Тактика финской армии в 1941-1944 годах

93

Большинство финских офицеров высшего ранга прошли немецкую военную школу времен Первой мировой войны и на них большое влияние оказала немецкая тактика ведения боевых действий. Но собственный опыт накапливался, у многих во время интервенции в Советскую Карелию в 1918-1922 гг., почти у всех во время Зимней войны. Помимо этого, географические и природные особенности местности, где финнам предстояло наступать в 1941 г., также диктовали свои условия. Кроме того, изучение тактических приемов РККА в Зимней войне и данные разведки. Все это наслаивалось и в итоге привело к тому, что финны имели свою тактику боевых действий, отличную как от немецкой, так и от советской. Цель данной статьи – изучение тактики финских войск при наступлении, в обороне, при отступлении, при отражении наступательных действий частей РККА в 1941-1944 гг. на основании документов из Центрального архива Министерства обороны.

Нужно отметить, что на финскую тактику оказали воздействие особенности самой линии фронта, которые, в свою очередь, диктовались особенностями местности. Карельский фронт не был сплошным, между частями были огромные пустоты; линий коммуникации было крайне мало. Печальные итоги этого были ясны еще в Зимней войне, поэтому в 1941 г. командиры РККА старались избежать повторения печального опыта финской кампании, а порой даже использовать особенности местности в свою пользу. Однако в 1941 г. командиры РККА всеми силами пытались сократить фронт обороны. Г.Н. Куприянов писал: «надо укорачивать фронт, стянуть всю кондопожскую группу к Медвежьегорску. Заняв Кондопогу, противник упрется в озеро, и дальше на восток он все равно не пройдет. А мы за счет озера укоротим фронт почти на 200 км» [1, стр. 122].



Наступательная тактика финских войск в 1941 году


Так какие же основные методы, какова была основная тактика финнов в наступлении 1941 г.? Во-первых, это попытки любым способом избежать лобовых атак. За все время боя 337-го сп в окружении и при выходе из него финны лишь один раз предпринимали попытку лобовой атаки. Воздействовать финны пытались на фланги. Это отмечено и в докладе командира 337-го сп (Ребольское направление), это же заметно при изучении боев после оккупации Петрозаводска. Так, 8 октября 1941 г. во время боя на реке Анга «противник открыл сильный огонь из минометов и автоматов и пошел в наступление на левый фланг» [1, стр. 72]. Как и в Зимней войне, финны применяли тактику обходов, но уже не для полного окружения части, а для перерезания основной коммуникации. Так, 15 октября 1941 г. во время боя за деревню Святнаволок 3-й батальон 25-го пехотного полка пошел в обходной маневр, перерезал дорогу в 3 км севернее Святнаволока и окружил 131-й стрелковый полк РККА. При проведении обходного маневра финны старались использовать просеки, перед началом обхода разведывали господствующие высоты для дальнейшей обороны с использованием этих высот. Оборону они занимали или флангом вперед и назад, или же круговую, в зависимости от особенностей местности. При этом в обходной маневр финны всегда берут с собой минометы мелкого и среднего калибра, и используют всю их огневую мощь. Главная цель обходного маневра – вынудить бойцов РККА идти на прорыв или на вывод силы без материальной части.

Отдельной особенностью финской тактики в 1941 г. было то, что они не начинали преследования отступающих частей, по причине, вероятнее всего, нежелания вступать в открытый бой.

Используя зажигательные снаряды и пули, финны поджигали лес и расчищали себе сектор обстрела, а порой просто «выкуривали» части РККА с выгодных позиций. Начальник штаба 337-го сп майор Иван Васильевич Обыденкин отмечал крайне редкое появление мелких групп противника в тылу наших частей и огромную боязнь финнов оказаться в окружении [2].

3 октября 1941 г., капитан Украинцев, начальник Второго отдела Штаба 123-й сд ЛенФ, составил документ, где описывал тактику наступательных действий финнов в 1941 г. Этот документ особенно важен по причине того, что природно-географические условия Карельского перешейка отличаются от условий Карелии и на Карельском перешейке финны в чем-то изменяли свою тактику, что мотивировалось вышеуказанными причинами.

Как пишет Украинцев, «наступлению отдельных подразделений рота-батальон предшествует активная разведка флангов и в тылу мелкими группами отделение-взвод. При открытии организованного огня, как правило, наступающие подразделения рассеиваются и скрываются в глубине»[3]. Также Украинцев отмечал, что финны просачиваются мелкими группами вглубь обороны и на флангах постепенно накапливают как можно больше войск и оружия, пытаясь создать впечатление окружения у частей РККА. Однако Украинцев пишет, что вместе с вышеуказанными действиями финны действуют «одновременно с лобовым нажимом на более слабых участках фронта»[3], в то время как в Карелии, как минимум на Ребольском направлении, по словам майора Обыденкина, «избегают лобовых атак»[2]. Чем же это можно объяснить? По мнению автора, причиной этому стало то, что Карельский перешеек с 1917 г. входил в состав Финляндии и эту территорию финны хорошо знали, что могло придать им смелости в действиях. Неспроста же Обыденкин, в частности, объясняет редкость применения финнами мелких групп в тылу наших войск тем, что «действия ведутся на нашей территории» [2]. В отчете Украинцева пишется, что при начале отступления частей РККА финны выбрасывают подвижные группы и стремятся отрезать пути отхода, а отступающие части держать под воздействием автоматического огня с флангов. Самокатчики и легкие отряды, образуемые в «отряды преследования» действовали путем глубокого обхода и охвата для создания вторичного окружения и предупреждения возможности занятия отступающими нового рубежа обороны.

2 сентября 1941 г. начальник штаба 27-й сд подполковник Полукаров писал начальнику отдела боевой подготовки Штаба 7-й Армии майору Гурьеву о том, что действия финской армии оставались прежними. В первую очередь, на тот момент тактика финнов заключалась в том, что действовали они небольшими группами, имеющими цель выход в тыл наших частей и выход на коммуникации, а также создание видимости окружения частей. Основной тактической ударной единицей был батальон с приданными минометами и артиллерией. Может сложиться мнение, что это похоже на партизанскую войну, но далее пишется, что «с начала войны, они (финны. – Прим. авт.) действуют более крупной группой, как батальон при поддержке огня артиллерии и минометов, которые как правило используются децентрализованно. <…> отдельные орудия часто меняют свои позиции» [4]. Лобовых атак, как уже писалось, финны избегали, били, в основном, по флангам. Помимо минометного огня (а минометы, как уже писалось выше, финны брали в свои обходные маневры) их поддерживает вся мощь артиллерийского огня с фронта. И тут нужно отметить, что артиллерии у финнов в 1941 г. действительно было больше, чем у частей РККА. Так, на кондопожском направлении в середине октября 1941 г. соотношение сил в легких орудиях составляло одно орудие у РККА против 2,5 орудий у финнов (12 орудий против 30) [1, стр. 93]. Доклад Полукарова завершался следующей фразой: «Данных о действии танков и кавалерии нет, так как не было случая их применения» [4]. Кавалерийские полки «Хяме» и «Уусима», включенные в состав группы Ойнонен, начнут свои активные боевые действия лишь месяц спустя, в начале октября 1941 г.

6 августа 1941 г. старший лейтенант Подуров, начальник штаба 81-го Краснознаменного сп, написал начальнику Штаба 54-й сд доклад «Действия финской армии в настоящей войне и применения ей тактики в борьбе против Красной Армии».

Согласно данным доклада, финны действительно вели массированный минометный и артиллерийский огонь, но не прицельный, от чего процент поражения от артогня был действительно небольшой. Однако Подуров отмечает, что огонь оказывает отрицательное влияние на моральное состояние бойцов. Автоматчики, как и минометчики, также вели неприцельный огонь. Также в докладе описывается то, кем являлись «кукушки» на войне 1941-1944 гг.: «Большой урон наносят отдельные кукушки, пробирающиеся в тыл и усаживающихся перед передним краем обороны, которые под шумом арт-стрельбы или же пулеметов ведут огонь по нашим солдатам и командирам, но как только кукушка израсходует все патроны, то сматывается из тыла или же с переднего края. Оставаясь один, финский автоматчик он все-же продолжает действовать и наносит поражения внезапным своим огнем с деревьев» [5]. Как отмечал Подуров, в наступательном бою финны воюют пассивно, при соприкосновении с обороной они расползаются по всему переднему краю в поисках флангов дабы действовать на окружение. «Финны не умеют так-же преследовать отходящего противника, боятся идти на его плечах, когда обороняющий отходит. Значит наступательная тактика у них проработана слабо» [5]. Минометы у финнов были «кочующие», что затрудняло возможность определения их местоположения. Всех раненых и убитых финны с поля боя выносили, а также отмечалось то, что у финнов была хорошо отработана взаимопомощь. В пункте 6 доклада писалось, что «финны очень боятся артиллерии и минометов Красной армии. При обстреле с нашей стороны финны разбегаются и прячутся в окопах, щелях между камнями. <…> Финны очень боятся зенитных пулеметов» [5]. Это же подтверждается данными, относящимися уже к 1944 г., а конкретно – к Выборгской операции. «В 06.00 утра 10 июня 1944 года советская артиллерия снова открыла огонь. За два часа двадцать минут артиллерия 21-й Армии выпустила 192690 снарядов и мин. 13-я Воздушная армия отработала по целям на передовой силами 172 бомбардировщиков. По тылам и позициям артиллерии нанесли удар еще 139 бомбардировщиков. Завершающим аккордом подготовки четвертого сталинского удара стал одновременный налет 176 штурмовиков и залп тяжелых реактивных минометов по финской передовой. Всего на финские позиции обрушился 9151 снаряд «Катюш». Как отметили после этого советские офицеры, «наступление наши части вели на достаточно деморализованного противника» [6].

Тактика финнов в обороне и при отступлении


Нужно сказать, что финский театр боевых действий Великой Отечественной войны характеризовался долгой позиционной войной. Части буквально врылись в землю Карельского перешейка и Карелии и плотно удерживались на занимаемых рубежах. 7-я отдельная Армия и Карельский фронт провел лишь несколько локальных наступательных операций в 1942 г.

К сентябрю 1941 г. финские войска на Карельском перешейке вышли на линию Карельского укрепленного района. Активные бои шли вплоть до ноября, после чего линия фронта стабилизировалась и там началась позиционная война, длившаяся вплоть до начала Выборгской наступательной операции 9 июня 1944 г. В Карелии линия фронта стабилизировалась к декабрю 1941 г., в ходе наступательный действий финской армии была оккупирована большая часть КАССР и даже часть современной Вологодской области. Рассмотрим же тактику финнов в обороне.

В докладе начальника штаба 461-го сп 142-й Краснознаменной сд капитана Жилина, написанного начальнику второго отделения Штаба 142-й ксд 10 декабря 1941 г. описываются действия и тактика финских частей за период с 1 по 10 декабря 1941 г., то есть уже после прекращения активной фазы боевых действий на Карельском перешейке (142-я ксд входила в состав 23 А ЛенФ, оборонявшейся на Карельском перешейке).

Финны занимали оборону на широком фронте, учитывая и используя особенности территории – «все открытые местности хорошо пристрелены всеми видами огневых средств» [7]. Расположение огневых средств финнов было следующим: с флангов расположены станковые пулеметы и минометы калибра 81 мм, прилегающая местность простреливается прицельным автоматным и артиллерийским огнем. Финны вырыли окопы полного профиля и ходы сообщения, впереди которых фугасы натяжного действия. В закрытой и плохо простреливаемой местности финны ставили проволочное заграждение в 3-4 кола, впереди которых минные поля, подвесные гранаты и фугасы. На деревьях сидели «кукушки» — но не снайперы, а автоматчики с большим запасом патронов. Для препятствия ведения разведки частями РККА финны днем и ночью ведут бесцельный ружейно-пулеметный и минометных огонь, а также освещают местность ракетами и даже прожекторами.

Описывать финскую оборону не имеет смысла, поскольку устройство финской обороны на Карельском перешейке (Линия VT) хорошо описана в сети Интернет и на эту тему есть даже литература (см. Балашов Е. Линия ВТ. Финская оборонительная позиция на Карельском перешейке. 1942-1944/Е. Балашов, И. Шереметьев. – Санкт-Петербург: Карелико, 2016.). Финские укрепления в Карелии, а именно Линия PSS, Линия U, Медвежьегорский укрепленный район, входивший в Масельскую линию обороны, изучены хуже, но по ним также можно найти достоверную и качественную информацию в сети Интернет. Рассмотрим же тактику финнов при прорыве их обороны.

Тактика финнов при прорыве переднего края обороны


В докладе заместителя начальника Штаба 7-й Отдельной армии полковника Пешехонцева «Тактика действий финской армии при наступлении наших войск», написанного 12 июня 1943 г. пишется, что финны чрезвычайно упорно обороняли свою главную полосу обороны. При обороне они опирались на искусственные заграждения и на сосредоточенный артиллерийско-минометный огонь. Во время артподготовки РККА гарнизоны огневых точек на переднем крае обороны прятались в укрытиях, а на переднем крае оставались наблюдатели, которые поднимали тревогу при начале атаки частей РККА. Из огневых точек начинается ураганный ружейно-пулеметный огонь и эти точки приходится подавлять огнем орудий прямой наводкой. Если же атака РККА начинается внезапно в ночное время, посты боевого охранения убегают, поднимая тревогу, а части с переднего края обороны, не оказывая сопротивления, разбегаются из землянок по траншеям. Огневые точки, находящиеся в глубине обороны, открывают беспорядочный огонь на шум. После недолгой передышки финны начинают ураганный артиллерийско-минометный обстрел перед передним краем своей обороны, а затем и по занятым частями РККА траншеям. При этом «передний край своей обороны у финнов точно пристрелян артиллерией и минометами» [8, л. 103]. Первые попытки контратак финнов частями из глубины обороны носят неорганизованный характер. Контратаки повторяются часто, при этом с каждой новой атакой финнов все больше. В случае неудачи контратак, в район боевых действий стягиваются силы с соседних неактивных участков обороны, причем даже резервы других частей. Все атаки финнов носят ожесточенный характер и часто доходят до рукопашных схваток. Так, в докладе Пешехонцева упоминается бой за высоту «Верблюд» 7 ноября 1942 г. Во время боя финны произвели 27 контратак. Бои за высоту «Верблюд» упоминаются в книге П. Бограда «От Заполярья до Венгрии».

Пешехонцев упоминает о том, что, «отбив траншею и принудив наши войска немного отойти, финны на флангах траншеи оставляют несколько автоматчиков, вооруженных ручными гранатами, а середину демонстративно оставляют. Наши подразделения, преследуя отходящего противника, снова занимают траншею. Автоматчики с обоих флангов обрушиваются на них гранатами и огнем из автоматов» [8, л. 104].

Тактика финнов во время боя в глубине их обороны


Если части РККА прорываются сквозь передний край обороны, то финны открывают сосредоточенный заградительный артиллерийско-минометный и ружейно-пулеметный огонь, имея целью остановить продвижение наших частей.

Затем финны начинают накапливать силы, в том числе и огневые – они маневрируют траекториями стоящей на огневых позициях тяжелой артиллерии, а также перебрасывают легкие батареи и минометы. Накопив силы, к началу вторых или третьих суток с начала наступления РККА финны начинают организованное контрнаступление с предварительной артминометной подготовкой и при поддержке артиллерии и минометов. Основной удар ложится, как и при наступлении, на фланги вклинившихся частей. С фронта же действуют небольшие силы. При этом до начала контрнаступления небольшие группы автоматчиков финнов проникают в тыл наших войск и нарушают управление боем, а также препятствуют подноске боеприпасов. Затем эти группы резко усиливаются подходящими силами, закрепляются на выгодном рубеже и прерывают подход и подвод боеприпасов и подкреплений. «Характерной особенностью действий противника на этом этапе является то, что он чрезвычайно быстро закрепляется на занятых рубежах». [8, л. 104]. Далее финны быстро восстанавливают разрушенные в ходе боя и артналета позиции. Огонь финской артиллерии корректировался с воздуха, но деятельность финской авиации была крайне не активной. Еще в 1941 г. отмечалось, что «в оборонительном бою финны стойкие вояки, в обороне дерутся упорно и настойчиво, могут быстро производить оборонительные сооружения, искусно применяя маскировку» [5].

Другим интересным документом, описывающим тактику финнов в обороне, является доклад «Особенности в тактике и новых средствах борьбы противника», написанный 16 апреля 1943 г., вероятно, начальником разведывательного отдела Штаба Карельского фронта генералом-майором Поветкиным Филиппом Филипповичем. В нем нам интересно лишь одно предложение: «Характерное понижение политико-морального уровня личного состава финской армии для наступательных операций» [9].

12 августа 1943 г. заместитель начальника Разведывательного отдела Штаба КарФ по войсковой разведке и информации подполковник Антонов в «Докладе об особенностях тактики и выявленных новых средств борьбы противника» писал, что «единственным своеобразным мероприятием финского командования на летний период» [10] было то, что финны усилили охрану флангов основной группировки и стыков между направлениями тактическими резервами, для борьбы с разведывательной деятельностью РККА и партизан, чьи группы заходили глубоко в тыл противника.

Интересны данные из доклада врио оперативного отдела 110-го стрелкового корпуса 21-й Армии майора Михайлова «О некоторых особенностях тактики финских войск по опыту боев корпуса на Карельском перешейке», составленном 8 июля 1944 г., то есть когда активные боевые действия на Карельском перешейке уже подходили к концу.

Как отмечал Михайлов, оборона промежутков между опорными пунктами финнов осуществляется небольшими группами или парами автоматчиков. Активны снайперы. «В противоположность немцам село отрывается от дорог и действует в лесу, стремясь к фланговым контратакам». [11, л. 9]. Систему огня финны строили по принципу огневых мешков. При наступлении частей РККА финны активно используют ведение заградогня из минометов. Огонь ведется метко. Противник «чрезвычайно чувствителен к обходу и, как правило бой в окружении не ведет, а отходит». [11]

Заключение


Резюмируя все вышесказанное, нужно сделать вывод, что в 1941 г. наступательная тактика у финнов была плохо проработана – в отчетах командиров РККА отмечается то, что финны не преследовали наши отступающие части, избегали лобовых атак, старались все больше «партизанить». Однако «партизанили» они большими силами, предавая больше значения действиям маневренной пехоты, способной бить по флангам или по тыловым районам, уважали минометы, которые таскали с собой практически постоянно, а также нужно отметить хорошее взаимодействие пехоты и артиллерии финской армии. Но в 1944 г. финны допустили ошибку: из-за того, что раз в квартал женатые (раз в четыре месяца — холостые) военнослужащие Финляндии получали краткосрочный десятидневный отпуск, который они получили и незадолго до начала советского наступления, боеспособность финской армии снизилась на 20%. По этой же причине число пехотных батальонов в дивизии снизилось с девяти до семи.

Список источников и литературы


1. Столепова Н.Н. Рубежи Кондопоги/Н.Н. Столепова. – Петрозаводск: изд-во «ПетроПресс», 2015. – 198 с.
2. Попов Д.А. Советско-финская война 1941-1944: боевой и численный состав, боевая характеристика дивизий, соотношение сил, прирост войск Карельского фронта 7-й Отдельной Армии и 23-й Армии Ленинградского фронта/Д.А. Попов. – Петрозаводск: Версо, 2019. – 32 с.
3. ЦАМО, Ф. 6774, Оп. 0008046, Дело: 0001, Л. 75.
4. ЦАМО, Ф. 1106, Оп. 0000001, Дело: 0014, Л. 3.
5. ЦАМО, Ф. 6357, Оп. 0697532с, Дело: 0002, Л. 53.
6. https://karhu1977.livejournal.com/473740.html.
7. ЦАМО, Ф. 1368, Оп. 1, Дело: 18, Л. 34.
8. ЦАМО, Ф. 214, Оп. 1437, Дело: 677, Л. 101.
9. ЦАМО, Ф. 214, Оп. 1437, Дело: 466, Л. 246.
10. ЦАМО, Ф. 214, Оп. 1437, Дело: 677, Л. 151.
11. ЦАМО, Ф. 1002, Оп. 1, Дело: 48, Л. 67.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    3 января 2020 06:54
    А про советскую чт от мешает "писать" копипастить am
    1. +3
      3 января 2020 11:32
      Ваши комментарии, действительно сложно читать и понимать. request
      А если автор напишет аналогичный разбор тактики РККА, то я с удовольствием прочитаю. hi
  2. +15
    3 января 2020 08:29
    Но в 1944 г. финны допустили ошибку: из-за того, что раз в квартал женатые (раз в четыре месяца — холостые) военнослужащие Финляндии получали краткосрочный десятидневный отпуск, который они получили и незадолго до начала советского наступления, боеспособность финской армии снизилась на 20%. По этой же причине число пехотных батальонов в дивизии снизилось с девяти до семи.
    Ах вот из-за чего они проиграли...из-за "отпускников" )))
    1. +8
      3 января 2020 10:39
      Цитата: svp67
      Ах вот из-за чего они проиграли...из-за "отпускников"

      Согласен. Автор с уклоном в шизофрению
    2. +1
      8 января 2020 14:25
      Да и высоту 65.5 они потеряли быстро в 40 году из за того что за сутки или двое до наступления опытных финнов сменили не обстрелянные части(по моему подразделения шведов) и тех "умыли" быстро.Что вызвало бурю возмущения у финнов
  3. Конечно, будь у финнов танковые и авиационные корпуса, тактика у них была бы другой. А так: воевали исходя из имеющихся ресурсов применительно к условиям местности. И назвать их тактику убогой и порочной язык не поворачивается. Уступали только немцам, и то по материальному оснащению, ну и численности, ессно. И в бою были явно посильнее румын, мадьяр и итальянцев.
    1. 0
      8 января 2020 14:25
      Мадьяры хорошо воевали.
      1. Всё же слабее, чем финны. Карелию финны у нас отбили, практически, самостоятельно. А мадьяры в наступлении шли у немцев во втором эшелоне. И в обороне на среднем Дону зимой 1942-43гг. не блистали.
        1. 0
          8 января 2020 14:35
          Ну далеко не сами-немцы тоже попрыгали по Карелии и мурманской области.А про мадьяр я и отзывы читал фронтовиков и про Воронеж не забудьте .И про знаменитый приказ командования - в плен их не брать.Секельхекешваара - город что наши брали и тот кто Сталинград оборонял говорили что им там небо с овчинку показалось даже по сравнению со Сталинградом
          1. Ну далеко не сами-немцы тоже попрыгали по Карелии и мурманской области.

            В Мурманской- не спорю. А собственно в Карелии на 15 финских приходилась одна немецкая дивизия. Поэтому, в основном, Карелию финны взяли сами.
            Я не говорю, что мадьяры- плохие вояки. Хорошие, особенно когда война идёт на их территории. Но финны, всё же, лучше, пусть и сопоставимо.
            1. 0
              8 января 2020 15:28
              Да финны как раз в лесу и вояки-как только на поле их кинули-все финны и вышли.В Киснясельке(Деревня такая есть-можете посмотреть на карте) кладбИще-там могил их хватает-1922-1941044 год.Вообще-как по мне-Карелу.выкосить бы их всех под гребенку.
  4. -3
    3 января 2020 08:34
    "Ну так- официальные 3,14дарасы, что сказать!"
  5. -9
    3 января 2020 08:47
    -Лично Я так ничего и не поняла... -изучали , изучали .; описывали описывали ,; докладывали докладывали .; выкладывали мельчайшие ...подробности этой "финской тактики"... -а где результат ???
    -Толку-то никакого... -Или изучали всё это только ради "спортивного интереса"... -Как изучение языка суахили... -И в 1944 году , если бы РККА размазала бы финскую армию , то и многие проблемы для СССР на Кольском полуострове были бы решены... -А вместо этого какое-то непонятно что : "полу капитуляция" ...или "полу перемирие"...-Якобы финны сами объявили войну Германии и выгнали немцев со своей территории...-очень слабенький аргументик... -И в результате .., по сути ...- СССР получил как бы "дружественное суверенное соседнее государство" ...-и это государство , которое воевало на стороне Гитлера и принимало активное участие в блокаде Ленинграда.. -вот это мы все "приехали"... ... -А могло бы быть (и должна была быть...- "Советская Финляндская Республика" (СФР) .., член Варшавского Договора...
    -Лично Я считаю , что тогдашнее правительство (Сталин) допустило очень серьёзную ошибку , что не заняло Хельсинки... -Наверное просто так и не смогли "по настоящему" тогда разбить в пух и прах финскую армию... -скорее всего так и есть... -В таком случае СССР реально вышел бы к границам Швеции и Норвегии и основательно укрепился бы на Кольском пол-ве... -Но этого не произошло... -И результат оказался мизерным...-"пиррова победа"...
    1. +2
      3 января 2020 10:08
      Если бы заняли Хельсинки.... нам объявили бы войну Англия, Франция, Швеция и пр. Нас и так вышврнули из Лиги Наций и пригрозили, еще более худшими последствиями. Однако... может все же нужно было не останавливаться и не бояться угроз тогдашнего "мирового сообщества" и идти до конца- посадить мирионеточное правительство в Хельсинки, тогда бы в финке началась бы гражданская война и вся история второй мировой войны возможно, повернулась бы по другому.... Но это догадки, а имеем то, что имеем.
      1. -10
        3 января 2020 10:47
        -Да ., Хельсинки и собирались занять ., но просто опять не хватило сил ...-финны опять оказали яростное эффективное сопротивление и РККА не смогла продвинуться в глубь территории Финляндии...-начала повторяться история 1939 года... -И чтобы разгромить Финляндию понадобилось бы перебрасывать очень весомые силы РККА и опять понадобилось бы огромное кол-во времени (и РККА опять понесла бы большие потери)...-А все эти силы нужны были против немцев...
        -Вот потому что тогда РККА не удалось разгромить Финляндию с наскока ..-и всё грозило опять перейти в затяжную кровопролитную войну с Финляндией ... .-вот поэтому СССР и согласился на "такой мирный договор" с Финляндией...
        -А на Англию, Францию и Швецию ...-СССР тогда уже чихать хотел... -Чтобы они вообще ему могли тогда сделать... -просто сразу бы получили бы по зубам... -да они тогда и не осмелились бы проявить какие-либо реальные военные действия против СССР...
        1. +3
          3 января 2020 15:51
          Цитата: gorenina91
          эффективное сопротивление

          Цитата: gorenina91
          РККА не удалось разгромить Финляндию

          Цитата: gorenina91
          чтобы разгромить Финляндию понадобилось бы перебрасывать очень весомые силы РККА

          Вы хоть что-нибудь, кроме финских агиток, читали про те события? Вы несете полный неадекват.
        2. -2
          5 января 2020 00:56
          Цитата: gorenina91
          -Да ., Хельсинки и собирались занять ., но просто опять не хватило сил ...-финны опять оказали яростное эффективное сопротивление и РККА не смогла продвинуться в глубь территории Финляндии...-начала повторяться история 1939 года...

          Немного про яростное и эффективное сопротивление финнов в 1944.
          Баир прислал почасовую разблюдовку на 19-20 июня 1944г. в Выборге. Картина, если двумя словами, получается мрачная. Бардак, обязательный спутник поражений решил ситуацию. Некоторые описания до боли напоминают наши отчеты 41-го.
          Около 13.00 советские танки выстраиваются в колонну на шоссе и начинают движение вперед. Первый танк подрывается на мине, но продолжает вести огонь. Два танка КВ-1 остаются его прикрывать, четвертый танк Т-34 успешно проскочил минное поле и доехал до Калеванкату (улица Первомайская), продолжая обстрел финских позиций. Таким образом, этот Т-34 оказался в тылу у шестой роты. 45 мм пушка, бывшая в шестой роте, не смогла уничтожить советский танк. Расчет бросил пушку и покинул поле боя. Панцершреками солдаты роты пользоваться не умели. 75 мм противотанковые пушки ПАК-40 прибыли в 12.00, но без расчетов, и вести огонь из них было некому.

          Около 10.00 – телефонная связь между 2-м батальоном и штабом бригады прерывается из-за сильного артиллерийского обстрела и больше не восстанавливается. Штаб бригады решает поддерживать связь делегатами.
          11.00. Командир 2-го батальона майор Бэкман переносит КП батальона на 500 метров севернее, забыв сообщить об этом своим ротным.

          Около 12.00 командир второго взвода шестой роты фенрик Роберт Кастрен докладывает командиру роты, что с другой стороны шоссе солдаты пятой роты оставили позиции и бегут в тыл. Во втором взводе распространяется слух, что был дан приказ на отход и что первый взвод уже отошел. Роберт Кастрен отправил связного в третий взвод, чтобы сообщить об этом, но сам решил узнать о приказе поточнее у командира роты, капитана Кауко Аскола. Комроты сообщил, что приказа на отход не было. Однако исправить положение уже было невозможно, так как третий взвод уже успел убежать с позиций. Аскола отправился к КП батальона отлавливать дезертиров, но там столкнулся со связным из штаба батальона, который заверил капитана, что комбат-2 отдал приказ на отход. После этого Аскола также отдал приказ на отход своей роте.

          © kris-reid
        3. 0
          8 января 2020 15:40
          СССР в принципе не "соглашался"на перемирие-СССР сама и предлагала Финляндии оное.А на Англию Швецию и Францию СССР чихать хотел? Опа как оно..Может вам лучше на кухне щи варить нежели о политике тех лет размышлять?А то прям умнее дипломатов...Ни в 39 ни в 44 цели интервенции в Финляндию СССР априори не ставило.
      2. 0
        3 января 2020 18:11
        Если бы заняли Хельсинки.... нам объявили бы войну Англия, Франция, Швеция и пр. Нас и так вышврнули из Лиги Наций и пригрозили, еще более худшими последствиями.


        -Вы что вообще пишете ???
        -Т.е. вас следует понимать так ., что...что...что...что СССР ., устрашившись Англии , Франции и Швеции , просто не стал воевать против Финляндии , которая была самым настоящим его противником в период 1941-1944 гг и нанесла этим огромный ущерб СССР , и не стал этого своего врага наказывать и побеждать , а просто заключил с Финляндией перемирие ??? -Потому что так "хотели" Англия , Франция и Швеция ??? -Так что ли ???
        -По вашему СССР продолжил тогда воевать против приспешников Гитлера... -Румынии , Венгрии , Италии (да и самой фашистской Германии) только потому , что ему "позволили" это сделать Англия , Франция и Швеция ??? -Что ли так "по вашему" ???
        -Хорошенькое дело вы тут изобразили... -Просто ...-без комментариев... -Хахах...
        1. +1
          8 января 2020 15:43
          Хронологию перегововоры Черчиля, Рузвельта и Сталина в Ялте почитайте - и споры вокруг Финляндии и ее статуса после окончания войны тоже.
    2. +10
      3 января 2020 10:42
      Цитата: gorenina91
      Наверное просто так и не смогли "по настоящему" тогда разбить в пух и прах финскую армию

      Ага. Берлин взяли, а Хельсинки не смогли. Почему вы пишите очевидный бред?
      1. -14
        3 января 2020 11:07
        пишите очевидный бред?


        -Следите за своим языком... а то его у вас могут укоротить...
        -Да .., реально не смогли взять Хельсинки... -Для этого понадобилось бы снимать огромные силы с фронтов , которые вели наступательные действия против немецких войск..... -Понадобились бы танки .., тяжёлая артиллерия и авиация и до десятка пехотных дивизий РККА ...-а ничего этого "лишнего" у ставки Сталина в резерве не было... -А тех сил , которыми РККА начала очень неуспешные боевые действия против финской армии в 1944 году , оказалось катастрофически недостаточно... -И всё наступление очень быстро потерпело полный провал (как и в 1939 году)... -Вот и согласился тогда СССР на этот "мирный договор" с финнами...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. -6
                    3 января 2020 17:22
                    -Да , Я просто вижу , что здесь "группа сообщников" аплодирует хаму и вовсю проставляет ему плюсы...-Между тем никто из них даже не попытался объяснить и доказать фактами..и аргументами... -почему же РККА тогда , в 1944 году , легко и просто не разгромила финскую армию и не заняла Хельсинки... -Вот так просто ...-взяла и вошла бы в Хельсинки...
                    -И у СССР тогда появилась бы целая масса козырей в продолжении победы над Гитлером... -И никакие ни Англия , ни Франция , ни Швеция даже и пикнуть бы не посмели...
                    -Но тут умеют только ставить минусы и не умеют что-то реально доказывать...-очевидно так проще...
                    -Поэтому Я прекращаю "метать бисер"... -это просто бесполезно...
                    1. -2
                      4 января 2020 01:16
                      Просто не надо забывать, что Финляндию большевики любили и жалели ещё с дореволюционных времён, когда российские полиция и жандармерия были ограничены в действиях против социал демократов на территории Великого Княжества, финны активно учавствовать в революции и поддерживали большевиков, даже Ленин в Петрограде перед октябрьским мятежом прятался на квартире финского рабочего, да и независимость Финляндии была предоставлена непосредственно после захвата власти, поэтому были определённые договоренности, обеспечившие Финляндии определённые привелегии
                      Да и в 1944 г было понятно где решается судьба войны и это было не Хельсинки
                      А СССР получил от Финляндии все что хотел - территории, базы, интернирование и разоружение немецких войск, материальные компенсации, кстати, мобильные группы НКГБ на территории Финляндии производили аресты противников советской власти, эмигрантов из России и т д
                      1. -3
                        4 января 2020 06:04
                        А СССР получил от Финляндии все что хотел - территории, базы, интернирование и разоружение немецких войск, материальные компенсации, кстати, мобильные группы НКГБ на территории Финляндии производили аресты противников советской власти, эмигрантов из России и т д


                        -Что же такое получил СССР от Финляндии в 1944 году... -галимый минимум...
                        -Такой же галимый минимум СССР мог "получить" и от бывших союзников Гитлера ...-Румынии , Венгрии , Чехословакии , да и от самой фашистской Германии... -Вот взял бы СССР тогда , после того как победил фашистскую Германию и её приспешников и...и...и...и , игнорируя договорённости Ялтинской конференции ... -взял бы и сделал дружеский жест (почти как при Горбачёве) ...-и просто вывел бы после победы в мае 1945 году свои войска из Венгрии , Чехословакии , Румынии , из советского сектора Германии и просто вернулся в чудовищно разрушенную войной Россию... -И стал бы тогда довольствоваться СССР только тем , что он (СССР) ...якобы получил "всё что хотел" .., а именно :
                        территории, базы, интернирование и разоружение немецких войск, материальные компенсации, кстати, мобильные группы НКГБ на территории Финляндии производили аресты противников советской власти, эмигрантов из России и т д


                        -Как бы тогда всё это выглядело ...-просто страшно представить...-Достаточно просто вспомнить подобные "дружеские жесты" , сделанные Горбачёвым в 80-х годах прошлого столетия ...-и во что всё это тогда вылилось... -До сих пор расхлёбываем...
                        -Это просто кошмарная жуть...
                      2. -3
                        4 января 2020 11:16
                        В отношении Восточной Европы и Германии СССР был связан, как Вы отметили, решениями Тегеранской ( на 1944 г), а затем Ялтинской и Потсдамской конференций.
                        В Тегеране СССР присоединился к требованию безоговорочной капитуляции Германии (впервые в истории такое требование было выдвинуто одной из воюющих коалиций) и это было основой взаимодействия с союзниками,
                        Если. Бы СССР смог бы получить от Германии даже не то, что он получил от Финляндии, а хотя бы возврат оккупированных территорий, границу 1940 г, некоторыми уступками и материальную компенсацию году так в 1942 (например весной того года до начала летней компании) он бы скорее всего вышел бы из войны.
                        А После войны В Восточной Европе планы СССР тоже менялись постоянно и «Финляндизация» многих государств рассматривалась в сталинское время как предпочтительный вариант, пример Австрии, предложение СССР о создании единой нейтральной Германии, вывод войск из Румынии, Ирана, Китая ( с сохранением военных баз), вывод войск из страны и отказ от силового давления на Югославию после конфликта с Тито и т д
                        Пользы от Финляндии ( а затем и Австрии) для СССР было гораздо больше чем от « соцлагеря» ( платежеспособные рынки с функцией транзита технологий с запада)
                        А вопросы стратегической безопасности после создания ядерного оружия обеспечивались военными базами (кстати ликвидация Хрущевым военных баз в Китае и Финляндии, а также вывод войск Горбачёвым из Восточной Европы и Ельциным из Прибалтики, как раз и послужили основой современного Процесса пересмотра итогов Второй Мировой войны.
        2. +3
          3 января 2020 22:41
          К середине 1944 года исход войны был ясен.Финский плацдарм Германии уже не представлял такой опасности,как в начале войны.Понимая неминуемое поражение Германии,финны в августе 1944,через своего посла в Швеции запросили условия капитуляции у СССР.Все требования СССР ими были выполнены.Тысячи жизней советских солдат и офицеров были сохранены.Это и есть главная победа .
          1. -3
            4 января 2020 06:26
            Понимая неминуемое поражение Германии,финны в августе 1944,через своего посла в Швеции запросили условия капитуляции у СССР.Все требования СССР ими были выполнены.Тысячи жизней советских солдат и офицеров были сохранены.Это и есть главная победа .


            -Таким образом Финляндия тогда просто улизнула от наказания и получила всё что хотела...
            -Тогда СССР просто совершил большую ошибку тем , что не ввёл свои войска в Финляндию после победы в 1945 году... -Тогда это можно было сделать уже довольно легко и без потерь...
            -Ну и что .., что был заключён "мирный договор" с Финляндией в 1944 году... -он был совсем не выгоден для СССР... -И большая политика так не делается...
            -Ведь такой же "мирный договор" был тогда у СССР и с милитаристской Японией ., однако всё равно пришлось с ней воевать и были погибшие советские солдаты ... -Но и тогда был сделан "дружеский жест"...-и СССР не высадил свои войска на территории Японии после победы над Японией..... -США тогда высадились в Японии и создали там свои базы ., а СССР этого тогда не сделал... -Вот сегодня и пожинаем плоды этих "дружеских жестов" ...
            -Сегодня Япония постоянно поднимает вопросы о "возврате ей якобы её островов"... -А Финляндия постоянно "шантажирует" Россию тем , что готова вступить в НАТО...
            1. +1
              8 января 2020 14:43
              Никто с Финляндией в 44 году договоров не заключал-ересь не пишите.И легко и без потерь Финляндию бы не заняли-Просмотрите хронологию боев на Ихантала-Там всем и нашим и финнам небо с офчинку показалось и наши далее не пошли.Встали на переформировку ит.д.Вы плоховато знаете историю-подучите.Сталин в одиночку решений по Финляндии не принимал.Все переговоры с финнами велись через Швецию на международном уровне и следили за ними как Британия так и США.Слишком у вас "узенько"восприятие тех событий
      2. 0
        8 января 2020 15:46
        Ее бабское дело щи варить на кухне-она вообще не понимает даже того что написала-Споры в Ялте больше всего и дольше всего велись именно по Финляндии и ее статусу после войны а так же по объему репараций что она должна была выплатить СССР за себя и за Германию..Так как Финляндия была мало мало Германии должна за технику оборудование и т.д то весь долг перед Германией падал теперь на Финляндию.
    3. -2
      3 января 2020 16:13
      Финляндия, легшая под Гитлера, была подобна маленькому тщедушному шакалу, который не имея сил охотиться самостоятельно, семенил за большим зверем, напавшим на нашу страну, в надежде поживиться объедками с его стола.
      И отношение к той Финляндии у нас было соответствующее. Её пинками выгнали с нашей территории и приказали сидеть тихо, пока мы занимаимся основным нашим врагом. И она села и сидела. Все просто и понятно.
      1. +2
        7 января 2020 05:54
        да да, дважды унижены небольшой страной, бывшей колонией, на которую САМИ дважды напали, у которой ВСЁ вооружение было трофейное (и немного покупного) и потребовалось 3 года и неимоверное сосредоточение огневых средств, чтобы хоть как-то сломить сопротивление простых пехотинцев.
        1. -2
          8 января 2020 15:49
          А не подскажете ли вы причины нападения на "невинную"Финляндию? Может были причины и опыт "общения"с "невинными"финнами ?То что мы хотели в 39 мы получили с лихвой и даже больше.Так же достигли целей и в 44 году.И колонией в составе Российской Империи Финляндия никогда не была-это так эт-для справки
          1. -2
            8 января 2020 16:40
            Да не было на 25 июня известно о том, что мы сейчас знаем. Минные постановки финны провели скрытно, с подводных лодок, постановки немецких кораблей вскрыты не были, т.к. производились ночью. На 25 июня на единственном финском аэродроме находилось 3 немецких самолёта.
            Ну так американские бомбардировщики, отбомбившись по японии, тоже у нас на дальнем востоке садились порой, что с того?

            Конечно же это была колония, просто лицемерных руссопатриотов коробит сравнение с буржуазными странами, которых они привыкли винить в "угнетении народов". 80% территории РИ было фактической колонией, откуда центр выкачивал деньги и ресурсы, оставляя их всё такой же грязной и нищей провинцией. Да, не было между москвой и уралом океана, но это ничего не меняет!
            1. 0
              8 января 2020 16:59
              Ну во первых-далеко не три самолета))) Немцы ставили мины как донные так и бесконтактные в заливах не тремя бомберами.Их выделили аж помоему 15! Штук и сказали-делайте с ними что хотите.Далее-русская летающая лодка обнаружила немецкий кораблик что ставил мины аж 21 июня и даже принял на борт немного свинца от немцев.Это первые выстрелы в ВОВ.И аэродромов у финнов было не много побольше))).Далее-финны использовались нем.экипажами как штурмана для постановки мин в заливах.А Финляндия была-Великое княжество-что не облагалось налогами,имела свою валюту,законодательно-исполнительную власть,мужиков не забирали в армию и т.д. Более того широким жестом Александр (точно не помню на память)еще и землицы им подарил.И была Финляндия в составе Империи столь самостийной))Что даже Ленин там прятался.Короче бредятину не пишите более-читать смешно.И да -Я из Карелии и знаю сколько хапнули наши предки от походов Финнов в восточную и южную Карелию в 18-22 годах.
              1. -1
                8 января 2020 17:14
                Именно 3 самолёта, аэродром с длинным названием на "Л", могу покопаться и сказать.
                Финские аэродромы использовались в основном для дозаправки при возвращении, постоянного базирования там не было.

                Более того, читал статью пару лет об этой бомбёжке, и советская разведка в финляндии была поставлена НАСТОЛЬКО плохо, что в списке целей были 2 несуществующих аэродрома, а координаты ещё нескольких настолько не соответствовали реальным, что их просто не нашли.

                Впрочем, это типичная ситуация для советских ударов по финляндии. В бомбардировках Хельсинки 1944 года было осуществлено порядка 5 ТЫСЯЧ самолётовылетов, в последнем крупном (третьем налёте) в трёх волнах участвовало более 900 самолётов ... и на Хельсинки упало всего 5% сброшеных бомб, разрушено 150 домов, ни один военный обьект не пострадал.

                Да, финские военнослужащие находились на некоторых кораблях и самолётах вооруженных сил Германии в качестве штурманов/лоцманов, но на 25 июня об этом никто не знал.

                Вы научитесь уже отделять своё послезнание от реальных фактов, которые были доступны на момент принятия решения.
                1. 0
                  8 января 2020 17:31
                  А остальные видимо с луны взлетали)))Все разведчики!Немцев что еще до войны летали и фотографировали территорию прибалтийских стран шли от Кенегсберга в Финляндию-там на аэродромах садились потом летели курсом обратно.Немцы выделили(не три)бомбера а что то около 15 машин или более для постановки мин и в случае попытки отхода нашего флота через канал-его бомбардировку.Не желание Германии разбомбить балт.флот у причалов сразу привело к не хорошим результатам и о чем в последствии в Германии сильно жалели.Просто не хватало вообще самолетов.Но их было никак не три! И уж точно финские авиачасти всю войну с одного аэродрома не взлетали)) и с одного аэродрома Ленинград не бомбили))))) Стратегами же в 44 году бомбили все что хотелось-основная задача-что Сталин обозначил на личной встрече(не помню фамилию нач.дальней авиации.Помоему Голованов) вывести ковровыми бомбардировками Финляндию с войны.А не попадать именно "куда то".Ну не справился-мальца был наказан и не в обиде был.
                  1. 0
                    8 января 2020 19:40
                    Вам нужно научиться ЧИТАТЬ.
                    25 июня на территории Финляндии находилось 3 самолёта люфтваффе.
                    не 22, не 23, а 25.

                    Балтийский флот был настолько бесполезен в войне, что 80% личного состава отдал в сухопутные соединения (порядка 90 тыс человек). Вот лучшая оценка его вклада в ход событий. А Таллинский переход - лучшая демонстрация его возможностей.

                    Приказом Маннергейма были запрещены полёты финской авиации над ленинградом, так что каким образом финских 23 Блейнхейма и СБ должны были "бомбить Ленинград", кроме как в вашем воображении - непостижимо.

                    Не был никто наказан. Разведка РККА была ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ, не смогли даже сделать аэрофотоснимки Хельсинки, в результате поверили финской массовой дезинформационной компании (газеты, слухи, радиопередачи о "лежащих в руинах городе") и дальнейших бомбардировок не было.

                    Скажу больше - в 1992 году была проведена встреча бывших соперников и один из участников налёта (именитый летчик, забыл фамилию, в последнем налёте участвовал в 2 волнах из трёх), с пеной у рта доказывал финам, что его эскадрилья долетела до порта и разбомбила его. Фины же, посчитавшие каждую воронку и каждый повреждённый дом, только вертели пальцем у виска.
                    Да, ошибки в оценке нанесёного ущерба - распространённое явление, но в РККА и особенно (!) в авиации и подплаве они приобрели не то что массовый характер, а фактически криминальный. Командиры эскадрилий и подводок напрямую приписывали себе победы, что было вскрыто комиссиями после войны, а в нескольких случаях - даже до её окончания. Всем хотелось славы, ДЕНЕГ, жить подольше (а не гореть от ПВО). И если другие воюющие страны обладали развитой системой сбора и обработки инфорамции, то в РККА просто приходилось верить на слово! Вот и получалось, что средний показатель завышения потерь противника был у нас в истребительной авиации, например, в 3 раза больше, чем у немцев, у которых с самого начала стояли кинофотопулемёты, а дисциплина и ответственность не допускала сговора "давайте скажем, что иванов сбил, ну ведь улетел же фриц из боя!"
                    1. 0
                      8 января 2020 20:17
                      Вы сейчас вообще про что написали?Я выше изложил что не три самолета базировалось в Финляндии,написал что за часть.Там был не один аэродром и не три самолета.А Вы мне про что то другое...При чем тут вообще финская авиация? Я вам дал авиа-немецкое соединение...его номер.базирование а вы мне опять двадцатьпять...
                      1. -1
                        8 января 2020 20:59
                        Цитата: Kapa
                        И уж точно финские авиачасти всю войну с одного аэродрома не взлетали)) и с одного аэродрома Ленинград не бомбили)))))
                        Причём тут финская авиация, действительно.
                2. 0
                  8 января 2020 18:07
                  25 юнкерсов Ю-88 из состава 806 береговой авиагруппы(с преданием в это число из 502 авиагруппы) базировались на аэродроме Утти.
                  1. -1
                    8 января 2020 20:57
                    не было их там
                    базирование KGr.806:
                    4.6.41 - 8.41 Prowehren

                    1 эскадрилью на несколько дней выделяли(как раз 22 числа) на аэродром Märvi
                    1. 0
                      8 января 2020 20:58
                      Я те фото послать могу где бомбер на финском аэродроме стоит
                      1. -1
                        8 января 2020 21:02
                        Я могу фото прислать стоящих вместе улыбающихся советского и немецкого офицеров, но это не будет значить ничего кроме того, что они были в Бресте на выводе войск 22 сентября 1939 года, благо ДАТА известна.
                      2. 0
                        8 января 2020 21:41
                        Там ссылка-а сказку о 3 немецких бомбардировщиках что ставили мины по всей Балтике это сказка-и не скажите где нибудь ее еще..и об Одном финском аэродроме)))
                      3. -1
                        8 января 2020 23:12
                        вы всё понять не можете - да, 22 июня были немецкие авиагруппы, но они выполнили свои задачи в течение нескольких дней и улетели обратно.
                        Вы знаете, что такое - обслуживание самолёта? Кто и как будет производить это на финском аэродроме для довольно сложной техники, которой являлся Ю-88 ? Финские техники не умеют. Везти немецкий персонал и ЗИП?
                        Никто не отрицал, что немцы использовали финские аэродромы для "подскока", но не более.
                        Поэтому на 25 июня немецких самолётов на финских аэродромах было всего 3 штуки.
                      4. 0
                        9 января 2020 07:38
                        Ух ты-финны вообще то на BF109 G6 Летали в том числе....мда...
                      5. -1
                        9 января 2020 13:55
                        ага, аж с марта 1943 года!

                        И вообще-то это другой самолёт, он требует своих техников и свои расходники.
                      6. 0
                        9 января 2020 13:57
                        А ну да-конечно-бомберов у финнов не было)))Там я спеца передачу послал-ссылку.Он специализируется на ВМФ и на операциях на Балтике и т.д.Роет он архивы и в Германии и в России.Я как то ему больше верю.Да и сам я с Карелии потому знаю что и где летало и кто пилотировал
                      7. -1
                        9 января 2020 14:15
                        Вы вроде что-то где-то знаете, но системно у вас просто провалы.

                        Вы представляете себе, сколько нужно обучать технического специалиста для обслуживания какого-то самолёта, пусть даже конца 30-х годов? Ведь это не гражданская эксплуатация, тут боевые повреждения могут быть самыми необычными и обширными, каждый винтик и проводок нужно назубок знать. Поэтому техники, обслуживавшие финские Блейнхеймы и СБ, никак не могут быть компетентны даже просто для регулярного техосмотра юнкерсов, мало того, что ДРУГИХ машин, да ещё и технически гораздо более совершенных (сложных).

                        Во-первых, Морозов - специалист по флоту(советскому флоту причем), а не люфтваффе.
                        Во-вторых, мои данные ничем не противоречат его(кроме непонятного немецкого произношения финского топонима). Да, были переброшены 2 авиагруппы к 22 июня. А вот когда они улетели, он сказал?
                      8. 0
                        9 января 2020 16:41
                        А какая разница когда они улетели?Они ставили минные заграждения-для этого и для других действий они и были туда посланы.
                      9. -1
                        9 января 2020 16:55
                        Я этого никогда не отрицал. Вы прицепились к моей фразе о трёх самолётах на единственном аэродроме, но недостаточно глубоко знали вопрос.
                      10. 0
                        9 января 2020 16:58
                        Дак этих самолетов не три и уж точно в Финляндии был не один аэродром))))
                      11. -2
                        9 января 2020 17:04
                        я вам привёл исследование на эту тему, перечислена КАЖДАЯ часть
                        http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
                      12. -1
                        9 января 2020 04:13
                        специально для Вас

                        http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

                        "На аэродром Лоунетярви были переведены три немецких До-215 из 1. (F)/Aufkl.Gr/ob.d.L. "

                        Только они и остались на территории Финляндии к 25 июня
                      13. 0
                        9 января 2020 17:00
                        Вы что хотите счказать что акваторию Балтики ,финского и других заливов а так же проходов 3 самолета минировало донными бомбами? Вы что?!!!!
                        Пол самолета всю работу сделало
                      14. -1
                        9 января 2020 17:05
                        я хочу сказать, что юлите вы плохо.
                      15. 0
                        9 января 2020 17:06
                        Да не надо мне ничего говорить-только недалекий человек может поверить в то что всю акваторию Балтики облетело и заминировало 3 самолета с одного! имеющегося в Финляндии аэродрома.Все на этом.
                      16. -2
                        9 января 2020 17:18
                        Вы читать не умеете вообще? В статье прямо написано, что финны выделили немцам 5 аэродромов (в т.ч. 1 в петсамо), куда немцы перегнали 2 авиагруппы (улетевших обратно до 25 июня) и одну группу разведчиков.
                        Балтику продолжили минировать уже с аэродромов прибалтики - так логистика намного проще.
                    2. 0
                      8 января 2020 21:02
                      https://www.youtube.com/watch?v=K84PighUxcM
                      вот тут все-что где базировался кто и когда и куда летал-ознакомтесь
                      1. -1
                        8 января 2020 22:38
                        я просмотрел это видео, как только оно вышло.

                        В моих источниках место базирования называется иначе
                        https://www.ww2.dk/air/seefl/kflgr806.htm
    4. +4
      5 января 2020 10:07
      -Лично Я считаю , что тогдашнее правительство (Сталин) допустило очень серьёзную ошибку , что не заняло Хельсинки...

      Бедный Иосиф Виссарионович, не додумался, не смог, ума не хватило. laughing Эх, была бы мадам Ирина у него в советниках! wassat
      -А могло бы быть (и должна была быть...- "Советская Финляндская Республика" (СФР) .., член Варшавского Договора...

      Надолго? И где он сейчас, этот Варшавский договор? request
      И лишняя кровь наших солдат при штурме Хельсинки мадам не волнует? Хотя в самом начале Вашего поста Вы написали совершенно верно:
      8:47 -Лично Я так ничего и не поняла...

      Вот на этом и нужно было остановиться. love
      1. -1
        7 января 2020 05:56
        Мадам - типичная Л/ДНР хероиня, вылезло за 6 лет таких "политически грамотных" множество (часть сгорели в одессе, правда)
        1. -1
          7 января 2020 16:05
          А Вы в ладошки хлопали когда людей заживо жгли в Одессе?
          1. -1
            7 января 2020 17:11
            нет, я пересмотрел все видео события и видел, что подавляющее большинство присутствовавших на площади помогало людям спасаться из здания, а выпавших из горящих окон на руках несли к скорым, которые не могли подьехать.
    5. -1
      7 января 2020 05:48
      таковы были договорённости союзников. Ещё Грецию "прокинули", проигнорировав коммунстическое восстание там - она отходила к западной сфере влияния.
    6. 0
      8 января 2020 14:32
      Ну вопрос по Финляндии Сталин в Ялте с Черчилем и Рузвельтом решал-причем дольше всего.И репарации финны выплачивали и за себя и за Германию.Последнее что они сделали -отдали кусок территории с ГЭС.И занимать Финляндию в 1944 году в планах у Ставки не стояло от слова "совсем".Занятие же Финляндии осложнило бы отношения со Шведцией(через которую очень долго и мучительно-Колонтай в частности-вели с финской стороной переговоры) При то что финны выполнили все условия СССР по выходу с войны можно считать полной победой нашего правительства.
    7. 0
      8 января 2020 14:38
      Кстати наши заключили с ними перемирие-Договор же наши сказали что заключат только тогда когда все! требования нашей стороны будут выполнены-отданы все долги и т.д.Это Парижский мирный договор в 1946 году-наши не повелись и не подписали ничего до выполнения всех обязательств с финской стороны
  6. +3
    3 января 2020 10:04
    Уважаемые читатели "ВО" прочтите мою статью в "ВО" "Остановить врага взрывом плотины". Многое встанет на свои места.
  7. ABM
    +2
    3 января 2020 10:25
    Цитата: мичман
    Уважаемые читатели "ВО" прочтите мою статью в "ВО" "Остановить врага взрывом плотины". Многое встанет на свои места.


    ссылку бы повесили
    1. +4
      3 января 2020 11:08
      Цитата: ABM
      ссылку бы повесили

      https://topwar.ru/36581-prikaz-ostanovit-vraga-vzryvom-platiny.html
      1. +1
        3 января 2020 18:54
        Интересная фраза в статье "Усилиями военизированной охраны канала, испытателей радиотехнической системы одного из НИИ Ленинграда, которые проводили там исследовательские работы, и четырех заключенных — это были студенты, прикомандированные для обеспечения испытаний аппаратуры,"
        Кто был заключенным? Студенты или ВОХРа?
        1. 0
          3 января 2020 19:24
          Вопрос, конечно, интересный. По построению фразы студенты, но они же, одновременно и прикомандированные для испытаний аппаратуры. Думаю автор, Юрий Григорьевич Шатраков Вам лучше ответит.
  8. -10
    3 января 2020 13:55
    Есть мнение, что после "сидения" 41-44 гг. Советские войска настолько разложились, что дело доходило до расформирования подразделений, как небоеспособных. Ничего конкретного не утверждаю, просто где-то такое упоминалось..
    1. +2
      3 января 2020 20:18
      Есть такое мнение, что вы заблуждаетесь.
      Хотя быпо тому, что в 41-44 гг. советских войск не было. До февраля 1946 года военное формирование Союза ССР носило официальное наименование Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА)
      1. +1
        3 января 2020 20:40
        Хотя быпо тому, что в 41-44 гг. советских войск не было. До февраля 1946 года военное формирование Союза ССР носило официальное наименование Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА)

        Дмитрий. Не придирайтесь. Пусть будет РККА. Это были другие войска?
        Честно признаюсь, - лень искать источник (книгу, не ссылку в Сети). Но считаю такую ситуацию возможной при отсутствии ротации.
        Да и финны, как написано выше, могли себе позволить отпуск до 20% личного состава.
    2. 0
      8 января 2020 16:07
      И войск было мало-И исходя из этого сперва было решено нанести удар в Лен.области оттянув с Карельского перешейка силы финнов и операцию на карельском начать чуть позднее.
      1. 0
        8 января 2020 16:19
        Не согласен. Война- реванш была не за то. Да и линия фронта проходила... проходила... По рекам и озёрам! И никто не искал штыком врага, ибо лучше сидеть на своём берегу и менять шоколад на табак.
        Я не к тому. Если в Талвисота мы были враги, то в реванше нет. И та и другая закончились Выборгской операцией.
        1. +1
          8 января 2020 16:25
          Она не закончилась выборгской операцией-отнюдь-она закончилась у поселка Ихонталла.После взятия Выборга(хотя его по сути и не брали-финны сами оттуда ушли) Бои продолжились-и очень ожесточенные
          1. 0
            8 января 2020 17:10
            После взятия Выборга(хотя его по сути и не брали-финны сами оттуда ушли) Бои продолжились-и очень ожесточенные

            Не согласен по обоим войнам. Но давайте уйдём в личку, дабы не уподобляться некоторым нашим товарищам, которые сюда весь сор выносят..
            1. 0
              8 января 2020 17:49
              https://www.youtube.com/watch?v=qo1534jo830&list=PLDX8yACkVdIk0dJj-3Gl262oNsqCLWdYn&index=3
              Про Выборг более или менее
              вот по Иханталла:
              https://www.youtube.com/watch?v=bF3tizFq7XA&list=PLQCYG6lKBuTak6fMrt9prD-RN7drCk_2n&index=47
  9. +5
    3 января 2020 20:57
    Вывести Финляндию из войны - блестящее решение. Без ненужных потерь, руками финнов разгромить немцев в Финляндии. Лишить Финляндию выхода к Баренцеву морю, получить в аренду острова на Балтике, получить доброго нейтрального соседа включенного в экономику СССР. Вот такой бы была каждая победа!
  10. +3
    4 января 2020 06:46
    Во-первых, это попытки любым способом избежать лобовых атак. За все время боя 337-го сп в окружении и при выходе из него финны лишь один раз предпринимали попытку лобовой атаки. Воздействовать финны пытались на фланги
    Отучили финнов от лобовых атак:

    КИРКОНПУОЛИ, который оборонял 3/461 СП – командир батальона старший лейтенант ШУТОВ.
    Арт[иллерийско-]миномётная подготовка со стороны финнов продолжалась около 3-х часов, выпущено было около 2000 снарядов и мин, перед фронтом батальона со стороны финнов было введено в действие 10 станковых пулемётов, несколько крупнокалиберных пулемётов и большое количество автоматов и ручных пулемётов. Организованным огнём 3/461 СП неоднократные атаки белофиннов отбиты с большими для него потерями.
    В грохоте артиллерийско-миномётной и ружейно-пулемётной канонады были слышны вопли и стоны тяжелораненых финнов, наличие дыма от горящего леса мешало наблюдать всю катастрофическую историю наступления финнов.
    В бою за опорный пункт КИРКОНПУОЛИ за период июнь – июль белофинны понесли колоссальные потери – свыше 800 человек только убитыми.

    https://iknigi.net/avtor-andrey-marchukov/96754-ot-leningrada-do-berlina-vospominaniya-artillerista-o-voyne-i-odnopolchanah-19411945-andrey-marchukov/read/page-13.html
  11. -1
    5 января 2020 20:07
    Цитата: gorenina91
    -Да ., Хельсинки и собирались занять

    Не ставило для РККА руководство страны такую задачу.
    В принципе, финны пострадали из-за чухонской упёртости.
    До войны мы им предлагали "обменяться" территориями, причём общая площадь наших земель отходившая Финляндии была больше тех территорий, в которых был заинтересован СССР.
    Гордые и не в меру упёртые финны "послали" наши предложения, и получили войну.
    Когда несколько советских бомб упало на Хельсинки, финская делегация резко захотела подписать договор на наших условиях.
    P.S. А ведь могли, сравнять землёй Хельсинки, как несколькими годами позднее, сделали англо-американцы с Дрезденом.
    1. 0
      8 января 2020 16:11
      Бомбили не Хельсинки-а водный вокзал-порт,жд станцию и автостанцию.Наши бравые штурмана немного промахнулись-примерно на километр)))И ничего финны после бомбежки подписывать не собирались)))
    2. uu1
      -1
      8 января 2020 17:36
      Цитата: Товарищ Ким
      До войны мы им предлагали "обменяться" территориями, причём общая площадь наших земель отходившая Финляндии была больше тех территорий, в которых был заинтересован СССР.

      Изучите, что такое "качество земли".
      Формально РФ самая большая страна мира по территории.
      Но на самом деле 85 % территории РФ, это территории, непригодые для постоянного проживания населения (кроме аборигенов) и ведения хозяйственной дейтельности.
      Вот приблизительно такие территории и предлагал финнам СССР.
  12. +2
    5 января 2020 22:28
    Автору спасибо, статья зашла, интересно было бы почитать о тактике венгров и итальянцев на нашем фронте, с пояснением по составу вооружения и типовой тактике от пехотного отделения до батальона включительно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»