Военное обозрение

В Forbes санкции США против «Северного потока-2» назвали запоздалыми и бесполезными

78

В крупном издании финансово-экономической тематики Forbes прокомментировали ситуацию с введёнными Вашингтоном санкциями против «Северного потока-2». Напомним, что США «предписали» до 20 января всем компаниям, занимающимся прокладкой трубопровода по дну Балтийского моря, прекратить работы, грозя в случае «ослушания» меры экономического воздействия. Одна из таких мер: заморозка долларовых счетов.


В Forbes пишут о том, что американские санкции «опоздали примерно на год». Авторы материалы отмечают, что строительство «СП-2» завершено уже почти на 95 процентов, в потому «санкции становятся фактически бесполезными».

В статье отмечается, что своими санкциями против проекта Вашингтон удивительным образом смог довести до раздражения даже тех, кто «ненавидит Россию».

Автор пишет, что в Берлине и Париже не намерены во второй раз переходить к Холодной войне с Москвой, учитывая тот факт, что сотрудничество с Россией в энергетической сфере сулит Европе существенные экономические плюсы.

Напомним, что Германия в своё время активно поддержала строительство нефтепровода из СССР в Европу при учёте активной фазы Холодной войны между Западом и Москвой того времени.

В материале «Форбс» дополнительно отмечает, что развитие так называемой «зелёной» энергетики в Европе в ближайшее время точно не приведёт к снижению спроса на природный газ из РФ. Да и сам природный газ, стоит добавить, вполне может быть отнесён к той самой «зелёной» энергетики, так как загрязнение окружающей среды от его эксплуатации минимально.
Использованы фотографии:
сайт "СП-2"
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Славутич
    Славутич 31 декабря 2019 06:50
    +1
    Авторы материалы отмечают, что строительство «СП-2» завершено уже почти на 95 процентов, в потому «санкции становятся фактически бесполезными».

    Если это так, то очень хорошо,
    1. Клебер
      Клебер 31 декабря 2019 06:52
      +3
      На 95 процентов это не на 100. СП-2 достроят, но цена его, а соответственно и срок окупаемости растет.
      1. Nick
        Nick 31 декабря 2019 09:35
        +1
        Цитата: Клебер
        На 95 процентов это не на 100. СП-2 достроят, но цена его, а соответственно и срок окупаемости растет.

        Компенсируют окупаемость за счет неустоек от подрядчиков, не выполнивших контракт на прокладку газопровода.
        1. Tuk77
          Tuk77 31 декабря 2019 11:06
          +4
          Поскольку нигде не озвучены даже намеком условия контракта, то велика вероятность того, что подрядчик(в данном случае Allseas) обговорил для себя безопасное досрочное расторжение контракта в случае форс-мажора. Ибо американские санкции были ожидаемы, а в компании Allseas сидят далеко не дураки.
          Так что компенсировать нам будет скорее всего Александр Сергеевич Пушкин.
          1. Nick
            Nick 31 декабря 2019 11:16
            0
            Цитата: Tuk77
            Поскольку нигде не озвучены даже намеком условия контракта, то велика вероятность того, что подрядчик(в данном случае Allseas) обговорил для себя безопасное досрочное расторжение контракта в случае форс-мажора.

            Всякий контракт априори предусматривает ответственность сторон за неисполнение контракта. Да предусматривается и форс-мажор. Только отнести хотелки США к форс-мажору невозможно, так как компании-подрядчики зарегистрированы не в юрисдикции США. Перед «Газпромом» стоит лишь один вопрос: что делать со швейцарской стороной, сорвавшей сдачу объекта из-за боязни американских санкций. В данной ситуации нормы международного права подразумевают взыскание ущерба с Allseas акционерами «Северного потока-2». По мнению доцента РАНХиГС Киры Сазоновой, российский нефтегазовый гигант в качестве оператора будущего трубопровода, а также Германия, являясь основным бенефициаром, могли бы защитить свои интересы в рамках международного арбитража....
            Источник: https://politpuzzle.ru/155486-gazprom-byl-gotov-k-razvitiyu-hudshego-stsenariya-s-realizatsiej-severnogo-potoka-2/?utm_source=finobzor.ru
            1. Tuk77
              Tuk77 31 декабря 2019 11:40
              +1
              В данной ситуации взыскание ущерба (если таковой вообще имеется) зависит только от условий контракта.
              Вы контракт читали?
              Вероятно, нет.
              Я тоже.
              Тогда о чем мы спорим? Что касается норм международного права, вы плохо следите за российскими новостями. В них наше отношение к таким нормам претерпевает кардинальное изменение.
              1. Nick
                Nick 31 декабря 2019 11:45
                0
                Цитата: Tuk77
                В данной ситуации взыскание ущерба (если таковой вообще имеется) зависит только от условий контракта.

                Цитата: Nick
                Всякий контракт априори предусматривает ответственность сторон за неисполнение контракта.

                Цитата: Tuk77
                Вы контракт читали?
                Вероятно, нет.
                Я тоже.
                Тогда о чем мы спорим?

                Я не спорю. Я комментирую ваш комментарий.
            2. Инкогнито777
              Инкогнито777 31 декабря 2019 12:58
              0
              Перед «Газпромом» стоит лишь один вопрос: что делать со швейцарской стороной, сорвавшей сдачу

              Несколько лет тоже самое писали про контракты с Украиной, и споры с Нафтогазом.. как мы всех порвём и т.п.
              В итоге Газпром как миленький отслюнявил 3 лярда злым бендеровцам, подписались на транзит, а вот наш "долго Януковича" так никто пока и не вернул..
            3. ccsr
              ccsr 31 декабря 2019 17:19
              0
              Цитата: Nick
              Перед «Газпромом» стоит лишь один вопрос: что делать со швейцарской стороной, сорвавшей сдачу объекта из-за боязни американских санкций.

              Вот именно так и надо подходить к оценке компенсаций, потому что Россия еще построит не один газопровод по дну моря, и не стоит становится в позу, чтобы не наломать дров на будущее, т.к. эта компания в мировых лидерах по таким работам. Думаю что потери компенсируют за счет поднятия транзитной стоимости газа по этой трубе на небольшую сумму, и отобьют всё за несколько лет эксплуатации.
              Цитата: Nick
              По мнению доцента РАНХиГС Киры Сазоновой, российский нефтегазовый гигант в качестве оператора будущего трубопровода, а также Германия, являясь основным бенефициаром, могли бы защитить свои интересы в рамках международного арбитража....

              Ну если слушать этих "теоретиков" то мы не только в суде не выиграем дело (пример украинских исков мадам не учитывает), но и испортим отношения с крупной специализированной компанией, что вряд ли в будущем принесет нам дивиденты. А строить свой трубопроводный флот я считаю не очень умным - достаточно одного-двух кораблей для подобной ситуации, и этого вполне хватит.
        2. Инкогнито777
          Инкогнито777 31 декабря 2019 12:54
          0
          И не надоедает же людям фантазировать без конца..
      2. Комментарий был удален.
      3. Сармат Саныч
        Сармат Саныч 31 декабря 2019 14:12
        -1
        Клебер, деньги в проект европейские инвесторы уже внесли, нечему там "расти", тем более что пока строится наземная часть - можно неспеша достроить оставшиеся 4% СП2.
    2. Сибирь 75
      Сибирь 75 31 декабря 2019 08:26
      +2
      Цитата: Славутич
      Если это так, то очень хорошо,

      Проверяйте все сами, благо поисковиками даже бабушки пользоваться научились wink
    3. Tuk77
      Tuk77 31 декабря 2019 11:01
      -1
      Просто прекрасно.
      «санкции становятся фактически бесполезными» по мнению Forbes.
      Но вот беда - компания Allseas таки вышла из проекта. Окончательно и бесповоротно.
      И что далее?
      Кто достраивать будет?
      1. Инкогнито777
        Инкогнито777 31 декабря 2019 13:01
        -4
        В жестокой форме поглумились.. дав построить аж 95%..
        А после ещё и заявляют, что "это не страшно"..
        Что ни говори, а на западе знают толк в извращениях..))
        1. Сармат Саныч
          Сармат Саныч 31 декабря 2019 14:22
          -1
          Инкогнито777, опять инфантилизмом страдаетеlaughing? Моя контора работает с АО МРТС, ГД их Коликов Валерий Леонидович с делегацией нашей в Китай несколько лет назад ездил. Так вот "Фортуна" именно МРТСу принадлежит, и говорю что называется из первых рук - они без проблем достроят тот крохотный датский участок. Ну а то что вас от этого покорёжит - дело такоеsmile
          1. Инкогнито777
            Инкогнито777 31 декабря 2019 17:20
            -2
            Кого и от чего покорёжит - это не моё дело.. для этого существуют профильные форумы.. Туда же и по поводу инфантилизма можете обратиться..

            Вот ты утверждаешь - "без проблем достроят".. Может и правда "из первых рук" тебе виднее??
            А вот до верхов эта информация почему-то пока не дошла..

            Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что на данный момент невозможно назвать новые сроки ввода газопровода Северного потока-2 в эксплуатацию. Об этом во вторник, 31 декабря, сообщает РБК.

            По словам Пескова, в связи с решением швейцарской компании Allseas, занимавшейся укладкой труб Северного потока-2, выйти из проекта, на данный момент невозможно назвать новые сроки ввода газопровода в эксплуатацию.

            "Не думаю, что кто-то возьмется называть дату, возникли объективные форс-мажорные обстоятельства с действиями третьего государства, идущими вразрез с международным правом и нормами международной торговли", - отметил он.


            Кстати, недавно и сам Песков вторил тебе, что достроят без проблем.. и даже до конца 2019.. Впрочем, время ещё есть..
            1. Сармат Саныч
              Сармат Саныч 2 января 2020 22:31
              -1
              Инкогнито777, отжигаешь непадеццкиlaughing. Зачем тебе или кому-то другому Песков должен выкладывать карты? Вот реально - какой резон?) Л- Логика.
              1. Роман070280
                Роман070280 31 января 2020 22:55
                -1
                Ну что.. ты там всё ещё смеёшься над тем, как Песков прячет карты??)
                Газопровод стоит.. и будет стоять ещё долго.. Л- Логика..
                М- Мозг.. Н- Не напрягай.. О- Опухнет.. П- Прощай..
                Р- Редиска..
                1. Сармат Саныч
                  Сармат Саныч 20 февраля 2020 14:02
                  -1
                  Роман070280, Покакал? Штаны снимайlaughing. А потом глянь когда сезон штормов на Балтике заканчивается, там и так в данный период не строили бы, даже если бы не было санкций. Тем более Газпрому торопиться некуда, сухопутный интерконнектор немцы достроят только к середине лета, к этому времени всё будет готово и выйдет на полную мощность.
                  1. Роман070280
                    Роман070280 20 февраля 2020 14:18
                    -1
                    там и так в данный период не строили бы

                    Да-да.. даже если бы не санкции - то и не строили бы.. верь..))

                    Тем более Газпрому торопиться некуда
                    Всё верно.. потому, могут ещё года три подождать..))

                    зы.. можешь штаны и дальше не снимать.. просто обтекай..
                    1. Сармат Саныч
                      Сармат Саныч 20 февраля 2020 19:44
                      -1
                      Ты опять подражаешь наличию интеллектаlaughing. Молодец, старайся, мы наблюдаем за тобой. Какая стройка в сезон штормов? Её также останавливали и при строительстве СП1, хотя тогда никаких санкций не было. Но не буду тебя переубеждать, находись в своём маня-мирке, там и Крым не смогли вернуть в Россию и в Сирии проиграли Асад не 90% страны контролирует а 15% и Гиперзвуковое оружие мультики и Турецкого Потока не построили и Силы Сибири не построили и газ по ним не идет и из Венесуэлы ушли и Крымского Моста тоже нет а 19 миллионов проехавших по нему машин - это мираж и сказкаlaughing
    4. Простой
      Простой 31 декабря 2019 16:28
      0
      Цитата: Славутич
      Если это так, то очень хорошо,



      Так и есть.
      Переход на "зеленую энергию" Западные страны без дешевого природного газа (в данном случае российского) не осилят.
      Только в прошлом году энергетическая сеть в Германии была пару раз летом близка к коллапсу. Пришлось обесточивать наиболее энергоемкие предприятия ( алюминиевый завод например, который был обесточен, потребляет два процента от всей электроэнегрии потребляемой в Германии)

      Далее тема по дешевому и массовому производству электричества и водорода как топлива как для будущих автомашин так и для производства стали.
  2. svp67
    svp67 31 декабря 2019 07:08
    +6
    В Forbes санкции США против «Северного потока-2» назвали запоздалыми и бесполезными
    Нашему "Газпрому" осталось лишт это ДОКАЗАТЬ. Удачи и успехов его работникам в Новом Году
    1. knn54
      knn54 31 декабря 2019 10:08
      +1
      ВСЕ ждут -проглотит ли молча Россия очередной выпад США или предпримет ответные меры- например,ограничит деятельность американских фирм и банков, работающих на ее территории.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 31 декабря 2019 12:45
        +1
        Россия сейчас, это осажденная крепость и весь вопрос в том выдержит ли она эту осаду или нет. Многое зависит от того насколько мудрым и взвешенными будут ответы высшего руководства страны, в ответ на нападки противника.
      2. Инкогнито777
        Инкогнито777 31 декабря 2019 13:03
        -2
        Сам-то как думаешь..))
        Шепну тебе по секрету - проглотит..
    2. Инкогнито777
      Инкогнито777 31 декабря 2019 13:02
      -1
      Да у этих работников и так всё успешно и удачно..
      Списки того же Форбс - живое доказательство этому..
  3. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 31 декабря 2019 07:48
    +4
    Мне лично как простому обывателю приходится руководствоваться теми сведениями, которые мне известны из СМИ, поэтому масштаб проблемы мне неизвестен, хотя понятно, что он огромный. Судя по постам Аслана Нахушева, который позиционирует себя как знатока того что делается сейчас во властных структурах, все в Газпроме и правительстве сейчас "стоят на ушах", отношение Путина к проблеме он сравнивает с тем, когда Запад "кинул" Януковича в 2014 г - затем "случился" Крым. Это звучит правдоподобно. Поэтому лично у меня сомнений в том, что газопровод достроят НЕТ. Но ясно , также что Газпром потерпит убытки, а значит потерпит убытки и народ России, потому что социалка и нацпроекты частично идут от налогов Газпрома. Это произойдёт хотя бы потому что необходим ряд экстренных технических и организационных мероприятий. Жаль, что супостат окажется безнаказанным. Все эти разговоры о том, что разрабатывается ряд ответных мер не более, чем надувание щёк, хотя бы потому что сразу делается оговорка, что ответные меры не должны нанести ущерба экономике РФ. Но коли всё в мире взаимосвязано изобрести такие меры невозможно ещё и потому что наша элита вся "сидит в долларе". Поэтому уверен - меры ограничатся запретом въезда в РФ для группы лиц, как будто эта "группа лиц" только и мечтает как бы им посетить РФ. Вот это грустно. Но довольно о грустном. Всех форумчан и редакторов искренне поздравляю с наступающим Новым годом - желаю здоровья и благополучия, в пылу полемики не переходите за грань - это вредно для здоровья.
    1. Сибирь 75
      Сибирь 75 31 декабря 2019 08:24
      +6
      Цитата: mikh-korsakov
      все в Газпроме и правительстве сейчас "стоят на ушах",

      Это сильное преувеличение. Тему санкций по СП-2 мусолят уже полтора года. И было бы странно, если бы ГазПром и правительство РФ не было к этому готово.
      Цитата: mikh-korsakov
      отношение Путина к проблеме он сравнивает с тем, когда Запад "кинул" Януковича в 2014 г - затем "случился" Крым.

      Вы правильно упомянули Крым. Не думаю что сей час случится Прибалтика или Гданьск, но какие то преференции Россия может поиметь.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 31 декабря 2019 09:08
        -1
        Алексей! Эксперты объясняют неожиданность вступления в силу закона так. В США есть правило, что когда закон из конгресса поступает на подпись президенту его рассматривают в администрации президента на предмет соответствия конституции, возможной угрозы для безопасности для США и многого другого. На это отводится до 30 дней. Поэтому была уверенность, что за время согласования в президентских структурах трубу проложат. Однако Трамп подписал закон немедленно после его поступления из конгресса, тем самым нарушив правила, что беспрецедентно. Это и к вопросу о том. что, дескать, Трамп "наш агент".
        1. Сибирь 75
          Сибирь 75 31 декабря 2019 09:29
          +4
          Цитата: mikh-korsakov
          На это отводится до 30 дней. Поэтому была уверенность, что за время согласования в президентских структурах трубу проложат.

          Эксперты по энергетике (без кавычек) уже высказались по этому поводу. В частности один из самых уважаемых Б. Марцинкевич. На достройку СП-2 уйдет дополнительно 4-6 месяцев. Но это совершенно не критично, так как сухопутная часть СП-2 по плану, будет готова через 6- 7 месяцев.
          Цитата: mikh-korsakov
          дескать, Трамп "наш агент".

          Ну это же просто шутка, мем. Ни кто так серьезно не думал lol
          1. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 31 декабря 2019 10:47
            0
            Алексей! Но по ходу дела на публику прорываются всё новые технические детали переоборудования Академика Черского. Например, выясняется что необходимо изготовление сварочных агрегатов под трубы 340 дюймов. Кроме того после завершения прокладки необходима её продувка техническим газом, сейчас говорят о пуске в эксплуатацию в конце года. Что касается Вашей реплики о подготовке сухопутной части, то я не понял, что Вы имеете в виду.
            1. Сибирь 75
              Сибирь 75 31 декабря 2019 10:59
              +2
              Цитата: mikh-korsakov
              Что касается Вашей реплики о подготовке сухопутной части, то я не понял, что Вы имеете в виду.

              EUGAL наземное продолжение "Северного потока-2". А так же развязки и интерконнекторы.
              будут сданы в полную эксплуатацию, примерно через пол года.
              Цитата: mikh-korsakov
              новые технические детали переоборудования Академика Черского

              Я читал как минимум о трех возможных варианта достройки СП-2. Средневзвешенный прогноз, дополнительно 4- 6 месяцев времени.
            2. Tuk77
              Tuk77 31 декабря 2019 11:21
              0
              По Черскому это далеко не все проблемы.
              Санкции распространяются на ВСЕ СУДА, занимающиеся прокладкой СП-2. Т.е. как только будет объявлено о задействовании Черского в проекте, он моментально влетит под санкции.
              Теперь вопрос: кто даст разрешение на проведение экологически небезопасных работ в прибрежной зоне кораблю, который находится под американскими санкциями? Ведь не спасет никакое наличие даже системы динамического позиционирования на борту.
              Неужели непонятно, что Штаты стали на решительную позицию и будут идти до конца?
              Если даже не будет юридических причин для отказа Черскому, США подключат экологов и разрешение на проведение работ по любому заблокируют? Неужели это непонятно?
              Далее.
              К Вас НЕТ сомнений в том, что газопровод будет достроен.
              Не поделитесь своими соображениями - как? Как он будет достроен?
              Кем?
              Вот я при всем желании не вижу сейчас способа его достроить.
              Allseas вышла из проекта окончательно.
              1. mikh-korsakov
                mikh-korsakov 31 декабря 2019 11:53
                0
                Моя уверенность в том, что газопровод будет достроен основана на утвердительных высказываниях об этом ведущих лиц государства - у меня, как и у огромного большинства населения нет других источников. Сказать иное было бы увести дискуссию в область бесполезной риторики. Мы здесь с более или менее степенью компетенции можем обсуждать только технические детали в силу инженерных знаний. Но ведущие лица (Козак, Лавров, Медведева опускаю, ибо я ему не верю) безусловно обладают всей полнотой информации в том числе и политической, и до сих пор не были замечены в провалах. Я был им склонен верить до буквально сегодняшних минут. Но буквально сейчас я прочитал новогоднее обращение Путина к Трампу, в котором прозвучала старая песня о желании налаживать отношения. Для меня это плохой признак. Это значит, что президент на фоне очевидного выпада против России завёл старую песню о непротивлении зла насилию, что уже не раз приводило нас к провалам. Поэтому - теперь не знаю.
                1. Tuk77
                  Tuk77 31 декабря 2019 12:33
                  +1
                  Приятно, что Вы не уходите в сторону от разговора, а грамотно и толково излагаете свою точку зрения.
                  Ваша позиция понятна.
                  Беда в том, что вразумительных объяснений по поводу происходящего с СП-2 российские власти не дают. Все сводится к мантре - санкции запоздали, все равно построим. Так мы обеими руками "за".
                  Просто интересно - как?
                  Кто будет строить в нынешней ситуации?
                  Ответа нет. Видим только какие-то шараханья, метания... Непонятные выступления... То Allseas вернётся, то Черского подключим...
                  Из этого видно, что никакого плана "Б" у властей не было, для них все произошедшее - полная неожиданность.
                  Штаты действительно провели операцию молниеносно, никто в России такого исхода не ждал.
                  Теперь ситуация аховая. Я вот никаких вариантов достроить газопровод не вижу. Абсолютно никаких.
                  Кроме серьезных геополитических уступок с нашей стороны, об этом уже говорил.
                  Тогда, возможно, Штаты снимут блокировку.
                  1. mikh-korsakov
                    mikh-korsakov 31 декабря 2019 13:21
                    -1
                    Tuc77. В настоящее время позиция Путина по СП-2 публично не озвучена. Поэтому "шараханье, метанье" можно сравнить с поведением курицы, которой отрубили голову. Со стороны придворных в свите происходит подковёрная борьба за приз на верное предсказание позиции президента. Но и со стороны людей, занимающихся делом, тоже возможно столкновение мнений на почве выработки оптимального решения, что нормально. Вот по ковру и пошли волны. Но в том Вы правы, что удар был неожиданным особенно на фоне того, что Дания, верный союзник США дала разрешение. Казалось всё позади. Я не сторонник обсуждать в стиле пикейных жилетов, но ляпну, что у Германии гораздо больше шансов уладить дело, чем у РФ, просто в силу наличия рычагов и прочности её экономики.
                2. Инкогнито777
                  Инкогнито777 31 декабря 2019 13:24
                  0
                  уверенность в том, что газопровод будет достроен основана на утвердительных высказываниях об этом ведущих лиц государства


                  Это не вот про эти лица случаем??)

                  28 июня 2015, 21:14 / Бизнес
                  «Газпром» готов обсуждать транзит газа через Украину и после 2019 года

                  Новый контракт на транзит газа через Украину не будет заключен ни при каких обстоятельствах, даже если Луна станет Солнцем, заявил две недели назад зампред правления «Газпрома» Александр Медведев. «Газпром» после 2019 г. откажется от транзита газа через Украину – поставки будут перенаправлены в «Турецкий поток», в апреле объявил предправления «Газпрома» Алексей Миллер. Он обещал, что «Газпром» построит «Турецкий поток» до греческой границы, а дальше Европа должна тянуть трубы сама, если после 2019 г. не хочет остаться без российского газа.


                  Можно вспомнить ещё одного "ведущего" персонажа, с его высказываниями относительно пенсий и деревянных макинтошей..

                  Давно уже пора научиться смотреть правде в глаза, а не пытаться до последнего надеяться и верить самым конченым балаболам..
                  1. mikh-korsakov
                    mikh-korsakov 31 декабря 2019 13:55
                    0
                    Роман! Мне не надо читать нотации. Но и демагогию я отличаю от реальной тревоги за дело. Есть комментаторы, как Сибирь 77, с которыми интересно переписываться. потому что они приводят доводы, а не цитаты. Что касается умения их натаскать , то я это тоже умею. Прочитал Ваш комментарий о вреде Газпрома . А интересно полюбопытствовать кому бы лично "отдали" Газпром.,Предвижу ответ НАРОДУ! Народу это как? Мне, брату и Марье ивановне?
                    1. знавель
                      знавель 31 декабря 2019 16:43
                      +1
                      А кто-то говорил о передаче газпрома кому-то? Увы, Инкогнито777 в данном случае лишь указал на высказывания деятелей газпрома, которые оказались брехло.
                      И он же предлагает не верить и в запоздание санкций. Наши реально влипли и можно только ожидать либо заморозку проекта под улюлюканье врагов, либо науступать столько, что точка безубыточности этих потоков отодвинется за посмертную дату нашего гаранта. А учитывая давно проявляющийся трусливый характер нашего руководства, который все запутяне уже называют игрой в долгие шахматы (новый аналог ХПП), уступки обязательно будут и большие.
                    2. Инкогнито777
                      Инкогнито777 31 декабря 2019 17:13
                      0
                      Я вроде нотаций и не читал..
                      А цитаты чем не тянут на доводы?? По-моему, как раз цитатами лучше всего доводится факт того, что веры "ведущим лицам" нет..
                      Ну а приводя те же цитаты, подтверждающие "вред" Газпрома.. я не более чем констатировал сам факт.. Нравится это кому-то или нет..
                      Что касается, кому я что отдал бы.. это уже совсем другая история.. Если я высказываюсь на счёт того, что наш Президент разграбляет страну, и помогает обогащаться своим друзьям-олигархам, значит ли это, что я должен тут же указывать, кого БЫ я посадил на его место??)
                      ЗЫ.. возможно, тебе было бы лучше отдать.. На примере соседней страны отлично видим, что даже государством может управлять бывший клоун..
        2. Sergst
          Sergst 31 декабря 2019 09:51
          0
          Конечно же наш! Ведь потом выяснилось, что ещё 30 дней можно было работать.
          Шучу, конечно но "в каждой шутке..."
      2. Tuk77
        Tuk77 31 декабря 2019 11:25
        0
        Как видно, правительство России оказалось к этому совершенно не готово.
        По его невразумительным ответам это можно прекрасно понять.
        Понадеялись на извечное русское "авось".
        И получили то, что получили.
        1. Сибирь 75
          Сибирь 75 31 декабря 2019 11:33
          +2
          Цитата: Tuk77
          правительство России оказалось к этому совершенно не готово.
          По его невразумительным ответам это можно прекрасно понять.

          Мы с вами разными источниками информации пользуемся.
          Я увидел спокойную реакцию на ожидаемые санкции. Единственно с чем соглашусь, это с тем, что все выдохнули и подумали -достроили без серьезных провокаций. Ан нет.
          Теперь в Правительстве и Газпроме решают, как достроить с минимальными потерями.
          И варианты есть.
          1. знавель
            знавель 31 декабря 2019 16:48
            0
            Да ладно, прямо спокойную реакцию увидели? А я увидел старательный перенос внимания людей на приятные новости, типа поезда в Крым, и невнятные обтекаемые формулировки по транзиту с украми- мол, нам предъявляли вона скока, а взяли вона как мало!))) А на деле опять кормим бандеровцев и жалобно возражаем: Европа- ты разве колония сша?
            1. Сибирь 75
              Сибирь 75 31 декабря 2019 16:53
              +1
              Цитата: знавель
              А я увидел старательный перенос внимания людей на приятные новости, типа поезда в Крым

              Ну знаете, даже маразм (извините), должен иметь разумные границы
              Мысль о том, что открытие Крымского Ж/Д моста приурочено к американским санкциям, против СП-2 , это даже для "кастрюлеголового" перебор belay
              1. знавель
                знавель 31 декабря 2019 17:10
                0
                Лёлек, забавно как вы меня, ватника, в кастрюлеголовые записали)))) Я что-то про связь между открытием моста с СП2 писал? Или чукча не читатель, а писатель? Случилась проблема с продолжением постройки СП2- даже соловьев косить в сторону начал и громче на ковтуна орать, чтобы тему на бандеру перевести поскорее. При этом про "профессора Черского" в новостях по тв вообще ничего нет. Никаких подробностей как правительство собирается решать проблему- нет и уже давно. Только про крымский мост с поездатыми поездами и мимолетно про выплату кучи лярдов бандеровцам, так... про между прочим)))))
                Я понимаю- запутянство оно требует топить за все хорошее во всем что делается нашим темнейшим, но... хоть какую-то критичность к деяниям наших топ-управленцев надо иметь.
                Читал про "профессора Черского", что его якобы еще в 2016 купили. а тут народ утверждает, что его под СП2 переделывать надо- как так? Чё раньше не приспособили? Считывать проблемы разучились? И про полностью остановленные работы СП2 я только здесь прочитал- в новостях об этом ни слова. Можете надувать щеки, а по мне дак я даже близко к краям не подошел))))
                1. Сибирь 75
                  Сибирь 75 31 декабря 2019 17:36
                  +1
                  Цитата: знавель
                  Лёлек

                  Не смотря на то, что сейчас я занимаюсь сельским хозяйством и строительством,
                  Во мне всё равно опознают интеллигента и хамят. Печально ((((
                  1. знавель
                    знавель 4 января 2020 12:15
                    0
                    Ну уж взвиняйте: ваши обвинения в маразме и кастрюлеголовости тоже были не из ряда "Милостивый государь..."
    2. Инкогнито777
      Инкогнито777 31 декабря 2019 13:18
      -1
      Газпром потерпит убытки, а значит потерпит убытки и народ России, потому что социалка и нацпроекты частично идут от налогов Газпрома.

      Не стоит быть таким наивным..
      Это как раз Газпром существует благодаря социуму..

      28 сентября 2010, 21:38 / Бизнес
      «Газпром» впервые получит субсидии из госбюджета
      «Газпром» впервые может получить субсидии из бюджета – 24,5 млрд руб. до 2014 г. на закупки газа с «Сахалина-2».

      11.07.2017, 19:09
      Госсубсидии «Роснефти», «Газпрому», «Сбербанку» и ВТБ составили 0,4% ВВП


      Доходы «Газпрома» выпадут из бюджета
      Россия компенсирует монополии белорусские убытки
      "Коммерсантъ" от 10.10.2016, 22:14
      Белоруссия добилась снижения цены на российский газ, причем российскому бюджету придется компенсировать «Газпрому» выпадающие из-за этого доходы. По данным “Ъ”, уже в этом году РФ придется выплатить 25 млрд руб., а в 2017 году размер газовой субсидии может достигнуть 56 млрд руб.


      По сообщениям российских СМИ, «Газпром» в 2016 и 2017 годах может получить из бюджета РФ 81 млрд. рублей в виде «компенсации» за скидку на газ, которую он предоставляет Белоруссии. А есть ли эта скидка на самом деле? И справедливо ли, что граждане России будут компенсировать выпадающие доходы крупнейшей капиталистической монополии?


      14 августа, 05:16 / Обновлено 14 августа, 20:29 / Бизнес
      «Газпром» просит у правительства деньги на два гигантских проекта на Балтике

      Где взять средства для ВЭБа, Миллер не пишет. Но в июне замминистра финансов Андрей Иванов говорил, что для финансирования комплекса в Усть-Луге могут быть задействованы средства фонда национального благосостояния (ФНБ), тогда же это допускал и Силуанов.

      Бюджетные средства – почти 150 млрд руб., необходимых для начального этапа инвестиций в Усть-Луге, – через ВЭБ будут в виде пятилетних бридж-кредитов предоставлены операторам обоих проектов: 74 млрд – на строительство ГХК и 75 млрд – на газоперерабатывающий завод.


      И подобных новостей вагон и ещё тележка..

      Резюмируя - народ Россия потерпит убытки в любом случае, независимо от того, что там и как будет складываться у Газпрома..
      А потому, рекомендую просто достать поп-корн, и с любопытством наблюдать за происходящим, не забывая при этом, что своими санкциями США имеют в извращённой форме отнюдь не народ России, а именно воровское руководство Газпрома, и наше, так называемое, правительство.. А посему, чем жёстче - чем лучше..
      Это именно тот случай, когда говорят - враг моего врага - мой друг..
    3. Сармат Саныч
      Сармат Саныч 31 декабря 2019 14:36
      -2
      mikh-korsakov, опять вас чёрти куда понеслоlaughing. Повторяем азбуку: Газпром государственный на 51%, на 49% западные инвесторы, эти 2,9 млрд были отложены ещё в 2017 году, государство с них заплатило лишь 1,5 млрд, при этом на контракте 2009 года с газом по $450 за 1тыс.куб концерн содрал с Окраины больше чем этот штраф. Далее, СП2 стоил €9,5 млрд, Гащпром вложил лишь 5 млрд(т.е.государство лишь 2,5 млрд), остальные €4,5 млрд партнеры Газпрома по СП2 - Винтерсхалл, Газини, OMV и прочие. Грубо говоря все затраты государства Россия делите в этом проекте НА ЧЕТЫРЕ. Касаемо окупаемости лишь одно сравнение. СП1 аналогичен СП2, и вот он был признан GlobalPlatts(ведущее рейтинговое энергоагентство) в Сингапуре осенью 2018 года на Всемирном Энергетическом Конгрессе(наша контора туда российскую делегацию возила) самым рентабильным энергопроектом последних десятилетий, те €9 млрд на СП1 отбились уже за 4 года эксплуатации несмотря на ограничения Еврокомиссии. Поверьте, СП2 отобъется также мгновенно, на одном только транзите по нему(вместо укроГТС) 60 млрд кубов(а не 55 как некоторые думают) эконосится сразу $2 млрд в год.
      Кстати, экспорт Газпрома может быть увеличен в Европу и без украинской Гтс, это позволяет новый немецкий наземный газопровод Eugal, маршрут которого проходит по территории Германии до чешской границы, параллельно газопроводу Opal. Строительство Eugal завершено, с 1 января 2020 года он вступит в строй, Газпром перенаправит в новую трубу часть газа из работающего на полную мощность СП1. Запуск Eugal обеспечит полную загрузку СП1, по этому новому газопроводу будут поставлять объёмы газа, потерянные из-за ограничений, введенных из-за победы Польши в суде, около 20 млрд кубов в год. Opal на пике прокачивал до 103 млн кубов в сутки, но после решения Европейского суда по иску Польши объёмы упали до 50 млн, а на прошлой неделе – до 12 млн.  Это произошло из-за увеличения поставок по другому ответвлению – газопроводу Nel, по которому газ идёт на северо-запад Европы, а также из-за роста транзита через украину. Следовательно, после запуска Eugal СП1 будет работать на полную мощность. Газ будет идти по Opal и Eugal, а оставшиеся 17-20 млн кубов в день пойдут через Nel.
  4. rocket757
    rocket757 31 декабря 2019 08:27
    +1
    В Forbes санкции США против «Северного потока-2» назвали запоздалыми и бесполезными

    Санкции, они и в Африке санкции. Время покажет, кто. чего и как добился.
  5. Jovanni
    Jovanni 31 декабря 2019 08:32
    0
    Наоборот. Тот кто принимал решение по санкциям, сделал все идеально. Вложились мы туда на всю катушку, бабосов потрачено немеряно. Уже о победе над "партнером" злобным раструбили всякие штатные пропагандисты, уже и премий чинуши небось себе поназначили. А тут облом. Прибыли нет, одни убытки. И неизвестно, когда теперь всё окупится. Как, и кто будет завершать укладку. Конечно чинуши кинулись по ушам ездить что нормалек, мы и сами все доделаем. Типа щас сапоги болотные наденем, и полезем трубу класть. Наверное когда-нибудь и как-нибудь доведем. Но к тому времени американцы поставки своего газа наладят. А нам ещё какой нибудь облом заготовят, тут и сомневаться не приходится. Умеют...
  6. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 31 декабря 2019 08:34
    +2
    США «предписали» до 20 января всем компаниям, занимающимся прокладкой трубопровода по дну Балтийского моря, прекратить работы,
    А не рано ли прекратили работу?
    Два трубоукладочных судна, Pioneering Spirit и Solitaire, принадлежащие швейцарской компании Allseas, покинули воды Дании и направляются в немецкий порт Мукран, следует из данных системы позиционирования морских судов MarineTraffic на 22 декабря. Они занимались укладкой последнего подводного участка трубопровода «Северный поток – 2», но были вынуждены прекратить работы из-за санкций против этого проекта, введенных США.
  7. ДымОк_в_дЫмке
    ДымОк_в_дЫмке 31 декабря 2019 08:45
    -1
    Напомним, что США «предписали» до 20 января всем компаниям, занимающимся прокладкой трубопровода по дну Балтийского моря, прекратить работы, грозя в случае «ослушания» меры экономического воздействия. Одна из таких мер: заморозка долларовых счетов.

    Задумчивая ситуёвина.
    У Газпрома долларовые счета тоже имеются.
  8. _Ugene_
    _Ugene_ 31 декабря 2019 10:21
    +2
    Авторы материалы отмечают, что строительство «СП-2» завершено уже почти на 95 процентов, в потому «санкции становятся фактически бесполезными».
    ну да, только во первых мы опять с украиной вынуждены были контракт на 5 лет заключить, а во вторых СП-2 теперь планируют доделать только к концу 2020г, а решение Бундестага, которое выводит СП-2 из-под действия Третьего энергопакета действует до 23 мая 2020 года. Завершение СП-2 до этого срока позволяло бы «Газпрому» пустить его на полную мощность - 55 млрд кубометров газа в год, а теперь СП-2 явно к этому сроку достроен не будет, а значит, по трубопроводу пойдет только половина газа -27,5 млрд кубометров и «Газпром» будет вынужден сохранять украинский транзит и в дальнейшем.
    Вот и бесполезные санкции.
  9. Al_lexx
    Al_lexx 31 декабря 2019 10:29
    +1
    Мне кажется, что это бурление скоро закончится. А через год про эту ситуацию ни кто и не вспомнит, примерно как про закладку крымского моста.
    И в первую очередь, это произойдёт при участии европейцев. Да, им выкручивают руки, но любой болевой имеет свои пределы.
    Т.е... Ясен перчик, что тема острая, но в Европе умеют считать деньги и в свою очередь будут проталкивать этот проект.
  10. Ros 56
    Ros 56 31 декабря 2019 10:46
    +3
    Санкции против СП-2 это уже последние судороги полосатых, ну нет у них методов "против Кости Сапрыкина", вот и подбрасывают всякую лабуду.
    1. Лелёк
      Лелёк 31 декабря 2019 13:19
      0
      Цитата: Ros 56
      вот и подбрасывают всякую лабуду.

      hi
      Юрий, это не лабуда, а грамотно и нагло проведённая диверсия против сроков завершения СП-2. Такие выходка США в нарушение всех правил , договорённостей и норм торговли будут постоянно повторяться пока на олимпе сидит "мистер бакс" и его охранители - банки США. И это будет вне зависимости от того, кто будет царить в Белом доме. Из этой ситуации нам и надо исходить и делать расчёты в своих международных мероприятиях.
      Заодно поздравляю форумчан с наступающим Новым Годом, да поможет нам Бог и "белая крыса".
  11. 75Сергей
    75Сергей 31 декабря 2019 11:56
    -1
    Ну почему бесполезными и не вовремя, по мне так как раз.
    Деньги вбухали, запустить не смогли, враждебный режим за счет транзита поддерживаем еще 5 лет и нефти 10.
    А вообще странная ситуация, Брежнев Л.И., когда сажал Эропу на нефте-газовую иглу как-то себе по другому это представлял что если Эуропа будет пищать, ей вентиль будут убавлять. А тут почему то такой механизм не срабатывает, может если вентиль перекрывать, то у когото в кармане будет убывать?
    Может имеет смысл сказать, что если не хотят по СПГ-2 получать, то не получат никак.
  12. Виктор март 47
    Виктор март 47 31 декабря 2019 12:26
    -1
    "В материале «Форбс» дополнительно отмечает, что развитие так называемой «зелёной» энергетики в Европе в ближайшее время точно не приведёт к снижению спроса на природный газ из РФ. Да и сам природный газ, стоит добавить, вполне может быть отнесён к той самой «зелёной» энергетики, так как загрязнение окружающей среды от его эксплуатации минимально."

    Метан- более парниковый газ, чем углекислый. Выбросы из природных источников- это и есть причина, основная потепления планеты. Отсюда следует, что активное его сжигание ослабляет воздействие метана. Вырабатывается необходимая энергия и снижается давление пресса метанизации атмосферы.
  13. Лелёк
    Лелёк 31 декабря 2019 13:08
    +1
    (Автор пишет, что в Берлине и Париже не намерены во второй раз переходить к Холодной войне с Москвой, учитывая тот факт, что сотрудничество с Россией в энергетической сфере сулит Европе существенные экономические плюсы.)

    В телефонном разговоре ВВП с Меркель последняя подтвердила приверженность ФРГ к завершению СП-2.
  14. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 31 декабря 2019 13:54
    0
    довести до раздражения даже тех, кто «ненавидит Россию». laughing
  15. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 31 декабря 2019 13:58
    0
    Цитата: Jovanni
    Наоборот. Тот кто принимал решение по санкциям, сделал все идеально. Вложились мы туда на всю катушку, бабосов потрачено немеряно. Уже о победе над "партнером" злобным раструбили всякие штатные пропагандисты, уже и премий чинуши небось себе поназначили. А тут облом. Прибыли нет, одни убытки. И неизвестно, когда теперь всё окупится. Как, и кто будет завершать укладку. Конечно чинуши кинулись по ушам ездить что нормалек, мы и сами все доделаем. Типа щас сапоги болотные наденем, и полезем трубу класть. Наверное когда-нибудь и как-нибудь доведем. Но к тому времени американцы поставки своего газа наладят. А нам ещё какой нибудь облом заготовят, тут и сомневаться не приходится. Умеют...

    Ну да вы это бюргерам не говорите laughing на всю катушку, бабосов потрачено немеряно.Хе.Хе.Пять европейских энергокомпаний - партнеров "Газпрома" по проекту "Северный поток - 2" - уже вложили в его реализацию почти по миллиарду евро, то есть практически весь бюджет капитальных затрат на проект в размере €8 млрд уже инвестирован. laughing
  16. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 31 декабря 2019 14:01
    0
    Цитата: Виктор март 47
    "В материале «Форбс» дополнительно отмечает, что развитие так называемой «зелёной» энергетики в Европе в ближайшее время точно не приведёт к снижению спроса на природный газ из РФ. Да и сам природный газ, стоит добавить, вполне может быть отнесён к той самой «зелёной» энергетики, так как загрязнение окружающей среды от его эксплуатации минимально."

    Метан- более парниковый газ, чем углекислый. Выбросы из природных источников- это и есть причина, основная потепления планеты. Отсюда следует, что активное его сжигание ослабляет воздействие метана. Вырабатывается необходимая энергия и снижается давление пресса метанизации атмосферы.

    Вы поклонник "зеленки?Не ту еще технологии заменить газ,нефть,ядерное топливо.
  17. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 31 декабря 2019 14:07
    0
    Цитата: Tuk77
    Поскольку нигде не озвучены даже намеком условия контракта, то велика вероятность того, что подрядчик(в данном случае Allseas) обговорил для себя безопасное досрочное расторжение контракта в случае форс-мажора. Ибо американские санкции были ожидаемы, а в компании Allseas сидят далеко не дураки.
    Так что компенсировать нам будет скорее всего Александр Сергеевич Пушкин.
    Нам это кому? laughing Влетели законопослушные немецкие бюргеры laughing
  18. Комментарий был удален.
  19. Pozitiv
    Pozitiv 31 декабря 2019 17:00
    -1
    Суть всего этого ,что все отечественное нужно создавать..В СССР от иголок ,до орбитальных станций создавались и мы не боялись всяких санкци и прочего..
  20. Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 31 декабря 2019 17:40
    -2
    Вроде есть трубоукладчик. Все будет норм...

    www.interfax.ru/amp/689704