Технологии восьмидесятых годов. Почему «сдала» космическая отрасль РФ

Космонавт Г. И. Падалка популярно объяснил, отчего «сдала» российская космическая отрасль. Герой России указал на технологии восьмидесятых годов прошлого века, по которым построен сегмент МКС, и на нехватку специалистов.

В интервью корреспонденту РИА «Новости» космонавт и мировой рекордсмен по сумме времени пребывания в космосе (878 суток за 5 космических полётов) сообщил о застое в российской космической отрасли, отмечавшемся ещё в начале нулевых годов из-за отставания в технологиях и по причине нехватки специалистов. По его словам, отрасль и вправду «сильно сдала». И процесс этот начался не вчера, а идёт последние два десятка лет.

Космонавт выделил несколько основных причин стагнации: российский сегмент станции создан по технологиям из прошлого века, из восьмидесятых годов; модули научно-энергетический и «Наука» давно уже должны находиться в составе российского сегмента, но они на Земле; «Союз», который устарел, без конца модернизируется.

Ещё одним отрицательным фактором, полагает Падалка, служит нецелевое и неэффективное расходование средств.

Отдельно космонавт остановился на нехватке квалифицированных кадров. В России налицо перекос: вместо профессионалов, имеющих инженерно-техническое образование, вместо специалистов по прикладной физике наблюдается уклон высшего менеджмента к экономистам, управленцам и так далее. Во времена СССР было иначе: указанные технические специалисты как раз работали и в бюро, и в коллективах.

Между тем Д. Рогозин ранее не раз докладывал руководству государства о возвращении в отрасль профессионалов.

Тем не менее, ныне космонавты летают на оставшемся от наследства Страны Советов. Если говорить о пилотируемой российской космонавтике, то нового здесь не создано. Есть лишь «идеи и мечты», считает Падалка.

Comments

[Аэродромный]

Космонавт Г. И. Падалка популярно объяснил, отчего «сдала» российская космическая отрасль. Герой России указал на технологии восьмидесятых годов прошлого века, по которым построен сегмент МКС, и на нехватку специалистов.

не...ну Геннадий Иванович видимо сейчас станет типичным " всёпропальщиком","деваннымвоеном", и " человеком не в теме"....

[Svarog]

Тем не менее, ныне космонавты летают на оставшемся от наследства Страны Советов.

Вообще современная Россия жива, только благодаря наследию СССР.. что в современной России изобрели нового? .. как на газ, лес,нефть, природные ресурсы присели.. так называемые бизнесмены.. так и кровушку ... и с народа и с природного достояния.. так рьяно присосались, что аж "доноры" вымирать начали.. Но преуспели в оболванивании населения... пустозвоны, которые даже близко назвать нельзя государственниками, живут ради набития карманов .. я раньше думал..ну ладно, карманы набьют о отчизне, народе думать начнут.. - хренос .. мало всё... бесит прям.. прошу простить..ибо выпимши .. С наступающим!

[NordUral]

Живы до сих пор только сталинским заделом.

[РУСС]

Цитата: NordUral

Живы до сих пор только сталинским заделом.

У вас есть икона Сталина?

[NordUral]

Нет, Максим, я не из фанатических приверженцев. Зато теперь есть понимание его роли в истории нашей страны и мира.

[D-ug]

Цитата: NordUral

Нет, Максим, я не из фанатических приверженцев.

Из них.

Цитата: NordUral

Зато теперь есть понимание его роли в истории нашей страны и мира.

Понимание, это не про таких, как вы.

Цитата: NordUral

Живы до сих пор только сталинским заделом.

20 летнюю программу развития Восточной Сибири в 1960 г. протолкнул ругаемый советскими Хрущев. Который фактически и является кормильцем, как позднего СССР (начиная уже с 70-х годов), так и современной РФ.
А "мудрый Джугашвили" , он действовал просто - отнимал у населения хлеб (отчего оно перманентно голодало) и продавал его за границу.
Также Хрущев поставил на развитие ракетной техники. И не прогадал.
А "мудрый Джугашвили" развивал стратегическую авиацию. У которой не было и нет ни малейшего шанса на успех, в случае войны.

[mister-red]

Цитата: D-ug

А "мудрый Джугашвили" развивал стратегическую авиацию. У которой не было и нет ни малейшего шанса на успех, в случае войны.

При Сталине сделали Р-2 и начали разрабатывать Р-5. Но эффективны МБР стали иолько в конце 50-х.
Реально считаете, что не нужно было развивать стратегическую авиацию?

[D-ug]

Цитата: mister-red

Реально считаете, что не нужно было развивать стратегическую авиацию?

Конечно. Стратегическая авиация, что СССР, что РФ, это деньги на ветер. Вещь, которая есть, но непонятно, зачем.
Ракеты-носители морского (подводного) и наземного базирования. В НЕБОЛЬШИХ количествах. Это все, что нужно для того, чтобы обезопасить себя от иностранных СЯС.

[aybolyt678]

Цитата: РУСС

У вас есть икона Сталина?

Сталин, продолжатель дела Иисуса Христа. Он сделал попытку построить царство божие на Земле. Как смог... Утрирую конечно, но с иконой вы перебрали.

[poquello]

Цитата: aybolyt678

Цитата: РУСС

У вас есть икона Сталина?

Сталин, продолжатель дела Иисуса Христа. Он сделал попытку построить царство божие на Земле. Как смог... Утрирую конечно, но с иконой вы перебрали.

и Берия при нём как ангел-осеменитель

[aybolyt678]

Цитата: poquello

и Берия при нём как ангел-осеменитель

вы этот факт из художественной литературы или низкопробного кинематографа начала 90х взяли или из чьих то мемуаров?

[poquello]

Цитата: aybolyt678

Цитата: poquello

и Берия при нём как ангел-осеменитель

вы этот факт из художественной литературы или низкопробного кинематографа начала 90х взяли или из чьих то мемуаров?

наверное легче, вам, указать источник опровержения, ибо и в фильмах, и в литературе, и в мемуарах ))))))

когда после ареста Берии началась «чистка» среди его подчинённых, женщины из госбезопасности просто не могли сказать, что они шпионы, информаторы: они назвались его любовницами.

)))))))))

[aybolyt678]

Цитата: poquello

ибо и в фильмах, и в литературе

ФИЛЬМЫ И ЛИТЕРАТУРА ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫМЫСЕЛ... А С МЕМУАРАМИ ВЫ ПОПОДРОБНЕЕ БЫ....

[poquello]

Цитата: aybolyt678

А С МЕМУАРАМИ ВЫ ПОПОДРОБНЕЕ БЫ....

сами, сами, я ради вас копаться не собираюсь, где мемуары где статьи где следствие

[aybolyt678]

Мемуары конструктора Яковлева, говорят как раз о том что Берия был трудоголиком, с головой вникал в любое сложное дело, решая его очень эффективно. играл в бильярд, про дам ни слова.!!!! военное обозрение: https://topwar.ru/19243-pravda-pro-lberiyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy.html Когда в жизни мужчины появляются избыточные женщины, дело не идет, - либо дело ладишь или попу гладишь. Другого не дано

[poquello]

Цитата: aybolyt678

играл в бильярд, про дам ни слова

ндя,

«Генеральному прокурору С.С.С.Р. тов. Руденко

от Дроздовой B.C. проживающей по ул. Горького 8 кв. 82

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прочитав «Правду» от 10 июля 1953 г. о разоблачении врага народа Берия, я хочу просить Вас учесть еще одно очередное злодеяние, которое он совершил 4 года тому назад надо мной. Вы только теперь узнали лицо этого чудовища, а я знала уже 4 года тому назад. Я жила на ул. Герцена 52 кв. 20 (на против особняка Берия) 29 марта 1949 г. умерла внезапно моя бабушка, мамина мама. Мама потеряла сознание и ее отправили в больницу. Я осталась одна под присмотром соседей. Однажды я пошла в магазин за хлебом по ул. М. Никитской, в это время вышел из машины старик в пенсне, с ним был полковник в форме М.Г.Б., когда старик стал меня рассматривать я испугалась и убежала, за мной пошел мужчина до дома. На другой день 7 мая (? — Авт.) к нам пришел полковник, оказавшийся в последствии Саркисовым. Саркисов, обманным путем под видом оказания помощи маме и ее спасения от смерти, завел меня в дом по М. Никитской и стал говорить, что маму спасет его товарищ очень большой работник и очень добрый, очень любит детей и помогает всем больным. В 5–6 часов вечера, 7 мая 1949 года, пришел старик в пенсне т. е. Берия, очень ласково со мной поздоровавшись, сказал что не надо плакать, маму вылечат и все будет хорошо. Нам дали обед. Я поверила, что это добрый человек, в такое тяжелое для меня время (умерла бабушка и при смерти мама). Мне было 16 лет, я училась в 7 классе.

Потом Берия схватил меня, отнес в свою спальню и изнасиловал.

Трудно описать состаяние мое после случившегося. Три дня меня не выпускали из дому, день сидел Саркисов, ночь Берия.

Враг народа Берия разоблачен. Он лишил меня радости детства, юношества и всего хорошего в жизни советской молодежи.

Я прошу Вас учесть, при разборе всех его злодеяний, его моральное лицо, как развратника и растилителя детей.

Дроздова Валя.

11 июля. 1953 г.»

[aybolyt678]

не хочу показаться назойливым, но Берия курировал в 1949 году советский атомный проект, и под его руководством в августе 49 было проведено первое успешное испытание советской Яд. бомбы. Думаю что в мае 49 года(дата якобы описываемых в письме событий) у него голова болела не по девочкам... Вы когда нибудь коллективом руководили??? с уважением

[poquello]

Цитата: aybolyt678

Думаю что в мае 49 года(дата якобы описываемых в письме событий) у него голова болела не по девочкам... Вы когда нибудь коллективом руководили???

афигеть аргумент )))))))))), прям даже не знаю как так можно рассуждать.. Вы женщин вообще имели?

[aybolyt678]

Цитата: poquello

Вы женщин вообще имели?

мне 54, жене 31, четвертая по счету жена. Двое маленьких детей... женщин люблю, имел, могу если что подсказать чего
А если серьезно то слишком уж много висело на шее у Берии и Сталина что бы идти на поводу низших инстинктов. Очень много хозяйственных , научных, военных, и других вопросов истощают человеческую психику, умение отбросить лишнее отличает именно лучших руководителей, которые должны в глазах подчиненных быть всегда на уровне. Думаю если бы был у Лаврентия Павловича грех педофилии то не было бы этой девочки в живых сразу

[poquello]

Цитата: aybolyt678

Очень много хозяйственных , научных, военных, и других вопросов истощают человеческую психику,

Наполеон, Вам, в литературно-исторический пример.

Цитата: aybolyt678

Думаю если бы был у Лаврентия Павловича грех педофилии то не было бы этой девочки в живых сразу

грех всевластия, есть правые, а есть правее, он же не маньяк-убийца, увидал, трахнул, Саркисов обеспечил плюшки пострадавшим, пока не скинули все боялись

[aybolyt678]

наполеон любил Жозефину, всю жизнь, по преданию это последнее слово Наполеона... вот вам вашим же примером
а все остальное это работа Хруща... почему дела об изнасиловании сохранились а других документов нет? период с 1945 по 1953 самый бедный на документы, вы про это знаете? мне с вами интересно!

[poquello]

Цитата: aybolyt678

наполеон любил Жозефину, всю жизнь, по преданию это последнее слово Наполеона... вот вам вашим же примером

че правда? ))))))) и куртизанками не пользовался? )))))))

Цитата: aybolyt678

период с 1945 по 1953 самый бедный на документы,

так может не всё ещё открыли, а дыма без огня обычно не бывает, лепить морально высокому человеку поведение блудницы сложно, так не бывает

[aybolyt678]

Цитата: poquello

так может не всё ещё открыли, а дыма без огня обычно не бывает,

У Хрущева была целая комиссия по уничтожению документов того периода, официально. Наверняка была и служба по очернению истории неофициально.
Просто сделано было много! Не в пример сегодняшним властям, которые только трубы могут за свой счет вести. Что бы столько сделать нужно уметь работать самому, уметь требовать, и следить. При отсутствии интернета, сотовой связи времени на работу требовалось гораздо больше!!!

[poquello]

Цитата: aybolyt678

При отсутствии интернета, сотовой связи времени на работу требовалось гораздо больше!!!

Цитата: poquello

Наполеон, Вам, в литературно-исторический пример.

ну как-то стоит наверное поинтересоваться, забейте поиск "с е к с Наполеона" (без пробелов в слове, робот тут) наверное вылезет че кроме Жозефины )

[volodimer]

Да, есть... Молюсь.., совершаю все возможные религиозные ритуалы... кроме человеческих жертвоприношений....Наверно по этому пока и не работает... Надеюсь, вы поняли глупость своего вопроса.

[Nick]

Цитата: Svarog

Но преуспели в оболванивании населения... пустозвоны, которые даже близко назвать нельзя государственниками, живут ради набития карманов .. я раньше думал..ну ладно, карманы набьют о отчизне, народе думать начнут.. - хренос .. мало всё... бесит прям.. прошу простить..ибо выпимши ..

Такие мысли действительно бесноватые только и высказывают.

[D-ug]

Цитата: Svarog

Вообще современная Россия жива, только благодаря наследию СССР..

Вообще-то нефть и газ в Сибири, это наследие Российской империи. А наследия СССР, кроме СЯС, никакого нет, т.к. его и не было никогда. Это был не более, чем советский миф. Который после открытия границ рассыпался, как карточный домик.

[mister-red]

Я так понимаю, что космонавтика и атомная энергетика это тоже наследие Российской империи И оттуда же и всеобщее образование населения, наука, жильё, права женщин, КЗОТ, отпуска на море ну и всё остальное.
Браво Николай II, пойду свечку поставлю

[D-ug]

Цитата: mister-red

Я так понимаю, что космонавтика и атомная энергетика это тоже наследие Российской империи

Неправильно понимаете.
Атомная энегретика это побочный продукт СЯС.
Что касается космонавтики, то это тоже побочный продукт СЯС.

Цитата: mister-red

И оттуда же и всеобщее образование населения, наука, жильё, права женщин, КЗОТ, отпуска на море ну и всё остальное.

Блин, а я то думаю, откуда все это в большинстве стран развитого мира, к которому когда-то принадлежала и Российская империя. Оказывается, от СССР осталось.
Вы когда чушь пишите, хотя бы анализируйте факты.
В мире многие прекрасно живут, и при этом обошлись без социализма. А вот как раз те, кто юзал этот социализм чаще всего (11 из 15 республик бывшего СССР) живут в государствах-лузерах. Еще 4 страны бывшего СССР, это верхний эшегон государств третьего мира (не лузеры). В число развитых стран мира, как Росс. имп, не пробился никто.
А СССР был страной т.н. "второго мира". На самом деле "второй мир" был тем же третьим миром, но только с понтами. СССР в этом "втором мире" занимал позицию ближе к хвосту. И фактически был государством-лузером. Поэтому россияне от развала СССР только выиграли. Как и прибалты.

Цитата: mister-red

Браво Николай II, пойду свечку поставлю

А причем здесь Николай? Последним российским самодержцем был Михаил.

[mister-red]

Плохо учился в школе. После революции одним махом дали сразу людям огромные права: равноправие и избирательные права (независимо от пола, религии, возраста и т.п.), трудовые (8 часов, отпуска, санатории, больничные, декретный отпуск для женщин и т.п.), образование (бесплатное высшее), беспрецедентные до сих пор социальные лифты, как говорят сейчас.
Просто укажите, в каких странах это было одновременно с СССР. Удивите меня, если сможете. Потому что я знаю ответ - ни в какой. В других странах этого добились, да и то не в полной мере, только огромной, долгой и продолжитеьной борьбой.
То что всё начало буксовать в 60-70-х - это уже другой вопрос

[D-ug]

Цитата: mister-red

После революции одним махом дали сразу людям огромные права: равноправие и избирательные права (независимо от пола, религии, возраста и т.п.), трудовые (8 часов, отпуска, санатории, больничные, декретный отпуск для женщин и т.п.), образование (бесплатное высшее), беспрецедентные до сих пор социальные лифты, как говорят сейчас.

Да, после буржуазной революции марта 1917 г. все это было народу дано. Но потом, после ползучего большевистского переворота октября 1917, января 1918 гг, все это было постепенно отобрано. И заменено фикцией.
В частности вместо нормального полноценного образования население получало "советское образование".
Вместо бесплатной медицины, "советскую медпомощь". При этом нормальная медицина была только в кремлевке и ее аналогах в республиках.
И т.д.

Цитата: mister-red

Просто укажите, в каких странах это было одновременно с СССР. Удивите меня, если сможете.

Во многих странах это было еще задолго до Российской республики, которая просуществавала менее года.
А в СССР всего этого как раз не было.

Цитата: mister-red

То что всё начало буксовать в 60-70-х - это уже другой вопрос

Буксовать все это начало еще в 30-х. И до 60-х СССР не дотянул бы ни при каком раскладе.
Но большевикам повезло, случилась 2МВ (кому беда, а кому мать родная). Трофеи Рейха (в широком смысле этого слова) позволили СССР (и коммунистам) протянуть вплоть до начала 90-х.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

По теме есть что сказать?

вы путаете СССР Сталина и после, а это разные страны.

Цитата: D-ug

Но большевикам повезло, случилась 2МВ (кому беда, а кому мать родная). Трофеи Рейха (в широком смысле этого слова) позволили СССР (и коммунистам) протянуть вплоть до начала 90-х.

Но они же заработали эти трофеи? их же не Бог подарил?

Цитата: D-ug

В частности вместо нормального полноценного образования население получало "советское образование".

= оно было всеобщим.... что в этом плохого? вы представьте страну после разгрома флота в пятом, войны 14=17, гражданской войны и разрухи вплоть до 26года, представьте как руководить страной где все знают что такое огнестрел и холодное оружие! где брат убивал брата! вы когда нибудь коллективом руководили? А сколько кадров просто уехало за границу? где бы вы взяли образованных людей?
не сомневаюсь что вы говорите Правду! только правда не истина, ваша правда базируется на известных вам фактах, изучите аргументы, вникните в нестыковки.....

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

вы путаете СССР Сталина и после, а это разные страны.

Нет, разница между СССР Джугашвили и СССР Политбюро не такая значительная. Хотя она имелась. Значительная разница между "советской властью" (первая половина 20-х) и "советским социализмом" Джугашвили (начиная с декабря 1927 г.).

Цитата: aybolyt678

Но они же заработали эти трофеи?

Все бы хорошо, если бы только не знать, что трофеи эти обошлись в 42 млн. жизней или 20 % довоенного населения СССР.

Цитата: aybolyt678

оно было всеобщим.... что в этом плохого?

Плохого ничего. Только оно было низкого уровня. Поэтому советские граждане при наличии "корочек" были натуральными неучами.
Например, пушка УСВ обр. 1940 г. У нее и у пушек Ф-22 (обр. 1936 г.), 3-К (обр 1930 г.), 51-К (обр. 1938 г.) были излишне толстые стволы (немцы это доказали). А это лишний вес и расход высоколегированного металла. Просто потому, что советские конструкторы не знали сопромат. А не знали они его потому, что их некому было научить, знающих людей в СССР было принято вырезать под корень.
И таких примеров миллион.

Цитата: aybolyt678

гражданской войны и разрухи вплоть до 26года

Вообще-то это все большевики сами и организовали. Своими собственными руками.

Цитата: aybolyt678

А сколько кадров просто уехало за границу?

И это тоже было организовано большевиками. Потом Джугашвили границы закрыл и превел СССР на рабовладельческий способ производства.

Цитата: aybolyt678

где бы вы взяли образованных людей?

Все просто, их не надо было вырезать.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Все просто, их не надо было вырезать.

Семен а сколько вам лет?

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

а сколько вам лет?

18+

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Потом Джугашвили границы закрыл и превел СССР на рабовладельческий способ производства.

сейчас у нас границы открыты, что в этом хорошего? единственно валить удобно

Цитата: D-ug

Вообще-то это все большевики сами и организовали. Своими собственными руками.

дело в том что большевиками поначалу назывались люди изучавшие Маркса и решившие на основании теории построить новое государство. Их было очень немного. Однако, название большевики стало самоназванием множества банд, и других образований, которые кроме названия не имели с большевизмом ничего общего...

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

сейчас у нас границы открыты, что в этом хорошего? единственно валить удобно

Это очень важно. Человек вправе сам определять место, где он хочет жить и работать. Советские рабы времен "советского социализма" были такой возможности лишены.

Цитата: aybolyt678

изучавшие Маркса и решившие на основании теории построить новое государство

На основе "теории" (на самом деле трудов) Маркса Джугашвилей была создана псевдорелигия (натуральное язычество) марксизм-ленинизм (Джугашвили все-таки учился в семинарии, поэтому в этих делах разбирался). А страна превращена в тоталитарную Секту. В экономической основе которой был рабовладельческий способ производства.

Цитата: aybolyt678

Однако, название большевики стало самоназванием множества банд, и других образований, которые кроме названия не имели с большевизмом ничего общего...

Не для кого не секрет, что были "старые большевики" (Ульянова) и большевики-обновленцы Джугашвили.
Понятно, что это были разные большевики. При этом большевики-обновленцы после проведенного ими ползучего реакционного переворота (декабрь 1927 - декабрь 1936 гг) "старых большевиков" в основном всех постреляли (некоторые переметнулись к большевикам-обновленцам). И таким образом "советская власть" (ее продвигали "старые большевики") в СССР была заменена на "советский социализм", придуманный и внедренный Джугашвили. "Советская власть" базировалась на НЕОфеодальном способе производства (как РФ сейчас, но чуть по-другому). "Советский социализм" базировался на рабовладельческом способе производства.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

"Советский социализм" базировался на рабовладельческом способе производства.

Бред какой то. образование у вас какое? вы не жертва ЕГЭ?

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

Бред какой то.

Учите политэкономию. Совграждане времен "советского социализма" и "развитого социализма" был рабами. Самыми настоящими.
Позор для 20 в.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Учите политэкономию

политэкономия у меня была в кандидатском минимуме, уважаемый... Это вам ее подучить не мешало бы, чтобы терминологию хотя бы подтянуть

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

у меня была в кандидатском минимуме

Уважаемый, я прекрасно знаю, что такое кандидатский минимум. И что такое докторская диссертация. По экономике, если что.
Поэтому не надо меня учить тому, что я знаю ЛУЧШЕ ВАС.
"Советкий социалмзм" всех видов экономически базировался на рабовладельческом способе производства. И фактически СССР представлял собой одну большую средневековую МОНАСТЫРСКУЮ усадьбу. Где трудились рабы разных специальностей и категорий. Привилигированные рабы в СССР жили достаточно неплохо. Только было их мало.
Главное отличие "советского социализма" от "развитого социализма" в том, что в первом случае хозяин у этого "монастыря" (рабовладелец) был один (Джугашвили), а во втором случае, их был коллектив (Политбюро ЦК КПСС). Больше никаких принципиальный отличий между этими двумя системами не было.
Монастырская, а не помещичья усадьба потому, что общество в СССР было не светское, а теократическое. На основе псевдорелигии "марксизм-ленинизм". Фактически СССР был большой Сектой.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

"Советская власть" базировалась на НЕОфеодальном способе производства

что значит неофеодальный?
Советская власть базировалась на индустриализации и электрификации, РИ это 70 % КРЕСТЬЯН, в основном безграмотных, а СССР 30 -40х годов это 70% занятых в индустрии

Цитата: D-ug

Понятно, что это были разные большевики.

нет команда была одна, под бандами и вооруженными формированиями я подразумевал именно бандитов, например в Приморье, жесточайший и несанкционированный террор там развязали бандюки, называвшие себя Красными.

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

что значит неофеодальный?

Т.е. и значит. Одна из вариаций феодального способа производства.

Цитата: aybolyt678

Советская власть базировалась на индустриализации и электрификации

Зачем вы пишите заведомый бред?

Цитата: aybolyt678

РИ это 70 % КРЕСТЬЯН, в основном безграмотных, а СССР 30 -40х годов это 70% занятых в индустрии

И это чушь. Способ производства, феодальный, при "советской власти" и "самодержавии" не отличался вообще никак.
Учите политэкономию (только не "пэ социализма", а классическую).

Цитата: aybolyt678

нет команда была одна

Нет, команда Ульянова и команда Джугашвили, это две разные команды.

[aybolyt678]

[quote=D-ug]Т.е. и значит. Одна из вариаций феодального способа производства.[/quote]
это что, Фордзон путиловец что ли в амбаре собирали? [quote=D-ug][quote=aybolyt678]что значит неофеодальный?[/quote]
Т.е. и значит. Одна из вариаций феодального способа производства.
[quote=aybolyt678]Советская власть базировалась на индустриализации и электрификации[/quote]
[quote=D-ug]Зачем вы пишите заведомый бред?[/quote]
а затем, что товарищ Сталин сказал что мы отстаем от мира лет на 50 и поэтому их надо пройти за 10. Что и осуществил
[quote=D-ug]Способ производства, феодальный, при "советской власти" и "самодержавии" не отличался вообще никак.[/quote] ну ну, сравните условия труда, количество работающих, а самое главное количество иностранных промышленников в РИ и СССР. В СССР 30-40 х только специалисты были иностранные! Вот кстати как раз сейчас по телевизору идут 12 стульев и там инженер Брумс. типичный иностранец.
А в любимой вами Российской Империи даже военные заводы по выпуску пушек были английские. Это было кстати причиной многих поражений Российской армии, когда калибр снарядов не подходил к пушкам. Снаряды приходилось покупать у Англии.

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

это что, Фордзон путиловец что ли в амбаре собирали?

Вы мне где-то там выше писали о том кандидатской по экономике.
А при этом вы понятия не имеете, что такое феодальный способ производства. Как, впрочем, и рабовладельческий тоже.
Способ производства определяется не наличием рыцарей в блестящих доспехах. И не количеством замков на 1000 кв. км.
Способ производства, это вопрос отношения к собственности. Т.е. во главе угда стоит собственность, а не финтифдюшки типа рыцарей и т.п.
Именно поэтому в Китае неофеодализм, а в какой-то там Румынии, капитализм. Хотя Румыния куда слабее Китая экономически. И даже средний румын беднее среднего китайца.
И именно поэтому в КНДР рабовладельческое общество. Хотя КНДР ядерная и космическая страна. А та же Румыния, нет.

Цитата: aybolyt678

а затем, что товарищ Сталин сказал что мы отстаем от мира лет на 50 и поэтому их надо пройти за 10. Что и осуществил

И опять бред. Это он заявил в 1930 г. А в 1940 г. СССР был уже полной помойкой и развалиной. В 1940 г. СССР отставал от окружающего мира куда больше, чем в 1930 г.

Цитата: aybolyt678

сейчас по телевизору идут 12 стульев

Да-да. Изучайте политэкономию и социологию по таким фот фильмам. И будет вам счастье.
Кстати, там таки показано отличие "советской власти" от "советского социализма".

Цитата: aybolyt678

А в любимой вами Российской Империи даже военные заводы по выпуску пушек были английские.

Зачем вы врете? Путиловский и обуховский заводы были казенными.

Цитата: aybolyt678

Это было кстати причиной многих поражений Российской армии, когда калибр снарядов не подходил к пушкам.

И в этом вы не разбираетесь ни капли.

Цитата: aybolyt678

Снаряды приходилось покупать у Англии.

Очень много раз. Включая и большевиков в годы 2МВ.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

А наследия СССР, кроме СЯС, никакого нет,

откуда вы такой взялись?

[D-ug]

По теме есть что сказать?

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Вообще-то нефть и газ в Сибири, это наследие Российской империи

нефть и газ это не наследие а дары природы. Которые как раз в РИ мало добывались. В РИ англичане добывали золото, ленаголдфилдс, изучите вопрос... они строили у нас военные заводы и поставили политику страны в зависимость от своих инвестиций. Наследие РИ это босые крестьяне, на сайтах прославляющих царя, очень много постановочных фото где крестьяне в праздничных картузах и крестьянки в платках босые! на советских фото старше 1934года босых не видел ни разу, изучите вопрос голода в РИ,

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

Наследие РИ это босые крестьяне, на сайтах прославляющих царя, очень много постановочных фото где крестьяне в праздничных картузах и крестьянки в платках босые!

Вы себе даже не представляете, насколько продвинутой была Российская империя в сравнении с СССР к среднемировому уровню.
Небо и земля.
Африканский бандустан СССР и пусть и задница, но европейская, Российская империя.

Цитата: aybolyt678

на советских фото старше 1934года босых не видел ни разу

Значит, вам не повезло.
Дети в школу часто зимой не ходили, потому что была одна пара обуви на всех. И дома, для работы по хозяйству, она была нужна. Это не пустая история, это мне рассказывал мой отец.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Вы себе даже не представляете, насколько продвинутой была Российская империя в сравнении с СССР к среднемировому уровню.

интересно! а как по вашему, насколько продвинута сегодняшняя РФ по сравнению к СССР 50-60 по отношению к среднемировому уровню?

Цитата: D-ug

Значит, вам не повезло.
Дети в школу часто зимой не ходили,

может просто ссылочку на фото босых колхозников 35 года скинете?

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

а как по вашему, насколько продвинута сегодняшняя РФ по сравнению к СССР 50-60 по отношению к среднемировому уровню?

А зачем вы выдергиваете какой-то кусок из контекста?
Да, в конце 50-х, начале 60-х годов СССР относительно мирового уровня технологически был продвинут весьма неплохо.
Но какой ценой это далось? 42 млн. жизней или 20 % довоенного населения СССР.
Именно такой ценой СССР заполучил передовые технологии Рейха и немцев-гостарбайтеров в придачу.
Но ведь дальше он все это спустил в песок. Проср....л. И в 80-х технологически СССР был обычным УГ. Приблизительно таким же, каким он был в 40-е годы. Т.е. вся историю существования СССР подтверждает тот факт, что сам по себе он был нежизнеспособен.

Цитата: aybolyt678

может просто ссылочку на фото босых колхозников 35 года скинете?

Лучше поищите фото масовых репрессий в те годы. Или фото голодоморов тогда же. Это почище обувки будет.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Лучше поищите фото масовых репрессий в те годы. Или фото голодоморов тогда же. Это почище обувки будет.

Знаете, вырос в Магаданской области. С ребятами лазили по ГУЛАГОВСКИм лагерям. Когда началась Перестройка я вдруг с удивлением читаю, что в тех 10 бараках вдруг погиб миллион человек! В Магадане все из лиственницы, вечная мерзлота, все прекрасно сохранилось, мы там читали их письма, находили разные предметы, как в музее. Не было массовых репрессий! были лишь меры по урезониванию таких, кто сейчас называется "Элитой".

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

Не было массовых репрессий! были лишь меры по урезониванию таких, кто сейчас называется "Элитой".

До свидания. Я предпочитаю общаться с порядочными людьми. Вы в их число не входите.
Порядка 50 % населения потеряла Россия за время правления большевиков. Нифига себе, "урезонивание".

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

До свидания.

В Магадан собрались? вам это будет полезно полазить, посмотреть, сравнить цифры писателей Солженицыных и Шаламовых с реальными лагерями

[Сибирь 75]

вместо специалистов по прикладной физике наблюдается уклон высшего менеджмента к экономистам, управленцам и так далее.

Ни кто с этим утверждением спорить не будет. Сей час куда не плюнь, попадешь в менеджера или юриста. А хорошего токаря не найти. Нужно менять не только всю систему образования, но и систему приоритетов и как следствие оплаты.

[советник 2 уровня]

менеджер это управленец... и фиг его нормального найдешь.. как и нормального юриста... или Вы про продавцов обычных менеджерами себя именующеми?

[неглавный]

Цитата: советник 2 уровня

менеджер это управленец... и фиг его нормального найдешь.. как и нормального юриста... или Вы про продавцов обычных менеджерами себя именующеми?

А кого Вы называете "менеджером"? Как то раньше без этого слова обходились, а производство работало!

[Альф]

Цитата: Сибирь 75

как следствие оплаты.

Алексей ! Вы только, ради бога, это Вадиму237 не говорите, у него одна мысль-сколько не плати, все равно работают плохо. Вот только он почему-то хорошей зарплату рабочего считает в 40 тысяч, видимо, он не знал, а может не хотел знать, сколько в СССР получал хороший токарь или фрезер.

[Alena Frolovna]

наследство Страны Советов

Последний флаг СССР

"Это фото станции "МИР" с флагом, который мы с Сергеем Крикалёвым установили на построенной нами 15 метровой ферме "Софора" в 1991 году. Это последний и самый высоко поднятый флаг СССР, который находился в космосе до марта 1992 года, т.к. никто не мог до него добраться", – поведал космонавт Анатолий Павлович Арцебарский.

Станцию утопили... 23 марта 2001 года.

...Где с ближним зарубежьем рядом
Шли толпы кинутых теней.
Они идут без сна о чуде –
Узреть лачуги, явь и свет,
Они идут, земные люди,
В страну, которой больше нет.
Прощай, великая держава,
Одна шестая часть земли,
Которую на переправах
Мы сообща не сберегли.
Борис Примеров

*****
Пришли "туда, не знаем куда" — вон аж когда исполнилась русская народная сказка о блуждании нашего человека в поисках счастья и лучшей доли.

Осталось "нужным" людям из страны "унести то, знаем что". Но это уже совсем иная, «новорусская» сказочка и её исполнение.

[ltc35]

Хорошего токаря держали на предприятии, как могли. Заработок был сопоставим с заработком управленца. Постоянно при нем были ученики, которые следовали за ним по пятам. Сейчас действительно, найти токаря с нормальными руками проблемно. А в СССР в каждой бытовке на заводе стоял шкаф с книгами, которые были затерты до дыр. Попробуйте представить такое сейчас.

[113262а]

Хороших токарей было МНОГО! По крайней мере,в службе Главного механика завода(моей) -и в ремонтном и в Цехе нестандартного оборудования-человек 16 точно! Не считая служб в основных цехах! При списочном составе заводчан под тысячу человек! И четвертая часть из той тысячи-технологи и конструктора. Да,на кульманахъ и с логарифмическими линейками(калькуляторы появились в 80-х),но работали результативно!

[Вадим237]

Вы за меня не говорите - вы не знаете сколько я своим операторам ЧПУ и слесарям плачу. А 45000 по стране более менее нормальная зарплата будет - по сравнению с 15000 и 20000 что сейчас платят.

[Мрачный Жнец]

Цитата: Вадим237

Вы за меня не говорите - вы не знаете сколько я своим операторам ЧПУ и слесарям плачу. А 45000 по стране более менее нормальная зарплата будет - по сравнению с 15000 и 20000 что сейчас платят.

Озвучьте. Не тайна военная, имхо.

[Berkut154]

Не надо считать чужих денег!

[Vol4ara]

Цитата: Вадим237

Вы за меня не говорите - вы не знаете сколько я своим операторам ЧПУ и слесарям плачу. А 45000 по стране более менее нормальная зарплата будет - по сравнению с 15000 и 20000 что сейчас платят.

Это смотря где, где нибуть в Липецке это очень круто, в Питере или Москве это копье

[abc_alex]

А вы себе в карман кладёте более-менее нормально по стране, или столько, сколько хочется? Вы ездите на более-менее нормалтной по стране машине, или на Мерседесе? Отдыхать ещдите на брлее-менее нормалтно по стране или в Испанию?
Что вы комедию то ломаете? За 25 тыр, более менее нормальных по стране, никто нормально работать не будет. И за 45 тоже, не будет. Скащать вам сколько нужео платить рабочему для нормалтной работы? Арифметика проста: мой дядя, станочник высшкго разряда получал на заводе 250-270 рублей. Проезд в автобусе до работы ему обходился в 5 копеек. Сейчас это стоит 50 рублей. Отношение -- 1000. Заплатите станочникам 250-270 тысяч и они будут работать хорошо. А с вашей логикой вы так и будете ходить и ныть, что плохо работают. Люди то не дураки, они же понимают, что платя им в 10 раз меньше, чем себе, вы считаете, что им и нужно по жизни в 10 раз меньше.

[Вадим237]

Своим я плачу по 140 плюс премии - а 45000 по стране будет нормальной зарплатой для продавцов и других не высококвалифицированных рабочих.

[abc_alex]

Ну вот и смотрите сами: вы фактически оплачиваете уровень рабочего СССР средненькой квалификации. Соответсвенно и отдача.
Понимаете, то, что зарплаты рядовых сотрудников в России сенодня рухнули по сравнению с СССР ниже плинтуса, это не означает, что можно купить станочника высшей квалификации вдвое дешевле. Это означает, что на рынке просто не будет станочников высшей квалификации. Это же рынок, вы дрлжны это понимать лучше меня: если нет платёжеспособного спроса, товар на рынок не приходит.

[D-ug]

Цитата: Вадим237

воим я плачу по 140 плюс премии

Цитата: abc_alex

Ну вот и смотрите сами: вы фактически оплачиваете уровень рабочего СССР средненькой квалификации.

Не выдумывайте.
140 тыс, это вовсе не средненькая зарплата.
А рабочий средней квалификации в СССР получал немного. Больше, чем инженер, который получал символическую зарплату. Но все равно, мало.
Хорошо (даже очень) в СССР получали рабочие высокой квалификации. Как и сейчас.

[abc_alex]

Цитата: D-ug

140 тыс, это вовсе не средненькая зарплата.
А рабочий средней квалификации в СССР получал немного. Больше, чем инженер, который получал символическую зарплату. Но все равно, мало.
Хорошо (даже очень) в СССР получали рабочие высокой квалификации. Как и сейчас.

Вы опять ничего не поняли. И, боюсь, не поймёте. Не обижайтесь, но вы думаете иными категориями. Вы практик, научились считать деньги, выучили фразы типа "цена рабочей силы" или "рынок труда" но так ничего в них не поняли толком. Вам кажется, что если в вашем регионе нищенский средний уровень доходов, то вы за 20 копеек сможете купить такого специалиста, который в другом регионе будет стоить 200 рублей. На самом деле рынок труда работает совершенно не так. И если вы хотите купить "советского станочника" придётся платить ему 270 тысяч, и даже больше, поскольку станочник в СССР имел от работодателя бесплатное жильё, мед. обслуживание, беспроцентный потребительский кредит, льготные профсоюзные путёвки и массу прочих благ, получаемых через общественные фонды потребления. Сможете своим станочникам обеспечить тот уровень благосостояния -- получите советских станочников-энтузиастов. Но вы не сможете. Вы даже и не поймёте сейчас, почему вам надо это делать.
Просто примите за должное, что цена квалификации постоянна и абсолютна. Если вы не можете купить себе эксперта -- у вас не будет экспертов. И не пеняйте на людей. Это не они плохие рабочие. Это вы бедный работодатель.
Более того, если на рынке не будет покупателей готовых платить "как в СССР" по-настоящему, на рынке вообще не появится классных станочников. Ни в вашем регионе, ни в каких-то других. Ровно так же, как на рынке не будет спорт-каров класса люкс, если на нём нет покупателей, способных выложить за него 200 тыс. евро.

[Мрачный Жнец]

Неплохо . Но для высококвалифицированных...
Сварщик(аргон) ,110
Токарь, универсал 90.
Слесарь, от а до я. ,90.
Увы,. Это единичные примеры. Всех этих людей я знаю. Ка́к знаю и то, что на смену им никто не придет увы ....,

[Вадим237]

"А с вашей логикой вы так и будете ходить и ныть, что плохо работают". Вы свою логику ко мне не прилепляйте, в России полно работников на кое как и отвали, по моей статистике 4 из 10 этим критериям соответствовали.

[karabass]

Точно, не просто много, а 90% остальные 10% работают не на "дядю" а исключительно на себя и за наличку по крайней мере в строительстве. Я хотел как -то раз взять спецов, а не разных других, и мог им заплатить сколько просят, а не по смете. Но они извинились (друзья почти) и сказали что сейчас заканчивают, а еще 2 заказчика очереди ждут
Я извиняюсь Вадим , но я не верю что Вы директор и хозяин, другие они, думаю Вы здесь на сайте пропагандой подрабатываете

[Вадим237]

Я строительством не занимаюсь, только производство, ремонт техники, услуги СТО и инвестиции, уже как 14 лет.

[РУСС]

Цитата: Сибирь 75

Ни кто с этим утверждением спорить не будет. Сей час куда не плюнь, попадешь в менеджера или юриста.

Так вся страна торгует, а производство не развивается, вот и не нужны на самом деле говоря то ....

[dsk]

Цитата: РУСС

Так вся страна торгует

китайским товаром...
.

Ещё одним отрицательным фактором, полагает Падалка, служит нецелевое и неэффективное расходование средств.

да всё нормуль - у главы "Роскосмоса" зарплата выше чем у главы NASA.
"Рекордсменом по масштабам финансовых нарушений является госкорпорация "Роскосмос", заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин в эфире телеканала "Россия-1". По его словам, в "Роскомосе" были зафиксированы всевозможные нарушения дисциплины, в том числе нерациональные траты." РИА Новости 26/11/18/03:49

[Вадим237]

Производства развиваются по мере надобности для рынка.

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

Производства развиваются по мере надобности для рынка.

В Китае они Вадик развиваются!

[karabass]

Точно не найти, но на токаря сейчас не учат ЧПУ в тренде

[Джунанхай]

не...ну Геннадий Иванович видимо сейчас станет типичным " всёпропальщиком","деваннымвоеном", и " человеком не в теме"....

Разгромное видео по темой. Минусовчикам по делу!

[yustas]

Да, не куда ему, до штатовских то, они во. На луну летали, а теперь человека вывести не могут, но обсирать то можно только Россию и Рогозина? Штаты видимо свято, как и Эппл) больные вы все , в своем .

[poquello]

Цитата: Аэродромный

не...ну Геннадий Иванович видимо сейчас станет типичным " всёпропальщиком","деваннымвоеном", и " человеком не в теме"....

да не, обиженный просто

[Nick]

Цитата: Аэродромный

Космонавт Г. И. Падалка популярно объяснил, отчего «сдала» российская космическая отрасль. Герой России указал на технологии восьмидесятых годов прошлого века, по которым построен сегмент МКС, и на нехватку специалистов.

не...ну Геннадий Иванович видимо сейчас станет типичным " всёпропальщиком","деваннымвоеном", и " человеком не в теме"....

Что там Падалка наговорил, неизвестно. НАСА не слишком достоверный источник. Но вот американцам стоило бы посмотреть на свою космическую отрасль. Если уж российская космическая отрасль сдала, то что говорить об американской. Россия худо бедно осуществляет три-четыре пилотируемых космических полета ежегодно. А НАСА восемь лет в анусе, ни одного космонавта своего сами в космос не забросили, только на "отсталых" кораблях России летают. Да и МКС строила Россия и забрасывала на орбиту, а не НАСА.

[dsk]

А зачем людьми рисковать - "космоистребитель" Х сколько уже полётов совешил - а у нас тут даже "конь не валялся". По Марсу какой год "марсоходы" бегают, станции на дальние планеты десятками лет летают и даже китайский "зайчик" по обратной стороне Луны бегает.

Вице-премьер Юрий Борисов раскритиковал бюрократию в Минфине, Минэкономики и ВЭБ при составлении программы инвестиций в микроэлектронную промышленность. По его словам, причиной развала производства микроэлектроники стала передача предприятий в частные руки и уход из этой сферы государства.
"Средства инвестиционные, которые государство вкладывает в это направление, требуют кратного, повторюсь, кратного увеличения. Мы сегодня задумываемся об одной-двух серийных фабриках в России. В Китае их свыше 30" -
Борисов раскритиковал Минфин и Минэкономразвития за бюрократию.
Вице-премьер напомнил, что решение об инвестировании государством в воссоздание микроэлектронной промышленности было принято на совещании в апреле 2018 года, но из-за бюрократии процесс затягивается.
"РИА Новости" 10:23 10/12/19.

[Nick]

Цитата: dsk

А зачем людьми рисковать - "космоистребитель" Х сколько уже полётов совешил - а у нас тут даже "конь не валялся".

Вернитесь в реальную реальность из виртуальной.Какой космоистребитель? У США нет ни одного космич корабля. Одни беспилотники.

[dsk]

Цитата: Nick

Одни беспилотники.

А с чем вы не согласны?
"Цели полета Boeing X-37 неизвестны, однако считается, что «мини-шаттл предназначен для отработки уничтожения космических спутников, а одной из его целей является проверка экономической эффективности подобных действий по сравнению с ракетными средствами ликвидации», говорится в материале.

Издание напоминает, что Boeing X-37 способен выходить на орбиту и приземляться по той же схеме, что и аппараты серии Space Shuttle. Длина челнока – 8,83 метра, размах крыла – 4,6 метра. В распоряжении Пентагона имеются два Boeing X-37, старты каждого из них чередуются.

Предыдущие четыре запуска Boeing X-37 производились на ракете Atlas 5 компании ULA (United Launch Alliance). Всего за семь лет на околоземной орбите Boeing X-37 провели 2085 суток."
- это 2018 год

[Nick]

Цитата: dsk

А с чем вы не согласны?
"Цели полета Boeing X-37 неизвестны, однако считается, что «мини-шаттл предназначен для отработки уничтожения космических спутников, а одной из его целей является проверка экономической эффективности подобных действий по сравнению с ракетными средствами ликвидации», говорится в материале.

А дпя этх целей у России есть спутники инспекторы. американцы отдыхают...

[Николай87]

Я уже начинаю думать (хотеть), чтобы американцы скорее реализовали свои планы в космосе, чтобы были менее зависимы от нас, иначе наши суетится вообще не будут.

[orionvitt]

Цитата: Николай87

(хотеть), чтобы американцы скорее реализовали свои планы

Как бы то ни было, Россия всё таки летает в космос и остальных возит. В отличии от "продвинутых" американцев. те уже восемь лет, как забыли про пилотируемые полёты. Всё билетики покупают, на устаревшие "Союзы". И когда полетят, не известно. Стоит отметить, что разрухи 90-х, в штатах не было, а наоборот, был небывалый подъём. И где это всё? Смею надеяться, что Россия проблемы решит, в отличии от остальных.

[Silvestr]

Цитата: orionvitt

Россия всё таки летает в космос и остальных возит.

может правильнее - "вопреки" наличию этих менеджеров. Без обновления промышленной базы и квалифицированных кадров возникает вопрос- на долго ли?

[Вадим237]

На Космонавтику не военную начали забивать ещё в СССР после неудачи с лунной Н1. Зато на всякие военные мегапрожекты типа Энергия - Буран огромные деньги спускали.

[abc_alex]

Цитата: Вадим237

Зато на всякие военные мегапрожекты типа Энергия - Буран огромные деньги спускали.

В СССР не было невоенной космонавтики. И гражданский и военный сектор обслуживали одни и те же КБ и предприятия. И Энергия-Буран это ровно такой же универсальный проект, пригодный как для военного, так и для гражданского использования. Например, был проект (бумажный, естественно) сборки ОС на основе бурановых корпусов.

[Вадим237]

Для гражданского врятли так как запуск стоил на нынешние деньги десятки миллиардов рублей. Пальму первенства по дешевизне запусков сейчас забрали многоразовые первые ступени, а Буран Энергия за все 30 лет не разу не летали бы.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: abc_alex

В СССР не было невоенной космонавтики. И гражданский и военный сектор обслуживали одни и те же КБ и предприятия.

А можно сказать, что в СССР не было негражданской космонавтики.

[orionvitt]

Цитата: Silvestr

может правильнее - "вопреки" наличию этих менеджеров

Тогда получается, что в штатах, при наличии правильных менеджеров (как нас все уверяют), в космос не летают, опять таки по желанию, тех же менеджеров? Если в России вопреки. Что за бред такой? Да, не всё в Роскосмосе в порядке, но то, что вы пишите, отдаёт банальной безграмотностью. Типа в Великой Отечественной, народ победил вопреки Сталину. Чухню всякую не повторяйте.

[Николай87]

Цитата: orionvitt

Цитата: Николай87

(хотеть), чтобы американцы скорее реализовали свои планы

Как бы то ни было, Россия всё таки летает в космос и остальных возит. В отличии от "продвинутых" американцев. те уже восемь лет, как забыли про пилотируемые полёты. Всё билетики покупают, на устаревшие "Союзы". И когда полетят, не известно. Стоит отметить, что разрухи 90-х, в штатах не было, а наоборот, был небывалый подъём. И где это всё? Смею надеяться, что Россия проблемы решит, в отличии от остальных.

И Америка летает и Дракон уже один раз в автоматическом режиме пристыковался. В январе еще полетит. А как сказала космонавт, мы лишь эксплуатируем советское наследие, а у самих и модуль наука на земле стоит и "Орел" еще не раньше 25 полетит. Это наше превосходство, может в момент сдуться....

[orionvitt]

Цитата: Николай87

Дракон уже один раз в автоматическом режиме пристыковался

И что? Где люди, где пилотируемая космонавтика? Желаю и вам по жизни, всё делать в беспилотном и "автоматическом режиме". Посмотрим на результат.

[Nick]

Цитата: Николай87

И Америка летает

Америка пролетает. И аварий у НАСА и Маска не меньше чем в Роскосмосе, а пожалуй и поболее.

[aybolyt678]

Цитата: Николай87

иначе наши суетится вообще не будут.

они подсуетятся.... дополнительные насосы в трубы поставят чтобы Родину, т.е. газ и нефть больше продать.

[kjhg]

Падалка ничего нового не открыл. Разумные люди двадцать лет твердят о деградации, разрушении и разворовывании нашей космонавтики, бывшей жемчужиной Советской науки и промышленности. Просто задел, доставшийся нам от СССР, был настолько велик и продвинут, что даже спустя 20 лет это позволяет России, которая практически ничего нового не реализовала, оставаться на третьем месте в мире в космической сфере.

[donavi49]

Ну тут скорее речь идет про запуски.

Если брать научную работу - то там уже в пятерке не факт что будем.

Если брать пассажирские перевозки - то №1.

Если брать общие инновации - то опять же не факт что в пятерку уместится выйдет.

Ну в целом, тут еще проблема во всем, например в деньгах. Даже Рогозин прямо сказал РИА Новости - мы можем разрабатывать метановый двигатель и ракету, это тренд мировой, но все свободные деньги идут на покрытие долгов Хруничева.

При этом, в будущем тот же Хруничев не станет прибыльнее. И в целом вся отрасль нуждается в глубинных реформах. Которых не делают. Это означает, что через 3-5 лет - все деньги будут уходить по прежнему на прокормку и погашение долгов, а не на финансирование перспективных разработок.

[kjhg]

Цитата: donavi49

Это означает, что через 3-5 лет - все деньги будут уходить по прежнему на прокормку и погашение долгов, а не на финансирование перспективных разработок.

В этом то главная проблема. Так выстроена сама система нынешних правителей - личное обогащение под имитацией бурной деятельности. Замена руководителя Роскосмоса особой погоды не сделает. Сколько их уже поменялось за последние лет 10 - 15? Ничего, кроме озвучивания планов и бесконечных их переносов не сделано и сделано не будет.

[slipped]

Цитата: donavi49

При этом, в будущем тот же Хруничев не станет прибыльнее.

Сотрудники Центра поздравляют всех с Новым годом и Рождеством!

[voyaka uh]

И Вас с Новым Годом! Много успешных пусков в Новом Году!

[U-58]

А что такое глубинные реформы ?.
Ага, давайте оцифруем все чертежи и введем 5с- систему бережливого производства.
Которая говорит, что мол убери чисто рабочее место, а инструмент готовь загодя....
И ведь за "разработку" этого сборника прописных истин, которым в обед 100 лет, кто-то нехило получил. И не 100 рублей..

[tihonmarine]

Цитата: U-58

А что такое глубинные реформы ?.

Это когда "полуторка" забуксовала на дорогах 2000 х, а её надо вытащить.

[Альф]

Цитата: U-58

И ведь за "разработку" этого сборника прописных истин, которым в обед 100 лет, кто-то нехило получил.

В проклятые советские времена эта система называлась НОТ, Научная Организация Труда.

[Svarog51]

Василий Не только это. Система образования работала на производство. Учитель знал кто из учеников на что способен и мог скорректировать его действия. Сейчас это не возможно. Сломана система "учитель-ученик", нет уважения к учителю и к его мнению. Перекос в производстве - спецов нет, а управленцев избыток. Нет того периода, когда ученики, прежде чем стать управленцами, проходили производственную практику и изучали производство с нуля.
П.С. Простите за эмоции, жена как и я - инженер-энергетик. За всю жизнь - не вкрутила ни одной лампочки. И техника в её руках умирает. Есть такие люди - которых к технике лучше не подпускать. У меня пока хватает сил нивелировать её негативное действие, боюсь подумать, что она натворит без меня. ИМХО. Такое не всем попадается по жизни.

[Альф]

Цитата: Svarog51

Система образования работала на производство.

Да кто спорит-то..

[Berkut154]

Точно так! Егэ только увеличила это растояние!

[Svarog51]

Не поймите привратно, она хорошая хозяйка, если не надо использовать технические устройства. Тут даже простейшая механика пасует.

[NordUral]

Да, у советски был НОТ, а у этих - ВРОТ.

[Pilat2009]

Цитата: U-58

А что такое глубинные реформы ?.
Ага, давайте оцифруем все чертежи и введем 5с- систему бережливого производства.
Которая говорит, что мол убери чисто рабочее место, а инструмент готовь загодя....
И ведь за "разработку" этого сборника прописных истин, которым в обед 100 лет, кто-то нехило получил. И не 100 рублей..

У нас все предприятие увешано памятками как надо работать.даже в туалете висят

[Вадим237]

Короче говоря штат Роскосмоса и всей космической отрасли придётся сокращать минимум в двое с 240000 до 120000 тогда - деньги появятся, производства будут полностью загружены и перспективные разработки появятся.

[Альф]

Цитата: Вадим237

Короче говоря штат Роскосмоса и всей космической отрасли придётся сокращать минимум в двое с 240000 до 120000 тогда - деньги появятся, производства будут полностью загружены и перспективные разработки появятся.

Вот только сокращать-то начнут с рабочих, а не с "эффективных менеджеров".

[Вадим237]

Менеджеров то же сократят в двое, а то и в трое.

[abc_alex]

Цитата: Вадим237

Менеджеров то же сократят в двое, а то и в трое.

А вот это сомнительно. То, что повыгоняют работяг -- верю. Многократео видел такие "оптимизации". А вот манагеры как правло на своих местах остаются, до того момента, пока отоптимизированное производство не загнётся окончательно.

[UserGun]

Хы-хы!!! Постойте ка! Дайте я угадаю ))) А зряплата у них останется такой жэ ))) По вашим лекалам иффиктивного манагера, аж 45 тыщщщ!!! ))) А чо? Чай не 25000 )))

[Pilat2009]

Цитата: Вадим237

Короче говоря штат Роскосмоса и всей космической отрасли придётся сокращать минимум в двое с 240000 до 120000 тогда - деньги появятся, производства будут полностью загружены и перспективные разработки появятся.

В Америке просто заказывают детали на профильном заводе и собирают.поэтому там штат у маска 2500 человек

[Вадим237]

В России таких смежных частных производств больше 10000 - всяких и разных наверное поэтому эти 240000 в космической отрасли загружены на 50%. Штат у Маска 7000.

[Ki-Ki]

Спасибо Вам, что затронули вопрос Науки, изучения космоса. С Наступающим!

[Добрый_Анонимус]

Цитата: donavi49

Рогозин прямо сказал РИА Новости - мы можем разрабатывать метановый двигатель и ракету

Слова Рогозина недорого стоят.

[Silvestr]

Цитата: kjhg

Разумные люди двадцать лет твердят о деградации, разрушении и разворовывании нашей космонавтики, бывшей жемчужиной Советской науки и промышленности.

а Путин утверждал, что СССР только калоши делал для Африки, а сейчас всюду и везде новые научные разработки!

[георггий]

Это он со товарищи сплел лапти СССР и всей России.

[Nick]

Цитата: kjhg

Просто задел, доставшийся нам от СССР, был настолько велик и продвинут, что даже спустя 20 лет это позволяет России, которая практически ничего нового не реализовала, оставаться на третьем месте в мире в космической сфере.

Ну во первых не на третьем, а на первом.
А во вторых, по вашему выходит у США вообще никакого задела не было. Если они сейчас вообще в космос не летают.

[D-ug]

Цитата: kjhg

Просто задел, доставшийся нам от СССР, был настолько велик и продвинут, что даже спустя 20 лет это позволяет России, которая практически ничего нового не реализовала, оставаться на третьем месте в мире в космической сфере.

А вот зачем оно России, это 3 место?
Нафига, если не секрет?
России достаточно нескольких запусков в год для МО. А больше России в космосе ничего не нужно. На земле проблем выше крыши.
А на США и Китай кивать не надо. Это другая планета. Совсем другая. Другой галактики. Даже Индия далеко впереди. И является сегодня недостижимой целью для РФ.

[Rusik.S]

Тоже самое можно сказать не только про космическую, но и про многие другие высокотехнологичные отрасли

[knn54]

ВСЕ верно. Только сначала появились "менеджеры",которые угробили науку,экономику,
И нет СОВЕТСКОЙ мотивации стимула.

[Beby]

Цитата: knn54

И нет СОВЕТСКОЙ мотивации стимула.

Естественно нет, ибо нынче капитализм на дворе.
Соответственно и методы мотивации трудящихся должны быть капиталистическими: например, приличной зарплатой.
А т.к. в большинстве случаев капиталистические методы мотивации не наблюдаются, то можно предположить, что задача у руководства сформулирована как иначе, и очень похоже, что звучит она как: "обогащайся лично, без оглядки на то, что с компанией будет завтра: чем больше нагребёшь (пока тебя не перевели на другое место работы), тем больше поимеешь".

Встречался даже со статьёй, в которой изложены, в общем-то, прописные истины по взаимодействию с рабочим коллективом в условиях капиталистической реальности, а также небольшая история похода по граблям: «Кто не кормит своего инженера, кормит чужого... или бывшего своего» (рассказывает генеральный директор АО «ПКК Миландр» М. И. Павлюк). Для любопытствующих можно ознакомиться тут: https://www.milandr.ru/upload/smi/kto_ne_kormit_svoego_inzhenera_kormit_chuzhogo_ili_byvshego_svoego.pdf

[D-ug]

Цитата: Beby

ибо нынче капитализм на дворе.

Да? Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
А вы в какой стране живете?

[kit88]

Цитата: knn54

ВСЕ верно. Только сначала появились "менеджеры",которые угробили науку,экономику,
И нет СОВЕТСКОЙ мотивации стимула.

Как известно в 90-х большинство мальчиков хотели стать бандитами, а девочки ночными бабочками. А из телевизора вещал Леня Голубков, что он "не халявщик, а партнер". Что работать теперь не надо, покупайте акции, деньги будут с неба падать, крутись, перепродавай перепроданное, воруй, делай деньги А кто не вписывался в такой капитализм - тот нищий Совок, получающий подачки от государства в виде небольшой зарплаты, ничего не понимающий в этой жизни. Будь ты хоть трижды профессором и доктором наук, если не умел "делать деньги", то торговать тебе на рынке носками, чтоб с голодухи не окочуриться на профессорскую зарплату.
Понятно, что следующим этапом вся молодежь пошла в менеджеры и юристы, кому охота быть "совком" без денег.
Теперь расхлебываем.
PS/ Кстати поворота лицом к рабочему человеку, специалисту, в государственной политике что-то пока не наблюдается.
Значит Там всё всех устраивает.

[Doliva63]

Цитата: Rusik.S

Тоже самое можно сказать не только про космическую, но и про многие другие высокотехнологичные отрасли

Тоже самое можно сказать про всё, увы.

[GABALIS]

куда нам с нашими технологиями до исключительных эльфов.... а фото на фоне матраца что-бы больше "объективности" было?

[Бережливый]

Меняем название отрасли на металлургию, станко и приборостроение, фармакологию, сельское хозяйство ...-главное в том что власть живет в ином измирении, не желая упорно занематься проблемами государства.

[Silvestr]

Цитата: Бережливый

Меняем название отрасли на металлургию, станко и приборостроение, фармакологию, сельское хозяйство .

ничего не изменится, поскольку Рогозин пойдет на смену Патрушеву -мл., Скворцова - на место Мутко и т.д. От перемены мест слагаемых сумма не меняется

[Lenin]

Если говорить о пилотируемой российской космонавтике, то нового здесь не создано. Есть лишь «идеи и мечты»

А у США прям прогресс в этой сфере ? Ну ну

[BlackMokona]

Три новых пилотируемых корабля создают, полностью завершили строительство своей части МКС в отличии от нас. И эксперементируют с новыми технологиями, вроде надувных модулей Бинглоу.
Ну и тд

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Три новых пилотируемых корабля создают,

Два из них - исправление их же ошибок в их пилотируемой космонавтике, корабли аналогичные по функционалу "Союзу МС", а один - аналог нашего нового корабля, который сейчас также собирается.

Цитата: BlackMokona

полностью завершили строительство своей части МКС в отличии от нас.

Имея гораздо большее финансирование и фактически к концу её первого срока эксплуатации , поэтому пришлось продлевать срок далее, что в принципе нам на руку.

Цитата: BlackMokona

И эксперементируют с новыми технологиями, вроде надувных модулей Бинглоу.Ну и тд

У нас такой модуль называется - трансформируемый, в рамках опытно-конструкторской работы был создан демонстратор технологий. В случае принятие решения о расширении РС МКС подобный модуль доставят на орбиту.

Ну и т.д.

[Tuk77]

Вы разницу между трёхместным и семиместным кораблем понимаете?
Кстати, тот же "Орел"-бедолага, который мучают уже десять лет, ещё до старта вдруг потяжелел на 2,3 тонны. Вследствие чего, ес-но никуда не полетит.

[slipped]

Цитата: Tuk77

Вы разницу между трёхместным и семиместным кораблем понимаете?

А оно надо? быть семиместным? когда система обеспечения жизни станции - шестиместное и только кратковременно позволяет находится на станции еще шести человекам. Кстати, Крю Дракон уже не семиместный - из-за того, что корабль приводняется на парашютах им пришлось поменять угол у кресел и теперь он стал четырехместным.

Цитата: Tuk77

Кстати, тот же "Орел"-бедолага, который мучают уже десять лет, ещё до старта вдруг потяжелел на 2,3 тонны. Вследствие чего, ес-но никуда не полетит.

Кстати, вы слышали звон, а не знаете откуда он. Корабль делают с 2016-го года, с момента когда его эскиз приняли, он много раз в теории и тяжелел и облегчался, на него примеряли и композитный корпус и алюминиевый. Изделие с именем "Орёл" - это лётный макет для испытаний. Даже если он получится в железе несколько тяжелее, это не существенно - параметры ракеты А5П, на которой будут проходить его летно-конструкторские испытания гораздо выше, с запасом - она выводит на низкую орбиту - 25 тонн.

[Tuk77]

Вы невнимательно читаете последние новости, в том числе космические.
В том числе от таких людей, как вице-премьер Юрий Борисов.
Который русским языком открытым текстом сказал, что проект Ангара России не нужен.

[slipped]

Цитата: Tuk77

как вице-премьер Юрий Борисов.
Который русским языком открытым текстом сказал, что проект Ангара России не нужен.

Не врите. Цитата: "Но то, что Минобороны выбрало «Ангару» основным носителем для формирования спутниковой группировки, никто не подвергает сомнению."
https://www.vedomosti.ru/politics/characters/2019/09/01/810179-vitse-premer-situatsiya-kosmodrome-vostochnii-nas-ne-ustraivaet

[BlackMokona]

1)Союз уже многоразовым стал?А новый корабль уже в метале готовый стоит или всё ещё макет?
2)Конечно ведь нехватка финансирование мешает переделать готовый модуль в научный уже второй десяток лет?
3)Вот вот у них на орбите, а у нас демонстратор на Земле

[slipped]

Цитата: BlackMokona

1)Союз уже многоразовым стал?А новый корабль уже в метале готовый стоит или всё ещё макет?

Союз уже давно частично многоразовый, часть его оборудования из СА используется повторно. Ранее даже повторно использовали стыковочный узел, когда была возможность его привозить на Землю шаттлом. А у нового корабля несколько различных макетов в металле для различных испытаний. Есть макеты для парашютных, динамических и статических испытаний. Макет для лётных испытаний будет готов к 2023-му году, когда будет возможен его запуск.

Цитата: BlackMokona

2)Конечно ведь нехватка финансирование мешает переделать готовый модуль в научный уже второй десяток лет?

Пустой корпус от ФГБ-2 переделали в научный модуль МЛМ в 2012-м году.

Цитата: BlackMokona

3)Вот вот у них на орбите, а у нас демонстратор на Земле

Это не важно. У нас нет и не планировался у РС МКС такой модуль. Американцы вон свой как холодный чулан используют. Я же выше написал, примут решение - будет, технологии отработаны.

[BlackMokona]

1)Ага у них три рабочих образца, а у нас аж летный макет в 2023 очень круто.
Ну и стыковочный узел многоразовый когда шатл возил это вообще анегдот. Учитывая что многоразовый был при помощи США
2)

В соответствии с Решением Росавиакосмоса от 16 февраля 2004 года «О проведении работ по упрощённой конфигурации МКС», утверждённым Генеральным директором Росавиакосмоса Коптевым Ю. Н., и Решением Федерального космического агентства от 20 июля 2004 года «О порядке проведения работ по многоцелевому лабораторному модулю (МЛМ) с использованием задела по ФГБ-2»,

3)Так любое отставание можно описать. Когда надо будет, то будет. А пока вот нету, а у них есть

[slipped]

Цитата: BlackMokona

1)Ага у них три рабочих образца, а у нас аж летный макет в 2023 очень круто.

Ага, у нас "Союз МС" - отлаженная машина на МКС летает. А новый корабль - он для орбиты Луны, до 2027-го года ему там делать нечего.

Цитата: BlackMokona

Ну и стыковочный узел многоразовый когда шатл возил это вообще анегдот. Учитывая что многоразовый был при помощи США

Однако факт остается фактом. Стыковочный узел возвращался и ставился по новой.

Цитата: BlackMokona

2)В соответствии с Решением Росавиакосмоса от 16 февраля 2004 года «О проведении работ по упрощённой конфигурации МКС», утверждённым Генеральным директором Росавиакосмоса Коптевым Ю. Н., и Решением Федерального космического агентства от 20 июля 2004 года «О порядке проведения работ по многоцелевому лабораторному модулю (МЛМ) с использованием задела по ФГБ-2»,

Решение - это не производство. К переделке приступили в 2007-м году, а сделали модуль в 2012-м.

Цитата: BlackMokona

3)Так любое отставание можно описать. Когда надо будет, то будет. А пока вот нету, а у них есть

У них есть, потому-что этим занимается не НАСА, а частник, которому это нужно, чтобы заработать денег. Если на РС МКС возникнет необходимость подобного модуля - он будет сделан и запущен. Прагматизм, в условиях недофинансирования, вынужденная мера - в космос запускается только то, что действительно нужно. И никакого "отставания" нет - технология уже достаточно отработана.

[BlackMokona]

1)Старая отлаженая машина, а новой нет. Если бы США на МКс летали на Апполонах все бы тоже им поминали бы
2)Но с помощью американского Шатла, сами то не можем.
3)Вот, а уже почти 2020 , а модуль досих пор не работает. Хоть должен был уже 8 лет трудится на благо Российской науки
4)Вот а у нас таких частников нету, думаете чьё упущение?

[slipped]

Цитата: BlackMokona

1)Старая отлаженая машина, а новой нет.

С чего это "старая"? Каждый новый корабль, как с иголочки. Пока существует МКС - "Союзы МС" будут к ней летать, потому-что они "корабли-спасатели" станции. Американцы, когда выбирали корабль для станции, от своего CRV отказались в пользу "Союза МС".

Цитата: BlackMokona

Если бы США на МКс летали на Апполонах все бы тоже им поминали бы

Аполлон был слишком дорог для низкой орбиты. Кстати Старлайнер - его прямой предок - те же технологии. Тоже будете старым кораблем называть?

Цитата: BlackMokona

2)Но с помощью американского Шатла, сами то не можем.

Можем, только уже сегодня смысла нету - стоимость возвращаемой выйдет дороже. Тогда это было в нахаляву, через бартер.

Цитата: BlackMokona

3)Вот, а уже почти 2020 , а модуль досих пор не работает. Хоть должен был уже 8 лет трудится на благо Российской науки

Это да. Судьба у него так сложилась. Только не модуль делает науку. Он только расширяет возможности. А так есть парочка исследовательских модулей с оборудованием для экспериментов.

Цитата: BlackMokona

4)Вот а у нас таких частников нету, думаете чьё упущение?

Таких нет, которые работает с надувными системами, есть другие. Например компания "Спутникс" - создает МКА, которые успешно запускаются в космос. Или компания "Космокурс" - разрабатывает суборбитальный корабль для космического туризма. Или компания "S7 space" - создает свою транспортную космическую систему.

[BlackMokona]

1)Не было бы Союза, США просто не свернули бы Шатл до готовности новых кораблей
2)Дорог не дорог, а на Скайлеб летал.
3)Так просто спустить никак не получится, а в новых кораблях спускается целым.
4)Которые совокупно значительно меньше науки, из за чего по количеству научных мы в разы уступаем партнёрам по МКС, у каждого из которых есть полноценный большой научный модуль. Что у США, что у ЕС, даже у Японцев есть.
5)Ага S7 которые купили Морской Старт договорившись что им дадут Зиниты на первое время, в итоге Росскосмос их послал нах.
Теперь непонятно что им делать, платформа стоит, деньги жрёт а доходов не видать.
Космо курс уже пролетели мимо, Безос их радикально обогнал со своей системой, а потом будут полёты на Старшипах и такие прыжковые корабли уже не имеют перспектив.
Ну, а Спутникс это кубсаты, такие спутники даже студенты делают

[slipped]

Цитата: BlackMokona

1)Не было бы Союза, США просто не свернули бы Шатл до готовности новых кораблей

CRV свернули гораздо раньше, чем свернули шаттл. Не было бы МИРа - шаттл свернули на рубеже 90-хх годов, так как даже "Фрид" (АС МКС) у них в тот момент не завязывался.

Цитата: BlackMokona

2)Дорог не дорог, а на Скайлеб летал.

"Скайлеб" - это усеченный кусок программы "Оритал Воркшоп" - попытка спасти Сатурны и Аполлоны, в пост-лунный период. Но "доктор сказал в морг, значит в морг". Последний Аполлон улетел по программе ЭПАС и при посадке чуть не убил экипаж.

Цитата: BlackMokona

3)Так просто спустить никак не получится, а в новых кораблях спускается целым.

И ему придется проходить дефектацию. Что в принципе подходит для дорогущего IDA, но не требуется, для гораздо дешевого, по сравнению с IDA, ССВП типа штырь-конус. У нас были "Союзы" и с андрогинами, но только в качестве экспериментальных полётов к подобным же устройствам - такой узел слишком велик и тяжел, съедает часть полезной нагрузки, которую можно доставить к станции внутри "Союза".

Андрогин поставят на ВА у ПТК НП. Там он оправдан технически, так как ВА у него многоразовый.

Цитата: BlackMokona

4)Которые совокупно значительно меньше науки, из за чего по количеству научных мы в разы уступаем партнёрам по МКС, у каждого из которых есть полноценный большой научный модуль. Что у США, что у ЕС, даже у Японцев есть.

Уступаем, но не потому, что нет МЛМ, а потому, что количество наших космонавтов сейчас двое на станции, соответственно и количество научных программ, которые требуют участия человека меньше. Но есть программы, которые участия человека не требуют. Конкретно в текущей миссии 61/62 у российского экипажа 53 научных программы и эксперимента, которые они ведут на станции.

Цитата: BlackMokona

5)Ага S7 которые купили Морской Старт договорившись что им дадут Зиниты на первое время, в итоге Росскосмос их послал нах.Теперь непонятно что им делать, платформа стоит, деньги жрёт а доходов не видать.

Это вам в "S7 space" рассказали ? Где суды тогда по сабжу? Нету? Платформа у них, кстати скоро перебазируется в Приморье.

Цитата: BlackMokona

Космо курс уже продетели мимо,

Они уже место под свой космодром выбрали. И во всю штампуют элементы двигателя для ОСИ.

Цитата: BlackMokona

Безос их радикально обогнал со своей системой, а потом будут полёты на Старшипах и такие прыжковые корабли уже нн имеют перспектив.

ИМХО добавляйте.

Цитата: BlackMokona

Ну, а Спутникс это кубсаты, такие спутники даже студенты делают

Как это отменяет частную компанию выпускающую такие спутники серийно?

А через пару лет и "Газпром космические системы" свой завод построит. Под тяжелые аппараты "Ямал" и "Смотр".

[BlackMokona]

1)Нормально завязывался, в чём беда. А если бы не было Мира Фрид просто бы и не начали разрабатывать как ответ. А Шатл готовили для СОИ, а не для Фрида.
А свертывание СОИ из за развала СССР
2)Так летал, и могли и дальше летать беда то.
3)Это вы уже вообще мимо, при невозможности спустить можно чтоо угодно там обсуждать.
4)Двое только недавно стало, а уступали и до этого сильно. Двое ещё сильнее обрушили научную программу.
5)Это сообщило в новостях высшее руководство S7, целый ряд новостей был про кидок.
6)А Безос уже десяток раз в космос слетал на своём туристолете и почти готов к полётам туристов. Маск и космодром имеет и движок его Раптор в воздух поднимался.
Т.е они далеко позади и маска и безоса.
7)Смотри выше
8)Вот построит тогда и поговорим, а то у нас постоянно наполеоновские планы у гос.контор а потом пшик выходит

[slipped]

Цитата: BlackMokona

1)Нормально завязывался, в чём беда.

Не осуществлён ввиду дороговизны станции.

Цитата: BlackMokona

А если бы не было Мира Фрид просто бы и не начали разрабатывать как ответ.

"А если бы бабушка была дедушкой..."

Цитата: BlackMokona

А Шатл готовили для СОИ, а не для Фрида. А свертывание СОИ из за развала СССР

До 1984-го года планировалось, что шаттл станет основным средством доставки в космос. Но уже с этого года военные стали отходить от этой концепции в пользу других носителей. А гибель МТКК "Челенджер" это только усугубила. Система СОИ была свернута из-за дороговизны технологий в ней задействованных и неоднозначных вариантов их будущего использования.

Цитата: BlackMokona

2)Так летал, и могли и дальше летать беда то.

Не-а. Не могли. Три экспедиции и все, а потом программа была свернута и это при положительных результатах.

Цитата: BlackMokona

3)Это вы уже вообще мимо, при невозможности спустить можно чтоо угодно там обсуждать.

На "Союз МС" возвращают всё, что требуется сегодня возвратить. При начале промышленно-эксперементального производства на РС МКС будет запущен "Союз ГВК".

Цитата: BlackMokona

4)Двое только недавно стало, а уступали и до этого сильно. Двое ещё сильнее обрушили научную программу.

Вам список экспериментов дать? Или сами найдёте?

Цитата: BlackMokona

5)Это сообщило в новостях высшее руководство S7, целый ряд новостей был про кидок.

Сам Филёв? Или уволенный в итоге Сопов? Под SL будет создана ракета имеющая сейчас название - Союз-7.

Цитата: BlackMokona

6)А Безос уже десяток раз в космос слетал на своём туристолете и почти готов к полётам туристов.
Маск и космодром имеет и движок его Раптор в воздух поднимался.
Т.е они далеко позади и маска и безоса.

Безос не летал, все пуски были автоматическими. Высота полёта его Нью Шепард - около 100 км.
Высота полёта у будущего туристического корабля у "Космокурс" - свыше 200 км. Финансирование у него идет стабильно, кадры набраны, работа идет.

Цитата: BlackMokona

8)Вот построит тогда и поговорим, а то у нас постоянно наполеоновские планы у гос.контор а потом пшик выходит

"Газпром космические системы" - частное предприятие, имеющее свой космический флот на орбите. В этом году они запустили по коммерческому контракту с Роскосмосом заказанный сборкой в Airbas свой новый связной спутник "Ямал-601", в дополнении к уже используемым КА.

[tihonmarine]

Цитата: Lenin

А у США прям прогресс в этой сфере ?

Прогресса нет, но денег много ( надо больше станок запустят).

[Lenin]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Lenin

А у США прям прогресс в этой сфере ?

Прогресса нет, но денег много ( надо больше станок запустят).

В том то и интересно ...Денег много ,а своих пилотных проектов нет..
У России на шее и еще подгоняют ,обложив санкциями.

[Вадим237]

У них сейчас пилотный проект - новый полёт на Луну в 2024ом и создание окололунной космической станции до 2030ого. Ракету доделывают, корабль испытывают, скафандры уже сделаны.

[Doliva63]

Цитата: Lenin

Если говорить о пилотируемой российской космонавтике, то нового здесь не создано. Есть лишь «идеи и мечты»

А у США прям прогресс в этой сфере ? Ну ну

А что нам США? Или без них - никак?

[anykin]

Пока им без нас никак.

[Pilat2009]

Цитата: Lenin

Если говорить о пилотируемой российской космонавтике, то нового здесь не создано. Есть лишь «идеи и мечты»

А у США прям прогресс в этой сфере ? Ну ну

Ну хотя бы возвращаемые ступени которые сами садятся .вы поймите что уже сейчас пуск маска обходится дешевле и если не начать шевелиться то можно вообще потерять рынок

[abc_alex]

Цитата: Pilat2009

вы поймите что уже сейчас пуск маска обходится дешевле и если не начать шевелиться то можно вообще потерять рынок

Вы откуда знаете во сколько он обходится? Финансовая документация по космической программе у Маска закрыта. Напомню, что Маск пока не создал ни одного экономически обоснованного, прибыльного проекта. Цена, которую он выставляет на пуск ничего не говорит. Он и Теслы продаёт ниже себестоимости.

[Pashhenko Nikolay]

Да по марсу не первый аппарат гоняют между прочим.

[D-ug]

Цитата: Lenin

А у США

А на США смотреть не надо.
И на Китай смотреть не надо.
Даже на Индию смотреть не надо.
Это другие планеты. Недоступные.
Ножки надо протягивать по одежке. И ручки тоже. Инача обломают. Мир, он на самом деле суров.

[Владимир_2У]

Космонавт Г. И. Падалка популярно объяснил, отчего «сдала» российская космическая отрасль. Герой России указал на технологии восьмидесятых годов прошлого века, по которым построен сегмент МКС, и на нехватку специалистов. Так это что, 90-е годы не святые, что ли? Вдова Ельцина не может ведь врать.

[tihonmarine]

Цитата: Владимир_2У

Вдова Ельцина не может ведь врать.

Жена Цезаря вне подозрений.

[7,62х54]

Дмитрий Батутов загнал российскую космонавтику на дно.

[slipped]

Цитата: 7,62х54

Дмитрий Батутов загнал российскую космонавтику на дно.

"на дне" следующий российский экипаж протестировал модернизированный стенд для ВКД

[Pilat2009]

Цитата: slipped

Цитата: 7,62х54

Дмитрий Батутов загнал российскую космонавтику на дно.

"на дне" следующий российский экипаж протестировал модернизированный стенд для ВКД

А где там робот Федор?ваш стенд будет там же

[slipped]

Цитата: Pilat2009

А где там робот Федор?ваш стенд будет там же

Робот Федор, после успешного космического эксперимента по программе "Испытатель", находится у производителя - в НПО "Андроидная техника". В свою очередь производитель сейчас подготавливает следующий эксперимент на МКС - "Теледроид".

Стенд, на котором тренируются наши космонавты - находится в ЦПК им. Ю.А.Гагарина в имитаторе "Выход-2". Запуск очередного транспортного пилотируемого корабля Союз МС-16 состоится по плану 9 апреля 2020-го года, экипаж состоит из российских космонавтов Тихонова Н.В и Бабкина А.Н. и американского астронавта НАСА Кэссиди К. Д., место которого ранее было куплено американским агентством за сумму свыше 70млн$.

[АС Иванов.]

Находясь в должности главы Роскосмоса всего полтора года? Ах какой шустрый!

[Parabelum]

За что вы минусите человека? Или он не прав? Ведь Рогозин заступил на должность в 2018 году, в мае. Или это Рогозин тайно убивал отрасль 20 лет?

[Альф]

Цитата: 7,62х54

Дмитрий Батутов загнал российскую космонавтику на дно.

Да нет, Батутов, по большому счету, здесь не особо причем. Просто команда всему государству "на погружение" была отдана еще в 91-м.

[sir_obs]

Дмитрий Батутов загнал российскую космонавтику на дно.

Если наш космос пребывает на дне, то американцы свои планы где-то еще глубже реализовывают по всей видимости, если сами уже не в состоянии на орбиту добраться и, несмотря на то, что наш сегмент на МКС построен на технологиях восьмидесятых годов прошлого века, постоянно просятся в этот медвежий угол, чтобы воспользоваться гальюном.

[Pilat2009]

Цитата: sir_obs

Дмитрий Батутов загнал российскую космонавтику на дно.

Если наш космос пребывает на дне, то американцы свои планы где-то еще глубже реализовывают по всей видимости, если сами уже не в состоянии на орбиту добраться и, несмотря на то, что наш сегмент на МКС построен на технологиях восьмидесятых годов прошлого века, постоянно просятся в этот медвежий угол, чтобы воспользоваться гальюном.

Вы в курсе что мкс уже не актуальна особо и скоро выработает ресурс? Вы в курсе что Евросоюз планирует отказаться от союзов и заменить их своей лёгкой ракетой?что останется роскосмосу?

[Aleksandr21]

Цитата: sir_obs

Если наш космос пребывает на дне, то американцы свои планы где-то еще глубже реализовывают по всей видимости, если сами уже не в состоянии на орбиту добраться и, несмотря на то, что наш сегмент на МКС построен на технологиях восьмидесятых годов прошлого века, постоянно просятся в этот медвежий угол, чтобы воспользоваться гальюном.

Справедливости ради тут стоит уточнить, что после программы Шаттлов хоть американцы и поставили крест на ПК, но их автоматы и АМС продвинулись очень далеко по научным исследованиям и их вклад в науку в разы превышает наш за тот же период времени, и сейчас американцы снова возвращаются в ПК так как успехи Китая в космической сфере очень существенные и шевелиться в ПК нужно, иначе обгонят и потом сложно будет объяснить избирателям почему Китай высадил своих тайконавтов на Луне/Марсе и начинает делать базы а американцы стоят на месте. Исключительная нация это не переживёт, а мы тут явно не конкуренты были, т.е. ПК стоит на месте и американцы особо сильно не переживали что мы их обгоним. А вот Китай это другое дело. А касательно слов Падалки, то тут он прав на 100%, ПК как написал выше, у нас стоит на месте, с автоматами и АМС государство вообще забросило эту тему, и если и есть какие то разработки и планы то всё это в далеком и светлом будущем, а сейчас пока увы.

[Podvodnik]

Эх, Сергей Павлович, спасибо тебе за все. Мы с некоторых пор забыли больше, чем америкосы узнали.

[Last centurion]

ну конечно. Из-за разрухи 90-х пришлось идти учиться на менеджера, а хотелось в авиационный институт... так и живем... А все из-за одного слизняка который развалил Союз... эх

[tihonmarine]

Цитата: Last centurion

А все из-за одного слизняка который развалил Союз... эх

Эх, если бы один.

[GABALIS]

Админы, переименуйте раздел "Новости" в листок "Слеза либерала"

[мордвин 3]

Цитата: GABALIS

Админы, переименуйте раздел "Новости" в листок "Слеза либерала"

Тута, где то, "Время вперед!" о достижениях балаболит. Подраздел Новости - "Патриоты - гип-гип, уряяя!"

[sergo1914]

ЕГЭ... Кто придумал ЕГЭ? Министр образования. Кто назначил министра образования? Лысый Вовка. Круг замкнулся.

[Pilat2009]

Цитата: sergo1914

ЕГЭ... Кто придумал ЕГЭ? Министр образования. Кто назначил министра образования? Лысый Вовка. Круг замкнулся.

Вы вообще чего так боитесь егэ?дело не в егэ а в системе образования.если ты не хочешь учиться то никакое ег тебя не спасет

[75Сергей]

Ну, что правду говорит.
Правда началось это в 90- е года, когда научным руководителям элементарно жрать нечего было, в аудиториях институтов стоял дубак, все выживали как могли, в институты шли за корочками, чтобы получить диплом и ни одного дня не работать по специальности, не говоря о том, чтобы идти в аспирантуру, замену старвм профессорам не подготовили.
Исследовательские лабаратории - науку, позакрывали к чертям.
Все закономерно, о чем говорить, если Димон заявил, что токаря и фрезеровщики не нужны.

[Tuk77]

И что это меняет?
Если по словам космонавта "процесс этот начался не вчера, а идёт последние два десятка лет."?
А кто руководил страной эти самые два десятка лет? Кто назначал людей руководить отраслью? Этот вопрос как-то стыдливо замалчивается.
Может денег не было на отрасль? Это в тучные -то нефтяные годы?
И разве Маску не хватило не то что двух десятилетий, а буквально нескольких лет, чтобы с нуля создать новые космические корабли и новые носители? В том числе и тяжёлый, о котором государственному Роскосмосу остаётся только мечтать?

[Rusik.S]

Маск финансово заинтересован в успехе. А нашим "эффективным" пофиг, свой профит они получат

[75Сергей]

Согласен, начал Горбатый, продолжил алкаш, а ВВП 20 лет не может .... или не хочет?
Сталин за 20 лет Страну подготовил к Войне с Эуропой и Германией во главе, а тут только друзья толще становятся.

[tihonmarine]

Цитата: Klingon

Ах и самое главное: могут отлично осваивать бюджет

Вот в этом то и вся соль зарыта, интересное слово придумали манагеры "Осваивать" ! Освоили и ракеты полетели, освоили и корабли пошли по морям-океанам. Работать нужно, а не осваивать. А у меня до сих пор с детства ото слово вызывает неприятные ассоциации и позывы.

[evgen1221]

И эта шушера в общем прямо и назвала свою работу-осваивать-делать своим сколько получится.

[МутноВидящийОРАКУЛ]

Нужно отдать космонавтику в частные руки, и облегчить возможность свободной сертификации и патентирования разработок в космической отрасли и всё такое что бы облегчило свободное развитие частной космонавтики...

[Galina Schreder]

Что значит ,,отдать,,?? Опять забрать и поделить?? Так проходили.

[UserGun]

Ну почему...Была такая фирма "Даурия аэроспейс". Теперь она в США. Почитайте про её историю и как нормальных людей, не кукарекующих, просто вынуждают уехать.

[tihonmarine]

Цитата: Galina Schreder

Опять забрать и поделить?

"Отдать и распилить" так больше подойдёт. С Новым Годом.

[МутноВидящийОРАКУЛ]

Цитата: Galina Schreder

Что значит ,,отдать

Под этим понятием я имею ввиду не отдать тот хлам который еще не развалили эффективные, а возможность свободы действий в плане развития частной космонавтики, с возможностью государственно- промышленного кооператива по доступным (ценам)*...
Ну, или силами самого частного инвестора (Разработчика), без вмешательства государства...

[Альф]

Цитата: МутноВидящийОРАКУЛ

Нужно отдать космонавтику в частные руки,

Всю экономику раздали, сейчас Мудрейший остатки раздает, а вот что-то никак..

[tihonmarine]

Цитата: МутноВидящийОРАКУЛ

Нужно отдать космонавтику в частные руки

И сколько же будет стоить эта ракета, частная ?

[arnulla]

Почему сдала только космическая отрасль? Вся экономика сдала,профессионалы при такой социально-экономической модели неразвитая,нафиг не нужны.Наши чинуши и руководство страны не заточены на развитие России. Некогда им,мысли о собственном кармане занимают всё их время...

[tihonmarine]

Цитата: arnulla

Почему сдала только космическая отрасль?

Ну наверное потому, что
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,

[Ronald Reagan]

РФ и так кормит прорву работников связанных с космической отраслью, которая как чемодан без ручки отсталась от Союза. Нужно понимать, что реформы оставят без работы тысячи людей.

[Adimius38]

Все правильно говорит,ответственных за провалы в космосе,в другое время просто бы расстреляли. Что сделали за два десятка лет в космосе? ничего. Технологии советские,запускают в космос на советских ракетах,спускают в советских модулях. Чем может похвастаться товарищ Рогозин не понятно. Еще более непонятно почему он до сих пор на этой должности.

[АС Иванов.]

Что вы говорите? Янгеля и Глушко за катастрофу Р-16, в которой погиб маршал Неделин, таки расстреляли? А мужики то и не знают.

[Eug]

А Янгель с Глушко каким боком к проводимым вопреки технологическим картам работам на необесточенном борту? Стрелять надо того, кто гнал "давай - давай, быстрей -быстрей"...

[dsk]

Цитата: АС Иванов.

Янгеля и Глушко за катастрофу Р-16,

сравнивать этих технических гениев с "журналистом" Рогозиным....

[Альф]

Цитата: Adimius38

Еще более непонятно почему он до сих пор на этой должности.

[Альф]

Минусатору ! Здравствуйте, Владимир Владимирович !

[Silvestr]

Цитата: Альф

Минусатору !

нечем ему возразить, поэтому +. Как говорил наш дорогой Владимир Владимирович: неважно кто говорит, если говорит правду!

[tihonmarine]

Цитата: Adimius38

Все правильно говорит,ответственных за провалы в космосе,в другое время просто бы расстреляли.

Не те топ манагеры руководят. У основ советского ракетостроения стояли гениальные конструкторы, и самый результативный "топ менеджер" 20 века Лаврентий Павлович БЕРИЯ.

[Galina Schreder]

А кто к кроме России вобще может зарускать людей в космос

[slipped]

Цитата: Galina Schreder

А кто к кроме России вобще может зарускать людей в космос

"Да никто!" © Печкин.

[Avior]

Китайцы умеют ещё
Но на слитых технологиях СССР

[Adimius38]

а чем вы хвалитесь ?тем что запускают в космос на советских ракетах??? а что сделано в современной России? бабки только сотнями миллионов,миллиардами тырить научились

[slipped]

Цитата: Adimius38

а чем вы хвалитесь ?

Тем, что мы отлично запускали, запускаем и будем и далее запускать людей в космос, как ближний так и дальний. Судя по всему у вас просто рвёт от этого?

Цитата: Adimius38

тем что запускают в космос на советских ракетах???

Отличные "советские ракеты". Делаются как сосиски.

Цитата: Adimius38

а что сделано в современной России?

Например - мы постоянно, из года в год, увеличиваем свою космическую спутниковую группировку, пополняем её различными новыми аппаратами. Вы не знали?

[Adimius38]

тем что отлично запускаете и дальше будете запускать на советских ракетах))) ПОСТОЯННО увеличиваете спутниковую группировку))) а что вам еще остается делать,когда полное фиаско в орбитальной группировке,ведь спутники долго не живут а советские уже исчерпали свой ресурс. И так для справочки-В 1982 году СССР произвел 108 пусков космических ракет-носителей, в том числе 59 ракет были запущены с Плесецка, 44 с Байконура, и пять — с полигона Капустин Яр. Из них 61 средняя ракета семейства Р-7 — 45 «Союзов», 11 «Молний» и пять «Востоков». Кроме того, 10 тяжелых «Протонов» и 37 легких носителей — 25 «Космос-3М», восемь «Циклон-2» и четыре «Циклон-3» вы это можете повторит

[slipped]

Цитата: Adimius38

тем что отлично запускаете и дальше будете запускать на советских ракетах)))

Во первых и я уже писал об этом ранее, "советская ракета" - это ракета "Союз-У", выпуск которой уже давно прекращен, а последняя её пилотируемая модификация "Союз-ФГ" уже улетела. Во вторых - все новые пилотируемые запуски будут на российской ракете "Союз-2.1а", успешные испытания которой с ТПК "Союз МС"-14 состоялись этим летом. Ракета подтвердила свою надежность для запуска людей на орбиту, так как используются ранее неоднократно проверенные (в том числе в "боевой" стрельбе) технологии.

Цитата: Adimius38

ПОСТОЯННО увеличиваете спутниковую группировку))) а что вам еще остается делать,когда полное фиаско в орбитальной группировке,ведь спутники долго не живут а советские уже исчерпали свой ресурс.

Вашу логику не уловил, она у вас какая-то ущербная. По вашему - увеличиваемая новыми спутниками орбитальная группировка (давеча вот только запустили три спутника среднеорбитальной системы связи "Гонец" и новый геостационарный гидрометеорологический аппарат "Электро-Л №3") приведет к полному фиаско? Это как? У нас только "гражданская" группировка выросла в этом году до 92 космических аппаратов и это уже с учётом выключаемых по выработке своего ресурса КА - в прошлом году, например, она составляла 89 аппаратов. А военных спутников стало еще больше, причем качественно.

Цитата: Adimius38

И так для справочки-В 1982 году СССР....

А в 1969-м году американцы были, по их словам, на Луне. А сегодня они "не шмогли" со своей "Констелейшн" и теперь пиарят "Артемиду".

Что до запусков, то тут всё просто - в 2019-м у нас запусков больше, чем в 2018-м, а в 2020-м будет больше, чем в 2019-м.

[Rec]

Цитата: slipped

так и дальний

Что Вы имеете в виду? Чем мы можем похвастаться в дальнем космосе?

[slipped]

Цитата: Rec

Цитата: slipped

так и дальний

Что Вы имеете в виду? Чем мы можем похвастаться в дальнем космосе?

Ну, если просто похвастаться, то наш нейтронный детектор ЛЭНД нашёл водяной лёд на Луне в районе Южного Полюса, а мы с его помощью провели картографирование этой области. Впервые в мире, через приборы станции ЕКА "Марс-Экспресс", успешно запущеной ранее нашей ракетой, наблюдали водяной лёд на Марсе. Также мы успешно запустили и работали со станцией ЕКА "Венера-Экспресс". Российский прибор ДАН на американском марсоходе "Любопытство" обнаружил воду в марсианской почве. Сегодня наши приборы в совместной российско-европейской программе ЭкзоМарс-2016 на АМС TGO отслеживают наличие метана в атмосфере Марса и проводят картографирование его поверхности. Сегодня подобные, только более совершенные наши приборы стоят на АМС "БепиКоломбо", летящей к Меркурию. Сегодня, в дальнем космосе, на расстоянии полуторамиллионов км от Земли, приступила к своей многолетней работе по сканированию всего звёздного неба астрофизическая обсерватория "Спектр-РГ". В 2020-м году по программе ЭкзоМарс-2020 мы отправляем к Марсу свою посадочную станцию "Казачок", которая фактически уже готова и проходит предполётные испытания. В 2021-м году мы отправляем на Луну свою очередную лунную станцию Луна-25.

[Rec]

Цитата: slipped

Сегодня наши приборы

То есть никаких аппаратов нет.

Цитата: slipped

"Спектр-РГ"

Дальний космос?

[slipped]

Цитата: Rec

Цитата: slipped

Сегодня наши приборы

То есть никаких аппаратов нет.

Если разговор о платформах, то уже есть - "Спектр-РГ" имеет российскую платформу "Навигатор". И пара десятков научных приборов на разных иностранных АМС извозом, которых мы или не мы запустили с конкретными целями и при помощи которых уже совершены фундаментальные научные открытия. Есть соответствующие статьи в научных и даже научно-популярных журналах, в том числе и в сети, почитайте на досуге.

Цитата: Rec

Цитата: slipped

"Спектр-РГ"

Дальний космос?

Да, около миллиона км за орбитой Луны. Все, что от Луны и далее называется "дальним космосом". Вы не знали?

А в 2021-м у нас посадки наших станций на Луну и Марс.

[Pilat2009]

Цитата: Galina Schreder

А кто к кроме России вобще может зарускать людей в космос

Пока никто.но техника не стоит на месте.лет через 5-7 американцы смогут.по большому счету человек в космосе не особо нужен.когда последний раз туриста в космос запускали?

[tihonmarine]

Цитата: Galina Schreder

А кто к кроме России вобще может зарускать людей в космос

Я скажу сейчас крамольную фразу, которая не понравится 70 % участников сайта. "Через 10 лет в Космосе будут только китайцы."

[Лорд Ситхов]

У янки тоже не всё слава богу с пилотируемой космонавтикой, но они работают над этим, и тоже бюджет пилят.

Прижать бы этих "эффективных манагеров" к ногтю, и спонсировать специалистов.

[Альф]

Цитата: Лорд Ситхов

Прижать бы этих "эффективных манагеров" к ногтю,

Предлагаете зарядить Аврору ? "Это не наш метод"..

[tihonmarine]

Цитата: Альф

Предлагаете зарядить Аврору ? "Это не наш метод".

Лучше уже возобновить Проект 501.

[Алексей из Перми]

В век "ээфективных собственников и менеджеров" по другому и быть не могло.

[tihonmarine]

Цитата: Алексей из Перми

В век "ээфективных собственников и менеджеров"

Вы правы, манагеров много, эффекта мало.

[Strashila]

Что сказать, ни чего собственно нового он не сказал, в очередной раз озвучил очевидные факты.
"В России налицо перекос: вместо профессионалов, имеющих инженерно-техническое образование, вместо специалистов по прикладной физике наблюдается уклон высшего менеджмента к экономистам, управленцам и так далее.", то что перекос это и ежикам понятно, но все гораздо сложнее.
Страна собственно находится в ситуации 30-х годов прошлого столетия, требуется фактически с нуля воссоздать целые отрасли экономики по химии, металлургии, радиоэлектронике и прочая и прочая.
как бы не шутили над советскими микросхемами что они самые большие в мире, но это были отечественные микросхемы. С развалом СССР многие предприятия оказались за границей России, и тамошнему народонаселению с выросшим национальным самосознанием, они оказались не нужны, как собственно России, поверявшей в мантру либералов о всесилии рыночных отношений мировой интеграции.
При попытке приобрести новые технологии, как и сто лет назад нашу страну отправляют туда, где Макар телят не пас, да же если сами при этом несут экономические потери.
Если во времена СССР наша разведка была одной из ведущих в мире по промышленному шпионажу, то в теперешних условиях её усилия просто ни кому не нужны. Государство, как таковое самоустранилось, а частнику это просто не надо, его интересуют быстрые день, хапок и рывок за границу.

[Астронавт]

вместо специалистов по прикладной физике наблюдается уклон высшего менеджмента к экономистам, управленцам и так далее.

Как не больно читать, но это правда, а из тех кто, идет в "инженера" уровень знаний после ЕГЭ ужаснейший !

[Альф]

Между тем Д. Рогозин ранее не раз докладывал руководству государства о возвращении в отрасль профессионалов.

Истинную правду речет-они действительно возвращаются. В качестве ''эффективных менеджеров'', которым все равно, что ломать и пилить, везде "преуспевают".

[мичман]

Как же подвели технологии 80-х годов? Это чушь.
Мне пришлось работать по космической тематике с 1978 года, когда возглавил 6 ГУ МРП СССР. Лично знаю Коптева Ю.Н. ,знал Лозино-Лозинского Г.Е, был Членом Гос комиссии по запуску МКМ "Буран". Директор НИИ-33 Громов Г.Н. создавал систему навигации и посадки МКС, институт входил в мое подчинение. Создали спутники РНС со сроком службы более 10 лет. И т.д.

[Авиатор_]

Юрий Григорьевич, всё Вы верно рассказали про последние успехи СССР в 80-е годы. А космонавт лишь с горечью отметил, что вечно пользоваться теми достижениями не получится. Новых своих технологий нет.

[Вадим237]

Это что за "новые технологии" вам нужны для запуска: спутников, орбитальных станций, космических кораблей и тд?

[Авиатор_]

А Вы в быту до сих пор пользуетесь элементной базой и софтом устройств 80-х годов? В космической отрасли всё тоже сильно продвинулось.

[Вадим237]

Новые технологии - относятся в первую очередь к процессам производства. В процессе производства ракет добавились только CAD системы проектирования новые материалы и аддитивные производственные мощности ни каких других новых технологий с 80ых в ракетостроении не появилось - всё вышеперечисленное имеется и у предприятий Роскосмоса.

[gridasov]

Прикладная физика - этого мало! Что толку изобретать и давать обоснование физ процессов ,когда вокруг одни умники доказывающие только утвержденные понятия физики . Естественно никто понять не может ,что винты ,пропеллеры и алгоритмы процесса в этих устройствах можно поменять на более эффективные. Кому это надо ? Космос уже давно нужно превратить в производственную площадку .Но для этого нужны принципиально новые технологии работы в условиях невесомости и самих технологических принципов.В общем опять трепатня языком .Хотели бы иметь уже давно бы имели.

[Юра]

Цитата: gridasov

Космос уже давно нужно превратить в производственную площадку .Но для этого нужны принципиально новые технологии работы в условиях невесомости и самих технологических принципов.

Гридасов вы куда пропали? Давно вас не видно что-то, рад вас видеть. По цитате из вашего поста, вы уверены? Парой слов трудно конечно, но попробуйте объяснить, у меня простой здоровый интерес, безо всяких подводных камней.

[Авиатор_]

Помнится, лет 40 назад была такая расхожая тема реферата по философии (кажется) - "Наука - непосредственная производительная сила общества". И ещё "Научно-техническая революция - главный двигатель общества". Смысл такой. Шпаковский знает точнее, он ведь всё это преподавал.

[gridasov]

Конечно спасибо за такой позитивный ответ. Давненько ничего подобного не слышал. А то сплошные оскорбления. Кстати я пытался удалить свой комент и странно ,что он прошёл. Если по теме то начиная с турбо топливо нагнетателей от которых напрямую зависит полезная нагрузка ракеты и энергетических систем и систем жизнеобеспечения ,все это зависит от ключевого устройства ,о котором я бесконечно много и давно говорю. Однако я не часто говорю ,что это же устройство позволяет работать с более высокими потенциалами физ процесса . Это значит ,что от увеличения предельных скоростей вращения появляется возможность создавать новые материалы как изменённой структуры любой жидкости так и твердого агрегатного состояния материала. Появляется технологическая возможность в условиях отсутствия внешнего и доминантного влияния гравитации как эл.магнитного поля ,создавать принципиально новые вещества в измененной структуре атомной молекулярных связей. Я конечно подробностей не описывают ,но такая установка и транспортабельна и уникальна в новых возможностях . Мы говорим не о фантастических и не обоснованных фантазиях , а о реально возможных устройствах. Такие производственные установки могут воспроизводить, а точнее трансформировать вещества и материалы не только как элементы окупаемости полёта в космос , но и вообще воспроизводить материалы в космосе и для космических условий. Самое важное ,что я рассматриваю энергетические аспекты обеспечения таких космических производств . И в этом аспекте ничего разумного до сих пор не предлагалось. Лично для меня откровения космонавта являются очевидными достаточно давно. Хуже то ,что действительно нет реального интереса к новым идеям и тем более обоснованным в их реализации .

[gridasov]

Условия невесомости позволяют при сверхвысоких токах и одновременно напряжении на полярных частях объекта и при этом не внешнем воздействии магнитного поля ,а именно вызванных внутренними системными процессами , получить материал абсолютной чисты в аспекте поляризации уровневых систем . Например на молекулярном или атомарном . При этом в среде различной степени ионизационного воздействия, жидкостей мы получим как жидкость в её новой и измененной структуре так и материал . В условиях же Земли есть ограничения в возможности создания сверхвысоких потенциалов и тока и одновременно напряжения . После чего произойдёт банальный пробой на Землю или энергетическое выравнивание по контуру. Кстати коллайдер потому и не будет работать ,что завышенные нормы по формированию индукционного потока не сориентированы по пробою на Землю. Попытки изолировать такие магнитные потоки бесполезны. Их нужно просто правильно формировать.

[gridasov]

Кстати позволю себе сказать ,что когда несколько лет назад космонавты обнаружили ,что магнитные силовые потоки в плазме как процессы ,идентичны движению жидкостей и газов , а правильно сказать наоборот ,то мы это знали исходя из теоретических и математических обоснований.Но мы знаем и более важные обстоятельства, что плазма так же имеет качественные уровни так наз ламинарные и турбулентные . При этом отмечу до сих пор нет внятных и исчерпывающих методов описания процессов турбулентности и тем более более динамичных процессов. Поскольку нет математических методов описания или работы со сверхбольшими данными .

[Юра]

Спасибо было интересно, я настолько далёк от физики и вообще от любой другой науки, что воспринимаю всё больше на уровне ассоциаций, мне всё интересно.

[dauria]

Гридасов вы куда пропали? Давно вас не видно что-то, рад вас видеть.

"Он" , точнее программа "Гридасов" были на модернизации . Программеры подкорректировали базу данных, из которых лепятся "научные" фразы. Разбавили типовыми человеческими вставками " Рад, спасибо " Даже не похож стал на прежнего . Но тест с картинками всё равно не пройдёт. А, "гридасов" , пройдёте ? Заодно посмотрим, как часто создатели "пасут" своё изделие. Попробуйте оскорбить, разозлить , обратиться лично - нет тут ничего, примитивный алгоритм с маскировкой под "человеческий" ответ.
С какими целями - фиг знает. Может, ради прикола. Но пахнет дурно.

[Юра]

Цитата: dauria

"Он" , точнее программа "Гридасов" были на модернизации .

Мы все "программа" с заложенной формулой в ДНК и с также заложенной функцией изменения как реакцией на обстоятельства угрожающих существованию индивидуума, вида , рода и далее человечества в целом, наше развитие исходит из Закона сохранения. Это банально, но это так, это на пользу вселенной? Надеюсь,что да.

[dauria]

Это банально, но это так, это на пользу вселенной?

Вселенной пофигу . Ей всё на пользу. А Вы просто прочтите комменты за пять лет под ником "Гридасов". Кто-то развлекается , сляпав примитивный алгоритм "ключевое слово - типовой набор абракадабры" из базы.
Весь расчёт на то, что по умолчанию Вы принимаете это за "человека" и из-за доброты, желания не обидеть случайно кого-то не можете понять, как Вас водят за нос. А вступиться и начать что-то "доказывать" создатели программы не могут. Потому что спецы сразу
выявят несоответствие между прошлой и "новой" лексикой.

[Юра]

Так я и слежу за ником "Гридасов" с 12 года, и то о чём вы пишите я понимаю. Не всегда конечно, но я видел попытки его "расколоть", но меня всё это тоже развлекает, буду по мере возможности наблюдать за процессом и дальше, посмотрим во что всё выльется.

[dauria]

но я видел попытки его "расколоть"

Да тут и колоть нечего. Нет никакого "его". В этой ахинее набора фраз нет главного - мышления. Правильного, неправильного ,любого - НЕТ. Примитивнейшая программка школьного уровня.

[xomaNN]

Ребята, вряд ли Рогозин та фигура, которая сможет преодолеть "китайские трудности", которые и объективные и необъективные тормозят космическую отрасль с конца 80-х и все 90-е и 00-е Надо иметь пару-тройку десятков команд спецов-управленцев для КБ и П/Я , как это было при Королеве, Янгеле, Глушкове... Но откуда им сейчас взяться???

[фа2998]

Цитата: Аэродромный

" человеком не в теме"....

Вот этот человек как раз таки "в теме".Хоть один не поет дифирамбы Роскосмосу.Полностью согласен!

[Eug]

Ну и еще такой момент - настойчивые попытки (иногда успешные) манагеров сэкономить где возможно ( но рискованно) и особенно где нельзя.

[Klingon]

уважаемые модераторы, намёк на МАТ это ещё не мат, не надо перебарщивать, или у вас тут тотальный цензор? или на Рогозина работаете??

[ddmitrij]

На сайте строго запрещено:

а) Мат в любом виде (открытый и завуалированный, к мату относится известная фраза Лаврова "Дебилы, б...", запикивание точками часть букв "на х...", ), а так же цитирование комментария с МАТОМ, бранные ругательства; оскорбление и угрозы в адрес оппонента. Грубая форма речи ("жопа", "говно" и т.д.) ("" тоже относится к мату, исключение - статьи о собаководстве).

Мы не будем расшифровывать что вы там точками запикали. Запикали - значит мат!

После вынесения предупреждения за мат не пишите модератору. Мат запрещён в любом виде, и оправдания или "доказательства" правоты администрацией сайта не рассматриваются. Учитесь быть вежливыми.

[Басарев]

А ведь это целенаправленная политика. Непрерывно длится уже тридцать лет, так что это явно не ошибка.

[slipped]

"Технологии восмидесятых" - сказал он.

МКС 2019-й год

[Alex Justice]

Без Шатлов МКС бы не построили. Американцы доставляли все тяжелое на Шатлах.
Ихний телескоп Хобал восьмое чудо света.

[Виктор март 47]

Цитата: voyaka uh

И Вас с Новым Годом! Много успешных пусков в Новом Году!

Спасибо! И вам мирного неба.

[Виктор март 47]

Цитата: gridasov

когда вокруг одни умники доказывающие только утвержденные понятия физики .

Кто-нибудь из традиционников в физике мог додуматься о пользе треугольного сечения провода катушки электромагнита? Разве в слежавшиеся мозги могут втиснуться идеи треугольного магнитного поля, делающего чудеса. Всенепременнейше, эти революционные идеи приговорены посетить ваши ярко горящие, как сердце Данко, мозги.

[gridasov]

Позволю себе отметить ,что функция постоянного значения числа позволяет понять и построить соразмерные алгоритмы проводника любого количества углов в сечении с тем какой размерности будет вращающийся магнитных поток,например в роторе и статоре. Треугольное сечение это маленькая часть процесса развития . Но это детские игры. Нужно видеть всю систему и понимать методы и практические направления применения.

[Виктор март 47]

Цитата: Альф

Цитата: U-58

И ведь за "разработку" этого сборника прописных истин, которым в обед 100 лет, кто-то нехило получил.

В проклятые советские времена эта система называлась НОТ, Научная Организация Труда.

Как и практически все эти модерновые начинания в СССР- это протезы, на которых никогда не догнать бегающего на собственных ногах конкурента. Придумать блевотину, под названием СОЦСОРЕВНОВАНИЕ. Делить вымпелы и первые места. Подсчитывая галочки в отчётах, внимательно проставляемых инженерными отделами по соцсоревнованию.
Нет ничего лучшего иметь в руках кнут для бездельника, под названием десятипроцентная безработица.

[Engineer]

Хотел бы дополнить господина (товарища если угодно) Падалку.
Да, мы отстаем технологически. Но это отставание во многом даже целенаправленно спланированное. Причем не пресловутыми менеджерами, а именно технарями.
Мы принципиально не полагаемся на новые веяния, поставив надежность и простоту во главу угла. Мы скептически относимся к новым технологиям, предпочитая отработанные и проверенные. Мы не применяем новые материалы и комплектующие потому что их надо испытывать и сертифицировать для космоса, а это долго муторно и вообще лень. И без того проблем хватает. Куда проще следовать уже имеющимся ограничительным перечням. Нам не хватает духа научно-технического визионерства.
Повторюсь, ответственны за такой подход не манагеры, а заслуженные технари еще советской школы. Именно одни с одной стороны удерживали отрасль на плаву, но с другой проморгали качественные рывки.

[Альф]

Цитата: Engineer

Повторюсь, ответственны за такой подход не манагеры, а заслуженные технари еще советской школы.

Так нет уже этих технарей, рядом одни "иннноваторы" и "модернизаторы", а от рывка только штаны рвутся, а Маска догнать не получается.

[Engineer]

Так нет уже этих технарей,

Ну моими наставниками в этой сфере были именно эти технари (четыре года назад еще были). Кстати, Главный Конструктор и его Зам обычно тоже именно конструкторы с многолетним стажем. Обо всех этих людях я и говорил

[gridasov]

не стоит забывать о таких понятиях как скорость освоения обоснованных и в рамках системы, новых идей .Тормозить нельзя - необходимо чётко понимать в рамках каких разработок и проектов используются те или иные идеи. При этом я говорю о фундаментальных решениях ,как основе на которой строится принципиально новая ,но далеко идущая технология и вообще процесс развития космических программы и задач .

[Engineer]

САмое забавное, что формально по срокам мы опережаем СССР ,в частности, с точки зрения скорости разработки новых приборов. В СССР типичный срок- 5 лет. Сейчас- три года. Это слова моего бывшего руководителя. Отчасти это связано с внедрением САПР. Другое дело что сам приборы нередко вторичны. А если делается что-то реально новое, то допиливаем больше 5 лет.

[Вадим237]

Россия и США уже далеко не одни в космической сфере - как это было 30 лет назад, сейчас частные конторы как грибы после дождя - под названием Илон Маск, попёрли по всему миру и с каждым годом всё больше стран запускают в космос свои спутники и ракеты.

[Геннадий Фомкин]

Самый "опытный" летчик-испытатель рассказал об проблемах самолетостроения. Всё ещё смешно? самое забавное, что эта парадигма пришла с запада, о "высокой эффективности" которого и поведал нам Падалка

[tovarich-andrey.62goncharov]

C высоты Рогозина Все работающие в этой отрасли должны считаться профессионалами...

[мордвин 3]

Цитата: Геннадий Фомкин

«У нас всё хорошо и есть перспектива. В следующем году у нас полетит три новых и молодых космонавта, так что всё хорошо», — отметил космонавт Геннадий Падалка. Сам себе противоречит!!! - космонавты они такие космонавты

Не гоните. Это Кононенко сказал.

[Геннадий Фомкин]

Смех смехом, но например, в руководстве НАСА что-то я не увидел "ученого цвета американской нации Агентская Организация
(См. Раздел Организация Центра)

Канцелярия администратора
Администратор: Джим Бриденстайн
Заместитель Администратора: Джим Морхард
Заместитель Администратора: Стив Юрчик
Заместитель Заместителя Администратора: Мелани Сондерс
Руководитель аппарата: Джанет Карика
Заместитель администратора по стратегии и планам: Thomas Cremins

Advisory Groups
Консультативный совет НАСА (NAC)
Председатель: генерал Лестер л. Лайлз (ВВС США, в отставке.)
Консультативная группа по аэрокосмической безопасности (ASAP)
Председатель: Д-Р Патрисия Сандерс

Канцелярия генерального
инспектора генеральный инспектор: Павел К. Мартин

Административный персонал офисы
главный экономист: Александр Макдональд
главный инженер: Ральф Роу
главный финансовый директор: Джефф Деуит
главный информационный директор : Рене Винн
главный ученый: Джим Грин
главный технолог: Дуглас Терьер
главный санитарный и медицинский сотрудник: д-р Джеймс Д. полк
руководитель, безопасность и обеспечение миссии: Терренс У. Уилкут
разнообразие и Равные возможности :
Заместитель администратора: Stephen T. Shih
Stem Engagement :
Заместитель администратора STEM Engagement: Майк Кинкейд
международные и межведомственные отношения :
Заместитель Администратора: Al Condes
Генеральный юрисконсульт: Сумара М. Томпсон-Кинг
по законодательным и межправительственным вопросам :
Заместитель администратора: Сюзанна Гиллен
управление НАСА :
Директор: Маркус Уоткинс
управление коммуникаций
Заместитель Администратора: Bettina Inclán
Программы Для Малого Бизнеса :
Заместитель Администратора: Glenn Delgado

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Геннадий Фомкин

в руководстве НАСА что-то я не увидел "ученого цвета американской нации Агентская Организация

NASA - не научная организация.

Цитата: Геннадий Фомкин

Канцелярия администратора

Канцелярия генерального инспектора

Административный персонал офисы

Это административный персонал, что вы расчитывали там найти? Впрочем, директор NASA - бывший пилот. Всё же лучше, чем журналист.

[Виктор март 47]

Цитата: Сибирь 75

вместо специалистов по прикладной физике наблюдается уклон высшего менеджмента к экономистам, управленцам и так далее.

Ни кто с этим утверждением спорить не будет. Сей час куда не плюнь, попадешь в менеджера или юриста. А хорошего токаря не найти. Нужно менять не только всю систему образования, но и систему приоритетов и как следствие оплаты.

Следуя моде, сам ни в зуб ногой в понятия, кричите о менеджерах.
Уж, кто-кто, а у нас управленцы были всегда вторяком. Пингвины, в годы мировой войны, посылали товары по ленд-лизу. Делали корабли типа либерти. Сильно обезжиренные и с упрощёнными конструктивами. Этак на 8...12 тысяч тонн водоизмещения. Но, однако, в сентябре 1943 года, умудрились скинуть на воду со стапелей корабль уже через 9 дней. Рекорд- 4 дня. К которому они не смогли даже приблизиться. Токари и слесари это сделали? НЕТ, умелая организация труда, в плоть до секунды расписан РЕАЛЬНЫЙ график поставок всех деталей, продуманность складирования, маркировки, поиска нужного.
НЕ токари и не сварщики придумали конвейерную сборку. Инженер Генри Форд. Это- не движущаяся лента с железками. Это ОРГАНИЗАЦИЯ техпроцесса, когда тысячи операций так объединены и разъединены, что достигается синхронность выполнения всех. Так оборудованы вспомогательным оборудованием и инструментами, так организовано КАЖДОЕ рабочее место....

[Альф]

Цитата: Виктор март 47

Следуя моде, сам ни в зуб ногой в понятия, кричите о менеджерах.

Доля правды в Ваших словах есть, да вот только таких-то управленцев и нет.

[Вадим237]

Всё намного проще - для государства космос представляет малый интерес так как затраты большие, а выгоды никакой, вот и финансируют Роскосмос по минималке, нет чёткой стратегии, ни кто ни с чем не торопит, вот никто и не заморачивается с новыми разработками ракет, космических кораблей все межпланетные миссии только совместно с Европейскими компаниями да и развивать что либо теперь только для того что бы у нас было не особо тянет - коммерческих запусков с каждым годом будет всё меньше, от пилотируемых рано или поздно то же откажутся как и от закупки наших ракетных двигателей, какие перспективы останутся у российской космонавтики - весьма туманные.

[Геннадий Фомкин]

Лидируют две страны, которые своего ничего не изобретают, а только копируют или воруют))

[Геннадий Фомкин]

Огромен вклад британских ученых, в исследовании всякой псевдо чешуи, по моему столько научного мусора в мире больше никто не производит, при этом публикуя всю эту муть, в почтенных научных журналах.

[Виктор март 47]

Цитата: Engineer

Хотел бы дополнить господина (товарища если угодно) Падалку.
Да, мы отстаем технологически. Но это отставание во многом даже целенаправленно спланированное. Причем не пресловутыми менеджерами, а именно технарями.
Мы принципиально не полагаемся на новые веяния, поставив надежность и простоту во главу угла. Мы скептически относимся к новым технологиям, предпочитая отработанные и проверенные. Мы не применяем новые материалы и комплектующие потому что их надо испытывать и сертифицировать для космоса, а это долго муторно и вообще лень. И без того проблем хватает. Куда проще следовать уже имеющимся ограничительным перечням. Нам не хватает духа научно-технического визионерства.
Повторюсь, ответственны за такой подход не манагеры, а заслуженные технари еще советской школы. Именно одни с одной стороны удерживали отрасль на плаву, но с другой проморгали качественные рывки.

Глупость- она непобедима. Непобедимы и такие писаки, думающие, что Космос- это каждый день новые корабли, материалы и победы. В любом деле нужно различать цели, задачи, и средства достижения. И, всенепременно- с наивысшим коэффициентом полезного действия. Что сейчас ( и в перспективе) является целью? Конечно, и надолго- разработка методов адаптации человека к длительным и длительнейшим нахождениям в условиях Космоса. Методы выведения человека на долговременно находящуюся станцию на орбите- дело второстепенное. Главное в транспорте- это максимальная безопасность. Вас не удивляет, что вы каждый день,пользуетесь изобретённым десятки тысяч лет назад колесом, огнём, и прочими, более близкими к нашему времени вещами? Что вам важнее- новое колесо каждый день, или безопасно и быстро добраться на работу? Так какого чёрта требуете от других другого?
Разумеется, использовать материалы, методы, инструменты и способы СТАРЫЕ будут, и будут заменяться, если они станут тормозом в развитии.

Отставание с новыми кораблями и носителями в России. Не задумывались, почему мы в то время так быстро и успешно.....? Потому, что ресурсы были брошены без счёта. Во имя выживания страны. Послевоенный голод в стране не стал препятствием.
Развал СССР поставил Россию перед необходимостью ВОССТАНАВЛИВАТЬ практически ВСЁ. Погибли не только те производства, что остались НЕ в России, погибло многое и у нас. Хотите повторить подвиг народа и сесть на сухари и махорку? А захотят остальные? И есть ли сейчас такая острая необходимость выживания? Подумайте. И не пишите чушь.

[Engineer]

Читайте только то что написано и не выдумывайте от себя. Я обозначил проблему. Причем именно системную. Как решать ее-тысячи путей. О том что любая конструкция это компромисс в условиях ограниченности ресурсов я и так знаю.

[Виктор март 47]

Цитата: Виктор март 47

Цитата: Engineer

Хотел бы дополнить господина (товарища если угодно) Падалку.
Да, мы отстаем технологически. Но это отставание во многом даже целенаправленно спланированное. Причем не пресловутыми менеджерами, а именно технарями.
Мы принципиально не полагаемся на новые веяния, поставив надежность и простоту во главу угла. Мы скептически относимся к новым технологиям, предпочитая отработанные и проверенные. Мы не применяем новые материалы и комплектующие потому что их надо испытывать и сертифицировать для космоса, а это долго муторно и вообще лень. И без того проблем хватает. Куда проще следовать уже имеющимся ограничительным перечням. Нам не хватает духа научно-технического визионерства.
Повторюсь, ответственны за такой подход не манагеры, а заслуженные технари еще советской школы. Именно одни с одной стороны удерживали отрасль на плаву, но с другой проморгали качественные рывки.

Глупость- она непобедима. Непобедимы и такие писаки, думающие, что Космос- это каждый день новые корабли, материалы и победы. В любом деле нужно различать цели, задачи, и средства достижения. И, всенепременно- с наивысшим коэффициентом полезного действия. Что сейчас ( и в перспективе) является целью? Конечно, и надолго- разработка методов адаптации человека к длительным и длительнейшим нахождениям в условиях Космоса. Методы выведения человека на долговременно находящуюся станцию на орбите- дело второстепенное. Главное в транспорте- это максимальная безопасность. Вас не удивляет, что вы каждый день,пользуетесь изобретённым десятки тысяч лет назад колесом, огнём, и прочими, более близкими к нашему времени вещами? Что вам важнее- новое колесо каждый день, или безопасно и быстро добраться на работу? Так какого чёрта требуете от других другого?
Разумеется, использовать материалы, методы, инструменты и способы СТАРЫЕ будут, и будут заменяться, если они станут тормозом в развитии.

Отставание с новыми кораблями и носителями в России. Не задумывались, почему мы в то время так быстро и успешно.....? Потому, что ресурсы были брошены без счёта. Во имя выживания страны. Послевоенный голод в стране не стал препятствием.
Развал СССР поставил Россию перед необходимостью ВОССТАНАВЛИВАТЬ практически ВСЁ. Погибли не только те производства, что остались НЕ в России, погибло многое и у нас. Хотите повторить подвиг народа и сесть на сухари и махорку? А захотят остальные? И есть ли сейчас такая острая необходимость выживания? Подумайте. И не пишите чушь.

Продолжу. В вещах ОСТРЕЙШЕ необходимых, мы впереди.

[7,62х54]

Робот Фёдор заменит Бутутова.

[Виктор март 47]

Цитата: NordUral

Нет, Максим, я не из фанатических приверженцев. Зато теперь есть понимание его роли в истории нашей страны и мира.

Прихватите заодно и В.И. Ленина, подумайте над их проектом страны с границами по национальному признаку, и, может в вашу башку придёт понимание причин развала тысячелетней империи. Если, конечно, возьмёте некоторые аналогии из современности. Примеров полно. Нет ни одной страны с национальными границами, и не испытывающими центростремительные напряжения Эта , Ленин, сам подписал Декрет об отделении Польского КНЯЖЕСТВА и Финского КНЯЖЕСТВА. Чётко определённых в пределах своих наций. Назовите хотя бы ещё пару подобных , состоящих в России тех времён. Белоруссию, к примеру, Узбекистан...... .

[IS-80_RVGK2]

ШТА?!!! Ещё один адепт культа заложенные бомб?

[Виктор март 47]

Цитата: Beby

Соответственно и методы мотивации трудящихся должны быть капиталистическими: например, приличной зарплатой.

Считать успехи только баблом- это быть полудурком. Учёный, инженер ЗА кордоном получает в разы меньше собственника, имеющего свою автомастерскую. Для настоящего инженера нужны не башли, А РЕАЛИЗАЦИЯ его задумок. То есть, придумал вещь- очень скоро имеешь её в железе. Но для этого нужна система, требующая его задумки. Не работа не спеша и в соответствии с Государственным планом, а в горячей кокурентной среде рынка, когда промедлил сутки, и оказался в жопе. Разве автоповозка Жигули будут у нас ( и сейчас тоже) хорошими, если их делает один завод, и в количествах, в сотни раз меньшей потребности? Дефицит заставляет покупателя хватать без колёс и электроники. Инженер, не делающий ПРИБЫЛЬ заводу, как инженер не нужен. Прибыль в СССР делает правильное планирование выпуска продукции. Связь с большими верхами. Утверждение показателей, достигаемых заводом в нужное время и объёме уже 20 декабря. Сейчас инженер и его талант, по-прежнему, не нужен его хозяину. Зачем думать о нём, подтаскивать ему приборы, материалы, финансы, когда СОВСЕМ РЯДОМ есть СОКРОВИЩА. Они у местного губернатора под жопой. Проиграй ему в покер, и завтра станешь владельцем специально обанкроченной фабрички. И эта бардачная система будет работать, пока в госсобственности ( в общаке, по- простому) будут эти сокровища. Когда ВСЁ станет частным, тогда воровать будет не откуда. Тогда и вспомнит об своём Кулибине и Левше.

[Виктор март 47]

Цитата: knn54

ВСЕ верно. Только сначала появились "менеджеры",которые угробили науку,экономику,
И нет СОВЕТСКОЙ мотивации стимула.

Советская мотивация.
Более глупого я не встречал. Везде висели плакаты- "Нынче рекорд- завтра норма". Это, на самом деле, очень не безобидное изречение. Нормативы утверждались, и оплачивались при выполнении этих норм. Предположим, вы хотите купить жигули. Честно заработать. И начали делать две нормы. Ваши коллеги не ставили такой задачи себе. Но Отдел Труда и Зарплаты следит за перевыполнением. И если пошли такие наряды, они, неизбежно, заинтересуются. Проведут фотографию рабочего дня. Найдут резервы, имеющиеся на вашей операции. И пересмотрят нормы, понятное дело, в сторону..... (догадайтесь сами). Ваши коллеги по цеху получат новые, и будут очень недовольны вашим подвигом. Пахать придётся больше, а зарплата..... Поэтому они вас подкараулят после второй смены и отбуцкают. Хорошо, если не сделают инвалидом. Но вы уже никогда.... ( если не совсем и д и о т . )....Так вот работает, на самом деле этот лозунг. НЕ БЫЛО мотивации работать хорошо в СССР. Была мотивация найти норку за 100-150 рублей и ни за что не отвечать.

Возьмём колхозы. Когда государству надоело списывать долги сельскому озяйству ( было три массовых списания, по миллиардам тех денег), стали объединять, укрупнять колхозы. Иначе говоря- присоединять просравшихся лентяев к работягам.
Получилось следующее- полей, планов, работы стало больше, а бездельники как пили, так и пьют. Зачем хорошо работающим хорошо работать? Мозоли не на ладонях, а везде, а вот оплата труда стала НА ВСЕХ. То есть- меньше.

Инженер. Оклад как у работающего распрекрасно, и у бездельника тот же. Бездельника уволить? НЕЛЬЗЯ. У нас ТОГДА труд был гарантирован. С милицией приводили в бригаду алкоголиков и заставляли их принимать на работу. То-то остальные были довольны!

[FRoman1984]

Ничего нового...То же самое в большинстве отраслей экономики России.
Хочется быть оптимистом и сказать "наверстаем", но людей нет, чтобы навёрстывать.

[Виктор март 47]

Цитата: gridasov

Позволю себе отметить ,что функция постоянного значения числа позволяет понять и построить соразмерные алгоритмы проводника любого количества углов в сечении с тем какой размерности будет вращающийся магнитных поток,например в роторе и статоре. Треугольное сечение это маленькая часть процесса развития . Но это детские игры. Нужно видеть всю систему и понимать методы и практические направления применения.

Так чем отличаются квадратные магнитные поля от круглых? И, разве они формируются проводами обмоток магнитов, а не формой и расположением самим множеством магнитов вокруг исследуемого объекта?

[Виктор март 47]

Цитата: Альф

Цитата: Виктор март 47

Следуя моде, сам ни в зуб ногой в понятия, кричите о менеджерах.

Доля правды в Ваших словах есть, да вот только таких-то управленцев и нет.

А вспомните ЗАКОН РЫНКА- Есть потребности- будет и предложение. Стало быть, нет, пока ( надеюсь- пока) такой потребности. И разве не понятно, почему? Потому, что настоящего рынка у нас нет. Нет частной собственности на средства производства, причём повсеместной. Нет конкуренции, ограничивающей рост цен и инфляции. У нас это ограничивается изъятием излишек денег из экономики и складирование их в стабилизационном фонде, у тех же врагов. Нет роста экономики, нет роста благосостояния. Государство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в разрушении монополий. Поскольку ОНО САМО- владелец этих монополий. Железные дороги, нефтянка, газ, стратегическое машиностроение, энергетика..... Частнику отдана торговля. Вот здесь кое-что изменилось по сравнению с СССР. По крайней мере, со мной продавцы в магазинах теперь разговаривают не движением жопы.

[Виктор март 47]

Цитата: Engineer

САмое забавное, что формально по срокам мы опережаем СССР ,в частности, с точки зрения скорости разработки новых приборов. В СССР типичный срок- 5 лет. Сейчас- три года. Это слова моего бывшего руководителя. Отчасти это связано с внедрением САПР. Другое дело что сам приборы нередко вторичны. А если делается что-то реально новое, то допиливаем больше 5 лет.

САПР в таком уникальном КАЖДОМ проекте помогает мало. Он хорош при унификации и частом использовании табличных чертежей. Уникальную железяку вручную чаще спроектировать быстрее, чем вначале построить программу, расчёт, и сделать прорисовку с помощью упрямого компа. Свести все кривые в соприкосновение. Прога считает болты и гайки сама. В этом её преимущество бесспорно.

В порядке обмена информации. Аэроплан СУ-27 весит около 16 тонн. Ровно столько же весит конструкторская и технологическая документация в одном экземпляре.
Будет вам известно, что документы, необходимые для изготовления такой сложной железяки состоит не только из чертежей. Но и туевой хучи тестовой , расчётов, графиков и отчётов об испытаниях.

[Ua3qhp]

Цитата: Виктор март 47

Уникальную железяку вручную чаще спроектировать быстрее, чем вначале построить программу, расчёт, и сделать прорисовку с помощью упрямого компа. Свести все кривые в соприкосновение.

САПР - это инструмент, им надо уметь пользоваться, а не бороться с компьютером.
САПР- не поможет тому, у кого головы нет, она думать не умеет. А вот у кого голова есть, САПР очень здорово ускоряет работу особенно в уникальных случаях.
К тому же современную микросхему без САПР спроектировать невозможно в принципе.

[viktor_ui]

Я только одно могу пожелать нашей космонавтике - вылезти из той ямы и стагнации, в которую спихнули нас всех 20 лет назад. Новый Год на подлёте

[Вадим237]

Вообще то 30 лет назад.

[viktor_ui]

Я 10 лет отдал на затухание кинетической энергии, данной отраслью СССР в свое время... ибо сами должны понимать, что поступательное развитие такого колосса как РОСКОСМОС враз остановить было НЕВОЗМОЖНО в силу наличия профи-кадров высшей квалификации ( вот их и выпиливают до сих пор )

[синдикалист]

Цитата: Николай87

Это наше превосходство, может в момент сдуться....

В каком волшебном зеркале Вы увидели это превосходство?

[lambert]

В интервью корреспонденту РИА «Новости» космонавт и мировой рекордсмен по сумме времени пребывания в космосе (878 суток за 5 космических полётов) сообщил о застое в российской космической отрасли, отмечавшемся ещё в начале нулевых годов из-за отставания в технологиях и по причине нехватки специалистов. По его словам, отрасль и вправду «сильно сдала». И процесс этот начался не вчера, а идёт последние два десятка лет.


А может просто сменить персонал, а не кровати переставлять?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Геннадий Фомкин

в руководстве НАСА что-то я не увидел "ученого цвета американской нации Агентская Организация

NASA - не научная организация.

Цитата: Геннадий Фомкин

Канцелярия администратора

Канцелярия генерального инспектора

Административный персонал офисы

Это административный персонал, что вы расчитывали там найти? Впрочем, директор NASA - бывший пилот. Всё же лучше, чем журналист.

Образовано приказом Министра вооружения СССР Дмитрия Устинова от 26 августа 1946 г. как отдел № 3 Специального конструкторского бюро Научно-исследовательского института № 88 (НИИ-88; Калининград, ныне Королев, Московская обл.) для разработки баллистических ракет дальнего действия. В 1950 г. отдел был преобразован в Особое конструкторское бюро № 1 (ОКБ-1) НИИ-88. В 1956 г. ОКБ-1 вышло из состава института НИИ-88, в 1966 г. переименовано в Центральной конструкторское бюро экспериментального машиностроения (ЦКБЭМ), в 1974 г. преобразовано в Научно-производственное объединение "Энергия". С 1991 г. предприятие носит имя академика С.П. Королева. В соответствии с указом Президента РФ от 4 февраля 1994 г. было приватизировано, постановлением Правительства РФ от 29 апреля 1994 г. образована Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева.Сегодня предприятие принимает участие в международных программах "Морской старт" (первый запуск в ее рамках осуществлен в 1995 г.), "Наземный старт" (2008), "МКС". Для обслуживания Международной космической станции (находится на орбите с 1998 г.) корпорация собирает космические корабли "Союз" и "Прогресс". Кроме того, производит автоматические космические аппараты различного назначения и разгонные блоки. Ведет работы по созданию перспективной пилотируемой транспортной системы с кораблем нового поколения.

РКК "Энергия" является акционерным обществом, контрольный пакет акций которого - 38,22 проц принадлежит ОРКК (единственный собственник - государство). Также в число акционеров корпорации входят Завод экспериментального машиностроения РКК "Энергия (3,2 проц), "Инвестиционная компания "Развитие" (17,32 проц; ИК "Развитие", в свою очередь, на 100 проц принадлежит ОАО "РКК "Энергия"), ЗАО "Лидер" (12,4 проц), остальные акции находятся у других миноритарных акционеров и частных лиц.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Добрый_Анонимус

Цитата: Геннадий Фомкин

в руководстве НАСА что-то я не увидел "ученого цвета американской нации Агентская Организация

NASA - не научная организация.

Цитата: Геннадий Фомкин

Канцелярия администратора

Канцелярия генерального инспектора

Административный персонал офисы

Это административный персонал, что вы расчитывали там найти? Впрочем, директор NASA - бывший пилот. Всё же лучше, чем журналист.

С 2011 г. РКК "Энергия" приобрела контроль над ООО "Энергия-Оверсиз" и ее дочерними компаниями, став владельцем проекта "Морской старт". В 2004 г. указом Президента РФ корпорация была включена в перечень стратегических предприятий России. В 2014 г. вошло в состав Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК).

В 2014 г. выручка РКК "Энергия" сократилась по сравнению с 2013 г. на 11,9 проц и составила 25 млрд 25 млн рублей. Если в 2013 г. чистая прибыль корпорации составила 416 млн рублей, то в 2014 г. был зарегистрирован чистый убыток в размере 1 млрд 34 млн рублей.

В корпорации работают около 20 тыс. человек. Среди них один академик и один член-корреспондент РАН, 180 кандидатов и 29 докторов наук, 20 человек имеют ученое звание профессора.

Предприятие возглавляли: академик Академии наук (АН) СССР Сергей Королев (в 1946-1966 гг.); академик АН СССР Василий Мишин (1966-1974); академик АН СССР Валентин Глушко (1974-1977); Вахтанг Вачнадзе (1977-1991); академик Российской академии наук (РАН) Юрий Семенов (1991-2005); Николай Севастьянов (2005-2007); член-корреспондент РАН Виталий Лопота (2007-2014). С 2014 г. президент РКК "Энергия" - Владимир Солнцев.

[Trouble]

Чья бы мычала. Сами летают пассажирами и двигатели в Руине покупают.

[Виктор Ценин]

Не "сдала", а сдали. Надо называть вещи своими именами, тут же, будто отрасль сама такая-сякая виновата. Надо называть конкретные причины, виноватых и вредителей, поднимать оплату инженерам и техникам, уменьшать "эффективным" и иметь главного с ПЛАНОМ, а не болтунов.
С Наступающим, пусть будет лучше в Новом Году!)

[Виктор март 47]

Цитата: Вадим237

скафандры уже сделаны.

Замечательное достижение. Подойник уже есть. Осталось корову купить. Корабль под скафандр подгонять в доработках дело дорогое. Ещё бы не обгадиться с системой аварийного спасения. Им не привыкать. Шаттлы угробили больше, чем все остальные вместе взятые. Именно поэтому.

[Вадим237]

Вы не переживайте уже всё подогнали и корабль Орион сделали

сверхтяжёлый SLS на стадии завершения, программа полёта будет примерно такой

[Aqr009]

США возвращаются на Луну

Меня терзают смутные сомнения.
Почему равный Сатурну-5 по габаритам и грузоподъёмности СЛС, чтобы оторваться от земли, использует мощнейшие тд ускорители?

[3san]

Не 20 ,а 28 лет назад........Уж 28 лет Россией. торгуют оптом и в розницу..

[Nick]

НАСА не может даже человека на орбиту забросить не может. Но ссылаясь на Падалку лепит горбатого, что космическая отрасль сдала у России, а не у США. Смешно.

[D-ug]

Технологии восьмидесятых годов. Почему «сдала» космическая отрасль РФ

Потому что наработки, в основе которых лежали технические решения немцев-гостарбайтеров 50-х годов, прекрасно работали в 60-е годы.
Неплохо работали в 70-е годы.
Так себе работали в 80-е годы.
Плохо, но работали в 90-е годы.
И т.д. Чем дальше от оригинала, тем хуже.
В СССР творить было некому, рабский труд, он непроизводительный.
А в РФ творить некому, т.к. все кто на что-то серьезное был способен, уже давно творят в других странах. И за другие деньги.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Неплохо работали в 70-е годы.
Так себе работали в 80-е годы.
Плохо, но работали в 90-е годы.
И т.д. Чем дальше от оригинала, тем хуже

Может все дело в кризисе управления? может они не заменяли во время матчасть или, Боже упаси!, были троешниками? А может Сталин, мягкотелый был и не всех посадил вовремя???

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

Может все дело в кризисе управления?

Кризис управления от сквозняка не получается. Это следствие недееспособности всей системы хозяйствования.

Цитата: aybolyt678

А может Сталин, мягкотелый был и не всех посадил вовремя???

Этот недоумок, Джугашвиля, он думал точно, как вы. Абсолютно не понимая что террором НИКАКОГО успеха в экономике не добьешся. Пример "стран социалистического лагеря" в недавнем прошлом у вас перед глазами. Тотальная нищета и безнадёга. В отличие от "неправильно живущих" капиталистических стран.

[mister-red]

Цитата: D-ug

В число развитых стран мира, как Росс. имп,

Российская империя была развитой страной? Ориентируетесь на то, что Россия была где-то 4-5-ой экономикой мира, наверное. Но нахождение вверху этого списка вовсе не означает развитость экономики. Индия сейчас занимает то же самое место, что Российская Империя перед первой мирой. Индия - развитая страна? реально?
Двигателей своих не было никаких, автомобилоестроение только кустарное, радиопроизводство нулевое, зачаточное авиационное и т.д. и т.п. Всё это пришлось создать уже при СССР.

[D-ug]

Цитата: mister-red

Индия сейчас занимает то же самое место, что Российская Империя перед первой мирой.

Индия сейчас 10-я экономика мира.

Цитата: mister-red

Двигателей своих не было никаких, автомобилоестроение только кустарное, радиопроизводство нулевое, зачаточное авиационное и т.д. и т.п.

Я вижу, что вы вообще не в курсе дела.

Цитата: mister-red

Всё это пришлось создать уже при СССР.

Не создавать, а ЧАСТИЧНО воссоздавать то, что было построено или почти построено в РИ.
Частично потому, что многое в годы хаоса, устроенного большевиками, просто растащили.

[УАЗ 452]

Между тем Д. Рогозин ранее не раз докладывал руководству государства о возвращении в отрасль профессионалов.

Ценность профессионала в технической области, вернувшегося в свою специальность после 20 лет торговли носками на рынке, просто неизмерима.

[mister-red]

Цитата: УАЗ 452

Индия сейчас 10-я экономика мира.

3-ья по ППС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)#Списки_стран_по_ВВП_(ППС)_в_миллиардах_долларов_США
7-ая по номиналу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

На остальное не отвечаю, просто пропустил.

[mister-red]

Цитата: D-ug

Да, после буржуазной революции марта 1917 г. все это было народу дано.

Дальше читать не стал.

8-ми часовой рабочий день - 29 октября 1917г
декретный отпуск для женщин - 22 декабря 1917г
отпуска - 14 июня 1918

и только избирательные права для всех - март 1917г

Ещё раз - учи историю и не гони пургу. Мне тебя читать неинтеренсно, не пиши.

[D-ug]

Цитата: mister-red

8-ми часовой рабочий день - 29 октября 1917г

Не надо врать, все это было отменено в 30-е. А за опоздание на работу более 20 минут отправляли в лагерь.

Цитата: mister-red

и только избирательные права для всех - март 1917г

Ага. Только вот кандидат был один. Выборы без выбора.

Цитата: mister-red

учи историю и не гони пургу.

Вот-вот. Учи и не гони.

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

А за опоздание на работу более 20 минут отправляли в лагерь.

в 1940 году, ужесточили. Но в первый раз выговор. затем принудительные работы до 3 месяцев. НО не УК.

Цитата: D-ug

Ага. Только вот кандидат был один. Выборы без выбора.

А вот тут как раз Сталин с этим боролся. Почитайте его доклад в июле 1936 года.

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

в 1940 году, ужесточили. Но в первый раз выговор. затем принудительные работы до 3 месяцев. НО не УК.

Врете. Читайте Указ ПВС СССР от 26.06.40 и 26.12.41 гг.
От 5 до 8 лет. Отменено все это уже после смерти Джугашвили.

Цитата: aybolyt678

А вот тут как раз Сталин с этим боролся. Почитайте его доклад в июле 1936 года.

Всякую дрянь от этого "борца" я читать не намерен.

[aybolyt678]

9 января 1939 года в «Правде» было опубликовано разъяснение:

«1. Взыскания за опоздание на работу без уважительных причин, которые предусмотрены статьёй I Постановления СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС от 28 декабря 1938 года, должны применяться за опоздание, не превышающее 20 минут после начала работы в предприятии или учреждении.

2. Рабочие и служащие, которые без уважительных причин явились на работу с опозданием более чем на 20 минут, к работе не допускаются, считаются прогульщиками и подлежат немедленному увольнению»[692].
https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pravda-o-staline.html?start=14

Согласно постановлению пленума Верховного суда СССР от 23 июля 1940 года:

«В тех случаях, когда осуждённый за прогул без уважительных причин к исправительно-трудовым работам по месту работы совершит во время отбывания этого наказания новый прогул без уважительных причин, такие действия осуждённого следует рассматривать как уклонение от отбывания назначенного по приговору суда наказания. В этом случае, применительно к ст.26 Исправительно-трудового кодекса РСФСР и соответствующим статьям НТК других союзных республик, не отбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок»[
https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pravda-o-staline.html?start=14

[D-ug]

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР



УКАЗ

от 26 декабря 1941 года



ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ

ПРЕДПРИЯТИЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ

УХОД С ПРЕДПРИЯТИЙ



Задача увеличения производства продукции на предприятиях военной промышленности и дальнейшего усиления снабжения Красной Армии всеми видами вооружения требует безусловного закрепления рабочих и служащих на предприятиях военной промышленности.

Обеспечение военной промышленности постоянными кадрами рабочей силы имеет особое значение для быстрого восстановления на полную мощность военных заводов, эвакуированных в восточные районы страны.

В целях полной ликвидации все еще имеющих место самовольных уходов рабочих и служащих с предприятий военной промышленности и усиления ответственности рабочих и служащих, работающих на военных заводах, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Всех рабочих и служащих мужского и женского пола предприятий военной промышленности (авиационной, танковой, вооружения, боеприпасов, военного судостроения, военной химии), в том числе эвакуированных предприятий, а также предприятий других отраслей, обслуживающих военную промышленность по принципу кооперации, считать на период войны мобилизованными и закрепить для постоянной работы за теми предприятиями, на которых они работают.

2. Самовольный уход рабочих и служащих с предприятий указанных отраслей промышленности, в том числе эвакуированных, рассматривать как дезертирство и лиц, виновных в самовольном уходе (дезертирстве), карать тюремным заключением на срок от 5 до 8 лет.

3. Установить, что дела о лицах, виновных в самовольном уходе (дезертирстве) с предприятий указанных отраслей промышленности, рассматриваются военными трибуналами.



Председатель Президиума

Верховного Совета СССР

М.КАЛИНИН



Секретарь Президиума

Верховного Совета СССР

А.ГОРКИН
=
Отменен этот Указ 25.04.56 г.
Уволиться нельзя.
Опаздывать нельзя.
Уехать за границу нельзя.
Вообще нигде официально не работать нельзя.
Нет, это не рабовладельческое общество, конечно.
Хотите тоже пожить в таких условиях?

[aybolyt678]

А вот это уже военное время!!! трудовой фронт , знаете ли. Если в военное время рабочие будут опаздывать на работу, Кто танки клепать будет??? Не впечатляет ваш аргумент, сильно Ха Ха!!!

Цитата: D-ug

Хотите тоже пожить в таких условиях?

в 1982 году не поступил в институт, пришлось устраиваться на работу. Скотником в совхоз. У меня спросили - жилье нужно, вы женаты, у нас общежитие, и 5 лет очередь на квартиру для семейных?

Цитата: D-ug

Вообще нигде официально не работать нельзя.

все по Библии - кто не работает тот не ест.

Цитата: D-ug

Уехать за границу нельзя

- это мы уже обсуждали.....

[aybolyt678]

Цитата: D-ug

Человек вправе сам определять место, где он хочет жить и работать.

интересно, если каждый гражданин будет выбирать себе страну, куда ему выгодней секреты Родины продать, или ресурсов, сколько простоит такая страна?
вообще то родителей не выбирают

[D-ug]

Цитата: aybolyt678

куда ему выгодней секреты Родины продать,

Какие секреты? Откуда у вашей нищей Родины столько секретов?

Цитата: aybolyt678

сколько простоит такая страна?

Сколько должна простоять, столько и простоит.
А если рухнет, туда ей и дорога. Значит, неправильно была построена. Фундамент гнилой.

Цитата: aybolyt678

вообще то родителей не выбирают

Вообще-то страна никакого отношения к родителям не имеет. Первичен человек, а страна, она вторична. В нормальных обществах.