Военное обозрение

«Северный поток 2»: санкции США и компромисс России

165

Введение США с подачи Конгресса санкций против «Северного потока 2», мгновенно подписанных президентом Трампом, создало новую ситуацию в Европе.


Стокгольмский вердикт


«Газпром» отступил от своих позиций и пошёл на договорённость с «Нафтогазом» по транзиту, включающую выплату 2,9 млрд. долларов Киеву по вердикту Стокгольмского арбитража, это тяжёлый компромисс для Москвы и следствие американских санкций, которые реально приостановили строительство СП-2, минимум на полгода.

Невольно вспоминается, как президент Янукович получил три миллиарда долларов кредита от Москвы, и вот теперь президент Зеленский тоже получил почти три миллиарда, хотя и по другим основаниям, по решению Стокгольмского арбитража.

Но Москва дала деньги, и сразу, хотя могла растянуть эти выплаты поставками газа, на что «Нафтогаз» соглашался. Кажется, Москва делает ставку на Зеленского в его прогнозируемом столкновении с националистами, стоящими за Порошенко. Как на меньшее зло.

Большая европейская игра


Стокгольмские миллиарды и украинский транзит – это ещё и большая европейская политика. Впервые санкции США обрушились на Германию и в целом на Европу: на все энергетические и строительные компании, имеющие отношение к СП-2. Под угрозой оказалось энергоснабжение Германии.

В этой ситуации Россия идёт на компромисс и уступки по украинскому транзиту, Украина также идёт на компромисс со своей стороны, видимо, под давлением Германии и Евросоюза. В результате Россия и Германия со своими друзьями и СП-2 ситуативно оказываются в одной лодке против санкций США. Это важный эпизод в разворачивающейся Большой европейской игре за газ и пути его доставки.

Глава МИД Сергей Лавров делает резкое заявление: «Россия точно будет отвечать на санкции против СП-2». Так, чтобы не «выстрелить себе в ногу». Почти одновременно с этим США по линии спецслужб дают Москве информацию о готовящихся терактах в Петербурге — невероятный факт, учитывая сегодняшние отношения Вашингтона и Москвы, если только президент Трамп не хочет смягчить реакцию Москвы на санкции против СП-2, намекая этим, что он вынужден был их подписать.

По сумме обстоятельств


Вице-премьер Дмитрий Козак назвал выплату 2,9 млрд. долларов Киеву «тяжёлым решением, выбором между плохим и очень плохим». Чем отличаются «плохое» от «очень плохого»?

Здесь и санкции Конгресса, реально притормозившие строительство СП-2, и судебная тягомотина в находящихся под влиянием США международных судах, и ситуация на Украине. А ещё скоро будет суд в Лондоне по трёхмиллиардному кредиту России Украине в бытность президента Януковича — это, кажется, ещё одна причина, по которой пришлось оплатить стокгольмский газовый вердикт.

Если Россия отказалась бы выплатить присуждённый в Стокгольме долг, Лондонский суд мог на этом основании отказаться рассматривать иск России. И поэтому тоже Москва выплатила 2,9 млрд. долларов Киеву сразу деньгами. Конечно, Лондонский суд может пойти по стокгольмскому пути, но тогда Запад и его финансовая система утратят репутацию в незападном мире, а Россия может объявить Запад неправовым сообществом.

Перемога как зрада


Вообще, как бы украинский «Нафтогаз» весьма опрометчиво так дерзко ведёт себя с «Газпромом», заваливая его судебными исками. Его «победа», несомненно, пиррова, поскольку «Газпром» как поставщик энергоресурсов сумеет отыграть свои стокгольмские убытки.

«Нафтогаз» как бы украинский, потому что реально им управляют американские менеджеры, для них «Нафтогаз» – только инструмент противодействия России, а что будет потом, не важно. А что может быть? Может не быть скидки в 25 процентов, которая была в отвергнутом пакете «Газпрома». Новые договорённости – новые скидки.

С другой стороны, уступки «Газпрома» обусловлены всей суммой политико-экономических обстоятельств большой европейской игры: Москва всё ещё пытается создать ось Москва — Берлин против санкционного давления США.
Автор:
Использованы фотографии:
PR Allseas, commons.wikimedia.org
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. certero
    certero 3 января 2020 05:59 Новый
    +32
    А давайте посчитаем, сколько полезного можно было бы построить в России на 3 миллиарда баксов. И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2 и в проигрыше Украине в Стокгольме нам неизвестны и публично не наказаны.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 3 января 2020 06:12 Новый
      +26
      Дай палец потом всю руку откусят . Не знаю кто и какую выгоду видит в этой уступке, я же считаю нельзя идти на поводу у этих упырей . Сейчас опять все будут думать что Россия попрежнему слаба и безхребетна . Что ее и дальше можно гнобить и грабить , считаю это позором для нашей страны . До каких пор будем смотреть на США снизу поджав хвост . Путин только и может словоблудием заниматься , а на деле тряпошная и унизительная политика .
      1. ROSS 42
        ROSS 42 3 января 2020 06:43 Новый
        +14
        Цитата: Spartanez300
        Путин только и может словоблудием заниматься , а на деле тряпошная и унизительная политика .

        Зачем вы так? Так же "не можно". Это же наше "всё", наше "всегда" и наше "везде". Сами попробуйте вот так, с микрофоном в ухе отвечать на вопросы въедливых журналистов и представителей (пусть и подставных) от граждан на протяжении четырёх часов...без перекуров...без перерывов на...
        А как "славно" он объяснил нам про зарплаты Миллера и ему подобных, благодаря которым мы и "цветём и пахнем":


        Этот СП-2 уже принёс стане (не менеджерам или ещё каким акционерам, а стране!!!) столько убытков и унижений, что становится несбыточной фантазией получение в российский бюджет сколько-нибудь прибыли от этого проекта.
        Если честно. С гораздо меньшими затратами можно было решить транзит газа иными маршрутами (даже не через "У")...
        hi
        1. Altona
          Altona 4 января 2020 15:02 Новый
          +4
          Цитата: ROSS 42
          Этот СП-2 уже принёс стане (не менеджерам или ещё каким акционерам, а стране!!!) столько убытков и унижений, что становится несбыточной фантазией получение в российский бюджет сколько-нибудь прибыли от этого проекта.

          -------------------
          Тут вы правы. Буржуяне как всегда между собой договорились. Паны "дрались", а чубы трещали у холопов в виде новых с нас поборов, пенсионной реформы и субсидий экспортерам из бюджета.
        2. Гуру
          Гуру 5 января 2020 08:27 Новый
          0
          Это видео содержит материалы, принадлежащие пользователю NTV Broadcasting Company. Он запретил просмотр ролика на этом ресурсе.
          Быстро прикрыли. laughing
      2. dedusik
        dedusik 3 января 2020 09:17 Новый
        0
        Цитата: Spartanez300
        До каких пор будем смотреть на США снизу поджав хвост .

        Ровно до тех пор , пока Европа находится под каблуком у США winked
        1. Лелёк
          Лелёк 3 января 2020 11:08 Новый
          0
          Цитата: dedusik
          Ровно до тех пор , пока Европа находится под каблуком у США

          hi
          Этот аргумент второстепенен. В основном же такие ситуации будут повторяться пока мы не научимся просчитывать все "за" и "против", пока не вырастим грамотных мотивированных менеджеров и юристов мирового уровня, а не соплежевателей, проигрывающих дело за делом. Вот к примеру - сейчас США отказываются возвратить России остатки золота, находящегося на хранении в США. А что, это нельзя было предвидеть ранее, учитывая ситуации с возвратом золота ФРГ, Австралии, Ливии, Ирана, Канады? И чем думали эти тогдашние "размещатели" и "договоруны"?
          1. Dart2027
            Dart2027 3 января 2020 11:16 Новый
            +4
            Цитата: Лелёк
            США отказываются возвратить России остатки золота, находящегося на хранении в США

            А что это за золото?
            1. Лелёк
              Лелёк 3 января 2020 11:31 Новый
              +3
              Цитата: Dart2027
              А что это за золото?

              hi
              Точных данных нет, но это где-то около 5-8%% от запаса РФ. Для полноты почитайте:
              1. Dart2027
                Dart2027 3 января 2020 12:50 Новый
                +2
                Цитата: Лелёк
                Для полноты почитайте

                НУ почитал. Цитата мистера Робертса выделена курсивом, а то что написано про РФ к ней не относится. Ну а поскольку это не ссылка на статью целиком, а картинка, то логично предположить, что она специально сделана таким образом, чтобы запутать невнимательного человека.
                2\3 зoлoтoвaлютных peзepвoв Poccии хpaнятcя в цeнтpaльнom хpaнилищe Цeнтpoбaнka. Хpaнeниe зoлoтoгo зaпaca cтpaны идeт в cлитkaх вec koтopых paвeн 10 kилoгpamm c пpoбoй 999. Takжe иmeют mecтo cлитkи в вecoвom фopmaтe oт 100 гpamm дo 1 kилoгpamma. Нa тeppитopии Цeнтpaльнoгo хpaнилищa pacпoлoжeны пopядka 6000 kopoбoв c зoлoтыmи cлитkamи.

                https://forex365.ru/poleznoe/gde-xranyatsya-zol-valyut-rezervy-rossii.html
          2. valeryb
            valeryb 3 января 2020 11:17 Новый
            0
            Цитата: Лелёк
            США отказываются возвратить России остатки золота, находящегося на хранении в США.
            А надо их санкциями, санкциями.
          3. депрессант
            депрессант 3 января 2020 17:40 Новый
            +2
            Лелёк, стоп!
            Откуда в США российское золото?!?
            В свое время И.В.Сталин категорически отказался отдавать золотой запас СССР в США. В то время, как все лидеры европейских стран покорно туда свои золотые запасы отправили. Впоследствии только де Голль осмелился потребовать возврата золота Франции, получил его, а вместе с возвратом -- покушения. Так о каком российском золоте идет речь?
        2. майор147
          майор147 3 января 2020 11:39 Новый
          +6
          Цитата: dedusik
          Цитата: Spartanez300
          До каких пор будем смотреть на США снизу поджав хвост .

          У России нет таких мощных "рычагов влияния" на США, как у них на Россию. Так что выше приведённая цитата просто сотрясение воздуха. Давайте будем реалистами.
    2. Dart2027
      Dart2027 3 января 2020 06:13 Новый
      -4
      Цитата: certero
      И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2

      США?
      1. Stas157
        Stas157 3 января 2020 07:24 Новый
        +24
        Цитата: Dart2027
        Цитата: certero
        И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2

        США?

        США тут не виновник, а выгодоприобретатель. Виновато же в этом провале плохое руководство с нашей стороны.

        Халатность, развал управления, бездействие власти, неисполнение своих должностных обязанностей, предательство интересов Родины, использование государственных средств в личных целях, нанесение ущерба мощи Родине.

        Это формулировки под которые арестовывали и отдавали под суд нерадивых советских руководителей. Сегодня это, к сожалению, не делают. Отсюда и закономерный результат.
        1. Dart2027
          Dart2027 3 января 2020 07:44 Новый
          -8
          Цитата: Stas157
          Виновато же в этом провале плохое руководство с нашей стороны.

          Так это оно руководит Данией и Швейцарией?
          1. Stas157
            Stas157 3 января 2020 08:03 Новый
            +19
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Stas157
            Виновато же в этом провале плохое руководство с нашей стороны.

            Так это оно руководит Данией и Швейцарией?

            У вас потрясающая логика. Во всем плохом, что происходит с тобой, обвинять только своих оппонентов! А свое руководство не должно было предусмотреть все риски? Вы считаете, что вся дорога должна быть устлана розами, по определению?

            По вашей логике получается, что в провалах Красной Армии в 41 году и то что враг оказался под Москвой, виноваты только немцы?
            1. dedusik
              dedusik 3 января 2020 09:21 Новый
              -1
              При чем здесь Красная армия, когда Дания и Швейцария со всей Европой пляшут под дудку США, Они же ясно сказали, что все решения политизированы , т.к. Украина находится в бедственном положении.
              1. майор147
                майор147 3 января 2020 12:16 Новый
                0
                Цитата: dedusik
                т.к. Украина находится в бедственном положении.

                Но при этом скромно умалчивают почему она оказалась в таком положении и кто тому виной!
            2. Dart2027
              Dart2027 3 января 2020 11:14 Новый
              -9
              Цитата: Stas157
              А свое руководство не должно было предусмотреть все риски?

              Другое государство ставит палки в колеса, а виновато свое правительство? Если Вы не в курсе, то всевозможные препоны ставились с самого начала, и тем не менее процесс идет.
              1. Stas157
                Stas157 3 января 2020 11:29 Новый
                +15
                Цитата: Dart2027
                Другое государство ставит палки в колеса, а виновато свое правительство?

                И то правда. Подстраховать то нас с трубоукладчиком должно же было другое государство! Не так ли? А с нашего то руководства какой спрос? Оно же никогда не причем! Не могли же там знать, в конце-то концов, что США вдруг санкции объявят, как и просчитать последствия от этого...
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 января 2020 12:44 Новый
                  -5
                  Цитата: Stas157
                  Подстраховать то нас с трубоукладчиком должно же было другое государство!

                  А, по-вашему, в мире этих трубоукладчиков просто немерено? Это специализированные суда, которых всего несколько единиц, просто потому, что в мире далеко не всегда есть необходимость.
                  1. знавель
                    знавель 4 января 2020 13:12 Новый
                    0
                    Вот поэтому, когда занимаешься укладкой труб, должен иметь свой трубоукладчик, хотя бы и про запас. Ваши попытки оправдать наших правителей здесь- просто ребячество какое-то. Если есть у нас газовые потоки, то неплохо иметь и суда под них- обслуживать-то их придется все равно.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4 января 2020 14:28 Новый
                      +1
                      Цитата: знавель
                      Вот поэтому, когда занимаешься укладкой труб, должен иметь свой трубоукладчик, хотя бы и про запас

                      Потратив несколько лет на его проектирование и еще несколько на строительство, а потом думать куда его девать.
                      Цитата: знавель
                      Ваши попытки оправдать наших правителей здесь- просто ребячество какое-то.

                      Всяк мнит себя стратегом видя бой со стороны.
                      1. знавель
                        знавель 19 января 2020 12:32 Новый
                        -1
                        Куда девать трубоукладчик? А швейцарцы свои куда девать собираются? Или уже негде прокладывать газопроводы по дну? Вы серьезно написали это как контраргумент?)))))
                        Не всяк себя видит стратегом, а такая простая оказия какая случилась с СП-2- это реально зашквар и за наши в итоге деньги. Миллер и новак не из своих карманов все это гасить будут
                      2. Dart2027
                        Dart2027 19 января 2020 13:02 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        А швейцарцы свои куда девать собираются?

                        Есть такая вещь как политика. В международном бизнесе все давно поделено и влезть туда не так просто, а необходимость в трубопроводах такого размера возникает не часто.
                      3. знавель
                        знавель 11 февраля 2020 06:43 Новый
                        0
                        Это ваше объяснение? А ничего что технологии развиваются и трудно выполнимое становится все более просто и доступно? Где там все в мире давно поделено? И еще раз - с чего бы РФ не нужны трубопроводы, когда у маленьких швейцарцев их аж целых два?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 11 февраля 2020 19:20 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        И еще раз - с чего бы РФ не нужны трубопроводы

                        Вообще-то они у нее есть и именно они и будут достраивать.
                      5. знавель
                        знавель 18 февраля 2020 11:55 Новый
                        -1
                        а давайте не тупить- иногда не для запутянства, а для справедливости можно и догадаться, что речь шла о трубоукладчиках. Так с чего бы РФ не нужны трубоукладчики?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 18 февраля 2020 12:14 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        так с чего бы РФ не нужны трубоукладчики

                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то они у нее есть
                      7. знавель
                        знавель 18 февраля 2020 12:16 Новый
                        -1
                        Вообще-то нет и для этого понадобилось 800 лямов на модернизацию. А иначе сп2 уже давал бы доход. Опять кривляемся в запутянстве?
                      8. Dart2027
                        Dart2027 18 февраля 2020 13:20 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        понадобилось 800 лямов на модернизацию

                        «"Академик Черский", по имеющейся информации, имеет возможность работать на тех глубинах, чтобы достроить оставшуюся часть трубы. Он придет на точку достройки «Северного потока-2» где-то к середине апреля и начнет работу в конце апреля-начале мая.

                        https://nsn.fm/policy/severnyi-potok-2-dostroit-rossiiskii-truboukladchik
                        Опять кривляетесь в навальнизме?
                      9. знавель
                        знавель 19 февраля 2020 18:24 Новый
                        -1
                        Навальным не интересуюсь а вы опять сами себя лайкаете?)))) Глубоко непорядочно)))). Куда там и как скоро придет черский- бабка надвое сказала. и это все будут огромные дополнительные расходы и не из кармана миллера и сечина. Любите заниматься запутянством. А про угрозу санкций тем кто начнет пользоваться нашим сп2 - не слыхали? Странно...
                      10. Dart2027
                        Dart2027 19 февраля 2020 20:48 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        а вы опять сами себя лайкаете?)))) Глубоко непорядочно))))
                        Ничего другого придумать не получается?
                        Цитата: знавель
                        А про угрозу санкций тем кто начнет пользоваться нашим сп2 - не слыхали?
                        Каких именно, их много?
                        Цитата: знавель
                        Не надо считать немцев чрезмерно смелыми. Все последнее время они демонстрируют покорность воле сша.
                        А СП-2 тогда откуда?
                        Цитата: знавель
                        И у амеров есть возможности предложить выгодную цену, а щас не не получается, а пока не предлагается- инфраструктура не готова,
                        И как же инфраструктура повлияет на стоимость перевозки?
                        Цитата: знавель
                        А в дальнейшем может быть предложен вариант с контролем амеров за сп2.
                        Делитесь планами своего шефа? Так Навального и К никто к власти не подпустит.
  • майор147
    майор147 3 января 2020 12:19 Новый
    -2
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Stas157
    А свое руководство не должно было предусмотреть все риски?

    Другое государство ставит палки в колеса, а виновато свое правительство? Если Вы не в курсе, то всевозможные препоны ставились с самого начала, и тем не менее процесс идет.

    Все риски предусмотреть не возможно. Ещё товарищ Бисмарк сказал:"Политика есть искусство возможного". А уж он то разбирался получше многих здесь пишущих!
    1. знавель
      знавель 4 января 2020 13:13 Новый
      -1
      Все риски нельзя, а технологические навроде этого- реально. Обслуживать потоки тоже собирались приглашая иноземцев? Или санкции тока вчера объявлять начали?
  • майор147
    майор147 3 января 2020 11:45 Новый
    -2
    Цитата: Stas157
    Цитата: Dart2027
    Цитата: certero
    И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2

    США?

    США тут не виновник, а выгодоприобретатель. Виновато же в этом провале плохое руководство с нашей стороны.

    Халатность, развал управления, бездействие власти, неисполнение своих должностных обязанностей, предательство интересов Родины, использование государственных средств в личных целях, нанесение ущерба мощи Родине.

    Это формулировки под которые арестовывали и отдавали под суд нерадивых советских руководителей. Сегодня это, к сожалению, не делают. Отсюда и закономерный результат.

    "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с)
  • ccsr
    ccsr 3 января 2020 14:16 Новый
    -1
    Цитата: Stas157
    Виновато же в этом провале плохое руководство с нашей стороны.

    Если исходить из вашей логике, то и в СССР было плохое руководство, которое не просчитало действий США и Саудовской Аравии по резкому снижению цены на нефть в конце 70-х, и что за этим последовало:
    В 1980 году Москва продавала 90 тонн золота в год, а в 1981 году – уже 250 тонн. Это золото идет не из ежегодной добычи Советов, а из запасов. СССР лихорадочно выискивает способы увеличить свой экспорт, чтобы залатать дыры, полученные на первом этапе борьбы с ними США.

    Так что возникает вопрос по поводу вашего заявления:
    Цитата: Stas157
    Это формулировки под которые арестовывали и отдавали под суд нерадивых советских руководителей.

    Почему тогда никого за это не посадили из министров, а сейчас вы требуете арестов?
    1. знавель
      знавель 4 января 2020 13:18 Новый
      +1
      Потому что тогда это произошло исподтишка без постоянно нарастающей санкционной войны. И не надо вспоминать про джексона-вейника- это тоже был разовый акт как и запретна поставку труб. А вот щас история нарастала постоянно и в течении нескольких лет. Не приобрести все необходимое оборудование (а лучше самим сконструировать, чтобы дать работу своим инженерам)- верх разгильдяйства.
      1. ccsr
        ccsr 4 января 2020 18:53 Новый
        +1
        Цитата: знавель
        Потому что тогда это произошло исподтишка без постоянно нарастающей санкционной войны.

        Да бросьте вы фантазировать - про фултонскую речь Черчилля что-нибудь слышали? Вот с тех пор активная холодная война и ведется, и никакого перерыва до нынешних времен не было, даже при алкаше-президенте.
        Цитата: знавель
        И не надо вспоминать про джексона-вейника- это тоже был разовый акт как и запретна поставку труб.

        И почему его до сих пор не отменили?
        Цитата: знавель
        А вот щас история нарастала постоянно и в течении нескольких лет.

        Сказку про нынешнее время расскажите несведущим людям, а грамотные и так понимают, что нам никто не простит Победу над Европой в 1945 году.
        Цитата: знавель
        Не приобрести все необходимое оборудование (а лучше самим сконструировать, чтобы дать работу своим инженерам)- верх разгильдяйства.

        А не все может не хватить времени и денег, так что придется использовать и зарубежные разработки, потому что это обусловлено международным разделением труда. Так что вопрос в том, что мы выберем такое, чтобы лидировать в мире и это было востребованао всеми - например плавучие атомные электростанции или средства ПВО и ПРО всегда будут расходится как горячие пирожки. Есть и другие отрасли, где мы лидируем в мире, вот на них надо делать ставку.
        1. знавель
          знавель 19 января 2020 12:42 Новый
          0
          А при чем тут речь Черчилля? Вы так глубоко копнули, что явно потерялись
          И поправку джексона-вейника уже давно вроде как отменили, не?
          Следующий ваш "выпад" про память о 1945-м годе здесь совсем не к месту- санкцинная война не от нее ведется- там обиды по вмешательству в стратегические сценарии самих амеров и требовалось реально больших и более решительных мер и более глубоких прогнозов.
          Следующий ваш "выпад про то что не на все есть деньги можете завернуть в тыщу баксов и выкинуть- никто не подберет, поверьте. При таких резервах как у нас, которые более чем в 2 раза превышают необходимый объем заплатить 800 лямоа=в рублей- это пшик, намного меньший.чем заплатили украм))) но на эт деньги нашлись считайте сразу... разу после побега швейцарцев))))
          1. ccsr
            ccsr 19 января 2020 13:17 Новый
            +2
            Цитата: знавель
            А при чем тут речь Черчилля?

            Это концентрированая программа Запада по отношению к России, независимо от того, какой она будет - советской, буржуазной или имперской.
            Цитата: знавель
            И поправку джексона-вейника уже давно вроде как отменили, не?

            Не - оправка Джексона — Вэника была отменена для шести стран СНГ, а для России изминили название и она стала называться в 2012 году "Законом Магницкого":
            В декабре закон, совмещающий «Закон Магнитского» и разрешение президенту отменить поправку в отношении России и Молдовы, был принят Сенатом. 20 декабря 2012 года президент США Барак Обама подписал этот закон[21], который получил официальное название англ. Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 и стал известен как закон Магнитского.

            Те же яйца, только в профиль.
            Цитата: знавель
            Следующий ваш "выпад" про память о 1945-м годе здесь совсем не к месту- санкцинная война не от нее ведется

            Правильно - первые ограничения на торговлю с Московией еще в допетровские времена вводили. А 1945 год лишь промежуточная дата, но символичная и понятная всем.
            Цитата: знавель
            Следующий ваш "выпад про то что не на все есть деньги можете завернуть в тыщу баксов и выкинуть- никто не подберет, поверьте.

            С какой стати я должен верить в ваш "глубокомысленный" вывод, ничем не подкрепленный?
            Цитата: знавель
            но на эт деньги нашлись считайте сразу... разу после побега швейцарцев))))

            Вы видимо слишком слабо представляете что добыча газа это круглосуточный непрерывный процесс, который невозможно остановить, без катастрофических последствий. И мы должны поставлять газ куда-то, а иначе нам негде будет его хранить. Так как нам американцы объявили санкции, то мы естественно понесли потери, и они как раз укладывается в накладные расходы, которые всегда заранее закладывают на этапе проектирования. Я не вижу в этом трагедии, особенно с учетом того, что по нашим гособлигациям Украина обязана вернуть уже не 3 а 4,5 млрд долл., т.е 1,5 млрд мы и так отобьем назад. В чем ваша печаль и скорбь по этому процессу?
            1. знавель
              знавель 11 февраля 2020 07:03 Новый
              -1
              Вы чересчур переоцениваете значение речи Черчилля, но то такое. И пожалуйста, не соединяйте два отдельных момента поправку джексона-вейника и закон магницкого. Не фиглярствуйте- поправку отменили и дело с концом. "Закон магницкого" вообще мог не появиться
              Теперь про память о 45-м годе- с чего бы он в санкционных мероприятиях какая-то промежуточная дата? Там у нас мир, дружба, жвачка была. Все плохое случилось значительно позднее. Вы в своей попытке обелить Путина уже края теряете и пафосом брызжете.
              И как это мой вывод не подкреплен ничем,когда я вам там же пишу про наши золотовалютные резервы, которые уже в два раза превышены по отношению к самой максимальной норме требований? Денег у РФ как у дурака фантиков, но она как дура ими распоряжается.
              Что? добыча газа- непрерывный процесс? А про хранилища газа вы просто от сверхзанятости забыли? И поставку газа всегда можно прекратить и тем более легконайти куда его потратить. И кто вас там такой умный лайкнул в уже давно постаревшем споре? Вы сами себя и еще раз вы с другого акка?))))) И где и когда мы там отобьем свои деньги , если уже щас мы несем дополнительные расходы, пуская в построенную для СП2 инфраструктуру газ из СП1? Меня не просто огорчает, а оскорбляет несменяемость совершенно неэффективных министров и руководителей флагманских компаний, несмотря на огромные косяки в работе, которые простые граждане потом погашают, а не новак с миллером и компашкой. Такими темпами мы вообще ничего не отобьем, а там еще какие санкции и трубы станут трупами на дне. И тогда запутянством будете заниматься?
              1. ccsr
                ccsr 11 февраля 2020 11:52 Новый
                0
                Цитата: знавель
                Вы чересчур переоцениваете значение речи Черчилля,

                Вы просто недооцениваете речь известного политика.
                Цитата: знавель
                Не фиглярствуйте- поправку отменили и дело с концом. "Закон магницкого" вообще мог не появиться

                Не стройте из себя "девственницу" - одна поправка как раз пошла на смену другой, потому что предыдущая поправка уже дискредитировала самих американцев, как обычных идиотов, потому что СССР нет, евреи уехали в Израиль, а поправка действовала.
                Цитата: знавель
                Там у нас мир, дружба, жвачка была.

                Не было такого - Карибский кризис, войны в Корее и Вьетнаме это доказали.
                Цитата: знавель
                которые уже в два раза превышены по отношению к самой максимальной норме требований?

                Это вы лично установили эту норму, или американцы? Чем вам наличие золота в стране мешает?
                Цитата: знавель
                А про хранилища газа вы просто от сверхзанятости забыли?

                Само хранение газа затратный процесс - вы просто несведущи в этих вопросах.
                Цитата: знавель
                Вы сами себя и еще раз вы с другого акка?)))))

                Нет у меня никакого другого аккаунта, а вы настоящий подлец, раз распространяете эту ложь, и я понимаю, почему вы это делаете - вы сами из этой категории, кто имеет по несколько аккаунтов, чтобы набить себе цену.
                Цитата: знавель
                а оскорбляет несменяемость совершенно неэффективных министров и руководителей флагманских компаний, несмотря на огромные косяки в работе,

                Кто мешает вам занять их место - докажите всем что вы лучше их и займете их место. Если не можете это сделать, то тогда не стоит указывать как им нужно работать.
                Цитата: знавель
                Такими темпами мы вообще ничего не отобьем, а там еще какие санкции и трубы станут трупами на дне.

                Посмотрим на ваш прогноз, когда к примеру, контракты на транзит газа через Украину, Польшу и Белоруссию не продлят через несколько лет - вот тогда и будем оценивать сколько лет будут окупаться газопроводы.
                1. знавель
                  знавель 18 февраля 2020 11:52 Новый
                  -1
                  Я недооцениваю мнение известного политика? Это которого потом с премьеров шуганули? Ага!))))
                  Про поправку- ее отменили и не только в связи с кончиной СССР, а вооще за ненужностью. Закон магнитского вообще по-другой теме и не о том. Или у нас какие товары амерские после этого пропали? Явно кто-то другой из себя девственицу строит))))
                  Про мир дружбу. жвачку я писал в 195 голу и изначально про этот год речь шла. Кчекму вы там карибский кризис притянули. Вы бы еще наши будущие схватки с амерами приписали бы к 1945-му году.
                  Про золотовалютные резервы- вы там серьезно написали?))))) Я со школьником дело имею? Эти нормы наши же экономисты считают. У нас величина всевозможных требований к РФ и ее обязательства на случай одновременной предъявы их к нам могут быть погашены два раза и еще останется. Но ри этом на нужное и необходимое. даже на такое как переоборудование академика черского- у нас денег нет... ага))))) И да, меня возмущает отсутствие современно развитых отраслей в нашей стране и горы золота лежащие отдельно и неприкосновенно. А вас устраивает недоедание населения и полные карман всяких чубысей и набиулиных?
                  По хранению газа- это вы несведущи в этом вопросе. Газ хранится, это рентабельно, а вы облажались
                  Опаньки, вам. мерзавцу. хватило наглости меня подлецом назвать за очень странное плюсование вас в старом споре куда посторонний уже носа не кажет? Да вы еще и с гнильцой человечек. Впрочем, не удивили))))
                  Занять место этих неэффективных резиновых изделий №2 мне мешает их круговая порука и протекционизм. А изх некомпетентность в стратегических вопросах невидна лишь таким как вы запутянам. Убежден.вы еще и хппшником были заядлым, правда?)))
                  Ага, давайте подождем еще чего-нибудь несколько лет. а там обязательно кто-нить сдохнет- либо вы, либо я . либо Путин и компашка из новака миллера и сечина.))))) Мы вс читали про Насреддина
                2. ccsr
                  ccsr 18 февраля 2020 13:52 Новый
                  0
                  Цитата: знавель
                  Это которого потом с премьеров шуганули? Ага!

                  Некоторых премьеров вообще убивают, но от этого они глупее не становятся.Фамилия Столыпин вам что-нибудь говорит?
                  Цитата: знавель
                  Закон магнитского вообще по-другой теме и не о том. Или у нас какие товары амерские после этого пропали?

                  А они из списка КОКОМ и не появлялись у нас никогда - вы откуда такой малограмотный?
                  Цитата: знавель
                  Эти нормы наши же экономисты считают. У нас величина всевозможных требований к РФ и ее обязательства на случай одновременной предъявы их к нам могут быть погашены два раза и еще останется.

                  Нам еще жить как минимум год на своих финансовых ресурсах требуется - таковы законы этого мира, вот почему золото гораздо надежнее любых валют. Вы хоть что-то слышали про стратегические запасы страны на военное время?
                  Цитата: знавель
                  По хранению газа- это вы несведущи в этом вопросе. Газ хранится, это рентабельно, а вы облажались

                  Да не я облажался, а у вас просто дикие представления об этом процессе, вы даже не знаете что там существуют потери.
                  Цитата: знавель
                  Опаньки, вам. мерзавцу. хватило наглости меня подлецом назвать за очень странное плюсование вас в старом споре куда посторонний уже носа не кажет? Да вы еще и с гнильцой человечек. Впрочем, не удивили))))

                  Конечно вы настоящий подлец, раз приписали мне создание второго аккаунта с целью поднятия оценок - это вы можете до этого опустится, а мне совесть не позволяет.
                  Цитата: знавель
                  Ага, давайте подождем еще чего-нибудь несколько лет. а там обязательно кто-нить сдохнет- либо вы, либо я . либо Путин и компашка из новака миллера и сечина.))))) Мы вс читали про Насреддина

                  Я понял, что аргументов у вас нет - можете врать дальше.
                3. знавель
                  знавель 19 февраля 2020 18:37 Новый
                  -1
                  А столыпин так и остался дураком, который оказался ни на что не способен. Хватит к этому чучелу прибегать как к примеру чего-то успешного))))
                  Т.е. с применением закона магнитского у нас пропали амерские баскетбольные мячи? )))) Это я также к вопросу о моей "безграмотности"))))) Вы определенно деградируете))))
                  Вы щас о чем когда писали про золотовалютные резервы? Я вам объяснил почему у нас переизбыток в запасах и при этом подивился как у нас никогда на нужные вещи денег не хватает. А вы мне тут решили про качество актива "золото" прописную истину на это написать? Соберитесь, а то уже теряете нить рассуждений. Сходите вверх по ветке спора что ли)))))
                  Я не знаю про потери при хранении газа? Да вы уже создаете свою реальность в которой я уже пишу то что вы хотите, а не то что я написал)))))Забавное размягчение нервной системы)))
                  По поводу того что я подлей- вы видели в моих коментах плюсы? Мы с вами тут вдвоем тоько сидим и общаемся. А у вас было даже два. И это не странно? Такое возможно только если вы либо корешей зовете, что вряд ли, бо непринципиально, либо со своих дополнительных акк это делаете)))) Так что меня подлецом вы назвали безосновательно, а вот сами себя выставили мерзавцем, да еще и упирающимся)))))
                  А это ваше эпичное заявление, что у меня нет аргументов, несмотря на их наличие и в предыдущем комменте и здесь выявляет в вас обиженную девочку.))))) Тока не ревите навзрыд,
                4. ccsr
                  ccsr 19 февраля 2020 22:46 Новый
                  +1
                  Цитата: знавель
                  Т.е. с применением закона магнитского у нас пропали амерские баскетбольные мячи?

                  Они нам вообще не нужны были - к чему вы это приплели?
                  Цитата: знавель
                  Я вам объяснил почему у нас переизбыток в запасах

                  Нет у нас никакого переизбытка, а есть постоянное увеличение санкций против нас, вот поэтому чем больше золота, тем лучше для страны, тем более что золото всегда ликвидный актив.
                  Цитата: знавель
                  Мы с вами тут вдвоем тоько сидим и общаемся. А у вас было даже два. И это не странно? Такое возможно только если вы либо корешей зовете, что вряд ли, бо непринципиально, либо со своих дополнительных акк это делаете

                  Это лучше всего доказывает что вы неадекват - такой глупости не от каждого услышишь. Не парьтесь - я никого никуда не зову, так что если кто-то и ставит мне плюсы, то не потому что я кого-то просил, а потому что понимает и одобряет мою мысль.
                  Цитата: знавель
                  Тока не ревите навзрыд,

                  Да вы вроде не даете повод для этого, а вот для смеха ваши тексты вполне подходят.
  • rumel
    rumel 3 января 2020 07:19 Новый
    +17
    Почему неизвестны? Но... Небожителей нельзя наказывать. Посмотрите на правительство РФ - 10 вторых первых министров (уже абсурдно), каждый из которых наделал столько дурацких косяков, что давно заслужил себе совсем другое место работы и проживания. И это только видимый фрагмент порочной системы антигосударственного управления (тоже парадокс). Про заботу этих людей о гражданах и их благополучии говорить не приходится. Вспоминаются "лестные" речи в адрес нашего народа нынешнего первого министра в бытность "и.о. царя". Банальный непрофессионализм, безмерная жадность, истеричность, политическое безволие, круговая порука, наконец, самообман и послушность западным кураторам - вот слагаемые провалов всех проектов. Ах, увы нам, увы...
  • Svarog
    Svarog 3 января 2020 07:43 Новый
    +15
    а Россия может объявить Запад неправовым сообществом.

    Могли бы, давно уже объявили..
    А давайте посчитаем, сколько полезного можно было бы построить в России на 3

    А если все косяки посчитать? Да там сотня миллиардов набежит..
    И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2 и в проигрыше Украине в Стокгольме нам неизвестны и публично не наказаны.

    Своих не сдаем.. ну и естественно у нас не 37-ой..
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 3 января 2020 08:09 Новый
    +12
    Цитата: certero
    И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2 и в проигрыше Украине в Стокгольме нам неизвестны и публично не наказаны.

    Вы совершенно правы! Как там в стихах?..
    "Безнаказанность -
    рождает -
    вседозволенность..."
    Вот это наша власть.
    Ни кто не ответил за "разгром" на Украине в 2014 году. С этого и начались мытарства с СП2 и прочее.
  • Ростислав Белый
    Ростислав Белый 3 января 2020 08:20 Новый
    -3
    Перед тем как "пропагандонскую пургу" нести посидите с калькулятором и посчитайте все плюсы и минусы (без украинского транзита всё равно не обойтись, но издержки меньше при строительстве потоков)
    СПГ из США в лучшем случае всего 1/10 от экспорта из России (профанация для пипла), но СПГ это всего лишь энергетика, а без трубного газа станет химическая промышленность...
    1. майор147
      майор147 3 января 2020 12:00 Новый
      -2
      Цитата: Ростислав Белый
      Ростислав Белый (Ростислав Белый) Сегодня, 08:20 НОВЫЙ
      -1
      Перед тем как "пропагандонскую пургу" нести посидите с калькулятором и посчитайте все плюсы и минусы (без украинского транзита всё равно не обойтись, но издержки меньше при строительстве потоков)
      СПГ из США в лучшем случае всего 1/10 от экспорта из России (профанация для пипла), но СПГ это всего лишь энергетика, а без трубного газа станет химическая промышленность...

      О чём Вы!? Эту "пургу" затевают ИПСО с их западными руководителями и их подхрюкователи в России либо по скудоумию, либо по прямому противодействию усилиям России. Не даром Путин (как олицетворение нынешней независимой политики России) стоит "поперёк горла" Западу, как Ассад. Только разгром нынешней России позволит Западу поставить Россию в нужное ему "стойло". А для разгрома все средства хороши. Отсюда и "пурга". Прямые враги поимеют профит в случае их победы, а скудоумные потеряют даже то, что имеют.
      Ошибки и просчёты.... А у кого их нет? Пусть каждый на себя прикинет и вспомнит, что жизнь состоит не только из побед.
      1. Ростислав Белый
        Ростислав Белый 3 января 2020 15:21 Новый
        +1
        Заметьте уже с Китаем при поставках по Силе Сибири построят Амурский ГПЗ в Свободном
        Проектная мощность завода — 42 млрд м³ газа в год, при этом закладываются в план резервные территории для двух дополнительных технологических линий, способных увеличить объём готовой продукции до 56 млрд. Планируемое производство этана — около 2,5 млн тонн в год, пропана — около 1 млн тонн, бутана — около 500 тысяч тонн, пентан-гексановой фракции — около 200 тысяч тонн (по другим данным Завод будет извлекать из природного газа объёмом до 42 миллиардов кубометров в год следующие фракции: гелия — до 60 млн м³ в год; этана — около 2,5 млн тонн в год; пропана — около 1 млн тонн в год; бутана — около 500 тыс. тонн в год; пентан-гексан — около 200 тыс. тонн в год.Помимо гелия остальное для политилена полипропилена и других пластмасс)
        Год открытия — 2024. Выход на полную мощность — 1 января 2025 года. По словам Алексея Миллера, в апреле 2021 года будет введена в эксплуатацию первая очередь строительства из двух производственных линий, а каждый следующий декабрь до 2025 года будет вводится по линии.
        Количество рабочих мест — около 3000. Площадь завода — 8,5 км².
  • kpd
    kpd 3 января 2020 09:17 Новый
    -2
    Неправильная формулировка - на 3 миллиарда баксов можно только что то закупить за границей и потом разместить в стране.
    1. Вадим237
      Вадим237 3 января 2020 13:29 Новый
      +1
      На 3 миллиарда долларов можно построить 65 средних производств если брать по 3 миллиарда рублей на каждое.
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 3 января 2020 09:18 Новый
    0
    На перспективу расходы. Я знал что что-то подобное будет.
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 3 января 2020 10:44 Новый
    +3
    не 3 млрд, а 6.. предыдущие 3 так и не забрали..
  • Комментарий был удален.
    1. Коннор Маклауд
      Коннор Маклауд 3 января 2020 22:26 Новый
      -3
      После отмены скидок в 2014 Украина нам ежегодно переплачивает за газ по $ 3 - 4 ярда. Они поэтому и судились в Стокгольмском Арбитраже хотели отсудились $ 27 млрд но получили только $ 3 млрд.

      Таким образом за последние пять лет навар составил $ 15 - 20 ярдов. Сколько это в Бореях?
      1. знавель
        знавель 4 января 2020 13:25 Новый
        0
        Проданное без скидок распределяется на нужды и развитие биза. А не отсуженные 27 лярдов- в цене за газ без скидок и потому уже распределено. А выплаченное по суду- чистый убыток, изъятый из оборота вне плана, который не вернется. Недополученная прибыль и предотвращенные расходы вполне себе теоретические вещи. не учитываемые в бухгалтерии. Так что Бореев в упомянутых вами 27 лярдах- ноль.
      2. ccsr
        ccsr 4 января 2020 19:17 Новый
        +1
        Цитата: Коннор Маклауд
        После отмены скидок в 2014 Украина нам ежегодно переплачивает за газ по $ 3 - 4 ярда.

        Это неправда - скидка на газ это добровольное решение продавца газа, а не обязательство по договору, так что научитесь отделять мух от котлет.
        Цитата: Коннор Маклауд
        Они поэтому и судились в Стокгольмском Арбитраже хотели отсудились $ 27 млрд но получили только $ 3 млрд.

        Три миллиарда они получили за недопоставки по транзиту, а не потому что переплачивали - вы похоже не в теме.
        Цитата: Коннор Маклауд
        Таким образом за последние пять лет навар составил $ 15 - 20 ярдов.

        Не было никакого навара, а были просто отменены скидки, которые мы ДОБРОВОЛЬНО предоставляли Украине.
        Не надо делать громких заявлений, если вы плохо представляете откуда появились те или иные суммы по решению суда.
    2. ccsr
      ccsr 4 января 2020 19:12 Новый
      +1
      Цитата: Fan-Fan
      Я уже подсчитал. 3 млрд. $ это 186 млрд. рублей, а стоимость новейшей ракетной подлодки "Борей" - 23 млрд. рублей.

      Вы бы лучше посчитали, сколько мы получим за продажу 65 млрд кубометров газа в Европе и потом сравнили, сколько лодок мы можем построить, даже если государство будет получать 100 долл. с тысячи кубометров в год. Получится что в два раза больше лодок можно будет построить, если ориентироваться на ваши подсчеты - вот такая арифметика для начинающих.
      Так нам в позу становится, или принять произошедшее спокойно, и дальше гнуть свою линию или же вас направить в Кремль для работы? Не надорветесь, если так считать все будете?
  • iouris
    iouris 4 января 2020 16:34 Новый
    0
    Цитата: "
    Цитата: certero
    почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2 и в проигрыше Украине в Стокгольме нам неизвестны и публично не наказаны.
    " Конец цитаты.
    Они сделали всё правильно. В интересах акционеров. А газ у Германии, скорее всего, будет свой. Для достижения этой цели и разрушили СССР. А что делать с Германией, пусть думают в Вашингтоне.
  • Куница
    Куница 4 января 2020 19:54 Новый
    0
    Можно было, но почему то не строили. Эти деньги не для полезного, а для приятного winked
  • Одиссей
    Одиссей 3 января 2020 06:07 Новый
    +19
    Проблема заключается,что теперь неясно,как вообще СП-2 достраивать.Судов нужного класса нет физически.Швейцарцы отказались.Можно попытаться использовать "Академик Черский",но может ли он пройти оставшиеся 160 км это большой вопрос.Даже если может и удастся получить разрешения от Дании это задержка на год. Но это лучший вариант.Худший это полная остановка проекта.
    Что касается уверения уважаемого автора,что Газпром сумеет отыграть свои убытки,то хотелось бы знать-где и на ком ?
    1. Аликен
      Аликен 3 января 2020 06:17 Новый
      +8
      Миллера гнать. Не смог просчитать потерю трубоукладчика, словно он его личный. А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.
      1. 32363
        32363 3 января 2020 07:03 Новый
        +3
        Цитата: Аликен
        Миллера гнать. Не смог просчитать потерю трубоукладчика, словно он его личный. А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.

        а вы что акционер в этом гешефте и имеете свой шекель с трубы?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2020 07:18 Новый
          +12
          Цитата: 32363
          а вы что акционер в этом гешефте

          У нас Вадик 237-ой, акционер. Вот он щас проснется, и будет гнать за трубу. laughing
          1. Вадим237
            Вадим237 3 января 2020 13:33 Новый
            -2
            В отличии от вас сидящих на сайте с самой рани и нихрена не делающих - я по крайней мере виду бизнес, труба больше не интересна - СПГ интересно.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 3 января 2020 13:40 Новый
              +3
              Цитата: Вадим237
              я по крайней мере виду бизнес,

              Давай Вадик, барабан тебе на шею!
              Цитата: Вадим237
              и нихрена не делающих

              Ты удивишься, когда я все свои дела перечислять начну.
              1. Вадим237
                Вадим237 3 января 2020 13:43 Новый
                -4
                Троллинг в интернете - делом не является, учитывая что вы на ВО с 7 утра дел у вас других точно нет - так что удивляться мне будет нечему.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 3 января 2020 14:42 Новый
                  -2
                  Цитата: Вадим237
                  так что удивляться мне будет нечему.

                  Жаль, что ты у меня в студентах на практике не был. Я б тебе Марь Ванну кило на двадцать бы дал. yes
                  1. Вадим237
                    Вадим237 3 января 2020 17:44 Новый
                    -4
                    У меня своя практика была от ремонта грузовиков и бурового оборудования, до станочного дела. Ваша практика по сравнению с моей - сосёт в уголке.
        2. dedusik
          dedusik 3 января 2020 17:50 Новый
          0
          Цитата: 32363
          Цитата: Аликен
          Миллера гнать. Не смог просчитать потерю трубоукладчика, словно он его личный. А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.

          а вы что акционер в этом гешефте и имеете свой шекель с трубы?


          Нет, у него есть личный трубоукладчик winked
      2. Одиссей
        Одиссей 3 января 2020 07:08 Новый
        +10
        Цитата: Аликен
        Миллера гнать.

        Я с Вами согласен,но боюсь политически это невозможно
        Цитата: Аликен
        Не смог просчитать потерю трубоукладчика, словно он его личный

        Просчет выглядит прям-таки детским,а действия Американцев остановившие проект прямо у финиша откровенно издевательскими. Рациональное объяснение одно-просто не было других альтернатив. Собственного производства кораблей нет,другого поставщика судна найти не смогли.
        Цитата: Аликен
        А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.

        Можно,только суд будет в той же Западной юрисдикции,швейцарцы наверняка укажут на форс-мажор.Ну тут ,конечно,нужно смотреть,что конкретно прописано в контракте.
        1. Avior
          Avior 3 января 2020 09:10 Новый
          +5
          Терзают смутные сомнения насчёт возможности иска к швейцарцам. К ним даже просто публично претензий не высказывали. То ли в контракте проблема была предусмотрена, то ли есть другое соображение- под санкции американцев может попасть не только СП2, и если давить на швейцарцев, то рассмотрение в Стокгольмском арбитраже вполне может поддержать швейцарцев в версии форс- мажор , а вот привлечь на будущее в проекты иностранцев будет сложнее, во всяком случае они станут требовать в контракте особых условий.
          hi
      3. donavi49
        donavi49 3 января 2020 10:13 Новый
        +5
        А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.


        Газпром надеется разрабатывать кучу месторождений силами западных компаний. Если наехать на швейцарцев. То разработок не будет. Ибо никто не захочет входить в проекты с такими рисками. Газпром сам не может.

        Плюс опять же - швейцарцы выставят форс-мажор. И смотреть это будут в Женеве какой или Стокгольме. Ну и еще и Газпрому постановят выплатить 3 лярда швейцарцам, за репутационный ущерб компании и упущенную прибыль.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 3 января 2020 08:36 Новый
      +8
      Цитата: Одиссей
      Что касается уверения уважаемого автора,что Газпром сумеет отыграть свои убытки,то хотелось бы знать-где и на ком ?

      Да тут и гадать нечего, у нас все издержки населению России предъявляют.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 3 января 2020 09:07 Новый
        +7
        За такие ошибки сажать надо, не взирая на то государственный ли чиновник виноват перед страной и народом или же частный предприниматель. negative
  • ximkim
    ximkim 3 января 2020 06:20 Новый
    +15
    Да.. Эти санкции ещё раз показывают, что в настоящее время ,Россия-это большая бензоколонка...И походу ,руководство России это устраивает!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 января 2020 06:46 Новый
      +4
      Цитата: ximkim
      Россия-это большая бензоколонка...И походу ,руководство России это устраивает!

      Где же вы видели, чтобы руководство сидело на бензоколонке? belay lol
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 января 2020 07:22 Новый
        +14
        Цитата: ROSS 42
        Где же вы видели, чтобы руководство сидело на бензоколонке?

        Как то видел карикатуру. Сидит Миллер на трубе, и бормочет:"Всё спокойно, всё путём, вся страна - большой Газпром!"
        1. ROSS 42
          ROSS 42 3 января 2020 08:38 Новый
          +7
          Цитата: мордвин 3
          Как то видел карикатуру. Сидит Миллер на трубе, и бормочет:"Всё спокойно, всё путём, вся страна - большой Газпром!"

          Ему больше подходит:
          1. Комментарий был удален.
  • certero
    certero 3 января 2020 07:05 Новый
    +8
    Цитата: Аликен
    Не смог просчитать потерю трубоукладчика, словно он его личный. А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.

    Вот-вот. Что, не могли просчитать поведения этой фирмы?
    По поводу иска, похоже, кто-то слишком "умный" в качестве форс-мажора санкции тоже вставил. Так что фиг вам, а не иск. Но вот сделать так, чтобы кому-нибудь из владельцев фирмы стало не слишком весело за срыв проекта, Россия в состоянии. Чтобы другим было неповадно. Но для этого надо яйца иметь...
    Вообще, чем США молодцы - они действуют против конкретных персон. У них бы тот же Яценюк уже давно в Басманном суде показания давал бы.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 3 января 2020 09:11 Новый
      0
      В принципе все исполнители по подряду подписывали сроки и обязательства, за что и должны получать деньги. Если не выполнили работу, то должны по договору и погашать срыв обязательств. Наверное, они просчитали, что это дешевле, чем санкции США. what
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 3 января 2020 07:19 Новый
    +10
    Ну, автора статьи узнать не сложно... Меня вот несколько цитат "затронули"....
    Под угрозой оказалось энергоснабжение Германии.
    Почему? До этого, пользуясь транзитом ГТС Украины Германия нормально себя чувствовала. Или автор думает, что по СП2 какой-то супергаз должен был идти?
    А ещё...
    В результате Россия и Германия со своими друзьями и СП-2
    Хотелось бы подробнее о друзьях... Кто такие? Почему так тихо себя ведут, что про них не слышно?...
    1. Avior
      Avior 3 января 2020 09:15 Новый
      +5
      Вот вот, меня это тоже удивило
      Газ Европа всяко получит, и Германия в том числе. Получали же до этого.
      Несколько крупных фирм- участников СП2 получат чуть меньше прибыли, но, похоже, не очень то они и возмущаются, во всяком случае, их возмущений не особо слышно
      1. parusnik
        parusnik 3 января 2020 09:37 Новый
        +5
        Забываем еще одно, Украина в долгах, как в шелках...Долги растут.Отдавать - то не чем...А если отдают, то путем перезайма...Где взять деньги "легальным" путем?...Да у России...Как? Если СП2 достроить,Украина останется без денег за транзит..А так..введение санкций,продление соглашения, деньги пошли Украине на погашение долгов Западу....Потому никто особенно и не возмущается санкциями США в отношении СП2
        1. Avior
          Avior 3 января 2020 11:56 Новый
          +5
          формально немецкие фирмы вложили деньги в СП2 и заитересованы в получении прибыли- деньги-то вроде зависли, и немалые.
          А фактически молчат почему-то, как и руководство Германии. А вот почему- загадка.
          Возмущаться то публично им никто не мешает, в том числеамериканцы, а вот если такие возмущения и есть, то они малозаметны и чисто формальны.
          И возникает вопрос- а на чьи реально деньги строился СП2? Почему молчат немцы, если они большую суммы потеряли на неопределенное время? Проценты на кредит под постройку-то должны капать?
          Но все эти тонкости- тайна, покрытая мраком , одни догадки сплошныеsmile
          А что касается растущих долгов Украины, то это стало как ритуальная фраза прям.
          но вот если посмотреть на реальные цифры, картина несколько иная.
          на самом деле госдолг Украины в долларовом исчислении в абсолютных цифрах не сильно меняется уже много лет с 73 в начале 2014 , в последний месяц Януковича, до 82 в 2019 году, долг вырос, но не так чтобы черезмерно, там скорее тонкости в курсе гривны- она плавает и долг плавает в гривне- вот там цифры меняются сильно.
          а вот долг по отношению к ВВП , как его принято в мире оценивать, на Украине падает довольно стабильно с 2016 года и на прошлый год составяляет около 60 процентов от ВВП, по цифрам в этом году будет еще ниже, ВВП стабильно растет.
          https://index.minfin.com.ua/finance/debtgov/
          Оно, конечно, важно не кто как одалживает, а кто как считает smile но прогнозы 2014 года о том что замерзнет и развалится, в нынешней ситуации цифры об этом не очень-то говорят.
          Ну а там- каждый смотрит на это по своим взглядам, с вопросами веры спорить сложно, как вы понимаете smile
          hi
          1. Dart2027
            Dart2027 3 января 2020 12:53 Новый
            +1
            Цитата: Avior
            А вот почему- загадка.
            Возмущаться то публично им никто не мешает, в том числеамериканцы, а вот если такие возмущения и есть, то они малозаметны и чисто формальны

            Потому, что немцы прекрасно понимают, что сотрясение воздуха ничего не изменит. А вот что они при этом будут делать - это другой вопрос.
            1. Avior
              Avior 3 января 2020 12:55 Новый
              +1
              пока не видно ни слов, ни дел.
              а что проблемного в том, чтобы просто обозначить свою позицию, обвинив США в потере денег- если эти потери реально были?
              1. Dart2027
                Dart2027 3 января 2020 13:00 Новый
                0
                Цитата: Avior
                пока не видно ни слов, ни дел.

                Данию в конце-концов уломали, лазейку выводящую его из-под антимонопольных санкций придумали, так что дела есть.
                Цитата: Avior
                а что проблемного в том, чтобы просто обозначить свою позицию, обвинив США в потере денег

                И дальше что? Когда обвиняешь кого-то в том, что тебя кинули, то признаешься, что ты лох. Звучит не очень красиво, но такова суть, поэтому все государства очень осторожно делают такие заявления - или когда выбора нет, или когда это выгодно, а в остальном как в мультике:
                "улыбаемся и машем парни"
                https://www.youtube.com/watch?v=Qnl-yBZwujM
                1. Avior
                  Avior 3 января 2020 13:45 Новый
                  +3
                  Про то что Данию «уламывали» никогда не читал.
                  Ссылку кинете , интересно будет почитать?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3 января 2020 15:24 Новый
                    0
                    Цитата: Avior
                    Про то что Данию «уламывали»

                    Дания сперва отказывалась от прокладки труб в своих водах, а потом вдруг согласилась. Это факт. Вопрос в том почему? Просто потому что так захотела левая нога или потому, что были переговоры между серьезными людьми, как думаете?
                    1. Avior
                      Avior 3 января 2020 16:42 Новый
                      0
                      Я думаю, что если фактов нет, что на неё оказывали давление, утверждать такое нельзя, тем более утверждать, что уламывали
                      Они заинтересованы были и сами, там поперёк будет проходить их газопровод, им нужно было разрешение
                      Но они затянули процедуру максимально, в результате даже без санкций американцев но Нового года не успели бы полностью запустить
                      1. Dart2027
                        Dart2027 3 января 2020 17:24 Новый
                        0
                        Цитата: Avior
                        Они заинтересованы были и сами, там поперёк будет проходить их газопровод, им нужно было разрешение
                        Но они затянули процедуру максимально, в результате даже без санкций американцев но Нового года не успели бы полностью запустить

                        Вы себя самого читать не пробовали? Сперва уверяете, что он им и самим нужен, а потом признаете, что они старались максимально затянуть строительство. Это как?
                        Либо они не вполне адекватные люди, либо на них хорошо давили из США. А поскольку США свое давление не снижают, то возникает вопрос что или кто их переубедил?
                      2. знавель
                        знавель 4 января 2020 13:34 Новый
                        -1
                        Это просто- трубопровод им амим нужен но не позарез, потому и в пользу амров потянули сколько смогли. Наверняка ещ и получили от амеров каких-нить ништяков. Подкормили волкови получили свой корм. Могли бы и сами догадаться, если б не занимались запутянством.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 4 января 2020 14:30 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        потому и в пользу амров потянули сколько смогли. Наверняка ещ и получили от амеров каких-нить ништяков

                        А американцы такие лохи, что это прокатило. По себе судите?
                      4. знавель
                        знавель 19 января 2020 12:34 Новый
                        0
                        А американцы разве после этого лохи? Да вы космическую глупость проявляете такими ребяческими контраргументами)))) Всяк хотел бы быть таким лохом как американцы. когда тебе еще и по собственной инициативе прислуживают))
                      5. Dart2027
                        Dart2027 19 января 2020 13:11 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        А американцы разве после этого лохи?

                        По Вашим словам да.
                      6. знавель
                        знавель 11 февраля 2020 06:46 Новый
                        -1
                        Учите русский язык- по моим словам выходит, что американцы настолько лохи, что каждый хотел бы быть таким лохом. Так, надеюсь, вам будет понятнее. И ребячество в которое вы впадаете, пытаясь извернуть все и так понятное, уже зашкаливает.
                      7. Dart2027
                        Dart2027 11 февраля 2020 19:22 Новый
                        -1
                        Цитата: знавель
                        трубопровод им амим нужен но не позарез, потому и в пользу амров потянули сколько смогли

                        В переводе на русский они с самого начала собирались уступить, но хотели срубить деньги с американцев, которым эта отсрочка запуска мало что дает.
                      8. знавель
                        знавель 18 февраля 2020 11:58 Новый
                        -1
                        Почему мало что дает- вон они терминалы спгшные строят. И амерам вполне по карману после создания необходимой инфраструктуры поработать в минус несколько лет. А вот нам проблематично может оказаться торговать газ даже после завершения строительства сп2. Вот буде потеха. если европа прогнется под амеров, верно? Не забудете наш спор к тому времени?
                      9. Dart2027
                        Dart2027 18 февраля 2020 12:16 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        Почему мало что дает- вон они терминалы спгшные строят.

                        Немцы? Отсрочка строительства СП задержит его запуск максимум на год, и то вряд ли, а США нужно гораздо больше.
                      10. знавель
                        знавель 18 февраля 2020 12:23 Новый
                        -1
                        Да уже меньше нужно амерам. чтобы создать необходимую инфру и она по ходу становится более приемлемой для европейцев, так как никакими санкциями это им не грозит. А выгодную цену за свой газ американцы смогут предложить, пусть даже и на несколько лет и все согласятся да еще и полюбуются как нас мордуют. А ведь могли бы, вписавшись в такие сложные технологически проекты обеспечить себя своим оборудованием заранее. Не столь и дорого, да и нетрудно. Только страной правят совсем не патриоты.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 18 февраля 2020 13:15 Новый
                        0
                        Цитата: знавель
                        чтобы создать необходимую инфру

                        И что потом? Не нужно считать немцев неграмотными - считать они умеют, а газ из России будет по-любому дешевле.
                        Цитата: знавель
                        А выгодную цену за свой газ американцы смогут предложить

                        Что-то пока не получается.
                      12. знавель
                        знавель 19 февраля 2020 18:22 Новый
                        -1
                        Не надо считать немцев чрезмерно смелыми. Все последнее время они демонстрируют покорность воле сша. И у амеров есть возможности предложить выгодную цену, а щас не не получается, а пока не предлагается- инфраструктура не готова, но то дело уже обустраиваемое. А в дальнейшем может быть предложен вариант с контролем амеров за сп2. И получится,что мы сдадим немалую долю. Такой вариант в свете решений наших запутян за последние годы вполне в духе времени.
  • 32363
    32363 3 января 2020 13:30 Новый
    +3
    А фактически молчат почему-то, как и руководство Германии. А вот почему- загадка

    в Германии по СМИ сообщают, что Россия за свой счёт тянет трубы, так договорились.
    1. Avior
      Avior 3 января 2020 13:44 Новый
      +4
      Тогда ситуация понятна, немецкие фирмы ничем не рисковали особо, получается
  • Silvestr
    Silvestr 3 января 2020 07:26 Новый
    +12
    ... «Газпром» как поставщик энергоресурсов сумеет отыграть свои стокгольмские убытки.

    каким образом?
    за прописанные новым договором 5 лет Украина за транзит по новым ценам получает 15 млрд долларов и чем меньше транзит, тем выше цена прокачки. По факту Украина получает от Газпрома сумму все своих поданных исков. Газпром теряет эти деньги + новые затраты в связи с застрявшей прокладкой 160 км трубы. Форс -мажор - это всегда неучтенные затраты, таковы правила жизни.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 3 января 2020 09:16 Новый
      +3
      Надо с Вами согласиться - когда есть возможность России вообще не платить за этот в общем-то уже невыгодный транзит, то подписание такого договора выглядит как откат международному рэкету. negative
  • Strashila
    Strashila 3 января 2020 07:42 Новый
    +11
    Надо нашим политикам учиться у американского президента отстаивать интересы государства. Что дали санкции, был заключен договор с Украиной с выплатой денег по мутному судебному решению, а это значит часть денег уйдет в Америку на взятки высокопоставленным чиновника под видом лоббирования, то же самое будет и из Польши за сохранение объемов транзита газа в Германию. Германии указали её место, что она ни кто если превалируют интересы Америки. Американские нефтегазодобытчики получили трубоукладчик для решения своих интересов, а это то же не будет забыто.
    Все это хороший пример, как грамотно подымать деньги, именно подымать, а не бездумно пилить.
    По хорошему на всем этом фоне правительству надо было запретить подъем тарифов на территории страны на год, как минимум, вспомним добрым словом Примакова.
    Законодательно ввести удержание всех косяков из выплаты дивидендов и премиальных госчиновникам.
    1. Silvestr
      Silvestr 3 января 2020 08:11 Новый
      +13
      Цитата: Strashila
      Надо нашим политикам учиться у американского президента отстаивать интересы государства

      Вот что делает Истинное разделение ветвей власти, а не всеобщий»одобрялись» и коленно-локтевая поза у нас.
      У нас верность вождю и тонны лести важнее интересов страны и логике жизни
      1. Dart2027
        Dart2027 3 января 2020 11:18 Новый
        0
        Цитата: Silvestr
        Вот что делает Истинное разделение ветвей власти

        Просто США в данный момент является доминирующей державой в западном мире и может строить ту же Швейцарию. Остальное демагогия.
  • rocket757
    rocket757 3 января 2020 07:57 Новый
    +10
    Янки упорно, не считаясь ни с кем, создавали "СВОЙ МИР"! Теперь они пользуются плодами проделанной "работы"!!! Надеяться, что можно противостоять ИМ, не проделав такую же или лучше, РАБОТУ, эт полный наивняк!
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 3 января 2020 10:02 Новый
      +1
      Плоды то гнилинькие. Разрушение чужих государств гибридным способом мировым сообществом замечается. А это их Единственный способ на виживание.Как только РФ начинает "тыкать носом"- тормозить дальнейший грабеж стран, начинается внутриусобица.
      1. rocket757
        rocket757 3 января 2020 10:24 Новый
        +3
        Ругай мы их, не ругай ..... факт состоявшийся.
        Делать надо СВОЁ ДЕЛО, упорно, надёжно, игра ведь в долгую. Какой результат будет ... не могу загадывать, всё очень мутно.
    2. Alex Nevs
      Alex Nevs 3 января 2020 18:43 Новый
      +1
      Ошибочка. Работу проделал капитал. На кону только! деньги.Как пример - просто рожать не могут, или ЭКО или приемные из за бугра-т.к. свои отравленые пищ.добавками....ГМО....Ну а геополит.- так всем всё становится понятно-КИНУТ! А РФ на перспективу-не всё решают деньги.
      1. rocket757
        rocket757 3 января 2020 20:03 Новый
        0
        Цитата: Alex Nevs
        Ошибочка. Работу проделал капитал. На кону только! деньги.

        Деньги, это власть, власть, это деньги!
        Постулат известный, НО, не все так однозначно, довольно много размытого, скрыто.
        Идеологию на одних деньгах сейчас нельзя построить, надо ещё уметь играть на "струнах" человеческой души, уметь управлять желаниями, стремлениями человека.
        Человек, довольно сложный инструмент. Человеческое общество, сложный "оркестр"! Надо уметь дирежировать им, кроме просто деньгами всё пытаются измерить, подменить.
  • мыслитель
    мыслитель 3 января 2020 08:02 Новый
    +5
    Цитата: Одиссей
    Можно попытаться использовать "Академик Черский",но...

    И этих НО чем дальше, тем больше. Объявленный тендер, говорит о многом -
    №43052800 Дата размещения: 30.12.19
    Описание тендера: Выполнение работ по дооснащению сварочным и технологическим оборудованием судна "Академик Черский" в рамках подготовки к проекту "Обустройство Киринского ГКМ" (корректировка 2) с возможностью дальнейшего привлечения на Южно-Киринском месторождении
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2020 08:46 Новый
      +6
      Цитата: мыслитель
      Описание тендера: Выполнение работ по дооснащению сварочным и технологическим оборудованием судна "Академик Черский"

      Хе, я неделю назад читал тендер Черского. Они закупали учебники по навигации. laughing
      1. Avior
        Avior 3 января 2020 09:18 Новый
        +1
        По навигации на Дальнем Востоке или в Балтийском море-то?
        Важный нюанс для дальнего понимания ситуации.
        Из предыдущего поста получается, следует, что пока будет работать на ДВ.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2020 09:23 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          По навигации на Дальнем Востоке или в Балтийском море-то?

          А черт их знает. Как я понял, общие карты, за 60 тысяч. Ну и в нагрузку УКВ радиостанции за полмиллиона.
          1. Avior
            Avior 3 января 2020 11:59 Новый
            +1
            с УКВ понятно, они везде нужны, а вот с картами и лоциями интересно было бы узнать.
            Если для Балтийского- это знак, не тот кораблик, чтобы по океанам впустую мотаться туда- сюда
            1. мордвин 3
              мордвин 3 3 января 2020 12:03 Новый
              0
              Цитата: Avior
              а вот с картами и лоциями интересно было бы узнать.

              До 25 декабря там закупки висели.
              1. Avior
                Avior 3 января 2020 12:11 Новый
                +1
                с одной стороны объявили до санкций штатов, а с другой- готовились к возможным? можно только догадываться пока
                к сожалению, о учебниках не нашел, только по дооборудованию
                https://www.korabel.ru/news/comments/na_doosnaschenie_truboukladochnogo_sudna_akademik_cherskiy_vydelili_873_5_mln_rubley.html
  • parusnik
    parusnik 3 января 2020 08:31 Новый
    +5
    На конец-то, заждался .Разъяснения от Каменева...
    Лондонский суд может пойти по стокгольмскому пути
    ....Это два разных иска, по своему предмету...
    но тогда Запад и его финансовая система утратят репутацию в незападном мире, а Россия может объявить Запад неправовым сообществом.
    ...И как это будет выглядеть, хотелось бы знать?
    1. Кронос
      Кронос 3 января 2020 13:30 Новый
      +1
      Да всегда будет с точностью до наоборот в прогнозах Каменева
  • mmaxx
    mmaxx 3 января 2020 08:46 Новый
    0
    Там где замешаны большие деньги, всегда будут большие проблемы. То, как "Газпром" ведет дела, видно, что он умеет выкручиваться. Ничего страшного. Тут удача, тут неудача. Украинский транзит, пусть и лишний, но даст возможность оставить экспорт на прежнем уровне. За это время с СП-2 разберуться. Все равно американцы ничего в Европу не поставят. Несравнимые объемы газа вообще.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 3 января 2020 09:22 Новый
      0
      Американцы оторваны от Евразии, и поэтому даже в очень далекой перспективе не смогут конкурировать с сырьевыми рынками Азии и Европы. Подписанные санкции против "Северного потока-2" - это временная победа США в торговой войне. Но в конечном счете победа будет за нами. hi
  • maden.usmanow
    maden.usmanow 3 января 2020 09:08 Новый
    +6
    Автор очень переоценивает значение СП2 для Германии. Газ был бы дешевле, это правда, но американский рынок для немцев важнее трубы.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 3 января 2020 18:45 Новый
      0
      Думаете только сегодняшнем днем.
  • Комментарий был удален.
  • К-50
    К-50 3 января 2020 09:21 Новый
    -1
    Почти одновременно с этим США по линии спецслужб дают Москве информацию о готовящихся терактах в Петербурге — невероятный факт, учитывая сегодняшние отношения Вашингтона и Москвы

    Они может сами и готовили, а потом решили сдать своих подельников.
    Другим трудно объяснить как это из-за океана увидели то, что наши спецслужбы "проморгали".
  • сталевар
    сталевар 3 января 2020 09:23 Новый
    +10
    "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты." Хорошая поговорка правда? Путин своих не сдаёт! Вот вам и ответ на весь позор и не уважение России. России разрешено только продавать свои ресурсы, но запрещено покупать стратегические объекты и т.д. Чтобы Прибалтика не возникала её можно было всю купить и не париться с портами, и ЖД. Но не разрешили, как Украина сейчас не разрешает. Эти трубоукладчики тоже можно было купить вместе с фирмами, прежде чем строить СП-2. Плохо, но ещё хуже когда власть России с этим соглашается. И я не удивлюсь если Газпром продадут США, чтобы достроить СП-2. Ведь Дерипаска продал США весь алюминий России? До 2024 г. похоже продадут всю Россию?
  • Pozitiv
    Pozitiv 3 января 2020 09:29 Новый
    +6
    Москва всё ещё пытается создать ось Москва — Берлин против санкционного давления США.

    Поздно ...Газпром недавно "продал" крупный пакет акций "неизвестному" инвестору....Так что теперь газком нашим будут торговать направо и на лево..Скоро тарифы на газ подымутся в России ... Нужно отбивать потери.,за счет народа.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 3 января 2020 10:20 Новый
      +6
      Во-во, продали втихаря " народное достояние" и еще списочек предприятий, компаний и банков подготовили на " приватизацию", как ловко обозвали галимую продажу.
      1. Pozitiv
        Pozitiv 3 января 2020 10:46 Новый
        0
        Цитата: Улиточник N9
        Во-во, продали втихаря " народное достояние" и еще списочек предприятий, компаний и банков подготовили на " приватизацию", как ловко обозвали галимую продажу.

        Их на это вынудили ... hi Ведь Россия не СССР увы . hi
        Сопротивляемся ,как умеем и ищем союзников !
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 3 января 2020 09:40 Новый
    -3
    Ошибка только в одном! Одни "пряники". А "кнут" где? Да нигде. На одних пряниках-ЖЕЛЕЗНЫЙ СТУПОР. И вот Вам этот ступор и словили. Кнута так и не видно.А "обратная связь" " голова с хвостом" - это конечно очень хорошо, НО!!!! При таких условиях (а других условий не будет физически) "Голова" не потянет (также физически) -просто застопорится(засыпится). Тут симбиоз капитализма с аля социализмом , так называемым "справедливым государством" не прокатит. Только добавить "Кнут" и только от обратной связи(не прямой связи!). Брежневский застой. На очередном заседании глав уже "...надо...надо..надо.....". Прям 26 сьезд КПСС. Пора менять методу - а не охота. Верхи привыкли и всё устраивает. А вот Глобальные вопросы команда ВВП решает все правильно!Притом на перспективу.А тактика- это туда сюда.Главное стратегия.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2020 09:47 Новый
      +5
      Цитата: Alex Nevs
      команда ВВП решает все правильно!

      Ох, епрст...
      1. Alex Nevs
        Alex Nevs 3 января 2020 09:53 Новый
        0
        Ничего там не увидел. Сколько анекдотов и каких про Брежнева. А СССР все вспоминают(не застойный) . Застой будет-впереди.Почему? Читай выше.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2020 09:58 Новый
          +1
          Цитата: Alex Nevs
          Сколько анекдотов и каких про Брежнева.

          Ну, я Брежнева портрет в школе таскал на седьмое ноября.
  • Sergst
    Sergst 3 января 2020 09:48 Новый
    0
    Цитата: Silvestr

    за прописанные новым договором 5 лет Украина за транзит по новым ценам получает 15 млрд долларов и чем меньше транзит, тем выше цена прокачки. По факту Украина получает от Газпрома сумму все своих поданных исков. Газпром теряет эти деньги + новые затраты в связи с застрявшей прокладкой 160 км трубы. Форс -мажор - это всегда неучтенные затраты, таковы правила жизни.

    Вообще-то, украинская сторона озвучила, что за пять лет за минимальные объёмы прокачки 225 млрд.кубометров получит 7,2млрд.долларов. 15млдр.$- это за 85-90млрд.кубометров в год, да?
    1. Avior
      Avior 3 января 2020 12:22 Новый
      0
      озвучили, что рассчитывают на 7,2 млрд прибыли в бюджет.
      но ведь содержание гтс и работы по прокачке тоже денег стоят.
      и откуда вы знаете новые расценки на прокачку газа?
      их же вроде не оглашали?
      1. Sergst
        Sergst 3 января 2020 12:43 Новый
        +1
        Расценки в 32$ за тысячу кубов получаются из общей суммы в 7,2млрд$ за минимальный объем. Да, цена не официальная, но вряд ли Украина будет занижать платежи в свою сторону. Кстати, эти расценки за прокачку не больше прежних, как хотела Украина, а даже чуть меньше. На какие-то центы, но меньше.
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 3 января 2020 09:53 Новый
    +7
    Ой, что-то новенькое появляется в описании ситуации с сп-2, раньше "налегали" на очередной ХПП от которого "Россия только выиграет" и на "ничего страшного не произошло, Германия нам поможет и достроим в срок".... Теперь, смотрю пластинку все-же поменяли, иначе совсем уж понятно кем выглядят в глазах россиян, поменяли на "непреодолимую силу общеевропейской и американской политики"..... ну, да- все верно- "непреодолимая сила, стихия, куда уж"...... ага.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 3 января 2020 10:06 Новый
      0
      wassat А элементарной подставы не видите? "перевод стрелок" . Да и гадать на секретных(скрытых ) от обывателя материалах как то ....Германия тоже вложилась. И... Какие у неё в галаве мыслишки?
  • Sapsan136
    Sapsan136 3 января 2020 10:06 Новый
    +1
    Ставить на Зеленского глупо и преступно...Он никто,за ним нет ни армии,ни денег...Он нищий клоун,избранный на деньги бандеровского олигарха Коломойского...
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 3 января 2020 11:08 Новый
      0
      Зеленского выбрал народ , понадеявшись на его роль с автоматом в раде. А он на самом деле артист! а не политик.
  • Ros 56
    Ros 56 3 января 2020 10:28 Новый
    +4
    Вы о чем народ, в прошлом году меня заминусовали за негатив по отношению к нашим власть предержащим именно по поводу СП-2, когда полосатые санкции ввели.
  • Гардамир
    Гардамир 3 января 2020 10:33 Новый
    +9
    Пресловутые "кошкабросилакотят" повернулась в другую сторону, теперь оказывается виноваты Швейцария, Дания ну и США. Только вот вопрос господа Путин и его команда, садясь за политические шахматы, не знали, что им будут ставить шах. Так кто отвечает? Понятно что противники играют свою игру, почему с нашей стороны игра в поддавки?
  • vladimirvn
    vladimirvn 3 января 2020 10:34 Новый
    +4
    Цитата: certero
    А давайте посчитаем, сколько полезного можно было бы построить в России на 3 миллиарда баксов. И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2 и в проигрыше Украине в Стокгольме нам неизвестны и публично не наказаны.

    Они их считают своими деньгами. Ничего полезного для нас с вами, они бы не построили здесь, в любом случае. Зато потери от налогов, государство, возместит повышением налогов внутри страны.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 3 января 2020 10:54 Новый
      +2
      не на 3, а на 6 млрд. еще 3 ранее присужденные России в зачет не пошли, значит отдали уже 6 и походу с концами... это при том что Крымский мост где-то 4 млрд стоил, мы Украине уже 1,5 моста подарили
  • 123456789
    123456789 3 января 2020 10:50 Новый
    +2
    Цитата: bessmertniy
    За такие ошибки сажать надо,

    причем сразу на кол laughing
    1. 123456789
      123456789 3 января 2020 12:04 Новый
      +2
      Топменеджмент Газпрома нанес стране репутационный ущерб, не говоря уже о материальных потерях, и должен уйти, как минимум, за утрату доверия
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 3 января 2020 13:21 Новый
        +3
        Да ладно про топ менеджмент-"труженников на благо России". Они поди и премию под несколько сот миллионов получат, по результатам своей деятельности за год....а вот, нам премию-"13 зарплату" не дали, ссылаясь на "плохое экономическое положение и недостаток средств"....
  • Azimut
    Azimut 3 января 2020 13:21 Новый
    -2
    Цитата: Одиссей
    Цитата: Аликен
    Миллера гнать.

    Я с Вами согласен,но боюсь политически это невозможно
    Цитата: Аликен
    Не смог просчитать потерю трубоукладчика, словно он его личный

    Просчет выглядит прям-таки детским,а действия Американцев остановившие проект прямо у финиша откровенно издевательскими. Рациональное объяснение одно-просто не было других альтернатив. Собственного производства кораблей нет,другого поставщика судна найти не смогли.
    Цитата: Аликен
    А Швейцарии иск вменить, они же бросили проект, и убежали поджав хвост.

    Можно,только суд будет в той же Западной юрисдикции,швейцарцы наверняка укажут на форс-мажор.Ну тут ,конечно,нужно смотреть,что конкретно прописано в контракте.

    Ну нет в России рычагов давления на США. Не СССР. Проглотили. Не смертельно. И не последний раз. БИТЬ БУДУТ. Идем дальше.
  • 123456789
    123456789 3 января 2020 13:45 Новый
    +3
    Цитата: Azimut
    Ну нет в России рычагов давления на США


    Средства у нас есть. У нас ума не хватает. И политической воли
  • opus
    opus 3 января 2020 22:34 Новый
    +3
    Цитата: Виктор Каменев
    В результате Россия и Германия со своими друзьями и СП-2 ситуативно оказываются в одной лодке против санкций США. Это важный эпизод в разворачивающейся Большой европейской игре за газ и пути его доставки.

    good
    Впечатление, что статью Соловьёв, который Володя, написал, или Кисилёв, Димон....

    Цитата: Виктор Каменев
    Москва всё ещё пытается создать ось Москва — Берлин.

    Берлин то об этом не в курсе
    1. ccsr
      ccsr 4 января 2020 19:22 Новый
      +1
      Цитата: opus
      Берлин то об этом не в курсе

      А мы их газом так надуем, что они станут как футбольный мяч, а потом пинком зададим им нужный курс, и они полетят туда, куда нам нужно, потому что прибыль от положения газового хаба им сразу придется по душе.
  • viktordoubovitski
    viktordoubovitski 4 января 2020 00:00 Новый
    0
    Цитата: certero
    А давайте посчитаем, сколько полезного можно было бы построить в России на 3 миллиарда баксов. И почему те, кто виноват в срыве строительства СП-2 и в проигрыше Украине в Стокгольме нам неизвестны и публично не наказаны.

    А меня не интересуют фамилии виновников в срыве строительства. меня интересуют СУММЫ ШТРАФОВ, предъявляемые Россией фирмам, сорвавших договор на строительство трубопровода. Насколько они БОЛЬШЕ тех санкций, которые МОГЛИ быть предъявлены мировой сволотой из-за океана?
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 4 января 2020 00:46 Новый
    +1
    Уважаемые коллеги! Если я чего-то не понимаю, поясните. Почему-то все рассматривают ситуацию с европейским газом как прогиб России и лично ВВП, а выгодоприобретатель - The United States of America. Мне почему-то ситуация не кажется такой однозначной. Какая была вводная? СП-1 работает на половину мощности, строительство СП-2 сорвано, украинского транзита не будет, турецкий поток блокирует Болгария.

    Выгодоприобретатели - США, которые всем продают в связи с этой ситуацией свой СПГ, а также Польша, которая его интенсивно покупает и с выгодой перепродает, в т.ч. Це Еуропе, поскольку нет ни транзита, ни поставок из РФ. В общем, полный швах, штатский СПГ рулит.
    А теперь немножко посмотрим, что же получилось.

    1. Во-первых, транзит есть. И в весьма приличных объемах на 2020 год. 65 млрд. кубов. На 2021 год контракт предусматривает 40 млрд. Что это означает? По-видимому, что транзит и половина СП-1 покрывают потребности Европы, не говоря о том, что Болгария через Турецкий поток уже получает 3 млрд. кубов. Немного, но видимо, происходит, выражаясь языком экономистов, диверсификация газовых потоков по территории России, что требует времени.

    2.Турецкий поток пока распределяется в Болгарии, но очевидно, скоро объемы увеличатся, и он, как и было обещано сербам, дойдет до Сербии, которая перестанет зависеть от украинского транзита.

    3. Далее. Снижение транзита до 40 млрд. кубов в 2021 году подразумевает, что либо СП-1 заработает на полную мощность, либо будет достроен СП-2, либо вообще и то, и другое, хотя вроде уже и без надобности. Кроме того, Украина отказалась от всех исков к Газпрому кроме того, который уже однозначно присудил Стокгольмский арбитраж. Это уже тоже не так мало.

    4. Так кто под кого все-таки тут прогнулся? В прогаре Польша. Терминалы построены, все готово к приему животворящего американского газа, а он ни Германии, ни Це Еуропе в обозримом будущем не нужен. Простой терминалов - чистый убыток. Затягивается окупаемость.

    5. Предполагаемый главный выгодоприобретатель - США. Построил заводы СПГ и флот для его транспортировки. В Европе, получается, пока не нужен. А когда будет нужен? СП-1 на неполную мощность и поставки по контракту удовлетворяют потребности, и, повторюсь, есть реальная перспектива, что СП-1 заработает на полную мощность. Китай за несколько лет и так снизил покупки СПГ с 36 до 18 млрд. кубов, а тут еще "Сила Сибири".

    6. Может, Япония купит СПГ? Но ей так много, как могут в связи с вышеизложенным предложить США, вроде и ни к чему. Заводы и флот простаивают или работают максимум на 30-40% мощности. Инвесторы недовольны. Дивиденды можно рассматривать в микроскоп (конечно, относительно размера капиталовложений. У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелковат.). Может, Чехия чем поможет? От братов чехов всего можно ожидать. Ну, они может и хотели бы, да возможностей маловато. Лучше и не соваться - еще неизвестно, как дело повернется.

    7. Так что получается, что Газпром - хозяин положения. На достройку СП-2 в соответствии с транзитным контрактом есть как минимум год. А если СП-1 заработает на полную мощность, так можно и еще поволынить - все равно контракт на следующие 4 года на 40 млрд. кубов уже есть + возможно примерно 30 млрд. кубов через СП-1 - более чем достаточно. СП-2 при наличии транзитного контракта - по сути дела, запасной вариант и резерв на будущее.

    Насколько выгодно для России в стратегической перспективе продавать газ в таких количествах - затрудняюсь сказать. Но тактический выигрыш, на мой взгляд, налицо. Если кто не согласен - прошу разбить меня по пунктам.

    Ну и насчет золота. Получается вроде, что и отдали бы, если бы было чего. Да нечего.
    Но это, конечно, дело темное.
  • malyvalv
    malyvalv 4 января 2020 03:07 Новый
    0
    но тогда Запад и его финансовая система утратят репутацию в незападном мире, а Россия может объявить Запад неправовым сообществом.

    Даже смешно стало. О каком правовом сообществе речь где рулит только политика? Друзьям всё, остальным закон - это не наше изобретение.
  • certero
    certero 4 января 2020 04:52 Новый
    0
    Цитата: maden.usmanow
    Газ был бы дешевле, это правда, но американский рынок для немцев важнее трубы.

    Это абсолютно разные силы, одним выгоден американский рынок, другим выгоден дешевый газ. Тем компаниям, которые будут продавать российский газ на внутреннем германском рынке экспорт в США абсолютно по барабану.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 4 января 2020 22:41 Новый
    0
    Экономическая реальность. "Бухгалтера" правящие бал в России, не умеют учитывать реальные риски, для них риски это изменение цены нефти и курса рубля в зависимости от запасов нефти и нефтепродуктов в хранилищах США. Кроме того они свято верят в свободное перемещение финансов и услуг в капиталистическом рынке, и свободную конкуренцию. Детский лепет если не сказать бред.
  • Pilat2009
    Pilat2009 9 января 2020 10:05 Новый
    0
    Цитата: Коннор Маклауд
    После отмены скидок в 2014 Украина нам ежегодно переплачивает за газ по $ 3 - 4 ярда. Они поэтому и судились в Стокгольмском Арбитраже хотели отсудились $ 27 млрд но получили только $ 3 млрд.

    Таким образом за последние пять лет навар составил $ 15 - 20 ярдов. Сколько это в Бореях?

    Цитата: Коннор Маклауд
    После отмены скидок в 2014 Украина нам ежегодно переплачивает за газ по $ 3 - 4 ярда. Они поэтому и судились в Стокгольмском Арбитраже хотели отсудились $ 27 млрд но получили только $ 3 млрд.

    Таким образом за последние пять лет навар составил $ 15 - 20 ярдов. Сколько это в Бореях?

    С 2015 Украина не закупает газ у России напрямую.а навар идёт европе