Военное обозрение

Чего не видно в лунном свете?

229

Провожая год уходящий, хочется поговорить об итогах для нашей космонавтики. Год, как скажет наш президент через пару дней, был непростым, год был сложным. Предприятия лихорадило, вообще, неслабо так трясло всю космическую отрасль. Проекты рождались, умирали, рассыпались в пыль и прах, но тем не менее, нам, наверное, стоит поговорить о тех шагах в освоении космического пространства, которые были сделаны.


Значительный шаг сделал Китай. Его план освоения Луны оказался правильным и четко отработанным. Мало того что довезли, так еще и удачно посадили свой луноход Chang'e 4 на обратную сторону Луны.

Можно было поздравлять китайских покорителей Вселенной, они стали первыми, кто смог это сделать.

К Луне рвались и другие, прямо какой-то Год Луны получился, но увы, израильский космический аппарат Beresheet и индийский Chandrayaan-2 разбились о поверхность спутника.

Однако дорогу осилит идущий, или, если говорить, используя фольклор победителей, «путь в тысячу ли начинается с одного шага».

Мало у кого все получается с первого раза. Но посмотрим, видимо, индийский и израильский флаги на поверхности Луны – вопрос времени.

О российской лунной программе поговорить было бы интересно, если бы… впрочем, ладно.

Перенесемся на Марс. Благо полет мысли позволяет.

На Марсе у нас правят бал американцы. Да, они потеряли один марсоход, «Opportunity», связь с которым была нарушена во время марсианской пылевой бури еще в прошлом году, и восстановить ее не получилось. В НАСА объяснили все тем, что марсоход не смог подзарядить аккумуляторы, вероятно, солнечные батареи были повреждены или забиты пылью.


«Opportunity» списан со счетов, хотя реально проработал намного больше планируемых 90 суток.

В настоящее время на Марсе еще работает марсоход «Curiosity», высадившийся в августе 2012 года.


Плюс стационарная геофизическая миссия Interior Exploration using Seismic Investigations, Geodesy and Heat Transport (InSight), оказавшаяся на равнине Элизий в ноябре 2018 года.


В общем, США на Марсе чувствуют себя если не как дома, то весьма вольготно. Осваивают потихоньку.

Нам до них, к сожалению… как до Марса.

Летим дальше? Летим. Дальше у нас астероиды. А на астероидах – японцы.

Точнее, полноценный представитель Японии, межпланетная станция «Hayabusa 2», работавшая до ноября на орбите вокруг астероида Рюгу. Японский зонд высаживался на поверхность астероида и даже бомбил его с орбиты. Натуральной бомбой со взрывчатым веществом, чтобы имитировать столкновение с другим небесным телом.


Причем «Hayabusa 2» смог собрать осколки, образовавшиеся при взрыве и теперь везет их на Землю.

Наверное, стоит отдельно отметить, что еще в начале выполнении миссии «Hayabusa 2» пара мини-роботов, запущенных с зонда, совершила первую в истории успешную мягкую посадку на астероид. В том числе роботы сделали фотографии поверхности и передали их на зонд.

Расстояние от Земли до Рюгу приблизительно 280 000 000 километров.

Это исключительно к вопросам управления. Роботы «Hayabusa 2» отстыковались от аппарата, совершили посадку в заданном районе, сделали фото и передали их. Ну для мини-роботов – очень даже прекрасное выполнение задания.

Конечно, до российского андроида Феди, который «работал» на МКС, им очень далеко. Чуть меньше, конечно, чем 280 миллионов километров, но все-таки.

Американцы здесь (в смысле, в поясе астероидов) тоже присутствуют. Их аппарат OSIRIS-REx прибыл к астероиду Бенуа и тоже чем-то там занимается.


Ну и наконец, то, в чем мы традиционно сильны. Или думаем, что традиционно сильны. То есть пилотируемые полеты человека.

Уходящий 2019 год был ознаменован многими событиями. Первое – это полет корабля «Crew Dragon» компании SpaceX, которые взлетел, долетел до МКС, пристыковался к американскому модулю «Harmony», затем был отстыкован и вернулся на Землю.

Миссия ставила целью проверку всех узлов и систем корабля и была признана успешной.


Вообще, эта миссия фактически означает потерю Россией монополии на доставку астронавтов на МКС. Стоит отметить, что один астронавт, привезенный на МКС, пополнял бюджет «Роскосмоса» на 80 млн. долларов. Видимо, кому-то придется затягивать пояса.

Но это только половина дела. Вторая половина – это американский же «Starliner» от «Боинга», который хоть и не смог догнать МКС и пристыковаться к ней вследствие программной ошибки, но продемонстрировал, что он в состоянии подняться на орбиту, летать там и опуститься обратно.

Американцы вообще сильны своей конкуренцией. «Боинг» не меньше, чем SpaceX, хотел бы грызануть от космического бюджета, поэтому уверен, что программистов там толерантно накажут и заставят исправить все огрехи. И «Starliner» полетит, точнее, научится долетать до МКС. Остальное он уже умеет.

А что же мы? А как мы смотримся?

Мы смотримся прекрасно. Роль «бомбил» на «шестерках» — наше все. Пусть вместо «шохи» у нас «Союз», которому всего-то полсотни лет, главное – мы когда-то были впереди всех. И это надо помнить, гордиться и все такое.

Нет, конечно, подвигом Королева и Гагарина гордиться надо. Вот только на прошлом далеко не улететь, увы, и день сегодняшний яркий тому пример. Пока все прогрессивные страны осваивают Луну, Марс, летают на астероиды, мы исправно возим американцев на МКС и снабжаем их всем необходимым. Уменьшая свое присутствие, поскольку негде там особо нашим работать, нет лишних мест на МКС в научных модулях.

Между тем только «шоха», он же «Союз», нам и остается. С бывшей «Федерацией» или, по-новому, «Орлом», все по-прежнему сложно.

Корабль очень дорогой, очень тяжелый, ракеты-носителя для него толком опять-таки нет, то есть к Луне мы лететь не можем, на МКС дорого. Потому «Союз», и на этом все достижения заканчиваются.

Я бы с удовольствием поговорил о достижениях, честное слово. Уже предвижу, как особо оголтелые патриоты мне это в вину поставят, но что делать? Чем тут гордиться, если на всех достижениях человечества стоят американский, японский, индийский, китайский да какой угодно флаг, кроме российского?

Честно пытался найти хоть что-то. Нашел.

Запуск российско-германской обсерватории «Спектр-РГ» («Спектр-Рентген-Гамма»). Ее запустили в июле после кучи переносов с космодрома Байконур. Но в итоге запустили. Это полезное дело, учитывая, что последний раз мы успешно что-то запустили аж в 2011 году. Это был радиотелескоп «Спектр-Р».

А «Спектр-РГ» позволит делать полный обзор неба в рентгеновском диапазоне.


Но даже здесь есть ложка дегтя, увы. Многоцелевая платформа «Навигатор» производится ОКБ имени Лавочкина. Наша. Телескоп ART-XC тоже вроде бы наш. Но… отечественные зеркала оказались некачественно сделаны, потому их использовать оказалось невозможно.

Выручали… правильно, американцы!

В Космическом центре Маршалла (подчинение НАСА, США), были изготовлены зеркала для российского телескопа. С ними он и улетел к месту прохождения службы.

Собственно, на этом все. Очень хотелось бы говорить о достижениях российской космонавтики, но совершенно не моя вина, что все достижения сегодня заключаются в переименованиях всего подряд: кораблей, заводов и тому подобной деятельности. Увы.

А пока господин Рогозин и компания развлекаются играми с бывшим советским наследием, нам остается с тихой грустью наблюдать, как американские, европейские, китайские, японские и прочие (только не российские) корабли бороздят просторы Солнечной системы.

И утешать себя фразой «Зато мы были первыми».

Вот только еще лет через двадцать таких темпов «развития» утешением это будет очень слабым.

И да, возвращаясь к заголовку. Так чего не видно в лунном свете? Правильно, хоть каких-то достижений российской космонавтики. Их, правда, и при солнечном не различить. К сожалению.
Автор:
229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Tarasios
    Tarasios 3 января 2020 06:08 Новый
    -18
    Дело ведь не в факте - кто кого перегнал, и куда долетел, верно? Иначе это будет просто бессмысленная и сверхзатратная гонка. Которая позволит всем "неравнодушным" тут же поднять вой, мол, столько денег в Луну (например), вбухнули, в то время как наши бабушки/врачи/учителя (список можно продолжать бесконечно)....
    1. Вячеслав Викторович
      Вячеслав Викторович 3 января 2020 06:43 Новый
      +36
      Ну ок, гонки нет. Что там у бабушек/учителей/врачей?
      1. krops777
        krops777 3 января 2020 11:27 Новый
        +3
        Ну ок, гонки нет.


        С чего вы взяли, что гонки нет? Гонка есть во всем, от военной техники до производства пластиковой посуды если хотите.
        1. Вячеслав Викторович
          Вячеслав Викторович 3 января 2020 11:32 Новый
          +6
          Цитата: krops777
          С чего вы взяли, что гонки нет?

          У Рогозина прочитал.

          МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. России не стоит участвовать в лунной гонке с США как во время холодной войны, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "Мне кажется, нам нет смысла участвовать в лунной гонке по той модели, что была в период холодной войны."
          https://ria.ru/20190528/1554972957.html
          1. krops777
            krops777 3 января 2020 11:37 Новый
            +6
            У Рогозина прочитал.


            Рогозина слушать себя неуважать, развал СССР, неразбериха в 90е дорого нам обошлись, догонять и догонять с такими то темпами ВВП.
            1. Вячеслав Викторович
              Вячеслав Викторович 3 января 2020 11:42 Новый
              +17
              Цитата: krops777
              Рогозина слушать себя неуважать
              Но Роскосмосом руководит именно он.
            2. Альф
              Альф 3 января 2020 12:48 Новый
              +13
              Цитата: krops777
              Рогозина слушать себя неуважать, развал СССР, неразбериха в 90е дорого нам обошлись, догонять и догонять с такими то темпами ВВП.

              А КТО поддерживает такие темпы ВВП ? Не тот ли, который Неназываемый и его друганы ?
              1. Вадим237
                Вадим237 3 января 2020 13:39 Новый
                -3
                У вас есть действенные решения резко поднять ВВП России? На деле всё не так просто как кажется.
                1. Альф
                  Альф 3 января 2020 13:43 Новый
                  +14
                  Цитата: Вадим237
                  У вас есть действенные решения резко поднять ВВП России? На деле всё не так просто как кажется.

                  Ды, Вы правы, гораздо проще все распродать и потом делать невинные глаза-А что мы можем, оно же частное и государству не подчиняется.
                  А по первому пункту-так может, все-таки начать вкладывать деньги в свою экономику, а не кормить экономику США ?
                  В Самаре так и случилось в прошлом году. Газелисты подняли проезд с 30 до 35 рублей, посыпались жалобы , но мэрша ответила-частники, что хотят, то и делают, город ничего сделать не может.
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 3 января 2020 14:19 Новый
                    +2
                    А она права, город ничего сделать "не может" - капитализм. Всё прихватизировано и приносит прибыль владельцам. Город, тоже, владелец. Да и не будет.
                  2. Альф
                    Альф 3 января 2020 15:02 Новый
                    +5
                    Цитата: Альф
                    А по первому пункту-так может, все-таки начать вкладывать деньги в свою экономику, а не кормить экономику США ?

                    Вот Вам разве плохо будет, если будут длинные кредиты с низкой ставкой ?
                  3. Вадим237
                    Вадим237 3 января 2020 18:01 Новый
                    -5
                    Что распродать - часть акций, так это не продажа всего, а привлечение инвестиций. "В Самаре Газелисты подняли цены" - А что общественного транспорта там нет? На частные маршрутки владельцы в праве повышать цены и Мэр города здесь каким боком?
                    1. Альф
                      Альф 3 января 2020 18:58 Новый
                      +5
                      Цитата: Вадим237
                      А что общественного транспорта там нет?

                      Только трамваи и троллейбусы в собственности города. Все остальное отдано частнику.
                      Именно мэр и устроил всю распродажу.
                    2. Зефр
                      Зефр 3 января 2020 23:23 Новый
                      +17
                      Скажите. Зачем вам нужны инвестиции, если в бюджете не истрачен триллион? Какие такие инвестиции? Куда инвестиции? От кого инвестиции? Если вы взрослый человек, перестаньте уже ссылаться на "инвестиции".
                      У нашего правительства есть бюджет, у нашей Думы есть полномочия принимать законы. Но разговор только про инвестиции. Причем слово это ничего не означает. Вот почему все так плохо? Просто нет инвестиций. И все сразу становится ясно. Никто не виноват. Инвестиций нет. А что Правительство? А работой Правительства все удовлетворены, оно честно заработало премии. Вот бы еще инвестиций немного...
                      А да, кстати! Санкции! Есть же еще санкции! Вот и всё сошлось. Что ж делать, мы хотели-хотели, да вдруг санкции...
                      1. Вадим237
                        Вадим237 3 января 2020 23:45 Новый
                        -4
                        У России износ всех основных фондов 50% - на это всё нужно 86 триллионов рублей плюс к этому всему расходы бюджета по всем статьям каждый год поэтому инвестиции точно лишними не будут.
                      2. Зефр
                        Зефр 3 января 2020 23:48 Новый
                        +3
                        Инвестиции предполагают затем вывод прибыли. Т.е после инвестиций ситуация кратковременно улучшится, а затем провалится еще глубже. Куда вы хотите инвестировать?
                      3. Brancodd
                        Brancodd 4 января 2020 02:46 Новый
                        +3
                        Трудно спорить с химерой. Инвестиции - одна из химер "'экономикс"
                    3. Альф
                      Альф 4 января 2020 16:57 Новый
                      +2
                      Цитата: Вадим237
                      поэтому инвестиции точно лишними не будут.

                      Прежде чем привлекать иностранные инвестиции, неплохо бы начать со своих.
              2. 3danimal
                3danimal 3 января 2020 23:49 Новый
                +8
                Государство может снизить нагрузку на средний и мелкий бизнес (даже ввести налоговые каникулы на 3 года), делать большие вложения в инфраструктуру, например.
                Оставлять бОльшую часть налогов в регионах, прекращая практику изъятия почти всего, с последующим распределением по своему желанию. (Так, навскидку.)
                Снизить долю акциза в цене на топливо (сейчас она - более половины), что уменьшит цены как на перевозки, так и на товары, продукты.
              3. Алексей ЛК
                Алексей ЛК 9 января 2020 00:09 Новый
                0
                Цитата: Альф
                так может, все-таки начать вкладывать деньги в свою экономику, а не кормить экономику США ?

                А Вы что, правда думаете, что это просто вопрос "хотения"? Что власть не понимает, что ей самой было бы спокойней и комфортней, если бы экономика нормально развивалась, инвестиции шли бы в производство и т.д.? Что они просто так хотят - "кормить экономику США"?
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 9 января 2020 00:15 Новый
                  -10
                  Плюс.

                  Альф - старый всепропалщик, к тому же - малограмотный. Он то стасиков местных инфой питается, а у тех - методичка...

                  Не кормите, оно само отомрет.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 января 2020 17:19 Новый
              0
              Да тут самое главное не будоражить болото. А то некоторым удобно устроившимся лягушка это не нравится.
            4. aybolyt678
              aybolyt678 4 января 2020 12:11 Новый
              -5
              Цитата: Вадим237
              У вас есть действенные решения резко поднять ВВП России?

              Легко. Всего лишь изменить ценообразование валютной корзины. Доллар должен стать настолько дорогим чтобы выгоднее было у себя производить ширпотреб
              1. bk0010
                bk0010 4 января 2020 12:28 Новый
                +6
                Уже сделано в 2014. Не помогло. Производить у нас не выгодно принципиально: слишком большие и тяжелые кап. вложения, которые трудно спасти, когда к вам придут на предмет "поделиться".
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 4 января 2020 12:45 Новый
                  -4
                  Цитата: bk0010
                  Уже сделано в 2014. Не помогло.

                  так это делать нужно регулярно.....
                  1. bk0010
                    bk0010 4 января 2020 18:01 Новый
                    +4
                    Будете делать регулярно - за рубль будут давать в морду. Хотите как при Гайдаре?
                  2. aybolyt678
                    aybolyt678 4 января 2020 20:42 Новый
                    -6
                    Цитата: bk0010
                    Хотите как при Гайдаре?

                    как при Сталине smile
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 4 января 2020 21:05 Новый
                    -3
                    Цитата: bk0010
                    Будете делать регулярно - за рубль будут давать в морду. Хотите как при Гайдаре?

                    давайте дополним? - это нужно делать регулярно и системно. Высвободившуюся валюту, от падения на нее спроса, из за дороговизны, направлять на импортоопережение, на задел Космоса... например проектирование ядерного двигателя для космического корабля, на проектирование собственных станков ЧПУ, закупку лючших(так говорил Сталин) спецов за границей..... В морду будут давать если не будет перспективы, а если ее показать, то народ все стерпит и вытянет
                  4. bk0010
                    bk0010 4 января 2020 22:00 Новый
                    +5
                    Валюта как раз не высвободится: все будут переводить накопления в валюту, вся торговля опять "по бартеру или за СКВ". Надо делать или как в СССР (никакой валюты, импорт минимальный и дорогой, жестко распределяется) или не трогать вообще.
                  5. Веня Сельников
                    Веня Сельников 15 января 2020 10:31 Новый
                    +2
                    Вы не высвободите валюту.
                    Вы получите более дешёвый внутренний труд, если его номинировать во внешней валюте..
                    Объём валютных поступлений определён внешними контрактами, а от того, что мы рубль будет периодически ронять ниже плинтуса - за нашу нефть дороже (в долларах) платить не станут.
                    Фактически сильная девальвация внутренней валюты - это расписка в неумении грамотно управлять своей экономикой в стабильных условиях, желание заработать на обнищании своего народа, снизить его покупательную способность, удешевить его труд.
                    Отток грамотных специалистов ещё более усилится, усилятся серые схемы, нелегальный импорт.
                    Можно перейти конечно к модели СССР, когда вообще принципиально курс внутренней валюты устанавливается не на торгах, а декларативно, запрет на оборот валюты, хранение, но тогда и границы закрыть придётся, и всё прочее.
                    Только мы не протянем так долго, как СССР.
                  6. aybolyt678
                    aybolyt678 15 января 2020 11:11 Новый
                    0
                    Цитата: Веня Сельников
                    Только мы не протянем так долго, как СССР.

                    +++ вот это как раз спорно
                  7. Веня Сельников
                    Веня Сельников 15 января 2020 11:48 Новый
                    +1
                    Цитата: aybolyt678
                    это как раз спорно

                    Сомневаюсь.
                    Да и не будет никакого закрытия границ и ужесточения по формату СССР. Для того, чтобы реализовывать модель интенсификации внутренних ресурсов по формату раннего СССР (или Китая) - нужно иметь определённые социальные условия, которые нормальными не назовёшь.
                    И ранний СССР, и Китай на моменте старта своего развития имел условия, которые человеческими для своего населения назвать сложно.
                    Зачем такое своей стране желать? Ради "трудовых подвигов", пиковых достижений в чём-то?..
                    Даже Китай от такого уже постепенно отходит, переходя к модели стабильного, а не интенсивного развития. Да, темпы роста проседают. Зато положение страны становится стабильнее.
                    Наша беда, что мы профукали бифуркационные процессы, возможности, которые нам мог дать развал СССР. И перешли к "нажору" жирка благополучия за счёт ресурсов. А сейчас уже поздновато.
                  8. aybolyt678
                    aybolyt678 15 января 2020 13:37 Новый
                    +1
                    Цитата: Веня Сельников
                    Сомневаюсь.

                    Если без революции, вводить элементы социализма, типа прогрессивной шкалы налогообложения, то все было бы возможно. Была бы верховная воля
      2. Альф
        Альф 4 января 2020 17:09 Новый
        +4
        Цитата: bk0010
        Уже сделано в 2014. Не помогло. Производить у нас не выгодно принципиально: слишком большие и тяжелые кап. вложения, которые трудно спасти, когда к вам придут на предмет "поделиться".

        Логично. Поэтому надо так заставить экономику работать, чтобы люди имели достойную жизнь. И вот тогда им и в голову не придет заставить кого-то делиться.
        1. bk0010
          bk0010 4 января 2020 18:03 Новый
          +4
          Не поможет: эта публика не примет вариант, когда кто-то неплохо зарабатывает, а им не заносит. Независимо от уровня жизни.
  • ВАШ
    ВАШ 3 января 2020 14:52 Новый
    +7
    Где-то полгода назад Путин что-то про воровство на космодроме Восточный говорил. Что-то пока тишина, ни каких посадок, ни каких разборок.
    1. Альф
      Альф 3 января 2020 15:00 Новый
      +11
      Цитата: ВАШ
      Где-то полгода назад Путин что-то про воровство на космодроме Восточный говорил. Что-то пока тишина, ни каких посадок, ни каких разборок.

      Чего это тишина ? На днях проскочила инфа, что распилы продолжаются.
    2. Вадим237
      Вадим237 3 января 2020 17:52 Новый
      -4
      Возбуждено 80 уголовных дел.
      1. Альф
        Альф 3 января 2020 19:00 Новый
        +11
        Цитата: Вадим237
        Возбуждено 80 уголовных дел.

        А сколько дойдет до суда и сколько сядет ? Только те, кто не откупится. По васильевой тоже дело заводили, а чем закончилось ? 34-мя днями отсидки и возвратом конфискованного ?
      2. ВАШ
        ВАШ 4 января 2020 02:56 Новый
        +4
        Не 80, а 140 которые в последствии объединили в 32 дела, но это все с 2018 года тянется. Похищено более 11 млрд рублей.
        Что касается 2019 года, то информация следующая - возбуждено 2 дела по хищению
        Речь идет о хищениях сначала 13,8 миллиона рублей, а затем 242,6 миллиона рублей при возведении стартового комплекса для ракеты-носителя «Ангара» в приамурском ЗАТО Циолковский. Этот проект оценивается в 100 миллиардов рублей и должен быть сдан в 2022 году. Исполнителем гособоронзаказа являлось ООО «Поволжское строительное предприятие». Как установило следствие, с конца октября 2018-го по конец мая 2019 года должностные лица из руководства компании предоставили в Управление федерального казначейства Татарстана заведомо ложные сведения об оплате по договорам аренды спецтехники с ООО «Трио-ВИС». Однако договоры аренды не исполнялись, а документы оказались подложными. Подозреваемых по этим делам пока нет.
        1. Альф
          Альф 4 января 2020 16:59 Новый
          +6
          Цитата: ВАШ
          Что касается 2019 года, то информация следующая - возбуждено 2 дела по хищению

          Особенно хороша последняя фраза цитаты, очень характерная для путинской России.
          1. ВАШ
            ВАШ 5 января 2020 03:44 Новый
            +1
            Эта инфа из сообщения агентства ТАСС. Меня тоже несказанно удивила.
    3. Чарик
      Чарик 3 января 2020 18:30 Новый
      +6
      а зачем?-берёшь и даёшь Героя России и всё решено
  • Irokez
    Irokez 3 января 2020 15:40 Новый
    -4
    Цитата: Альф
    А КТО поддерживает такие темпы ВВП ?

    А вы шо не знаете?
    Мож вам напомнить, что мир как-то не совсем одинаково смотрит на все страны мира и особенно на Россию и страны так называемой "оси зла". Ну так и подумайте (никак в СССР ещё жили и с логикой дружите) на кого больше всего льют дерьма так называемые душелюбы и любоведы цивилизованных земель гегемонизирующих свою исключительность или избранность?
    - Ну ну и что все страны участвующие в космической гонке имеют равное стартовое начало и продолжение этой гонки?
    - Все ли страны этой гонки были в анусе (перестройке) несколько лет назад?
    - У всех бегунов есть так называемые справедливые санкции и ограничения способствующие вырваться в перёд или хотя бы удержаться?
    - У всех ли бегунов есть 5-я колонка помогающая бежать или как аналог ВАДА штрафовать участников по своим джентльменским правилам?
    Статья критична (если критика разумна и в точку), но совершенно перегнута в смысле (всё пропало). И нет общего анализа (а он при таких сверхкритичных заявлениях в статье) просто обязан быть где сказано и разобрано по полочкам в каких условиях и с какими проблемами ещё держится наша космонавтика и другие не менее важные разработки.
    А ведь тут и кроется ответ в общем анализе ситуации:
    - политика,
    - экономика,
    - санкции,
    - горячие точки которые мы тушим или за которые боремся
    - финансы которые нам отрезают,
    - технологии к которым не допускают,
    - и всё другое в виде ограничения и обрезаний.
    И когда хоть немного попробуете проанализировать, то получите ответ: "Как - мы ещё живы"? И только после этого будете шутить и тролить страну и космонавтику как это делали в былые времена всякие шуты и скоморохи (предупреждаю любое совпадение слов и смыслов чисто случайное). Так вот звездить о звёздных проблемах все горазды, а как в суть капнуть и разобраться так все в кусты или "мы не спецы пусть правительство разбирается". Может Вы и не 5-я колонна, но и в разведку с Вами опасно идти.
    1. Альф
      Альф 3 января 2020 16:16 Новый
      +12
      Цитата: Irokez
      Может Вы и не 5-я колонна, но и в разведку с Вами опасно идти.

      Да не ходите, ради бога, как-нибудь переживу.
      Цитата: Irokez
      никак в СССР ещё жили и с логикой дружите

      Да, я родился и вырос в Советском Союзе. И мне есть, с чем сравнивать.
      Цитата: Irokez
      - У всех бегунов есть так называемые справедливые санкции и ограничения способствующие вырваться в перёд или хотя бы удержаться?

      Вы правы, санкции имеют отрицательный эффект, как бы это не опровергало киселев-тв. Но, вопрос-неужели ничего нельзя было сделать, чтобы развивать свою космонавтику и что мешало вливать нефтедоллары в СВОЮ экономику ? Санкции виноваты или тот и те, кто это сделать органически не хочет и не умеет ?
      Цитата: Irokez
      - У всех ли бегунов есть 5-я колонка помогающая бежать

      А что мешало эту либерасню прижать к ногтю ? Может, мешал тот, кто признался, что он сам либерал ?
      Цитата: Irokez
      А ведь тут и кроется ответ в общем анализе ситуации:
      - политика,
      - экономика,
      - санкции,
      - горячие точки которые мы тушим или за которые боремся
      - финансы которые нам отрезают,
      - технологии к которым не допускают,
      - и всё другое в виде ограничения и обрезаний.

      А решение простое и универсальное для решения всех перечисленных проблем-немедленное изменение политического устройства государства.
      1. Irokez
        Irokez 3 января 2020 16:32 Новый
        -7
        Цитата: Альф
        А решение простое и универсальное для решения всех перечисленных проблем-немедленное изменение политического устройства государства.

        Это как? Снова революция и упадок на десятилетия или новые и современные майданы.

        Цитата: Альф
        Но, вопрос-неужели ничего нельзя было сделать, чтобы развивать свою космонавтику и что мешало вливать нефтедоллары в СВОЮ экономику ?

        А разве ничего не делается? Вы лукавите. Уж по крайней мере таксуем на МКС и обратно и это много для сегодня когда надо хотя бы летать. А ведь тут и новые технологии отрабатываются и корабли перестраиваются и безопасность оттачивается и свою аппаратуру лепим вместо братской Украинской (вынуждены). И ракетоносители и космодромы хоть и медленно, но строим и это факт который вы примете и не отвергните.

        Цитата: Альф
        Да, я родился и вырос в Советском Союзе. И мне есть, с чем сравнивать.

        Вот я заметил это ибо сам такой же, но разница в том, что Вы застряли в СССР навсегда, а время ушло в перёд и кто со временем не дружит тот как раз и отстал на всегда. Времена меняются знаетели. Вы подобны человеку стоящему на пероне и смотрящему в зад уходящего поезда, но при этом приговариваете: - "Ежай, эжай - билет в кармане".
        1. Альф
          Альф 3 января 2020 16:51 Новый
          +8
          Цитата: Irokez
          Уж по крайней мере таксуем на МКС и обратно

          Мы так и останемся "бомбилами" на "шахах". Китайцы высадились на обратке Луны, чужие спутники уходят все дальше в космос, а мы работаем извозчиками.
          Цитата: Irokez
          Снова революция и упадок на десятилетия

          А сейчас что, взлет ? Или продолжающаяся "стабильность" в виде равномерного сползания ?
          Цитата: Irokez
          современные майданы.

          А кто майданить будет ? Гражданской войной пугаете ? Кто будет воевать ? Дерипаски и абрамовичи ? Так смею напомнить, сколько у них гражданств. При любых серьезных катаклизмах чемодан с бабками в руку и.. привет, лондонград.
          1. Irokez
            Irokez 3 января 2020 17:40 Новый
            -3
            Цитата: Альф
            Китайцы высадились на обратке Луны

            Как когда?. Я слышал только о каком-то аппарата похожем на наш луноход прошлого века.

            Цитата: Альф
            А сейчас что, взлет ?

            А что посадка? Летим в облаках и между скалами.

            Цитата: Альф
            А кто майданить будет ?

            Не поверишь - простые граждане, а заводилы как всегда во власть пролезут. Ну Украину вспомни.
      2. Вадим237
        Вадим237 3 января 2020 18:05 Новый
        -7
        Вы наверное забыли что в 2000ые Россия всем долги выплачивала набранные в СССР и все 90ые, начала накапливать ЗВР и копилку в виде стабфонда - на который жили после 2008ого до 2011 и с 2014 по 2017ый.
        1. Альф
          Альф 3 января 2020 18:55 Новый
          +6
          Цитата: Вадим237
          Вы наверное забыли что в 2000ые Россия всем долги выплачивала набранные в СССР и все 90ые, начала накапливать ЗВР и копилку в виде стабфонда - на который жили после 2008ого до 2011 и с 2014 по 2017ый.

          При нормально работающей экономике заначка тоже нужна, но нормально работающая экономика сама себя кормит и является самодостаточной.
          1. Вадим237
            Вадим237 3 января 2020 23:34 Новый
            -2
            Таких самодостаточных нет и не будет, даже у США импорт в 1,5 раза превосходит экспорт.
          2. Альф
            Альф 4 января 2020 17:01 Новый
            +5
            Цитата: Вадим237
            Таких самодостаточных нет и не будет, даже у США импорт в 1,5 раза превосходит экспорт.

            Да, джинсы, Мерины и хамон можно закупать, но основное, обеспечивающее нормальное существование государства, должно быть свое.
          3. Вадим237
            Вадим237 7 января 2020 16:23 Новый
            -4
            Для вас будет открытием но в Московской области один предприниматель то же хамон делает в России всё что необходимо уже производят - последнее слово за покупателем.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 4 января 2020 08:19 Новый
      +4
      Вообще то долги СССР были созданы искусственно режимом алкаша..Когда в переговорах с МВФ ами был занижен курс рубля
  • aybolyt678
    aybolyt678 4 января 2020 12:16 Новый
    -2
    Цитата: Irokez
    Так вот звездить о звёздных проблемах все горазды, а как в суть капнуть и разобраться так все в кусты

    +вам, интересный анализ. Вот только в науке и технике бывают периоды открытий а бывает накопление информации и заделы на будущее. Как то ни того ни другого не видно.
  • kit88
    kit88 3 января 2020 20:04 Новый
    +14
    господин Рогозин

    Были в Союзе такие сигареты "Космос". По 70 копеек. Дорогие считались.
    Так доверь этому господину курировать выпуск этих сигарет, и:
    -- Первое. Через год они исчезли бы с прилавка.
    -- Второе. Обязательства догнать и перегнать, утроить и учетверить через каких-то 15-20 лет, из его уст звучали бы постоянно.
    fellow
  • фигвам
    фигвам 3 января 2020 11:51 Новый
    -14
    Ну да, марсоходы рассчитанные на 3 месяца ползают годами, надоели эти сказки НАСА.
  • 3danimal
    3danimal 3 января 2020 23:42 Новый
    +1
    Но мы во многих областях не участвуем.
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 3 января 2020 11:09 Новый
    +6
    Цитата: Tarasios
    Дело ведь не в факте - кто кого перегнал, и куда долетел, верно?

    А в чем же тогда? В чем тогда смысл соревнования?
    И Циолковский и Королев с Вами бы точно не согласились.
    1. Prok7tu
      Prok7tu 3 января 2020 13:16 Новый
      +4
      В данном конкретном случае смысл соревнования в соревновании новых космических технологий.
      В том, что у России сегодня отсутствует начисто.
      Прав автор.
      Можно гордиться достижениями Королева и Гагарина. И нужно.
      Но так же нужно идти вперёд. А не почивать на лаврах полувековой давности.
      Впрочем, что теперь говорить?..
      Мировой космический поезд ушел вперёд. И нам уже никогда его не догнать...
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 3 января 2020 14:16 Новый
        0
        Цитата: Prok7tu
        Мировой космический поезд ушел вперёд. И нам уже никогда его не догнать...

        Будем оптимистами.
        1. сибиряк54
          сибиряк54 4 января 2020 08:22 Новый
          +6
          Пока админы будут получать больше чем инженеры -конструкторы,будущего у моей страны НЕТ.
      2. AKuzenka
        AKuzenka 3 января 2020 14:22 Новый
        +16
        В данном конкретном случае смысл соревнования в соревновании новых космических технологий.
        В том, что у России сегодня отсутствует начисто.

        Сырьевому придатку западной экономике запрещено развивать любые технологии, кроме обеспечения запада сырьём. Все вопли "мы сделали", ВСЕГДА останутся воплями. Такого уровня технологии развивают ТОЛЬКО с подачи ГОСУДАРСТВА. Частник может быть исполнителем, но финансирует государство. Частник, НИКОГДА не будет вкладывать в технологии, которые дадут эффект через 5-10 и далее лет. КАПИТАЛИЗМ!!!
        1. KrokodilGena
          KrokodilGena 4 января 2020 01:00 Новый
          +4
          Цитата: AKuzenka
          Сырьевому придатку западной экономике запрещено развивать любые технологии, кроме обеспечения запада сырьём.

          А кто запрещает, госдеп, запад, ционисты, украинцы-бандеровцы? До санкций у России был доступ ко всем технологиям, в отличии от Китая, так что не надо бездарное правление страной кучкой вороватых и лживых держиморд отмазывать какими-то запретами, непонятно от кого. Как только кто-то пытается в России развить высокотехнологическое производство чего-либо, так тут же находятся уголовные дела и беспредел силовиков. В созданной Путиным невозможно развитие. Ту надо или крестик снять, или трусы одеть, то есть, или 3 храма в день, или технологическое развитие.
          Цитата: AKuzenka
          Такого уровня технологии развивают ТОЛЬКО с подачи ГОСУДАРСТВА. Частник может быть исполнителем, но финансирует государство. Частник, НИКОГДА не будет вкладывать в технологии, которые дадут эффект через 5-10 и далее лет. КАПИТАЛИЗМ!!!

          Это вы Маску, Брэнсону и другим частникам, развивающим высокотехнологические направления в мире расскажите. Чиновники никогда не могут стать эффективнее частника.
          1. сибиряк54
            сибиряк54 4 января 2020 08:26 Новый
            0
            а вы не знаете,что названные вами "товарищи"начинали новый стартап на грант госдепа?
          2. aybolyt678
            aybolyt678 4 января 2020 12:22 Новый
            0
            Цитата: KrokodilGena
            Чиновники никогда не могут стать эффективнее частника.

            А вы знаете такое слово - гражданин? гражданская позиция? непопулярный ныне тренд, но все же? или в наш век потребительской идеологии сие невозможно?
  • zenion
    zenion 3 января 2020 14:13 Новый
    +1
    Всё, что должна была сделать Россия, было сделано во времена СССР.
  • Бар2
    Бар2 3 января 2020 18:31 Новый
    -6
    Это исключительно к вопросам управления. Роботы «Hayabusa 2» отстыковались от аппарата, совершили посадку в заданном районе, сделали фото и передали их. Ну для мини-роботов – очень даже прекрасное выполнение задания.


    вообще то роботам с Хаябусы надо не фотографии фотографировать,а привезти грунт с астероида,а они пока ещё его не привезли ,так что говорить про "успешное выполнение" пока рано.У пин_досов лунный грунт уже на Земле пропал,такие фокусы бывают. И кроме того первый Хаябуса облажался,так что ещё посмотрим.

    насчёт американских марсоходов ,есть фоторафии в нете ,что если убрать из спектра фотографии избыток красного,то фото становится вот совсем не марсианским т.е. не красным.



    это во первых
    во вторых то что атмосфера Марса -это атмосфера Земли с 35км,то небо Марса не может выглядеть так ,как показывают американцы,а должно быть чёрным с синей каёмкой по краям,а значит американцы опять врут.

    Так что у нас пока не хуже всех.
  • ROSS 42
    ROSS 42 3 января 2020 06:26 Новый
    +29
    Так чего не видно в лунном свете? Правильно, хоть каких-то достижений российской космонавтики. Их, правда, и при солнечном не различить. К сожалению.

    Космонавтика - удел пытливых умом. Я даже не задаюсь вопросом о помыслах этих достойных мужей:

    Все помыслы только о космосе... wassat
    1. Brancodd
      Brancodd 3 января 2020 13:31 Новый
      -2
      Ставить Рогозина в одном ряду с Мантуровым и Силуановым это большая натяжка.
  • bistrov.
    bistrov. 3 января 2020 07:01 Новый
    -27
    То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях,то об отсутствии достижений в космосе.Вы уж выберите что-нибудь одно,потому ,что одно другое исключает.
    1. Проктолог
      Проктолог 3 января 2020 07:36 Новый
      +4
      Вопрос подхода. США удается совмещать высокие зарплаты -ну, OK, относительно высокие, Рагозин, понятное дело, куда больше получает, чем Брайденстайн из НАСА - с достижениями в космосе. Увы, то же можно сказать и про вторую космическую державу - нет, не Россию, конечно - про Китай. У них тоже и зарплаты выше, и достижения очевиднее. К последним относится еще и создание частного сектора, своих илонов масков выращивают. И, очевидно, те скажут свое слово, как уже сказали Xiaomi в электронике, например.

      Ну, а теперь про еще одну страну, СССР, несколько цифр, которые я по совпадению тоже узнал сегодня:
      1) в 1991 г, незадолго до своего распада, СССР тратил на оборону 8.4% ВВП. Для сравнения, сейчас Китай тратит 1.9%, а США 3.2%.
      2) во времена холодной войны ВВП СССР был меньше даже ВВП Японии (1989 г: СССР 2,659, Япония 3,055, США 5,233, Китай 0,347 трлн долл).

      Цена космоса была велика для зарплат и пенсий, жертвовали многим, но добивались результата.
      1. silver_roman
        silver_roman 3 января 2020 09:38 Новый
        +5
        оценка ВВП ЗАПАДНЫМИ ИНСТИТУТАМИ(!!!!) та еще манипуляция. Я бы не стал этой "линейкой" мерить все на свете. Конечно какое то положение дел оно отражает, но далеко не так явно и точно как вы считаете.
      2. Вадим237
        Вадим237 3 января 2020 18:08 Новый
        -2
        В 1991 г, незадолго до своего распада, СССР тратил на оборону 8.4% ВВП - А ранее не меньше 20%
      3. dauria
        dauria 4 января 2020 02:41 Новый
        +3
        во времена холодной войны ВВП СССР был меньше даже ВВП Японии


        Цирк... laughing Как можно считать ВВП СССР в долларах при неконвертируемом рубле ? Тогда считали в тоннах стали, станках, самолётах, литрах , штуках электростанций, заводов, километрах дорог ...
        Это по крайней мере честнее . Да и сейчас тоже. Десять слесарей или две прости...утки ? И у кого ж ВВП больше , вопрос... laughing
      4. aybolyt678
        aybolyt678 4 января 2020 12:26 Новый
        +2
        Цитата: Проктолог
        во времена холодной войны ВВП СССР был меньше даже ВВП Японии (1989 г

        вы сравниваете время победившей перестройки! laughing, сравните 78 годы
    2. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 3 января 2020 07:48 Новый
      +24
      То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях,то об отсутствии достижений в космосе.Вы уж выберите что-нибудь одно,потому ,что одно другое исключает. Вообще-то -"элементарно Ватсон" - и достижений в космосе нет - и пенсии нищенские, что касается зарплат учителей и врачей - то они у разных врачей и учителей - разные. У хороших врачей - очень даже ничего, а уж у главврачей - я вообще молчу почти как у депутатов Госдумы.
    3. Вячеслав Викторович
      Вячеслав Викторович 3 января 2020 07:52 Новый
      +17
      Цитата: bistrov.
      То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях,то об отсутствии достижений в космосе.Вы уж выберите что-нибудь одно,потому ,что одно другое исключает.

      Нищенские зарплаты и пенсии, как видим, не исключают отсутствие достижений в космосе.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2020 07:56 Новый
      +8
      Цитата: bistrov.
      То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях

      Четыре с половиной у учителя по инвалидности, как Вам? Копыта откинул в том году.
    5. Снусмумрик
      Снусмумрик 3 января 2020 11:09 Новый
      +11
      Как показывает практика - не исключает. У нас ни зарплат, ни космоса.
      1. Вадим237
        Вадим237 3 января 2020 18:11 Новый
        -5
        И запусков ни одного в 2019 не произвели - космоса же нет.
    6. Альф
      Альф 3 января 2020 12:49 Новый
      +8
      Цитата: bistrov.
      То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях,то об отсутствии достижений в космосе.Вы уж выберите что-нибудь одно,потому ,что одно другое исключает.

      В современной России эти понятия прекрасно дополняют друг друга.
    7. SovAr238A
      SovAr238A 3 января 2020 13:21 Новый
      +11
      Цитата: bistrov.
      То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях,то об отсутствии достижений в космосе.Вы уж выберите что-нибудь одно,потому ,что одно другое исключает.

      До вас не доходит, что это не взаимоисключающие вещи?

      Вы считаете. что или зарплаты или космос?

      Вы пробовали понять, откуда у государства берутся деньги на финансирование?

      Почему в странах с развитой экономикой и социальной базой находятся деньги и на космос и на зарплаты?
      А у нас (по вашему мнению) должно быть только одно.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 4 января 2020 12:29 Новый
        -1
        Цитата: SovAr238A
        Почему в странах с развитой экономикой и социальной базой находятся деньги и на космос и на зарплаты?

        назовите хоть одну такую страну с нашими климатическими условиями, и плотностью населения?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 5 января 2020 20:42 Новый
          -1
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: SovAr238A
          Почему в странах с развитой экономикой и социальной базой находятся деньги и на космос и на зарплаты?

          назовите хоть одну такую страну с нашими климатическими условиями, и плотностью населения?


          намек на яйца понятен.

          Но могу сразу сказать, что есть товары с высокой прибавочной стоимостью. Очень высокой.
          Они называются высокотехнологичными.

          В их себестоимости - затраты на поддержание температуры в помещениях - минимальны.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 5 января 2020 21:30 Новый
            -1
            Цитата: SovAr238A
            В их себестоимости - затраты на поддержание температуры в помещениях - минимальны.

            вы знаете что такое передел в металлургии? это один раз расплавить и охладить металл. Чтобы получить нержавейку требуется минимум 8 раз плавить металл. Так вот, где затраты на плавку металла будут меньше, в Сибири или Турции? В Мерседесах есть высокотехнологичные запчасти которые требуют 200!!! переделов. Есть такой А. Паршев "Как нам обогнать Америку" или книга для тех кто решил остаться, у него есть и другие книги. Почитайте. к сожалению ответа на вопрос как перегнать она мне не дала, но многое стало яснее.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 6 января 2020 12:05 Новый
              0
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: SovAr238A
              В их себестоимости - затраты на поддержание температуры в помещениях - минимальны.

              вы знаете что такое передел в металлургии? это один раз расплавить и охладить металл. Чтобы получить нержавейку требуется минимум 8 раз плавить металл. Так вот, где затраты на плавку металла будут меньше, в Сибири или Турции?

              Поверьте. но они будут одинаковы.
              Ибо при работе металлургического предприятия - излишки тепла сбрасываются по техпроцессу.
              Ибо их не в пример больше, чем требуется для обогрева.


              Цитата: aybolyt678

              В Мерседесах есть высокотехнологичные запчасти которые требуют 200!!! переделов. Есть такой А. Паршев "Как нам обогнать Америку" или книга для тех кто решил остаться, у него есть и другие книги. Почитайте. к сожалению ответа на вопрос как перегнать она мне не дала, но многое стало яснее.


              Там добавочную стоимость видели? В этом самом мерседесе?
              Я вот провел 2 недели на заводе Порше в Лейпциге.
              Так оно практически не координально отличается от вазовского.
              А по себестоимости затрат на материалы и компоненты не выше чем на 60-70%.
              Зато прибавочная стоимость отличается в разы.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 6 января 2020 19:21 Новый
                0
                Цитата: SovAr238A
                Так оно практически не координально отличается от вазовского.
                А по себестоимости затрат на материалы и компоненты не выше чем на 60-70%.

                ++ спасибо за ответ! wassat И что же мешает ВАЗ вкладываться больше на 70% для отвоевывания рынка?
    8. сибиряк54
      сибиряк54 4 января 2020 08:37 Новый
      +1
      выбираем одно:конструкторы-штучный товар за которым государство должно следить и помогать со школы(система отсутствует как класс),оплата труда пока этот будущий конструктор находится на рядовой инженерно-конструкторской работе должна быть выше чем у административного начальника отдела..Иначе его увидят из "боинга"или ещё чего и уехали мозги,что сейчас массово и происходит и у моей страны исчезает"светлое"будущее и лет через тридцать соскользнем на уровень саудовцев-высокий уровень жизни и полное отсутствие самостоятельности..
      1. aybolyt678
        aybolyt678 4 января 2020 12:31 Новый
        +1
        добавьте к этому что большинство выпускников сколковцев работает за бугром.
        Цитата: сибиряк54
        уехали мозги
  • Комментарий был удален.
  • Проктолог
    Проктолог 3 января 2020 07:40 Новый
    -1
    Цитата: ROSS 42
    Я даже не задаюсь вопросом о помыслах этих достойных мужей:

    Сходство налицо!
    Джефф Безос
  • rocket757
    rocket757 3 января 2020 08:05 Новый
    +2
    Не хочется о грустном .... потому как слов нет, одни матюги! Делу это никак не поможет, только "санкции" получишь и усё!
  • Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 3 января 2020 08:09 Новый
    +16
    В дополнение к этой статье интересно было бы рассмотреть вопросы о том какие цели были поставлены перед нашей космической отраслью и что удалось из этого сделать.
    Любое дело должно иметь цель и критерии ее достижения. Автор статьи не осветил это. Вот у меня вопрос : у нас вообще есть цели в области освоения космоса? Какие критерии достижения? Что сделано? Если не сделано. кто виноват?
    А так ... это болтовня все
  • Серый брат
    Серый брат 3 января 2020 08:16 Новый
    -3
    Надо же, опять "конец монополии". Какой уже по счёту? Мало одного "ведра", нужен ещё и носитель на который кацманавтов не страшно сажать.
    В остальном, пока не готов космический буксир, нечего дёргаться, я щетаю, потому что качественного скачка всё равно не будет а средства будут потрачены зря.
    1. donavi49
      donavi49 3 января 2020 09:30 Новый
      +6
      Так носителя сертифицированы, сейчас как раз ведро тормозит.

      Маск - 9ка, статистика хорошая. Для человеков РН НАСА сертифицировала.
      Боинг - Атлас, статистика хорошая, для человеков РН НАСА сертифицировала.

      В перспективе возможно Атлас заменят на Вулкан. Или нет. Тут вопрос денег и объема программы.
      1. Серый брат
        Серый брат 3 января 2020 09:34 Новый
        -2
        Цитата: donavi49
        В перспективе возможно Атлас заменят на Вулкан.

        Совместимость-то у них есть хоть какая-нибудь? Они же каждый своё пропихивать будут. Цирк с конями.
        А вопрос денег он тоже тонкий очень - денежки любят все.
        1. donavi49
          donavi49 3 января 2020 09:55 Новый
          +8
          Полная. Ну в смысле:
          9ка + Драгон - летают на МКС уже 19 миссий. Юбилейный 20 грузовик в марте. Драгон Крю - разрабатывался под 9ку на основе имеющегося Драгона.

          Боинг разрабатывал Старлайнер под основную свою ракету - Атлас5. При этом, с возможностью переехать на другой РН. Атлас5 из 80 стартов, только один неудачный, и то не бабахом, а глюком, от чего двигатели погасли раньше и нагрузка с низкой орбиты ушла в атмосферу, где и сгорела. То есть, в случае пилотируемого пуска - этот фейл можно обратить на безопасное возвращение домой (ну и после него 60 ракет вообще без проблем отстрелялись).
          1. Серый брат
            Серый брат 3 января 2020 10:02 Новый
            -2
            Цитата: donavi49
            Полная. Ну в смысле:

            Чёт не особо полная. Только "Боинг" на другой РН без проблем (якобы) переехать сможет, получается.
            Цитата: donavi49
            только один неудачный

            Последний "Старлайнер" не долетел вроде но приземлился.

            Куда "Орион" дели интересно - тоже "конец монополии" был.
            1. donavi49
              donavi49 3 января 2020 10:24 Новый
              +4
              В смысле? Ну Атлас+Старлайнер - 9ка+Драгоны = полная совместимость. Насчет Маска не в курсе. Боинг же закладывал возможность минимальных изменений для перехода на другой РН.

              Атлас в миссии Boe-OFT - отработал штатно. Там уже сам КА начал чудить. Ну то есть, РН вытащил его на нужную позицию, а вот собственные двигатели в сервисном отсеке не включились из-за сбоя часов в компьютере, который посчитал что уже все отработало по полетной карте.

              Орион - вообще другой класс кораблей. Он не предназначен для орбиты. И очень дорог. Нулевой старт был только для проверки ключевых решений на макете фактически. Первая же тестовая миссия на луну - Артемида. Без экипажа.
              1. Серый брат
                Серый брат 3 января 2020 10:39 Новый
                -2
                Цитата: donavi49
                Орион - вообще другой класс кораблей.

                А, ну тогда ладно. Я же исхожу из того что в прессе читал.
                "Артемида" - вообще интересно, удивляюсь что они так долго возятся, "Апполоны"-то ещё когда там летали.
                1. donavi49
                  donavi49 3 января 2020 10:49 Новый
                  +5
                  Так тут задачи другие. Они же планируют не просто кино снять. А МКС построить и тусить там на постоянной основе. Рогозин тоже, на 10 лет позже.
                  1. Серый брат
                    Серый брат 3 января 2020 10:54 Новый
                    -1
                    Цитата: donavi49
                    Они же планируют не просто кино снять.

                    Вот зачем вы прям по живому)))
                    1. donavi49
                      donavi49 3 января 2020 11:08 Новый
                      +8
                      Даже без Живого - основная цель Аполлона была просто слетать, доказать что американцы самые стронг! Эта идея еще Кеннеди и аргумент утереть нос советам, допускал фактически любой перерасход средств, привлечение любых технологий и предприятий, выдергивания специалистов из любых компаний. Ну в общем максимальный приоритет.

                      Однако - что делать затем, программы не было. Можно было слетать еще несколько миссий. Но в тех рамках, это по факту было бы повторение уже существующих, просто в других локациях. Новых инструментов. Научной программы с хорошей проработкой уже не было.

                      Ну и главное - цель еще Кеннеди выполнена. Если первую высадку смотрел весь мир. То Аполло 17 смотрели уже как футбольный матч захудалых команд.




                      Ну и никаких научных прорывов.


                      Сейчас же хотят сделать опорную орбитальную базу. Туда летать. Оттуда спускаться к луне. Научная программа написана на 20 лет вперед с различными приоритетами. Инструменты в работе или уже готовы.
                      1. bk0010
                        bk0010 3 января 2020 17:38 Новый
                        +2
                        Цитата: donavi49
                        Однако - что делать затем, программы не было.
                        Была колоссальная программа, включающая орбитальную станцию-верфь, базу на Луне, полет на Марс и т.д. От нее остался (в изуродованном виде) только Шаттл, деньги на остальное съели негры.
                      2. donavi49
                        donavi49 3 января 2020 17:52 Новый
                        +4
                        Ну, я про это. Фактически ту программу, в которую денежку заложили - выполнили досрочно. На следующий этап - вот это все, денег не дали. Да и на том техуровне это было несколько оптимистично.
                      3. Веня Сельников
                        Веня Сельников 15 января 2020 10:52 Новый
                        0
                        Ну, это была не программа, а штрихи, предположения.
                        Программа нормальная - это когда через Конгресс прошло, и получило финансирование.
                        Просто программа Аполлонов показала, насколько дорог "космос высоких достижений", и США, достигнув политических целей, в условиях отсутствия адекватного ответа СССР - решили начать экономить деньги, а не вваливать силы всей страны в одну отрасль.
                        Если бы СССР, кстати, продолжил гонку, например, всё же допилил Н-1, и пошёл чуть дальше (скажем, посещаемая база на Луне), США не смогли бы "не соответствовать".
                        И гонка продолжилась.
                        Но было так, как было.
                        И пилотажка на долгие десятилетия вошла в стагнацию на НОО.
            2. Проктолог
              Проктолог 3 января 2020 11:27 Новый
              0
              Про "Орион", вернее про SLS как пример того, что и американцы допускают ужасающе неэффективные решения: на SLS стоят движки RS-25. Хорошие движки, сделанные для шаттлов. В прямом смысле "сделанные" - именно уже летавшие на шаттлах, с консервации. Сделают и новые, модернизированные. И вот эти классные движки, изначально задуманные многоразовыми и доказано справившиеся с этим, станут одноразовыми. При своей огромной стоимости, SLS вот так неэффективна...

              https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-25
              1. Вадим237
                Вадим237 3 января 2020 18:16 Новый
                -1
                Ну если два раза в год её пускать будут то ещё терпимо по стоимости.
  • 1536
    1536 3 января 2020 08:23 Новый
    +10
    Уже ясно, что российская космическая промышленность не сможет обеспечить полеты к другим планетам Солнечной системы. И это надо признать, как данность, чтобы не было мучительно больно смотреть, как другие народы и страны осваивают космическое пространство. Впрочем, молодое поколение вряд ли вообще замечает такие вещи, не заморачивается. Сейчас другие приоритеты. Скорее всего, мысли о том, как бы хапнуть побольше материальных благ ничего не делая при этом, не позволяют поднимать глаза к небу и смотреть на звёзды.
    1. KrokodilGena
      KrokodilGena 4 января 2020 01:24 Новый
      +2
      Цитата: 1536
      Впрочем, молодое поколение вряд ли вообще замечает такие вещи, не заморачивается. Сейчас другие приоритеты.

      Я бы так не утверждал, полно умных молодых людей с мечтой о космосе.. Только не они делают условия в стране и не их вина, что они не могут в путинско-рогозоîнской России реализоваться и едут в Европу и США. Хороший пример- Константин Батыгин - астрофизик из Калифорнийского технологического института, соавтор гипотезы о Девятой планете Солнечной системы.
  • U-58
    U-58 3 января 2020 09:16 Новый
    +15
    Отсутствием идей мы не страдаем.
    В принципе , идею о том или ином направлении в исследовании пространства может сформулировать едва ли не любой старшеклассник...
    Тогда что?
    Ага, верно! Экономика.
    Русский космомос как зеркало русской экономики.
    Русская медицина как зеркало..
    Русское образование, русская система социального обеспечения..
    Но мы же не Свазиленд, не Занзибар какой- нить!
    У нас что ни год - то десяток новых миллиардеров. Долларовых.
    А деньги, как известно, образуются только в сфере материального производства.
    Из воздуха возникают капиталы, но не деньги..
    Так откуда дровишки?
    Я не Адам Смит, не Леонтьев.
    Я простой человек, но УМНАЯ МЫСЛЬ, что капиталы возникают там, где ВВП перетекает в конкретные карманы конкретных персоналий, не покидает меня.
    То есть, хромает (с моей точки зрения), либо процветает ( нна вкус олигархов) система распределения и использования созидаемых страной богатсв.
    А космос - лишь зеркало этого процесса.
    Наивно- инфантильная фантазия: ночью на подмосковной вилле группа богатейших олигархов в тайне ото всех порешила нанять Илона Маска N2, построить ему заводы и поставить задачу раньше всех долететь до Луны, Марса и какого-нить еще Сникерса))))
    1. bar
      bar 3 января 2020 10:22 Новый
      +3
      Отсутствием идей мы не страдаем.

      Мы страдаем отсутствием поставленных задач. Реально нужных и важных задач, а не завиральных идей полётов на Марс в компании с роботом Фёдором, которыми фонтанирует г-н Рогозин.
  • К-50
    К-50 3 января 2020 09:17 Новый
    -7
    В Космическом центре Маршалла (подчинение НАСА, США), были изготовлены зеркала для российского телескопа. С ними он и улетел к месту прохождения службы.

    Как и на американских аппаратах, ползующих по Марсу стоит российское оборудование, детекторы какие-то. Сами они не смогли создать такое. request yes
  • Михалыч
    Михалыч 3 января 2020 09:25 Новый
    -16
    СССР, в своё время, признал афёру США с высадкой на Луну, т.е. продал своё первенство в космосе за нефть, как Исав продал своё первородство Исаку за чечевичную похлёбку (быт.25:31-34). Так что с космосом кирдык.
    hi
  • Ros 56
    Ros 56 3 января 2020 10:17 Новый
    +5
    А у нас вообще есть какая-нибудь последовательная программа развития космической техники и освоения новых направлений в космосе?
    1. donavi49
      donavi49 3 января 2020 10:34 Новый
      +7
      Да. Но денег на нее не очень.

      1) Достройка МКС до 22 года расписана - 3 модуля надо поднять. Вроде многострадальную Науку собираются поднимать уже в этом году.

      2) ИОЛ - Луна 25-27 с 21 по 25 годы. Луна 28 вероятно - с возвратом грунта к концу 20х. 29 год Луноход. 30 год - 14 суточная пилотируемая миссия на Луну. С 31 года ежегодные полеты и база:
      В 2032-м планируется доставить на спутник Земли луномобиль (тяжёлый луноход с возможностью передвижения космонавтов), а также вторую экспедицию, которая займется «апробированием средств передвижения по поверхности».

      Экспедиция 2033 года должна будет совершить поездки на луномобиле на дальние расстояния и протестировать робототехнические комплексы. На 2034 год намечено начало, а на 2035-й — продолжение строительства лунной базы.

      3) Новая линейка РН всех классов.
    2. U-58
      U-58 3 января 2020 10:35 Новый
      +3
      Программа есть.
      Но денег на нее дают явно недостаточно.
      На предприятиях лампочки и ветошь хрен достанешь.
      Железо, несмотря на все инновации, для освоения требуется больше, чем позволяют бюджеты.
      Менеджеры не желают понимать, что серьезное дело и стоит серьезно.
      Нельзя сделать новую ракету/ двигатель по цене троллейбуса
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 января 2020 10:40 Новый
        +1
        Цитата: U-58
        На предприятиях лампочки и ветошь хрен достанешь.

        Как то иду, к проходной подхожу, закурил. А мне бамс директор по чайнику.. "Будешь курить- много денег потеряешь"
        1. Альф
          Альф 3 января 2020 12:56 Новый
          +6
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: U-58
          На предприятиях лампочки и ветошь хрен достанешь.

          Как то иду, к проходной подхожу, закурил. А мне бамс директор по чайнику.. "Будешь курить- много денег потеряешь"

          На Кузнецове в Самаре картина смешнее. На проходной завода висит объявление-Курение на территории предприятия категорически запрещено. На входе в заводоуправление и в каждом цехе висят таблички-Место для курения.
      2. Ros 56
        Ros 56 3 января 2020 10:43 Новый
        +9
        Да, уж. Количество миллиардеров растет, как и их капиталы, а на остальное денег нет. А нам вчёсывали как мы заживем при капитализме, вот так нам дуракам и надо.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2020 13:07 Новый
          +2
          Цитата: Ros 56
          вот так нам дуракам и надо.

          У меня брательник на МММ квартиру загнал... crying
        2. KrokodilGena
          KrokodilGena 4 января 2020 01:52 Новый
          +2
          Цитата: Ros 56
          А нам вчёсывали как мы заживем при капитализме, вот так нам дуракам и надо.

          При чём тут капитализм? А ничего, что во всех самых благополучных странах капитализм, или рыночная экономика? Может Вы капитализм спутали с воровством, коррупцией, кумовством и безответственностью?
          1. U-58
            U-58 4 января 2020 09:08 Новый
            -1
            Да не спутал он.
            А написал именно про наш капитализм.
            Тот, что грабительский, но не созидающий
      3. Monster_Fat
        Monster_Fat 3 января 2020 11:50 Новый
        +9
        Программа есть.

        Действительно, только одни "программы" и есть. Помнится была "программа" создания "25 миллионов высокооплачиваемых, высокотехнологических рабочих мест", программа "повышения средней заработной платы до 2500 долларов США, а средней пенсии до 25000 рублей" и прочие "программные" обещания.... А в реальности? а в реальности:
    3. Альф
      Альф 3 января 2020 12:54 Новый
      +9
      Цитата: Ros 56
      А у нас вообще есть какая-нибудь последовательная программа развития космической техники и освоения новых направлений в космосе?

      Есть такая программа. Называется она-Программа "освоения" средств, выделенных на неважно что.
  • Azimut
    Azimut 3 января 2020 10:42 Новый
    -5
    Результат зависит от количества вложенных средсв в космонавтику (деньги, люди,наука). Мы отстаем, может не и надо прыгать выше головы. Заняли свою нишу 10% и не надо вспоминать Энергию, Бураны....
    1. donavi49
      donavi49 3 января 2020 11:00 Новый
      +9
      Ну так тут в чем ниша, вопрос.

      Опять же:
      если по запускам №3 сейчас.
      если по запускам для инозаказчиков - №3 но уже без отрыва (5 запусков с учетом Спектра - 5 запусков европейцев для комерсов).

      если по перевозкам людей №1 без конкурентов по статистике.

      если по научным миссиям то за японцами и перед индусами.

      если по новым технологиям в космосе, то опять где-то 5 место. Китайцы вон под конец года монстра запустили с 45м батареями и "data transfer speed to 1 terabyte per second" над Китаем + ионники для маневра. Все маде ин Чайна. И это в целом базовый телекоммуникационный спутник. Для примера новейший Ямал-601 запущенный в этом году произведен в Thales Alenia Space.
      1. Brancodd
        Brancodd 3 января 2020 14:57 Новый
        +1
        Всё таки вторые по запускам. Даже без учета Союзов с Куру получается 22. У США - 21
        1. donavi49
          donavi49 3 января 2020 15:21 Новый
          0
          РокетЛаб американская компания которая зарегистрирована Калифорнии уже. Поэтому 2 только если по запущенным РН с космодромов страны.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 3 января 2020 10:54 Новый
    +17
    Чего не видно в "лунном свете"? А что могут видеть люди, управляющие страной, даже, при ярком солнечном свете, живя в своем замкнутом мирке-"кооперативе-междусобойчике", глядящие на окружающее через "розовые очки" "Росстата"?
    А тем временем, бывшая "великая космическая держава":
    1. Альф
      Альф 3 января 2020 13:04 Новый
      +13
      Цитата: Monster_Fat
      А тем временем, бывшая "великая космическая держава":

      1. Fil743
        Fil743 3 января 2020 14:28 Новый
        -4
        А чё в Самаре своего зоопарка нет, шо вы на московский заритесь?
        1. Альф
          Альф 3 января 2020 14:32 Новый
          +7
          Цитата: Fil743
          А чё в Самаре своего зоопарка нет, шо вы на московский заритесь?

          Таки нет, был, но заявили, что "экономически не выгоден". Кстати, так же как и Ипподром. Теперь там 25-ти этажные скворечники.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 3 января 2020 23:56 Новый
            +2
            Цитата: Альф
            Таки нет, был, но заявили, что "экономически не выгоден"

            Зоопарк просто реформировали. Обычно в зоопарках вместе с дикими животными, ну там слонами, львами, верблюдами, содержатся и домашние - бараны, кoзлы, ослы. Первых в ходе реформы оптимизировали.
            Цитата: Альф
            Теперь там 25-ти этажные скворечники

            Ну вот. То есть, последних, судя по всему стало даже больше. Как и приматов разной степени человекообразности.
            Цитата: Альф
            Кстати, так же как и Ипподром

            Лошади должны не по кругу бегать, а пахать. Поэтому те, кто взял в новостройках ипотеку и впахивает - ну чем не лошади?
    2. Вадим237
      Вадим237 3 января 2020 18:19 Новый
      -3
      Ценники в Новой Гвинее не подскажите?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 3 января 2020 23:42 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        Ценники в Новой Гвинее не подскажите?

        Вообще-то речь шла об Экваториальной Гвинее. А на Новой уж вам, папуасам, виднее.
  • Usher
    Usher 3 января 2020 11:07 Новый
    -19
    Знатно лизнул автор. Как можно минус дурацкой статье поставить?
    1. KrokodilGena
      KrokodilGena 4 января 2020 02:18 Новый
      +3
      Кому он лизнул? Минус охото поставить? А может аргументы найдутся, что в статье не так?
  • Проктолог
    Проктолог 3 января 2020 11:20 Новый
    +1
    Цитата: silver_roman
    оценка ВВП ЗАПАДНЫМИ ИНСТИТУТАМИ(!!!!) та еще манипуляция. Я бы не стал этой "линейкой" мерить все на свете. Конечно какое то положение дел оно отражает, но далеко не так явно и точно как вы считаете.


    Согласен. Поэтому я покопался и нашел оценку и независимыми экспертами, и официальную статистику СССР. Как вы правильно отмечаете, западные оценки отражают положение дел - примерно представить ситуацию позволяют, поэтому именно их и привел. ВВП - штука непростая, применительно к СССР и Китаю сейчас еще очень сильно влияет паритет покупательной способности, когда на меньшую сумму возможно больше получить. Если мерять не в трлн долл, а в сливочном масле и танках, картина могла бы получиться иная.
    1. abc_alex
      abc_alex 3 января 2020 11:51 Новый
      +2
      Цитата: Проктолог
      ВВП - штука непростая

      Этот параметр насквозь выдуманный, дутый и совершенно лишён практического смысла. Вот вам простой пример: у меня есть квартира, у вас миллион. Я продаю квартиру вам за миллион. Потом вы продаёт эту квартиру мне за миллион. Ни я, ни вы ничего не произвели. Но ВВП мы с вами накрутили на два миллиона. А если мы проводили наши сделки через банк вашего знакомого, то и банк накрутил ВВП, оформив нашу сделку каким-нибудь кредитом с погашением в день займа.
      Поэтому измерять экономику параметром ВВП нужно с массой оговорок. Тем более нельзя так измерять нерыночную экономику СССР. Например, ВВП напрямую зависит от масштаба цен в стране...
      1. Осьминог
        Осьминог 3 января 2020 13:22 Новый
        +4
        Цитата: abc_alex
        Я продаю квартиру вам за миллион. Потом вы продаёт эту квартиру мне за миллион. Ни я, ни вы ничего не произвели. Но ВВП мы с вами накрутили на два миллиона

        )))
        Нет, экономисты не такие тупые. В купленной Вами в магазине бутылке водки в ВВП идёт магазинная наценка и косвенные налоги/акцизы. Сама себестоимость водки учитывается у производителя, если водка финская - в ВВП Финляндии.

        То есть в зачёт ВВП на сделках купли-продажи идёт не стоимость купленного-проданного, а стоимость услуг торговых агентов и налоги.
        1. abc_alex
          abc_alex 17 января 2020 01:22 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          Нет, экономисты не такие тупые. В купленной Вами в магазине бутылке водки в ВВП идёт магазинная наценка и косвенные налоги/акцизы. Сама себестоимость водки учитывается у производителя, если водка финская - в ВВП Финляндии.

          Во-первых, я не покупаю водку. Не пью-с. :)
          Во-вторых, ВВП включает в себя весь объём конечных товаров и услуг на рынке страны. Потому он и валовый, этот продукт. И не имеет значения, где он произведён. Если он продан в России, он учитывается в полном объёме. Это следует из любого определения ВВП.

          Экономисты же, если они не работают на газету, считают массу РЕАЛЬНЫХ показателей, в число которых ВВП не значится.
  • habaroff.ven
    habaroff.ven 3 января 2020 13:15 Новый
    +4
    Автор не упомянул о том, что г. Рогозин, при всей своей не эффективности руководителя, получает намного больше чем Д. Бранденстайн, глава НАСА. Это по официальным данным, а про не официальные можно только гадать куда делись млр. с того же "Восточного"
    1. Campanella
      Campanella 3 января 2020 13:58 Новый
      +5
      У нас не только Рогозин получает больше,но и вся липовая топ элита неоправданно много получает,особенно,если брать во внимание результаты их работы.
      Все идёт от головы...Рогозин частность в гигантской путинской машине.
      1. KrokodilGena
        KrokodilGena 4 января 2020 02:24 Новый
        +2
        Цитата: Campanella
        У нас не только Рогозин получает больше,но и вся липовая топ элита неоправданно много получает

        По этому Путин и любит говорить о "средних зарплатах" в райёне 60тыров, ведь и сеченские 5мио в день и других эффективных хозяйственников считает.
        1. Campanella
          Campanella 5 января 2020 01:03 Новый
          -1
          И при таких зарплатах своих вассалов Путин прекрасно осведомлен о сборе денег для нуждающихся по телеканалам.Вот кто он после этого? Отец народа? Или пахан сброда?
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 3 января 2020 14:00 Новый
      0
      А вы не только заголовок читайте. В статье как раз этот факт упомянут.
  • Campanella
    Campanella 3 января 2020 13:55 Новый
    +6
    Сплошной минор в свете "огромных" официальных успехов Путина и его команды. Если внимательно посмотреть,то в остальных отраслях тоже полный швах. Оборонка о которой пишут провластные сказители в основном доедает старые наработки СССР. Успеют ли нынешние топ менегеры поднять научно-технический потенциал до ухода советских спецов большой вопрос,на поверхности отсутствие системного подхода.Проектный вариант,которым вдохновился президент России хорош для корпорации,но не для государства.
    1. Альф
      Альф 3 января 2020 16:19 Новый
      +5
      Цитата: Campanella
      Успеют ли нынешние топ менегеры поднять научно-технический потенциал до ухода советских спецов большой вопрос,

      А оно им надо ? Есть же Ее Величество Труба и загранпаспорт.
      1. Campanella
        Campanella 3 января 2020 23:41 Новый
        0
        Судя по делам нет,они властью и деньгами самоудовлетворяются.Государство и люди для них вторичны. Их коронная фраза "Вы знаете кто я такой?"
  • Brancodd
    Brancodd 3 января 2020 13:59 Новый
    -7
    Статья ни о чём. Это не аналитика , даже не критика. Так , нытьё. Аварии Израиля, Европейского космического агентства, Индии, США - ерунда. 25 безаварийных запусков Роскосмоса - плохо. Бюджет Роскосмоса на 2019 г. - 177 млрд. р. Примерно 3 млрд. $. Бюджет Европейского космического агентства - 7 млрд.$. На выходе - 11 пусков , одна авария с Вегой.
  • ont65
    ont65 3 января 2020 14:00 Новый
    +4
    Все недоразумения автора тут же рассеяться, если он все же обратит внимание на разницу в заявленных направлениях космических исследований зарубежных агенств и их военной компонентой. Научные исследования в нашей стране статья особая, а их космические направления и вовсе дистрофичны на фоне затрат на военку, которая в свою очередь финансированием обеспечивается на минимуме. Если нет денег на науку летать ничего не будет хоть тресни.
  • Brancodd
    Brancodd 3 января 2020 14:07 Новый
    +1
    Уточнение. В 2019 мы - не вторые по пускам, а не третьи. Причём, в статистике 3 пуска Союзов с Куру записаны на Европейское Космическое Агентство.
  • Nait
    Nait 3 января 2020 14:09 Новый
    -6
    Надоели нытики, всепропальщики, все-укральщики....
    То что удается держать Космос в текущем состоянии - это уже достижение после адских 90х.
    Когда "рыжие" предприятия гробили, лишь бы с коммунизмом быстрее покончить.
    Воров садят, качество повышают - в прошлом году ничего не рухнуло.
    Есть понимание, что молодежь надо готовить(в образование вкладываться).

    Пилотируемая космонавтика есть пока только у России и Китая.
    Есть свой ГЛОНАСС - у кого есть еще такие системы?


    Всепропальщики забывают еще и о военной составляющей.
    Например, только Россия и США имеют системы СПРН, Россия будет помогать Китаю строить свою
    СПРН - вот такая вот отсталая, блин, Россия.
    У себя восстановили наземные станции СПРН(ибо утратили в Прибалтике, Азербайджане, ...),
    введя в эксплуатацию новейшие Воронежи - а это очень не дешевые игрушки.
    Вводят загоризонтные станции.
    Но у этой системы есть своя космическая группировка - это тоже надо было восстанавливать и развивать.
    И это только один пример по военному космосу, вам же всего не расскажут.
    Новые ракеты в РВСН - это тоже космос - только военный.
    Ну и гиперзвук в завершение.
    Не закрыв эти вопросы, дальше двигаться было нельзя.
    Иначе "партнеры" тут бы давно уже большую Югославию устроили.
    Путин же не зря говорил о 2000 потенциально конфликтных точках в России - только дай волю,
    мигом местные националисты всё с ног на голову перевернут, они тихо сидят на грантах,
    ждут момента. Потом и не поймешь откуда эта хрень и повылазила.

    Россия сейчас имеет такой гражданский космос, на который хватает денег.
    Думаю ситуация будет постепенно меняться, ибо в военной области вопрос закрыт.
    Никто в трезвом уме сейчас не будет решать вопросы с Россией силой.
    Сами санкции, хоть и тормозят проекты, например с МС-21, Северный поток... но зато включают моск
    всё еще управляющей экономикой страны либеральной братии.
    Нет никакой честной конкуренции, правила ВТО не работают.
    Всё в мире также как и 100-200-300... лет назад - у кого больше дубина, тот и прав.
    1. Альф
      Альф 3 января 2020 16:45 Новый
      +10
      Цитата: Nait
      Воров садят,

      За Восточный кого посадили ?
      Цитата: Nait
      Есть понимание, что молодежь надо готовить

      Понимание есть, результатов нет. ВУЗы продолжают гнать юристо-экономистов.
      Цитата: Nait
      Есть свой ГЛОНАСС

      Это не тот ли ГЛОНАСС, про который официально заявили, что с ним огромные проблемы ?
      Цитата: Nait
      но зато включают моск всё еще управляющей экономикой страны либеральной братии.

      В каком месте включился моЗГ ?
      Цитата: Nait
      Никто в трезвом уме сейчас не будет решать вопросы с Россией силой.

      Зачем воевать, если можно купить ?
      Разве сейчас РУСАЛ принадлежит России ?
      Даже всеми много раз обматеренный ВАЗ сейчас России не принадлежит.

      Кому принадлежит Металлург в Самаре ? Нашим "партнерам".
      Цитата: Nait
      правила ВТО не работают.

      Тогда почему те, кто так яростно тянул в ВТО Россию, до сих пор на свободе и при власти ?
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 16:52 Новый
    +6
    Цитата: Irokez
    Цитата: Альф
    А КТО поддерживает такие темпы ВВП ?

    А вы шо не знаете?
    Мож вам напомнить, что мир как-то не совсем одинаково смотрит на все страны мира и особенно на Россию и страны так называемой "оси зла". Ну так и подумайте (никак в СССР ещё жили и с логикой дружите) на кого больше всего льют дерьма так называемые душелюбы и любоведы цивилизованных земель гегемонизирующих свою исключительность или избранность?
    - Ну ну и что все страны участвующие в космической гонке имеют равное стартовое начало и продолжение этой гонки?
    - Все ли страны этой гонки были в анусе (перестройке) несколько лет назад?
    - У всех бегунов есть так называемые справедливые санкции и ограничения способствующие вырваться в перёд или хотя бы удержаться?
    - У всех ли бегунов есть 5-я колонка помогающая бежать или как аналог ВАДА штрафовать участников по своим джентльменским правилам?
    Статья критична (если критика разумна и в точку), но совершенно перегнута в смысле (всё пропало). И нет общего анализа (а он при таких сверхкритичных заявлениях в статье) просто обязан быть где сказано и разобрано по полочкам в каких условиях и с какими проблемами ещё держится наша космонавтика и другие не менее важные разработки.
    А ведь тут и кроется ответ в общем анализе ситуации:
    - политика,
    - экономика,
    - санкции,
    - горячие точки которые мы тушим или за которые боремся
    - финансы которые нам отрезают,
    - технологии к которым не допускают,
    - и всё другое в виде ограничения и обрезаний.
    И когда хоть немного попробуете проанализировать, то получите ответ: "Как - мы ещё живы"? И только после этого будете шутить и тролить страну и космонавтику как это делали в былые времена всякие шуты и скоморохи (предупреждаю любое совпадение слов и смыслов чисто случайное). Так вот звездить о звёздных проблемах все горазды, а как в суть капнуть и разобраться так все в кусты или "мы не спецы пусть правительство разбирается". Может Вы и не 5-я колонна, но и в разведку с Вами опасно идти.

    Вы знаете, трудно быть оптимистом когда список правоохранителей в золотых погонах, уличённых в миллиардных хищениях растёт. Как-то остро захотелось, давно, увидеть расстрельный список крупногабаритных жуликов. От Пенсионного миллиарда, умыкнутого и уже забытого всеми... От сокровищ налогового мздителя, пограничного, космостроительного...
    Похороны московского главжулика прошли с помпой. Если ГОД НАЗАД, возбуди дело по его похождениям, ещё были шансы вернуть украденное, то после кончины, все надежды лопнули. Наследники, получив сокровища ПО ЗАКОНУ, то есть, по наследству, стали неподсудны. Такие вот, не весёлые дела.

    Если Король хочет доказать свою любовь к народу, он, просто обязан казнить пару- тройку своих друзей. По делу, конечно, не огульно. Тогда все остальные, не очень, друзья, крепко подумали бы жулить....
    Трудно веселиться, когда у очередного пирамидостроителя ( Властелина- пример) бабло вывозили грузовиками. Бабло куда-то делось. Властелину посадили. Но вкладчики как не видели своих денег, так и не увидели. Такое впечатление, что произошёл очередной сговор власти с бандитами.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 4 января 2020 12:39 Новый
      0
      Цитата: viktordoubovitski
      Если Король хочет доказать свою любовь к народу, он, просто обязан казнить пару- тройку своих друзей.

      Иван Грозный сажал на кол бояр, посадивших его на трон, желавших использовать его в своих целях, Петр Первый брил(и не только) бояр не соответствовавших имиджу современной страны, Екатерина Великая быстро заменяла негодных исполнителей другими. Про Сталина я вообще молчу. Власть это всегда выбор между личными амбициями и государственной пользой.
  • dima314
    dima314 3 января 2020 17:02 Новый
    -5
    не пойму про что статья. что за вопли и писки по поводу отсутствия успехов? а какие должны быть? если нужна связь или ГЛОНАСС , то вроде есть и худо бедно работает. Военные тоже свои грузы забрасывают, что-то там исследуют и по разному смотрят на землю другие службы. А что надо? Возить дешевле всех и больше всех? Что тут поделаешь, конкуренция и пусть своих возят и с кем договорятся. Старенький Союз? А как самолеты обновляют авионику и летают дальше. Пусть и Союзу начинку обновляют и нечего бухать огромные деньки в пилотируемую космонавтику! Пилотируемая давно под вопросом и успехов там почти нету. Лететь на Луну... шо опять? И что там делать? Кетайцы богаты и им престиж нужен, вот пусть туда и летают. американцы хотят полететь на Луну... ндааа.. их успехи тоже смотрятся не слишком и если хотят рискнуть экипажами, то вперед, только России это зачем? Конечно лидерами уже не быть, но и плакать не о чем.
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 17:12 Новый
    +5
    Цитата: dima314
    не пойму про что статья. что за вопли и писки по поводу отсутствия успехов? а какие должны быть? если нужна связь или ГЛОНАСС , то вроде есть и худо бедно работает. Военные тоже свои грузы забрасывают, что-то там исследуют и по разному смотрят на землю другие службы. А что надо? Возить дешевле всех и больше всех? Что тут поделаешь, конкуренция и пусть своих возят и с кем договорятся. Старенький Союз? А как самолеты обновляют авионику и летают дальше. Пусть и Союзу начинку обновляют и нечего бухать огромные деньки в пилотируемую космонавтику! Пилотируемая давно под вопросом и успехов там почти нету. Лететь на Луну... шо опять? И что там делать? Кетайцы богаты и им престиж нужен, вот пусть туда и летают. американцы хотят полететь на Луну... ндааа.. их успехи тоже смотрятся не слишком и если хотят рискнуть экипажами, то вперед, только России это зачем? Конечно лидерами уже не быть, но и плакать не о чем.

    Пока потрясные успехи в хищениях. Или на носу очки из закопчёного стекла, от сидения у костра, с горящими покрышками? Устраивает всё? Вы знаете планы и потребности военных? Вы знаете свойства того же ГЛОНАСС? видимо, потому, что школу вы закончили экстерном, после четырёх лет обучения. Какого чёрта писать ересь? ГЛОНАСС будет хорош, если там будет крутиться не мене, чем 36 спутников, часть из которых будет выполнять сугубо специальные задачи, а остальные работать на навигацию и ретрансляцию. Не скажете, от чего наша система в разы менее точная , чем у проклятых?
    Не скажете, от чего наше сельское хозяйство ДО СИХ ПОР не располагает точнейшими картами и планами своих земель? Систематически обновляемыми? Вы не скажете, от чего вы пользуетесь вражеской навигацией, и вы всегда можете быть заведён как Иваном Сусаниным в сортир чужой, а не свой? Почему мы не можем снабдить КАЖДУЮ свою колотушек типа Калибра космической СОБСТВЕННОЙ навигацией? Интернет лабаем ЧУЖОЙ?
    1. dima314
      dima314 3 января 2020 19:12 Новый
      -1
      ГЛОНАСС будет хорош, если там будет крутиться не мене, чем 36 спутников, часть из которых будет выполнять сугубо специальные задачи, а остальные работать на навигацию и ретрансляцию. Не скажете, от чего наша система в разы менее точная , чем у проклятых? --- скажу , что угробленная полностью промышленность , а особенно микроэлектроника, пострадали совсем не от космонавтики, а наоборот. Утрачены почти полностью многие отрасли и поэтому не могут произвести свои КА для ГЛОНАСС и многие другие. Не может быть супер космонавтики если нет своих электронных компонентов. Пишут что 24 КА системы ГЛОНАСС надо для нормальной работы, не 36.
      Что там хотят военные то пошли они нафиг с своими хотелками, это все деньги в трубу. Инет все пользуют один и он амерский и Россия тут никак . Да и вообще Россия давно не на первых ролях, а на 10-х и надо с этим смириться.
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 17:18 Новый
    +5
    Цитата: Алексей Зоммер
    Цитата: Prok7tu
    Мировой космический поезд ушел вперёд. И нам уже никогда его не догнать...

    Будем оптимистами.

    Для этого нужны причины. Например, резко повысить ответственность за результаты. А за миллиардные хищения- тщательную проверку, суд, и электрический стул. С конфискацией ВСЕГО, в том числе и у спрятавшихся родственников.
  • looker-on
    looker-on 3 января 2020 17:30 Новый
    +5
    Цитата: Campanella
    У нас не только Рогозин получает больше,но и вся липовая топ элита неоправданно много получает,особенно,если брать во внимание результаты их работы.
    Все идёт от головы...Рогозин частность в гигантской путинской машине.

    Это потому что у нас получают а у них зарабатывают -увы
  • looker-on
    looker-on 3 января 2020 17:33 Новый
    +5
    Цитата: Brancodd
    Статья ни о чём. Это не аналитика , даже не критика. Так , нытьё. Аварии Израиля, Европейского космического агентства, Индии, США - ерунда. 25 безаварийных запусков Роскосмоса - плохо. Бюджет Роскосмоса на 2019 г. - 177 млрд. р. Примерно 3 млрд. $. Бюджет Европейского космического агентства - 7 млрд.$. На выходе - 11 пусков , одна авария с Вегой.

    Бюджет это не только деньги на запуски. Это еще и научные работы , НИОКР и тд. А ещк зарплаты сотрудников и учёных.
    1. Brancodd
      Brancodd 3 января 2020 18:08 Новый
      +1
      Не только на запуски. И на космодром Восточный, на Союз5, на НИОКР по ядерной силовой установке, на строительство национального космического центра, на организацию производства Ангары в Омске, на разгребание долгов Хруничева и на многое другое.
      1. Campanella
        Campanella 4 января 2020 00:19 Новый
        0
        Интересно,кто у нас в стране долги делает и почему))))
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 17:34 Новый
    +2
    Цитата: AKuzenka
    В данном конкретном случае смысл соревнования в соревновании новых космических технологий.
    В том, что у России сегодня отсутствует начисто.

    Сырьевому придатку западной экономике запрещено развивать любые технологии, кроме обеспечения запада сырьём. Все вопли "мы сделали", ВСЕГДА останутся воплями. Такого уровня технологии развивают ТОЛЬКО с подачи ГОСУДАРСТВА. Частник может быть исполнителем, но финансирует государство. Частник, НИКОГДА не будет вкладывать в технологии, которые дадут эффект через 5-10 и далее лет. КАПИТАЛИЗМ!!!

    Частник БУДЕТ вкладывать свои деньги, только если он будет уверен, что не придёт Швондер и не экспроприирует сделанное. Триллионы, вложенные в промышленность Запада. Рокфеллер БУДЕТ покупать месторождение, и БУДЕТ вкладывать в развитие, чистоту природы, потому, что жестокое преследование государством за бардак, принудит его ПЛАТИТЬ СОБСТВЕННЫЕ деньги. Советский директор, никогда. Будет ли эффект от штрафа государственного предприятия, и отымание денег у него, чтобы покласть эти деньги в другой карман того же государства? Государство НИКОГДА не обанкротит своё предприятие. СССР многажды раз списывало долги сельского хозяйства, триллионные. Государство списывало долги со своих партийных единоверцев за рубежами. Триллионные. Насколько вы станете богаче, переложив пачку бабла из одного кармана в другой?
    1. Альф
      Альф 3 января 2020 19:12 Новый
      +4
      Цитата: viktordoubovitski
      жестокое преследование государством

      А государство-это кто ? Депутаты ? Так они кормятся из рук дерипаски. Сколько в думе миллионеров. Думаете, они станут принимать законы, ограничивающие их интересы ? Много в российской думе напридумывали законов, укорачивающих интересы олигархов ?
      Цитата: viktordoubovitski
      Триллионы, вложенные в промышленность Запада.

      Где автомобильная промышленность Америки ? Нету ? А выведена она в Азию-там дешевле. И плевать хотели рокфеллеры на интересы государства, в котором живут. Они живут по принципу-пусть пролетит государство, главное, чтобы было выгодно мне.
      А где электронная промышленность Америки ? Не разработка, а именно производство ? А в КНР, дешевле.
      Где шьют национальное достояние Америки-джинсы ? А там же, у глазастых.
      Где Ржавый пояс США ? Уничтожен, ибо не выгодно. На Трампа и взъелись богатеи, потому как на прибыли покусился, вздумал промпроизводство вернуть домой.
      Цитата: viktordoubovitski
      и БУДЕТ вкладывать в развитие, чистоту природы,

      Видео о том, что стало с районами, где сланцевый газ стали качать, видели ? Кого из нефтемафии США это взволновало ?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 января 2020 19:39 Новый
        +7
        "Где автомобильная промышленность Америки ? Нету ? "////
        ----
        Ваши сведения устарели.
        Есть. Только Бьюик собираются в Ю.Корее и Китае.
        Форды, Крайслеры, Доджи, Джип собирают в США.
        В Детройте заново открылись несколько заводов.
        1. Альф
          Альф 3 января 2020 19:50 Новый
          +3
          Цитата: voyaka uh
          Ваши сведения устарели.

          Согласен, но общей картины это не меняет.
          1. Осьминог
            Осьминог 3 января 2020 22:02 Новый
            0
            Цитата: Альф
            общей картины это не меняет.

            Меняет. Решили открыть завод - дали объявление - набрали людей. Попробуйте это сделать, не знаю, в Омске, где Рогозин Ангару выпускает уж сколько лет.
            1. Альф
              Альф 4 января 2020 16:55 Новый
              +2
              Цитата: Осьминог
              Цитата: Альф
              общей картины это не меняет.

              Меняет. Решили открыть завод - дали объявление - набрали людей. Попробуйте это сделать, не знаю, в Омске, где Рогозин Ангару выпускает уж сколько лет.

              И сколько заводов открылось в России ? Только заборостроительные шараги не упоминайте. И сборочные тоже.
      2. Осьминог
        Осьминог 3 января 2020 22:00 Новый
        -1
        Цитата: Альф
        Депутаты ? Так они кормятся из рук дерипаски

        Серьезно? Вы не из 2003 года пишете, нет? Кажется, Ходору тогда предъявляли фракцию в ГД с КПРФ размером. Кстати, она ему не особо помогла. Хотя на его стороне тогда было и правительство Касьянова, и АП Волошина.
        Цитата: Альф
        Много в российской думе напридумывали законов, укорачивающих интересы олигархов ?

        Более-менее все. Чему ГД перпендикулярна, так это интересам олигархов. Они не просто так отъехали по израилям своим.
        Цитата: Альф
        Где автомобильная промышленность Америки ? Нету ?

        Особенно забавно это слышать по итогам 2019-го. Когда известнейший жулик и аферист африканского происхождения Маск на каких-то задворках в ЛА произвел больше машин в штуках, чем АвтоВАЗ (данных по ВАЗ 2019 пока не видел, смотрю 2018).
        Цитата: Альф
        Они живут по принципу-пусть пролетит государство, главное, чтобы было выгодно мне.

        Надо же. Американский бизнес уже недостаточно патриотичен.
        Цитата: Альф
        где электронная промышленность Америки ? Не разработка, а именно производство ? А в КНР, дешевле.

        Где как, вообще-то. Потребительский сектор в КНР и ЮВА (не весь), большое, сложное и новое - в Штатах.
        Цитата: Альф
        Где шьют национальное достояние Америки-джинсы

        В Штатах с легкопромом все очень прилично.
        Цитата: Альф
        Где Ржавый пояс США ?

        Вот, Трампа выбрал.
        Цитата: Альф
        Видео о том, что стало с районами, где сланцевый газ

        Вам не угодишь. То давай промышленность, то за экологию начали топить. Вы уж или крестик снимите, или штаны наденьте.
        1. Brancodd
          Brancodd 4 января 2020 00:42 Новый
          -1
          Инфраструктура США, текущее состояние:
          https://svpressa.ru/world/article/253512/?utm_source=finobzor.ru
          1. KrokodilGena
            KrokodilGena 4 января 2020 03:03 Новый
            +1
            Цитата: Brancodd
            Инфраструктура США, текущее состояние:

            Зачем всякий мусор постить с каких-то жёлтых инфо помоек?
          2. Осьминог
            Осьминог 4 января 2020 07:49 Новый
            +2
            Цитата: Brancodd
            Инфраструктура США, текущее состояние:

            А что там странного? Что путевые сооружения 30-60 гг ветшают? Что по сравнению с КНР, где все построено за последние 15 лет, многие объекты выглядят покоцанно? Или что автор начинает почему-то топить за социализм с этого места?

            Автор пропустил кое-что важное. Например, он показывает рухнувший автомобильный мост (в 2007 рухнул) и забывает написать, что штат Миннеаполис и подрядчик выплатили по $3M за каждого погибшего. Сколько получили родственники погибших в какой-нибудь иркутской области в этом году, напомнить?
            1. Brancodd
              Brancodd 4 января 2020 12:41 Новый
              -2
              Дело в том, что старые инфраструктурные объекты выходят из строя , а вот новыми не замещаются. Нет ни средств, ни компетенций. Как показательный пример - вывод из эксплуатации атомных реакторов. Точка невозврата пройдена. Старые закрываются , новые построить не могут. Нет технологии обогащения урана. Нет ни одного километра скоростных железных дорог. 80 % железных дорого не электрофицированы. Станцию метро в Нью Йорке под торговым центром строили 8 лет, потратили 4.5 млрд. долларов.
              1. Осьминог
                Осьминог 4 января 2020 18:06 Новый
                +2
                Цитата: Brancodd
                Станцию метро в Нью Йорке под торговым центром строили 8 лет, потратили 4.5 млрд. долларов.

                Угумс. Только World Trade Center station - это не метро.

                Цитата: Brancodd
                Нет ни одного километра скоростных железных дорог.

                Действительно нет, слишком много заморочек наросло в земельном законодательстве и слишком сильна конкуренция с авиацией. Сейчас работает только АкелаЭкспресс в Новой Англии, протяженность примерно как Сапсан. Как и Сапсан, он идет по старому полотну, как и Сапсан, он не особо и скоростной по нынешним временам.
                Цитата: Brancodd
                0 % железных дорого не электрофицированы

                Да, ходят на тепловозах. Там тоже своя история, на этот раз про антимонопольное законодательство, ЕМНИП. Это проблема?
                Цитата: Brancodd
                Нет технологии обогащения урана.

                А зачем?
                Цитата: Brancodd
                ак показательный пример - вывод из эксплуатации атомных реакторов.

                Естественно они выводятся из эксплуатации, им уже по 50 лет. Новые не строятся, пересмотрена стоимость АЭС. Если раньше "хвост" в десятки тысяч лет хранения ОЯТ считался бесплатным (мирный атом ехал безбилетником с немирным), то сейчас это стали считать полностью за счет стоимости АЭС, в результате чего стоимость полного цикла АЭС взлетела до небес.
                Также напомню, что американская ядерная генерация по-прежнему почти треть мировой и примерно втрое выше китайской.
                Цитата: Brancodd
                инфраструктурные объекты выходят из строя , а вот новыми не замещаются.

                Естественно не замещаются, 100 лет назад, когда их строили, потребности были одни, сейчас-другие. Пик протяженности ЖД, ЕМНИП, был пройден в районе 1900 года (плюс-минус), с тех пор протяженность эксплуатируемых путей значительно уменьшилась.
                Цитата: Brancodd
                Нет ни средств, ни компетенций

                Класть асфальт разучились? Ну ну.
                1. Brancodd
                  Brancodd 4 января 2020 22:27 Новый
                  -1
                  Т.е. новые энергоблоки АЭС строить не нужно. Технология скоростных поездов - не нужна. Ремонт мостов не нужен.
                  ASCE считает иначе.

                  Ассоциация американских гражданских инженеров (ASCE) оценивает общий объем инвестиций, необходимый для модернизации американской инфраструктуры примерно в 3,6 триллиона долларов к 2020 году. "Ухудшение нашей инфраструктуры препятствует нашей способности конкурировать в процветающей глобальной экономике", - предупреждает ASCE.

                  https://rg.ru/2017/12/18/eksperty-katastrofy-govoriat-o-sistemnom-krizise-infrastruktury-v-ssha.html
                  http://linkis.com/KjE4L
                  1. Осьминог
                    Осьминог 4 января 2020 23:55 Новый
                    +1
                    Цитата: Brancodd
                    Т.е. новые энергоблоки АЭС строить не нужно.

                    Китай пока считает, что нужно, обобщенный Запад - что нет.
                    Цитата: Brancodd
                    Технология скоростных поездов - не нужна.

                    Упоминавшийся Акелла - строил канадский Бомбардье. Он же участвовал в проектах до 400 км/ч и в Европе, и в Китае. Так что по технологиям вопросов особых нет.
                    Цитата: Brancodd
                    Ремонт мостов не нужен.

                    Каким-то мостам нужен, каким-то нет, черт с ними, пусть падают.
                    Цитата: Brancodd
                    ASCE считает иначе.

                    ASCE бы прокукарекать.В нормальном обществе существует масса групп, которые выступают по своей повестке.
                    Цитата: Brancodd
                    примерно в 3,6 триллиона долларов к 2020 году

                    А зачем обязательно к 2020-му? Плотина Гувера рухнет? Статья 2017-го, вот он 2020-й, и что?
                    Цитата: Brancodd
                    "Ухудшение нашей инфраструктуры препятствует нашей способности конкурировать в процветающей глобальной экономике", - предупреждает

                    Ну и пусть себе предупреждает. Что-то препятствует, что-то не препятствует, жизнь она непростая. В Англии паршивая еда, паршивая погода и просто ужасная недвижимость, в сев.Европе плохие налоги, в Германии тарабарский язык, в Израиле стреляют из НУРСов, в Австралии неудачный часовой пояс, но ничего, все живут как-то, и многие вполне неплохо.
                    Цитата: Brancodd
                    https://rg.ru/2017/12/18/eksperty-katastrofy-govoriat-o-sistemnom-krizise-infrastruktury-v-ssha.html
                    http://linkis.com/KjE4L

                    И что? Да, в огромном хозяйстве, управляемым тысячами, а скорее сотнями тысяч субъектов, в том числе издающих правовые нормы (федералы, штаты, муниципалы, частники) действительно полно проблем, это для кого-то новость? Больше скажу, Штаты по части урбанистики, в среднем, действительно отстают от условной Северной Европы очень существенно, это их минус в смысле глобальной конкуренции как места для жизни, и что?
                    1. Liam
                      Liam 5 января 2020 00:21 Новый
                      +1
                      Цитата: Осьминог
                      Каким-то мостам нужен, каким-то нет, черт с ними, пусть падают

                      У американцы другие стандарты в этом плане. В Европе мост построили ,его периодически ремонтируют продлевая "жизнь".В США другая философия.Мост построен с гарантией на условно 20 лет без ремонта.Прошел срок-его сносят и строят новый .Условно 2 20 летних моста стоят меньше чем один постоянно ремонтируемый 40 летний
                    2. Brancodd
                      Brancodd 5 января 2020 11:25 Новый
                      -1
                      И что? Да ничего. Только небольшое уточнение:
                      Бомбардье - компания Канадская. Теоретически можно купить подразделение скоростных поездов так же как европейцы купили авиационное подразделение. Но по факту сами США на настоящий момент этим технологиями не владеют.
                      Хранение ядерных отходов становится проблемой если у вас нет технологии реакторов на БН. Сейчас действительно работает 97 блоков. Но к 30 г. останется уже 56. И далее темпы вывода будут только нарастать. Так что примерно в 30 г. США встретятся с Китаем, но при движении в разных направлениях. Новые блоки АЭС США не смогли построить, хотя программа строительства была утверждена ещё при Буше Младшем. Вестингауз- банкрот. И потащил за собой Тошибу. А в целом вы правы- зачем технология обогащения урана, если вы планируете сворачивать атомную энергетику. Замещать есть чем - угля и мазута достаточно. Назад в 19 век.
                      Реальный сектор в ВВП США занимает 18%. И в принципе он действительно для них не столь важен как например контроль за эмиссией. GE выбыл из сотни крупнейших компаний по капитализации. Его там заместила аптечная сеть. И ничего, все под контролем. Все можно купить , зачем призводить самим. Увеличить поставки сои в Китай , СПГ в Европу, гражданских самолетов уже не получится. Дефицит внешнеторгового баланса закроем за счет новой эмиссии. Стоимость обслуживания госдолга практически сравнялась с величиной военного бюджета.Не беда увеличим госдолг.
                      Трамп в своей избирательной компании попросил сравнить аэропорт Лос Анджелеса с аэропортами Дубаи или Шанхая. И ещё заметил, что если ставку ФРС поднять до 5%, то придется остановить обслуживание госдолга.
                      Но в принципе, если все устраивает, то настаивать не буду
                      1. Осьминог
                        Осьминог 5 января 2020 14:42 Новый
                        0
                        Цитата: Brancodd
                        Теоретически можно купить подразделение скоростных поездов

                        Зачем? Отличие нормальных стран от стран-изгоев в том, что нормальным странам не требуется вводить у себя чучхе.
                        Цитата: Brancodd
                        если у вас нет технологии реакторов на БН

                        Немецкие хвосты в Заречный повезли? Неожиданно.
                        Цитата: Brancodd
                        США встретятся с Китаем, но при движении в разных направлениях.

                        Вполне возможно. И что?
                        Цитата: Brancodd
                        зачем технология обогащения урана, если вы планируете сворачивать атомную энергетику.

                        Угу. А технологии есть у Франции и Израиля, ваших союзников относительно. В любом случае, вряд ли вы рассоритесь с ними одновременно.
                        Цитата: Brancodd
                        Замещать есть чем - угля и мазута достаточно. Назад в 19 век.

                        Газ и ВИЭ растут, уголь сокращается, мазута никогда особо не было.
                        Цитата: Brancodd
                        Реальный сектор в ВВП США занимает 18%.

                        18% от ВВП США - это 2-3 ВВП России, напомню. ВВП России, кстати, тоже глубоко постиндустриальный
                        Цитата: Brancodd
                        GE выбыл из сотни крупнейших компаний по капитализации

                        Давно пора, руководство GE безумствовало много лет.
                        Цитата: Brancodd
                        Увеличить поставки сои в Китай , СПГ в Европу, гражданских самолетов уже не получится

                        Думаете?
                        Цитата: Brancodd
                        Дефицит внешнеторгового баланса закроем за счет новой эмиссии.

                        Внешнеторговый баланс в США много лет закрывается за с чет инвестиционного. В целом внешняя торговля в США традиционно очень невелика относительно Китая, тем более Германии. Или России.
                        Цитата: Brancodd
                        Стоимость обслуживания госдолга практически сравнялась с величиной военного бюджета.

                        )) Нет, пока нет. Ставка сейчас 1,5%
                        Цитата: Brancodd
                        попросил сравнить аэропорт Лос Анджелеса с аэропортами Дубаи или Шанхая

                        И?
                        Цитата: Brancodd
                        если ставку ФРС поднять до 5%, то придется остановить обслуживание госдолга

                        Донни тот еще экономист. Конкретно администрация может занимать у ФРС под любой процент. Процентный доход ФРС перечисляется в Казначейство.
        2. Brancodd
          Brancodd 5 января 2020 20:41 Новый
          -1
          Вот не ожидал от столь уважаемого обитателя океанских глубин штампов о странах изгоях. Нам не дано знать, как оно там выйдет. Возможно, и каждой отдельной стране понадобится собственный набор ключевых технологий. Полагаться на печатный станок может быть весьма опасным заблуждением.
          Германия даже близко не располагает компетенциями технологии реакторов БН. Боюсь их текущий уровень не позволяет им даже осознать, о чем идёт речь. О реакторах БРЕСТ (ИМБИР) даже говорить нечего. Это хорошо. Пусть купаются в своей самоуверенности.
          Кстати, сокращения доли атомной генерации в Германии привело к увеличению ВИЭ, но одновременно и к увеличению угольной генерации. Сейчас 33 % генерации - это уголь. Это очень экологично. Привет зелёным. ВИЭ – это дорого и нестабильно.
          Уже пытались привлечь союзников. Единственный коммерческий газоцентрифужный завод в США был построен европейским консорциумом Urenco. Американская компания "Centrus" (бывшая USEC) объявила о прекращении работ по созданию своего опытного коммерческого предприятия по обогащению урана с помощью газовых центрифуг . Таким образом, США за многие десятилетия так и не смогли освоить собственную промышленную газоцентрифужную технологию
          процент секторов промышленности/сельского хозяйства в ВВП:
          КНР 39,5/8,2
          США 18,9/0,9
          Индия 28,9/16,8
          Япония 23/1,5
          Германия 30,1/0,6
          Россия 32,4/4,7
          Великобритания 19/0,6

          Таким образом, если считать только сектора реального производства, промышленность+с/х, то получается в млрд долл по ППС:
          1. КНР 11070
          2. Индия 4329,6
          3. США 3858
          4. Россия 1489,9
          5. Япония 1333,5
          6. Германия 1289,1
          Примерно – в 2.6 раза
          Ставка 1.5 %. И возможности для маневра (увеличения) проблематичны. Слишком большой госдолг, долги штатов, долги домохозяйств, корпоративные долги. Повторю, если они считают это расклад приемлемым, то это для нас хорошо.
          1. Осьминог
            Осьминог 6 января 2020 00:59 Новый
            +1
            Цитата: Brancodd
            штампов о странах изгоях. Нам не дано знать, как оно там выйдет. Возможно, и каждой отдельной стране понадобится собственный набор ключевых технологий

            )))
            Вот когда понадобиться, тогда и посмотрим, кто где.
            Цитата: Brancodd
            Германия даже близко не располагает компетенциями технологии реакторов БН

            Вы, видимо, не поняли вопроса. Вот Россия, Вам кажется, располагает бридерной технологией, Белоярская АЭС, Заречный, Свердловская область. И что?
            Цитата: Brancodd
            Кстати, сокращения доли атомной генерации в Германии привело к увеличению ВИЭ, но одновременно и к увеличению угольной генерации.

            Да. И это показывает, насколько Анжелочка и прочие немецкие тузы близко к сердцу воспринимают зеленую повестку, за которую они так стоят на людях.
            Цитата: Brancodd
            ВИЭ – это дорого и нестабильно.

            Уже нет, если разумно подходить.
            Цитата: Brancodd
            Таким образом, США за многие десятилетия так и не смогли освоить собственную промышленную газоцентрифужную технологию

            Это очень известная история. Нацпредатели Ельцин и Черномырдин сделкой ВОУ-НОУ похоронили все проекты модернизации американской обогатительной отрасли. С другой стороны, туда ей и дорога.
            Цитата: Brancodd
            промышленность+с/х, то получается в млрд долл по ППС:

            Еще один сравнивает промпроизводство между странами по ППС. Вы понимаете, когда это делаете, что Ford F-150 по ППС = Лада Гранта?
            Цитата: Brancodd
            Ставка 1.5 %. И возможности для маневра (увеличения) проблематичны.

            Трампушка с Вами не согласен.
            1. Brancodd
              Brancodd 6 января 2020 13:11 Новый
              -1
              Ford или что то подобное из реального сектора составляют как известно незначительную долю в ввп США (18%). И влияние реального производства на ВВП США величина весьма незначительна. Можно и пренебречь. А вот услуги - это святое.
              Стоимость 1 квт электроэнергии
              США -0.2$ ; Россия - 0.06 S;
              Поездка в метро (Нью Йорк) - 3$; Россия (Москва) - 0.5$
              Мужская стрижка от - 25 $; Россия - от 5 $
              Цена бензина 1 л. США -0.79 ; Россиия - 0.74 $
              Газ 1 м3; США - 0.31 $ ; Росиия - 0.1 ;
              Вызов скорой помощи: Нью Йорк -1250 $ (при наличие страховки - 600 $); Россия - бесплатно
              Детский сад; США - если посчастливилось попасть в списки малоимущих и дождаться своей очереди - то бесплатно, если на общих основаниях - 1000 $/мес. В России - 1500 - 3000р.мес (Для многодетных - бесплатно)
              1. Осьминог
                Осьминог 6 января 2020 14:53 Новый
                0
                Цитата: Brancodd
                долю в ввп США (18%)

                Если Вы взялись сравнивать уровень жизни, то нужно смотреть не долю в ВВП, а долю в потребительской корзине. Упретесь в то, что доля товаров и услуг резко меняется при росте дохода. Собственно, низкая доля услуг в потреблении - это и есть бедность.
                Цитата: Brancodd
                Стоимость 1 квт электроэнергии
                США -0.2$ ; Россия - 0.06 S;

                )))
                В США нет ЕЭС (это одна из реальных их проблем, а не от ассоциации инженеров), так что тарифы сильно разные. в НЙ 20с, в Техасе ближе к 10.
                Цитата: Brancodd
                Поездка в метро (Нью Йорк) - 3$; Россия (Москва) - 0.5$

                Понеслось. Да, метрошка на Западе дорогая. Нет, врать нехорошо.
                1. $3 - это одноразовый билет. В Москве он стоит 55 рублей. Электронный стоит 2,75, в Москве - 38 рублей, $0,6
                2. В НЙ нет билетов на поездку, только на время (вы делаете любое количество пересадок на любом виде транспорта в течение 120 минут). Аналогичный тариф в Москве (90 минут) - 59 руб. Так что да, разница есть, но не в 6 раз, а менее чем в 3
                Цитата: Brancodd
                Мужская стрижка от - 25 $; Россия - от 5 $

                )). 300 р в Москве - это какое-то гнездо нелегалов (не в смысле таких нет, сам видел одно такое). Вряд ли Вы знаете, сколько берут друг с друга мексиканцы за стрижку на дому.
                Цитата: Brancodd
                Цена бензина 1 л. США -0.79 ; Россиия - 0.74 $

                ))) В штатах она тоже плавает. Но для энергетической сверхдержавы неожиданно.
                Цитата: Brancodd
                Газ 1 м3; США - 0.31 $ ; Росиия - 0.1 ;

                По цене на газ (и, кстати, электроэнергии) ситуация своеобразная. Тарифы для потребителей по России меньше. А вот стоимость и процедура подключения в России совершенно чудовищная.
                Цитата: Brancodd
                Вызов скорой помощи: Нью Йорк -1250 $ (при наличие страховки - 600 $); Россия - бесплатно

                Политрук лжет))). Медицина в Штатах такая, что сравнивать что-то "в общем" невозможно.
                Но отчасти Вы правы, медицина - одновременно и гордость, и позор США. К сожалению, сделать что-то с этим в федеральном масштабе не хватает ни ума, ни яиц уж которому по счету президенту.
                Вторая американская проблема того же плана - образование, прежде всего высшее. Одновременно лучшее в мире (в своих лучших проявлениях) и откровенно безумно организованное.
                Цитата: Brancodd
                то бесплатно, если на общих основаниях - 1000 $/мес.

                С чайлдкэр в Штатах крайне по-разному. Можно и за 1000 найти, спорить не буду. Как и в Москве, кстати.
                1. Brancodd
                  Brancodd 6 января 2020 16:55 Новый
                  0
                  Ну насчет врать , не врать - это эмоции. А по существу?
                  Давайте про услуги , а не про бедность (товары)
                  Одноразовая поездка по тройке в Москве как раз стоит 38 р, с февраля 40. Где вы взяли - 55 ?
                  О стрижке в 5$ я говорил по России. В Москве 600 р. - 10 $. Но тогда и в США нужно брать мегаполисы. - от 30$. Вот мне в Лос Анджелесе не удавалось подстричься дешевле 30$. За сколько стригут друг друга мексиканцы Вам наверное виднее
                  Техас имеет самый низкий тариф . 0.2$ - средний тариф . Есть и гораздо выше. Так что разница в 3-4 раза справедлива.
                  Детские сады видимо Вас не волнуют. Но вот мои знакомые именно столько и платили. И с удовольствием бы использовали муниципальный детский сад, но нет их или под лупой искать надо. Так что эта услуга составляет значительную долю в бюджете.
                  Кто такой политрук? Вы бы лучше привели пример бесплатного вызова скорой помощи. Позор это их или гордость мне глубоко до лампочки. Пускай догоняют по продолжительности жизни Кубу.
                  Разница в стоимости аренды жилья
                  Лос Анджелес (60 м2) - 2200 $
                  Москва (60 м2) - 700 $
                  Сотовая связь с мобильным интернетом - США - 45$
                  Аналогичный тариф в России - 10$
                  Такси
                  Анахайм - Аэропорт Лос Анджелеса , даже через Uber дешевле 50 $ не получится. Дистанция 52 км
                  Аналогичная дистанция до аэропорта в Москве - 1000 р (15 $)
                  1. Осьминог
                    Осьминог 6 января 2020 18:52 Новый
                    +3
                    Цитата: Brancodd
                    это эмоции

                    Нижу были указаны цифры, которые Вы округлили, так сказать.
                    Цитата: Brancodd
                    Где вы взяли - 55 ?

                    Написано. 3 бакса - это не аналог тройки, а аналог одноразовой красной карточки.
                    Цитата: Brancodd
                    Техас имеет самый низкий тариф . 0.2$ - средний тариф

                    Нет. Самый низкий - на Северо-Востоке, ЕМНИП, меньше 10. 20 - это Северо-Запад, Нью-Йорк и т.п. Может что и поменялось, мало слежу.
                    Цитата: Brancodd
                    Детские сады видимо Вас не волнуют.

                    Не особо. Но Ваши знакомые правы, чайлдкэр в Штатах действительно существует так, как-будто в семье неработающая мать, как у дидов. Характерно, кстати, что ситуация с чайлдкэр интересует американских феминисток не больше, чем угольная генерация в Германии - немецких зеленых, а дровяное отопление в Швеции - Греточку.

                    На уровне работодателя вопрос обычно решается (ведомственные детсады, да), но тут уж как кому повезет.

                    Цитата: Brancodd
                    Вы бы лучше привели пример бесплатного вызова скорой помощи.

                    Обамакэровские страховки как правило включают парамедиков, полностью или частично. Но, это особенность Штатов, нужно разбираться с конкретными случаями.
                    Цитата: Brancodd
                    Пускай догоняют по продолжительности жизни Кубу.

                    Это несложно, достаточно привести социалистических статистиков. К сожалению, в Штатах тоже есть кое-какие наработки в этом смысле, связанные, в частности, с замерами ВВП,
                    Цитата: Brancodd
                    Лос Анджелес (60 м2) - 2200 $
                    Москва (60 м2) - 700 $

                    )))
                    Продолжаете подмухлевывать. Где конкретно в Москве и где конкретно с ЛА?
                    Цитата: Brancodd
                    Сотовая связь с мобильным интернетом - США - 45$

                    )))
                    $35 безлимит на три страны от AT&T. Аналогичного тарифа в России Вы не найдете, включая стобаксовые. Вы отчасти правы в том, что в России можно найти не аналогичный, но вполне приемлемый тариф за 10$, а в Штатах такого иногда просто нет.
                    Цитата: Brancodd
                    Анахайм - Аэропорт Лос Анджелеса , даже через Uber дешевле 50 $ не получится. Дистанция 52 км
                    Аналогичная дистанция до аэропорта в Москве - 1000 р (15 $)

                    )))
                    Это от центра. От моего дома до Шарика сейчас - 1,5 тыс.
                    Но тут другая проблема. Попробуйте проехаться на такси из Шарика до г. Воронеж, к примеру, будете неприятно удивлены. А так и ездят, собираются по 3-4 человека и едут. Ближе-то аэропортов все равно нет.
                    Цитата: Brancodd
                    А по существу?

                    А по существу нужно сравнивать сравнимое. Не Штаты с Россией или, не знаю, Узбекистаном, а Штаты с Канадой и Австралией. Тут да, много неприятного для Штатов. Но ни меня, ни Вас эти проблемы Штатов не касаются.
                    1. Brancodd
                      Brancodd 7 января 2020 11:42 Новый
                      0
                      РАО ЕС в России не существует с 2008 г.
                      В разных штатах стоимость киловатта различна, но в среднем составит примерно 0.15 $
                      В России то же различна по регионам. Москва, кстати, имеет один из самых высоких тарифом. В по России выходит 4 руб (0.06$). Вот и получается разница в 2.5 раза
                      Стоимость аренды квартиры в Москве (700 $) – это примерно Нахимовский проспект
                      2200 $ - для Лос-Анджелеса это очень гуманный тариф и вероятно сейчас трудно найти квартиру с двумя спальнями по такой цене.
                      Я старался представить данные, с которыми имел дело лично.
                      4 года назад мне предлагали квартиру с одной спальной комнатой за 1500 $, но просили очень большой залог. И квартира, мягко говоря, была так себе. Реально дешевле 2000 $ было не найти. Сейчас средняя цена – 2300$. В Хантсвилле снимал в 2 раза дешевле, но и Воронеже то же будет не как в Москве. Так что разница в аренде в 3 раза.
                      За интернет я платил 45 $. Разница в тарифах на интернет и мобильную связь – 3 раза
                      Такси до Анахайма (52 км) реально обходилось в 150 $ , а не 50 $ . Посмотрел цену на таки Воронеж – Шереметьево (455 км) – 9900р. (160 $). Действительно удивился, зачем ездить в аэропорт из Воронежа на такси, когда можно доехать на поезде и пересесть на экспресс до любого из трех аэропортов Москвы будет быстрее и дешевле. В Воронеже кстати есть свой аэропорт. Можно и на самолёте до Москвы за 5000 р. Из Лас Вегаса кстати так же летают местными линиями до аэропорта Лос-Анджелеса и там пересаживаются на международные рейсы. Так что разница в стоимости таки от 4 раз.
                      Эти примеры я привел не для того, чтобы показать плохо в Штатах или хорошо. Просто сравнивать ВВП по обменному курсу – это нонсенс.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 7 января 2020 15:22 Новый
                        -1
                        Цитата: Brancodd
                        РАО ЕС в России не существует с 2008 г.

                        Я не про юрлицо. В Штатах несколько несинхронизированных региональных сетей, насколько мне известно, национальной сети нет. Это становится все более проблемой. Скажем, датские рекорды ветрогенерации возможны только в условиях масштабной европейской сети, допускающей маневр мощностью в огромных масштабах.
                        Цитата: Brancodd
                        Москва, кстати, имеет один из самых высоких тарифом. В по России выходит 4 руб (0.06$)

                        Вообще-то Вы изначально заявили 6 центов. В МО так и есть, я не стал уточнять. А в Москве почти 10 центов. Как в Сиэтле wassat
                        Цитата: Brancodd
                        Стоимость аренды квартиры в Москве (700 $)

                        Трешка в ЦАО стоит от 100 000 до 1 000 000 (одного миллиона) в месяц.
                        Цитата: Brancodd
                        В Хантсвилле снимал в 2 раза дешевле

                        В котором?)) В AMCOM служили?

                        По жилью Вы отчасти правы. Стоимость аренды/покупки жилья определяется, по сути, уровнем доходов в локации, так что она гуляет очень хорошо.
                        Цитата: Brancodd
                        За интернет я платил 45 $. Разница в тарифах на интернет и мобильную связь – 3 раза

                        Да, связь в Штатах неоправданно дорогая.
                        Цитата: Brancodd
                        Посмотрел цену на таки Воронеж – Шереметьево (455 км) – 9900р.

                        11 в Яндексе.
                        Цитата: Brancodd
                        Действительно удивился, зачем ездить в аэропорт из Воронежа на такси, когда можно доехать на поезде и пересесть на экспресс до любого из трех аэропортов Москвы будет быстрее и дешевле.

                        Одному да, втроем нет.
                        Цитата: Brancodd
                        Можно и на самолёте до Москвы за 5000 р.

                        + 2 тыс такси Домик-Шарик.
                        Цитата: Brancodd
                        Из Лас Вегаса кстати так же летают местными линиями до аэропорта Лос-Анджелеса и там пересаживаются на международные рейсы

                        А вот это Вы зря начали сравнивать МакКаран
                        https://en.wikipedia.org/wiki/McCarran_International_Airport
                        и Аэропорт Воронеж имени Петра Первого
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Voronezh_International_Airport
                        А Лас-Вегас - это американский Воронеж тоже, да.
                        Цитата: Brancodd
                        Просто сравнивать ВВП по обменному курсу – это нонсенс.

                        Нонсенс - это как раз межстрановые сопоставления по ППС. ППС не для этого существует. Плохо ли, хорошо ли, но никаких вариантов, кроме номинала, для межстрановых сопоставлений не существует.
                      2. Brancodd
                        Brancodd 7 января 2020 16:24 Новый
                        -2
                        huntsville alabama Intergraph
                      3. Brancodd
                        Brancodd 7 января 2020 16:28 Новый
                        -1
                        Ну если по обменному курсу, который вы называете номиналом, ВВП России в 2019 вырос на 11.6 %
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 17:49 Новый
    +2
    Цитата: bistrov.
    То скулите о "нищенских "зарплатах и пенсиях,то об отсутствии достижений в космосе.Вы уж выберите что-нибудь одно,потому ,что одно другое исключает.

    Глубоко заблуждаетесь. Это- от недомыслия. И то, и другое зависит от болванов в управлении. От безнаказанности и попустительства в колоссальном жульничестве. От зависимости от олигархов, лоббирующих свои интересы. От и д и о т с к о й системы налогообложения, когда возможна ЛЮБАЯ прибыль.
    От сговора государства с промышленниками. Зачем гоняться за КАЖДЫМ гражданином России с налоговой корзиной, когда можно, сговорившись с потаниными , разрешить им ЛЮБЫЕ прибыли, обложив их сверхприбыли сверхналогами? И, пиариться на этом, успокаивая народ, что, мол, мы ( государство) стрижём этих лохматых..... А потанины, отобрав бабло у народа, отнесут его в казну. Освободив налоговые службы от забот.... Покажите мне конкурента, бегающего за покупателем, и сбивающего цены, нанимая наперегонки спецов за хорошую зарплату? Может быть это РЖД? Может быть, это Газпром? Может быть, это энергетика? Может быть, это нефтянка?
  • Чарик
    Чарик 3 января 2020 18:28 Новый
    +1
    всё что про космос нам чешуть-чушь ,если официально американцы на Марсе катают Роверы-то что тогда в закрытых программах творят
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 19:27 Новый
    +2
    Цитата: Альф
    Цитата: viktordoubovitski
    жестокое преследование государством

    А государство-это кто ? Депутаты ? Так они кормятся из рук дерипаски. Сколько в думе миллионеров. Думаете, они станут принимать законы, ограничивающие их интересы ? Много в российской думе напридумывали законов, укорачивающих интересы олигархов ?
    Цитата: viktordoubovitski
    Триллионы, вложенные в промышленность Запада.

    Где автомобильная промышленность Америки ? Нету ? А выведена она в Азию-там дешевле. И плевать хотели рокфеллеры на интересы государства, в котором живут. Они живут по принципу-пусть пролетит государство, главное, чтобы было выгодно мне.
    А где электронная промышленность Америки ? Не разработка, а именно производство ? А в КНР, дешевле.
    Где шьют национальное достояние Америки-джинсы ? А там же, у глазастых.
    Где Ржавый пояс США ? Уничтожен, ибо не выгодно. На Трампа и взъелись богатеи, потому как на прибыли покусился, вздумал промпроизводство вернуть домой.
    Цитата: viktordoubovitski
    и БУДЕТ вкладывать в развитие, чистоту природы,

    Видео о том, что стало с районами, где сланцевый газ стали качать, видели ? Кого из нефтемафии США это взволновало ?

    Видел. И что? Нарастили добычу, или закрыли? Если в руках чиновника СОКРОВИЩА, то мазать будут ему всё. С ног до головы. Чиновник, от которого НИЧЕГО не зависит кому нужен? Конечно, сделать так, чтобы вместо Российской Железной Дороги, ГОСУДАРСТВА внутри государства, в руках чиновника осталась ТОЛЬКО рельсовое полотно, с системой диспетчеризации, связью, и ОБЯЗАННОСТЬЮ содержать это всё в порядке, а всё остальное- поезда, депо, бригады, составы и кассы на вокзалах принадлежали частным КОНКУРИРУЮЩИМ фирмам. Чиновник Ничего не может сделать с рельсами. Ни в аренду, ни продать, ни акционировать. А государство- оставшееся в такм виде РЖД будет наблюдать за качеством, ценой услуг, производимыми частными фирмами. Если охамел- закрыть ему возможность кататься по ГОСУДАРСТВЕННЫМ рельсам. Конкуренты будут рады. И, разумеется, моментально заполнят вакуум.
    То же самое с нефтянкой. Государственная- только труба, которую ни продать..... И сволочи, закрутившей цены, вентиль на замок. То же самое с энергетикой. На провода, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ замок и пусть думает мироедина, как сделать безопасно и дёшево. Куда эта сволота с "подводной лодки" денется? Обходных путей нет и не будет. Захочешь войны (условно) с государством- п опробуй, продай уже обанкротившееся своё производство, стоящее в простое месяцы. Кто долги за тебя будет платить?
    Мозги нужны в любом деле, а в экономике- особенно. Чем меньше собственности в руках чиновника, тем меньше к нему будут идти со взятками. Кому на хрен нужен такой, который ни копейки не сможет дать....
    А в комиссии, которая будет разбираться в безобразиях, обязательно должны принимать участие представители от каждого конкурента. Они всегда поднимут вой, если будет какое-то вась-вась с кем-то ...
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 января 2020 19:28 Новый
    +5
    «Opportunity» списан со счетов, хотя реально проработал
    намного больше планируемых 90 суток"////
    ----
    Вместо 3 месяцев проработал парень 14 лет.
    "Качественная электроника и механика, однако" - сказал бы чукча... wink
  • Аркон
    Аркон 3 января 2020 19:59 Новый
    -3
    Мда... Давненько такой предвзятой антироссийской статьи не читал.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 3 января 2020 23:39 Новый
      0
      У вас в мозгах сквозняк, это как раз про-Российская статья, так как автор обозначил проблемы, которые надо срочно решать. Автор переживает за Россию и говорит эту горькую правду, а вам бы хотелось слушать только фанфары и уряколки?
      1. Аркон
        Аркон 3 января 2020 23:54 Новый
        -1
        А, ну , т.е. провальный полёт Старлайнера - это "успех США", а выведение за 2019 год 73 КА Россией, испытание самого мощного ракетного двигателя, отработку ускоренного маршрута к МКС - это всё можно "не замечать". Ведь это ж всё "для блага России" делается. Так ведь?
  • камо грядеши
    камо грядеши 3 января 2020 20:20 Новый
    +2
    Грустно, девушки, как говаривал Остап Ибрагимович. И такое положение дел,
    видимо, будет сохраняться до тех пор, пока пироги будет печь сапожник. В
    приснопамятном СССР каждый занимался своим делом, оттого и дела эти
    были на высоте (если, конечно, не считать Легпром и сельское хозяйство).
    До сих пор не уразумею, какое отношение нынешний глава Роскосмоса
    имеет отношение к космосу. Но зато - верный Путину человек. При всех
    несомненных заслугах нашего президента, его противоестественные, порой,
    кадровые решения попросту удручают, стали уже притчей во языцех, но
    главное - они серьёзно препятствуют достижению тех целей, которые сам же
    Путин и ставит. По пальцам можно пересчитать людей, которые в полной
    мере соответствуют занимаемым постам, как и откуда выныривают иные
    соискатели - загадка не для скромного человеческого ума. И если Путин так
    вот и уйдёт, как предполагается, эти странные его назначенцы быстро вернут
    Россию-матушку к тому состоянию, с которого нынешний президент когда-то
    начинал...
    1. Campanella
      Campanella 4 января 2020 00:40 Новый
      +1
      Так ли уж несомненны заслуги Путина? Пиар и пропаганда! Если бы не жертвенность народа и не патриотизм переданный родителями из советской эпохи,сидел бы г-н Путин в Зимбабве в кольцом в носу.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2020 01:05 Новый
        -1
        Цитата: Campanella
        Пиар и пропаганда!

        1. Campanella
          Campanella 5 января 2020 01:00 Новый
          +3
          Бесполезно! Кто готов слушать тот давно бы услышал. Небожитель, чего ему народ...
  • Robertocalos
    Robertocalos 3 января 2020 20:41 Новый
    0
    Российский космос похож на российский флот, а флот похож на страну в целом. Нет стратегии: чего хотим, для чего, в какие сроки, на какие деньги. И вопросы эти не к Рогозину или Шойгу или Медведеву, адресат - один. Но он очень устал от россиян за 20 лет, это было сильно заметно на прямой линии. Ему миром управлять интересно, да не больно то выходит, да и взрослые не очень пускают. Так что, как сказал сантехник "тут всю систему менять надо". Ну или чаще смотреть телевизор.
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 3 января 2020 23:39 Новый
    +1
    Цитата: Вадим237
    Вы наверное забыли что в 2000ые Россия всем долги выплачивала набранные в СССР и все 90ые, начала накапливать ЗВР и копилку в виде стабфонда - на который жили после 2008ого до 2011 и с 2014 по 2017ый.

    Не лепи чушь. На собранное с экономики бабло, и скинутое в запасники за границу, на счета, бездоходные, врагу, и, хвастливо распиаренное как стабилизация экономики..... Только такой способ в руках у наших потаённых коммунистов бороться с инфляцией. Изъятием денег из экономики, и отсутствие денег у покупателя, естественно не позволит накручивать цены.
    Нормально- это бороться с ней, проклятой, методом конкурентной борьбы производственников, когда один опережает всех в цене, качестве и количестве.
    А государство БЛЮДЁТ, чтобы ни один из всех вдруг не стал давить всех, и выползать наверх. становясь всё больше монополистом. Как проклятые сделали, к примеру, с Интелом, заставив её продать часть производства своим конкурентам- Атлону и Дурону.
    Проследи за количеством бабла, ЕЖЕГОДНО уплываемом за рубеж. Не снижается запасец. Растёт. И как можно так расходовать, чтобы....? Мозги есть? Думай.
    Ругают олигархов, понимаешь, ли, сволота, сбагривают прибыли на счета у проклятых . Хотя сами делают совершенно то же самое. Чудеса в решете.
    Но, ведь, чёрт побери, это возможно только тогда, когда производство в руках частника. А вот если производство по-прежнему в руках государства? Отсюда и вшивость, как говорил мой товарищ старшина в роте.
    1. Brancodd
      Brancodd 4 января 2020 00:38 Новый
      -1
      НАСА - контора федеральная. ЕКА - то же не частная.
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 4 января 2020 01:04 Новый
    +1
    Цитата: Brancodd
    НАСА - контора федеральная. ЕКА - то же не частная.

    Разве трудно понять, что НАСА ничего не производит. Она не делает бизнес, как наша РЖД. Она рулит и заказывает музыку. Не видите различия между этими госфирмами и нашей Роскосмос?
    Если вы сами себе заказываете, сами себе рулите наукой, сами себе платите за выполнение самим себе заказанным железякам, то концы в бардаке не найти. Вот если вы будете заказывать МНЕ, тогда быстро найдёте бракодела. Хоть на уровне проекта, хоть на уровне железа.
    1. Brancodd
      Brancodd 4 января 2020 01:45 Новый
      +1
      Так у нас уже было Федеральное Космическое агентство. Функции единого заказчика. Ни за что не отвечаю. Раздаю заказы. Результат известен. Кстати, это не только обсуждаемой темы касается. Вот пример "успешных" частных оборонных активов. Тракторные заводы Болотина практически довели до банкротства КурганМаш Завод (БМП). Такая же ситуация с Мотовилихинсими заводами (Системы залпового огня) - то же частная собственность. Вот Балтийский завод и Северная верфь под управлением Пугачёва - ни одного корабля за несколько лет , практически банкротство. Не стоит искать простых алгоритмов эффективности. Частная собственность - конкуренция - результат. Это из агиток 1990 года журнала Огонек. Не работает ни здесь , ни там. Практически все прорывные проекты США, Франции, Японии - это государственное долгосрочное планирование, где частные компании могут привлекаться для реализации , а могут и не привлекаться, это всего лишь инструмент.
      1. KrokodilGena
        KrokodilGena 4 января 2020 03:36 Новый
        +2
        Цитата: Brancodd
        Практически все прорывные проекты США, Франции, Японии - это государственное долгосрочное планирование, где частные компании могут привлекаться для реализации , а могут и не привлекаться, это всего лишь инструмент.

        Зачем бред нести? В основном все предприятия ВПК частные, конкурирующие друг с другом концерны и таких "эффективных манагерофф" типа Чемезова, Рогозина и им подобных друзей президента, которые никогда ни за что не отвечают не найти. Исключение, это Швейцария, но и там уже от госмодели хотят уходить. В России действуют в первую очередь в интересах каких-то отдельных "приближённых к телу", какие-то там результаты, национальные интересы и пр. ерунда их малло интересует.
  • ak1978
    ak1978 4 января 2020 01:18 Новый
    -1
    Оставив плач Ярославны субтильным барышням взглянем на вещи с хладным чекистским сердцем. Каковы же мега успехи американской космической программы за 2019 да хотя бы по версии того же журнала SpaceNews:

    - Летом 2019 наконец-то создано USSD - да - да - американский аналог ВКС. Для тех кто еще не понял - бюджет там огромный и закрытый. Теперь вы поняли ;)

    - Показали новый скафандр для хождения по Луне. Почему то в полосках цвета российского флага. Нет ли тут зрады?

    - Отрасль очень беспокоит половое равенство. Уже выделены лимиты для полёта на Луну представителей всех 44 или сколько там полов.

    - Ударными капиталистическими темпами возводиться здание программы Артемида. Она же Созвездие (2001). Она же SLS. Она же возвращение американцев на Луну. Она же ... грандиознейший попил бабла всех времён и народов, который в 2010 прикрыл Обама. Правда бабло победило зло и Трамп в 2017 вновь открыл. Из наработок: вышеупомянутый скафандр, бывший топливный бак STS с моторчиками и куча красивых рендерингов - благо в отличии от Луной программы НАСА движек Unreal Tournament таки действительно развивается.

    - Новый директор Артемиды от ответа на прямой вопрос когда все это чудо полетит уклонился. Оно и правильно - на крайняк в 2024-м уже будет другой директор.

    - Под шумок милашка Безос (Амазон) впарил НАСА шарообразный бак с моторчиком о четырех ногах под видом посадочного лунного модуля.

    - Теперь к главному "наше все" - Crew Dragon 2 и Starliner CTS-100.

    - Начнём с Боинга, который после успехов с самолетами вынужден был расстаться с СЕО. Боинг слетал великолепно. Правда индусские программисты за $9 в час забыли поменять в бортовых часах временную зону и ракета стартовала по Хайдерабаду. Ну ничего. К следующему полету это исправят и Звездный Лайнер куда-то да и полетит. Не факт что к МКС. Благо сейчас даже взрыв капсулы от работы движков спасения можно объявить успехом. Вообще дизайн сего чудо корабля до боли напоминает сплющенный в длину Аполло - видимо в этом и заключается его новизна. А ну и вот еще: американцы спустя 60 лет научились садится по-парашютному на земную твердь!

    - Обращаясь к святому - Илону - да продлит космос годы его! Тут вообще все великолепно. Поскольку на чудо ракету заказов особо нет наш гениальный маркетолог нашёл великолепный выход. Следите за руками. У нас есть автопарк но нет клиентов. Что делать? Правильно! Создать подставную контору, которая будет нанимать автопарк, чтобы развозить пустые картонные картонки и выдать пробег автопарка за супер успех с целью впарить наивному лоху акции нашего автопарка. Если кто не понял я только что вкратце описал сотрудничество SpaceX и Starlink.

    - Обсуждение летающей водопроводной башни Starship оставим для более легкой рубрики “Вокруг смеха»

    ...

    Союз с Прогрессом все летают и летают. Скучно. Без PR и рендерингов.

    P.S. На данный момент Союз все еще остается единственным действующим КА который может долететь до Луны (строили его именно для этого).
    1. Осьминог
      Осьминог 4 января 2020 07:51 Новый
      -3
      Евгений Ваганович, Вы? Как Ваше самочувствие?
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 4 января 2020 01:34 Новый
    -2
    Цитата: dima314
    ГЛОНАСС будет хорош, если там будет крутиться не мене, чем 36 спутников, часть из которых будет выполнять сугубо специальные задачи, а остальные работать на навигацию и ретрансляцию. Не скажете, от чего наша система в разы менее точная , чем у проклятых? --- скажу , что угробленная полностью промышленность , а особенно микроэлектроника, пострадали совсем не от космонавтики, а наоборот. Утрачены почти полностью многие отрасли и поэтому не могут произвести свои КА для ГЛОНАСС и многие другие. Не может быть супер космонавтики если нет своих электронных компонентов. Пишут что 24 КА системы ГЛОНАСС надо для нормальной работы, не 36.
    Что там хотят военные то пошли они нафиг с своими хотелками, это все деньги в трубу. Инет все пользуют один и он амерский и Россия тут никак . Да и вообще Россия давно не на первых ролях, а на 10-х и надо с этим смириться.

    А я вам расскажу, что и почему у нас стало так. История тянется издалека. От 1917 года. Создали государство рабочих и крестьян. Закрыли границы. Лазейки исключили. Обмена технической, культурной, и прочей другой информации не стало. Варили экономику от хохряка, умения товарищей из Политбюро разбираться в ЭКОНОМИКЕ. Итог- сделали урода, работающего по отчётам , а не по насыщению продуктом рынка. Волюнтаризм в управлении. Нижайшие , фантастически низкие цены на сырьё, энергию, материалы подвигли к расходу, без счёта и отчёта. Чтобы не срезали лимиты, бензин сливали, бетон сваливали. металлолом закапывали. Нечаянно ПЕРЕВЫПОНЕННЫЙ план становится нормой на будущий год. Посадки и расстрелы нерадивых руководителей нижнего звена породили приписки, обман и сокрытие резервов. Очковтирательство с КАЧЕСТВОМ продукта. Афера со Знаком Качества.
    Назовите прибыль, получаемую нормально работающем производством ТАМ и у нас. Не знаете? 5...7% У НИХ в год. Наше Министерство имело право иметь прибыль 18% в год. Министерство Угольной промышленности. Министерство электронной промышленности имело потолок в 24% в год. И какой болван будет стремиться куда-то с эффективностью, когда ЕСЛИ ВДРУГ поимеешь, то План на будущее...... Как выполнять?


    Так вот. Вся эта кухня двигала нас всё дальше и дальше НАЗАД. Если эти сволочи конкурируя, имея очень дорогие материалы, рабочую силу, энергию, и прочее, научились делать экономно и качественно. Мы- нет. Если в 60 годах, когда микроэлектроника была ещё НАМ ПОСИЛЬНОЙ, мы копировали. Но, когда размеры элементов микрух дошло до микрон, мы встали. Не было ни точнейшей оптики, ни механики, ни программного продукта, позволяющего быть на уровне. И с 70 годов стали отставать быстро и всё быстрее.
    Развал СССР довершил катастрофу. При цене газа 4 копейки за кубометр вы НИКОГДА не газифицируете страну. Не найдётся болвана опутывать наши просторы тысячами километров труб, во имя.... Не найдёте болвана, сдавающего металлолом , из которого новую сталь можно плавить, расходуя энергии в 5 раз меньше. чем из руды. Как отчитываться угольщикам, металлургам , если мы изобрели технологию выплавки стали сразу из руды, минуя передельный чугун, если при этом резко сократится плановые цифири министерств угольной и металлургической промышленности? Японцы купили патенты и переделали свои производства. Частнику НЕ НУЖНЫ отчёты. А мы- нет, и до сих пор варим чугун.
    1. dima314
      dima314 4 января 2020 11:26 Новый
      +2
      застыл ты парниша в лозунгах перестройки и первых съездов когда гремели гайдары и собчаки). Иди ты лесом со своими замшелыми идеями типа " Дока пица" и подобной шелухи либерастской. Какой нафиг частник? Акционеры там и отчеты очень даже четкие и не дай бог врать будешь! И планирование в почету и прогнозирование тоже и без этого никто денег серьезных не тратит. Тебе лет 70 и одному скучно , вот ты тут и тусуешься и несешь фигню чтобы было с кем потусоваться, хоть виртуально.
  • Горки1863
    Горки1863 4 января 2020 18:33 Новый
    +1
    Не вы. А все мы. Русские украинцы грузины узбеки и остальные народы СССР.
  • NordUral
    NordUral 5 января 2020 14:00 Новый
    +1
    Ни в космосе, ни на земле ничего хорошего с этими мы не увидим.
  • MrFederal
    MrFederal 5 января 2020 16:45 Новый
    0
    Вообще, эта миссия фактически означает потерю Россией монополии на доставку астронавтов на МКС. Стоит отметить, что один астронавт, привезенный на МКС, пополнял бюджет «Роскосмоса» на 80 млн. долларов. Видимо, кому-то придется затягивать пояса.

    При этом NASA зарезервировало места для полётов к МКС на "Союзах", а пилотируемая программа SpaceX вновь отодвинута в виду аварии спасательного модуля во время испытаний. На сколько ещё лет?
    Космодром "Восточный"; запуск к Марсу "Скиапарелли" (авария на посадке которого - вина разработчиков); "Фобос" - вероятно тяжёлая заряженная частица; модули на том же Кьюриосити; спутник-танкер, произведённый американской военной корпорацией, запустил почему-то "Роскосмос"; контракт с OneWeb.
    Автор как-то однобоко видит.
  • Deathmaker
    Deathmaker 6 января 2020 00:29 Новый
    -2
    Очередной всепропальщик. Боинг облажался, СпейсИкс летает в холостую (никто в здравом уме не доверит им живого космонавта в обозримом будущем), но тем не менее - всё пропало, Роскосмос банкрот!
    А уж про израильский и индийский спутник просто ржака - "когда-нибудь они прилунятся, ах-ах-ах, какой праздник". Про то, что советские луноходы изъездили пол Луны пол века назад - зачем это вспоминать? Может быть потому, что тогда станет понятно, что там ничего интересного для нас УЖЕ нет?
    1. SirCyrill
      SirCyrill 6 января 2020 14:43 Новый
      +1
      СпейсИкс летает в холостую (никто в здравом уме не доверит им живого космонавта в обозримом будущем)
      - кто это вам сказал?

      . Про то, что советские луноходы изъездили пол Луны пол века назад - зачем это вспоминать?
      - но и Индия с Израилем не обладают ни деньгами, ни промышленным потенциалом СССР.

      Может быть потому, что тогда станет понятно, что там ничего интересного для нас УЖЕ нет?
      - если нет для России на Луне ничего интересного, то зачем разрабатывают российские же ученые новую лунную программу?
  • Deathmaker
    Deathmaker 6 января 2020 00:33 Новый
    -2
    Цитата: ak1978
    Показали новый скафандр для хождения по Луне

    Пардон, но у них якобы уже были такие скафандры, пол века назад?
    1. SirCyrill
      SirCyrill 6 января 2020 14:41 Новый
      +1
      Что мешает изобрести новый с применением более совершенных технологий? Так-то и российские космонавты на МКС летают не в тех, в которых летал Гагарин или Леонов
  • Братков Олег
    Братков Олег 6 января 2020 18:08 Новый
    -4
    Лак за статью не ставлю, не положен лайк за слёзы и сопли автора, не смыслящего в экономике. СССР поставил абсолютный рекорд по грузоподъёмности ракет-носителей, Н-1 - 160 тонн выводила, абсолютно недостижимые показатели для США ещё на долгие десятилетия вперёд, Энергия до 200 тонн могла вывести, если не больше, ещё более недостижимый рубеж для американцев. А потом всю экономику СССР уничтожили, разорвали, и то, что США сделали с Украиной направлено и на уничтожение конкурентов в космосе тоже, ракету, подобную Энергии, у России долго не получится собрать.
    Так что там по мысли автора статьи, должны расшибиться в лепёшку, но сделать больше, чем делал СССР? А в СССР личный транспорт был роскошью, между прочим, это значит, что вот сейчас надо было отобрать у всех всё тот же личный транспорт, и на эти деньги делать ракеты. При этом экономика России в 10 раз меньше экономики США, и населения в два раза меньше, и Япония, Германия, Франция, и ещё куча государств поменьше, не платят России налог за то, что военные базы России у них расположены, они эти деньги в США перечисляют. Что могли сохранить, то сохранили, это лидерство по атомной энергетике, например, и много где ещё, производство титана, производство сапфиров (половина мирового производства), но 90-е годы не прошли безболезненно, и какое-то чудо, что эти ракеты ещё запускают.
    А ещё вспомнить про то, что США ни одного астронавта в космос не смогли запустить, пока шаттлы не научились делать, с помощью СССР... Лгали в глаза всему миру, что на Луну полетели, лжецы.
    1. Евгений Гончаров (smoogg)
      Евгений Гончаров (smoogg) 7 января 2020 14:49 Новый
      +3
      а что и куда н-1 выводила, можете рассказать?
      1. Вадим237
        Вадим237 7 января 2020 16:25 Новый
        -1
        Миллиарды советских рублей на стартах распыляла.
  • Веня Сельников
    Веня Сельников 15 января 2020 10:57 Новый
    0
    Цитата: К-50
    на американских аппаратах, ползующих по Марсу стоит российское оборудование, детекторы какие-то. Сами они не смогли создать такое

    Смогли бы. Но в космической отрасли, особенно научном сегменте, приветствуется взаимное ведение проектов, потому проекты NASA всегда идут с высокой долей участия других Агенств.
    Но новый марсоход (запустят в этом году, емнип), уже не будет нести наших приборов, увы.
  • ленивый
    ленивый 19 января 2020 14:26 Новый
    -1
    то есть спектр рг по мнению автора это не достижение? то что корабль маска без людей слетал до мкс это ещё не конец монополии можно вспомнить его взрыв при проверке сас, так что статья типичноё либерды разбились израильский и индийский срутник ну бывает(я представляю сколько говна было бы если наш разбился), о неудачах маска вообще умолчим, Я лишь в одном соглашусь у России нет ярких пиар проектов в космосе, ну возим человечество в космос так к этому привыкли(интересно было бы посмотреть на реакцию либерды если бы в ответ на санкции по северному потоку мы отказались возить американцев, ну а чё мы же просто извозчики на шохах) а спектр рг не даст таких красивых фотографий как хабл
  • Джон22
    Джон22 19 января 2020 20:24 Новый
    0
    И Вы ещё верите америкосам, что на Марсе их самоход работает 7 лет? После их стрёмных фото с ящерицами и ботинками? С Луной лапшу повесили всему миру, а теперь с Марсом...