The Aviationist: «Нет объяснений, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

В западных СМИ продолжают активно обсуждать тему, связанную с развёртыванием в России гиперзвукового ракетного комплекса «Авангард». Для многих западных экспертов сам факт постановки комплекса, о котором им стало известно примерно год назад, оказался настоящим раздражающим фактором или, если угодно, вызовом.

Издание The Aviationist пишет, что в России развёрнута гиперзвуковая ракета, «неуязвимая для перехвата».

В то же время авторы сетуют на то, что «ни одного конкретного изображения «Авангарда» российским министерством обороны не опубликовано». Какое ещё "конкретное изображение" ожидают иностранные заинтересанты при условии наличия нескольких роликов, включая ролик с испытанием ракетного комплекса?


Также в материале присутствует следующее:

И нет никаких открытых объяснений того, как это средство с маневрирующим блоком возвращается на гиперзвуковую скорость после повторного входа в атмосферу - на завершающей стадии атаки. Это фаза полета, при которой большинство противоракетных систем способны поражать приближающуюся цель.

Суть недоумения западных авторов в следующем: так на какой скорости блоки «Авангарда» будут осуществлять подлёт непосредственно к цели? Если это не гиперзвуковая скорость, то блоки «могут быть перехвачены»; если гиперзвуковая, то как такой скорости удаётся достичь при вхождении в атмосферу?

Нужно отметить, что аналогичные вопросы о гиперзвуковых блоках новейшего ракетного комплекса задают и в России. Речь идёт главным образом о тех объектах, которые ранее были названы планирующими блоками, способными на определённых участках полёта развивать гиперзвуковую скорость. Интриги в своё время добавили и заявления представителей Минобороны РФ, которые отметили, что в ходе испытаний «Авангард» достиг невероятной скорости в 27 Махов.

На самом деле, было бы странно, если бы производители выложили на стол все свои козыри и принялись разъяснять каждому вопрошающему технологии, которые были использованы при создании новейшего оружия.

Comments

[svp67]

В то же время авторы сетуют на то, что «ни одного конкретного изображения «Авангарда» российским министерством обороны не опубликовано»

В очередной раз удивляюсь косности ребят из пресс-службы МО РФ. Ну покажите Вы им фото "огненного шара" входящего в плотные слои, пускай любуются...

[rocket757]

А давайте им покажем фильм "ДМБ", что б они поняли, что "суслик" там есть!

[Тралл]

«Нет объяснений, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

Смешные люди...
Здесь жеж всё объясняют:

[svp67]

А у ведущих такие нормальные, зачетные, слегка прикрытые "блоки"...вот только , что удивляет и это в мусульманской стране?

[Shurik70]

Вроде, в 70-ых годах (не помню точно) американцы придумали покрывать ядерную боеголовку оболочкой из обеднённого урана.
Такая оболочка выдерживала вхождение в атмосферу на космических скоростях, без всякого тормозного блока. Так что никакого "чуда" тут нет.
Я не знаю ничего про использование корпусов из обеднённого урана в России, но могли использовать и этот способ. Но скорее всего какой-то другой материал. Достаточно вспомнить керамическое покрытие "Бурана".

[svp67]

Цитата: Shurik70

Достаточно вспомнить керамическое покрытие "Бурана".

А покрытие "Шатлов" вспоминать не будем?

Цитата: Shurik70

Вроде, в 70-ых годах (не помню точно) американцы придумали покрывать ядерную боеголовку оболочкой из обеднённого урана.

У нас эту информацию не афишируют, но и скорости наших боеголовок не низкие, значить и у нас есть схожие по свойствам материалы...

[Shurik70]

Цитата: svp67

А покрытие "Шатлов" вспоминать не будем?

Давайте ограничимся российскими технологиями.
Наши, конечно, могут и приватизировать (или даже честно купить) эту технологию. Но если наш аналог не хуже, то зачем?

[svp67]

Цитата: Shurik70

Но если наш аналог не хуже, то зачем?

А зачем тогда вспоминать американское "урановое" покрытие боеголовок, если наше явно не хуже, а лучше

[Shurik70]

Цитата: svp67

Цитата: Shurik70

Но если наш аналог не хуже, то зачем?

А зачем тогда вспоминать американское "урановое" покрытие боеголовок, если наше явно не хуже, а лучше

Потому что американцы удивляются, хотя сами справились с этой задачей пол века назад.

[svp67]

Цитата: Shurik70

Потому что американцы удивляются, хотя сами справились с этой задачей пол века назад.

Тут видимо "трудности перевода", так как удивляться стоит тому, что эти боевые блоки умеют на такой скорости в атмосфере совершать маневры. При всем уважении к "Шатлам", "Бурану" и боеголовкам ракет, они это делать не умеют.

[татарин 174]

Цитата: svp67

При всем уважении к "Шатлам", "Бурану" и боеголовкам ракет, они это делать не умеют.

Вы забыли кое-что... Мы многое можем, при помощи лома, кувалды и какой-то матери...

[telobezumnoe]

это похоже просто кривой перевод статьи, ещё Гагарин садился уже не аппарате который входил ив атмосферу и на гиперзвуке, потом тормозился, и обшивка была одноразовая которая прогарала, но сохраняла целостность аппарата, с шатлами - буранами появилась многоразовая обшивка, которая нафиг не нужна в случае мбр, проблема только в том, что когда возникает плазменный шар не проходят радиоизлучение, отсюда и известная тишина в эфире, когда садится спускаемый аппарат, и только после его торможения до звуковых скоростей вновь появляется связь. сложность гиперзвукового оружия это в системе наведения и управления аппаратом пока он покрыт облаком плазмы из за высоких скоростей, для этого и вынуждены были тормозить мбр на конечном этапе полета, что бы обеспечить точность наведения и использования гсн

[НЕКСУС]

Цитата: Shurik70

Давайте ограничимся российскими технологиями.

Я смотрю,что тут обсуждают обеднёный уран в качестве покрытия БГ,тантал и тд...и не пойму,почему никто ,включая и западных экспертов не рассматривает вариант,с применением нанотехнологий? Нанотрубки помещенные в любой материал,вещество изменяют его базовые свойства иной раз очень кардинально.
Я думаю,что именно технология с применением нанотрубок тут и была применена. И если кто-то скажет,что мол Чубайс ничего за столько лет не "родил",я отвечу,что помимо столичных лабораторий ,есть масса других институтов ,где работают на эту тему.
Как-то общался с одним научным работником (скажем так,среднего звена),и речь зашла именно о новых материалах для армии,сплавов,композитов и тд...и он мне в полушуточной форме сказал- технологии получения новых материалов качественно лучших,прочных,легких у нас и не только масса,только помимо этого,есть и секретные лаборатории ,которые изучают и исследуют материалы сбитых и потерпевших крушение НЛО. А факт того,что НЛО существуют по моему уже никто не оспаривает.
И как бы это бредово не звучало,может и тут используются не совсем земные технологии,кто знает. Ведь во всем мире работают над такими материалами,однако гиперзвук(стабильный) есть пока только у нас и он появился как-то будто из неоткуда.

[merkava-2bet]

Пошла фантастика,очень люблю перед сном.

[gridasov]

Дело в том ,что углеродные наноматериалы при сильных магнитных процессах образуют так газ структурную поляризацию материала именно на наноуровне. И тогда материал просто взрывается . Вы про это не знали?Я когда топлю печь и делаю топливную смесь то добавляю угольную составляющую как катализатор горения всей смеси. Совсем чуток .Дров в два раза меньше идёт.

[Айболит]

Вроде, в 70-ых годах (не помню точно) американцы придумали покрывать ядерную боеголовку оболочкой из обеднённого урана.

Шедевр!
Из Урана , обедненного.
Ага
19000кг/м^3
Температура плавления 1130 °C +.
В аэрокосмической отрасли оу применяется лишь как баластное средство

[Shurik70]

Цитата: Айболит

Шедевр!
Из Урана , обедненного.
Ага
19000кг/м^3
Температура плавления 1130 °C +.
В аэрокосмической отрасли оу применяется лишь как баластное средство

Первоначально эта оболочка задумывалась для защиты боеголовки от противоракет.
Но потом обратили внимание, что за счёт высокой плотности уран испаряется очень медленно даже на гиперскоростях. Боеголовка успевает достигнуть цели раньше, чем оболочка прогорит.

[Айболит]

Противоракетном тогда не было, практически. Их и сейчас-то нет
Испарение с плотностью не связано, посмотрите на свинец, ртуть

[merkava-2bet]

На боевых блоках обеднённый уран выполняет две функции:
1)Усиление мощности за счёт реакции деление-синтез-деление,темпер и корпус отражатель.
2)Защита от ПФЯО,то есть рентгеновское и нейтронное излучение,для этого блок автоматики и инициирования помещают в корпус заряда.

[Вадим237]

Может всё таки танталовым сплавом покрывали боеголовки, а не обеднённым ураном.

[Авиатор_]

Насчёт "обеднённого урана" в качестве покрытия. Во-первых, теплопроводность его, как любого металла, весьма высока, укрыть за ним боевой блок весьма проблематично. Во-вторых - в качестве аблирующего покрытия он просто непригоден, есть другие составы. В третьих - всё утверждение об "обеднённом уране " в этих целях - фейк.

[леонард кабачков_2]

Скорее всего.

[merkava-2bet]

У обедненного урана Тплавления -1400*С,школьный курс физики.
Обедненный уран преминяется во второй ступени термоядерного заряда,темпер,для увеличения выходной энерги в 5-10 раз от начальной двухстадийной реакции,то есть деление-синтез-деление,но он и грязный взрыв по сравнению деление-синтез.

[Авиатор_]

Речь не о температуре плавления, а о применении урана в качестве теплозащитного материала. Применять его в этом качестве - бред.

[Nikolaevich I]

Цитата: Shurik70

Я не знаю ничего про использование корпусов из обеднённого урана в России, но могли использовать и этот способ.

Дык, ходили слухи же вовсю об "урановой" оболочке боевых блоков МБР "Сатана" ! Правда, тут ,наверное, придётся разобраться,как это "уживается" с утверждением о "пирофорности" обеднённого урана ! Но,как бы там не было в действительности, весьма эффективное теплозащитное покрытие на ББ "сатаны" имеется...

[ПалБор]

Да, я тоже удивился. Наверно, показывают, что ничего ЕСовское им не чуждо, можно сказать, авангард европейских ценностей! Так скоро и до "арьергарда" дойдут, прости Господи.

[withoutreverse]

Zjarr TV (Zjarr Televizion) — региональный брутальный телеканал в Албании.)

[Кэптен45]

Цитата: svp67

А у ведущих такие нормальные, зачетные, слегка прикрытые "блоки"...вот только , что удивляет и это в мусульманской стране?

Вот сто пудов, никто из албанцев не кричит на телевизор -зомбоящик и все с интересом, во всяком случае мужики, смотрят все новости подряд. С такими-то ведущими. Зачёт

[Умник]

Вместо соловьева лучше бы такие новости включали

[Fan-Fan]

Соловью с такими тётками состязаться бесполезно, ну кто его смотреть будет если можно такие "блоки" посмотреть.

[opus]

Цитата: Тралл

Здесь жеж всё объясняют:

спасибо.
у меня вся деревня ржёт и постит этот ролик

[4ekist]

Что это было!!!?

[Sergej1972]

Треть албанцев христиане.)

[svp67]

Цитата: Sergej1972

Треть албанцев христиане.)

А две трети? И что то крестиков у них на шеях не видать?

[Чарик]

лифчики что ли запрещены?

[Fan-Fan]

У первой и последней лучшие "блоки", а как она ими шевелит! Да, если-бы у нас так дикторши выступали, то я бы все новости пересматривал по нескольку раз.

[Отец папы Карло]

Тематику раскрывают и даже дураку понятно. )

[nznz]

ДМБ один из любимых,хотя у меня нет такой привычки какие то фильмы смотреть по многу раз,впечатлителен,запоминаю сразу.А ДМБ смотрел не раз,все сери как обычно первая лучшая.Много там конечно ерунды-но тот кто служил понимает-это вроде рассказа дембеля,у которого ракеты бороздят акварели Тихого океана,а сам немнока кавару по русску, потому что не видел родных мест аж 2 года и помнит только цвай сосискен унд порезать.Смешно-и элементы армейского стеба есть. Иностранцу не понять.

[rocket757]

Цитата: nznz

ДМБ один из любимых,

Сказка лож, да в ней намёк .......
Забугорным нас никогда не понять, если уж такие "простые" вещи не понимают!

[1976AG]

А что разве до входа в атмосферу скорость ниже гиперзвуковой ??? В космосе она еще выше, а в атмосфере снижается до 20-25 махов. Я понимаю, что для космоса понятие гиперзвук не применимо, но если в пересчеты в км/с.

[voyaka uh]

"а в атмосфере снижается до 20-25 махов"////
----
20-25 - это как-раз в космосе.
А в атмосфере снижаемся до 5, то и до 3 МАХ. Иначе сгорит без остатка.

[1976AG]

Цитата: voyaka uh

"а в атмосфере снижается до 20-25 махов"////
----
20-25 - это как-раз в космосе.
А в атмосфере снижаемся до 5, то и до 3 МАХ. Иначе сгорит без остатка.

если бы он в атмосфере имел 3-5 Махов, он бы без проблем сбивался, это первое. Второе - скорость в космосе НИКОГДА в махах не измеряется, так как в космосе звук не распространяется, поэтому если скорость выражена в Махах, то это уже скорость в атмосфере.

[voyaka uh]

"если бы он в атмосфере имел 3-5 Махов, он бы без проблем сбивался,"///
-----
Вы, похоже, не очень понимаете, как работает стратегическая ПРО.
Дело не в скорости, а расчете места встречи БЧ и "киллера" ПРО.
ПРО работает не вдогонку, а навстречу.
Авангард придумали не из-за высокой скорости (у обычных БЧ она заведомо гораздо выше), а из-за пологой небаллистической траектории спуска к цели. На терминальном участке Авангард все-равно ныряет почти вертикально. И скорость его не больше 3-5 МАХ. Но ПРО уже не успеет его сбить.

[1976AG]

Вы похоже не поняли, уникальность Авангарда как раз и заключается в том, что он способен не только идти в атмосфере со скоростью 20-25 Махов, но и маневрировать по курсу и высоте.О какой пологой траектории спуска вы говорите ? Еще раз посмотрите ролик показывающий маневры этого блока. И еще раз напомню, в космосе скорость измеряется в км/с, а не в Махах. Поэтому если вам дали скорость в Махах, то это скорость в атмосфере.

[voyaka uh]

Идти в атмосфере на скорости 20-25 МАХ может только железный метеорит, превращаясь в пар ...
Даже обычные БЧ МБР, падающие вертикально и представляющие собой ровные конусы высотой 2 метра и диаметром 70 см (примерно) тормозятся в атмосфере до 7 МАХ. Чуть поверни их боком - сгорят.

[Robertocalos]

Не может конечно, не портие чушь. На 7 км/сек в атмосфере любой предмет горит синим пламенем (ок 6 тыс градусов) физику ЕР ещё не отменила. А своей и подавно не изобрела

[1976AG]

Цитата: Robertocalos

Не может конечно, не портие чушь. На 7 км/сек в атмосфере любой предмет горит синим пламенем (ок 6 тыс градусов) физику ЕР ещё не отменила. А своей и подавно не изобрела

Когда наши сделали торпеду "Шквал", тоже говорили не порите чушь, не может торпеда под водой идти с такой скоростью, законы физики никто не отменял. Как потом выяснилось и законы физики не изменились и торпеда с такой скоростью оказывается может идти под водой. А военными разработками занимается не ЕР, так что вы сами не пишите ерунду.

[Robertocalos]

Про Шквал вопросов нет, там все предельно ясно.

[1976AG]

Цитата: Robertocalos

Про Шквал вопросов нет, там все предельно ясно.

Это теперь предельно ясно, когда раскрыта технология, а тогда совсем не ясно было. Так же как в свое время считали, что скорость звука в принципе преодолеть невозможно. Забыли? А ведь не так уж и давно все это было.

[MMX]

Цитата: Robertocalos

Не может конечно, не портие чушь. На 7 км/сек в атмосфере любой предмет горит синим пламенем (ок 6 тыс градусов) физику ЕР ещё не отменила. А своей и подавно не изобрела

Нечего обуждать, все же в фотошопе нарисовано. Мультики. Об этом активно рассказывали мировые СМИ, а также израильские камрады на ВО...

[Svetlana]

Цитата: 1976AG

уникальность Авангарда как раз и заключается в том, что он способен не только идти в атмосфере со скоростью 20-25 Махов, но и маневрировать по курсу и высоте.

На гиперзвуковой скорости Авангард в атмосфере окружён светящейся плазмой с немалой температурой порядка 0.3..1эВ и электропроводностью ~10^13c-1, которая может быть ещё и дополнительно увеличена цезиевыми присадками. Очень удобно механический импульс передавать такой плазме, а значит, и управлять траекторией Авангарда силой Лоренца F=[J * B] с помощью магнитных полей, наводимых в плазме вокруг Авангарда магнитными соленоидами, которые могут быть расположнены в Авагарде, т.е. используя принцип Холловского МГД генератора. Заодно магнитной термоизоляцией (создаваемой внутренними катушками) может быть снижен тепловой поток, приводящий к абляции поверхности Авангарда.

[1976AG]

Вот к этому должна была бутылка водки прилагаться )

[nznz]

ну да,Абляция то уже пришла.

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

Авангард придумали не из-за высокой скорости (у обычных БЧ она заведомо гораздо выше), а из-за пологой небаллистической траектории спуска к цели.

Авангард придумали, чтобы гарантированно прорывать любую ПРО. Для этого изменили траекторию его конечного участка. После разведения ББ, изделие Ю-71 (гиперзвуковой крылатый боевой блок) летит до входа в плотные слои атмосферы, от которых отскакивает как блинчик. При входе в ПСА начинают действовать аэродинамические поверхности ББ, тем самым можно изменить направление полета и снова "выскочить" за пределы атмосферы. Расчеты по точке встречи кинетического блока SM-6 и ГЗКББ после такого маневра летят псу под хвост. И так несколько раз, пока не воткнется со своими 2Мт в назначенную для поражения цель. А разгоняется Авангард за счет силы земного тяготения, но возможно у него есть и свои двиглы. По крайней мере на картинке что-то такое нарисовано. Но достоверность картинки вызывает сомнения...

[Robertocalos]

Вы все точно пояснили. Но есть вопрос. После скачков и смены траекторий, как блок наводится на такой скорости?

[1976AG]

Цитата: Robertocalos

Вы все точно пояснили. Но есть вопрос. После скачков и смены траекторий, как блок наводится на такой скорости?

А это уже вопрос к конструкторам. Так же как и то, как они смогли сделать этот блок управляемым на такой скорости. И много других вопросов, которые пока составляют гос.тайну

[Robertocalos]

Скорее всего астрокоррекция, а вот дальше - возможно и никак. Тогда точность будет меньше традиционных МБР.

[bayard]

Вспомните принцип наведения американской "Першинг-2" , может это Вам что-то подскажет . Головной блок Першинга тоже был управляемым , так что смотрим в архивы .

[YakimovSS]

Цитата: 1976AG

А это уже вопрос к конструкторам.

Я думаю, на этой фразе можно и закончить бредить.

[Удав КАА]

Цитата: Robertocalos

как блок наводится на такой скорости?

Вадим! Если бы я знал, как это происходит, я бы сейчас с вами не беседовал, а отвечал бы на вопросы "людей в черном"...

[voyaka uh]

." И так несколько раз, пока не воткнется со своими 2Мт в назначенную для поражения цель"////
----
Вот это как-раз самая проблемная часть проекта.
Есть большая вероятность, что после всех глиссирований и подпрыгиваний он окажется очень далеко от цели.
Потому что поправки после спуска из космоса астронавигационные. И их несколько. Тут и с одной после чистой баллистической траектории промахиваются..., а несколько

[Аркон]

Цитата: voyaka uh

Есть большая вероятность, что после всех глиссирований и подпрыгиваний он окажется очень далеко от цели.

Так он управляемый на всей траектории движения. Причём, управляемый "снаружи".

[voyaka uh]

И кто ж им управляет?

[Аркон]

Управлять может кто угодно, мы же не знаем состав запускаемого груза, а вас не интересует "как"?

[voyaka uh]

Если бы придумали, как управлять снаружи БР, то никакие Авангарды были бы не нужны Достаточно было бы обычных управляемых БР.
Это был бы выдающийся прорыв.

[Аркон]

Цитата: voyaka uh

Если бы придумали, как управлять снаружи БР,

Цитата: voyaka uh

Это был бы выдающийся прорыв

Вот именно он и совершён.

[voyaka uh]

Перед Новым Годом настроение должно быть хорошее! С Наступающим!

[Аркон]

С Новым годом!

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

тут и с одной после чистой баллистической траектории промахиваются.

Да вроде бы наши научились попадать и неплохо попадать...Особенно стационарные системы...

Цитата: voyaka uh

он окажется очень далеко от цели

Не думаю, что вы правы...

первый пуск с подвижной пусковой установки, осуществленный с космодрома «Плесецк» по полигону «Кура» 28 сентября 2011 года, оказался неудачным. «Авангард» тогда поразить цель не смог...Во время второго пуска 23 мая 2012 года «Авангард» сработал штатно. Последующие пуски закрепили этот успех.

И потом, 2-х мегатонная "голова" однозначно своей мощностью выберет ошибки прицеливания...Да и цели, наверняка, будут не "точечные", а площадные: крупные военно-промышленные комплексы , вмб и авиабазы супостата ...
Как-то так, однако.

[voyaka uh]

При выстреле по полигону Кура глиссирования вообще не было.
Авангард атаковал вертикально, как обычная БЧ. Проверяли скорее саму ракету (она очень старая, жидкостная).
И около Камчатки находятся. американские станции слежения. Параметры глиссирования они бы записали.
Поэтому последующие испытания были частичные, не полные, внутри Сибири, чтобы американцы меньше узнали.
Американцы отнеслись к возможностям Авангарда скептически. Это скорее страшный "Джокер" (неизвестно где взорвется), чем точное оружие.
Поэтому их делают всего десяток штук.

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

Поэтому их делают всего десяток штук.

Да вроде бы о 24 ед. говорили...Что в общем-то соответствует количеству УР-100УТТХ (30 ед).
Появятся РС-28 -- их обременят 1-3 Авангардами...
Может что-то авиационное придумают со временем. Ну, к примеру, Ю-71 с разгонным блоком нацепят на "Посланника" (ПАК ДА Туполева).
Так что, все еще впереди...

[Мирон]

Зачем?
Посланник будет нести воздушный аналог Пересвета и Кинжалы.
2,5 тысячи километров дальность удара, 50 км закрытого пространства. Его задача, если вглядеться, прикрытие внешних рубежей и удаленных союзников - Венесуэла и другие.
Авангард это в общем - то орудие сдерживания. Нападать мы ни на кого не планируем. Я думаю, что 500 единиц будут хорошим паритетом для ядерных сил, например, Англии. Каждая их ракета несет 10 ударных блоков.
Может придется откорректировать, чтобы уравнять количество боевых блоков.

[bayard]

Спускаемый аппарат КК "Союз" тоже совершает глиссирующий подскок , правда это делается для гашения скорости и уменьшения перегрузки для космонавтов . И приземляется как правило в "заданном районе" ... а ведь это совсем не ББ .
Вспомните систему наведения американской МХ , да и не только . Там ведь отнюдь не только "инерциалка и астрокоррекция" . А у "Авангарда" просто в алгоритме ещё и манёвры заложены с коррекцией на конечном участком перед нырком . Если это у обычных ББ применялось(при том весьма высокоточных) , то у управляемого , глиссирующего - сам Бог велел .
А над маневрирующими ББ работали ещё с 60-х годов . Правда позже они вроде были отменены договорами ... да и ПРО у американцев ни тогда , ни сейчас не получилось .

[voyaka uh]

Американцы не заморачиваются ни маневрированием в космосе БЧ, ни ложными БЧ, ни глиссированием.
Их БЧ атакуют по строго баллистической траектории с упором на точность попадания.
В этом есть некий смысл: когда стреляешь все время по одинаковому полигону, невольно забываешь о всяких побочных факторах. Неравномерностях гравитации и формы Земли, сдвиге магнитных полюсов. Все эти мелочи способствуют промаху.
Чем проще траектория, тем меньше промах.

[bayard]

Цитата: voyaka uh

Американцы не заморачиваются ни маневрированием в космосе БЧ, ни ложными БЧ, ни глиссированием.
Их БЧ атакуют по строго баллистической траектории с упором на точность попадания.

Американцы вообще о многом не заморачивались . Они ведь победили в Холодной Войне . Зачем им маневрировать , если противодействия ПРО не предполагалось ? Да и все советские МБР должны были к дню сегодняшнему сгнить ... Потому им и ПРО не особо припекало ...
А как припекло , то оказалось , что и того у них нет , и этого , и разрабатывать некому , и время упущено ...
Высокой точности своих ББ они добились ещё в 80-е годы и с тех пор просто поддерживали их тех.состояние ...
Почему американцы не заморачивались маневрированием ББ ? По тому , что пока только они развернули глобальную систему ПРО . У России такой нет(только вокруг Москвы) . С развёртыванием С-500 возможно что-то будет меняться . А вот русским боеголовкам преодолевать есть чего . И они всё это гарантированно преодолеют . Получилось это на порядок\порядки дешевле . И эффективней .
"Кинжал" , "Авангард" и "Циркон" американской ПВО\ПРО не перехватываются в принципе .
А всё , что они нагородили(глобальная ПРО) можно списать в утиль - она совершенно бесполезна ... кроме функции оповещения . Ну да это у них и прежде было .

[voyaka uh]

"Кинжал" , "Авангард" и "Циркон" американской ПВО\ПРО
не перехватываются в принципе"////
------
"В принципе" любую летящую железяку можно сбить.
---
Но, как Вы выразились: "глобальной американской ПРО"
не существует в природе.
У них развернута батарея на Аляске, которая может перехватывать
( с 50% вероятностью) одиночные МБР, летящие с Дальнего Востока
через Тихий океан. И прикрыт системами THAAD штат Калифорния.
Это все.
Российские МБР, летящие через Северный ледовитый океан или
через Северную Атлантику, никто не способен перехватить.
Даже одиночные ракеты.
Поэтому Авангард развернут против несуществующей ПРО.

[bayard]

Цитата: voyaka uh

Поэтому Авангард развернут против несуществующей ПРО.

Это на перспективу , чтобы соблазна не возникало .

Цитата: voyaka uh

---
Но, как Вы выразились: "глобальной американской ПРО"
не существует в природе.

Они её планировали и активно строили . И пиарили . Поэтому созданы средства гарантированного прорыва любой ПРО . Даже перспективной .

Цитата: voyaka uh

У них развернута батарея на Аляске, которая может перехватывать
( с 50% вероятностью) одиночные МБР, летящие с Дальнего Востока
через Тихий океан. И прикрыт системами THAAD штат Калифорния.
Это все.

Ну почему же ? Они ещё и в Румынии развернули . И в Польше почти ... Другое дело , что она не получилась . Даже против единичных ракет со средствами прорыва(помехи , ложные цели , но без маневра) , а ведь у России все(!) ракеты с такими средствами .
Вот поэтому и придержали они темпы развёртывания . Не вышел каменный цветок .
К тому же ракеты "Кинжал" и "Циркон" по сути - ракеты средней дальности , но и они недоступны для ПРО США(как и любой другой) . Ведь когда они проектировались , расчёт был , что у США их ПРО получится ... но будет преодолеваться новыми средствами поражения . А вышел двойной облом - для США .
К вопросу

Цитата: voyaka uh

------
"В принципе" любую летящую железяку можно сбить.

... Это в принципе . Но для этого нужна совсем другая ПРО . И пожалуй даже не наземного базирования . Это огромные деньги , запредельная сложность и уйма времени ... и выход из ещё ряда международных договоров .
Способны ли на это США ?
И сколько времени на это будет потрачено ?
И что появится у России за это самое время ?
А ведь подобное оружие появляется и у Китая .
Во всяком случае они так заявляют ...
США в своё время остановило почти все перспективные программы . Утрачена школа . Сейчас у них просто нет специалистов для разработки столь сложных систем . Их система образования деградировала и подобных специалистов просто не готовили .
Они проигрывают системно .
Они уже проиграли Китаю в экономике . Уже Китай экономика №1. И он очень активно наращивает военную мощь . Он строит мощнейший флот . Строит темпами в 2 - 4 раза превышающие темпы строительства в США .
И это в то время , когда США упёрлось рогом в Россию ... Рога трещат , а за спиной панда превращается в дракона и точит свой топор ....
Гегемон наделал массу ошибок и теперь его гегемония трещит по швам .
Как сказал один мой знакомый : "Просто стыдно за любимого врага" .

[voyaka uh]

1) система Иджис - против БРСД. Хотя она может сбить низколетящий спутник, но не способна сбить МБР.
2) США Вы в России склонны недооценивать. Это очень гибкая страна.
И система образования, и фирмы высоких технологий у них перестраиваются на ходу. Если им не хватает специалистов в какой-то области, то они мгновенно рекрутируют из других стран: за гражданство и высокие зарплаты.
Рост Китая не связан с каким-то падением США. Обе страны на подьеме, но темпы Китая выше.

[bayard]

1) Так у России БРСД обычного типа и нет в наличии . А те , что есть , как раз типа необычного . Как раз под Иджис подгадывались .
И куда его теперь девать ? Иджис этот ?
2) Страна она гибкая , да только если система образования плодит ... Вот у моего кума друг с семьёй переехал в США лет 12 назад . Дочка у него была тогда(на момент переезда) 10 лет . Хорошая девчёнка , но самая обыкновенная , училась средненько ... троечница ... А в Америке , несмотря на новую языковую среду вдруг сразу оказалась лучшей ученицей в школе , победительницей олимпиад , гранты от университетов и компаний , чтоб к ним после учёбы попала ... Обычная русская девчёнка - троечница ... из бывшей Украины ...
Вот такая у них система образования ... С советской вообще и рядом не стояла - это ещё при Кенеди признала американская профессура . Перекупить импортные мозги сейчас сложней , у этих мозгов теперь альтернатива есть - они теперь и в других местах востребованы . Да и упустили время они , теперь только догонять .

Цитата: voyaka uh

Рост Китая не связан с каким-то падением США. Обе страны на подьеме, но темпы Китая выше.

Если рост экономики США в двое меньше роста долга(только национального , не говоря о корпоративном , домохозяйств и по кредитам) , то это не тот рост , что о здоровье свидетельствует . Это углубление кризиса . И это при том , что в США в ВВП засчитывают не столько достижения промышленности и пр. реальной экономики , а всё больше доходы от финансовых спекуляций , доходы парихмахеров и публичных домов . Реальный сектор экономики США уже в 4 раза уступает Китаю .
Это провал.
Системный .
И как следствие провал почти по всем программам перспективных вооружений .

[voyaka uh]

"И как следствие провал почти по всем программам перспективных вооружений"///
-----
Где именно? В авиации? Во флоте - надводном и подводном? Баллистические ракеты они делают плохие?
В военных информационных технологиях отстают? В компьютерах не тянут?
Шапкозакидывание до добра не доводит...

[bayard]

Цитата: voyaka uh

Где именно? В авиации?

Ф-35 . Кроме БРЭО всё очень грустно . ЛТХ очень скромные . Возобновление поизводства Ф-15 тоже о чём-то говорит . В-52 , состояние В-1В , возраст и состояние тактической авиации ...

Цитата: voyaka uh

Баллистические ракеты они делают плохие?

Они их вообще не делают . Давно . А фирма Боинг вообще отказался от проектирования МБР нового поколения .
Бронетехника , артиллерия , ПВО .
Флот пока в тонусе ... Пока . Но с новыми авианосцами опять же облом . Зумвалт ... непонятные корабли литоральной серии ...

[voyaka uh]

Понятно. Ладно, главное, чтоб Новый Год был хороший! С Новым годом!

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

Российские МБР, летящие через Северный ледовитый океан или через Северную Атлантику, никто не способен перехватить.

Через СЛО -- не перехватить, окромя наземной ПРО GBI... А вот через Атлантику амы пытаются это сделать... Создают подвижный морской район ПРО из Берков с Иджисами и противоракетами SM- 3/6 ... Поэтому наши ракетные дивизии РВСН, дислоцированные в европейской части РФ вынуждены переходить на твердотопливные МБР "Ярс", чтобы сократить в 2-4 раза АУТ... Об этом не раз писалось. Почему вы это не просекли -- вопрос.

Цитата: voyaka uh

Авангард развернут против несуществующей ПРО.

Авангард развернули, чтобы у янки не возникло соблазна "попробовать"... Соблазна, питаемого иллюзией превосходства... А так даже гадать не нужно (прилетит-не прилетит?) -- Гарантированно прилетит!

[1976AG]

Почему все упорно забывают, что у него свои двигатели есть ?

[Robertocalos]

Тогда уж и ГСН должна быть) и получаем на выходе крылатую ракету в виде 3 ступени, о чем я и подумал сразу.

[bayard]

Вспомните советский "микро-шатл" "Бор" , который мог\должен быть использован в качестве крылатого маневрирующего на траектории спуска в атмосфере боевого блока ... как раз в 1 - 2 Мт. Он несколько раз летал ... и да , двигатель у него был ... гептиловый .

[Вояджер]

Сгорят известные нам материалы. Следует признать, что ни я ни вы совершенно не в курсе составов.

[Robertocalos]

Я в курсе. И вы будете, если чуть время в сети потратите.

[Вояджер]

Неужели? Озвучьте, раз уж в сети гуляют секретные данные.

[Robertocalos]

Карбид гафния, температура плавления чуть меньше 4000 градусов. Для гиперзвука в плотных слоях атмосферы не годится. Ничего круче земной науке пока не известно.

[bayard]

Если и Вы уделите немного времени "в сети" , то найдёте там ещё советскую программу "Бор" - микро-шатл , который совершил несколько полётов . Правда официально , это были испытания теплозащитного покрытия для "Бурана" , но по факту ... это была разработка маневрирующего , планирующего и глиссирующего при входе в атмосферу , управляемого ББ с достаточно мощной боеголовкой как раз в 1 - 2 Мт. При возможном выходе США из договора о размещении оружия в космосе , кассеты с такими "Борами" могли быть размещены на орбите в угрожаемый период и уже с орбиты атаковать территорию США .
Сдаётся мне , что ноги у "Авангарда" именно из этой программы растут .

[Robertocalos]

А я и нашел. Более того, у Штатов уже есть опытные экземлеры Х-37, в которые запросто можно засунуть ББ. И очи исполнят функции авангарда куда лучше, ибо могут самонаводиться. И безо всяких победных реляций из каждого утюга.

[bayard]

Про назначение Х-37 никто и не сомневался . Другой функции у него и быть не могло . Но он ведь находится на орбите ? Значит его параметры известны и манёвры отслеживаются . Верно ? А противоспутниковые средства уже давно испытаны ... в том числе и орбитального базирования .
Изюм "Авангарда в том , что он стартует как МБР , летит по настильной траектории(СПРН его обнаружат поздно) , активно маневрирует , в т.ч. на конечном участке , применяет средства противодействия(помехи , ЛЦ) . Потому и несбиваем . Американская ПРО даже самый примитивный ББ без ЛЦ ,и помех сбивает ... редко сбивает , неуверенно . А случаи , когда это получалось , как правило наводилась(противоракета) на маячёк .
Разве не так ?

[Robertocalos]

Он не может лететь по настильной траектори на 5-7 тыс км, керосину не хватит. Там апогей километров 400, как у МБР. Точнее он на МБР и летит. А сам по себе последнюю 1000 км "скачет". Так что старт засекут сразу.

[bayard]

Цитата: Robertocalos

Он не может лететь по настильной траектори на 5-7 тыс км, керосину не хватит.

Он на гептиле летит .
И почему у него по настильной не получится , а у той же "Синевы" на 11 000 км выходит ?

Цитата: Robertocalos

Там апогей километров 400

А может быть и примерно 100 км. или чуть больше . На первой космической можно хоть пять раз шарик облететь .

Цитата: Robertocalos

Так что старт засекут сразу.

Старт то может и засекут , а вот на траектории отследят вряд-ли .

Цитата: Robertocalos

А сам по себе последнюю 1000 км "скачет"

Мне кажется , что скачки начнутся несколько раньше . По опыту обеспечения посадки спускаемых аппаратов скажу , что засекали их почти что над Северной Африкой (при наблюдении от западного побережья Каспия) , так что примерно на такой дистанции(или большей) и начнутся подобные "скачки" . Ведь места посадки были в северном Казахстане .
На радаре подобная цель видна очень хорошо благодаря плазменному следу , но проходит она всю эту дистанцию настолько быстро ... Вы себе даже представить не можете .
При этом маневрируя .
Нет у США средств против такого оружия .

[Вояджер]

Покажите источник.

[ник7]

Следует признать, что ни я ни вы совершенно не в курсе составов

А злые языки упрекают, что РФ сырьевая страна, а оно вона как, утерли им нос, грош цена их корпорациям. Видимо Чубайсу не зря деньги дают. наладил производство монокристалического графена.

[Авиатор_]

Это Вы всерьёз про Рыжего? Неужели он проплачивает заметки на ВО?

[ник7]

Вы всерьёз про Рыжего

Нет просто предположение.

[Авиатор_]

У этого субъекта интеллект спекулянта цветами, на большее он не способен, даже если изменится спрос на цветы.

[Arzt]

Сгорят известные нам материалы. Следует признать, что ни я ни вы совершенно не в курсе составов.

В атмосфере сгорят. Но он маневрирует ВЫШЕ 40 км, даже за 80. Со 2-й минуты.

[Удав КАА]

Цитата: Arzt

он маневрирует ВЫШЕ 40 км, даже за 80. Со 2-й минуты.

Все наши аэробаллистические изделия идут на высоте 40-5-км...Выше -- поверхностям опереться не на что, поэтому 80 км ... сомнительно очень, если, конечно, у такого ГЗЛА нет реактивного дигла... Но это сомнительно по причине жаростойкости материалов ДУ... Керамика/композит, да еще с теплосъемом, вот, наверное, путь решения проблемы...
ИМХО

[Винни76]

Цитата: voyaka uh

А в атмосфере снижаемся до 5, то и до 3 МАХ. Иначе сгорит без остатка

Это же не Спайк, от которого огрызок на 3 махах останется. Хайтек, слово такое научное, которое всё объясняет. Кстати Профессор очень любит пользоваться

[БЛОНДИН]

вывод какой?

[sir.jonn]

Цитата: voyaka uh

"а в атмосфере снижается до 20-25 махов"////
----
20-25 - это как-раз в космосе.
А в атмосфере снижаемся до 5, то и до 3 МАХ. Иначе сгорит без остатка.

"Кинжал вообще из атмосферы не выходит и летит 10 махов без проблем

[voyaka uh]

Кинжал - это одноступенчатая твердотопливная ракета баллистическая Искандер воздушного старта.
Пора бы уже это понять и запомнить.
Все ее характеристики - это ТТХ Искандер. А Искандер поражает цель вертикально со скоростью 3 МАХ.
Если бы было больше, он никогда бы не поражал цель с высокой точностью с КВО 10-15 м.
Искандер/Кинжал - очень грозное оружие из-за короткого, очень быстрого полета на высоте 40-50 км и высокой точности.
Его крайне трудно сбить средствами ПРО.
Нет времени среагировать.

[Robertocalos]

Нет конечно. Он разгоняется до апогея траектории примерно до этой скорости, отстреливает движок, а потом боевой блок падает на цель. Это обыкновенная баллистическая ракета.

[Айболит]

Ни у Кинжала, ни у Искандера- ничего не «отстреливается», ни движко, ни корпус
Не свистите.
На бч нет ни каких управляющих органов.

[Вадим237]

Не сгорит так как корпус сделан из жаропрочных и тугоплавких материалов и специальным покрытием тут недавно тема была по применении магнитных полей для уменьшения воздействия горячей плазмы на спускаемые аппараты

[opus]

Цитата: voyaka uh

20-25 - это как-раз в космосе.

какие махи (числа такие загадочные) могут быть в" космосе" В ВАКУУМЕ?

Число́ Маха — в механике сплошных сред — один из критериев подобия в механике жидкости и газа. Представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде

уверяю Вас, выше 100км вы можете пищать,кричать, стучать, и даже пукать- но звук ,вашего организма ни кто не услышит, кроме вас.
Звука -нет и "маха" нет.

[voyaka uh]

Число МАХ в космосе - это УСЛОВНЫЙ пересчет из м/с в плотной атмосфере.
И цифры в МАХ для скорости БЧ в космосе используют, чтобы было нагляднее сравнить их с самолетами и КР. Цифры 20-25 МАХ для БЧ часто встречаются в популярных статьях, хотя научно не корректны.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Число МАХ в космосе - это УСЛОВНЫЙ пересчет из м/с

это такая же ненаучная лабуда, как и

Цитата: voyaka uh

торможением в полу-космосе 100-50 км

частично береммена.

Цитата: voyaka uh

часто встречаются в популярных статьях,

у Евгения Даманцева

Цитата: voyaka uh

для скорости БЧ в космосе используют, чтобы было нагляднее сравнить

число Маха – это один из критериев подобия в газовой динамик

Смысл этого слегка замысловатого названия на самом деле прост и заключается в том, что если две или более физические системы имеют однотипные критерии подобия, равные по величине, то это означает, что рассматриваемые системы подобны, то есть похожи или, говоря совсем упрощенно: одинаковы.

и никакой нужды или половой связи в использовании числа М в вакууме и

Цитата: voyaka uh

с самолетами и КР

=НЕТ, от слова совсем
Зы

Н.В.Маиевский в своих исследованиях и разработках (передовых для своего времени и ставших впоследствии фундаментальными) оперировал понятием, аналогичным числу Маха, причем лет на 15 раньше своего немецкого коллеги.

Интересен тот факт, что в советской науке (и в научной литературе, в особенности до войны и сразу после нее) этот термин часто употреблялся либо без расшифровки (просто число М, слово «Мах» не употеблялось), либо с использованием второй фамилии — Маиевский. То есть число Маха-Маиевского.
Эрнст Мах по своим философским взглядам, по словам В.И.Ленина был «субъективным идеалистом»

[voyaka uh]

"частично береммена"////
----
Граница космоса - 100 чистая условность. И Вы это наверняка знаете.
Поэтому, термин "полу-космос" применительно к высотам 50-100 км корректен. Это высоты, где УЖЕ не могут летать самолеты, и ЕЩЕ не могут летать спутники. Русские и китайцы пытаются использовать эти высоты для планирующих ядерных БЧ

[opus]

Цитата: voyaka uh

термин "полу-космос" применительно к высотам 50-100 км корректен.

не вздумайте такую хрен ляпнуть где нить: степени бакалавра лишат, если оная есть

Цитата: voyaka uh

Это высоты, где УЖЕ не могут летать самолеты

X-15 — экспериментальный самолёт-ракетоплан США.
летал "там"
ЛТХ
Высота полёта — до 107 км,
Скорость — до 6,72 М
старт (отцепка) с самолёта-носителя на высоте от 11000 м,далее

[merkava-2bet]

Скорость боевой части ракеты Р-12 в конце активного участка на высоте 25 км около 2,5 км/с,из открытых источников.

[telobezumnoe]

да не сгорел бы он, даже чести такой пустой алюминевой бочки как станция мир до земли долетали, проблема в неведении и точности, конечно для яо отклонение в 100 метров не критично, но все же, тормозятся они для навигации и коррекции, сейчас возможно точность гироскопов выросла на столько, что и без использования гсн, коррекции по рельефу можно добиться необходимой точности, но тут была сказка, что даже без использования яо, из за кинетического удара можно нехило накуралесить, была бы точность и вот как ее добились это как раз то ноухау гиперзвуковых блоков

[bouncyhunter]

Сергей , привет !

И нет никаких открытых объяснений того, как это средство с маневрирующим блоком возвращается на гиперзвуковую скорость после повторного входа в атмосферу - на завершающей стадии атаки.

Может , им ещё ключи от квартиры где деньги лежат ?

Суть недоумения западных авторов в следующем: так на какой скорости блоки «Авангарда» будут осуществлять подлёт непосредственно к цели? Если это не гиперзвуковая скорость, то блоки «могут быть перехвачены»; если гиперзвуковая, то как такой скорости удаётся достичь при вхождении в атмосферу? Нужно отметить, что аналогичные вопросы о гиперзвуковых блоках новейшего ракетного комплекса задают и в России.

Недоумевают и не понимают ? Это ничего : миллиарды людей на планете пользуются электричеством , не понимая что это .

[svp67]

Здравствуй Паша

Цитата: bouncyhunter

Недоумевают и не понимают ? Это ничего : миллиарды людей на планете пользуются электричеством , не понимая что это

Согласен. Как и с тем, что нельзя им показывать вид этого блока, что бы не демастрировать некие решения примененные в нем. Он же не просто летит на чудовищных скоростях, но и способен совершать маневры...

[bouncyhunter]

Цитата: svp67

Он же не просто летит на чудовищных скоростях, но и способен совершать маневры...

Да ещё какие маневры ! Способен на маневре уйти из зоны поражения ПРО . Матрасы много зелёных фантиков бы выделили , только бы он к ним попал . Не своим ходом , есессна .

[svp67]

Цитата: bouncyhunter

Не своим ходом , есессна .

А пусть "Почту России" попросят, та уже метеорит в Челябинск доставила...

[bouncyhunter]

Цитата: svp67

А пусть "Почту России" попросят

Пока она доставит - РФ что-нить новенькое придумает .

[svp67]

Цитата: bouncyhunter

Пока она доставит - РФ что-нить новенькое придумает .

Не без этого...Метеорит то то же на "конец света" заказывали, опоздал. А без него какой же конец света, вот народ и не дождался

[bouncyhunter]

Цитата: svp67

А без него какой же конец света, вот народ и не дождался

Угу , в итоге конец света был отложен "по причинческим технинам" .

[svp67]

Цитата: bouncyhunter

Угу , в итоге конец света был отложен "по причинческим технинам"

Ну, а что было делать, водку выпили, закуску съели, народ разошелся...

[Robertocalos]

Сколько классов окончили? Если не секрет?)

[Arzt]

Матрасы много зелёных фантиков бы выделили , только бы он к ним попал .

Баранец говорит, что Кудрявцев уже все им рассказал.


В пятницу, 20 июля стало известно о начале расследования дела о государственной измене в ЦНИИмаш, головном научном институте "Роскосмоса". Появилась информация, что ФСБ обыскивает ЦНИИмаш в рамках дела о госизмене. По сведениям правоохранительных органов, за рубеж просочилась информация о секретных разработках в области гиперзвука.
Обыски проходили в кабинете директора информационно-аналитического центра "Роскосмоса" Дмитрия Пайсона. Сам он от комментариев отказался и подал в отставку.
В воскресенье стало известно об аресте по подозрению в госизмене сотрудника института Виктора Кудрявцева. Его обвиняют в передаче закрытой информации одной из стран НАТО.
23 июля на сайте госкорпорации сообщается: "Органами следствия проверяются события 2013 года, что также подтверждается периодом, за который изымались в ходе обысков материалы в здании "Роскосмоса" и ФГУП ЦНИИмаш."
Руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко также сообщал, что ещё с несколькими сотрудниками ЦНИИмаш ведутся следственные действия.

https://rubin65.livejournal.com/1058582.html

[Robertocalos]

Главное его и здесь не показывать, чтобы вы все не поняли, что гора родила мышь. Кинжал - баллистическая ракета с маневрирующей по алгоритму боеголовкой. Это происходит на КОНЕЧНОМ этапе траектории. До этого момента его полет НИЧЕМ не отличается от Тополя или Булавы.

[Arzt]

Главное его и здесь не показывать, чтобы вы все не поняли, что гора родила мышь.

Не может быть. Сам Рогозин с 2012 занимался. Пацан сказал, пацан сделал!

https://www.vesti.ru/doc.html?id=910912#

[Arzt]

Недоумевают и не понимают ? Это ничего : миллиарды людей на планете пользуются электричеством , не понимая что это .

Физика электричества понятна. А физика Авангарда не совсем.

[Robertocalos]

Иначе сформулирую. Из первых рассказов про высоту в 90 км и 22 Маха (7км/сек) без движка, 5000 км протяженностью и управляемым маневром понятно, что физике это противоречит полностью. Но возбуждает неокрепшие умы конкретно. Но, к сожалению, новую физику ещё не изобрели.

[dauria]

Физика электричества понятна.

Хотел бы я знать, что такое элементарный заряд, куда он девается при аннигиляции электрона и позитрона , а главное - откуда берётся при рождении этой пары "из ничего". Он есть - это единственное , что мы знаем. Умеем считать, придумали кучу уравнений от Максвелла до электрослабого взаимодействия. А толку ?

[Бережливый]

То есть, шпионаж уже идет внаглую, через "карманные "сми !Вообще, беспередельная наглость!

[Бар2]

The Aviationist: «Нет объяснений, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

этот авианист так называется зря,потому что даже не может понять элементарное.
Разгон КА даёт ракета носитель ,которая выводит КА на скажем орбиту ,при этом скорость КА будет 8км/с -первая космическая,потом КА сходит с орбиты делая гасящий скорость импульс ,но не слишком сильно гасит скорость ,при этом КА по баллистической орбите просто падает на землю набирая скорость даже превышающую первую космическую т.е. 8км/с-это 24 скорости звука в нижних слоях атмосферы.Это и есть те скорости с которыми Авангард будет атаковать цели.
Говорить про гиперзвук нелепо в этой ситуации,потому что любой КА в том числе и Авангард большую часть своей траектории ,до высоты 20км,когда начинаются плотные слои атмосферы и где собственно измерена скорость звука просто падает.Потом начинается планирующий полёт этой бомбы с крыльями без существенной потери скорости для прохода систем ПВО,возможно ,что Авангард отталкивается от плотных слоёв атмосферы прыгая ,как камень по воде.
Точно так поступал и Советский Буран ,при этом точность попадания на посадочную полосу очень высокая.Можно вспомнить и космический самолёт МИГ 105 программа Спираль ,который запускался с Ту-95 с высоты 15-12км и конечно был дозвуковым,потому что его не испытывали из космоса.Но МИГ-105 имел тепловую защиту именно для прохода неуправляемого участка спуска с орбиты.

[Robertocalos]

Все хорошо, только на землю он упадет со скоростью 3-4 Маха. Иначе до Земли он просто не долетит. "Гиперзвук" заканчивается на первом же спуске до 60 км, дальше атмосфера тормозит боеголовку.

[Наблюдатель2014]

Цитата: svp67

В то же время авторы сетуют на то, что «ни одного конкретного изображения «Авангарда» российским министерством обороны не опубликовано»

В очередной раз удивляюсь косности ребят из пресс-службы МО РФ. Ну покажите Вы им фото "огненного шара" входящего в плотные слои, пускай любуются...

Вот с удовольствием бы и полюбовались этим огненным шаром.Вот что в этом любовании секретного ?Эта дурь где не нужно наверное ещё очень долго будет нас с вами мучить,Особенно узнавать свою военную технику из Западных СМИ.Прямо вековая традиция сложилась в России.Ума чтоли не хватает преподнести СВОЮ!!!! военную мощь так. Чтобы ни у кого и капли сомнений не было.
То "Циркон" во всех наших же СМИ визуально публикуют американской экспериментальной ракетой фирмы Боинг Где вообще логика?

[svp67]

Цитата: Наблюдатель2014

Вот с удовольствием бы и полюбовались этим огненным шаром.

Ну пока того нет, полюбуйтесь на эти...

[Оператор]

На видео прекрасно видно облако плазмы вокруг каждого из непланирующих боевых блоков МБР - т.е. их скорость в момент приземления превышает 5 М (является гиперзвуковой).

Фото приземления непланирующих боевых блоков МБР "Минитмен"

[ник7]

непланирующих боевых блоков МБР - т.е. их скорость в момент приземления превышает 5 М (является гиперзвуковой).

Что и требовалось доказать. Любая МБР, является гиперзвуковой. А то что МБР авангард, начинается с названия гиперзвуковая, это маркетинговая уловка, т.е придумывание звучных названий, чтоб завысить ценность и дороже продать.

[ник7]

Можно предположить, что перед следующими выборами гарант назовет эту ракету -всепроникающая любые ПРО плазменный перст Зевса. И электорат выберет его ещё раз.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Оператор

На видео прекрасно видно облако плазмы вокруг каждого из непланирующих боевых блоков МБР - т.е. их скорость в момент приземления превышает 5 М (является гиперзвуковой).

Светящийся газ совершенно не означает скорости 5M.

[Сибирь 75]

The Aviationist: «Нет объяснений, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

Еще в 20х годах, 20го века вполне серьезные ученные, утверждали что организм человека не может пережить преодоление скорости звука. Если кто то, что то не понимает, это не значит что это не может быть.

[svp67]

Цитата: Сибирь 75

Еще в 20х годах, 20го века вполне серьезные ученные, утверждали что организм человека не может пережить преодоление скорости звука.

А в 19-ом утверждали, что скорость в 40-60 км в час опасна, так как человек умрет от удушья...

[Зяблицев]

Вспомнилось, немного не к месту, но мне везло и я встречал людей не от мира сего...Вокруг все важные - топ-менеджеры - галстуки, пиджаки, умнейшие лица...А в углу сидит невзрачный мужичонка, которому рубашку в трусы заправить , даже внимания не обратит..., но именно весь НИИ, все эти академики и существуют пока он живой! Ты хочешь выпендрится что то из себя показать, а он так на тебя ласково смотрит и улыбается...Сколково создают, но если матушка Природа не родит одного такого гения - то даже от миллиона Рогозиных, эффективных менеджеров Миллеров и т.п. собранных в одном месте никакого толку не будет, акромя траты бюджетных средств!

[ник7]

но именно весь НИИ, все эти академики и существуют пока он живой

Есть мнение что таких гениев отслеживают и выманивают высокими з\п западные корпорации.

[Зяблицев]

За толковыми студентами, знаю не понаслышке, с курса третьего, или как засветился на какой-нибудь олимпиаде уже начинается охота... Но бывают вообще не от мира сего, как математик Перельман - послала весь мир с миллионом баксов и дальше живет!

[ник7]

какой-нибудь олимпиаде уже начинается охота.

Ладно если свои, а если чужие ? Пучков рассказывал, что питерская математическая школа, за гос счёт, фактически готовит гениев для заграницы.

[Зяблицев]

К сожалению именно иностранцы - сразу бабки, гранты, дом и лаборатория! Перед этим очень сложно устоять - поэтому и уезжают! Я Вам еще одну вещь скажу - вступив в Болонскую систему европейского образования, Россия сознательно согласилась с утечкой мозгов!

[фигвам]

Чертежи им нужны, чертежи...

[lucul]

В очередной раз удивляюсь косности ребят из пресс-службы МО РФ. Ну покажите Вы им фото "огненного шара" входящего в плотные слои, пускай любуются...

Может им стоит посмотреть видео с " Челябинским метеоритом " ? )))

[ник7]

Это обычная МБР, свежего гада постройки ну может с небольшими улучшениями, А все эти геперзвук, молекулярная, плазменная, перст зевса, фотонная, это всё макретинг.

[ficus2003]

Сам Авангард действительно не показывали ни разу, только украинскую ракету носитель.

[svp67]

Цитата: ficus2003

только украинскую ракету носитель.

Какую, какую? Советскую.... Украина, как Государство к ее конструированию и производству НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ

[ficus2003]

Получили с Украины: В начале 2000-х годов с Украины за "газовые долги" были поставлены порядка 30 жидкостных ракет УР-100Н УТТХ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5047200

[Arzt]

В то же время авторы сетуют на то, что «ни одного конкретного изображения «Авангарда» российским министерством обороны не опубликовано»

[Макс1995]

Всегда как то странна разница в видео ...
В натуральных съемках - мусор пыль, шар огнф, длинный хвост, дым пар - так, например, зенитки или косморакеты стартуют.
А здесь и в других подобных - из дыма и большого огня неспешно вылетает аккуратненькая чистенькая ракета с аккуратненьким чистеньким маленьким пламенем. Ни тепловых искажений, ни следа, ни-че-го!

Реальне или 3д ролик, как думаете?

[Астронавт]

покажите Вы им фото "огненного шара" входящего в плотные слои

если в youtube набрать в поиске "Гиперзвуковой объект 4202", то в первом видео от MilitaryRussia.ru на 46 сек как раз эти огненные шары видны

[Victor_B]

Больше всех, даже ихних военных, необходимо это диванным аналитикам.
Вроде меня. (Ну грешен...)
А теперь вопрос!
А вот нахрена ширнармассам сообщать ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о параметрах этого "изделия"? Жили темными и еще поживем.
А вот искусно намекнуть, что у нас-то ОГО-ГО! Просто святое дело.
Что касается врагов, то здесь надо сделать так, чтобы они получили дезу и поверили в неё!
А это уже искусство!

[ник7]

что у нас-то ОГО-ГО!

Есть мнение, что с таким низким финансированием науки и НИОКРа, ОГО-Го сделать принципиально невозможно. Это как платье голого короля, считается что платье есть, а на самом деле король то голый.
Вот можно понять, если идя по Саратову, видишь свои отражения в стёклах небоскрёбов, с верху пролетают самолёты ТУ 244 ( сделано в РФ ), а ты садишься в поезд на магнитной подушке(сделано в РФ ) и за час доезжаешь до камчатки, вот тогда сообщения о ядерных и гиперзвуках, покажутся нормальными.

[Вадим237]

В России на науку тратят 800 миллиардов рублей в год на оборонку 2,5 триллиона рублей часть из этих денег идёт как раз на НИОКР ВПК. С каких пор стеклянные небоскрёбы стали образцом развитой науки? Сверхзвуковой самолёт для региональных линий слишком дорогой, сложный в обслуживании и прожорливый аппарат - в будущем может и появится когда решат все технические проблемы связанные с такими самолётами. Поезд через всю Россию на магнитной подушке - хотите страну разорить?

[ник7]

Россию на магнитной подушке - хотите страну разорить?

Это скорей аллегория. Но замкадье, как бы не сильно процветает, крупные технологические проекты невозможны без процветания всей страны.

[Вадим237]

Крупные технологические проекты могут развиваться и создаваться без процветания всей страны сейчас в России более 800 институтов, 1500 предприятий ВПК, и 600000 предприятий, фабрик, заводов от мелких до огромных - во всех сферах и если часть глубинки не развита то это не значит что ничего создавать и делать не можем.

[Robertocalos]

Хоть один повсеместно применимый пример хайтека, изобретённый, произведенный и внедрённый в РФ покажите?

[Вадим237]

ITсфера оборот более 600 миллиардов рублей - чем вам не хайтек.

[Robertocalos]

Не офшорное программирование, а конкретные приборы, аппараты, агрегаты. Ну и 10 млрд долларов для 140 млн страны - это цирк просто.

[Вольный ветер]

А на какой ракетой эту вундер.... оружие в космос выводят?

[Эррр]

УР-100Н УТТХ.

[svp67]

Цитата: Эррр

УР-100Н УТТХ.

Это пока, "Сармат" под него то же готовят, правда там этих блоков будет несколько

[U-58]

Так уже написано.
Это Ярс.
И один полк, по сообщению совершенно открытых источников, уже заступил на БД

[svp67]

Цитата: U-58

И один полк, по сообщению совершенно открытых источников, уже заступил на БД

Да заступил

Цитата: U-58

Это Ярс.

Нет, не на ЯРС, а старых проверенных челомевских УР-100Н УТТХ.

[Piramidon]

Цитата: U-58

Так уже написано.
Это Ярс.

Где написано?

[lwxx]

"В начале 2000-х годов с Украины за "газовые долги" были поставлены порядка 30 жидкостных ракет УР-100Н УТТХ, после распада СССР хранившихся на складах в незаправленном состоянии - то есть практически новых, способных стоять на боевом дежурстве несколько десятков лет. Часть этих ракет и станут носителями первой серии гиперзвуковых планирующих боевых блоков в течение ближайших лет,
с принятием на вооружение тяжелой ракеты РС-28 "Сармат" такие блоки будут устанавливаться и на нее". Из открытых источников.

[сергей32]

Еще одна газовая перемога стала зрадой.

[U-58]

Насколько я понимаю в биологии, любой блок ядерной баллистической ракеты подлетает к цели на гиперзвуке.
Значения, что у нас, что у них, сходные.
То есть, некромантов интересуют именно "запредельные" значения скорости подхода Авангардов.
Цели тоже понятны: оценить степень угрозы и примерить к этой угрозе возможности создаваемой четырехэшелонной ПРО.
Исторический опыт показывает, что все тайное становится явным. Вопрос в том, как скоро их разведка овладеет такой информацией.
Тем более, что испытания наверняка будут продолжены и охота за их ходом будет для америкосов приоритетной задачей.
Надо полагать, что и Китай и Израиль и НАТО тоже простыми потребителями ностных лент не останутся)))

[ник7]

что все тайное становится явным

Все возможные варианты просчитаны ещё в 60 -х.
Конечно же можно использовать телепортацию или графеновые нанотрубки, но сначала это придумывают в науке и с помощью усилий всей земли. Отдельному оборонному ведомству, отдельного сырьевого государства, придумать телепортацию невозможно, как невозможно придумать технологию которую не могут сделать в других странах.

[Zaurbek]

Теоретически, должен ПВРД стоять. Вопрос еще - сколько км идёт "полет" блока до приземления.

[D16]

Теоретически, должен ПВРД стоять.

Его разгоняет УР100Н-УТТХ c полезной нагрузкой 4350 кг. Думаете не справится?

Вопрос еще - сколько км идёт "полет" блока до приземления.

АУТ продолжается 100-150 км. Дальше летит блок на межконтинентальную дальность. В отличие от модных нынче ТТ ракет УР-100Н-УТТХ имеет минимальную дальность в 1000 км. И это куда более интересная характеристика.

[voyaka uh]

"Теоретически, должен ПВРД стоять"////
---
Нет в Авангарде ПВРД. Газовые рули для маневрирования по точкам астронавигации. И свободное глиссирование с постепенным торможением в полу-космосе 100-50 км

[opus]

Цитата: voyaka uh (Alexey)

Нет в Авангарде ПВРД

отжог.
Не знаю ,чего там есть ПВРД или РД, но АГБО "4202" / 15Ю71 оборудован маневровыми двигателями

Цитата: voyaka uh (Alexey)

в полу-космосе 100-50 км

таких словов не существует. Это как полубеременная.
Зы. и лучше начать с терминов:
гиперзвуковой ЛА это не просто аппарат, который перемещается в АТМОСФЕРЕ( ниже линии Кармана, в 100км),как БГ МБР, или Шатл, или Х-37, а тот который может двигаться в атмосфере, продолжительное время, используя двигательную установку.
Тогда не будет проблем и воплей, что ФАУ-2 тоже ГПЗЛА.

«Холод» и «Игла», X-51 Waverider это ГПЗЛА

[Оператор]

Первая буква в аббревиатуре ПКБ "Авангард" расшифровывается как "планирующий", внезапно

[opus]

Цитата: Оператор

внезапно

внезапно
ПКБ "Авангард"- это ООО зарегистрирована по адресу 450075, г.Уфа, пр-кт Октября, д.107/6, КВАРТИРА 71, 450075. ДИРЕКТОР организации ОБЩЕСТВО С ...

15П771 Авангард. Эта "П " наверное?

15П771 "Авангард"-это ракетный комплекс межконтинентальной дальности действия с аэробаллистическим гиперзвуковым боевым оснащением (АГБО)
мне вот интересно
15Ю71- Ю " как дешифруется?
зы:Головные части и боевые блоки ракетных комплексов РВСН (МБР и БРСД) -индексы ГРАУ

Орбитальные, маневрирующие, управляемые и экспериментальные боевые блоки и ложные цели:
8Ф678 "Маяк-1"- Самонаводящаяся головная часть МБР. Двигательный блок - 15Б36.
Даже боюсь предположить, как "Ф" тут

Цитата: Оператор

расшифровывается

[Оператор]

Учите матчасть

Ракетный комплекс стратегического назначения "Авангард":
- МБР УР-100Н УТТХ (на НДМГ+АТ), стартовый вес 105 тонн;
- планирующий крылатый блок (ПКБ) 15Ю71, полетный вес 4 тонны

[opus]

Цитата: Оператор

Учите матчасть

а чё это?
какой-то iz.ru желтушный и плакатик, плохо нарисованный жертвой ЕГЭ?
"нам такой хоккей матчасть не нужен"

[Оператор]

Цитата: opus

а чё

А ничё

[Вадим237]

Если он может менять высоту полёта значит точно стоит двигатель - импульсный.

[Оператор]

ПКБ "Авангард" меняет высоту в процессе отскоков от атмосферы на маршевом участке полета. После перехода к участку пикирования на цель ПКБ меняет только направление полета в процессе выполнения противозенитного маневра "змейка".

[Вадим237]

Этого мы точно не знаем.

[Аликен]

Прошляпили "Авангард", ума не хватило самим сделать, поэтому и стонут.

[Nikolaevich I]

Для "особо одарённых" можно и пояснить:Если в космосе скорость достигает 27 М, то почему бы в атмосфере не сохранить скорость ... ну, пусть 20-22 М ! В атмосферу нырять...всё же, не в "море-океан" !

[ник7]

В атмосферу нырять...всё же, не в "море-океан" !

Да не ужели ? Двоешник физику прогуляли, на 20-22 М атмосфера превращается в вязкую жидкость,
а на ещё больших скоростях воздух становится твердью.

[Nikolaevich I]

"Умник", я не сравнивал воздух с "твердью" ! (Про тот факт,что ,чем с большей скоростью движется объект в атмосфере на определённой высоте, тем больше энергии тратится на преодоление сопротивления воздуха, я в "курсях"...) Поэтому,лучше сравните "поведение" 2х таких "субстанций",как воздух и вода при попытках движения "материального" объекта в них с гиперзвуковой...или ,"хотя бы" ,с сверхзвуковой (но одинаковой...)скоростью... Кстати , на какой высоте начинается атмосфера и какова разница в плотности воздуха на этой высоте и на высоте...10 км....5 км...?

[Nikolaevich I]

P.S. Кстати, многие задаются вопросом...: как глайдер(!) возвращается "обратно" (т.е. , из атмосферы в космос...) ! Дык, вы "блестяще" ответили на этот вопрос , рассуждая о "вязкой жидкости и ,,тверди,, " !

[jonht]

Мне вот интересно, где в информации про Авангард было, что он выходит в космос? А если не выходит, то и входить в атмосферу не надо. Есть стратосферы можно лететь и там. А на пикировании снижение скорости будет уже меньше. Но это моё виденье ситуации.

[Robertocalos]

В космос ракета носитель выходит. Жидкостная двухступенчатая с известными характеристиками. Иначе до цели как долететь?

[jonht]

Не обезательно, все зависит от траектории по каторой ракету запускают. А следовательно она может быть и в пределах атмосферы, например стратосферы.

[Robertocalos]

Может. Но на 22М она просто сгорит, если 5 тыс км решит лететь.

[jonht]

Стратосферы это на границе атмосферы и космоса,у нас и у ФША эта граница немного отличается по высоте, но можно сказать в пределах границы 70-90 км от земли. Плотность воздуха минимальная и следовательно нагрев, а кратковременные нагрев в пикировании решаем и уже давно. Тут проблема с наведение на пекировании так как аппарат будет в облаке плазмы.

[Robertocalos]

Минимальна и следовательно - это для журналюг. Просто гуглите нагрев на разной высоте при разной скорости. А то чоэта метеориты горят как не в себе.

[jonht]

Странно, а спускаемые на землю корабли вполне себе долитают, да и обычные боеголовок и тоже.

[Robertocalos]

Без гипезвуковых маневров на 1000 км

[jonht]

Инет тупит, не все сообщение сохранилось.
Возможно проблему плазмы решили так же как в свое время проблему движения ракеты под водой (шквал) с помощью кавитатора. Ну а у Авангарда, например магнитным полем или многослойный сгораемой защитой.

[Айболит]

Дальность такую (межконтинентальную) не получить на ур100, не выходя за линию Кармана. Ни как.

В стратосфере на такой скорости лететь нельзя, в тропосфере можно, но не шибко далече

[Виталий Цымбал]

А я задумался после прочтения статьи о другом. О том, что именно, то что "просят пояснить и посмотреть" иностранные журналисты и является основными нерешёнными на западе-востоке техническими проблемами для создания оружия подобного "Авангарду".

[Paranoid50]

Цитата: Виталий Цымбал

О том, что именно, то что "просят пояснить и посмотреть" иностранные журналисты

Дык,
Мне надо быть в курсе - я делаю деньги(с)

Цитата: Виталий Цымбал

является основными нерешёнными на западе-востоке техническими проблемами

А по этой части уже другие ведомства работают. И если что-нить нароют, то вряд ли поделятся с журналоидами. Другое дело, что пока не нарыли, но это их проблемы.
И, соответственно, наоборот - СМИшники не отдадут инфу, пока не опубликуют.

[Дилетант]

Суть недоумения западных авторов в следующем: так на какой скорости блоки «Авангарда» будут осуществлять подлёт непосредственно к цели?

Не читают буржуины советскую классику. (Правда из внука Егора мальчиш-плохиш вырос, который за банку варенья и коробку печенья Родину чуть не до конца предал, но это уже "издержки воспитания в "богоизбранной" семье" ). А уж правнучка Маша из разряда запрещенных на ВО терминов.
ПыСы. Интересно, если написать открытым текстом цитату В.И.Ленина о Троцком, ее тоже удалят и присвоят бан? Мне за Лаврова прилетело, хотя к тому времени эту цитату не использовал только ленивый

[Rock616]

Если мне не изменяет память , то папанька егорки , был приёмным сыном у семьи писателя Гайдара , но это конечно не отменяет того , что из егорки , вырос Иуда земли русской .. Ведь эту книжку ( про мальчиша- Кибальчиша) ему в любом случае читали в детстве , и наверное ни один раз..

[Ив762]

Может я что-то не понял, или не туда посмотрел, но даже гуглевский переводчик даёт иной смысл:"Не было выпущено ни одного изображения Авангарда, и нет никаких открытых объяснений того, как маневрирующее транспортное средство маневрирует с гиперзвуковой скоростью после повторного входа или возвращается в атмосферу в завершающей фазе атаки. Это фаза полета, когда большинство противоракетных систем поражают приближающуюся цель.

 Показать / Скрыть текст

(No images of the Avangard have been released and there are no open source explanations of how the reentry vehicle maneuvers at hypersonic speed once reentering or is back inside the atmosphere in its terminal attack phase. This is the phase of flight when most anti-missile systems engage an incoming target.)

(https://theaviationist.com/2019/12/28/russia-deploys-long-range-hypersonic-missile-system-invulnerable-to-intercept/)
Автор, что за нафиг!?!?!?!

[Langf]

Ни чертежей, ни формул, ни технологической карты - есть на что обидеться. Ути-пути - детский сад какой-то. Ещё по 180му двигателю домашнее задание не сделали, а уже дифференциал с гнутым интегралом хотят знать.

[Dynamic Systems]

И.Д.И.О.Т.Ы. - нет слов.
Изображение им подавай.
Своевременно получите и "какаву с чаем"

[bistrov.]

Этого не может быть,потому,что этого не может быть никогда...,хе-хе...

[Горный стрелок]

Как же "их" корежит то... Ясно, что не просто было делать такую "игрушку", много труда и таланта было потрачено, да и средств немало, видимо... А форма аппарата многое может рассказать конкурентам. Потому и нефиг...

[ник7]

Как же "их" корежит то...

Глупости, они просто хотят выбить из конгресса денег, побольше.

[Ros 56]

А ключ от квартиры, где деньги лежат им не отдать? Ну нельзя же быть такими тупыми.

[KCA]

Почему-то думаю, что он и не входит в плотные слои атмосферы до момента пикирования на цель, а до этого прыгает по ним как камушек по воде

[Arzt]

Почему-то думаю, что он и не входит в плотные слои атмосферы до момента пикирования на цель, а до этого прыгает по ним как камушек по воде

Может и ниже.

"Один из участников тех событий, заместитель Лавочкина по испытаниям Леонид Закс, рассказывал, что как-то в руки конструкторов «Бури» попал американский журнал, в котором была представлена карта СССР с нанесенными точками взлетов и попаданий, а также трассами полетов отечественных ракет дальнего действия. Там были все ракеты, кроме «Бури». Дело в том, что у НАТО в Турции были системы наблюдения, которые засекали верхнюю часть траектории полета советских баллистических ракет. Опираясь на законы баллистики, можно легко рассчитать остальную трассу ракеты, место ее взлета и падения. Но «Буря» летела гораздо ниже и могла совершить маневр в любой заданный момент, поэтому по части ее траектории нельзя было рассчитать весь полет, определить место старта или попадания. Это тоже был успех".

[KCA]

Так "Буря" была межконтинентальная крылатая ракета, а не баллистическая, как её траекторию просчитать-то

[Ros 56]

Придет время, на своей шкуре узнают что, зачем и почему.

[KCA]

Неужто я, путём простейших логических размышлений, угадал? Вот Я. Вяткин в статье практически мои слова написал: "там скорости совсем другие, и возможности по маневрированию по курсу и высоте тоже кардинально ниже, и "глиссирующие прыжки" или, если хотите, "прыжки камушка по воде" от земной атмосферы тоже недоступны"

[Дмитрий Донякин]

Пусть найдут в сети падение "метеорита" под Челябинском и любуются. Как он входит и на какой скорости. Тогда много спорили, что это было. Ракета так не может. А Авангард? Тогда про него и не слышали. Просто неудачное испытание. Должны же были его испытывать. И неудачи при испытаниях - нормальный рабочий процесс. Я не утверждаю это, но... В качестве предположения. Огненный шар,мощный удар, серия взрывов, ударная волна. И это просто болванка, без боевой части.

[Robertocalos]

Видно было, как метеорит маневрирует? И да, он горел все это время так, что на землю камешки упали.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Опохмелитесь.

[Robertocalos]

По себе не судите, не употребляю.

[Пленник]

Вот забавные люди- газетчики. Всё им покажи, всё им расскажи, всё им объясни. А может ещё чертежи дать и на производство пустить? Да вы, батеньки, подприодурели или совсем обнаглели. Али военную тайну уже отменили?

[Piramidon]

Цитата: Пленник

Вот забавные люди- газетчики. Всё им покажи, всё им расскажи, всё им объясни.

Среди комментаторов на ВО таких до фига, хоть они и не газетчики.

[Пленник]

Я это заметил.

[Виктор март 47]

Цитата: svp67

В то же время авторы сетуют на то, что «ни одного конкретного изображения «Авангарда» российским министерством обороны не опубликовано»

В очередной раз удивляюсь косности ребят из пресс-службы МО РФ. Ну покажите Вы им фото "огненного шара" входящего в плотные слои, пускай любуются...

Если бы вы разбирались в этом вопросе, то не писали бы этого. "Огненный шар" может открыть очень многое из тактических данных этого устройства. Пусть у них воображение достраивает отсутствие информации. Краешек тайны, известный, пугает гораздо больше, чем вся тайна. Пусть эти "партнёры" применяют все способы, несут расходы на поиски тайны. Наше дело сегодня- проводить испытания в те короткие мгновения, когда они с орбиты не успеют рассмотреть всё в деталях.

[лысова]

Им нужны ключи от комнаты, где деньги лежат.

[Arzt]

Им нужны ключи от комнаты, где деньги лежат.

Все тут.

http://www.npomolniya.ru/

[Arzt]

На самом деле, было бы странно, если бы производители выложили на стол все свои козыри и принялись разъяснять каждому вопрошающему технологии, которые были использованы при создании новейшего оружия.

Первый "Авангард" родом из нацисткой Германии. «Зильберфо́гель» (серебряная птица) — проект высотного частично-орбитального бомбардировщика-космолёта австрийского учёного доктора Ойгена Зенгера. Другие названия проекта — «Amerika Bomber», «Orbital-Bomber», «Antipodal-Bomber», «Atmosphere Skipper», «Ural-Bomber»

Пилотируемый бомбер.
ТТХ
Длина бомбардировщика 28 м, размах крыльев — около 15 м, сухой вес — 10 тонн, вес топлива — 84 тонны. Полный стартовый вес бомбардировщика около 100 тонн. ЖРД должен был развивать тягу до 100 тонн.

Статья о нем здесь.

https://topwar.ru/24604-serebryanaya-ptica-nadolgo-perezhivshaya-reyh.html

[Arzt]

Продолжение «Зильберфо́геля» - Зенгер-2.

ТТХ
Общая масса системы должна была составлять около 366 тонн. Самолёт-носитель имел сухую массу в 156 тонн и 98 тонн водорода в качестве топлива. Сухая масса орбитального самолёта планировалась в 33 тонны, и масса горючего и окислителя (жидкого водорода и жидкого кислорода соответственно) в 74 тонны. Общая грузоподъёмность орбитального самолёта должна была составить 5 тонн.

[Arzt]

Штатовский пилотируемый "Авангард" - X-20 Dyna-Soar (1957-1963 г.г.)

ТТХ (без ступени TransStage):
Длина — 10,77 м.
Размах крыльев — 6,35 м.
Максимальный взлётный вес — 5,165 тонн.
Полезная нагрузка — 450 кг.
Объём кабины — 3,50 кубических метров.
Экипаж — 1 человек (в перспективе — до четырёх).

[Вадим237]

Его лунная программа зарезала если бы этого не случилось, этот космолёт состоялся бы.

[Arzt]

Двоюродные прадедушки "Авангарда"

Авиацио́нно-косми́ческая систе́ма «Спира́ль» - фото в посте Павла (Бар 2).

Космос-1374 — советский космический спутник типа БОР-4 (беспилотный орбитальный ракетоплан).

БОР-5 (беспилотный орбитальный ракетоплан) — экспериментальный аппарат, габаритно-весовая модель орбитального корабля «Буран» в масштабе 1:8.

[opus]

Цитата: Arzt

Двоюродные прадедушки "Авангарда"

и близко не стояли/
" дедушки" это
Maneuverable Reentry Vehicle (abbreviated MARV or MaRV)
носители
R-27K

Pershing II с 640 кг RV
B-611 (BP-12B / CM-401 ) с тн WU-14
--------------------
а Боры и спирали- это другое. Совсем.
1. для АГБО "4202" / 15Ю71 не требуется многоразовость
2. АГБО "4202" / 15Ю71 в разы больше (если не на порядок) находится в плотных слоях атмосферы и по времени и по км.
3. АГБО "4202" / 15Ю71 использует ДУ для достижения цели, а они нет

[Arzt]

а Боры и спирали- это другое. Совсем.

Не совсем. Я ж говорю - двоюродные.

Вот родная бабушка.

" Однако не только за рубежом, но даже среди наших, допущенных к совершенно секретным работам ракетных специалистов очень узкий круг знает о том, что у знаменитой «семерки» был сильный конкурент по доставке ядерного заряда – составная крылатая межконтинентальная ракета «Буря». Летные испытания «Бури» начались раньше, чем полетела Р-7, но были прекращены в 1959 году.
Почти никто из наших ракетно-космических специалистов не знает и того, что у современного, всем известного крылатого корабля «Буран» был совершенно секретный, тоже крылатый тезка. Он, не успев сделать и одного полета, был остановлен в производстве после первого успешного полета баллистической «семерки».
Б.Черток. Ракеты и люди.

[opus]

Цитата: Arzt

Вот родная бабушка.

нет
3,2—3,3 маха, это не гиперзвук

[albert]

ЛКС, походу, того же типа

[Arzt]

Последний писк штатовской авангардной моды.

Для гражданских.
«Dream Chaser» (рус. «Бегущий за мечтой») — многоразовый космический корабль, разрабатываемый американской компанией SpaceDev



Для военных.
Старенькое (1959-1970)
X-15 — экспериментальный самолёт-ракетоплан США. Первый пилотируемый гиперзвуковой летательный аппарат-самолёт, совершавший суборбитальные пилотируемые космические полёты. Первый многоразовый космический корабль.

Новенькое.
Boeing X-37 (также известный как X-37B Orbital Test Vehicle (OTV) — орбитальный испытательный корабль) — Самолёт предназначен для функционирования на высотах 200—750 км, способен быстро менять орбиты, маневрировать. Предполагается возможность выполнять разведывательные задачи, доставлять небольшие грузы в космос (также и возвращать).

Подробно назначение и задачи, для которых ВВС США использует орбитальный самолёт, не разглашаются.

Во время четвертого полёта космический корабль находился на орбите 718 дней, во время пятого — 780.

[opus]

Последний писк штатовской авангардной моды.

вот это (перечисленное) здесь к чему?
Ни Dream Chaser, ни Х-15, ни X-37B
1. не являются средством доставки боеприпаса к цели
2. не являются платформами, которые доставляются к цели, посредством пуска НАЗЕМНОЙ МБР
3.не стоят на вооружении США

[Arzt]

вот это (перечисленное) здесь к чему?

Все одна семья. Дальнейшее развитие и параллельные ветви «Зильберфо́геля»

А это рождение "Авангарда"

[opus]

Цитата: Arzt

Дальнейшее развитие и параллельные ветви «Зильберфо́геля»

успокойтесь Вы с этой птицей
Просто почитайте E. Sänger, Neuere. Ergebnisse der Raketenflugtechnik, Flug, Sonderheft I (Dec. 1934)
Silbervogel это орбитальный бомбардировщик носитель оружия (бомб), но не сама гиперзвуковая "бомба".
Да это и теория,в железе ничего не было, и быть не могло

[Robertocalos]

В ЗАЛ можно засунуть боеголовку. На орбиту его выводит РН (другое название МБР). Он может маневрировать в атмосфере и, главное, он существует. Уже несколько лет. Без визгов "не имеет аналогов! Гиперзвук! Не сттраны русские с их ПРО". В этом разница серьезной работы над перспективными вооружениями и ура-патреотической накачкой, в которой президент РФ повторяет очевидное враньё своих подчинённых и ему за это не стыдно.

[opus]

Цитата: Robertocalos

В ЗАЛ можно засунуть боеголовку

можно, но не нужно.
Если в ИЛ-76/ АН-124

Цитата: Robertocalos

засунуть

боНбу, он от этого не становится бомбардировщиком.

Цитата: Robertocalos

н может маневрировать в атмосфере и, главное, он существует.

в атмосфЭре он маневрирует куцо: 250 миль от расчётной точки, и то не всегда.

Цитата: Robertocalos

в которой президент РФ повторяет очевидное враньё своих подчинённых и ему за это не стыдно.

я согласен, но это не имеет отношения к теме дискуссии

[Azimut]

А остается только для защиты от Авангарда вывод ПРО в космос. Вот и ждем следущего разрыва договора.

[Оператор]

При входе в атмосферу на высоте 100 км скорость неуправляемого боевого блока МБР составляет 25 М, при столкновении с земной поверхностью - 10 М. И ничего не сгорает, кроме внешнего абляционного покрытия.

Планирующий крылатый блок "Авангард" в процессе отскоков от атмосферы на высотах 80-130 км теряет скорость с 25 М до 12 М, а в процессе снижения - до 5 М.

[Arzt]

Планирующий крылатый блок "Авангард" в процессе отскоков от атмосферы на высотах

Третий вариант режима работы «Зильберфо́геля»:

Третий вариант режима полёта
"Зенгер предполагал воспользоваться режимом «волнообразного планирования», напоминающим движения камня, отражённого при броске от воды, и делающего «блинчики». Ракетоплан при планировании из космоса должен был несколько раз отразиться (срикошетить) от плотных слоёв атмосферы, тем самым значительно удлинив расстояние возможного полёта.
Для получения такого режима полёта ракетоплан должен был бы набирать максимальную скорость 7000 м/с до высоты 280 километров, на удалении 3500 километров от точки старта делать первое снижение и «отскок от атмосферы» на высоте 40 километров в 6750 километрах от точки старта. Девятое планирование и «отскок» находились бы уже на расстоянии 27 500 километров от точки старта. Через 3 часа 40 минут после старта, полностью обогнув Землю, ракетоплан приземлялся бы на аэродроме в Германии, прилетев с обратной стороны от места старта. Расчётная точка бомбометания находилась бы на одном из снижений к поверхности земли."

Планирующий крылатый блок "Авангард" в процессе .... а в процессе снижения - до 5 М

"Буря" с этого начинала.

" Но для «Бури» после определенных доработок полоса неудач закончилась. 28 декабря 1958 года она совершает успешный полет (9-й) продолжительностью 309 сек. В следующих полетах (десятый и одиннадцатый пуски) были получены рекордные для того времени результаты: дальность полета 1350 км при скорости 3300 км/ч и 1760 км - при скорости 3500 км/ч. В СССР в атмосфере на скоростях порядка М=З так далеко еще не летал ни один аппарат".

[Robertocalos]

Вот это похоже на правду. А путешествие на высоте в 90 км на 22Махах, да ещё с управляемыми маневрами - ненаучная фантастика. А ровно это СМИ давали год назад. Цитируя сами знаете кого.

[opus]

Цитата: Автор

The Aviationist: «Нет объяснений, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

перевод делал автор-аватар гуугл?

Не было опубликовано ни одного изображения Авангарда, и нет никаких открытых объяснений тому, как маневрирующий боевой блок осуществляет эволюции с гиперзвуковой скоростью после повторного входа при возвращении в плотные слои атмосферы в завершающей фазе атаки.
Это фаза полета соответствует тому, когда большинство противоракетных систем поражают приближающуюся цель.

и всё - сразу всё на своих местах. ни какой конспирологии и американцы не ослы.

«Авангард» запускается в полет с помощью стартовой платформы МБР- российская /тут он ошибается- это советская МБР/ МБР "Стилет SS-19" (также известная как UR-100UTTkh). Авангард HGV отделяется от своей платформы вывода МБР после достижения апогея или максимальной высоты примерно в 100 км. После отделения от стартовой платформы МБР Авангард без использования ДУ вновь входит в атмосферу с гиперзвуковой скоростью. Этот профиль полета ничем не отличается /тут Том путает настильные траектории и типовой профиль полёта МБР/ от существующего развернутого гиперзвукового / тут Том ошибается в терминологии/ оружия МБР, используемого США и другими странами. То, что, как утверждают, отличает «Авангард» от существующих средств доставки заряда- это его маневренность

как видно

Цитата: Автор

The Aviationist: «НетЕСТЬ объясненийЯ, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

для Aviationistа, но нет этих объяснений для автора ТопВар этой статьи...

И не стоит думать, что автор статьи в Aviationist тупее ,чем автор этой статьи в ТопВар.
справка:
Tom Demerly/Том Демерли - автор статей, журналист, фотограф и редактор, который публикуется по всему миру на TheAviationist.com, TACAIRNET.com, журнале Outside, Business Insider, We the Mighty, The Dearborn Press & Guide, National Interest, Правительственное российское СМИ "Спутник" и многие другие издания. Демерри изучал журналистику в колледже Генри Форда в Дирборне, штат Мичиган. Том Демерли служил в разведывательном подразделении в составе армии США и Национальной гвардии Мичигана. Его военное образование себя почетную степень выпускника пехотного училища армии США в форт Беннинг, штат Джорджия (цикл C-6-1) и в качестве наблюдателя-разведчика в разведывательном подразделении, компания «F», 425-й INF (RANGER / AIRBORNE), подразделение дальнего наблюдения (LRSU). Демерли опытный парашютист...
вот он "туповатый" американский автор статьи в Aviationist,у которого

Цитата: Автор

TНет объяснений, как «Авангард» возвращается на гиперзвук в атмосфере»

[Robertocalos]

Ничего странного нет. Заинтересовался этой темой три дня назад и активно общался в прошлой ветке на тему Авангарда. Потом перелопатил сеть за последние 1,5 года. Официальные СМИ пишут инфу как под копирку со слов МО и "экспертов". Показания разнятся до неприличия. Реальная версия: МБР выводит блок в космос, а на последней 1000 км до цели Авангард начинает планировать на цель в атмосфере, естественно снижая скорость до физически возможной (3-4 М) и закладывая пару виражей, которые заложены в программе управления. Нереальная ненаучная фантастика: БР поднимает блок на 90 км и там он летит 5000 км до цели на 22 Махах (sic!) И ещё маневрирует чуть ли не по командам из центра. Именно эту версию впервые озвучил Путин. Явно он не физик и ему просто подсунули дезу.

[Arzt]

, естественно снижая скорость до физически возможной (3-4 М) и закладывая пару виражей, которые заложены в программе управления.

Конечно.

"Общая стартовая масса "Бури" превышала 90 т. При этом полная масса собственно крылатой ракеты составляла более 33 т. Система была рассчитана на дальность 8000 км при скорости 3,1 маха. На маршевом участке высота полета составляла 17 500 м. На подходе к цели ракета делала противозенитный маневр, поднималась на высоту 25 000 м и круто пикировала. Уже предполагалось, что ракета будет нести атомную бомбу. "

[Оператор]

"Буря" - сверхзвуковая крылатая ракета с ЖРД, а "Авангард" - планер без двигателя (разгоняется с помощью ракетоносителя УР-100Н УТТХ), почувствуйте разницу.

И чтобы два раза не вставать: "Циркон" - гиперзвуковая крылатая ракета с ПВРД.

[Robertocalos]

Циркона ещё никто не видел. Чтобы утверждать за гиперзвук. ПВРД с 3 махов работает. А на 6 М поверхность раскалится до 4 тыс градусов и появится плазма. Как при такой скорости не сгореть, а, главное, наводиться на цель, науке пока не известно.

[ник7]

Именно эту версию впервые озвучил Путин

Это предвыборная речь, гарант озвучил её, за 3 дня до подсчёта голосов.

Явно он не физик и ему просто подсунули дезу.

Но рейтинги взлетели и выборы выиграл, собственно ради чего и было озвучено.
Больше всего лгут после охоты и перед выборами.

[Robertocalos]

Даже тут куча людей не сомневается в его словах. А как все любят гордиться советским образованием. А ведь элементарного школьного курса достаточно, чтобы понять - вам сказки рассказывают.

[Вадим237]

За счёт комбинированного ГПВРД + ДРД малый расход топлива огромный импульс за единицу времени.

[Олег З]

Как то неловко получилось. Ни чертежей,ни детальных фото,ни как и откуда прилетит. Так порядочные партнёры не поступают!

[vizir]

Да дайте вы им наконец всю техническую документацию, подробные чертежи, работающий опытный образец,ребятам ведь очень интересно.

[Robertocalos]

Картинки Боинга Х-37 гуглятся за секунды.

[Старый26]

Цитата: 1976AG

Цитата: voyaka uh

"а в атмосфере снижается до 20-25 махов"////
----
20-25 - это как-раз в космосе.
А в атмосфере снижаемся до 5, то и до 3 МАХ. Иначе сгорит без остатка.

если бы он в атмосфере имел 3-5 Махов, он бы без проблем сбивался, это первое. Второе - скорость в космосе НИКОГДА в махах не измеряется, так как в космосе звук не распространяется, поэтому если скорость выражена в Махах, то это уже скорость в атмосфере.

Именно и снижается до таких скоростей. Алексей (voyaka uh) в этом абсолютно прав. К примеру тот же "Искандер" в конце АУТ имеет скорость в 2,1 км/с или 6,4 М, но у цели уже 700-800 м/с или 2-2,4М. У стратегов эта скорость подхода в действительности порядка 3-5 Махов. Теоретически сбить на такой скорости можно без проблем. Но правда при этом время реакции будет исчисляться в 3-6 секунд, а этого бало, чтобы система ПВО-ПРО среагировалал на такую цель

Цитата: 1976AG

Вы похоже не поняли, уникальность Авангарда как раз и заключается в том, что он способен не только идти в атмосфере со скоростью 20-25 Махов, но и маневрировать по курсу и высоте.О какой пологой траектории спуска вы говорите ? Еще раз посмотрите ролик показывающий маневры этого блока. И еще раз напомню, в космосе скорость измеряется в км/с, а не в Махах. Поэтому если вам дали скорость в Махах, то это скорость в атмосфере.

Алексей! Не стоит повторять глупости, пусть и сказанные Президентом страны. Идти в атмосфере со скоростью в 20-25 этот блок физически не может ибо сгорит. На высотах от 0 до 11 км и скорости в 10М температура торможения будет 6051°К. На высотах от 11 до 25 км - 4550°К.
Ролика, показывающего маневры этого блока не существует в природе. Нам показана анимация и ничего более...

Цитата: sir.jonn

"Кинжал вообще из атмосферы не выходит и летит 10 махов без проблем

Ну, во-1 скорость порядка 9М "Кинжал" достигает на завершающем этапе работы двигателя. В конце АУТ. Во-2. Далее, спускаясь в атмосферу он начинает тормозиться. К тому же, нет никакого подтверждения, что максимальная высота полета у него всего 100 км. Тут или-или. Или высота полета (апогей) значительно больше, чем 100 км и тогда он в действительности достигнет заявленной дальности порядка 2000-2200 км, или у него апогей меньше, чем 100 км, но тогда не может идти речи о такой дальности

Цитата: Robertocalos

Нет конечно. Он разгоняется до апогея траектории примерно до этой скорости, отстреливает движок, а потом боевой блок падает на цель. Это обыкновенная баллистическая ракета.

"Кинжал", как и "Искандер" не имеет отделяемую ГЧ. На цель падает вся ракета

Цитата: D16

АУТ продолжается 100-150 км. Дальше летит блок на межконтинентальную дальность. В отличие от модных нынче ТТ ракет УР-100Н-УТТХ имеет минимальную дальность в 1000 км. И это куда более интересная характеристика.

У МБР УР-100Н УТТХ высота активного участка 400 км. И только после завершения АУТ происходит отделение "полезной нагрузки"

[Robertocalos]

АУТ с дальностью как коррелирует? 1:10? Мне казалось меньше

[Афганец1979]

Прямо по ильфу и петрову " может вам и ключи от сйфа....".

[certero]

Охлаждать боеголовки на сверхзвуковой скорости придумали еще в шестидесятых. Так как штука одноразовая сверху будет просто испаряющаяся слой, который будет служить охлаждением.
А технологии с тех времен шагнули далеко

[Robertocalos]

Очень далеко. Одно дело охлаждать секунды, да при падающей температуре, другое - десяток минут при постоянной.

[Старый26]

Цитата: Robertocalos

АУТ с дальностью как коррелирует? 1:10? Мне казалось меньше

Речь не идет о корреляции АУТ и дальности. Речь идет о том, что активный участок траектории у этой жидкотопливной ракеты заканчивается на высоте 400 км, а не на тех 100-150 км о которых так любят писать некоторые пользователи

[Robertocalos]

По параболе же МБР летит? Чем выше АУТ, тем выше дальность. Разве не так? АУТ - 100, дальность - около 1000, и т. д.

[Shahno]

На сегодняшний день. Ну не знаю,это все политика. Никаких прорывных технологий не случилось. Нет суперматериалов позволяющих маневры в атмосфере на гиперзвуке,нет существенного прогресса и в передаче сигнала через плазму. Поймите, я не против вашего патриотического настроя,коллеги. Совсем нет.
Я бы очень рад был,если бы твердое тело маневрировало на высоте 20 км длительное время,не теряя управляемости. Ну мы ж не в изоляции живем. Шарашки кончились.

[Вадим237]

Эти материалы и системы управления в плазменном потоке - предмет государственной тайны и нико вам о них не поведает в ближайшие несколько десятилетий, даже планер не покажут.

[Robertocalos]

Веков, конечно. Чего там. В век интернета государственной тайной могут быть политические решения, но никак не научные открытия.

[Вадим237]

Недавно ядерный чемоданчик рассекретили который был у Брежнева в 70ом году - вот и рассекречивание Авангарда будете 50 лет ждать.

[Robertocalos]

Никому не интересен был его чемоданчик. Это не концептуальное изобретение "на новых физических принципах" и с фундаментальными открытиями.

[Robertocalos]

В Остатках новые физические принципы не открываются. Там можно было криво копировать и "улучшать" чужие образцы.

[Оператор]

Цитата: Вадим237

мы

Вы

[Вадим237]

И вы то же - не конструкторы гиперзвуковых планеров.

[Оператор]

Мы скромно промолчим

[FreeDIM]

Так вроде же говорили, что основной проблемой был вопрос удалённого управления объектом окружённого облаком плазмы, и "авангард" стал возможен исключительно после решения этого вопроса. Если отбросить теорию "дезинформации вероятного противника посредством СМИ", то можно предположить, что "облако плазмы" как раз является "смазкой" (подобно кавитационным пузырькам у "Шквала") между планирующим блоком и атмосферой.

[Robertocalos]

Дезинформировали не противника, а патриотичекую общественность, которая до сих пор верит официальным СМИ и не задумывается о природе вещей.

[Старый26]

Цитата: opus

15П771 Авангард. Эта "П " наверное?

15П771 "Авангард"-это ракетный комплекс межконтинентальной дальности действия с аэробаллистическим гиперзвуковым боевым оснащением (АГБО)
мне вот интересно
15Ю71- Ю " как дешифруется?

Вопрос конечно интересный, Антон, но это обозначение (Авангарда) несколько выпадает из известных обозначений.
Можно начать с того, что все ракетные комплексы шахтного базирования имеют следующую индексацию: 15П0хх, 15П1хх или 15П2хх, где хх - обозначение ракеты. Почему такой разброс (0хх, 1хх, 2хх) пока не ясно и никто не может ответить на этот вопрос, но к примеру ныне создаваемый комплекс "Сармат" будет иметь индекс 15П228, где обозначение комплекса - 15П228, а обозначение ракеты - 15А28.

Обозначение 15П771 - это обозначение шахтного боевого стартового комплекса с МБР 15А71 (иногда эту ракету называют 15А35-71). Грубо говоря шахты.

Интересна расшифровка индекса 15Ю71. Во всех СМИ считают, что буква Ю - это АГБО, приведя в качестве примера индекс "Авангарда" 15Ю71 и его ранее существовавшего варианта 15Ю70. Но так ли это или нет - неизвестно.
Я, к примеру слышал, что так обозначают изделия (ракеты), со специальной боевой частью. С достоверностью известна одна такая ракета - 15Ю75 "Сирена" системы "Периметр". Первоначально ракету называли 15Ж75, но последнее время это обозначение не встречается. Следуя этой логике - именно эта ракета с "Авангардом" должна иметь индекс 15Ю71, а сам "Авангард" - индекс 15Фх71

[Старый26]

Цитата: ficus2003

Сам Авангард действительно не показывали ни разу, только украинскую ракету носитель.

УР-100Н УТТХ (она же 15А35) никогда не была украинской ракетой-носителем. Это челомеевская ракета, из Реутова

[Maэстро]

Вся "фишка" в том, что американский "Иджис" заточен для противодействия ракетам, летящим по баллистической траектории. И блок "Авангард", закинутый по пологой траектории, и имеющий "точку падения" не далее Новой Земли или Шпицбергена, даже обнаруженный - не воспринимается системой ПРО как угроза "безопасности Америки". Лишь после 2-го-3-го "отскока" от атмосферы где-то на высоте 50-70 км радары ДРЛО усекут, что этот "объект" имеет цель на территории США.
Но помнится - кинетический перехватчик их SM-3 способны попасть лишь в свободно падающие крупногабаритные ГЧ...
!-)

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Maэстро

И блок "Авангард", закинутый по пологой траектории, и имеющий "точку падения" не далее Новой Земли или Шпицбергена, даже обнаруженный - не воспринимается системой ПРО как угроза "безопасности Америки". Лишь после 2-го-3-го "отскока" от атмосферы где-то на высоте 50-70 км радары ДРЛО усекут, что этот "объект" имеет цель на территории США.

Это решается апгрейдом ПО.

Цитата: Maэстро

Но помнится - кинетический перехватчик их SM-3 способны попасть лишь в свободно падающие крупногабаритные ГЧ...

SM-3 - заатмосферный перехватчик, а новизна Авангарда в том, что он умеет маневрировать в атмосфере. Так что SM-3 маневренность Авангарда не помешает.

[Вадим237]

SM 3 если сможет перехватывать боеголовки МБР то эффективность этой системы будет крайне низкой в виду присутствия ложных целей лёгких и тяжёлых.

[Добрый_Анонимус]

Еще раз: против SM-3 (и любого заатмосферного перехватчика) специфические возможности Авангарда бесполезны. Что до ложных целей: после первого маневра Авангарда становится ясным - вот настоящая цель.

[Вадим237]

У них сейчас разрабатываются и проходят испытания генераторы быстрых нейтронов пучковое оружие космического базирования для селекции ложных боеголовок для систем ПРО - это значит что договор по неразмещению оружия в космосе весит на волоске а там противоракеты космического базирования появятся они уже на полном серьёзе смогут бороться с нашими МБР боеголовками и Авангардом в том числе. А аналог нашего комплекса в США испытывали в 2010ом HTV 2 на ракете Минотавр 4.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Вадим237

проходят испытания генераторы быстрых нейтронов пучковое оружие космического базирования для селекции ложных боеголовок для систем ПРО

Простите, а "генераторы быстрых нейтронов" и "пучковое оружие" в вашем комментарии - это две сущности или одна, с длинным названием? И как оружие поможет селекции ложных боеголовок? И какие "ложные боеголовки" это оружие будет селектировать - тяжелые или легкие?

[Юрий Харитонов]

Врага надо троллить при каждом удобном случае. Пусть он репу чешет.... Что у нас есть, чего у нас нет, не его собачье дело. По режиму секретности действовал принцип:"Если враг не знает, что у нас есть, то он не знает, чего у нас нет".

[Satanator]

А вот зачем Авангарду "возвращаться на гиперзвук в атмосфере"?
Россия не собирается нападать на США вообще-то!
А а для ответного удара, на ближайшие лет 20 вполне достаточно двадцати четырёх "Стилетов" с этими блоками, например по такому сценарию - Авангарды стартуют быстрее остальных, далее гарантированно долетают до США, в заданные районы с точностью плюс-минус километров 10 так, и подрываются на высоте 5-10 км.
Распределённый над территорией термоядерный взрыв в 40-50 мегатонн делает беспомощными системы ПРО и ПВО, после чего уже традиционные баллистические блоки с Ярсов, Тополей, Булавок и т.д. завершат "дожиг".

[Добрый_Анонимус]

А зачем для этого Авангард и способен ли он нести боеголовку в 2Мт?

[Satanator]

чтобы гарантированно долететь до США - американцы усиленно пытаются допилить средства перехвата обычных баллистических блоков
а 2 Мт заряда четырёхтонный блок нести должен влёгкую

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Добрый_Анонимус

А зачем для этого Авангард и способен ли он нести боеголовку в 2Мт?

Цитата: Satanator

чтобы гарантированно долететь до США

Если вы считаете, что гарантированно долететь до США может только Авангард, окей.

Цитата: Satanator

американцы усиленно пытаются допилить средства перехвата обычных баллистических блоков

Уже лет 50.

[Иван Анатольевич]

Вот только у "Стилетов" трижды продлён ресурс, а последний из них был изготовлен в далёком 1985-м году

[Satanator]

Авангарды ставятся на Стилеты из консервации, т.е. новые по сути, таких штук 30, и лет 20 простоят на БД

[Nitarius]

))) к бабе яге пускай обращаются))) она на кофейной гущи погадает))))

[cheburator]

Непонятки - смотрите мультики! Мы Русские, с нами Бог!

[Стальнов И.П.]

Данные решения были сделаны ещё в 70-е годы Советскими конструкторами.

[7,62х54]

 Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое!

[некромонгер]

мультики мультиками и останутся,чтобы достичь такой скорости нужны принципиально новые материалы,откуда они возьмуться при уровне нашей науки?

[Вадим237]

Вы просто за новостями Российской науки не следите - по этому и думаете что нихрена у нас нету.

[Иван Анатольевич]

Добрый день. Давайте разберёмся сначала как The Aviationist "себя объясняет"https://theaviationist.com/about/:
The Aviationist is run by David Cenciotti ([e-mail]), a journalist based in Rome, Italy, who launched the blog in 2006: since then, The Aviationist has become one of world’s most authoritative and read military aviation websites. On a daily basis, it is quoted, cited or linked by the most important media outlets across the five continents including Huffington Post, Al Jazeera, Al Arabiya, Independent, Daily Mail, NYT, Corriere della Sera, Business Insider, Stern, Der Spiegel, etc. Т.е. это ИТАЛЬЯНСКИЙ журналист-популяризатор авиационной темы, материалами которого (см. список) пользуются информационные агенства-пропагандисты И то - надо проверять: например по NYT ссылок на The Aviationist я с ходу не нашел, ну да ладно. Посмотрев прочие материалы данного издания, я вынес впечатление , что TA - издание чуть серьёзнее, чем русская версия "Popular Mechanics".
Однако вернёмся к статье. Там, помимо всего прочего говорится следующее:
In a report by GlobalSecurity.org, Russian source Pavel Podvig was quoted from an October 29, 2018 statement that, “The first [operational Avangard] regiment will include two UR-100NUTTH/SS-19 missiles, each armed with a single boost-glide vehicle. Later the number of missiles in the regiment will be increased to six; a second regiment with six missiles is expected to be deployed by 2027.”
Т.е. второй полк будет сформирован к 2027 году., что в наших условиях означают такие даты - по-моему говорить излишне. Нас предшественник Рогозина уверял, помнится, что к 2015 году РФ прочно на Луне обоснуется. :-(
Резюме (ИМХО, разумеется): в настоящее время "Авангард" - если и существует как изделие, то весьма далекое даже до завершения фазы опытных испытаний. А все эти разговоры текущего момента напоминают рассказы гоголевского Ноздрева, который до того был горячим человеком, что собираясь сказать о выпитых на балу 3-х бутылках шампанского, сказал будто выпил семнадцать.

[Старый26]

Цитата: bayard

Цитата: Robertocalos

Он не может лететь по настильной траектори на 5-7 тыс км, керосину не хватит.

Он на гептиле летит .
И почему у него по настильной не получится , а у той же "Синевы" на 11 000 км выходит ?

У "Синевы" дальность в 11000 км достигнута не по настильной траекториии, а по классической баллистической с уменьшенным боевым оснащением. Она способна забросить на такое расстояние 1, максимум 2 боевых блока. Вообще то при большом желании в сети можно найти достаточно хорошие материалы по испытаниям различных ракетных систем при стрельбе настильными траекториями. И изюминка такой траектории только в том, что ракета поздно засекается средствами противника и соответственно значительно меньше время реакции у противника. Это единственный плюс. Зато минусов значительно больше.
Первый минус в том, что при стрельбе по настильной траектории дальность стрельбы падает примерно втрое.
Второй минус. Примерно втрое падает забрасываемый вес.
Третий минус. Падает точность, хотя и не в 2-3 раза, как дальность и забрасываемый вес

Цитата: bayard

Цитата: Robertocalos

Там апогей километров 400

А может быть и примерно 100 км. или чуть больше . На первой космической можно хоть пять раз шарик облететь .

100 км апогей? И облететь шарик? Я конечно понимаю, предпраздничное настроение. Но не столь же фантастичные предложения высказывать?
Достаточно посмотреть циклограмму пуска той же ракеты носителя, чтобы понять фантастичность такого предположения
Отделение сборочного блока 15С301 (ускорителя 1 ступени) происходит через 136,72 секунды на скорости в 3137 м/с на высоте 68 км. Далее включается двигатель 2 ступени. Отделение головного обтекателя происходит на высоте минимум 121 км при скорости в 3539 м/с. Вы предлагаете сразу отделить и БО "Авангард" на этой высоте и при этой скорости?? И куда он при этом долетит?

Цитата: bayard

Цитата: Robertocalos

Так что старт засекут сразу.

Старт то может и засекут , а вот на траектории отследят вряд-ли .

Не засекут? Есть какой-то религиозный запрет на это. Дальность радара AN/FPS-108 на острове Шемия 4000 км (предельная - 5000 км). Это как раз расстояние от этого острова до Ужура, где будут "Сарматы" с "Авангардами". Дальность обнаружения радара AN/FPS-132 в Файлингдейлс-Мур и аналогичного в Туле - 5600 км. Берут элементарно стартующие ракеты с ПР 13-й дивизии, где сейчас начали развертывания "Авангарда" на "сотках НУ". И что мешает засечь после того, как ракета поднялась над радиогоризонтом? А на траектории засечь будет вообще элементарно. В отличии от БО МБР 15А35, где присутствуют и ложные цели здесь, на носителе с "авангардом" ложные цели вообще негде размещать. И иметь ложные цели на маневрирующем боевом оснащении - очень креативно.

Цитата: bayard

Цитата: Robertocalos

А сам по себе последнюю 1000 км "скачет"

Мне кажется , что скачки начнутся несколько раньше . По опыту обеспечения посадки спускаемых аппаратов скажу , что засекали их почти что над Северной Африкой (при наблюдении от западного побережья Каспия) , так что примерно на такой дистанции(или большей) и начнутся подобные "скачки" . Ведь места посадки были в северном Казахстане .
На радаре подобная цель видна очень хорошо благодаря плазменному следу , но проходит она всю эту дистанцию настолько быстро ... Вы себе даже представить не можете .
При этом маневрируя .
Нет у США средств против такого оружия .

На радаре эта цель будет видна с момента отделения ее от платформы разведения. Если не раньше, еще в составе носителя. Будут ли скачки и вообще зачем они нужны можно и нужно спросить у наших журналистов. Траектория Зенгера имела бы смысл при необходимости достижения очень большой дальности, примерно в 20 000 км и более без выхода на траекторию глобальной ракеты. Но зачем такие "скачки" ("нырки") нужны при стрельбе на дальность в 10-11 тысяч км, которые покрывают всю территорию противника - я этого лично не понимаю. Тем более, что там есть свои проблемы. Дальность поражения становится менее гибкой величиной...

[Инспектор]

У нелюди уже всё подготовлено к Вторжению, и вдруг загадка... Хищники в ярости - опять ждать? Хищники в бешенстве....

[Старый26]

Цитата: Иван Анатольевич

Вот только у "Стилетов" трижды продлён ресурс, а последний из них был изготовлен в далёком 1985-м году

В данном случае вы не совсем правы. Да, последние были созданы в середине 80-х, и тем, которые стояли на боевом дежурстве в действительности неоднократно продлевали ресурс. Что касается "газовых" ракет. они хранились в "сухом" виде и разумеется ни о каком продлении ресурса речи не идет. Они, разумеется, тоже прошли какие-то регламентные работы. В частности наверняка были проверены и заменены соединения, имевшие, к примеру, в качестве уплотнений резинотехнические изделия, которые за эти годы пришли в ненадлежащее состояние. Кроме того, даже при горизонтальном хранении какие-то части (детали) ракеты были нагружены и требуют контроля и возможно определенных действий....

Цитата: Мирон

Зачем?
Посланник будет нести воздушный аналог Пересвета и Кинжалы.
2,5 тысячи километров дальность удара, 50 км закрытого пространства. Его задача, если вглядеться, прикрытие внешних рубежей и удаленных союзников - Венесуэла и другие.

Угу. Несуществующий стратегический бомбардировщик несет несуществующий лазер воздушного базирования. А "Кинжал" то зачем на этом "Посланнике"? Вся соль "Кинжала" в настоящее время заключается в том, что скорость носителя - СВЕРХЗВУКОВАЯ. Именно сверхзвуковая скорость и высота пуска позволяет достичь большой дальности поражения. Нет, разумеется можно иметь "Кинжал" и на дозвуковом бомбардировщике. При этом это будет "длинная рука", но дальность самого "Кинжала" будет меньше, чем при сверхзвуковом носителе...
Дальность удара в 2500 км при дозвуке и относительно небольшой высоте полета носителя недостижимы. Запуск "Кинжала" конечно можно произвести и на расстоянии в 5000 км от аэродрома базирования, но дальность самого "Кинжала" будет меньше

Цитата: Мирон

Я думаю, что 500 единиц будут хорошим паритетом для ядерных сил, например, Англии. Каждая их ракета несет 10 ударных блоков.
Может придется откорректировать, чтобы уравнять количество боевых блоков.

Корректировать не просто можно, но и нужно.
К чему относится фраза

Я думаю, что 500 единиц будут хорошим паритетом для ядерных сил, например, Англии. Каждая их ракета несет 10 ударных блоков.

Во-1 у них нет 10 блоков на ракете. Количество боевых блоков на ракетах сейчас порядка 120. Откуда же 500?

Если количество 500 относится к нашим ракетам, то откуда может взять такое количество "Авангардов"

По планам руководства РВСН планируется развернуть ДВА полка "Авангардов" на базе носителя УР-100Н УТТХ. Это всего 12 носителей (2 по 6 МБР). На каждом по ОДНОМУ блоку. Даже если вдруг развернут ТРИ полка, то будет максимум 18 носителей и столько же блоков.
Количество "Сарматов" может быть развернуто в количестве 46 (примерно такое количество и озвучивалось МО). Даже если ВСЕ "Сарматы" оснастить "Авангардами" (а их количество будет не более 3 из-за их массо-габаритных характеристик), то в лучшем случае будет 138. В сумме получается 138 на "Сарматах" и 18 на "сотках-НУ" = 156. Согласитесь, что 156 весьма далеки от озвученной вами цифры 500

Если же цифра 500 относится к ракетам с "Авангардами", то эта цифра еще бредовее. В самом лучшем случае количество ракет с таким боевым оснащением будет меньше 80 (что тоже по сути бред, т.к. никто все "Сарматы" оснащать "Авангардами" не будет.
10 ударных блоков "Авангард" - для этого нужен будет носитель размерами и грузоподъемностью с "Протон"

Цитата: Robertocalos

По параболе же МБР летит? Чем выше АУТ, тем выше дальность. Разве не так? АУТ - 100, дальность - около 1000, и т. д.

Ну в принципе по параболе. Чем выше высота АУТ - это не значит большая дальность. У "Тополя" высота АУТ - 230 км. При этом дальность порядка 10 000 - 11 000 километров. У "Воеводы" высота АУТ порядка 380 км. И дальность с РГЧ - те же 11 000 км. У "УР-100Н УТТХ" дальность порядка тех же 10-11 тысяч километров при высоте АУТ 250-380 км в зависимости от боевого оснащения.
АУТ не может быть 100 км. Это участок работы второй ступени. И скорость будет весьма далекой от межконтинентальной. Порядка 3,5 км/с. Как при этом можно отделить БО от работающей ступени - я не знаю. Минимальная дальность пуска у этой ракеты может быть и 1000 км, но при этом непредсказуемой является точность и достигается отсечкой тяги. Но зачем межконтинентальной ракет иметь такие параметры? Может объясните?

[Злая будка]

Цитата: svp67

А покрытие "Шатлов" вспоминать не будем?

а чё его вспоминать оно дефектное) плитки мелкие в итоге шатл лопнул. бурановские долговечнее и прочнее и крупного размера или наоборот мелкого короче какчествнные!

[Злая будка]

Цитата: Старый26

Если же цифра 500 относится к ракетам с "Авангардами", то эта цифра еще бредовее

ЕСЛи бггг. а скока надо и почему? вот вы не занете а так возмущены листа на 2 по а4 бггг покачто ни одного прям норм.

[Иван Карась]

ну что.. мои поздравления)

[ochakow703]

Товарищ Лавров просто курит в сторонке... Всех С наступающим!!! Здоровья и всех благ!

[Старый26]

Цитата: Злая будка

ЕСЛи бггг. а скока надо и почему? вот вы не занете а так возмущены листа на 2 по а4 бггг покачто ни одного прям норм.

А нормальным русским языком писать не дано? Обязательно коверкать? Я вообще ничего из вашего набора букв не понял. А свое мнение о 500 "Авангардах" я обосновал, причем нормальным человеческим языком, а не набором букв, как вы...

Цитата: Satanator

Авангарды ставятся на Стилеты из консервации, т.е. новые по сути, таких штук 30, и лет 20 простоят на БД

30 штук их было в начале 2002 года (вообще-то говорят, что 32). Сколько из них прошли регламент - неизвестно. Сколько при этом было израсходовано для испытаний и космических запусков - тоже. Простоят по времени разумеется лет 20 (с учетом ПСЭ). Сейчас же, Игорь, речь идет о развертывании всего ДЮЖИНЫ таких ракет.

[ХозяинТаверны]

Хах, может им дать один демонстрационный образец?!