Военное обозрение

«Крестовый поход» Запада против России

217
«Крестовый поход» Запада против России

Пулеметчики кавалерийской дивизии СС идут по улице подожженной деревни на оккупированной территории СССР. 1943 г.


Германию обеспечивала оружием, техникой, боеприпасами и продуктами вся Европа. Европа воевала против нас не только на трудовом фронте. Нацисты создали в вермахте и войсках СС настоящий антисоветский интернационал.

«Мировое сообщество» против Советского Союза


Вторая мировая война унесла жизни 50 млн. человек, более половины этого числа составили погибшие советские граждане. Наши отцы, деды и прадеды перенесли тяготы, несоизмеримые с проблемами других воюющих стран. При этом в «мировом сообществе» уже так перелицевали историю Второй мировой войны, что подавляющее большинство, к примеру, жителей Америки, уверено, что главную роль в войне сыграли Соединенные Штаты. А некоторые считают, что американцы воевали и с СССР.

На самом деле столь огромные потери СССР-России вызваны тем, что большую часть войны мы воевали в одиночку, а США и Англия выжидали, чья возьмёт. Они как могли затягивали своё активное участие в войне, делали вид, что воюют на второстепенных и третьестепенных направлениях и фронтах. Всячески пропагандировали своё участие в войне. Также стоит помнить, что гитлеровцы проводили в оккупированных советских областях (в отличие от нас, когда мы стали освобождать Европу), политику «выжженной земли», уничтожали «русских недочеловеков». Не только военнопленных, коммунистов, комиссаров, но и гражданское население. Угоняли на рабские работы миллионы людей, которые жили в самых трудных условиях. Ставилась цель тотального уничтожения большей части русского населения, отселения части народа за Урал (что привело бы к гибели большей части переселенцев, в отсутствии средств к налаживанию жизнь, снабжения, запасов пищи и одежды и т. д.), а остатки планировали превратить в рабов для германских колонистов.

В постсоветской России был создан миф, что Москва «завалила трупами» немцев, поэтому победила. СССР в ходе боевых действия на Восточном фронте потерял до 11,5 млн. человек (включая пленных). А Третий рейх якобы всего около 3 млн. солдат и офицеров. Перед войной численность населения СССР была не менее 193 млн. человек, а численность населения Германии и присоединенной к ней Австрии – около 80 млн. Поэтому автоматически делался вывод о том, какой «людоедской» была советская власть, режим Сталина и как плохо воевала Красная Армия.

В реальности потери Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 8,6 млн. человек. Не считая потерь полиции, коллаборационистов, ополчения Третьего рейха и пр. вспомогательных формирований. Дело в том, что тогда СССР воевал не только с Германией (вместе с Австрией), но и почти всей Европой. Численность населения Европы, кроме формально союзной нам Англии и мужественной Сербии, которая продолжала сопротивление и после оккупации, была около 400 млн. человек.

В ходе Великой Отечественной войны в Вооруженные силы было призвано 34476,7 тыс. человек, то есть 17,8% населения страны. А Третий рейх мобилизовал до 21% своего населения. То есть создаётся видимость, что Германская империя больше напрягалась в войне, чем Союз. Но в советских войсках был большой процент женщин, которые служили как добровольно, так и по призыву. Связистки, медсестры, военврачи, снайперы, зенитчицы, летчицы и т. д. Была масса женских частей и подразделений. В самое тяжелое время Государственный комитет обороны (ГКО) даже принял решение создать женские стрелковые части, в которых мужчинами были бы только заряжающие тяжелых артиллерийских орудий (правда, это решение осталось только на бумаге). А в Германии даже в период отступления и поражения женщины в армии не служили. Более того, их было мало даже в производстве.

В чём дело? В СССР было мало мужчин? Дело в том, что для ведения войны нужны не только солдаты, но и оружие, техника, боеприпасы, различные военные материалы, провиант, топливо и масса всего прочего. То есть на производстве, особенно тяжелом, нужны мужчины. Их подростками и женщинами целиком не заменить. Поэтому советские власти вынуждены были на фронт посылать женщин. А у Гитлера такой проблемы не было. Под Берлином был тогдашний «Евросоюз». Германию обеспечивала оружием, техникой, боеприпасами и продуктами вся Европа. Франция дала Германии целую танковую армию, французы произвели для немцев большое количество техники, включая автотранспорт. Чехословакия также передала немцам в целости все арсеналы, бронетанковые войска, но и построила парк бронетранспортеров, всю войну исправно поставляла танки, самолёты, орудия, стрелковое оружие и боеприпасы. Поляки строили самолёты, поставляли продукты питания, производили синтетический бензин и каучук. Швейцария предоставляла кредиты, услуги по транзиту товаров и военных грузов, по торговле награбленным по всей Европе добром, по хранению нацистских активов. Швеция поставляла железную руду, комплектующие для техники, Норвегия – морепродукты и т. д. В итоге все работали на Рейх.


Французские добровольцы «Легиона французских волонтеров» (ЛФВ) перед отправлением на парижском вокзале Гар де л'Эст, сентябрь 1941 г. Легион прибыл в ноябре 1941 г. как «пехотный полк № 638» в части вермахта на московском направлении


Французские добровольцы со знаменем легиона. СССР, ноябрь 1941


Штурмбаннфюрер СС Л. Дегрель во время парада штурмовой бригады СС «Валлония». Апрель 1944 г.


Командир 28-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Валлония» Леон Дегрель раздает сигареты своим солдатам. Померания, конец февраля 1945 года

«Крестовый поход» Европы


И Европа воевала против нас не только на трудовом фронте. Нацисты создали в вермахте и войсках СС настоящий антисоветский интернационал. За Гитлера против СССР воевало до 2 млн. европейских добровольцев. Лишь элитные войска гитлеровской Германии, войска СС, приняли в свои ряды 400 тыс. добровольцев из других стран. Немцы сформировали из добровольцев 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов. Это такие дивизии как «Валония», «Галичина», «Богемия и Моравия», «Викинг», «Денемарк», «Гембез», «Лангемарк», «Нордланд», «Нидерланды», «Шарлемань» и другие. Европейцы служили добровольцами не только в национальных, но и в немецких дивизиях.

Как в СССР, так и в РФ учат, что французы были нашими союзниками во Второй мировой войне. Партизаны и подпольщики, бойцы де Голля и легендарный авиаполк «Нормандия-Неман». Конечно, не стоит умалять храбрецов из «Нормандии-Неман» и «Сражающейся Франции». Однако гораздо больше французов сражалось на стороне Гитлера. Среди них было много добровольцев. Одни были призваны в вермахт, другие служили во Легионе французских добровольцев (сформировали летом 1941 года). Легион прибыл в ноябре 1941 г. на Русский фронт как пехотный полк № 638 и сражался под Бородино, затем использовался против партизан. В 1944 году Легион стал частью 33-й дивизии СС «Шарлемань». Точное количество воевавших в рядах вермахта французов не известно. В советском плену оказалось свыше 23 тыс. французских граждан. Часть воевавших за Гитлера французов попала в плен к англо-американцам, а другие просто вернулись домой.

Через 10 дней после начала войны с СССР поглавник (вождь) Независимого государства Хорватия Анте Павелич призвал хорватов вступать в войска, которым предстояло сражаться против Советского Союза. Легион состоял из трех пехотных батальонов. Один из батальонов целиком состоял из мусульман Боснии-Герцеговины. Позднее легион, который немцы называли «369-й хорватский усиленный пехотный полк», был усилен артиллерийским дивизионом. Хорваты воевали на Украине, под Сталинградом.

Значительное число поляков воевало на стороне Гитлера. На польских землях, которые стали частью Третьего рейха, их призывали в ряды вермахта. Только с территории польской части Верхней Силезии в немецкую армию было мобилизовано свыше 100 тыс. человек. В некоторых пехотных дивизия вермахта поляки составляли от 12% до 30% и даже 45% личного состава. В результате к концу войны в советском плену оказалось свыше 60 тыс. поляков, которые сражались на стороне Гитлера. И это не полные данные. Так, около 600 тыс. пленных из армии Рейха и его сателлитов после соответствующей проверки были освобождены непосредственно на фронтах. В основном это были лица негерманской национальности: поляки, чехи, словаки, болгары, румыны, молдаване и т. д.

Также немцы активно формировали коллаборационистские части. Была ещё власовская «Русская освободительная армия» (РОА), были два батальона «Нахтигаль» и «Роланд», состоящие из украинских националистов и созданные абвером для диверсионных операций, полицейские части. Прибалтийские добровольцы, которые несли службу и в германских сухопутных войсках, и в люфтваффе, и в СС, и печально известны своими карательными операциями. В Прибалтике формировались целые дивизии: 15-я ваффен-гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я ваффен-гренадерская дивизия СС (2-я латышская), 20-я ваффен-гренадерская дивизия СС (1-я эстонская). К 1944 г. в Литве было сформировано 22 полицейских батальона шуцманшафта (шума, «охранные команды»). Всего же в 1941-1944 гг. в различных литовских полицейских формированиях служили 20 тыс. человек. В феврале 1944 г. литовцами была сформирована Местная дружина Литвы (12 тыс. человек), которая получил статус союзника вермахта. 1 марта 1944 г. в Литве была объявлена всеобщая мобилизация в вермахт. Из литовцев были сформированы строительные части (3 тыс. человек). Также было сформировано ещё 13 полицейских батальонов. В начале 1945 г. на стороне вермахта в составе различных литовских батальонов и служб в боях против Красной Армии участвовало около 37 тыс. человек. Литовские каратели приняли участие в уничтожении на территории Литвы 229 тыс. советских военнопленных, 220 тыс. евреев, а также многих тысяч мирных жителей, партизан и солдат на территории других областей СССР, Польши и Югославии.

В числе добровольцев, которые стали полноправными солдатами вермахта, были и представители азиатских и кавказских народов СССР. В течение первой половины 1942 года сначала 4, а затем и 6 азиатско-кавказских легионов были полностью интегрированы в вермахт. Они получили тот же статус, что и европейские легионы. Туркестанский, Мусульмано-Кавказский (затем Азербайджанский), Грузинский, Армянский, Северокавказский (включавший в себя представителей 30 различных народов Северного Кавказа), Волжско-татарский (Идель-Урал) легионы. В конце 1943 года командование восточными легионами в Польше было расформировано. Это командование сформировало 14 туркестанских, 8 азербайджанских, 8 грузинских, 9 армянских, 7 северокавказских и 7 волжско-татарских батальонов. Всего было сформировано 53 батальона общей численностью свыше 50 тыс. человек, которые отправили сначала на Восточный фронт, а затем – в Западную Европу.

Также были и официальные союзники Гитлера, чьи армии плечом к плечу с немцами грабили и жгли Советский Союз. Итальянцы, румыны, венгры, финны, хорваты, словаки. Болгары жгли непокорную Сербию. А официально нейтральная Испания прислала «Голубую дивизию». Вся эта европейская сволочь полезла на наши земли в надежде на лёгкую прогулку и большую добычу.


Литовские полицейские конвоируют евреев в IX форт Ковенской крепости. Форт использовался как тюрьма и место массовых расстрелов еврейского населения. Июнь 1941 г.



Объявление «Призывной пункт для добровольцев Эстонского легиона», 1942



Рейхсфюрер СС Гиммлер инспектирует солдат 3-й Эстонской добровольческой бригады СС. 1943 г.


Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 26 декабря 2019 05:04 Новый
    +14
    Самсонов Александр, спасибо, что напомнили.
    Этот поход продолжается и в настоящее время. Опять эта:
    Вся эта европейская сволочь полезла на наши земли в надежде на лёгкую прогулку и большую добычу.

    Видимо, нам так предписано - давать по морде этим сволочам всякий раз и надеяться, что этого больше не повторится...
    1. Комментарий был удален.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 26 декабря 2019 05:19 Новый
        +11
        Прибалтика сейчас героизировала своих нацистких преступников...Европа как всегда молча согласна с этим...полагаю это уже первый признак подготовки к новому Дранг Нах Остен на восток.
        Первый удар конечно будет нанесен по Калининграду...изнутри я полагаю... с помощью лизоблюдов и ренегатов из пятой колоны...далее все будет происходит по накатанной схеме цветных революций.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 26 декабря 2019 06:12 Новый
          +10
          Все послевоенные годы старались замалчивать преступления европейских нацистов. А зря ! Нужно было по мордам им хлестать за их "подвиги" и заставлять каяться до самой смерти...А так, они теперь белые и пушистые , а мы "оккупанты" и агрессоры ! Дожили, "сталинизм" приравнивают к нацизму и фашизму !
          Я бы слово "сталинизм" запретил, как и нацистскую идеологию и пересмотр итогов Второй Мировой Войны !
          1. Велобосс
            Велобосс 26 декабря 2019 06:53 Новый
            +13
            Скоро все они будут «белые и пушистые».. господин Мединский и Ко.. для этого хорошо стараются, снимая кинисотографический шлак про ВОВ.. злодеи только Сталин и НКВДшники..
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 26 декабря 2019 08:50 Новый
              +12
              Велобосс (Николай)
              Скоро все они будут «белые и пушистые».. господин Мединский и Ко.. для этого хорошо стараются, снимая кинисотографический шлак про ВОВ.. злодеи только Сталин и НКВДшники..
              Вот вот, а потом мы удивляемся откуда у нас появляются колисуренгоя. Хорошие современные фильмы о ВОВ можно по пальцам одной руки пересчитать. "Брестская крепость", "28 панфиловцев", "В августе 44-го", "Звезда", ну и пожалуй всё... А нет, каюсь забыл "Крик тишиины" про блокаду Ленинграда (кто не видел очень рекомендую).
              Ну с натяжкой для молодежи можно еще рекомендовать "Рубеж", "Туман" и может еще "Т-34", вот пожалуй и ВСЁ.
              А вот на киношлак типа "Сволочи", "Штрафбат", "Сталинград", "Цитадель", "Несокрушимый", "Ржев" и прочее киноговно (перечислять запаришся) деньги у Мединского всегда есть. На "28 панфиловцев" всей страной собирали, а на "Они сражались за Катю" нате вам г-н бондарчук мульон мильярдов.
              И чего мы потом удивляемся? Чем возмущается наш президент, когда говорит про антисимитских свиней и про переписывание истории? Ау, г-н президент может внутрь себя посмотрите, что творит ваше собственное правительство?! Может посмотрите кому ставят памятники в Россоши и Вешенской? Кому вешает памятные доски ваш министр культуры? А ваши извинения перед поляками "за Катынь", это ли не звенья одной цепочки? Вы почему от имени России извинялись, вам кто на это право давал?
              Ну вот как то так... request
              1. Велобосс
                Велобосс 27 декабря 2019 14:27 Новый
                +2
                Т-34 я бы Исключил...
        2. ЗВЕРОБОЙ
          ЗВЕРОБОЙ 26 декабря 2019 06:15 Новый
          +11
          Самсонов Александр, а куда делись 35 миллионов погибших во Второй Мировой войне Китайцев???
          Статья - нужная! Нужно напоминать почаще, на чьи плечи легли тяготы той Войны!
          1. Ольгович
            Ольгович 26 декабря 2019 06:57 Новый
            -8
            Цитата: ЗВЕРОБОЙ
            Самсонов Александр, а куда делись 35 миллионов погибших во Второй Мировой войне Китайцев???

            Китайцы воевали с японией с 1931 . Если считать ВМВ с 1931 г-тогда да.
            1. Осьминог
              Осьминог 26 декабря 2019 08:26 Новый
              +5
              Цитата: Ольгович
              Если считать ВМВ с 1931 г-тогда да.

              Существует мнение, что японо-китайский конфликт уже с 37-го года относится к ВМВ. Мэйнстримовская дата 01.09.39 подвергается критике за евроцентризм. В любом случае, Китай числится среди победителей ВМВ, кто не помнит, ему место постоянного члена СБ ООН выдали на этом основании.
            2. Дальний В
              Дальний В 26 декабря 2019 08:34 Новый
              +9
              Почему ж не считать? Некоторые вообще считают, что ПМВ и ВМВ - две части одной войны. Как сказал один французский еговысокопревосходительство в 1918 году - "Это не мир, это перемирие лет на 20". И угодил в самую дырочку. В принципе, чем старше становлюсь, тем более склонен согласиться с этим французом. Как его, бишь, там? А, да - маршал Фердинанд Фош.
            3. сайгон
              сайгон 27 декабря 2019 12:16 Новый
              0
              Китайцы кроме как с Японией очень славно и меж собой бились !
              Каша там была знатная .
        3. slasha
          slasha 26 декабря 2019 12:11 Новый
          +7
          Сталин пятую колону укоротил. А вот нынешние - её пестуют, холят и лелеют.
          1. phair
            phair 3 января 2020 04:12 Новый
            0
            разводят? Этт сколько квартир молодым полководцам в Москве дать потом надо?
        4. LiSiCyn
          LiSiCyn 26 декабря 2019 13:15 Новый
          +11
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Первый удар конечно будет нанесен по Калининграду...изнутри я полагаю... с помощью лизоблюдов и ренегатов из пятой колоны..

          Готов с Вами, поспорить. Да возможно, мы жители области, более интегрированы (завязаны) на Европу... Но я, не знаю ни одного случая осквернения памятников или памяти войнов КА. В отличии, от некоторых других регионов. Да у нас много жителей имеющих родственников в ЕС и не только... Но это не значит, что в час Х, мы все тут поднимим белые тряпки . Да и либеральные идеи у нас не очень приживаются. Все последние митинги "оппозиции" (общероссийские) собирали мизер народу. Патриотическое воспитание в области, на уровне. Все последние статьи в инопрессе, о судьбе Калининградской области в случае начала БД, вызывают резко отрицательную реакцию населения. Никто в состав Польши не хочет.
          Короче если Москва сама не создаст ситуацию, никто раскачивать "лодку" не будет.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 31 декабря 2019 18:15 Новый
        +1
        ...и сдается мне что новая акция прибалтов по решению русского вопроса будет решаться аналогичным образом.

        Коллега, не доводите абсурд до маразма, в Прибалтике не существует никакого русского вопроса. В перспективе существует один вопрос: быть Прибалтийским независимым государствам, или НЕ быть. Разменная монета, коей являются эти микро марионетки, никогда никаких серьёзных решений сама принимать не сможет. Да ещё и вопрос, кто и как там национальные вопросы (извините за тавтологию) будет решать, если в одной Латвии больше половины полицейских -- русские, да и деньги тоже в русских руках. Так что "аналогичный образ" здесь никак не проходит. hi
    2. Бар2
      Бар2 26 декабря 2019 06:15 Новый
      -18
      когда встаёт необходимость вести масштабные военные действия,то эти свои действия необходимо координировать,а это возможно только в одном случае,когда все разношёрстные народы,которые получились в большинстве своём не естественным образом заговорят на одном языке.В случае 2мв с одной стороны -это был немецкий/идиш с другой -руский.
      На примере войны видно ,как должен был выглядеть мир в случае выигрыша одной из сторон.
      То что гитлер бы неминуемо принудил все покорённые народы заговорить по немецки -это очевидное предположение.А вот в случае со Сталиным и СССР -этот фактор не сработал и вместо того ,что бы собрать все народы в одну действительно мощную семью говорящую и думающую на одном языке и навеки оградить себя и потомков от грядущих войн, Сталин пытается создать ,то что как показала история нельзя совместить в принципе-это мифический союз народов.
      Это была идея фикс ,то что было навязано нашему рускому народу и нашему политическому руководству,создавать государство одно государство из разнородных несовместимых образований ,а так же союз-Варшавский договор из стран,которые не понимают друг друга.
      Идеи Маркса,Ленина,Сталина оказались -нежизнеспособны,поэтому все эти союзы внутренний и внешний рухнули.
      Только если все народы заговорят на одном языке и полностью откажутся от надуманных "национальных" языков,только в этом случае возможно создание постоянного государства.Поэтому собирание народов в один -процесс естественный ,создание новых народов-процесс не естественный.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 26 декабря 2019 06:28 Новый
        +7
        Только если все народы заговорят на одном языке и полностью откажутся от надуманных "национальных" языков,только в этом случае возможно создание постоянного государства.

        Да неужели smile Новую Вавилонскую башню хотите сотворить...сколько уже таких башен было разрушено Богом и вы туда же.
        1. Бар2
          Бар2 26 декабря 2019 06:32 Новый
          -6
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Да неужели Новую Вавилонскую башню хотите сотворить...сколько уже таких башен было разрушено Богом и вы туда же.
          Ответить

          библейские истории-это один из путей разобщения человечества.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 26 декабря 2019 06:35 Новый
            +7
            Насильственное собирание народов в одно целое отнимая у них душу и свою культуру тоже не есть хорошо...фашизмом попахивает.
            Неужели вам мало Римской империи и тысячелетнего рейха Германии.
            1. Бар2
              Бар2 26 декабря 2019 06:39 Новый
              -9
              это так вам кажется,стоит начать и всё получится,что касается ОИ ,то история не верна.
              1. Тот же ЛЕХА
                Тот же ЛЕХА 26 декабря 2019 06:42 Новый
                +5
                smile Как говорится благими намерениями устлана дорога в Ад...всегда за романтиками благородных и красивых идей о равенстве и братстве идут подлецы и мерзавцы которые любую благородную идею превращают в мерзость и пакость.
                1. Бар2
                  Бар2 26 декабря 2019 06:46 Новый
                  -8
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Как говорится благими намерениями устлана дорога в Ад...всегда за романтиками благородных и красивых идей о равенстве и братстве идут подлецы и мерзавцы которые любую благородную идею превращают в мерзость и пакость.


                  для этого и необходимо знать,ИСТИННУЮ историю,что бы не совершать ошибки прошлого.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 26 декабря 2019 07:11 Новый
                    -8
                    Цитата: Бар2
                    для этого и необходимо знать,ИСТИННУЮ историю

                    Запятая - лишняя.

                    Цитата: Бар2
                    что бы не совершать ошибки прошлого

                    Чтобы - вместе.

                    ЗЫ: "руский", типа laughing
            2. апро
              апро 26 декабря 2019 07:14 Новый
              +2
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              отнимая у них душу и свою культуру

              Не согласен Алексей.путь цивилизации естественно ведет к обьединению.и только здоровые и достаточно жизнеспособные сообщества могут предложить более лучшие условия для жизни населения.в том числе и подконтрольных территорий.душа вещь хорошая но я так понимаю это дело сугубо личное.культура тоже должна меняться с появлением новых производительных сил.архаика уступает место индустрии и от этого никуда не убежать.
              Цивилизация Великого Рима и Германского Рейха предмет скорее пристального изучения чем осуждения.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 26 декабря 2019 07:16 Новый
            +2
            Цитата: Бар2
            библейские истории-это один из путей разобщения человечества.

            Что меня всегда удивляло в библейских историях, так это ограниченное место действия. Такое впечатление, что разговоры о глобусах отдельно избранных стран нашли свой отклик в распахнутых настежь душах...
            А ещё скажу, были мастера придумывать разные истории, а потом создавать под них факты...
        2. Boris55
          Boris55 26 декабря 2019 07:59 Новый
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Новую Вавилонскую башню хотите сотворить...

          Всё новое - это хорошо забытое старое.

          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ... сколько уже таких башен было разрушено Богом...

          Точно Богом или теми, кто захотел жить за чужой счёт?

          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Неужели вам мало Римской империи и тысячелетнего рейха Германии.

          Все они были собраны силой.

          Чего вам этот Запад сдался... Обратите внимание на Россию, где люди с разной культурой, вероисповеданием и с разными языками вполне себе комфортно живут. Россия, в отличии от Запада и Востока, не уничтожает самобытность народов.

          ps
          По последней переписи населения на территории России проживает ~200 национальностей - это почти столько же, сколько стран представленных в ООН.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 26 декабря 2019 09:28 Новый
            +7
            Русский народ вполне комфортно уживается с другими народами и я только приветствую это...меня беспокоит ситуация когда под какими то политическими лозунгами начинают лишать народ права на свой язык,школу,культуру и тогда лее ..что мы сейчас наблюдаем в Прибалтике и на Украине.
            1. Boris55
              Boris55 26 декабря 2019 10:29 Новый
              +7
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              ...меня беспокоит ситуация когда под какими то политическими лозунгами начинают лишать народ права на свой язык,школу,культуру и тогда лее

              Ниже привожу цитату Сталинского определения, что такое нация. Наши враги бьют как раз по всем этим пунктам, что бы извести русских в ноль.

              "Нация есть исторически сложившаяся,
              - устойчивая общность людей,
              - возникшая на базе общности языка,
              - территории,
              - экономической жизни и психического склада,
              - проявляющегося в общности культуры.

              Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию" (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

              Цитата: Тот же ЛЕХА
              что мы сейчас наблюдаем в Прибалтике и на Украине.

              Это происходит не только в бывших республиках но и в 24 республиках входящих в состав России.
      2. Plantagenet
        Plantagenet 26 декабря 2019 08:21 Новый
        -11
        «Изменили украинцы (была такая мечта в 44-м: выселить всю Украину в Сибирь, да некем заменить, много слишком); изменили литовцы, эстонцы, татары, казаки, калмыки, чечены, ингуши, латыши – даже опора революции латыши! И даже родные грузины, обереженные от мобилизаций – и те как бы не ждали Гитлера! И верны своему Отцу остались только: русские да евреи.

        Так даже национальный вопрос посмеялся над ним в те тяжелые годы..»

        А.И.Солженицын «В круге первом»
      3. Дальний В
        Дальний В 26 декабря 2019 08:53 Новый
        +7
        Охренеть. Крутую кашу в вашем черепе варят. У Гитлера - получалось, у Сталина - не получалось. А победу почему-то Союз разноязыких разноплеменцев во главе с дедушкой Сосо одержал. Парадокс! Но: "Credo quia absurdum". Что тут еще добавить о вас...
        1. Бар2
          Бар2 26 декабря 2019 10:19 Новый
          -10
          Цитата: Дальний В
          А победу почему-то Союз разноязыких разноплеменцев во главе с дедушкой Сосо одержал


          не правда,на примере Панфиловской дивизии сформированной в Алмате и во Фрунзе, киргизов - 11 процентов, казахов -11, русских- 67, украинцев - 8(которые тоже руские), остальные 3 процента - представители других национальностей Советского Союза.И это при том ,казахов и киргизов на тот момент на местах проживало больше ,чем руских.
          Это была война руского народа против немцев/европейцев/евреев.
          1. Осьминог
            Осьминог 26 декабря 2019 13:20 Новый
            -1
            Цитата: Бар2
            Это была война руского народа против ... евреев.

            Очень хорошо, спасибо.
          2. LiSiCyn
            LiSiCyn 26 декабря 2019 13:33 Новый
            +7
            Цитата: Бар2
            .И это при том ,казахов и киргизов на тот момент на местах проживало больше ,чем руских.

            С чего так ? Вы бывали хоть в тех местах ? Город Алма-Ата, бывшая Крепость - Верный, основан казаками Семиреченского войска. Район города Малая станица, вам не о чем не говорит ? Ближайшие поселки Покровка, Дмитревка, Николаевка, Алексеевка. Алма-Ата основной узел ЖД в Средней Азии, в ДЕПО кто работал ? Казахи и киргизы кочевые народы. В городах % местного населения, особенно в начале войны, был минимальный. Да и призывать в армию не грамотных, не знающих языка, не было смысла.
            1. Бар2
              Бар2 26 декабря 2019 14:04 Новый
              -1
              Цитата: LiSiCyn
              чего так ? Вы бывали хоть в тех местах ? Г


              я сам с Фрунзе и знаю ,что говорю.
              1. LiSiCyn
                LiSiCyn 26 декабря 2019 14:39 Новый
                +4
                Цитата: Бар2
                сам с Фрунзе и знаю ,что говорю

                Что то меня сомнения гложут...
                У меня в школе в 1-ом классе, был один ученик не славянской национальности и тот уйгур. В "центрах" побольше было, но тоже не большенство. Это я о 80-х. К тому же не равняйте Фрунзе и Алма-Ату, как говорили в то время... Фрунзе это большая деревня Алма-Аты. wink
            2. Talgat 148
              Talgat 148 26 декабря 2019 18:18 Новый
              +7
              По вашему в действующую армию призывали только городское население!??
              И как насчёт национальных формирований!? 100, 101 казахские стрелковые бригады например!?
              В них 86% казахов было.
              Но, в современном Казакстане принято говорить - казахстанцы, в ВОВ было призвано 1,2 млн граждан КазССР, думаю добрая половина составили казахи, мой дед ранен под Сталинградом, и я этим горжусь!
              Не одни вы воевали.
              1. LiSiCyn
                LiSiCyn 26 декабря 2019 19:57 Новый
                +10
                Талгат, ни капельки не пытаюсь принизить роль и вклад Казахского народа в Великую Победу. Я обьяснял формирование 316 ст.дивизии. Которая формировалась в самом начале войны, когда еще можно было выбирать. Дальше уже , такого не было.
                Цитата: Talgat 148
                Но, в современном Казакстане принято говорить - казахстанцы, в ВОВ было призвано 1,2 млн граждан КазССР, думаю добрая половина составили казахи, мой дед ранен под Сталинградом, и я этим горжусь!

                И я горжусь, что родился в г. Алма-Ата. Что в октябрята и пионеры нас принимали у Вечного Огня, в Парке им. 28-и Панфиловцев. Что заслужил честь стоять на Посту Славы номер 1, когда стал старше.
                Цитата: Talgat 148
                Не одни вы воевали.

                Мы все, граждане СССР, воевали с врагом. И все внесли вклад в Победу. Просто "некоторые" сейчас, начинают об этом забывать.
                1. Talgat 148
                  Talgat 148 27 декабря 2019 03:45 Новый
                  +1
                  Согласен!
                  Крепко жму руку!!!!
          3. victor50
            victor50 26 декабря 2019 14:17 Новый
            0
            Цитата: Бар2
            Это была война руского народа против немцев/европейцев/евреев.

            а что это за народ - руСкие? А, патриот? Противно! На полном серьезе считаете себя русским? Не зная, как пишется это слово?
      4. besik
        besik 27 декабря 2019 05:19 Новый
        0
        тпрррру...приехали. Хде-то я уже это слышал...гм...иудушка....троцкий...да, да. Низя ни кого давить, милейший, и принуждать, по национальному признаку. Это (почему-то) приводит к плохим результатам. В экономике творите чо хотите (в разумных пределах), но не с национальностями и религией.
    3. Правдодел
      Правдодел 27 декабря 2019 08:00 Новый
      0
      Отличная статья. Такие материалы нужно подавать в школе, учить наших детей.
      1. Комментарий был удален.
  2. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 26 декабря 2019 06:08 Новый
    +13
    До недавнего времени меня терзала мысль: "почему Запад занижает значение Второй мировой войны, как таковой?"
    И вот ответ - они понесли потери, несоразмеримо меньшие, чем СССР.
    Европа Великой считает войну Первую мировую.
    Там, например, только при Вердене англичане с французами потеряли убитыми больше, чем за всю Вторую мировую.
    А ведь были и другие великие битвы на западном фронте - на Марне, при Сомме,сражения в Бельгии.
    В некоторых английских посёлках и городках из числа призывников и добровольцев не выжил никто. Уходили целые классы выпускников местных школ и не возвращались.
    Стенали потом про "убитое поколение".
    На фоне этого кошмара Вторая мировая для Европы - событие неприятное, но не катастрофа.
    Вермахт катком прошёлся по "цивилизованным".
    Они просто не успели потерять много людей. Сдались.
    И пополнили ряды ненавистного вермахта.
    Я не про Англию - та, как всегда, отсиделась за проливом, воюя в воздухе, в Северной Африке и в прочих Сицилиях.
    Всю тяжесть войны вынес на себе Советский Союз.
    До этого Россия истекала кровью на фронтах Первой мировой, гражданской. Голодала в разруху, отстраивала города, страдала от мировой изоляции...
    И вот - опять!
    Четыре года беспримерного подвига.
    Освобождённая оценила оценила это? Нет!
    По большому счёту она, как составная часть рейха - проиграла.
    Давайте не забывать про это!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 декабря 2019 07:31 Новый
      +6
      Потому французы и сдались быстро, что не хотели воевать по настоящему после первой мировой.
  3. 1536
    1536 26 декабря 2019 07:04 Новый
    +2
    У европейцев короткая память, но ещё короче она у некоторых наших граждан. Увы, эти граждане, составляющие около 4 % населения, определяли и определяют во многом сегодня направление движения страны. Итоги практически всех войн, которые Россия вела после нападения на неё или в защиту себя, пересматривались в последующие 30-50 лет, и все достижения и завоевания шли на сварку. Этого нельзя допускать.
  4. Krasnodar
    Krasnodar 26 декабря 2019 07:27 Новый
    +13
    На самом деле столь огромные потери СССР-России вызваны тем, что большую часть войны мы воевали в одиночку, а США и Англия выжидали, чья возьмёт.

    На уровне школьной работы .. Англия в 40-м, во время битвы над Лондоном, ожидала - а чья все таки возьмёт? ))
    1. Осьминог
      Осьминог 26 декабря 2019 08:33 Новый
      +3
      Цитата: Krasnodar
      На уровне школьной работы .. Англия в 40-м, во время битвы над Лондоном, ожидала - а чья все таки возьмёт? ))

      Это Самсонов, он так видит.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 декабря 2019 08:46 Новый
        +10
        Хорошо, что уже про суперэтнос и гиперцивилизацию не пишет ..))
        1. Осьминог
          Осьминог 26 декабря 2019 08:50 Новый
          +4
          Ещё напишет.
    2. Edmond Dantes
      Edmond Dantes 29 декабря 2019 10:22 Новый
      0
      После того как сбежали из дюнкерка овно роняя, можно сказать и так.
  5. Ольгович
    Ольгович 26 декабря 2019 07:38 Новый
    -10
    Вторая мировая война унесла жизни 50 млн. человек, более половины этого числа составили погибшие советские граждане.

    А в ПМВ потери России 9% от мировых. Причем они в ПЯТЬ раз меньше потерь в гражданской войне.
    ВМВ

    Кто-то подписал Брестский "мир" , в результате чего Россия не участвовала в системе поддержания послевоенного мира и в контроле за вооружением Германией.
    В результате-ВМВ.
    Однако гораздо больше французов сражалось на стороне Гитлера.

    Один руководитель СССР сказал, что пока три крупных хищника Европы схватились в смертельном бою, мы решаем свои вопросы (с Финляндией). СССР решил вопрос с Финляндией, а Гитлер -с Францией.

    В результате -СССР -один против Европы.
    Ни Англия, ни Франция- не изменились с пмв . Но в ПМВ с ними удалось договориться, перед ВМВ-нет. Поэтому потери англофранков в ПМВ больше потерь России.
    В ВМВ-очень наоборот.
    Также немцы активно формировали коллаборационистские части.

    Такого и в помине не было в ПМВ: те же латыши стреляли не в спину Красной Армии, как в ВМВ, а стойко дрались с немцами на фронте.

    Все выдержала страна. Но цена оказалась очень и очень высокой.
    1. апро
      апро 26 декабря 2019 07:57 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      Кто-то подписал Брестский "мир" , в результате чего Россия не участвовала в системе поддержания послевоенного мира и в контроле за вооружением Германией.

      Я так по6имаю что это сильно помогло Франции и Англии...
      1. Ольгович
        Ольгович 26 декабря 2019 09:05 Новый
        -2
        Цитата: апро
        Я так по6имаю что это сильно помогло Франции и Англии...

        Это привело к ВМВ.
        1. апро
          апро 26 декабря 2019 09:51 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Это привело к ВМВ.

          Каким образом?????Германия после пмв полностью под властью союзников.часть территори окупированна.часть утраченна.огромные котрибуции и просто грабёж.армия разоружена и кастрированна.в стране бардак.инфляция и прочие перестроичные радости жизни.КАК???
          1. Ольгович
            Ольгович 26 декабря 2019 10:07 Новый
            -6
            Цитата: апро
            Каким образом?????Германия после пмв полностью под властью союзников.часть территори окупированна.часть утраченна.огромные котрибуции и просто грабёж.армия разоружена и кастрированна.в стране бардак.инфляция и прочие перестроичные радости жизни.КАК???

            Территория НЕ оккупирована,союзниками там и не воняло.
            Заводы, рабочие -НА МЕСТЕ, одинокую Францию с ПОЗОРОМ выгнали из немецких земель при ее дергании.
            При России-такое и представить невозможно. Но ее там не было -из-за брестского предательства.
            1. апро
              апро 26 декабря 2019 10:17 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Территория НЕ оккупирована,союзниками там и не воняло

              А рейнская область и Рур?бельгийские.французкие оккупанты?да заводы на месте но благодаря репарациям и контрибуциям производство рухнуло.население нищало ежедневно .и каким образом как Вы говорите их выгнали?у Германии армии нет.оружия нет.КАК??
              1. Ольгович
                Ольгович 26 декабря 2019 11:18 Новый
                -6
                Цитата: апро
                А рейнская область и Рур?бельгийские.французкие оккупанты?да заводы на месте но благодаря репарациям и контрибуциям производство рухнуло.население нищало ежедневно .и каким образом как Вы говорите их выгнали?у Германии армии нет.оружия нет.КАК??

                Франция убралась из Рура в 1925 под напором Германии, Англии и США.
                1. апро
                  апро 26 декабря 2019 11:36 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Франция убралась из Рура в 1925 под напором Германии, Англии и США.

                  Вы понимаете что написали?исходя из Ваших слов.союзники по антанте возраждали Германию?способствовали её экономической мощи?и если её так боялись то зачем это делали?окончательно оккупанты ушли в 1930.ах если была россия этого небыло????ну ну...
                  1. Ольгович
                    Ольгович 27 декабря 2019 07:26 Новый
                    -4
                    Цитата: апро
                    Вы понимаете что написали?исходя из Ваших слов.союзники по антанте возраждали Германию?способствовали её экономической мощи?

                    Вы понимаете, что написали?
                    Явно-НЕТ: ГДЕ Франция..."возрождала"? belay
                    Англия-защищала СВОЙ германский рынок, просевший в результате экономического кризиса, вызванного Рурским инцидентом. И т.д.

                    Мир намного СЛОЖНЕЕ примитива "возрождала"-не возрождала
                    Цитата: апро
                    если была россия этого небыло????ну ну...

                    Вот те и ну-ну : когда СССР после ВМВ БЫЛ в системе обеспечения мира- то и ТМВ -НЕТ.
                    После ПМВ ее не было-ЕСТЬ ВМВ.

                    "Совпало", да.... lol
                    1. апро
                      апро 27 декабря 2019 15:14 Новый
                      0
                      А ....англы так защищали свои рынки что позволили немцам не платить репарации.строить флот.развивать танкостроение и авиацию.вести всеобщую воинскую повинность.войти в демилитаризованную область что прямо нарушало версальские договора???я правильно понимаю?или чтото не так?понятно что мир не прост.но зачем его усложнять?
                      Вот это я не совсем понял.что значит в системе обеспечения мира?что это значит?или может наличие у СССР ябы.мощных вс.собственной промышленной и сырьевой базы.зоной влияния несколько умерял пыл империалистов?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2019 08:13 Новый
                        -3
                        Цитата: апро
                        А ....англы так защищали свои рынки что позволили немцам не платить репарации.строить ф

                        Мы говорили о РУРСКОМ конфликте, Вам и объяснено-ЧТО произошло.
                        Цитата: апро
                        войти в демилитаризованную область что прямо нарушало версальские договора???я правильно понимаю?

                        Воеват с Германией никто не хотел.
                        Цитата: апро
                        Вот это я не совсем понял.что значит в системе обеспечения мира?что это значит?

                        Сайт ООН Вам в помощь.
                        Цитата: апро
                        может наличие у СССР ябы.мощных вс.собственной промышленной и сырьевой базы.зоной влияния несколько умерял пыл империалистов?

                        СССР -один из создателей системы поддержания мира.
                      2. апро
                        апро 28 декабря 2019 08:29 Новый
                        +1
                        Понятно.с Германией воевать не хотели.но сделали так что пришлось...ответ гимназистки...само рассосётся...
                        ООН за всю историю существования не смог решить вопросов международной безопастности.максимум консервация конфликта.все договора о ядерной безопастности.общих вооружений решались между двумя центрами силы.по мере возможностей.сегодня этого нет.а ООН как бы ещё есть.
  6. Осьминог
    Осьминог 26 декабря 2019 08:35 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    В результате-ВМВ

    Всё-таки, ВМВ считается результатом Версаля, а не Брест-Литовска. Не нужно себе льстить. Брест-Литовск, кстати, не был признан Версалем. Так что и появление СССР - результат этого же сборища.
    1. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2019 09:11 Новый
      -5
      Цитата: Осьминог
      Всё-таки, ВМВ считается результатом Версаля, а не Брест-Литовска. Не нужно себе льстить.

      Если напряжетесь, то узнаете, что Брест был РАНЬШЕ Версаля и стал ПРИЧИНОЙ того, что России там не было.

      Поэтому она НЕ участвовала в поддержании мира, не контролировала Германию ( а без России это невозможно) и та вооружилась. Далее-ВМВ.

      А вот после ВМВ СССР УЧАСТВОВАЛ в системе поддержания мира-и ТМВ НЕ было.

      Это просто ФАКТЫ.
      1. Осьминог
        Осьминог 26 декабря 2019 09:37 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        не контролировала Германию ( а без России это невозможно)

        Серьезно?
        Цитата: Ольгович
        ВМВ СССР УЧАСТВОВАЛ в системе поддержания мира-и ТМВ НЕ было.

        Участие СССР в системе поддержания мира, начиная с гражданской войны в Греции и далее по всеми остановками - отдельная интересная тема.
        1. Ольгович
          Ольгович 26 декабря 2019 10:10 Новый
          -6
          Цитата: Осьминог
          Серьезно?

          неа lol
          Цитата: Осьминог
          Участие СССР в системе поддержания мира, начиная с гражданской войны в Греции и далее по всеми остановками - отдельная интересная тема.

          ТМВ-НЕТ -при участии России (ссср)
          ВМВ-ЕСТЬ- без участия России (СССР)

          "Совпало" , да...
          1. Осьминог
            Осьминог 26 декабря 2019 10:59 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            ВМВ-ЕСТЬ- без участия России (СССР)

            Держи ревизиониста!
            1. Ольгович
              Ольгович 27 декабря 2019 07:29 Новый
              -5
              Цитата: Осьминог
              Держи ревизиониста!

              ""Держи вора!"-кричит... вор" (с)
  7. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 26 декабря 2019 09:17 Новый
        0
        Печаль беда, Ольгыч меня в упор не наблюдает, он бы ещё херни не кропал при этом.
        Цитата: Ольгович
        А вот после ВМВ СССР УЧАСТВОВАЛ в системе поддержания мира-и ТМВ НЕ было.
        Ещё бы тямки хватило у него что у СССР ядерное оружие появилось к мощнейшей армии впридачу.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 26 декабря 2019 09:48 Новый
          +4
          Владимир_2У (Владимир)
          он бы ещё херни не кропал при этом.
          Тогда это будет уже не ольгович... laughing Мы ж без него со скуки помрем. hi
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 26 декабря 2019 09:55 Новый
            +1
            Не, ну бывают же у него вменяемые комменты, но в основном...
    2. Комментарий был удален.
  8. Александр Суворов
    Александр Суворов 26 декабря 2019 08:58 Новый
    0
    Ольгович (Андрей)
    В результате -СССР -один против Европы.
    Г-н ЛЖЕЦ, не врите, Европу изначально под Гитлера подложили, для войны против СССР. Англия изначально собиралась воевать с СССР, а не с Германией и только благодаря политике Сталина и Молотова всё обернулось наоборот.
    1. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2019 09:27 Новый
      -8
      Цитата: Александр Суворов
      Англия изначально собиралась воевать с СССР

      Англия на ДВА года раньше вступила в борьбу с гитлеризмом.
      Цитата: Александр Суворов
      олько благодаря политике Молотова всё обернулось наоборот.

      Помним-помним, Молотов, окт. 1939 г (Англия УЖЕ воюет):
      " Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 26 декабря 2019 09:30 Новый
        +2
        Ольгович (Андрей)
        Англия на ДВА года раньше вступила в борьбу с гитлеризмом.
        А кто его, этот гитлеризм вырастил, не Англия ли?!
        Помним-помним, Молотов, окт. 1939 г (Англия УЖЕ воюет):
        Ну так для начала Чемберлена вспомни, лжец и неуч беспамятный...
        1. Осьминог
          Осьминог 26 декабря 2019 09:39 Новый
          +1
          Цитата: Александр Суворов
          для начала Чемберлена вспомни, лжец и неуч беспамятный...

          Это при котором Британия объявила войну Германии? А какие у Вас претензии к Чемберлену?
          1. апро
            апро 26 декабря 2019 09:42 Новый
            +4
            Мюнхен 1938
            1. Осьминог
              Осьминог 26 декабря 2019 10:40 Новый
              -3
              Цитата: апро
              Мюнхен 1938

              А что там было не так? Вы, может быть, против курса этнических анклавов на воссоединение с исторической родиной?
              1. апро
                апро 26 декабря 2019 10:44 Новый
                +1
                Я нет не против.но нагнув чехов англы разрешили пересматривать итоги пвм.
                1. Осьминог
                  Осьминог 26 декабря 2019 11:02 Новый
                  -1
                  Цитата: апро
                  но нагнув чехов англы разрешили пересматривать итоги пвм.

                  А подписавшись за три года до этого под снятием ограничений Версаля по морским вооружениям, включая подлодки, они не разрешали пересматривать итоги?
                  Кстати, про пересмотр, Вы в курсе, что Австрию к тому моменту уже воссоединили?
                  1. апро
                    апро 26 декабря 2019 11:40 Новый
                    +2
                    В курсе по Австрии.но чехи были как бы военными союзниками французов и англов.а это как Вы понимаете серьёзный шаг.пересмотр границ в таком формате уничтожает все ранее достигнутые договорённости.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 26 декабря 2019 12:26 Новый
                      0
                      Цитата: апро
                      чехи были как бы военными союзниками французов и англов

                      Военными союзниками?
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 26 декабря 2019 14:01 Новый
                    +2
                    Цитата: Осьминог
                    А подписавшись за три года до этого под снятием ограничений Версаля по морским вооружениям, включая подлодки, они не разрешали пересматривать итоги?

                    Можно ещё вспомнить про ремилитаризацию рейхом Рейнской области, на которую гаранты Версаля посмотрели сквозь пальцы.
                    В конце концов, немцы всего лишь зашли в свой огород.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 26 декабря 2019 14:41 Новый
                      0
                      Много чего можно вспомнить. Наворотил при этом почти все Болдуин, а "выбрал позор и получил позор и войну" Чемберлен.

                      Историю пишут любители афоризмов. Мемов, так сказать.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 26 декабря 2019 15:15 Новый
                      +1
                      Цитата: Осьминог
                      Много чего можно вспомнить. Наворотил при этом почти все Болдуин, а "выбрал позор и получил позор и войну" Чемберлен.

                      Дык... Чемберлену просто не повезло - ему наследовал Черчилль.
                      А поскольку косяков у Уинни было предостаточно, то он в своих мемуарах традиционно постарался свалить их на попередников (собственно, для этого мемуары и пишут). smile Будь это кто другой, а не Уинни - репутация Чемберлена может быть и не пострадала бы так сильно. Но Черчилль был мастером пера и хлёсткого слова - и чёрный пиар в его исполнении был чрезвычайно эффективен.
                      В результате, мало кто задумывается, что первую половину войны Британия держалась именно благодаря усилиям Чемберлена. А флот и того дольше - те же новые КРЛ и все "Кинги" появились именно благодаря "пацифисту" и "миротворцу".
                    3. Осьминог
                      Осьминог 26 декабря 2019 17:56 Новый
                      +2
                      Цитата: Alexey RA
                      традиционно постарался свалить их на попередников

                      ХХ съезд по переписке.
                      Цитата: Alexey RA
                      первую половину войны Британия держалась именно благодаря усилиям Чемберлена

                      Тот факт, что Битву за Британию выиграл в основном Чемберлен, да и Бисмарк по сути, утопил он же, мало кто знает. А Худ нет, Худ утопили Боуден и Черчилль на посту казначея)).
        2. Alexey RA
          Alexey RA 26 декабря 2019 14:19 Новый
          0
          Цитата: апро
          Мюнхен 1938

          Если брать Чемберлена, то у него альтернатив Мюнхену-1938 не было. На 1938 год Британия к войне была абсолютно не готова - ей попросту нечем было воевать кроме флота. Армия и ВВС находились в такой пятой точке, что Чемберлен ещё на посту Канцлера забил тревогу и выбил увеличение военных расходов. Вдумайтесь: миротворец и пацифист, находящийся на посту, предусматривающем жёсткий контроль за государственными расходами, требовал увеличения армии и расходов на военные нужды. smile
          Переместившись в кресло премьера Чемберлен не унимался - он добился увеличения порога военных расходов, а затем ещё несколько раз сдвигал эту планку и выбивал для военных дополнительное финансирование, в том числе и с помощью чрезвычайных займов. Начав в 1935 г. со 120 миллионов фунтов, Чемберлен в 1939 г. довёл военный бюджет до 600 миллионов! Самое большое пополнение ждало ВВС - если в 1936 г. Чемберлен планировал увеличить число самолётов до 1750, то затем цифры только росли, и в 1939 г. ВВС должны были получить около 8 000 самолётов.

          Но это стало возможно только в 1939 году, когда усилия Чемберлена наконец-то дали свои плоды. А в 1938 соединения только формировались. а техника для них либо ещё проектировалась, либо только начинала производиться.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 декабря 2019 07:35 Новый
            -2
            Цитата: Alexey RA
            На 1938 год Британия к войне была абсолютно не готова -

            А кто был ...готов?
            Никто!
            1. Alexey RA
              Alexey RA 28 декабря 2019 09:56 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              А кто был ...готов?
              Никто!

              Скажем так - Британия была готова менее всех остальных стран. За что особенное спасибо одному канцлеру Казначейства, установившему правило, что вооружённые силы Британии в мирное время должны строиться из расчёта "10 лет без войны". smile
    2. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2019 10:17 Новый
      -7
      Цитата: Александр Суворов
      Ну так для начала Чемберлена вспомни, лжец и неуч беспамятный...

      Так и я об этом: Англия уже ВОЮЕТ с гитлеризмом, а Молотов его ...защищает.

      Защищает, там же и тогда же-в октябре 1939 г ,.... мирную Германию от агрессоров Англии и Франции. Причем, его даже никто не просил!
  9. victor50
    victor50 26 декабря 2019 14:27 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    " Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма

    ссылку на источник неплохо бы
    1. Ольгович
      Ольгович 27 декабря 2019 07:36 Новый
      -3
      Цитата: victor50
      ссылку на источник неплохо бы

      belay Молотов.
      ЧТО еще?!
      1. victor50
        victor50 27 декабря 2019 10:30 Новый
        0
        Цитата: Ольгович
        Цитата: victor50
        ссылку на источник неплохо бы

        Молотов.
        ЧТО еще?!

        Вам сказал?! lol
        1. Ольгович
          Ольгович 27 декабря 2019 11:40 Новый
          -3
          Цитата: victor50
          Вам сказал?!

          Источник: Молотов.

          пс . когда дойдет-то? belay
          1. victor50
            victor50 27 декабря 2019 19:40 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Вам сказал?!

            Источник: Молотов.

            пс . когда дойдет-то?

            Какие манеры! Какая изысканная речь! Сразу видно - из дворян, аристократ! lol
            1. Ольгович
              Ольгович 28 декабря 2019 08:15 Новый
              -4
              Цитата: victor50
              Какие манеры! Какая изысканная речь! Сразу видно - из дворян, аристократ!

              Так когда, все-таки? request
  • Alexey RA
    Alexey RA 26 декабря 2019 13:58 Новый
    +1
    Цитата: Александр Суворов
    Европу изначально под Гитлера подложили, для войны против СССР.

    Не льстите СССР.
    Ещё в середине 30-х ГШ РККА всерьёз опасался, что в случае агрессии таких мощных держав как Румыния, Польша и Финляндия война будет долгой и кровавой. А если к ним присоединится Япония, то СССР может и проиграть.
    СССР и армией-то нормальной обзавёлся только в 1939 г. А до этого - 25 кадровых дивизий от Камчатки до Карелии. Остальное - территориалы, у которых начштаба полка не может поставить задачу батальону, а прибывающий приписной состав по уровню подготовки не отличается от новобранцев, так что боеготовность территориальная дивизия обретает только через пару месяцев после получения приписного состава.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 26 декабря 2019 14:04 Новый
      -1
      В середине 30-х Сталин уже во всю готовился к войне с Германией. После прихода к власти Гитлера даже слепому было понятно в какую сторону Гитлер будет идти. Сталин слепым не был, глухим тоже!
      1. Alexey RA
        Alexey RA 26 декабря 2019 15:24 Новый
        +2
        Цитата: Александр Суворов
        В середине 30-х Сталин уже во всю готовился к войне с Германией.

        Не совсем так. До 1935 года Германия считалась нейтралом:
        Дислокация стрелковых соединений и частей соответствовала основным положениям оперативного плана развертывания РККА, согласно которому основным противником Советского Союза считалась Япония, а главным театром военных действий определялся Дальний Восток. На Западе предполагалось вести боевые действия против Польши и Румынии при нейтралитете Финляндии, Эстонии и Латвии и дружественном нейтралитете Германии.

        И только после 1935 г. в планах появился германо-польский блок, в союзе с Финляндией и Японией.
        Резкое изменение военно-политической ситуации в Европе, а именно – угроза войны с Германией и Польшей с одной стороны, и с Японией – с другой стороны, заставило военно-политическое руководство СССР принимать экстренные меры. Уже в марте 1935 г. в мобилизационный план правительство внесло значительные коррективы. Под давлением 2-го заместителя НКО М.Н.Тухачевского и при поддержке И.В.Сталина руководство НКО (в первую очередь К.Е.Ворошилов и А.И.Егоров) были вынуждены принять программу усиления конницы, стрелковых и мотомеханизированных войск путем увеличения количества соединений.
        М.Н.Тухачевский, внося свои предложения по увеличению количества стрелковых дивизий в военное время, исходил из того, что Германия и Польша уже в 1936 г. могут выставить на границах СССР 111 пехотных дивизий, тогда как силы Украинского и Белорусского фронтов будут насчитывать не более 90 стрелковых дивизий, в то время как для минимального обеспечения наступательных операций потребуется 140 соединений. Поэтому Тухачевский настаивал на том, чтобы иметь в составе РККА не менее 207 стрелковых дивизий, а лучше - 248.

        14 апреля 1935 г. начальник Штаба РККА подготовил новый доклад по развитию Вооруженных сил на 1936-1938 гг. В докладе отмечалось, что явно выявившийся германо-польский блок, направленный в первую очередь против СССР, а также большой рост вооружений во всем “буржуазном лагере”, заставляют снова рассматривать Западный ТВД в “качестве актуального фронта”. Предполагалось, что уже в 1936 г. германо-польский блок во взаимодействии с Финляндией может выставить до 120 пехотных дивизий, а к 1938-1939 гг., совместно с Японией – до 250 пехотных дивизий и 20 пехотных бригад.
  • Albatroz
    Albatroz 26 декабря 2019 07:49 Новый
    -2
    «Крестовый поход» Запада против России

    Совершенно нет.
    Запад раскололся. И наиболее передовая его часть поддерживала борьбу с Гитлеризмом.
    Что бы делал Советский Союз без ленд-лиза? А борьба Англии, США, сражающейся Франции и сил Сопротивления в Европе. Это лепта в общую победу и весьма значительная.
    Нужно об этом помнить, воздерживаясь от некорректных обобщений
    1. 72jora72
      72jora72 26 декабря 2019 08:06 Новый
      +1
      Что бы делал Советский Союз без ленд-лиза?
      Тоже что и делал-воевал с нацисткой европой
      1. Albatroz
        Albatroz 26 декабря 2019 08:10 Новый
        +4
        Европа не вся была нацистской.
        Или невдомек?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 26 декабря 2019 09:06 Новый
          +1
          Albatroz (Manfred)
          Европа не вся была нацистской.
          Или невдомек?
          Да?! И кто не был в Европе нацистским? Греция с Сербией?! Или я кого то упустил?
          Вот уж правду говорят поскреби антисоветчика найдешь западо-лизоблюда русофоба!
          1. Осьминог
            Осьминог 26 декабря 2019 11:37 Новый
            -5
            Цитата: Александр Суворов
            И кто не был в Европе нацистским?

            Никто не был. Это чисто немецкая штука.
            Если Вас интересуют нейтралы в войне с СССР, то это Швеция, Швейцария, Ирландия, Франция, Испания, Португалия, Болгария. Ряд стран под оккупацией, Дания, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Югославия, Греция, я бы не называл их союзниками Рейха. Может ещё кого забыл.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 26 декабря 2019 11:51 Новый
              0
              Осьминог
              Если Вас интересуют нейтралы в войне с СССР, то это Швеция, Швейцария, Ирландия, Франция, Испания, Португалия, Болгария.
              Скажите вы правда fool или только прикидываетесь?
              Названия дивизий СС "Шарлемань", "Валлония", "Недерланд", "Нордланд", "Лангемарк" и других вам видимо ни о чем не говорят? Про "нейтралитет" Швеции, Испании, и особенно Франции очень повеселило. Такое мог написать только полный и законченный fool .
              Впрочем от вас ничего умного я и не ожидал!
              1. Осьминог
                Осьминог 26 декабря 2019 12:40 Новый
                -2
                Цитата: Александр Суворов
                дивизий СС "Шарлемань", "Валлония", "Недерланд", "Нордланд", "Лангемарк" и других вам видимо ни о чем не говорят?

                А какие у Вас претензии к добробатам? Это равно военному союзу теперь?
                Цитата: Александр Суворов
                особенно Франции очень повеселило

                Что Вас повеселило, весёлый Вы наш? Хотите правительство Петтена к ВОВ приплести?
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 26 декабря 2019 15:06 Новый
                  +1
                  Цитата: Осьминог
                  Что Вас повеселило, весёлый Вы наш? Хотите правительство Петтена к ВОВ приплести?

                  А почему именно Петена? Франций в ВМВ было минимум три штуки (оккупированный север, нейтральный юг и Голлисты). Если не больше - ибо колонии жили своим умом и на Метрополию особо не оглядывались. smile
                  1. Осьминог
                    Осьминог 26 декабря 2019 18:01 Новый
                    -2
                    Цитата: Alexey RA
                    минимум три штуки (оккупированный север, нейтральный юг и Голлисты)

                    И у всех у них отношения с Рейхом были от "воевали" (раньше СССР опять же) до "тихонечко вредили". Нет, были свои тоньки-пулеметчицы, куда без них.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 26 декабря 2019 15:00 Новый
              +3
              Цитата: Осьминог
              Если Вас интересуют нейтралы в войне с СССР, то это Швеция, Швейцария, Ирландия, Франция, Испания, Португалия, Болгария.

              Болгария - член Тройственного пакта. Формально войну СССР она не объявляла и войска не посылала, но фактически была невоюющим союзником рейха.
              Испания... ну да, Франко за наш и немецкий счёт решал свои внутриполитические проблемы, избавляясь от радикалов с левой и правой стороны путём отправки их добровольцами на войну. smile
              1. Осьминог
                Осьминог 26 декабря 2019 18:07 Новый
                +1
                Цитата: Alexey RA
                фактически была невоюющим союзником рейха.

                Мало ли кто кому был фактически невоюющим союзником. Не со всеми Советскому Союзу так везло.
                Цитата: Alexey RA
                избавляясь от радикалов с левой и правой стороны путём отправки их добровольцами на войну

                Да, Франко молодец, нельзя не признать. Боролся, так сказать, с экстремизмом на дальних подступах.
            3. Красный Богатырь
              Красный Богатырь 26 декабря 2019 22:38 Новый
              +1
              нейтралы в войне с СССР, то это Швеция
              эх, жаль до нейтральной Швеции союзники не добрались... глядишь и WW2 на год-другой короче стала
          2. Albatroz
            Albatroz 26 декабря 2019 13:19 Новый
            -1
            Александр Суворов (Александр Суворов)
            Да?! И кто не был в Европе нацистским?

            Я ж говорю - невдомек))
            Та же Великобритания, один из самых последовательных борцов с гитлеризмом.
            В частности, избежавшая периода лобызания с нацистами и совместных парадов))
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 26 декабря 2019 13:31 Новый
              +2
              Albatroz (Manfred)
              Та же Великобритания, один из самых последовательных борцов с гитлеризмом.
              В частности, избежавшая периода лобызания с нацистами
              laughing laughing laughing Про короля Британии зиговавшем на камеру не слыщали ни разу? А про Мюнхенский сговор?
              и совместных парадов
              Этот миф про "совместный парад" уже давно развенчали, но откуда об этом либерастне знать, да?!
              1. Albatroz
                Albatroz 26 декабря 2019 15:05 Новый
                +1
                Про короля Британии зиговавшем на камеру не слыщали ни разу?

                вы традиционно смешиваете все и вся в кучу.
                "Зиговал". Да мало ли что делал товарищ Сталин с фоткой Гитлера, может целовал по ночам))
                Я говорю о поведении государств, а не их вождей.
                Британия была более последовательна, чем СССР, почти 2 года друживший с нацистами.
                Этот миф про "совместный парад" уже давно развенчали

                это вы про свою деятельность на ВО?)) мало ли что вы тут в уши вдуваете?)) Развенчатель))
                Параду от этого не холодно и не жарко. Факт зафиксирован.
                Сам либерастня. Уж хотя бы потому, что поддерживаешь нынешний режим в России
              2. Красный Богатырь
                Красный Богатырь 27 декабря 2019 19:03 Новый
                +1
                смотрю некоторые сознательно искажают информацию или нагло лгут... как там у Геббельса "ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой"
            2. Красный Богатырь
              Красный Богатырь 26 декабря 2019 22:35 Новый
              0
              Та же Великобритания, один из самых последовательных борцов с гитлеризмом.
              это при Чемберлене что ли??? laughing
              1. Albatroz
                Albatroz 27 декабря 2019 14:44 Новый
                -4
                Да хотя бы начиная с 39 года)
                А наши в 1939-41 гг. нацистам под хвост смотрели laughing
                1. Красный Богатырь
                  Красный Богатырь 27 декабря 2019 19:07 Новый
                  +1
                  ещё раз
                  Та же Великобритания, один из самых последовательных борцов с гитлеризмом.
                  бороться начали, даже не после того, как напали на их союзника Польшу, а только после того как сами по зубам начали получать! "Странная война" не слышали, конечно)))
                  1. Albatroz
                    Albatroz 27 декабря 2019 20:47 Новый
                    -2
                    Бороться начали раньше СССР.
                    Ну а большего комфорта, чем как будто "среди старых партийных товарищей" Риббентроп нигде не получал.
                    И цвета почти похожи.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 27 декабря 2019 20:47 Новый
                      -2
                      Красный и коричневый
                    2. Красный Богатырь
                      Красный Богатырь 27 декабря 2019 22:37 Новый
                      +1
                      Бороться начали раньше СССР.
                      это не в Испании в 1936 случайно???)) и не бороться а защищаться, когда выпестованный фашистский зверь с цепи сорвался!!!!
                      1. Albatroz
                        Albatroz 28 декабря 2019 18:35 Новый
                        -2
                        А пестовали его не в казанской и липецкой школах в том числе?)
                        Случаем?)
                      2. strannik1985
                        strannik1985 30 декабря 2019 07:35 Новый
                        0
                        А пестовали его не в казанской и липецкой школах в том числе?)

                        1.То Рейхсвер был, иначе предвиденье будущего мы признаем рядовым человеческим качеством, а американских банкиров признаем виновными в финансировании будущего Рейха(план Дауэса-Юнга).
                        2. В данных школах немецкие специалисты на своем оборудовании и за свои деньги учили советских специалистов.
              2. Edmond Dantes
                Edmond Dantes 29 декабря 2019 10:46 Новый
                0
                Ваши это из франции или Испании что ли ? laughing
          3. Красный Богатырь
            Красный Богатырь 27 декабря 2019 19:15 Новый
            +2
            В частности, избежавшая периода лобызания с нацистами
            целуются в дёсна
            и далее))
  • Осьминог
    Осьминог 26 декабря 2019 08:42 Новый
    -5
    Цитата: Albatroz
    наиболее передовая его часть поддерживала борьбу с Гитлеризмом

    Вы путаете что-то. Сначала Запад в лице Англии и Франции объявил войну гитлеризму, сами. Потом в войну с Германией вступили США, начав снабжать Британию оружием за свой счёт, сами. И ещё позднее с гитлеризмом начал бороться миролюбивый Советский Союз, причем по инициативе немецкой стороны, не сам, напомню. До июня 41-го года СССР боролся с союзниками Британии, в частности, Румынией. Ну, случайно совпало.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 декабря 2019 08:53 Новый
      +10
      Румыния не была Союзником Британии
      Со времён Антонеску была строго профашисткая ориентация
      1. Осьминог
        Осьминог 26 декабря 2019 08:56 Новый
        -2
        Цитата: Krasnodar
        Со времён Антонеску была строго профашисткая ориентация

        А Вы не помните, когда и в связи с какими событиями начались эти самые времена Антонеску?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 декабря 2019 09:23 Новый
          +7
          Читал ))
          Добрался к власти после территориальных уступок Венгрии, Болгарии, СССР и заключения договора с Германией. Потом он лишь продолжил прогерманский вектор королевской политики
    2. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2019 09:29 Новый
      -2
      Цитата: Осьминог
      До июня 41-го года СССР боролся с союзниками Британии, в частности, Румынией.

      Напомните этапы "борьб" lol
  • Комментарий был удален.
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 26 декабря 2019 09:03 Новый
    -1
    Albatroz (Manfred)
    Что бы делал Советский Союз без ленд-лиза?
    Ну началось, заскулила либерастня. Ленд-лиз НИЧЕГО не изменил, это всего жалких 4% от затрат СССР. Так что СССР обошелся бы без вашего говеного ленд-лиза.
    А борьба Англии, США, сражающейся Франции и сил Сопротивления в Европе.
    Чего чего? Ну ладно Англия с очень большой натяжкой, но скажем так воевала. США... нет, не слышал ни разу!!! Франция... сопротивление... не смешите мои тапки, всё их сопротивление не стоит и одного нашего малого партизанского отряда.
    Так что засуньте свой бред туда, откуда вынули и где всегда темно!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 декабря 2019 09:25 Новый
      +9
      Ленд Лиз много чего дал и изменил в нашу пользу, а главное, спас много жизней советских людей. В крайности не впадайте.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 26 декабря 2019 09:27 Новый
        -2
        Krasnodar
        Ленд Лиз много чего дал и изменил в нашу пользу
        Ага, "очень много", а теперь посчитайте сколько дали США Германии для войны против СССР. Слова Трумэна вам в помощь...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 декабря 2019 09:34 Новый
          +5
          А сколько СССР продал Германии для войны? what
          Торговля была - на частном уровне со стороны Штатов, на гос.уровне со стороны Советского Союза laughing
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 26 декабря 2019 09:41 Новый
            +1
            Krasnodar
            А сколько СССР продал Германии для войны?
            А сколько СССР получил от Германии?
            Торговля была - на частном уровне со стороны Штатов
            Ну да как же слышали этот бред не единожды.
            Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.
            (Г.Трумэн)
            США помогали и нашим и вашим вплоть до высадки в Нормандии.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 26 декабря 2019 10:08 Новый
              +4
              1) Оружие и оборудование взамен нефтепродуктов и продовольствия
              2) Форд, IBM и прочая - амерские гос.компании?
              3) А че не вплоть до высадки в Сицилии? laughing И чем они немцам, помимо бомбежек помогали?
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 26 декабря 2019 10:12 Новый
                -1
                Мляха муха, читать разучились или этого Трумэн не говорил?
                Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.
                (Г.Трумэн)

                А голову включать не пробовали, говорят иногда помогает, американофилы хреновы.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 26 декабря 2019 10:26 Новый
                  +5
                  Я не американофил, эт во первых
                  А Трумэн это сказал «перед высадкой в Нормандии?» lol
                  Да и для Сталина быстрое поражение Франции было довольно неприятным сюрпризом...политика, интеллектуал Вы наш, она такая политика laughing
                2. Осьминог
                  Осьминог 26 декабря 2019 11:04 Новый
                  -5
                  Цитата: Александр Суворов
                  или этого Трумэн не говорил?

                  1. А кто такой Трумэн?
                  2. А в чем он не прав?
        2. Осьминог
          Осьминог 26 декабря 2019 11:20 Новый
          -5
          Цитата: Александр Суворов
          сколько дали США Германии для войны против СССР

          Вообще ничего не дали.
          Цитата: Александр Суворов
          Слова Трумэна вам в помощь

          У Трумэна свое мнение, у Рузвельта свое. Кстати, в 45-м, когда у Трумэна появилась такая возможность, американцы вели себя гораздо более сдержанно. Даже когда СССР и его маленькие узкоглазые друзья уже убивали американских солдат.
        3. smaug78
          smaug78 26 декабря 2019 11:24 Новый
          -2
          Ничего не дали, поменьше Самсонова читайте laughing
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 26 декабря 2019 09:33 Новый
      +2
      Вон оно как... А товарищ Сталин вашими словами на предложение союзников ( тогдашних) не ответил. А четко сказал, что нужны танки, самолёты, зенитные орудия и многое другое... И комиссию чтоб определить потребности, приказал создать. Войну то мы, конечно выиграли, вот только в каком году и не при помощи ли америкосов, когда те на Берлин атомную бомбу сбросили бы, если уж по вашему в альтернативную историю лезть!
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 26 декабря 2019 09:36 Новый
        -1
        Вождь краснокожих (Назарий)
        Вон оно как... А товарищ Сталин вашими словами на предложение союзников ( тогдашних) не ответил. А четко сказал, что нужны танки, самолёты, зенитные орудия и многое другое...
        Мне лень одно и то же постить, прочтите коментарий выше про помощь США нацистской Германии и про слова Трумэна вспомните.
    3. Владивосток1969
      Владивосток1969 26 декабря 2019 09:36 Новый
      +6

      Вы совершенно правы про 4%.Но что входило в эти проценты.Нам было бы гораздо тяжелее без них.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 26 декабря 2019 09:43 Новый
        +5
        Да. Это была "ложка к обеду". Которая просто нужна в нужном месте и в нужный час. А те, кто про это забыли просто привыкли свое невежество выставлять как достоинство....
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 26 декабря 2019 10:06 Новый
          -3
          Вождь краснокожих (Назарий)
          Да. Это была "ложка к обеду".
          Ну да, конечно "к обеду". Первые поставки по ленд-лизу начались 28 декабря 1941 года!!! Когда мы уже выиграли битву под Москвой. А основные поставки шли в 43-44 году, когда уже всем стало ясно, что СССР войну выиграет, такой вот "обед по американски".
          И не надо забывать благодаря чему и кому США сначала вылезли из великой депрессии, потом стали первой экономикой мира и в конечном итоге сосредоточили у себя большую часть мировых запасов золота. "Помощничков" блин нашли...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 декабря 2019 10:32 Новый
            +7
            Не было бы поставок, с нашей стороны погибло бы больше народу. В любом случае. Никто тут не хвалит амерс - а насчёт их «выхода с Великой Депрессии», которая кончилась в 1939-м благодаря действиям Рузвельта, так и нашему Николя ничего не мешало сидеть в стороне от ПМВ и влезть в подходящий момент пофиг на чьей стороне Сейчас бы мы айфоны в Китае производили laughing
            1. Красный Богатырь
              Красный Богатырь 26 декабря 2019 21:57 Новый
              -1
              нашему Николя ничего не мешало сидеть в стороне от ПМВ и влезть в подходящий момент пофиг на чьей стороне
              изложите Ваш план?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 26 декабря 2019 22:01 Новый
                +1
                План - не мое это. laughing
                Имею в виду, что в Первую Мировую если и надо было вписываться, то по амерскому образцу - к концу войны и за всяческие ништяки и плюшки. Были бы мы сейчас самой богатой страной планеты.
                1. Красный Богатырь
                  Красный Богатырь 26 декабря 2019 23:16 Новый
                  -2
                  там были слова "ничего не мешало"
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 26 декабря 2019 23:28 Новый
                    +2
                    Кроме того, что всегда мешает плохим танцорам laughing
                    1. Красный Богатырь
                      Красный Богатырь 26 декабря 2019 23:42 Новый
                      -1
                      поделом ему в 18-м??)
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 27 декабря 2019 00:46 Новый
                      +3
                      Нет. Это слишком жестоко, особенно касательно его семьи.
                    3. Красный Богатырь
                      Красный Богатырь 27 декабря 2019 00:50 Новый
                      0
                      таков крест царствующих особ, - корона снимается с головой...
                    4. Красный Богатырь
                      Красный Богатырь 27 декабря 2019 00:59 Новый
                      0
                      а о миллионах простых смертных и их семьях никто и не вспомнит...
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 27 декабря 2019 01:26 Новый
                      +3
                      Мир несправедлив. Жизнь - боль. 2х2=4. Волга впадает в Каспийское море.
                    6. Красный Богатырь
                      Красный Богатырь 27 декабря 2019 01:42 Новый
                      -2
                      Нет. Это слишком жестоко, особенно касательно его семьи.
  • Осьминог
    Осьминог 26 декабря 2019 10:55 Новый
    0
    Цитата: Александр Суворов
    уже всем стало ясно, что СССР войну выиграет

    Есть и другие мнение.
    Ваше решение, г-н президент, о том, чтобы предоставить Советскоу Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское правительство принимает с искренней благодарностью, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом.

    По поручению правительства СССР я выражаю полное согласие с изложенными Вами условиями предоставления Советскому Союзу этого займа, платежи по которому должны начаться спустя 5 лет после окончания войны и будут производиться в течение 10 лет после истечения этого пятилетнего периода.

    Правительство СССР готово сделать все необходимое, чтобы поставлять Соединенным Штатам Америки те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты.

    9 ноября 1941 года.

    Кстати о помощи. А зачем вообще США помогать СССР? Что им плохого сделал Рейх по состоянию на 9 ноября 41 года?
    1. Красный Богатырь
      Красный Богатырь 26 декабря 2019 21:46 Новый
      0
      Что им плохого сделал Рейх по состоянию на 9 ноября 41 года?
      они просто думали на два шага вперёд...
      1. Осьминог
        Осьминог 26 декабря 2019 22:03 Новый
        -1
        Цитата: Красный Богатырь
        на два шага вперёд

        Вы говорите о людях, которые начали ставить транспорты в конвои на второй год войны. Гуглим "вторые счастливые времена".
        За 5 лет, с апреля 1936 по апрель 1941 американцы заложили 1 (один) авианосец.
        1. Красный Богатырь
          Красный Богатырь 26 декабря 2019 23:29 Новый
          0
          считаете перехвалил??? :)
        2. Красный Богатырь
          Красный Богатырь 26 декабря 2019 23:33 Новый
          +1
          давайте тогда так, а что им плохого сделал Großdeutsches Reich в марте 1941??
          1. Осьминог
            Осьминог 27 декабря 2019 01:06 Новый
            0
            Цитата: Красный Богатырь
            считаете перехвалил

            Более чем.
            Цитата: Красный Богатырь
            что им плохого сделал Großdeutsches Reich в марте 1941

            Для начала плохо знал английский. Поэтому рассказы англичан про бяк немцев доходили куда лучше, чем рассказы немцев про бяк англичан.
            Ну и в целом Адольф свинячил. Говорил много лишнего, американские заводы, опять же, национализировал. По евреям нет, по евреям никаких вопросов не было.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 декабря 2019 10:56 Новый
    +1
    Уважаемый. Не путайте Победу под Москвой с Великим переломом. А он именно в 43м году и случился. Я не заявляю, что без Ленд Лиза мы проиграли, но он ОЧЕНЬ помог нашей стране, нашему народу. А вот вы в своем шапкозакидательстве слегка абсурдны.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 26 декабря 2019 11:25 Новый
    0
    Самое главное из всех этих поставок: спирт, аж 331 006 литра!
  • victor50
    victor50 26 декабря 2019 14:32 Новый
    -1
    Цитата: Albatroz
    сражающейся Франции и сил Сопротивления в Европе

    Всегда относился с уважением. Но так получилось, прочитал пару книг только что западных авторов. Про сражающуюся Францию (если не считать де Голля) и сопротивление, на фоне того, что как это происходило у нас - просто красивые слова. Были там и патриоты, и герои, но масштабы сопротивления... То, что по нашим меркам называлось бы предательством, сильно перевешивает. Ну, и про остальную Европу, за исключением Югославии, и отдельных эпизодов, например в Польше, то же самое.
  • Восток Казахстана
    Восток Казахстана 26 декабря 2019 07:55 Новый
    +1
    Примерно раз в сто лет (как показывает история), вся Европа собирается в одну шайку и прет в Россию, что бы получить хороших тренделей...
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 26 декабря 2019 11:26 Новый
      +3
      Очевидно, разные цивилизации - трения неизбежны.
  • onega67
    onega67 26 декабря 2019 08:00 Новый
    -1
    Было большой ошибкой неуничтожение всех этих любителей халявы. Вот сейчас и пожинаем плоды той недоработки.
  • rocket757
    rocket757 26 декабря 2019 08:21 Новый
    0
    Германию обеспечивала оружием, техникой, боеприпасами и продуктами вся Европа. Европа воевала против нас не только на трудовом фронте. Нацисты создали в вермахте и войсках СС настоящий антисоветский интернационал.

    Кроме того, что бы помнить, надо тыкать гейропейских в их собственное гуано ... постоянно, без перерыва, пока на подкорке не запишется, что в этот раз, если что, заровняем всех и до конца. НАДОЕЛО!
    1. Осьминог
      Осьминог 26 декабря 2019 08:47 Новый
      -2
      Цитата: rocket757
      надо тыкать гейропейских в их собственное гуано ... постоянно, без перерыва

      Полностью с Вами согласен. Хорошо, что Владимир Владимирович последние дни вплотную занялся историей, его участия очень не хватало.

      Если как следует поднажать, в Европе наконец-то начнут бить морду за российский паспорт прямо в аэропорту. Особенно в бывших братских странах.
      1. rocket757
        rocket757 26 декабря 2019 09:19 Новый
        +2
        Цитата: Осьминог
        Если как следует поднажать, в Европе наконец-то начнут бить морду за российский паспорт прямо в аэропорту. Особенно в бывших братских странах.

        А сейчас с цветами встречают?
        Потом, а такая гейропа нам нужна? тем более, там бармалеи всё заровняют так, что гейропейские не то что на вокзал, из домов нос высунуть будут боятся! Будут гулять по елисейским полям в одиночку, те которым туда очень хотелось, в окружении себе подобных, потому что тамошние новожители только СИЛУ БОЯТСЯ, а сила то не у прежних гейропейцев, а догадайтесь у кого ... ХА,ХА.
        Захотели напугать ЕЖА голой филейной? Ну, ну, попробуйте ....
        ПС ... попробовал представить тех, кто на нашу ПАСПОРТИНУ посягнуть посмеет, в гейропе ..... НИКАК и НИКТО, вот так.
        1. Осьминог
          Осьминог 26 декабря 2019 09:43 Новый
          -4
          Цитата: rocket757
          А сейчас с цветами встречают

          Без цветов, но пока встречают, зачем-то.
          1. rocket757
            rocket757 26 декабря 2019 09:47 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            , зачем-то.

            Это даже не смешно ... потому что ИМ НАДО.
            Впрочем, нам тоже надо, ещё и потому, что на одной планете живём.
            1. Осьминог
              Осьминог 26 декабря 2019 10:49 Новый
              -6
              Цитата: rocket757
              ИМ НАДО

              Это долгий разговор, кому им и что именно надо.
              1. rocket757
                rocket757 26 декабря 2019 10:56 Новый
                +1
                Так и за НАМ НАДО, по пальцам рук не пересчитаешь и по полочкам разложить не сразу получится.
                Всё что просто, сложно.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 26 декабря 2019 08:40 Новый
    +3
    СССР в ходе боевых действия на Восточном фронте потерял до 11,5 млн. человек Восточный фронт он для Германии восточный, для нас он всё таки был западным.
  • Nitarius
    Nitarius 26 декабря 2019 08:43 Новый
    0
    только на этот раз .. США за лужей не отсидется ..... ВВП не зря сказал что получать ракетами по центрам принятие решения!
  • BAI
    BAI 26 декабря 2019 09:34 Новый
    +1
    Я всегда говорил, что ЕС = 3 Рейх. И всю ту же политику порабощения России проводят.
    Собственно говоря, именно поэтому и происходят активные попытки переписать и по-возможности забыть историю ВМВ, т.к. они все поголовно замазаны сотрудничеством с Гитлером, а Германия теперь еще и верховодит в ЕС.
    1. rocket757
      rocket757 26 декабря 2019 09:51 Новый
      +2
      Цитата: BAI
      Собственно говоря, именно поэтому и происходят активные попытки переписать и по-возможности забыть историю ВМВ,

      Оно и с беспамятным народом можно делать многое, а когда ВСЕХ "собак" навешать получится, каяться заставить, делай с этим СТАДОМ, что хошь, потому, что народом, НАЦИЕЙ, это быть перестаёт!
      Учим историю и других поучать будем, ибо МЫ НАЦИЯ!!!
    2. Krasnodar
      Krasnodar 26 декабря 2019 10:42 Новый
      +6
      Цитата: BAI
      Я всегда говорил, что ЕС = 3 Рейх. И всю ту же политику порабощения России проводят.
      Собственно говоря, именно поэтому и происходят активные попытки переписать и по-возможности забыть историю ВМВ, т.к. они все поголовно замазаны сотрудничеством с Гитлером, а Германия теперь еще и верховодит в ЕС.

      Кроме англичан, норгов, голландцев, бельгийцев и датчан - практически все.
    3. Осьминог
      Осьминог 26 декабря 2019 10:48 Новый
      -1
      Цитата: BAI
      по-возможности забыть историю ВМВ, т.к. они все поголовно замазаны сотрудничеством с Гитлером

      Не вполне понял фразу. Я вот много слышу о стране, которая пытается забыть свое сотрудничество Гитлером очень давно и очень настойчиво.
    4. Мак-Симка
      Мак-Симка 26 декабря 2019 16:52 Новый
      0
      А ЕАЭС он что - второй СССР? wassat
  • smaug78
    smaug78 26 декабря 2019 09:56 Новый
    +2
    «Крестовый поход» Запада против России - сразу все ясно. Самсонов, смесь лжи и полуправды...
  • К-50
    К-50 26 декабря 2019 09:59 Новый
    +1
    Если бы "людоедский режим" Сталина зачистил бы тогда старушку-европу, не пришлось бы выслушивать нынешние вопли. Спокойнее бы было. what
    1. Осьминог
      Осьминог 26 декабря 2019 10:44 Новый
      -3
      Цитата: К-50
      Если бы "людоедский режим" Сталина зачистил бы тогда старушку-европу,

      То атомная бомба на Москву в августе 45-го. СССР и так не всем нравился уже тогда.
      1. Edmond Dantes
        Edmond Dantes 29 декабря 2019 11:04 Новый
        0
        Какая бомба? Черчиль сам хотел зачистить всех кто воевал на стороне немцев.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 26 декабря 2019 10:56 Новый
    +4
    Это совершенно нормально и не должно удивлять, что в завоеванной или покоренной стране находятся в товарных количествах те, кто поддерживают завоевателя, как сознательно, по убеждениям, так и из чисто меркантильных соображений.
    В википедии есть статья "Коллаборационизм во второй мировой войне" - всё то, что нам изложил автор там есть, плюс дополнительные сведения.
    Кстати, хочу напомнить, что Украина и Прибалтика тогда входили в состав СССР и, соответственно, их жители были гражданами СССР и являлись его представителями. Таким образом, как это будет не странно, но именно СССР дал наибольшее число (в абсолютном исчислении) коллаборационистов, сотрудничавших с Гитлером.
    Автору стоило об этом упомянуть объективности ради. Хотя о чем это я?
    Так что не было никакого "крестового похода". У Гитлера была собственная армия, армии союзников и группы коллаборационистов, причем самая представительная - из СССР.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 декабря 2019 12:25 Новый
      +8
      Вы тут это....не разрушайте стройную вселенную Самсонова! Иначе начнёт писать классическое фэнтези и тогда действительно будет один большой Вэйзмир.
    2. Бар2
      Бар2 26 декабря 2019 14:57 Новый
      -1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Это совершенно нормально и не должно удивлять, что в завоеванной или покоренной стране находятся в товарных количествах те, кто поддерживают завоевателя, как сознательно, по убеждениям, так и из чисто меркантильных соображений.



      т.е быть предателем с вашей точки зрения нормально?
      Я в вас и не сомневался,
      сохраню ваш тезис для будущего.
  • awdrgy
    awdrgy 26 декабря 2019 11:11 Новый
    +1
    Их "крестовый поход" начался еще в 9м веке и не прекращался ни на минуту-целые рода и племена прекратили свое существование Многие были культурно и этнически ассимилированы С тех пор мы славяне только отступаем на восток иногда огрызаясь и нанося мощные но частные контрудары Это война за мировоззрение за существование и ВОВ ее яркий эпизод Они всегда хотели нашу территорию наши ресурсы и вели идеологическую войну даже за нашу совесть и души Если будем и дальше в обороне-потеряем все Нужна такая доктрина которая могла бы успешно противостоять их планам "расширения жизненного пространства" Почему не принять доктрину "восстановления нашего жизненного пространства" Каждый должен понимать что вот раньше предки могли жить в Тетерове Деммине Ярове Шверине Мирове(это нынешняя Германия) а теперь-нет И ты уже не приедешь туда просто так на машине родственников навестить Почему?-потому что их убили А детей(тех кто не смог уйти в Новгород и Литву) ассимилировали И за каждый эпизод этой войны начиная с 9 века а то и раньше и заканчивая веком нынешним им надо предъявить и спросить с них По большому счету они уже "надрагнахостничали " настолько что и права существования в наших глазах не имеют
    1. ignoto
      ignoto 26 декабря 2019 20:26 Новый
      +2
      О какой ассимиляции Вы говорите ? Вся топонимика Германии носит славянский след. Но, кто пришел на эти славянские земли и вытеснил славян ? Никто. Все европейские ( еврейские ) языки искусственны. Современный немецкий язык официально был создан в начале двадцатого века. В Европе произошло то, что сейчас происходит на юго-западной окраине русского государства : создание искусственной нации, и насаждение искусственного языка.
      1. awdrgy
        awdrgy 26 декабря 2019 22:00 Новый
        0
        Не являюсь сторонником альтернативных исторических версий Считаю эту тему пока открытой В противовес скажу что молекулярная днк генеалогия свидетельствует об обратном Хотя в нее тоже можно не верить как и в археологию филологию и прочие "лженауки" Зато можно верить в утверждение людей которые высчитывают в каком году какая звезда загорелась и на основании этого отрицать все подряд кроме почему то самого утверждения о звезде(да да это я о математиках некоторых остальные вообще "тушите свет")Впрочем есть там кое-что Васильев кажется кандидат историч наук(врать не буду сейчас) У него да- стройно интересно но бездоказательно ввиду отсутствия первоисточников
  • Оператор
    Оператор 26 декабря 2019 13:30 Новый
    +3
    Участие европейцев в составе Вермахта, союзных или коллаборацинстских воинских частях - это цветочки.

    Ягодки - это ударный нерабский труд всех подряд французов, бельгийцев, голландцев, норвежцев, финнов, прибалтов, чехов, поляков, словаков, венгров, румын, болгар и т.д. на благо Третьего Европейского рейха.

    Во время ВМВ на торговых и финансовых связях с рейхом также нехило поднялись экономики якобы нейтральных Швеции, Швейцарии, Испании и Португалии.
  • Оператор
    Оператор 26 декабря 2019 15:13 Новый
    +2
    Цитата: Alexey RA
    Франций в ВМВ было минимум три штуки (оккупированный север, нейтральный юг и Голлисты)

    Если голлисты были третьей Францией, то тогда Ходорковский - вторая Россия laughing
    1. Alexey RA
      Alexey RA 26 декабря 2019 15:30 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Если голлисты были третьей Францией, то тогда Ходорковский - вторая Россия

      Не Ходорковский. Де Голль - это, скорее, столь любимая нынче "вооружённая оппозиция".
      У Ходорковского не было флота, ВВС и танковых дивизий. smile
      1. Оператор
        Оператор 26 декабря 2019 15:34 Новый
        +3
        У голлистов тоже не было своего флота, авиации и сухопутных сил - все их воинские части входили в состав британских и американских вооруженных сил и действовали под командованием этих стран.

        Также как и всякие там войска польские, чехословацкие корпуса и т.д. в составе РККА.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 декабря 2019 16:54 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          У голлистов тоже не было своего флота, авиации и сухопутных сил - все их воинские части входили в состав британских и американских вооруженных сил и действовали под командованием этих стран.

          Входить в состав и действовать под командованием вовсе не означает отсутствия своих частей у голлистов. Дело не в потере независимости - просто со стороны Союзников было всего два варианта командования: либо британское, либо американское. И все "малые" участники войны на Западном фронте воевали либо под одним, либо под другим. Маленьких частных войн никому вести позволено не было. smile
          1. Осьминог
            Осьминог 26 декабря 2019 18:18 Новый
            +2
            Цитата: Alexey RA
            Маленьких частных войн никому вести позволено не было.

            Ведите, конечно, если хотите. Только на каких танках будет ездить тот же Леклерк, на Гочкинсах? А хотите Шерманов - будьте так любезны.

            Но французы, прямо скажем, особо-то любезны не были. Были дикие скандалы, когда они выкидывали фортели, вплоть до запрета американцам топтать нашу сакральную землю Эльзаса и Лотарингии. После этого следовал звонок Эйзенхауэра по поводу снятия с довольствия, и земельный вопрос как-то утрясался на уровне взаимоприемлемых формулировок.

            Кстати, не так далеко от отношений РОА с немцами ближе к весне 45-го.
            Цитата: Alexey RA
            Не Ходорковский. Де Голль - это, скорее, столь любимая нынче "вооружённая оппозиция".

            Врангель, разумеется.
  • NF68
    NF68 26 декабря 2019 16:48 Новый
    +1
    Германию обеспечивала оружием, техникой, боеприпасами и продуктами вся Европа.


    Части Европы, на пример Британской империи, очень не хотелось чтобы СССР проиграл войну по скольку это еще более ухудшило бы положение самой Британской империи. Англичан поддерживали США: немцы на западе, японцы на востоке очень удачно сделали то что, США сами не хотели в открытую сделать-ослабить Британскую империю. Но америкацам вовсе не улыбалось чтобы Германия воспользовалась всем этим добром и поэтому США сначала начали помогать БИ, а затем и СССР.

    Но Европа не имела всего необходимого для ведения Германией войны сырья: в первую очередь нефти, вольфрама, никеля, меди, олова, свинца и много еще чего. Если бы Германия одновременно воевала бы только с БИ или с СССР, то обеспечение Германии необходимым сырьем было бы более-менее сносным, но для ведения войны против стран Антигитлеровской каолиции Германия имела слишком мало ресурсов:





    Даже в 1944 году, когда выпуск немецкой боевой и прочей техники достиг максимума Германия по количеству производишихся только приблизилась к тому, что производила Британская империя:

    1. ignoto
      ignoto 26 декабря 2019 20:21 Новый
      +2
      Существует точка зрения, что США и СССР воевали против Германии и Великобритании. Британская империя в результате была ослаблена , и в дальнейшем развалилась. Что многими британцами было воспринято как трагедия. Но, постимперский аудит показал, что империя всегда была убыточным предприятием.
      1. NF68
        NF68 27 декабря 2019 16:09 Новый
        0
        Цитата: ignoto
        Существует точка зрения, что США и СССР воевали против Германии и Великобритании. Британская империя в результате была ослаблена , и в дальнейшем развалилась. Что многими британцами было воспринято как трагедия. Но, постимперский аудит показал, что империя всегда была убыточным предприятием.


        К Германии и Великобритании вполне можно добавить еще и Францию с Италией. В итоге наиболее опасные конкуренты США на долгое время утратили возможность конкурировать с США. Блестящий пример того, как можно сталкивать лбами своих конкурентов и при этом оставаться в стороне и до упора набивать свои караманы.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 26 декабря 2019 16:51 Новый
    +2
    Болгары жгли непокорную Сербию.

    Шаблон он такой шаблонистый образ мышления. А может Болгария просто вернула себе ту часть Македонии, которой отобрали у нее после Междусоюзнической войны и ПМВ. И за право вернуть себе эти земли обеспечивала порядок на территории "непокорной Сербии". Потом правда Сербия опять будет вилять хвостом и уже Сталин сделает ставку ОПЯТь на Болгарию. История она такова - факты не скроешь.
  • TokarevT
    TokarevT 26 декабря 2019 16:59 Новый
    0
    Все очень интересно, подробно, на фактологическом материале.
    Интересно, появятся ли когда-нибудь у русских лидеры, которые начнут Санитарный поход русских против Запада?
    А дальше для обоснования своих претензий - чистая арифметика: понесенный ущерб, недополученная прибыль и т.д. и все это возместить с соответствующим процентом. Не можете? Пощадить?
    Вперед, в рабство, пока не отработаете.
    Сколько людей было убито, сколько не родилось, сколько должно было бы быть на Руси, если бы не вторглись?
    И вернуть им это в 10 раз.
    Понимаю, что на начальном этапе это видится как утопия.
    Но, как только начнет формироваться соответствующая национальная идеология, воплощение - вопрос времени.
    Идея проста: любите и хольте друзей, беспощадно уничтожайте врагов, тем паче, предателей, которые воспользовались вашей слабостью, чтобы глумиться и грабить.
    Это должно относиться ко всем, кто посмел так поступить, будучи обласкан за счет русских: поляки, финны и прочие "братья" как внутри страны, так и за ее пределами.
    При нынешнем раскладе русским все равно терять нечего, кроме медленной смерти своего народа, но есть к чему стремиться.
  • Басарев
    Басарев 26 декабря 2019 17:48 Новый
    -1
    Но мы же с вами понимаем, что по всем ресурсам запад сильнее. Он может компенсировать любые потери без особого напряга, а мы можем лишь медленно таять. Не лучше ли окончательно сдаться? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Не важно, сколько волн будет - в конце нас всё равно сломают. И, взяв положенное, наконец оставят в покое. Стоит ли сражаться в заранее проигранном противостоянии? Стоит ли класть жизни безо всякой пользы для дела?
    1. Осьминог
      Осьминог 26 декабря 2019 18:28 Новый
      +2
      Цитата: Басарев
      Не лучше ли окончательно сдаться? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

      Ужасный конец - это как в лихие 90-е? Когда В.В.Путин был замглавы АП, потом директором ФСБ, у Зюганова -221 место в Думе (с аграриями и Народовластием), доллар по 6?

      А к чему столько трагизма?
    2. Красный Богатырь
      Красный Богатырь 26 декабря 2019 20:54 Новый
      0
      Цитата: Басарев
      Не лучше ли окончательно сдаться?
      РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!!! ;)
    3. Красный Богатырь
      Красный Богатырь 26 декабря 2019 21:03 Новый
      +1
      а мы можем лишь медленно таять.
      видим результат 30ти летнего капиталистического эксперимента...
  • Ant137
    Ant137 26 декабря 2019 19:13 Новый
    -1
    Ясно, что драка состоится. И все потихоньку занимают свои места в Строю. В Европе жалеть практически некого, так-что полный фарш. А там посмотрим - «мертвые сраму не имуть».
    1. ignoto
      ignoto 26 декабря 2019 20:28 Новый
      +2
      По прогнозам астрологов, до 2025 года. Доживем,увидим.
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 26 декабря 2019 20:57 Новый
    +3
    Самсонов Александр,а в каком году состоялся ,,крестовый поход'' запада на Россию?Ни в одном справочнике ничего не нашёл.НИ-ЧЕ-ГО!!!
    Не знаю,будет ли интересно автору нашёл в БСЭ события о которых упоминает ,,писатель''.Правда они ( события)обозначены ,как война фашисткой Германии с СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК!!! и о России там ни слова,совсем!!!
  • Красный Богатырь
    Красный Богатырь 27 декабря 2019 00:41 Новый
    0
    эх. сейчас бы бейджики на аватарки "красные", "белые", "зелёные" от фрейндлифайра, и аватарки - "пятая колонна")))
    1. dimann27
      dimann27 27 декабря 2019 19:48 Новый
      -1
      Мужики, или, нет?
  • maden.usmanow
    maden.usmanow 27 декабря 2019 22:12 Новый
    0
    На самом деле столь огромные потери СССР-России вызваны тем, что большую часть войны мы воевали в одиночку, а США и Англия выжидали, чья возьмёт. Они как могли затягивали своё активное участие в войне, делали вид, что воюют на второстепенных и третьестепенных направлениях и фронтах.


    Ну и каким же образом, Англия могла воевать в Европе после Дюнкерка? Она была в блокаде черт возьми. США вообще находились за океаном и рубились с Японией.

    кроме формально союзной нам Англии


    Арктические конвои это формальность, понятно.

    Весь тот ужас Войны, был сотворен гениальным Джугашвили, который ждал пока Союз останется 1 на 1 против Германии. Ничего Джугашвили не сделал, немцы спокойно оккупировали Европу, Англия осталась 1 на 1 с Германией, Джугашвили ждал, ждал до последнего, пока немецкий петух его не клюнул.
    А сейчас удивляются почему напала 《вся Европа》 , а может Джугашвили сам дал Гитлеру всю эту Европу взять, и конечно в конце, в 41, Союз остался 1 против немецкой машины.
    А Джугашвили не нужно было ждать и строить из себя китайскую обезьяну на горе.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 28 декабря 2019 10:08 Новый
      0
      Цитата: maden.usmanow
      Весь тот ужас Войны, был сотворен гениальным Джугашвили, который ждал пока Союз останется 1 на 1 против Германии. Ничего Джугашвили не сделал, немцы спокойно оккупировали Европу, Англия осталась 1 на 1 с Германией, Джугашвили ждал, ждал до последнего, пока немецкий петух его не клюнул.

      То есть, это Джугашвили послал на переговоры о союзе против Гитлера делегацию, у одной части которой не было права подписывать что-либо, а другая вообще не имела никаких полномочий? При этом снабдив переговорщиков инструкцией:
      ...правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками.

      И неужто Джугашвили довёл до сведения МИД Рейха, что:
      переговоры с другими странами являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет действительно достигнута единственно важная и достойная усилий цель—соглашение с Германией

      Если же Вы про возможность нападения на Германию в 1939-1940, то вынужден Вас разочаровать - делать это Союзу было нечем. Летом 1939, например, СССР лишился всего мобрезерва - началась реформа резервных частей РККА с переходом от "тройчаток" к кадрированным дивизиям. Причём обеспечение реформы техникой и вооружением оказалось растянуто до конца 1940 г. - по мере поступления от промышленности.
      А что творилось летом 1940 г. лучше всего расскажет "Акт передачи Наркомата Обороны". Или Совещание по итогам Советско-Финской войны (апрель 1940 г.).
      У нас на сегодняшний день в Киевском военном округе в четырех танковых бригадах осталось по 14 танков. Войнишка их растащила, танковые бригады рассыпались. Я должен прямо сказать, если сейчас будет мобилизация, наши бригады КОВО не готовы. Танки этих бригад возвращаются сейчас из Ленинградского военного округа.
      © Павлов
  • Molot1979
    Molot1979 31 декабря 2019 14:43 Новый
    0
    Самсонов, похоже, не читает на оесурсе никого, кроме себя. Иначе как обьяснить, что материал про женщин в составе Вермахта и Ваффен-СС прошел мимо него? После этого читать осьальной опус нет смысла. Конечно, был и поход, и вся Европа в гости к нам. Но какой смысл обсасывать этот вопрос в двадцатый или даже тридцатый раз? Что нового может сказать Самсонов, если он даже не в курсе про миллионы баб в рядах гитлеровской армии? Просто ради очередного перепева и без того давно известного?
  • 1536
    1536 2 января 2020 13:27 Новый
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Прибалтика сейчас героизировала своих нацистких преступников...Европа как всегда молча согласна с этим...полагаю это уже первый признак подготовки к новому Дранг Нах Остен на восток.
    Первый удар конечно будет нанесен по Калининграду...изнутри я полагаю... с помощью лизоблюдов и ренегатов из пятой колоны...далее все будет происходит по накатанной схеме цветных революций.

    Зачем воевать? Упор будет сделан на развал страны изнутри. Прошло с СССР, может пройти и с Россией, так считают в штабах НАТО, в канцеляриях пронатовских государств и в Белом доме. Поэтому, на мой взгляд, надо прекращать жизнь кроликов, восхищающихся вкусными морковкой и капустой в больших количествах, и не замечающих, как лисы крадут кур и открытого курятника, и начинать отвечать тем, кто стремится извратить историю Великой Отечественной войны, представить всю историю России чередой захватнических войн, а ее народ - разрозненными, ничего не имеющими общего между собой, народностями, объединяемых в разное время "железной рукой" диктаторов и кровососов. Отсюда и атаки на православие и традиционный ислам. Не менее опасны и те, кто привык обманывать народ и делает это профессионально сегодня, за "правильными фразами" скрывая ненависть ко всему, что связано с Россией, призывая народ вновь взяться за строительство какого-то "нового" или "обновленного" социализма (хорошо, что хоть "человеческое лицо" не используют).
    Иначе ядовитые зерна дадут в конце концов не менее ядовитые всходы.
  • Красный Богатырь
    Красный Богатырь 12 января 2020 23:44 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    нашему

    ))
  • 16112014nk
    16112014nk 18 января 2020 19:58 Новый
    0
    Европейская забава :

    Как сказал бы Сталин : Другой Европы/Запада у нас нет. К сожалению.