Военное обозрение

Почему у нас ракеты падают, а самолёты не получаются

372

Советский и российский «аэрокосмос»



Собственно говоря, советская аэрокосмическая промышленность была гордостью страны (хотя, к сожалению, большая часть её достижений тогда была засекречена). Но и ракеты запускались в космос сотнями, и новые самолёты (самых разных классов) создавались вполне регулярно. И всё это было, и всё это работало, и сейчас (постфактум) мы можем этим гордиться.

Не сказать, что всё это всегда работало как часы, аварии случались, и провалы случались, но плюс явно перевешивал минус. И ракетами, и самолётами можно было гордиться. И делали их много, и летали они очень часто. А вот дальше (уже в «независимой России») начались недетские проблемы. Внезапно запускаемые аппараты перестали выходить на расчётные орбиты.

Проще говоря, ракеты стали падать. И это стало происходить очень задолго до Рогозина. И каждый раз расследование, разбирательство… якобы принимались меры. И с проектированием новых ракетоносителей и баллистических ракет возникли недетские проблемы. Достаточно вспомнить эпопею с «Булавой». Кстати, чем там дело закончилось? И закончилось ли? То есть мы внезапно упёрлись в тот факт, что новая перспективная ракета для подводных ракетоносителей попросту не летает.

И были скандалы, и были доработки, и были разбирательства. А запускаемые космические аппараты как падали, так и продолжают падать. Вместо того, чтобы выходить на расчетные орбиты. Попытка конструировать и производить новые «российские» самолёты тоже столкнулась с гигантскими проблемами. Первый постсоветский транспортный самолёт «Ил-112» шедевром не оказался. Как и первый постсоветский гражданский «Суперджет-100».

Нет, как раз по сравнению с эпохой советской, с рекламой и пиаром теперь у нас всё в порядке. Продвигают и рекламируют. И создают впечатление. Но всем уже понятно, что дела в российском «аэрокосмосе» не просто хуже, а, так скажем, гораздо хуже. Никакие «перетрахивания» Роскосмоса или ОАК ни к чему позитивному не привели.

К «вновь созданным» «Ил-112» и «Суперджет» существует миллион вопросов именно по конструкторской части. Самолёты-то по идее не самые сложные и не самые секретные (почему я и не упоминаю всякие там Су-57). «Проходные» самолёты. Просто ближнемагистральный лайнер и просто лёгкий транспортник, но «что-то пошло не так».

Вот если это брать всё по отдельности, то да, что-то можно объяснить и оправдать. Но если взять всё вместе… то картинка вырисовывается не очень радостная. То есть невольно приходится задаваться вопросом: а что у нас вообще с аэрокосмической промышленностью? Нет, былые достижения и разработки — это здорово, но что Россия может сегодня в этой сфере?

Шкурный вопрос


Вот таки есть определённое недопонимание причин советского прорыва сначала в авиации, а потом и в космической сфере. Там всё про «энтузиазм масс» и «плановую экономику» задвигают. Но не всё было так просто. В советское время в данной сфере работали, так сказать, самые умные, толковые и грамотные. И достигалось это весьма просто — особых альтернатив не было: в Америку не уедешь, бизнес не откроешь, «Газпрома» тогда не было.

Зачастую для талантливого человека (и технически грамотного) открывалась одна сфера — оборонка. А там платили больше и на «исследования» много денег давали. И на разработку новой техники. Если гражданские заводы/гражданская продукция зачастую были устаревшими, то в сфере оборонки этого позволить было никак нельзя.

Поэтому и новое оборудование, и новые технологии, и новые разработки. И зарплата выше. Но всё это было тогда. После 1991-го года ситуация кардинальнейшим образом «развернулась». Я понимаю, банально и избито. И все об этом знают, и все желающие на этой теме «оттоптались».

Однако… однако как-то остаются за кадром многие вполне очевидные вещи. Не было никакой «советской магии», просто в «аэрокосмос» вваливали деньги мешками. Ну, и было грамотное руководство, и спрашивали по полной программе. Те, кто решил работать «по советской схеме» после 91-го года, во-первых, не понимали смысла и сути этой схемы, а во-вторых, абсолютно не понимали основных принципов капитализма. И в любом случае не понимали того, что нельзя совместить несовместимое.

Но и там, и там (и при американском капитализме, и при советской системе) значительная часть расходов шла на подготовку и оплату высококвалифицированных кадров. И вот от этого нам никуда не уйти, и судьбу тут никак не обмануть. Высококвалифицированного специалиста готовить долго, сложно и дорого. И за пять копеек он работать не будет. Это было верно и для Рузвельта, и для Сталина. Никакой «пропаганды» и никакой «социальной справедливости» тут нет. Чистая экономика.

Для создания ракеты/спутника/самолёта нужно много высококвалифицированных и весьма узких специалистов. И это ограничение никак не обойти и никак не обмануть. При уходе из отрасли данные кадры весьма быстро теряют квалификацию, а подготовка новых занимает долгие годы и стоит уйму денег. То есть набрать смену «из-за забора» никак и ни у кого не получится. Такие кадры сами по себе не возникают. Их надо готовить, а потом удерживать. Чем? Материальными благами! А вы как хотели?

Таким образом, зарплата у подобных граждан должна быть гораздо выше, чем «в среднем по больнице», причём вне зависимости от наличия заказов. Нравится вам это или нет. При СССР с этим проблем не было. Работали физматшколы, были сильные технические вузы (мирового уровня и выше!), и всё это достаточно неплохо финансировалось. То есть сначала отбирали лучших, потом их отлично готовили, потом отправляли «ковать щит державы». Ну и гражданской авиации доставалось, хотя практически весь космос был военным.

При введении рынка всё драматически поменялось. Но не принципы создания техники завтрашнего дня. Для этого по-прежнему нужны лучшие из лучших. А на дворе рынок и коммерция…

Значит, надо платить, скажет кто-то весьма наивный… Тот, кто не понимает особенности российской экономики и общественного устройства.

В России не принято платить за квалификацию


Вот как-то так дело обстоит. Не принято, и всё тут! Не любят у нас эту тему. Ни в инженерной сфере, ни в преподавательской, ни в конструкторской, ни в какой. У нас принято платить за занимаемую должность, так сложилось исторически. При так называемой рыночной экономике в первую очередь стали резать «нецелевые расходы»: зарплаты и социальные расходы. И пышным цветом расцвела рыночная уравниловка для рядовых сотрудников: всем платят практически одинаково мало.

В результате разбегаться стали прежде всего самые умные и квалифицированные. То есть если человек умеет только «красиво сидеть на стуле» и во всём соглашаться с начальством, то его такие «зряплаты» могли и удержать, но грамотные спецы стали разбегаться в разные стороны, кто в бизнес, а кто и за границу.

Со скоростью звука разбегаться. Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, аэрокосмос — это не для каждого. Тут нужны отборные кадры. Если набрать людей «по объявлению», то результата не будет. Хорошего инженера для аэрокосмической промышленности надо готовить из хорошего абитуриента с первого курса. Лет десять, включая азы практической работы.

И самое смешное: он не должен никуда «убежать», иначе вся система сломается. Это штучные специалисты, потоком их готовить не получится. Начинать нужно со старшеклассников, выбирая самых толковых. Собственно говоря, при СССР так дела и обстояли. Что и обеспечивало результаты.

Да, торговать сахаром или сантехникой можно научить любого (если у него есть талант к продажам). За короткий срок научить. С проектированием и изготовлением летательных аппаратов подобные фокусы не проходят. Ни за три месяца, ни за три года подготовить с нуля специалиста не получится. И далеко не из каждого можно подготовить авиаконструктора или конструктора космической техники. Ибо «не только лишь все», мало кто… Специалиста по сборке подобных аппаратов тоже не подготовишь за месяц из первого встречного.

А что надо сделать в рыночной экономике для достижения всех этих целей? А денег платить очень много, гораздо больше, чем среднему «манагеру». Иначе никак. Человек, который выбрал подобную стезю, должен быть чётко уверен, что в данной сфере он заработает в разы больше, чем работая «в продажах» или на рынке. Иначе просто вот это всё затевать не стоит.

Причём платить много денег придётся именно рядовому исполнителю. Как известно, господин Рогозин получает зарплату больше… чем глава НАСА. И это не может не радовать. Беда в том, что рядовой специалист Роскосмоса получает раз в 10 меньше, чем его американский коллега аналогичной квалификации. И, в отличие от времён СССР, они живут в одной экономической системе. Хочешь получить квартиру? Бери ипотеку!

Из личного опыта: общался с француженкой, чей брат ушёл работать как раз в аэрокосмическую промышленность (у парня прорезался талант к математике), так вот, и зарплата у него… почти как у марсианина. Шутка, конечно. То есть больше настолько, чем у рядового француза, что завидовать бессмысленно. Совсем другие деньги. И «дёргаться» ему смысла нет никакого. За пределами своей квалификации он нигде столько не заработает. «Уходить торговать сантехникой» для него просто глупо. И даже «соцпакет» у него присутствует. И профсоюз есть (настоящий!).

Человек «на социальном лифте» уезжает высоко наверх. Не верите? И правильно делаете! У нас так не принято! От слова «совсем» и от слова «никогда»! Ты можешь конструировать ракеты, а можешь продавать унитазы, «зряплата» у тебя будет «в первом приближении» примерно одинаковой. Если не меньшей в первом случае. Да, и «при Сталине» такого не было. Именно поэтому «при Сталине» были новые аэропланы.

Но, как уже было сказано, у нас принято платить «за должность». И практически в любой сфере есть сегодня громадный разрыв между, например, рядовым педагогом/врачом и директором. И никого это не удивляет. Во Франции практикующий врач высокой категории (не говоря об Америке!) может получать в итоге гораздо больше, чем его начальник — «чистый администратор». Потому что подход другой. Потому что именно он зарабатывает деньги для фирмы. У нас так рассуждать не принято. Начальство — оно священно, как отблеск высокого огня…

Почему оно так


Собственно говоря, всё это — тяжёлое наследие слишком позднего феодализма. Поздновато у нас отменили крепостное право. Да и после того экономических свобод было не так чтобы много. В итоге сложилось то, что сложилось. То есть быть грамотным специалистом у нас экономически невыгодно, выгодно быть начальником. То есть я не про «социяльную» справедливость, я про хайтек в постфеодальной системе отношений.

В средневековой Европе тоже было гораздо выгоднее быть «рядовым бароном», чем гениальным торговцем или умелым ремесленником. А потому что! Система была такая у них. Потом эту систему (с кровью!) сломали. И была создана (у них) совсем другая система отношений. Менее иерархичная и более рыночная. Европа уходила от феодализма очень тяжело и болезненно. Это стоило ей многих войн, революций и жертв. Но она от феодализма ушла.

В общем и целом. По крайней мере, развитые и богатые страны северо-запада Европы. А те страны, которые данной «экзекуции» не провели, например, Испания или южная Италия, очень серьёзно отставали в той же экономике и технике. Безнадёжно отставали. Ещё в веке 16-м Испания и Турция — мировые мегадержавы, перед которыми трепетала Европа. В веке 17-м они буквально сошли на нет. Потому как феодализм они «преодолеть» не смогли. Или не захотели.

Причина внезапного (для России) подъёма Японии в конце 19-го века — как раз предельно жёсткий отказ от феодализма. Нет, «родимых пятен» феодализма у них осталось выше крыши, но в 1904-1905 гг. они преподнесли ряд сюрпризов Российской империи. Хотя бы потому, что решительно отказались от «конфеток, бараночек…» и разных прочих прелестей феодализма. «Рассамураивание» там шло предельно жёстко. А вот Николай II даже после поражения от Японии не был готов к столь решительному развороту (дворяне, крупные землевладельцы — опора трона).

Ситуация же, когда всё меряется не в деньгах и эффективности, а в должностях, статусах и званиях (и количестве подчинённых!) — это во многом как раз феодализм. Собственно говоря, из Российской империи, СССР и Российской Федерации уехали тысячи и тысячи учёных и инженеров мирового уровня. На Запад уехали. На «богомерзкий» и «аморальный» Запад. Начальство же сидит ровно и демонстрирует «патриотизм».

Именно в 2010-х окончательно стал понятен научно-технический провал в России. Самолёты не получаются, а ракеты падают. И генеральный конструктор КБ Ильюшина что-то там вещает про «слабеньких конструкторов». Которые, по понятным причинам, не сильно-то горят работать за весьма скромную по современным меркам зарплату. А если самолёт проектирует кто попало и как попало, то он и летает «соответственно». В нашей же системе иерархического распределения ресурсов до рядового исполнителя (пусть и высококвалифицированного) доходят копейки.

В принципе, при копке арыков, прокладке дорог и возведении крепостных стен такая схема вполне себе работает. При проектировании же современной техники такая система работать отказывается принципиально. Ещё раз: в СССР (успешный пример с точки зрения патриотов) людей и кормили хорошо, и не пускали за рубеж. В принципе, в позднем СССР в «аэрокосмосе» тоже была разбухшая пирамида (далеко не столь ужасная по неравенству), но она неплохо снабжалась за счёт возможностей сверхдержавы, и рядовой исполнитель был мотивирован. Сегодня директоры предприятий хором жалуются на отсутствие рабочих кадров. Тут есть определённое лукавство: постоянно и стремительно сокращается количество желающих делать высококвалифицированную работу за зарплату уборщика мусора.

Никто не хочет работать на станках с ЧПУ стоимостью в миллион евро и получать при этом двадцать тысяч рублей. Неинтересно это. И директора буквально плачутся в голос. А почему зарплата мизерная? А потому что система распределения денег — классическая феодальная. И доход станочника формируется «по остаточному принципу». И желающих участвовать в этом аттракционе небывалой щедрости становится всё меньше и меньше.

Ну не мог при СССР начальник цеха получать даже в 5-8 раз больше хорошего рабочего, не мог! И не мог директор крупного завода купаться в роскоши на фоне голодных токарей и технологов. Потому и результат был. Неутешительные результаты в медицине и образовании заметны меньше. А вот самолёты и ракеты… тут не скроешь. Собственно говоря, у нас не то что новое, старое и чужое с трудом эксплуатируют.

Падают же ракеты советской разработки. То есть уже по давно известной технологии работать не получается. И падают «Боинги» и «Аэробусы» российской ГА, которые в Европе, Штатах и Китае (!) имеют куда меньшую аварийность. Российская ГА имеет аварийность на уровне, далёком от европейского. А система такая, на всём экономят. И на зарплатах персонала (не начальства!), и на обучении, и на техобслуживании, и на топливе. И статус КВС в России и Европе очень и очень разный. Не экономят, однако, на пиаре, особенно после очередного: «Виноват человеческий фактор».

И тут уже начинаются запредельный «патриотизм» и поиски врагов и вредителей. Между тем системный кризис российского «аэрокосмоса» — верный признак несоответствия необходимых для высоких технологий производственных отношений и сложившейся общественной системы. Британцы и русские строили в начале 18-го века промышленность параллельно (!). Но британцы широко внедряли паровые машины, а русские — посессионных крепостных крестьян. Через полтора века результаты показали себя во всей красе как раз у берегов (и на берегах) столь любимого нашими патриотами Крыма.

Почему у нас ракеты падают, а самолёты не получаются
Автор:
Использованы фотографии:
mtdata.ru
372 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Recon
    Recon 4 января 2020 04:44
    -65
    Ну да, автор, все плохо, развалили-разломали. Читал такое сотни раз, ничего нового не увидел. А смысл-то какой в статье? Кто виноват - понятно. Вы бы лучше предложили конкретно - что делать? Ваши соображения?
    1. eklmn
      eklmn 4 января 2020 05:39
      +81
      “Вы бы лучше предложили конкретно - что делать? Ваши соображения?”
      Recon, не прикидывайтесь, пожалуйста, вы прекрасно знаете что надо делать! Уберите из управления автора фразы “денег нет, но вы крепитесь” и любителя смотреть мультики. А не то через пару лет они опять рокировку сделают. И не валите на “лихие 90-ые”! Уже 30 лет прошло с тех пор, давно надо было порядок навести.
      1. Комментарий был удален.
        1. krops777
          krops777 4 января 2020 14:38
          +12
          Далее сколько ракет роскосмос потерял в этом году?


          Открою страшную тайну для некоторых за 2019 и 2020- ни одной. tongue
          1. Караул73
            Караул73 5 января 2020 06:34
            -2
            А сколько ракет запустили?
          2. военный пенсионер
            военный пенсионер 10 января 2020 09:38
            0
            В 2020 прошло всего 10 дней. И это не тайна, а факт.
        2. ник7
          ник7 4 января 2020 20:35
          +16
          Далее сколько ракет роскосмос потерял в этом году

          При чем тут потеря ракет ? Статья о аэрокосмосе и промышленности которая делает самолеты.
          Boeing поставил заказчикам 763 самолета в 2017 г
          ОАК ранее прогнозировала, что с 2017 по 2036 г. в мире будет продано 41 800 гражданских самолетов общей стоимостью $5,7 трлн. Согласно прогнозу Boeing, в ближайшие 20 лет мировым авиакомпаниям понадобятся 41 030 лайнеров общей стоимостью $6,1 трлн. Airbus ожидает поставку 34 170 новых пассажирских и 730 грузовых самолетов общей каталожной стоимостью $5,3 трлн.
          Вопрос алекс фоксу, - сколько самолетов изготовила РФ ? Если сама РФ летает на б\у старье из за границы.
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 5 января 2020 05:04
            -4
            ник7 (Евгений
            При чем тут потеря ракет ? Статья о...

            Да потому, что первая часть заголовка об этом.
            Почему у нас ракеты падают, а самолёты не получаются

            ...и далее в тексте:
            Самолёты не получаются, а ракеты падают

            Идём дальше....
            ник7 (Евгений
            Boeing поставил заказчикам 763 самолета в 2017 г

            Ну, отстой делать, много ума не надо.
            Трамп запретил все полеты Boeing 737 MAX https://ria.ru/20190314/1551773295.html
            И это только вершина айсберга. Которую уже не скроешь. На самом деле нарекания есть практически ко всей гражданской продукции Боинга. Но поскольку США контролируют основные мировые СМИ, то информации не дают хода.
            Вернёмся к падающим ракетам.
            После прекращения полётов челноков, американцы делают всё, чтобы вернутся к самостоятельным пилотируемым полётам. Но воз и ныне там. И в основном по причине аварий испытуемой техники.
            Можно ещё поговорить о неудачах индусов, японцев и т.д. и т.п.
            Но вернёмся к сути статьи.
            По моему мнению, статья предвзятая. Судя по изложенному в статье, то одна Россия "лаптем щи хлебает", а все вокруг "Д'Артаньяны".
            Конечно хотелось, чтобы ракеты не падали и самолёты наши везде летали. А у кого ракеты не падают? В СССР тоже ракеты падали.
            Статья похожа на заказ. Такую же точно статью можно и о аэрокосмической отрасли США написать. И уж поверьте, и выдумывать ничего не придётся, только факты.
          2. БастаКарапузикИ
            БастаКарапузикИ 5 января 2020 11:50
            +4
            сколько самолетов изготовила РФ ?

            СССР производил продукцию для своего закрытого рынка. Во первых это был больший рынок чем имеющийся рынок стран СНГ взятых по отдельности. И ключевое слово- закрытого.
            Неужели надо делать разъяснения по этому поводу?
            Если бы сейчас у нас был закрытый рынок для авиа-продукции, мы бы летали на своих самолетах, но это было бы еще менее оправданно экономически. Ну не в каждой стране мира производят самолеты вообще, и это еще слишком мягко сказано. Во всем мире более менее серьезных производителей лайнеров по пальцам пересчитать, одной руки хватит. Что бы все производить для себя, нужно иметь поболее населения, 150 000 000 населения РФ слишком мало для этого.
            Кем то было подсчитано, нужно минимум 350 000 000 человек, тогда можно полностью замкнуться на своем рынке и все производить для себя внутри страны. Но такой численности населения не было и при Союзе, хотя все равно было намного проще. К военной продукции это тоже относится, но в гораздо меньшей степени. Мы свою военку в основном сами производим, но даже там есть импортные комплектующие и их сложно, хотя и все таки нужно, в перспективе заменить.

            Мне очень не понравился заголовок, он слишком манипулятивный, это бросается в глаза.
            Даже не хотел её читать, но пробежавшись по комментариям, все таки пришлось ознакомиться с содержанием.
            Вопрос то поднят правильно, но это очень многие давно знают. Однако напрасно идеализировать систему оплаты труда в СССР, особенно поздний период, система СССР не будет работать в открытой экономике и у неё было немало недостатков. Достоинства не перевешивали эти недостатки.
            Был дефицит управляющих кадров, я работал на градообразующем предприятии, где трудилось более 10 000 человек, так вот, за несколько лет, сменилось человек восемь мастеров, причем опытные и толковые, сидели на рабочих специальностях и не желали двигаться наверх. Разве это нормально? К чему приводит такая система? К тому, что наверх идут те, кому бы совсем не следовало. Идут или те, кто не способен занять должность хорошего специалиста, или с намерением подобраться поближе к каким то благам обходным путем. Это ничего хорошего не сулит. И, допустим, при Сталине была совершенно другая система! Встает вопрос, кто и чье наследие доедал и доедает?

            Вывод один. Статья злая, манипуляция везде и открытая дезинформация. Почему дезинформация, вроде же правильно про оплату труда? А потому, что подано слишком однобоко.
            А это и есть ложь. Частично правильно, все перекручено, вроде бы верно, но многое не освещено, откровенно скрыто. Недостатки выпячены, достоинства не замечены или наоборот, в зависимости от преследуемых целей.
            Точь в точь как в современных СМИ
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 7 января 2020 01:40
              -2
              Это так: совершенно забыто, что в оборонке, к которой относился космос, и большая часть авиапрома, сознательно отходили от принятой во всей остальной советской экономике модели, в частности, не только допускалась, но поощрялась конкуренция. Начальники не получали (дурацкий советский синоним слова "зарабатывали", который хорошо демонстрирует перекосы в сознании тогдашних советских людей) много больше рабочих, что способствовало кризису профессионализма управленческих кадров, а вот ИТР везде, кроме оборонки, оказывались на обочине праздника жизни пролетарского государства. Со всеми описанными вытекающими последствиями.
              1. БастаКарапузикИ
                БастаКарапузикИ 8 января 2020 11:03
                0
                Все время пытаются сравнивать достижения позднего СССР с современной Россией, как будто не замечая большой разницы в статусе и состоянии.
                Как будто мы не потеряли территории, промышленность, население.
                а так же:
                -утечки капитала в принципе не существует
                -общество не больно либерализмом, капитализмом и тд
                -вообще монолитное общество, единство мнений во всем
                -СМИ исключительно патриотические и строго подконтрольные
                -какая пятая колонна, что вы?!
                -внутренний рынок полностью защищен
                -утечки рабочей силы, мозгов не существует
                -у населения сбережения только в рублях
                -за нефть, мы кстати, в рублях получаем
                -...золотом на крайний случай
                -рубль это главная мировая валюта, а главное независимая
                -США один из держателей наших долговых обязательств
                -мы не под санкционным давлением
                -не сократился товарооборот с Украиной и тд
                -не идет информационная война
                -не идет уже война с применением армии РФ
                -третья мировая война вообще невозможна, вы что, с ума сошли?
                -вокруг мирные, дружелюбные соседи
                -угрозы территориальной целостности РФ не существует
                -гарантом суверенитета России является конкретно США и блок НАТО в целом
                -....и он не под нашими границами базы понастроил
                -на планете везде процветание и благодать
                = итд итд итд...

                ЗЫ СССР тоже нефть за рубли не продавал
        3. Скифотавр
          Скифотавр 4 января 2020 22:36
          +6
          Цитата: Алекс Фокс
          ТЫ внеземной дол... даже считать не умеешь, какие 30 лет.

          Да, не 30, а 29. Это конечно всё меняет. Жаль что за математику не дают нобелевскую премию. wink
          1. kot28.ru
            kot28.ru 5 января 2020 05:04
            +1
            А если считать точнее,то...19:)))29 лет назад было 5 января 1991 года.
        4. Aleksandre
          Aleksandre 5 января 2020 01:19
          0
          Этого года всего лишь пятый день как начался, потерпите )
      2. krot
        krot 4 января 2020 13:15
        -19
        Разве статья не провокация? ) Крым ему не нравится.. Самолеты наши стали вдруг плохими, и ракеты западали, только вот США до сих пор летают на наших ракетах, а у Илона Маска ракетки тоже бахают регулярно)
        А я скажу, почему самолетики наши в 90-е годы плохо получались. После приватизации Ельцина и его помощников из ЦРУ, почему-то стратегические предприятия авиапрома стали акционерными обществами, в которых контрольные пакеты держали те же американцы. И саботировали все новые выпуски самолетов, да и всю разумную деятельность промышленности..
        А за 10 лет восстановить легко? То-то китайцы так рвутся заполучить Мотор Сич , где технологии советские даже) Чтобы уровень авиадвигателестроения своего поднять хоть немного. За 30 лет подьема, они так и не вышли на подобные технологии. Видимо не так просто это.
        Но зачем так долго, нужно все и сразу же у нас некоторым.. ) Как в сказке у Ивана дурочка, по моему велению..)
        Можно вопрос автору?
        1. l7yzo
          l7yzo 4 января 2020 16:07
          +15
          Про Китай - им нужны технологические цепочки, а не технологии. Технологии СССР благополучно были проданы. Они (китайцы) теорию материалов и сплавов плохо изучали )))
          Маска не трогайте - у него за 5 лет шатлы многоразового использования получились (причём наса просила в 5 раз больше денег и в 2 раза больше времени на это же). А у нас до сих пор с Восточного не летают. А знаете почему ? Нужно делать запуски - там столько коэффициентов при расчётах, которые получаются опытными путями. А у маска падают -и это нормально, в советах тоже падали. Вообще из первых 10 запусков 4-5 удачные - считай уже прорыв. Так после 20 запусков обкатывается и уже выходят на рабочие запуски. так что Маск уже на подлёте. А то что до сих пор американцы закупают у нас двигатели 80 годов для запусков - так они всегда страхуются. Они ещё их долго будут покупать, даже если и юзать их не будут.
      3. Аркон
        Аркон 4 января 2020 16:24
        -11
        Цитата: eklmn
        не прикидывайтесь, пожалуйста, вы прекрасно знаете что надо делать! Уберите из управления автора фразы “денег нет, но вы крепитесь” и любителя смотреть мультики. А не то через пару лет они опять рокировку сделают.


        Ну, слава богу, хоть вы откровенно всё написали. smile Дело-то, оказывается не в "самолётах и танках", тем более, что с ними, как раз, всё достаточно хорошо. И даже не в "заводах-фабриках", потому что и они строятся, а в банальном революционном зуде: хочу, чтобы власть была низложена! Ну вы особо-то не разевайте рот. Власть мы вам разрушить не дадим. wink
        1. eklmn
          eklmn 4 января 2020 17:28
          +9
          “...хочу, чтобы власть была низложена! Ну вы особо-то не разевайте рот. Власть мы вам разрушить не дадим.”
          Никто не собирается разрушать власть, у вас мешанина понятий! Власть была разрушена Февральской революцией, власть была изменена “гласностью” и перестройкой”. Сейчас в России демократическая власть, народная. Есть выборы и работают суды. Но людей у власти менять не только надо, но и нужно! Здесь, в этой статье, автор очень правильно описывает развал одной из самых “гордых” отраслей пром-ти. Но дело в том, что ракеты/самолёты - это квинтэссенция здоровой экономики и науки. Если где-то тонко, то там и рвёться. И сейчас российская экономика и наука больны. Автор статьи правильно пишет о зарплатах, а это и к науке имеет отношение, и к экономике. Ведь на российских сайтах жалобы потоком - медицина, лекарства, жильё, цены, зарплаты... - экономика больна!
          Недавно Рогозин в угаре ревности призывал российских любителей Маска не “скакать/прыгать" как молодые инженеры ЦУПа Маска. А ведь они прыгали/кричали/радовались естественно, как пацаны, без приказа!
          И они были счастливы! А Рогозину завидно! Его инженеры прыгать/скакать не будут, они угрюмы, и есть от чего.
          Андрей, галерщиков надо менять. Не власть менять, а людей, для которых власть стала чем-то настойчиво_монотонно_постоянным стилем жизни. А ведь они выборные, слуги, так сказать! Понимаю, вы патриот и можете обойтись без лекарств и питаться макаронами 3 раза в день, лишь бы страна...(далее текст вам знаком). Но ведь молодые, в возрасте 18-24, они тоже патриоты, но почему-то 40%-50% хотят уехать из страны. Почему так? Я знаю, но не скажу...
          1. Аркон
            Аркон 4 января 2020 17:41
            -12
            Цитата: eklmn
            Ведь на российских сайтах жалобы потоком - медицина, лекарства, жильё, цены, зарплаты... - экономика больна!

            Цитата: eklmn
            Но ведь молодые, в возрасте 18-24, они тоже патриоты, но почему-то 40%-50% хотят уехать из страны.


            Вы оперируете ложными данными. И из них делаете ложные выводы. Давайте начнём с данных. Вот вы пишете об абстрактных "российских сайтах", на которых "жалобы потоком" и из этого делаете вывод, что экономика больна. Не кажется ли вам странной сама логическая связь: жалобы на сайте - диагноз экономике? ведь согласно этой логике, я легко могу найти такие же сайты в любой стране планеты Земля и сделать аналогичный вывод. Так? Это, вообще-то называется манипуляцией.
            Ну а про 40-50% просто приведите источник данных и мы его обсудим.
            1. eklmn
              eklmn 4 января 2020 19:05
              +9
              Андрей, если я хочу кому-то ответить, то я не задаю вопрос “где ты это взял”. Я иду на Гугл и роюсь там.
              Спросил Гугл “сколько молодёжи хочет покинуть Россию” и гугл ответил
              На апрель 2019 более 40% в возрасте 18-24.
              https://www.dw.com/ru/более-40-процентов-российской-молодежи-готовы-уехать-из-страны/a-47350846

              “Вот вы пишете об абстрактных "российских сайтах", на которых "жалобы потоком" и из этого делаете вывод, что экономика больна”
              Андрей, ваша фамилия случайно не Песков, что в Кремле?
              Он может быть и не в курсе, но даже эта статья (вы её читали?) даёт представление как отрасль запущена. И даже российские министры и депутаты (иногда!) говорят, что не всё благополучно в “датском королевстве”.
              Даже этот цирк, “прямая линия”, где люди жалуются на крышу/зарплату/нет_лекарств - это экономика здорова? 30% без газа (и не просите меня дать источник, сами найдите!) - это тоже здоровая экономика?
              “Ну а про 40-50% просто приведите источник данных и мы его обсудим.”
              Обсуждать источник не будем, т.к. “он проплачен”, “агент”, “верить нельзя”...
              1. Аркон
                Аркон 4 января 2020 19:28
                -6
                Цитата: eklmn
                Обсуждать источник не будем, т.к. “он проплачен”, “агент”, “верить нельзя”...


                А что, обсуждать нельзя, по вашему мнению? Или вы считаете, что иностранные источники говорят о России правду? Ну, тогда почитайте что они пишут о Крыме или российской глубинке и сравните с окружающим пространством. Давайте почитаем что они пишут о Скрипалях, Алеппо, "государственном допинге". Вы всему этому верите на слово? Тогда вы совершенно верно, с вашей (и вражеской) точки зрения, призываете к свержению российской власти. Я бы тоже таких вурдалаков сверг бы. Да только не всё так просто, как вам кажется.

                Вот и по приведённым цифрам... Тот же Дойче Велле, на который вы ссылаетесь вот что пишет о Германии:
                "Многие немцы мечтают уехать из Германии хотя бы на время, а некоторые даже навсегда. Как следует из опубликованного в Берлине опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения YouGov, эмигрантом готов стать каждый второй житель Германии. Желание уехать и поселиться временно или постоянно за границей высказали, как указано в отчете, 55 процентов участников репрезентативного исследования."
                https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B/a-45838843

                Как так?! Неужели и туда Путин дотянулся и гонит немцев из Германии?!
                1. eklmn
                  eklmn 4 января 2020 19:33
                  +2
                  Поставил вам Плюс за потраченное вами время...
                2. DDT
                  DDT 5 января 2020 00:17
                  -1
                  Многие немцы мечтают уехать из Германии хотя бы на время, а некоторые даже навсегда. Как следует из опубликованного в Берлине опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения YouGov, эмигрантом готов стать каждый второй житель Германии. Желание уехать и поселиться временно или постоянно за границей высказали, как указано в отчете, 55 процентов участников репрезентативного исследования.

                  Аркон, скажите пожалуйста, вы адекватны? Потому что, в Германии опрашивают ВСЕХ. Меня, узбека в том числе. Я вот например на прошлой неделе прикалывался, сказался с Японии и что сплю и вижу, как уеду из Германии... А в России, эти "агентсва" опрашивают только русских. Вы желаемое, за действительное если выдадите, то кому от этого станет легче?
                  1. Аркон
                    Аркон 6 января 2020 10:45
                    0
                    Цитата: DDT
                    А в России, эти "агентсва" опрашивают только русских.


                    Техника опроса:
                    «Обычное задание — опрос 20–50 человек, постоянно прописанных в каком-то районе или избирательном округе, — рассказал «МК» Алексей. — Есть ограничения по полу и возрасту. Например, 8 женщин от 60 до 90 лет, 5 женщин от 45 до 59 лет, 4 мужчины от 25 до 44 лет.

                    Мне выдают планшет, в него введен бланк анкеты. С этим планшетом я отправляюсь в заданный район.

                    В выборе конкретного места опроса интервьюер не ограничен. Самое лучшее место — районный супермаркет. Утром неплохо отвечают во дворах пенсионеры и мамочки с детьми».


                    Какие "русские"? Что вы несёте?
          2. Альф
            Альф 4 января 2020 18:20
            +12
            Цитата: eklmn
            Есть выборы и работают суды.

            Есть-то они есть..
          3. синдикалист
            синдикалист 5 января 2020 08:10
            +10
            Цитата: eklmn
            Сейчас в России демократическая власть, народная. Есть выборы и работают суды.

            Вот сейчас очень смешно было!
        2. Комментарий был удален.
      4. ultra
        ultra 4 января 2020 20:06
        +4
        Цитата: eklmn
        Уберите из управления автора фразы “денег нет, но вы крепитесь” и любителя смотреть мультики.

        Если бы всё было так просто.
      5. GoldMoskit
        GoldMoskit 4 января 2020 22:00
        +14
        Не поможет. Советская система разрушена, а взамен ничего за 30 лет не создано для продолжения НТР. Это огромный разрыв даже в простой передачи и сохранении конструкторской школы. Банальный пример: вроде есть КБ с коллективом которое может спроектировать гражданское судно, но нет КБ и предприятий которые могут спроектмровать произвести и испытать банально шасси, гидросистему с гидронсосами., исполнительными механизмами, гидроаккумуляторами, датчиками,сигнализацией и автоматикой. И это касается всех отраслей экономики. И ответветстность лежит банально на правительстве. Есть поговорка: "рыба гниёт с головы".
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 4 января 2020 23:16
          -6
          статья бред,и бабла туда вливается немерЯнно, а выхлопа всё меньше, и это потому что к кормушке бегут эффективные менеджеры и управленцы, а гики, которые работают не за кучу бабла, а как раз потому что им интересна данная тема, и без огромных денег они готовы этим заниматься, вот только решения принимают и управляют совсем не они, а те кто хочет осваивать и по больше зарабатывать.. им не важно чем заниматься, лишь бы больше платили и делают это на отвали, там главное чтоб от кормушки не отодвинули, а гиков узких специалистов они будут эксплуататировать так, как им больше удобно, и не хватает не узких специалистов, в принципе научить можно многих уже давно гении на тех местах ничего не решают, а не хватает как раз широкого профиля, которые могли бы объединить воедино все эти технологии, понимать все их тонкости, и развивать наиболее критичные направления, которые дадут качественный скачок. вот именно таких нет, и на этих местах управленцы, которым не важно в какой области управлять, они там заставлять людей работать хоть перекладывая из пустого в порожнее. именно такой отбор кадров сейчас по-моему в любых вертикалях управления в нашей стране
        2. Chaldon48
          Chaldon48 5 января 2020 04:21
          -11
          "Рыба гниёт с головы", так покупайте без головы рыб. Вы имеете ввиду руководство страны, хорошо кто и насколько прогнил (доказательно), знаете кем их желательно заменить и почему они лучше?
          1. синдикалист
            синдикалист 5 января 2020 09:10
            +7
            . кто и насколько прогнил (доказательно)

            А надёжность доказательств непременно должна быть подтверждена судом. Не так ли?
            Вы всерьёз себе представляете такой суд? Который будет беспристрастно допрашивать фигурантов, того же Путина?
            1. Chaldon48
              Chaldon48 5 января 2020 11:33
              +1
              Я не гадалка, и увы, не гроссмейстер способный просчитать на много ходов вперёд, но мне не нравятся суждения не подкрепленные вескими аргументам,равно как о людях так и о делах
          2. GoldMoskit
            GoldMoskit 7 января 2020 17:41
            0
            Ну например Примаков.
      6. Kapa
        Kapa 4 января 2020 22:45
        +14
        Не навести порядок-слишком поздно.Ведь уже и места получают по наследственному принципу.Папа сынок-внучек-и все вумные как вундеркинды.Это погружение в жесткий феодализм и стяжательство.Э то по определению уже никогда не вылечить-это надо вырезать по идее с корнем как метастаза.Хотим мы этого или не хотим-по другому НИКАК
      7. Dimmedroll
        Dimmedroll 6 января 2020 14:08
        0
        Ну парочка сидит всего 18 лет. А по существу. это ничего не изменит. Потому как ещё в 90 наши покровители западные, почти съели весь наш авиапром. Димон конечно добил, но ту опять же, просьбы наших партнёров им не нужны конкуренты. И потом никто не знает, что делать. Так как уже давно во всех этих отраслях есть западные инвесторы.
      8. Алексей ЛК
        Алексей ЛК 9 января 2020 00:42
        0
        Цитата: eklmn
        и любителя смотреть мультики

        Прошу заметить, мультики как раз про ракеты и т.д. Но никто не может всё самостоятельно делать хорошо, и ракеты, и мультики. Кто на что учился. Вот Вы если что имеете сказать про ракеты - так и скажите, Вас же попросили. Только по делу: Ангару развивать, или Протон модернизировать, Байконур или Восточный, нужно ли государству помогать бюджетными деньгами Морскому старту, как для него носитель лучше сделать, что делать с МКС, и т.д., и главное - какие аргументы. А Вы и Вам подобные только и знают - менять, выгонять... А кого взамен, хотя бы подскажете?
        1. eklmn
          eklmn 9 января 2020 04:34
          +1
          “ Вы бы лучше предложили конкретно - что делать? Ваши соображения?”
          RECON (см. выше) спросил, и я ему ответил - рокировка не поможет.

          “Вот Вы если что имеете сказать про ракеты - так и скажите, Вас же попросили. Только по делу”.
          Про ракеты скажу. Что России важнее - престиж космический восстановить или заниматься рутинными запусками по мере необходимости? Восстановить престиж можно, но какой ценой? Направить в отрасль 50% ВВП? Больше? И что получить на выходе? Одну-две ракеты и разорённую страну? Ради чего? Чтоб громко сказать “И мы могём!!” Пока разработкой ракет занимается гос-во - ничего не получиться, т.к. бюрократия/коррупция съедят все бабки. И это есть сейчас. НАСА делала сама Шаттлы, вбухала огромные деньги (Шаттлы делали своё дело прекрасно), но содержать их было просто дорого. И НАСА нашло выход - Конгресс выделяет $$$, а НАСА сама ищет строителей ракет. И нашла - Boeing и SpaceX. Вот им НАСА и платит. И требует! И проверяет! Кстати - у Boeing его Starliner где-то на 25% дороже SpaceX Dragon только за счёт бюрократии и неэффективного менеджмента!
          А за этими двумя потянулись и другие частники!
          Гос-во Россия имеет перегретый гос.сектор. Приватизируйте его и производительность возрастёт в разы. Верьте в маркет - маркет заполнит все ниши производства, так необходимого гос-ву. Но с другой стороны - идиотские налоги и контроли со стороны гос-ва не дают ему, частнику, развернуться.
          Простой пример. Коломойский в Украине закрыл свою авиакомпанию. И тут же нашёлся другой бизнесмен и открыл свою авиакомпанию. Я к тому, что маркет всегда займёт ниши, где мало исполнителей и много потребителей.
          Но вернёмся к ракетам. Россия хочет на Луну? На Марс? Один раз запустить и туда, и туда? И всё? А если много раз запускать, то вы видели запрос на развитие этих полётов вплоть до 2035 года? Что, в какой последовательности, стоимость? У НАСА такие долгосрочные программы есть и под эти программы конгресс, последовательно, выделяет деньги. Причём постоянно контролирует и изменяет, т.е. идёт динамическое управление. В Роскосмосе Рогозин раз в 2-3 месяца заявляет о будущем строительстве чего-то супер-пупер и красуется именем этой железяки. И все знают, что это болтовня.
          Короче - есть бабки, то стройте (Ho любой ценой?), бабок нет - запускайте что есть или платите Европе/США, но если хотите рывок - только частник вывезет.

          “А Вы и Вам подобные только и знают - менять, выгонять... А кого взамен, хотя бы подскажете?”
          А почему вы меня спрашиваете? Я, что-ли, создал ситуацию, когда выбирать не из кого? Куда делись альтернативные кандидаты? Задайте этот вопрос cоздателю вертикали и тем, кто её поддерживал. Ответ я знаю, но не скажу...
          Но один из вариантов ответа такой: когда “вертикаль” станет “горизонталью”, вот тогда и поговорим...
    2. 210окв
      210окв 4 января 2020 06:44
      +38
      Да соображение то одно-по хорошему относится к людям, работающим на производстве, готовить кадры. Я восемь лет назад переехал в Краснодарский край, пошёл устраиваться на производство-переработка сельхозки... И тут для меня было открытием что в округе нескольких районов нет ни одного мало мальского инженера по автоматизации. Взяли с большой радостью.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 4 января 2020 11:59
        +5
        Цитата: 210окв
        Да соображение то одно-по хорошему относится к людям

        + именно хорошо относится. Кроме того автор уравнивает западное(денежное) , советское(социалистическое) и современное российское(полуфеодальное) отношение к людям, пытаясь найти в этом общий знаменатель - деньги. Это не совсем верно. В советской науке научный авторитет можно было заработать выступая на семинарах рассказывая о своих идеях. В современной науке западного образца, если тебе пришла в голову светлая мысль то ты эту мысль пытаешься спрятать от конкурентов и подороже продать ее хоть кому подороже. В итоге все стараются спрятать свои идеи. В западной научной периодике, пишется все так, чтобы была непонятно техническое воплощение ноу хау. Это сильно тормозит западную науку да и российскую сегодня тоже, хотя сегодня, нашей собственной науки нет.
        1. Dimmedroll
          Dimmedroll 6 января 2020 14:10
          +1
          По поводу полуфеодальной Российской экономики я Вас умоляю. Всё то же самое, что и на западе. Один в один.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 6 января 2020 19:24
            0
            Цитата: Dimmedroll
            По поводу полуфеодальной

            я имею в виду развитость собственного производства ширпотреба
      2. l7yzo
        l7yzo 4 января 2020 16:09
        +6
        А ещё, готовят кадров, но не умеют с ними обращаться. У нас как - "я начальник - ты д... " )))
      3. Комментарий был удален.
      4. Rumen5252
        Rumen5252 4 января 2020 23:51
        -6
        "Взяли с большой радостью."
        И сколько тебе платят? Пожалуйста, в долларах.
        1. 210окв
          210окв 5 января 2020 23:36
          +3
          С Вами на брудершафт не пил... Ну в принципе и ладно. Хамов везде полно. А зарплату я получаю в рублях, не долларах.Мало конечно-не дотягивает и до 40к.Но другой работы тут нет.
    3. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 4 января 2020 07:01
      +66
      Ну не мог при СССР начальник цеха получать даже в 5-8 раз больше хорошего рабочего, не мог! И не мог директор крупного завода купаться в роскоши на фоне голодных токарей и технологов. Потому и результат был.

      Конечно не мог. Потому что разница в окладах между разрядами составляла максимум 15%.
      А сейчас эта разница может быть и 100%, и 10 000%. Все ограничивается алчностью и фантазией директора. Себе наворовать столько - что бы как в последний раз и еще немного на всякий случай.
      А рабочим и рядовым ИТР - хрен, да маленько! Ничего страшного, не помрут!
      И, что самое интересное, этот гад-директор прекрасно понимает, что без своих подчиненных он просто "давно на палочке". Потому, как в производстве изделий "своего" предприятия, этот горе-директор, вообще ничего не смыслит. Он уверенно стабильно заносит на "верх".
      И заместители, особенно главный бухгалтер, в основном у него все такие же бестолочи, как и он. Но они "свои" в доску и помогают распиливать выделенные средства.
      Только зам. по производству толковый, как правило. Но тоже из тех, что за деньги свою душу любому продадут.
      А рабочие вынуждены ходить на это предприятие, работать за гроши и терпеть все это, потому что другой работы просто НЕТ! Тут хоть какая-то копеечная зарплата и стаж в трудовой идет.
      Я сам работаю на таком предприятии и, поверьте, знаю о чем пишу.
      На каком предприятии? Не спрашивайте, все равно не скажу.
      Вот и весь смысл в статье. Что непонятного?
      Каков гарант, такие и подчиненные у него. Ну и ниже, по цепочке соответственно.
      Честные, порядочные и, самое главное, грамотные специалисты - руководители сейчас Абсолютно никому не нужны! Потому что откатов и взяток с них не получишь!
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2020 07:27
        +34
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        А рабочим и рядовым ИТР - хрен, да маленько! Ничего страшного, не помрут!

        У нас при СССР директор получал 600 рублей, а обычный слесарь третьего разряда - 250-300. Теперь берем в пример одного буржуина с нашего же сайта. Он хвастается, что пенсии себе на 500 лет вперед накопил... request
        1. Stas157
          Stas157 4 января 2020 09:32
          +73
          У меня отец, инженер, электронику к Тополям делал, получал 350 рублей и очень гордился этим. Потом, когда пришла российская власть гордиться зарплатой перестал. Зато стал рассказывать, о директоре и начальстве, сколько "зарабатывают". И что воруют.
          Вот и вся разница, тогда и сейчас.

          Мать тоже работала с отцом простой радиорегулировщицей после техникума. Получала 250. Что тоже было не плохо.
          Родители гордились страной, своим социальным статусом и тем, что делают очень важное дело для страны. В новой России все стало наоборот.

          Автору спасибо за статью. Все правильно написал.
          1. Kapa
            Kapa 4 января 2020 22:51
            0
            Важное дело для страны...Аж прошибло...Когда в следующий раз массы людей будут так же говорить отправляясь с РАДОСТЬЮ на работу?
        2. виктор н
          виктор н 4 января 2020 09:55
          -17
          А рядовой инженер получал 100 - 120р. Это нормально, когда инженеры с опытом уходили на должности слесарей?
          Да и работу директора оценить всего в 2 раза сложнее - это нонсенс!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2020 10:23
            +31
            Цитата: виктор н
            А рядовой инженер получал 100 - 120р.

            Один из моих дядек был рядовым инженером (проектировал башенные краны) и изобретателем. Я не спрашивал сколько он получал, но он вовсе не стремился переходить к нам на завод, хотя такая возможность у него была. Не хотел он Марь Ванной махать или за станком стоять. Кстати, наш доход составлял около 350-400 рублей на семью из 4-х человек, это когда я с сестрой ребенком был (мать получала 100 рублей кассиром ) и нам как то хватало. Когда дали квартиру-четверку площадью за 80 квадратов, за полгода её полностью обустроили. А дядька-инженер был меломаном, аппаратуру только высшего класса покупал, Арктур 006 до сих пор у меня работает. А у сестры - Радиотехника. Все от него осталось. Пластинок и бобин полный гардероб был набит.
            Цитата: виктор н
            Да и работу директора оценить всего в 2 раза сложнее - это нонсенс!

            Зарплата министра СССР была 800 рублей, если мне память не подводит. Ученик шахтера зарабатывал больше секретаря райкома. Вот поэтому СССР и разрушили.
            1. Kapa
              Kapa 4 января 2020 22:54
              0
              Стоит Электротехника 001 Б1 1973 года и экволайзер Корвет 004-Приобретен на днях для души по случаю Нового Года...
              1. мордвин 3
                мордвин 3 5 января 2020 00:51
                +3
                Эквалайзер не помню, а вертушка Корвет - это нечто фантастическое было. Ну и цена рублей под 900. Когда узнал, аж глаза на лоб полезли.
                Цитата: Kapa
                экволайзер Корвет 004-Приобретен на днях для души по случаю Нового Года...

                У меня для души - любимый приемник "Океан 209" 81- го года выпуска. Ни разу не ломался.
                1. Kapa
                  Kapa 5 января 2020 12:16
                  +1
                  Круто!Я сейчас еще жду пока сделают Усилитель Бриг-тоже куплю...900 рублей за вертушку тогда....это мотоцикл...
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 5 января 2020 13:55
                    +1
                    Цитата: Kapa
                    900 рублей за вертушку тогда....это мотоцикл...

                    Да, Корвет была по моему самая дорогая вертушка в СССР. Как два "Восхода" по стоимости. Или ИЖак. Или как три Арктура (240 рублей 1987 года, поглядел на своем цену). Надо как нибудь у сестры усилок Радиотехнику конфисковать, все равно он у неё без дела пылится, для антуражу красуется.
                    1. Альф
                      Альф 5 января 2020 17:08
                      +3
                      Цитата: мордвин 3
                      Надо как нибудь у сестры усилок Радиотехнику конфисковать, все равно он у неё без дела пылится, для антуражу красуется.

                      Блин, сказали бы пару годков раньше, я бы Вам бесплатно всю стойку отдал, а там был усилитель Радиотехника-101, тюнер Радиотехника-101, магнитофон Яуза-204 и вертушка Вега-105.
                    2. Kapa
                      Kapa 5 января 2020 18:31
                      +1
                      Это обязательно!-Конфисковать!Потому что их очень мало осталось и они ценятся.Мне ремонтник сделал электронику и сказал-давай поменяемся!Я те грит отдам то то и то то.Я Говорю:нет!Он аткой этот усилок делает японцев в цене где то 50-70 тысяч категория.Ну я как мудрый забрал домой отремонтированный и радуюсь.Сейчас еще Бриг заберу 3 ревизии
          2. Оби Ван Кеноби
            Оби Ван Кеноби 4 января 2020 10:57
            +25
            А рядовой инженер получал 100 - 120р

            Неправда.
            Выпускник авиаинститута, придя на завод на должность авиаконструктора меньше 170 - 180 не получал. Дальше больше.
            1. victor50
              victor50 4 января 2020 12:04
              +20
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Неправда.
              Выпускник авиаинститута, придя на завод на должность авиаконструктора меньше 170 - 180 не получал. Дальше больше.

              Сестра с мужем, работа в атомной промышленности, в номерных городах, получали 300 и 700 соответственно. Сестра - за 3 дня в неделю. За 3 года от комнаты в коммуналке - до 3- комнатной квартиры. Я в это время на службе получал 230-250. И комната, потом 2, в коммуналке. Считаю, правильно было.
            2. dauria
              dauria 4 января 2020 13:29
              +5
              Выпускник авиаинститута, придя на завод на должность авиаконструктора меньше 170 - 180 не получал.


              Не забывайте называть год. Для 82- 88 гг . цифры правильные. А чуть раньше было даже темой грустной шутки - "вместе с дипломом получаешь оклад 120 р".
              Ну, а как бы технарь решил эту государственную проблему ? Так же, как любое задание - посмотрел для начала как её решают "супостаты". Чего добились, что можно "слизать" , не изобретая велосипед. И как этот велосипед заставить нормально ехать по нашим дорогам. Только решать будут не технари, а верхушка . Причём когда и если припечёт снизу или со стороны.
            3. gsev
              gsev 4 января 2020 22:23
              +2
              Цитата: Оби Ван Кеноая выброшеную мебель, би
              Неправда.

              Примерно в 1987 я как и выпускники Бауманского чистыми получал 107руб, грязными 130руб в оборонном институте. В 1989 1990 годах зарплата была неплохой, В 1991 году появилась возможность левого зароботка у толковых людей в том числе по специальности. К 1994 году по зарплатам инженеров приравнивали к люмпенам. Мой знакомый проработал на авиазаводе по ремонту и модернизации станков. Семьи создать не смог и его конструкторский род прервался. Отец тоже делал и ремонтировал станки и приспособления на Знамя революции. Таджик-дворник может сейчас заработать больше авиаконструктора, с учетом того, что может иметь левые деньги продавая выброшеную технику, мебель, проводя ремонт сантехники и электрики.
          3. Вольнопёр
            Вольнопёр 4 января 2020 12:12
            +19
            Цитата: виктор н
            А рядовой инженер получал 100 - 120р. Это нормально, когда инженеры с опытом уходили на должности слесарей?
            Да и работу директора оценить всего в 2 раза сложнее - это нонсенс!


            В каких годах, в начале 70-х?
            1. 100-120 рублей получал "молодой специалист" без опыта, сразу после ВУЗа, в тех самых "НИИ" из анекдотов.
            Через 3 года он получал 3-ю категорию ( если только не зачислялся сразу на штатную вакансию ).
            Ещё через 3 года - 2-ю категорию ( и т.д. ).
            И не забываем про "квартальные" премии в 30-60% оклада.

            ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
            СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
            ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
            от 24 декабря 1976 г. N 1058

            О ПОВЫШЕНИИ МИНИМАЛЬНОЙ
            ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
            С ОДНОВРЕМЕННЫМ УВЕЛИЧЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ И
            ТАРИФНЫХ СТАВОК СРЕДНЕОПЛАЧИВАЕМЫХ КАТЕГОРИЙ РАБОТНИКОВ
            НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, КОНСТРУКТОРСКИХ,
            ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ, ПРОЕКТНЫХ, ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ,
            ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ, ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ
            И МАШИНОСЧЕТНЫХ СТАНЦИЙ, ЦЕНТРОВ (ЛАБОРАТОРИЙ)
            ПО НАУЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА И УПРАВЛЕНИЯ
            ПРОИЗВОДСТВОМ И ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НАУКИ



            источник:
            http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9067.htm


            2. Разница в оплате директора в два раза больше. чем у подчинённых, вполне нормальная для того времени.
            Напомню, что разница в окладе на 10 рублей, была очень ощутима - на эти деньги, одному человеку, можно было прожить неделю.
            1. l7yzo
              l7yzo 4 января 2020 16:13
              +2
              благодарю за инфу
          4. telobezumnoe
            telobezumnoe 4 января 2020 23:25
            +4
            а какая разница? каждый делает свою работу, почему работа управленца должна оплачиваться в десятки раз больше другого специалиста? конечно кто то оправдывает это рисками, но с другой стороны, за некачественную работу уволили рабочего - у него зп дай бог на один месяц хватит, или кого нибудь с золотыми парашютом.. кто больше рискует?
        3. Вадим237
          Вадим237 4 января 2020 14:39
          -8
          80% этой суммы я заработал игрой на фондовой бирже, начиная с 2012ого года.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2020 15:11
            +14
            Цитата: Вадим237
            80% этой суммы я заработал игрой на фондовой бирже, начиная с 2012ого года.

            То есть фактически из воздуха, не производя никаких материальных ценностей. Чем тут гордиться то? Не понимаю...
            1. Вадим237
              Вадим237 4 января 2020 22:29
              -5
              Вы несёте какуето банальную херню - я просто брал на это часть прибыли от своего производства на что бы я играл в противном случае.
            2. telobezumnoe
              telobezumnoe 4 января 2020 23:34
              0
              ну отчасти инвестиции это не из воздуха, вы помогаете тем, своей зп, кто по вашему нуждается в росте, они развиваются и усиливают ваши вложения на них, и им есть с чего развиваться.
          2. Умник
            Умник 4 января 2020 17:18
            0
            Очень интересно, на каких конкретно бумагах или на разнице валют?
            1. Вадим237
              Вадим237 4 января 2020 22:27
              -1
              На драг металлах и ставках цен на нефть, играл по крупному.
              1. Умник
                Умник 5 января 2020 00:25
                0
                Сейчас не занимаешься?
                1. Вадим237
                  Вадим237 5 января 2020 21:06
                  -1
                  Последний раз ставил на нефтянку когда НПЗ в Саудовской Аравии атаковали Хуситы.
                  1. Умник
                    Умник 6 января 2020 00:34
                    0
                    Какими инструментами пользуешься? Проги
      2. Егоза
        Егоза 4 января 2020 09:39
        +15
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Все ограничивается алчностью и фантазией директора. Себе наворовать столько - что бы как в последний раз и еще немного на всякий случай.

        Вот потому и вспоминается тов. И.В. Сталин. Сажать надо, с конфискацией. Да и "шараги" не помешали бы.
      3. Monster_Fat
        Monster_Fat 4 января 2020 10:28
        +33
        Вопрос про зарплату.... . Не платят потому, что:1)ТК модифицировали в угоду "работодателям", а не наемным работникам, 2)"прожиточный минимум" на который ориентируются все работодатели при установке уровня зарплат, абсолютно не реален и устанавливается государством на уровне Зимбабве, 3)реальная безработица в России в разы больше, чем указывает "неполживый" Росстат, что создает излишнюю конкуренцию на рынке труда и сильное давление на наемного работника, в плане его согласия с низким уровнем требуемой зарплаты, 4) завозятся кучи мигрантов из аулов снижающих зарплатную планку в простых профессиях, что неумолимо тянет за собой на понижение и основной трудовой рынок, 5)в России нет "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест" и потому высокообразованные специалисты в большом количестве не востребованы-не нужно столько, и их на рынке было одно время очень много из-за развала промышленности СССР, отсюда и непонимание необходимости им платить высокую зарплату, 6)предприниматель частник, чтобы там ни говорили в первую очередь заинтересован в своей прибыли и зарплата работников является частью ее расходов, отсюда он всегда будет сдерживать ее рост и ориентироваться на выплату минимума, 7)государство фактически устранилось от регулирования ситуации с заработной платой и вообще ушло с рынка труда, следя только за налоговой составляющей, 8)ну и последнее и возможно самое главное-существует коренное отличие налоговой системы в России и на "западе"-в России налоговый прессинг перенесен на предприятие, а на западе-на физическое лицо. То есть в России большинство налогов физического лица платит работодатель по фиксированной шкале, а на западе большинство налогов платит физическое лицо по прогрессивной шкале.
        1. victor50
          victor50 4 января 2020 12:06
          +12
          Цитата: Monster_Fat
          в России нет "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест" и потому высокообразованные специалисты в большом количестве не востребованы-не нужно столько, и их на рынке было одно время очень много из-за развала промышленности СССР, отсюда и непонимание необходимости им платить высокую зарплату

          Друг у меня еще лет 25 назад сказал: "Профессионализм в это время не востребован"
          1. Aureol
            Aureol 4 января 2020 15:25
            +4
            Цитата: victor50
            "Профессионализм в это время не востребован"

            Поддерживаю. Причем во всех сферах.
            Менеджер - "смазка" между "шестеренками"-профессионалами. Механизм будет работать и без смазки, хотя и медленно, со скрипом и, скорее всего, недолго. Хороший гендиректор может значительно повысит КПД предприятия, хотя не будет знать тонкости и детали, известные узким спецам. Но если не будет этих "шестеренок" - хоть на все рабочие места с тремя PMP заливай - механизм из одной "смазки" работать не сможет. А народ верит в чудо. Вот и появляются везде "хайли-лайкли".
        2. Комментарий был удален.
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 4 января 2020 14:45
            +9
            Оби Ван Кеноби (Сигизмунд Вольдемарович) Сегодня, 12:51
            Статус персоны нон-грата в России для дипломата КНР — слишком умным оказался (23.12.2019)

            Угу. И никто из плюсующих не заметил -
            Внимание — данная «новость» от наших веселых коллег из РИА «Панорама» является художественным произведением на общую ситуацию. Всем хорошего настроения! Не болеть и с Новым Годом!


            "Панорама" специализируется на создании различных "фейк-ньюс" в развлекательных целях, о чём честно предупреждает на своих страницах. Но многие этого не замечают и принимают за "чистую монету". fool wassat
            1. Artemiy_2
              Artemiy_2 4 января 2020 15:42
              -2
              "Панорама" специализируется на создании различных "фейк-ньюс" в развлекательных целях, о чём честно предупреждает на своих страницах. Но многие этого не замечают и принимают за "чистую монету".

              Его уже понесло. И ведь самое главное за свой фейк он не ответит. А трусливо будет прятаться
          2. Artemiy_2
            Artemiy_2 4 января 2020 15:41
            -1
            ахахахах
            Это фейк с сайта ИА панорама. Боже каких же дураков наша земля носит
            Кинул жалобу за распространение фейков. Боже
            1. dirk182
              dirk182 4 января 2020 22:44
              -4
              полегчало?) Вы, как рьяно бросились "правду" отстаивать. Показательно laughing. Стукачей нигде и никто не любит. Даже те, кому стучат.
              1. Artemiy_2
                Artemiy_2 5 января 2020 00:10
                0
                Нехрен фейки распостранять
      4. naidas
        naidas 4 января 2020 11:55
        +1
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        И, что самое интересное, этот гад-директор прекрасно понимает, что без своих подчиненных он просто "давно на палочке".

        Тоже не верно,у нас на госслужбе гл.инженер-уволить бы вас всех и остаться одному.Можно нанимать сторонние организации,получать премии не париться на своих.
        1. Простой
          Простой 4 января 2020 14:59
          +3
          Цитата: naidas
          Тоже не верно,у нас на госслужбе гл.инженер-уволить бы вас всех и остаться одному



          Знал другого главного инженера: на требование директора завода уволить определенных людей был дан ответ: "Если их собираетесь увольнять , то я и сам уйду."

          Т. к. данные люди хотя и пропускали стопочку в конце рабочей недели, но на них, образно говоря, все производство и держалось.
          Справедливости ради стоит заметить что директор был недавно назначен, прежний уехал в Германию, а новый был, мягко говоря, не чета старому.
      5. ZAV69
        ZAV69 4 января 2020 18:15
        +1
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Каков гарант, такие и подчиненные у него. Ну и ниже, по цепочке соответственно.
        Честные, порядочные и, самое главное, грамотные специалисты - руководители сейчас Абсолютно никому не нужны! Потому что откатов и взяток с них не получишь!

        Вы все упрощаете и усложняете одновременно. Гарант тут ничего изменить не может и не сможет. Наше общество больно капитализмом с компрадорским уклоном. И больно с 91 года. Насквозь больно. У нас есть то чего нет в других развитых государствах(африканские и другие помойки не в счет): у нас почти все дорвавшиеся до бизнеса или денег стараются свалить за рубеж. Чтобы гарант смог чего либо сделать у него должно быть под рукой НКВД образца 1933 года и железный занавес, ни того ни другого у него нет
    4. McAr
      McAr 4 января 2020 07:02
      +14
      Цитата: Recon
      Ну да, автор, все плохо, развалили-разломали. Читал такое сотни раз, ничего нового не увидел. А смысл-то какой в статье? Кто виноват - понятно. Вы бы лучше предложили конкретно - что делать? Ваши соображения?

      1. Если ВСЕ плохо, или, скажем аккуратнее - хуже, чем было, то это уже не каскад случайностей, а система. Система сделать все от шага к шагу хуже и хуже.

      2. Предложить-то можно, к тому же уже и предлагалось многократно, только кому? Ну, вот сейчас я бы кой-чего предложил. Кому? Кремлю? Буржуазии? Главному по тарелочкам? Кто предложение воплощать должен - он хотя бы узнает, что есть некое объективно хорошее предложение?

      3. Соображения - это другое дело. Их, хороших соображений, чуть ни в каждой социальной, экономической, политической темах с избытком. Ну вот, например, такое соображение - капитализм погубит и Россию, и вообще всю планету. Потому что формация свое уже пережила больше чем на сто лет. Нелады с космосом и авиацией это лишь следствие, а причина в капитализме, в социально-экономических отношениях в обществе. И поднятая тема всего лишь одна из миллиона других подобных. Любой аспект берем, и похожая картина. А как известно, лечить симптомы безсмысленно - лечить нужно болезнь в целом.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 4 января 2020 10:59
        +20
        Я пропустил один из главнейших пунктов определяющих низкий уровень зарплат в России и он характерен именно для России: 9) завышенные требование работодателя к своему комфорту и финансовому благополучию, а говоря простым языком : РАБОТОДАТЕЛЯМ ВСЕ МАЛО И НАЖРАТЬСЯ ОНИ НИКАК НЕ МОГУТ....
        Решение проблемы с низкой зарплатой "на поверхности"-берите любой пункт, из мною обозначенных и решайте его, в плане исправления. Нужно только желание.
      2. депрессант
        депрессант 4 января 2020 11:58
        +12
        Коллеги Monster_Fat и McAr, как всегда, -- прекрасный анализ!
        В свое время подняли железный занавес, чтобы слились недовольные по принципу "Не нравится, что делаем? Ворота открыты!" Ну, слилось огромное количество разного народу. Запад их просеял сквозь сито. Оказалось, что недовольные Советским Союзом уже особо не нужны -- так, пригрели нескольких, при случае погавкивать. Многие из остальных вернулись и нашли свое привычное место в проплаченной лже-оппозиции. А вот высокаквалифицированные специалисты оказались востребованными, да ещё как! Вот их-то на Западе капитально пригрели и активно продолжают пригревать, высасывая из России лучшие кадры.
        То ли в прошлом, то ли в позапрошлом году какой-то мальчик-москвич сдал ЕГЭ на 400 баллов, решил поступать в МГУ. Патриотическая бумажная пресса дико возгордилась -- мол, каковы мы, а? Растём! Интернет же хором закричал: "Что ты делаешь?!? Езжай в Швецию! На худой конец -- в США!"
        Люди уже четко понимают, что классные специалисты не нужны российскому капитализму. Ведь построили его сообразно навыкам -- моральным, уголовным, профессиональным -- по лекалам так называемой "горбачевской перестройки", домокловым мечом законов отрубившей голову естественному здоровому предпринимательству.
        Вот не поверите!
        Дня за четыре до Нового года в "Пятерке" слышу разговор двух бабенок, по виду -- офисных уборщиц. " Зять мне сказал, что в Кремле паханат!"
        Такое теперь пришло в народ на смену привычно-неопределённому "Власть ворует!"
    5. vit670
      vit670 4 января 2020 12:31
      +6
      Что делать, дорогой, лежит на поверхности: зарплаты чиновников уравнять (или хотя бы приблизить) с зарплатами рабочих которые в отличие от чинуш производят материальные ценности. И конечно хотя бы чуть-чуть уменьшить воровство и вывоз капиталов за границу. Самым жестоким образом! Чиновники же это делать не будут, и президент это тоже делать не будет. Почему? Потому, что это его опора и на их денежки его избрали! Он простым работягам просто будет вешать лапшу на уши и пиариться каждый день в телевизоре. Без революции тут не обойтись - свою власть и возможность грабить людей они без крови не отдадут! Пока что в ближайшей перспективе это России не грозит. Почему? Нет вождя, не видно пока. Есть только продажные, приближенные к президенту вождишки псевдопартий.... Которые выполняют роль оболванивания избирателей, и кстати хорошо оплачиваются властью!
    6. Комментарий был удален.
      1. Вадим237
        Вадим237 4 января 2020 22:30
        -1
        Это не решит и десятой части всех проблем.
    7. Умник
      Умник 4 января 2020 17:05
      +3
      Может за одно силуанову с з/п 1.4 млн рублей подсказать как экономику рф спасти?
      1. ultra
        ultra 4 января 2020 20:08
        +1
        Цитата: Умник
        Может за одно силуанову с з/п 1.4 млн рублей подсказать как экономику рф спасти?

        От Силуанова спасти? laughing
    8. Аркон
      Аркон 4 января 2020 17:24
      -7
      Ничего себе. Во что превращается ВО? Комментатор, который предлагает высказывать конкретные предложения и не заниматься критиканством набирает -30, а комментатор, который призывает свергнуть власть и ни чего не предлагает набирает +36!

      ВО превращается в филиал "Эха Москвы"?
      1. eklmn
        eklmn 4 января 2020 23:09
        0
        Андрей, не уподобляйте себя одному известному пропагандисту довоенной Германии, или НЕ ЛГИТЕ - свергнуть власть НИКТО не предлагает! Кроме того, я обещал вам поставить Плюс? Я его честно и поставил, он там один (к вашему сожалению)...
        И вообще, завидовать - нехорошо!
        1. Аркон
          Аркон 6 января 2020 10:57
          0
          Цитата: eklmn
          Андрей, не уподобляйте себя одному известному пропагандисту довоенной Германии, или НЕ ЛГИТЕ - свергнуть власть НИКТО не предлагает!


          Ну, подождите, вот ваши слова:
          не прикидывайтесь, пожалуйста, вы прекрасно знаете что надо делать! Уберите из управления автора фразы “денег нет, но вы крепитесь” и любителя смотреть мультики.


          Как вы предлагаете "убрать из управления" Президента РФ? При том, что народ однозначно высказал своё мнение на голосовании?

          P.S. Про "зависть" даже не комментирую - вы можете посмотреть мою статистику появления на сайте и мою "борьбу за плюсы". laughing
      2. telobezumnoe
        telobezumnoe 5 января 2020 00:12
        +1
        а ничего не сделать, таков сейчас устрой общества, бабло побеждает зло, и не важно чем заниматься, главное чтоб на красные штаны хватило, в пятницу загаситься и одна мечта на всех, манишка-квартира или яхта остров в идеале)) и все готовы как белка в колесе ради этой прекрасной цели. это просто идеология такая, внушаемая телевидением сми интернетом, мало кто хочет созидать, большинство хотят только потреблять, и не знают чем занять свое свободное время (смотрят сериалы или шоу) чтоб их развлекли)
  2. Михаил м
    Михаил м 4 января 2020 04:47
    +22
    Стоит добавить, что низкая зарплата имеет следствием низкую прокупательную способность, низкий спрос ведёт к сокращению выпуска продукции, а выход из ситуации современный эффективный менеджер видит в уменьшении зарплаты или сокращении персонала. При этом нам рассказывают, что мы вот-вот рванём неслыханными темпами. И чтобы никто не сомневался, что экономика растёт, придумали отрицательный рост экономики.
    1. виктор н
      виктор н 4 января 2020 10:04
      -5
      Высокая зарплата при низкой производительности приводит к росту себестоимости и цены. Продукцию перестают покупать предприятие останавливается - банкрот. Именно по этой причине останавливались и будут останавливаться предприятия. Элементарно! И это не закон капитализма,а закон жизни: проедаешь больше чем добываешь - умрёшь.
      1. naidas
        naidas 4 января 2020 12:00
        +6
        Цитата: виктор н
        Высокая зарплата при низкой производительности приводит

        Если вы про ручной труд-то да,но на дворе 21 век,проблема излишек людей,их заменили технологии.В США 20% производство и 80% услуги.
        1. депрессант
          депрессант 4 января 2020 12:14
          +4
          Виктор н, а кто или что мешает владельцу предприятия для повышения производительности труда поставить современное оборудование и нанять специалистов, способных обучить рабочих им пользоваться? Наконец нанять таких специалистов на постоянной основе? Положив всем достойную зарплату?
          1. Вадим237
            Вадим237 4 января 2020 15:02
            -1
            Наверное отсутствие денег на это самое современное оборудование - по этому берут кредиты для его покупки но это пол беды нужно на это новое оборудование персонал обучить а это уже простой части производственных мощностей в следствии уменьшение производительности за квартал, а по кредитам платить нужно каждый месяц, аналогично с налогами, роста зарплат в таком случае не будет, как пример 1500 предприятий ВПК - кредитов на 1,4 триллиона рублей набрали, Роскосмос со 130 миллиардной задолженностью Хруничева разбирается.
            1. Альф
              Альф 4 января 2020 18:41
              +5
              Цитата: Вадим237
              нужно на это новое оборудование персонал обучить

              А куда делась система производственного обучения ?
          2. виктор н
            виктор н 4 января 2020 16:50
            -1
            Мешает тот же закон, он универсален: что в каменном веке, что сейчас.
          3. telobezumnoe
            telobezumnoe 5 января 2020 00:17
            +1
            зачем? если логика такова, чтоб корова была прибыльнее, ее надо реже кормить и чаще доить, а потом на мясо, сейчас у эффективных менеджеров это лучший инструмент поднять производительность труда)
            1. Вадим237
              Вадим237 5 января 2020 21:09
              0
              Это логика идиотизма - и работает она только в сгорающих конторах.
      2. victor50
        victor50 4 января 2020 12:09
        +7
        Цитата: виктор н
        Высокая зарплата при низкой производительности приводит к росту себестоимости и цены. Продукцию перестают покупать предприятие останавливается - банкрот. Именно по этой причине останавливались и будут останавливаться предприятия. Элементарно! И это не закон капитализма,а закон жизни: проедаешь больше чем добываешь - умрёшь.

        При этом мне не приходилось встречать обнищавших собственников и руководителей производств. request
        1. виктор н
          виктор н 5 января 2020 15:36
          0
          Это Вам не повезло встречать бывших, многие после банкротства долго не живут....
    2. victor50
      victor50 4 января 2020 12:08
      +3
      Цитата: Михаил м
      низкий спрос ведёт к сокращению выпуска продукции,

      добавил бы- или снижению ее качества.
  3. Uncle Lee
    Uncle Lee 4 января 2020 04:49
    +14
    "Кадры решают всё"! Кто это сказал ? То-то....
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2020 05:00
      +10
      Цитата: Uncle Lee
      "Кадры решают всё"!

      А теперь у меня к вам вопрос, — подойдя, сказал Сталин. — Сколько жалованья вы получаете?

      — Постановлением Совнаркома мне, как шеф-пилоту Аэрофлота, определено четыре тысячи рублей в месяц,[25] — несколько озадаченно ответил я.

      — А сколько получает командир авиационного полка? — спросил Сталин, обращаясь к наркому обороны Маршалу Советского Союза Тимощенко.

      — У нас такого оклада и нарком не получает. Командир полка получает у нас тысячу шестьсот рублей, — ответил маршал Тимошенко.

      Стало тихо.

      — А сколько же вы вообще зарабатываете? — спросил Сталин. Разговор принимал неприятный для меня оборот.

      — Товарищ Сталин, я за деньгами не гонялся и не гонюсь. Положено тысячу шестьсот рублей — буду получать такой оклад.

      — А все-таки, сколько вы зарабатываете?

      — Много, — ответил я несколько повышенным тоном и умолк.
      https://e-libra.ru/read/164994-dal-nyaya-bombardirovochnaya.html
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 4 января 2020 09:32
      +6
      Цитата: Uncle Lee
      "Кадры решают всё"!

      Особенно когда страной рулят такие "кадры"!
      Не знаю, в тему ли, но в ютюбе наткнулся на "оптимистичное" интервью генконструктора КБ Камова.
      1. Вадим237
        Вадим237 4 января 2020 15:04
        -1
        Камовцы могут радоваться, у них больше сотни Ка 52 МО до 2027ого заказало.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 4 января 2020 15:38
          +5
          Шли бы вы Вадик с такой радостью куда нибудь в свое альтернативное будущее, причем отдельно от остального населения. При СССР 300-400 машин каждый год выпускали.
          1. Artemiy_2
            Artemiy_2 4 января 2020 15:44
            -2
            не было такого.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 4 января 2020 15:44
              0
              Цитата: Artemiy_2
              не был такого.

              Чего не был?
              1. Artemiy_2
                Artemiy_2 4 января 2020 15:45
                -3
                300-400 вертов в год одной модели не было.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 4 января 2020 15:49
                  +5
                  Я не говорил про одну модель. Я про общее количество машин. Только Ми-24 при Союзе выпускали больше сотни в год.
                  1. Artemiy_2
                    Artemiy_2 4 января 2020 15:50
                    -3
                    Сейчас нет потребности в таком кол-ве вертов
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 4 января 2020 15:56
                      +9
                      Это вы с чего так решили? Я изредка общаюсь с мужиками из Сызранской вертолётки - они говорят обратное. Да и сравнение количества вертушек у США и России явно не в пользу России - шесть к одному. Это по вашему "нет потребности"?
                      1. Вадим237
                        Вадим237 4 января 2020 22:41
                        +1
                        И СССР у которого была армия более 3 миллионов больше нет - соответственно такое количество вертолётов России не нужно а выпускают их и так 190 до 300 и более вертолётов всех моделей в год.
                      2. Artemiy_2
                        Artemiy_2 5 января 2020 00:08
                        +2
                        Бесполезно им обьяснять. Тут секта собралась
        2. Вадим237
          Вадим237 4 января 2020 22:37
          -4
          Нет, как раз шли бы вы в свою желтушною интернет инфобливотину и своё так называемое "население" тролей и прочих нытиков с собой забирали.
      2. Альф
        Альф 4 января 2020 18:44
        +3
        Цитата: Вадим237
        Камовцы могут радоваться, у них больше сотни Ка 52 МО до 2027ого заказало.

        100 вертолетов за 7 лет..14 вертушек в год, 1 вертолет в месяц...Ура !!!
        1. Вадим237
          Вадим237 4 января 2020 22:38
          +1
          Я писал только про определённую модель Ка 52, а не про все модели вертолётов которое планирует закупать МО - читать научитесь.
          1. Альф
            Альф 5 января 2020 17:00
            0
            Цитата: Вадим237
            Я писал только про определённую модель Ка 52, а не про все модели вертолётов которое планирует закупать МО - читать научитесь.

            Читать-то я умею, а вот некоторым пора бы перестать радоваться столь "великим" достижениям.
            Контора Камова какие еще вертушки производит сейчас ? Не ремонтирует, а именно новые выпускает ? Насколько сильно она будет загружена ?
            1. Вадим237
              Вадим237 5 января 2020 21:16
              0
              Ка 226, Ка 62, Ка 31,новый ударный вертолёт в разработке, новый палубный вертолёт в постройке плюс экспортные заказы - без работы точно не останутся как и Мили.
              1. Альф
                Альф 5 января 2020 21:22
                0
                Цитата: Вадим237
                Ка 226, Ка 62, Ка 31,новый ударный вертолёт в разработке, новый палубный вертолёт в постройке плюс экспортные заказы - без работы точно не останутся как и Мили.

                Конкретно сколько заказали ? Про 52-й Вы цифры дали, дайте теперь про остальные заказы, не надо уподобляться ВВП, который так же туманно чего-то обещает.
  4. knn54
    knn54 4 января 2020 10:15
    +9
    Декретом от 23 июня 1921 года было установлено, что заработная плата ответственных совработников не может превышать более чем в полтора раза размер среднего заработка на предприятии или в учреждении, в котором трудятся означенные «товарищи».
    ...
    В 1955 году начальник Центрального статуправления Владимир Старовский составил секретную справку о размере зарплат в стране. Согласно его данным, свыше 42% трудящихся получали в месяц меньше 500 рублей – менее среднемесячной зарплаты. Тех, чей месячный доход составлял от 2000 рублей и выше, в стране насчитывалось лишь 2% – 900 тыс. человек.
    СЕГОДНЯ соотношение между зарплатами 10% самых богатых россиян и 10% самых бедных достигло ОФИЦИАЛЬНОГО показателя 1 к 25.
    У Рогозина ежедневная зарплата выше,чем месячная зарплата у инженера космической отрасли
    Хочется отметить один момент уже в брежневские времена престиж инженера начал падать.
    Низкие оклады у молодых специалистов. люди из мастеров уходили в рабочие."Мажоры" после несостоявшейся карьеры уходили ИНСТРУКТОРАМИ в партийные и комсомольские райкомы/горкомы где давали указания "как надо работать".
    СЕГОДНЯ в ВУЗах платят не за знания,а за сессию.
    Парадокс-есть вакансии,а безработица растет.
  5. WIKI
    WIKI 4 января 2020 10:28
    +7
    Цитата: Uncle Lee
    "Кадры решают всё"!

    Как решают, так и живем:
  • апро
    апро 4 января 2020 05:01
    +8
    Автор решил проблему просто.только денег дайте. а там.....будет вам и белка будет и свисток.
    Какие зарплаты? в советское время разрывы 1.5. 2 раза сегодня на порядок но если нет долгосрочной программы.или плана.а всё на рывке.сегодня надо завтра купим то кому нужна эта аэрокосмическая отрасль?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2020 05:09
      +8
      Цитата: апро
      Какие зарплаты? в советское время разрывы 1.5. 2 раза сегодня на порядок но если нет долгосрочной программы.или плана.а всё на рывке.сегодня надо завтра купим то кому нужна эта аэрокосмическая отрасль?

      Ну, ещё добавлю.
      Кто-то из товарищей предложил послать туда директором завода одного из замнарко-мов, сильного организатора, который сумеет выправить положение.

      Сталин спросил:

      — Сколько получает директор завода?

      Ему назвали сумму.

      — А замнаркома?

      Оказалось, намного больше.

      — Семья у него есть? Последовал утвердительный ответ.

      — Как же вы его будете посылать директором завода и снижать его зарплату, если он хороший работник?

      — Он коммунист и обязан выполнять решения.

      — Мы все не эсеры, — заметил Сталин. — А со своей должностью он здесь справляется?

      — Вполне.

      — А вы говорили ему, что хотите рекомендовать его на должность директора завода?

      — Нет.

      Наступила длительная пауза. Наконец Сталин заговорил:

      — Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы с тобой ни делали, кричи «ура» и голосуй за Советскую власть. Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно. [46] Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать «ура», если вы бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет. Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми? Видимо, если мы действительно хотим поправить дело, целесообразно все блага, которые он получает здесь, оставить его семье, а его послать на завод, и пусть там работает на жалованье директора завода. Поставит завод на ноги — вернется обратно. Думается, при таком решении и дело двинется, и энергии у человека будет больше.

      https://e-libra.ru/read/164994-dal-nyaya-bombardirovochnaya.html
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 4 января 2020 09:18
      +13
      Цитата: апро
      Автор решил проблему просто.только денег дайте. а там.....будет вам и белка будет и свисток.

      А дело далеко не в зарплатах, вернее не только в них. Система профтехобразования полностью убита. Сейчас полно амбициозных неучей, а нужны мотивированные профессионалы. И такое же положение везде, в том числе и в медицине.
      1. victor50
        victor50 4 января 2020 12:21
        +6
        Цитата: Ингвар 72
        А дело далеко не в зарплатах

        Но автор и не говорил только о зарплатах, он говорил о деньгах. О необходимости вливать их в отрасль, если мы хотим от нее что-то получить, что будет работать. Исправно.
  • Squelcher
    Squelcher 4 января 2020 05:16
    -21
    Шеф усе пропало!!!!!
    Да есть проблемы в космосе да и и не только
    , но лить грязь?????
    1. Skif
      Skif 4 января 2020 09:43
      -6
      Я бы сказал поливать. От бедра.
      1. Squelcher
        Squelcher 4 января 2020 12:44
        -6
        Нынешние приверженцы коммунистов и либерастов готовы грязью облить, что настоящее что прошлое Росси потом удивляются почему их в серьез не воспринимаю. В СССР было как много хорошего, но и плохого. Но в порыве бессильной злобе они пытаются раз за разом призвать к революции, так как кормушка закрылась. Помню как политработнички по помойкам в Японии шарились, ради халявных холодильников и аудио техники.Таблички висели на русском языке "Русским не заходить" и "Не воровать" , так хорошо в СССР было что морячки при заходах в порты Японии творили наверно от "сознательности" и достатка в стране созданным коммунтстами и КПСС?
    2. Avior
      Avior 5 января 2020 08:49
      0
      Что, в 2014 жизнь оборвалась?
      1. Squelcher
        Squelcher 5 января 2020 09:31
        +1
        А мозг включить или аналитическое мышление не нужно? Таблица сводная по 10 лет, уже 2024? Но уже от статьи тухляком несет когда в СССР пускали сотнями а в России типа что? Десятками? Нынешние либерасты льют грязь на СССР, нынешние "коммунисты" - лузеры не стесняются лить как на прошлое так и на настоящие это омерзительнее.
        1. Avior
          Avior 5 января 2020 09:55
          -1
          У меня с мозгом в порядке, вы за своим следите
          Отставание резко стало проявляться как раз в последние 5-10 лет, когда в мире в космонавтике резкий рывок произошёл, но в таблице этого нет, очень удачно составлена
          1. Squelcher
            Squelcher 5 января 2020 15:24
            0
            За 5 лет за 2015-2019 пусков 97 это в среднем больше чем во времена СССР.
            Включите мозг, привыкли что за вас думают организовывают, господин коммунист прежде, чем лить грязь на настоящее и прошлое России. СССР умер благодоря таким как вы.
            1. Avior
              Avior 5 января 2020 18:11
              -2
              Вашу чушь надоело читать. Ваша диаграмма- филькина грамота, как и ваши рассуждения
              При Союзе по 100 пусков в год было, а не за 5 лет
              За 80-к годы- под тысячу пусков за 10 лет.

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков
              1. Squelcher
                Squelcher 5 января 2020 20:53
                +1
                Прочтите свою ссылку внимательно, прежде чем писать, Это список всех космических запусков в Мире, а не в СССР. Или вы живете в альтернативной истории где мировая революция победила? И Троцкий не получил по голове ледорубом?
                Прям по Лаврову получается.
                1. Avior
                  Avior 5 января 2020 20:55
                  -1
                  Ну хватит уже
                  Там в таблице по три колонки- первая общиеечисло в мире, вторая с советским флагом -СССР, третья с американским флагом- США
  • pmkemcity
    pmkemcity 4 января 2020 05:33
    +22
    Автор прямо переплюнул и Ульянова и Ленина! Новое слово в политэкономии. Все банально проще - если заказчику не надо, то и исполнитель ни чего делать не будет.
    А если всерьез вернуться к политэкономии, то надо отметить, что в России сей час идет "период первоначального накопления капитала". Из той же науки всем известно, что большие деньги могут быть нажиты только неправедным путем. Вот и у нас налицо перераспределение национального достояния в частные руки, воссоздание, так сказать, уничтоженного большевиками класса капиталистов. Это политика государства. А кто у нас может сказать "государство - это я"? Правильно! Только правящая партия (говорю "партия" по тому, что слово "банда" в науке не применимо).
    "Опора трона" сейчас находится в некой прострации, ведь раньше платили работнику "государственное", а ныне свое, то есть то же "государственное", но уже как бы "свое", по тому как если можешь безнаказанно, вернее прямо поощряемо, присвоить, то зачем отдавать...
    От феодализма мы не куда и не уходили. Не свободой предпринимательства характеризуется феодализм, а "крепостью" рабочей силы. Вот Вам и "отгонное скотоводство", то есть "посессионные крестьяне", которые сейчас вахтовым методом уже не только на крайнем севере работают, но и Москве, и в иных "центрах" (уже по отношению к глубинке). Свободы перемещения рабочей силы внутри государства нет. Работник не может уйти от "плохого хозяина" к "хорошему". Во первых, все "плохие", а во вторых, работник закрепощен пропиской, квартирой (продав которую, не возможно купить в другом регионе), престарелыми родителями, неподъемными тарифами на перемещение по стране и многими другими факторами.
    В любом государстве есть слой людей "неравнодушных". Но он будет востребован только когда враг будет стоять у стен Москвы, а то и того хуже - в предгорьях Урала (что наверняка). Будет воля у "государя" - придут новые опричники (НКВД), не будет воли, придут через разгром и унижение Минины и Пожарские (какое государство они приведут за собой пока не известно).
    1. 16329
      16329 4 января 2020 13:05
      -5
      ну И какое сейчас закрепощение, народ массово переезжает в Москву, Петербург, покупает там квартиры, с другой стороны некоторые покидают столицы, переезжают в провинцию, предпочитая или « downshifting” или высокую зарплату в северных регионах, в чем проблема то
      Заводы у нас принадлежат крупным компаниям с частным и государственным участием, с участием иностранных собственников и т д
      Профсоюзы должны отстаивать права трудящихся, методы для этого известны
      Государство законодательно устанавливает только минимальные тарифы и социальные выплаты
      Если Вы будете законодательно лимитировать зарплаты руководства это наоборот приведёт к росту экономических нарушений, росту числа фиктивных компаний, банальному взяточничеству и т д
      Я имел опыт работы с государственными нефтегазовыми компаниями стран СНГ и компанией Lukoil Overseas, отгадайте, где были меньше зарплаты и выше требования откатов.
      Конечно в национальных нефтегазовых холдинга, несмотря на постоянные чистки и массовые посадки руководства Этих компаний в некоторых странах СНГ
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 января 2020 14:28
        +9
        Да Вы в зеркало глядели. Кто эти "СНГ"? Плоть от плоти наши. Просто гипертрофированная карикатура на Россию. Lukoil Overseas фирма маленькая, и берет мало.
        В Москву не "переезжают", а бегут. Бегут бросив все. И только те, кто помоложе, кто еще надеется оставшуюся часть жизни прожить "по человечески".
        Высокая зарплата в северных регионах? Это где? Это сколько? Может у Вас заводы и принадлежат "компаниям с частным и государственным участием", а у НАС заводов давно нет.
        О "профсоюзах" - пусть в Вас кто то другой плюнет (если что, то я из Кузбасса, горняки все такое).
        1. Вадим237
          Вадим237 4 января 2020 15:08
          -5
          "А у НАС давно заводов нет" - Это где?
    2. депрессант
      депрессант 4 января 2020 14:34
      +4
      pmkemcity, Ленин устарел!
      У нас сейчас не период первоначального накопления капитала, а период первоначального накопления российского капитала на Западе.
      Копильщики жадны и размножаются. Период может длиться вечно.
  • kig
    kig 4 января 2020 05:53
    -1
    Вы вот по Суперджету проехались, а между тем:

    «Суперджет» раскрутил популярность местных авиалиний[i][/i] - это газета Взгляд.

    Вот вам пример правильного пиара. Ждем с нетерпением про ракеты.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2020 06:12
      +5
      Цитата: kig
      «Суперджет» раскрутил популярность местных авиалиний

      Ага, миллиарды на субсидии вбухивают. А самолеты малой авиации у нас просто не выпускают.
      Самолеты типа Ан-2 и Ан-24 сейчас заменить их нечем – иномарки дороже и плохо подходят для нашего климата, к тому же негде взять пилотов – летать в регионах желающих сейчас мало»

      Это из Вашего же примера.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 4 января 2020 06:06
    +21
    Капитан очевидность...
    Никто не хочет работать на станках с ЧПУ стоимостью в миллион евро и получать при этом двадцать тысяч рублей. Неинтересно это. И директора буквально плачутся в голос. А почему зарплата мизерная? А потому что система распределения денег — классическая феодальная. И доход станочника формируется «по остаточному принципу». И желающих участвовать в этом аттракционе небывалой щедрости становится всё меньше и меньше.

    Наши рулевые платят ровно столько, чтоб батрак мог купить поесть и не сдохнуть,но не смог купить автомат Калашникова,чтоб перестрелять их за их реформы и оплату труда.
  • ROSS 42
    ROSS 42 4 января 2020 06:08
    +15
    Почему у нас ракеты падают, а самолёты не получаются

    Потому что...Зато у нас ни с того, ни с сего, как хрен с бугра взлетают и растут состояния никому не известных ранее «деятелей», абсолютно ничем не зарекомендовавшим себя в реальных делах и проектах, кроме освоения присвоения бюджетных средств.
    Что касается самолётов. Помните была песня:
    Мы учим летать самолёты,
    Мы учим их страх побеждать.
    Такая у нас работа —
    Учить самолёты летать.


    Так вот. Слава богу, не оскудела земля российская испытателями. Что касается создателей...Нельзя же создавать шедевры в стране с разрушенным промышленным потенциалом в надежде на «партнёрские» связи и составляющие. Поэтому в нашем пользовании много перспектив и мало реальных значимых проектов..
    Курицу тоже можно научить летать. Только низенько-низенько... wassat А медведя - на велосипеде ездить.
    Нас сгубят непрофессиональные, непригодные люди в разных отраслях народного капиталистического хозяйства. Простите, но назвать профессионализмом рост долларовых миллиардеров и миллионеров ни «рука не поворачивается», ни «язык не поднимается»... yes
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2020 06:20
      +13
      Цитата: ROSS 42
      Простите, но назвать профессионализмом рост долларовых миллиардеров и миллионеров ни «рука не поворачивается», ни «язык не поднимается»...

      Так и вспоминается товарищ Сталин...
      — Ну, как у вас там дела? — спросил Сталин.

      — Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!

      Воцарилось довольно длительное молчание…

      — Товарищ Степанов, спросите товарищей — лопаты у них есть? — спросил спокойно Сталин.

      — Сейчас… — вновь последовала долгая пауза. — А какие лопаты, товарищ Сталин?

      — Все равно какие.

      — Сейчас… — Довольно быстро Степанов доложил: — Лопаты, товарищ Сталин, есть!

      — Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.

      Я б нашим дефективным лопату бы одолжил...
  • alta
    alta 4 января 2020 06:19
    -1
    Как-то писатель Прилепин посетил Институт космических исследований Российской Академии Наук (РАН) и увидел в холле института список разработчиков первого Спутника, после чего написал:
    Я то думал грешным делом что главный конструктор спутника Королёв, а тут одни евреи и Королёва даже и нет. Странно .....

    Вот этот список :
    Валентин Семенович Эткин,
    Павел Ефимович Эльясберг,
    Ян Львович Зиман,
    Яков Борисович Зельдович,
    Георгий Иванович Петров,
    Яков Самуилович Шкловский,
    Георгий Степанович Нариманов,
    Константин Иосифович Грингауз,
    Юрий Ильич Гальперин,
    Семен Самойлович Моисеев,
    Василий Иванович Мороз.

    https://www.ixbt.com/live/oldkadet/tak-kto-zhe-izobrel-pervyy-sputnik-gde-te-sovetskie-evrei.html
    1. Avior
      Avior 5 января 2020 08:57
      +5
      Пример того, что писателям не нужно писать того, в чем они не понимают
      Первый спутник имел максимально простую конструкцию и на фоне ракеты- носителя, запустившего его в космос, выглядел как самая простая часть системы
      А вот разработчики ракеты - носителя, знаменитой королевской семерки...
      В целом: С. П. Королёв
      ДУ: В. П. Глушко
      СУ: М. С. Рязанский, Н. А. Пилюгин
      НО: В. П. Бармин
      КП: В. И. Кузнецов
      1. kiril1246
        kiril1246 5 января 2020 21:15
        -2
        Цитата: Avior
        ример того, что писателям не нужно писать того, в чем они не понимают
        Первый спутник имел максимально простую конструкцию и на фоне ракеты- носителя, запустившего его в космос, выглядел как самая простая часть системы
        А вот разработчики ракеты - носителя, знаменитой королевской семерки...
        В целом: С. П. Королёв
        ДУ: В. П. Глушко
        СУ: М. С. Рязанский, Н. А. Пилюгин
        НО: В. П. Бармин
        КП: В. И. Кузнецов


        Вот реальные разработчики первого спутника:
        1. Avior
          Avior 6 января 2020 07:20
          +1
          А я с этим и не спорил
          Но это только часть системы, относительно небольшая причём
          «Спу́тник-1» — первый искусственный спутник Земли, советский космический аппарат, запущенный на орбиту 4 октября 1957 года. Кодовое обозначение спутника — «ПС-1» («Простейший Спутник-1»). Запуск был осуществлён с 5-го научно-исследовательского полигона Министерства обороны СССР «Тюра-Там» (получившего впоследствии открытое наименование космодром «Байконур») на ракете-носителе «Спутник», созданной на базе межконтинентальной баллистической ракеты «Р-7».

          Другое дело, что сложность первого спутника не шла ни в какое сравнение с со сложностью ракеты- носителя, которая его вывела в космос
          А вот создателей самой сложной части- «семерки» - я как вы и перечислил
          Да и создание первого спутника затрагивало массу людей, кроме тех, чьи фото висят, включая создание наземной инфраструктуры для космических полетов и прочего
          Над созданием искусственного спутника Земли, во главе с основоположником практической космонавтики С. П. Королёвым, работали учёные М. В. Келдыш, М. К. Тихонравов, О. Г. Ивановский, Н. С. Лидоренко, Г. Ю. Максимов, В. И. Лаппо, К. И. Грингауз, Б. С. Чекунов, А. В. Бухтияров и многие другие.

          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спутник-1 hi
  • Van 16
    Van 16 4 января 2020 06:30
    +11
    Все верно в статье. Система поменялась кардинально, в приоритете зарплата директоров и начальников, а не рабочих и инженеров. И не новые технологии и оборудование. А так не бывает - и деньги не платить и результат получать.
    1. victor50
      victor50 4 января 2020 12:26
      +3
      Цитата: Van 16
      А так не бывает - и деньги не платить и результат получать.

      Деньги платят. За верность и преданность. За то, чтобы увеличивались доходы плательщика.
  • Van 16
    Van 16 4 января 2020 06:36
    +4
    Кстати, просто для примера, в советское время уходит человек с оборонного завода на другое предприятие ( что было довольно редко, и зарплаты были неплохие и другие плюшки ) так его с руками отрывали, потому как и специалист хороший и станки все новые знает, в настоящее время с того же завода вряд ли кого на сторону возьмут, ну если только с большим понижением, везде его встречают первым вопросом: "А, вы все на том же старье работаете? "
  • sagitch
    sagitch 4 января 2020 06:45
    +6
    Во всех странах которые занимаются подобными разработкам случаются аварии, не только в России.
    К людям, может и попадаются люди вредители, так это не из-за зарплаты. Вон к примеру, наши управленцы мененджеры, получают миллиарды, а всё одно вредители.
  • nikvic46
    nikvic46 4 января 2020 06:50
    +8
    Непонятно многое.Почему рабочий,выполняя ювелирную работу,получает меньше рабочего,который делает черновую работу в большем количестве.Слышу по ТВ,мол Якутия является самым дотационным регионом в стране.А как же добыча алмазов? 95% добывают алмазов по стране.Или алмазы подешевели? И всюду вопросы,вопросы.
    1. Попуас
      Попуас 4 января 2020 07:42
      +8
      При чём тут рабочие!? Они алмазами не торгуют,они их добывают! А вот кто продает,львиную долю себе на карман,а рабочим по остаточному принципу! В здравоохранении и образовании сейчас происходит тоже самое,получают директора и любимчики,а остальным объедки со стола!
  • Strashila
    Strashila 4 января 2020 06:52
    +9
    Здесь уместны слова кота матроскина "деньги у нас есть мозгов у нас нет".
    Под флагом борьбы с идей коммунизма была уничтожена плановая государственная социалистическая система экономики.
    Самолет или ракета, это итог работы сотен компаний, которые, многие ключевые были грамотно от оптимизированы в ноль в 90-е младо реформаторами под указку товарищей из госдепа.
    Попытка, использовать закупки за рубежом не оправдали себя по доступности и качеству.
    Современные предприниматели не могут ни Ё-мобиль построить, ни завод за лярд зеленных ставший банкротом на стадии строительства.
    Так что, конструктора и производство работают с тем что есть.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2020 10:44
      +8
      Цитата: Strashila
      Самолет или ракета, это итог работы сотен компаний, которые, многие ключевые были грамотно от оптимизированы в ноль в 90-е младо реформаторами под указку товарищей из госдепа.


      А ведь такие станки у нас в школе стояли. Пусть Рогозины идут в гараж к этому человеку и учатся работать.
      1. Strashila
        Strashila 4 января 2020 13:33
        +2
        Сталинский лозунг живее всех живых..."КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ".
        И наше отечественное, подогнать по месту зубилом и кувалдой.
        То что у этого человека надо учиться, это факт.
        Таких людей надо беречь, как зеницу ока.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2020 13:49
          +2
          Цитата: Strashila
          То что у этого человека надо учиться, это факт.
          Таких людей надо беречь, как зеницу ока.

          Да, руки у парня из нужного места растут. Аж завидно стало. Сам люблю мастерить, но такое вряд ли бы смог придумать. За такой аппарат не стыдно и премию дать. good А конструкторы то самолет перетяжелят, то у них беспилотник "Почты России" навернется. А тут парень на коленке в гараже шедевр создал с помощью школьного станка.
          1. Strashila
            Strashila 4 января 2020 14:35
            0
            На уровне советского кружка авиамоделизма.
            Простые задачи требуют простых решений, а не надуманных заморочек.
            При том все собрано из магазина.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2020 15:05
              +2
              Цитата: Strashila
              На уровне советского кружка авиамоделизма.

              Я в детстве тоже в авиамодельный кружок "Юный техник" ходил, но делали мы куда более примитивные вещи, а на станке разве что наконечник для ракет могли выточить. А здесь у него и чертеж, и болгарка, и сварка, и пайка и покраска и вальцовка и сверловка и пиление. Сплошное удовольствие глядеть как он работает.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2020 15:23
              +1
              Цитата: Strashila
              При том все собрано из магазина.

              А Вы точно видео глядели?
              1. Strashila
                Strashila 4 января 2020 17:53
                0
                Да, смотрел... или по вашему он по старой советской традиции все прихватил с соседнего машзавода.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 4 января 2020 18:28
                  -1
                  Цитата: Strashila
                  Да, смотрел... или по вашему он по старой советской традиции все прихватил с соседнего машзавода.

                  Интересно Вы рассуждаете, а где же ему взять ту же нержавейку на двигатель для самолета, как не купить? Или ту же болванку, которую он обтачивал? Впрочем, купить можно не только в магазине, я недавно забор строил, трубы на столбы покупал в пункте приема металлолома. Кстати, я, например, сделал походную турбопечку из старого китайского термоса из нержавейки. Не стал выкидывать термос сломанный, в дело пустил. А на пунктах приема чего только не найдешь, наш буржуй тоже иногда там болванки по дешевке покупает.
          2. Вадим237
            Вадим237 4 января 2020 15:17
            -2
            В СССР перетяжелённых самолётов то же было не мало - и это так же не являлось не решимой проблемой.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2020 15:42
              0
              Цитата: Вадим237
              В СССР перетяжелённых самолётов то же было не мало - и это так же не являлось не решимой проблемой.

              Самолеты уже сто лет делают. Конструктор ИЛ-112В обвинил молодое поколение. Считать подразучились. Мой сосед, преподаватель сопромата, подтверждал, что уровень студентов упал. Некоторое пацаны уже и не знают,что такое резьбовое соединение. Спрашивается, зачем такой вообще в технический институт приперся? А просто, корочки получить, хотя он в жизни даже велосипед не чинил ни разу. Сосед и то офигел: "Да что ты за пацан такой, если ни болт, ни винт в жизни не крутил ни разу?" Ну, а про ИЛ вот ссылка.
              http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/vzlet_i_padenie_rossijskoj_aviacii_my_razuchilis_stroit_samolety/15-1-0-92352
              1. Вадим237
                Вадим237 4 января 2020 22:45
                -2
                Вы его полное интервью, полностью прочтите ни какого обвинения там нет - все те же самые проблемы что были в конструировании и производстве как в СССР. А про резьбовое соединение вы эти байки другим рассказывайте.
          3. region58
            region58 6 января 2020 02:26
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Аж завидно стало.

            Да уж... Думал - гляну мельком... И на одном дыхании больше часа... Завидно, да... По хорошему, конечно. Хотя и сам тоже самоделками балуюсь.
            Цитата: мордвин 3
            Пусть Рогозины идут в гараж к этому человеку

            А вот это ни в коем случае. stop Иначе кирдык всему гаражу.
  • Sahalinets
    Sahalinets 4 января 2020 06:55
    +26
    Эх, автор, все гораздо хуже, чем вам кажется!
    Вы думаете, что если ввалить в эти отрасли денег, то все получится? Да некому их платить! Т.е. люди с дипломами-то есть, но ценность этих дипломов...
    Я много лет работаю в системе высшего образования и скажу прямо - оно в катастрофическом положении и все его "реформы" - это перестановка стульев на палубе "Титаника". Главная задача нынешних вузов - заработать денег. Главная задача преподавателей - сохранять контингент! И в результате дипломы получает кто угодно, лишь бы платил, а это ведет к деградации даже толковых студентов. В своем нынешнем вузе мы готовим технарей для ж,д. и мне страшно думать, что будет, когда эти ленивые начнут строить мосты и туннели. Уж лучше пусть симки продают...
    И я уверен, что метастазы идут по всей системе. Авиационные вузы не исключение.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 4 января 2020 09:28
      +7
      Цитата: Sahalinets
      И я уверен, что метастазы идут по всей системе. Авиационные вузы не исключение.

      Лучше всего деградацию заметно в медицине - новое поколение врачей на должности попадают за деньги, и хотят побыстрее их отбить. Знакомый врач старой закалки еще лет десять назад сказала - "Если что то серьезное - езжай сразу в Самару". А ведь когда то Тольяттинский медгородок был лучшей больницей в области. hi
  • bober1982
    bober1982 4 января 2020 07:04
    +1
    Именно в 2010-ых окончательно стал понятен научно-технический провал в России,авторская цитата.
    Трудно не сказать,но - автор очень непонятливый,если только об окончательном провале догадался в 2010-ых.
    И,про Японию и феодализм, тоже "нагородил",и не грамотно,и не к месту.
  • Алевил
    Алевил 4 января 2020 07:06
    +3
    Так то все вроде бы правильно, но уж слишком много язвительности не по делу.

    И ещё (цитата): "Через полтора века результаты показали себя во всей красе как раз у берегов (и на берегах) столь любимого нашими патриотами Крыма".
    А здесь в чём проблема? Да, это понятно, что в 19 веке Россия отстала от Англии и Франции технологически из за отсталой системы управления и общественных отношений, но зачем писать про "любимый нашими патриотами" Крым? Или по мнению автора, если ты уважаешь и восхищаешься нашими предками, которые Крым осваивали и защищали, то ты, значит, отсталый мракобес? Или может быть все "продвинутые, передовые и рукопожатные" от одного слова "Крым" должны морщится и кричать: "Крым - украина! Мы здесь власть! Россия будет свободной!". На самом деле воссоединение с Крымом - это одно из немногих правильных дел, которые данная система сделала в России и если бы в плане развития и экономики принимались такие же правильные решения (в разрез с либероидной парадигмой), то страна наша была бы вполне развивающейся и процветающей.
    1. Олежек
      4 января 2020 19:13
      +3
      Да, это понятно, что в 19 веке Россия отстала от Англии и Франции технологически из за отсталой системы управления и общественных отношений, но зачем писать про "любимый нашими патриотами" Крым?


      А очень не лишне вспомнить про Крымскую войну и про причины поражения.
      Там Николай Первый (Палкин) изо всех сил над армией и флотом корпел всё правление...
      Все деньги туда вкладывал, Константинополь брать изготовился...
      и тут вдруг - пароходы и штуцера...
      такая вот холера...
      1. Алевил
        Алевил 4 января 2020 19:58
        +3
        Технологическая отсталость - это не повод отказываться от своих интересов, тем более не повод сдавать русских людей на растерзание всякой нечисти. Что касается Крыма 2014, то даже мягкая украинизация была бы не на много лучше этого самого растерзания. Что касается Крыма 1853-1856, то, несмотря на пароходы и штуцера, западная коалиция не добилась и малой части того на что рассчитывала. У Англичан, кстати, были просто грандиозные планы, но зубки то они обломали и в Петропавловске-Камчатском, и на Балтике, и в Белом море. А Французы и вовсе совершили грандиознейший просчёт, участвуя в этой коалиции (возможно, что один из самых грандиозных за всю свою историю), который в полной мере они и их туповатый император ощутили на своей шкуре в 1870-1871 гг. Так что, зачастую, и огромное технологическое превосходство не даёт нужный результат и тем более не даёт никакого права отстающей стороне сдавать без боя свои интересы.
        Я не в коей мере не оправдываю Николая 1. Считаю, что он потерял огромное количество исторического времени; не начал развитие, а наоборот его заморозил; слишком сильно доверял иностранцам в управлении Россией; чересчур уважал и был уверен в порядочности "наших западных партнёров"; не уничтожил вовремя Австрийскую империю, помогая ей подавить восстание венгров и много, много чего ещё.
        1. Олежек
          4 января 2020 20:15
          +2
          Что касается Крыма 1853-1856, то, несмотря на пароходы и штуцера, западная коалиция не добилась и малой части того на что рассчитывала. У Англичан, кстати, были просто грандиозные планы, но зубки то они обломали


          Вопрос именно в том - Николай Первый занимался армией, армией и ещё раз армией.
          А потом оказалось... что сменилась технологическая эпоха

          он потерял огромное количество исторического времени; не начал развитие, а наоборот его заморозил


          Вот разговор именно об этом - пробуждение было неприятным
          Разговор именно об этом.
          1. Алевил
            Алевил 4 января 2020 20:57
            +4
            Согласен я в вашей статье с тем, что вся нынешняя госполитика и система периферийного капитализма, выстроенная либералами в 90-х годах и в своей сути оставшаяся неизменной при Путине, ведёт Россию к отсталости. Вопросы вызывают некоторые казалось бы нюансы, которые являются ценностными, а потому наиболее важными. Более того считаю, что настоящее развитие России начнётся именно тогда, когда Россия избавится от своего во многом неоколониального и периферийного статуса, а это может многим не понравится и привести ко многим конфликтам. И к этим конфликтам нужно быть морально готовыми даже несмотря на отсталость.
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 4 января 2020 07:25
    +13
    При так называемой рыночной экономике в первую очередь стали резать «нецелевые расходы»: зарплаты и социальные расходы. И пышным цветом расцвела рыночная уравниловка для рядовых сотрудников: всем платят практически одинаково мало.
    Н да! Однако! А некоторые нам втирают что это родимые пятна социализма!
    А вот Николай II даже после поражения от Японии не был готов к столь решительному развороту (дворяне, крупные землевладельцы — опора трона).
    Даже после санкций США Россия не готова к решительному развороту от Запада!
    И, в отличие от времён СССР, они живут в одной экономической системе. Хочешь получить квартиру? Бери ипотеку!
    Не скажи! Одни живут в системе социализма и коммунизма,те кто наверху. Другие в системе капитализма. Одним льготы и соцгарантии, другим требования. Система соцгарантий это не социализм и коммунизм? Ну захотел начальник, депутат, чиновник такую зарплату и сделал. это что? У вас разрыв шаблона новости не вызывают? Капитализм это экономическое обоснование! Ну и где это экономическое обоснование? Почему МРОТ именно 12 тыс, а не 120 тыс? Почему зарплата чиновника или депутата такая? На каком экономическом обосновании? Начальник выписал себе зарплату или премию на каком экономическом обосновании? Такие вопросы себе не задавали? Ну и где эффективность если заплаты себе назначают от фонаря? А если доходами надо обеспечить семью? Ну какая к чёрту эффективность!? И ипотека это разве не крепостное право на современном витке истории?
  • rocket757
    rocket757 4 января 2020 07:30
    -6
    Отходняк пришел. У аффторов приступ самобичевания.
    В принципе, ничего ведь нового не написано .... в принципе, поводов есть и не один, но самобичевание никогда и ни в чем не помогало никогда.
  • 2112vda
    2112vda 4 января 2020 08:42
    +4
    Причина всех сбоев в аэрокосмической отрасли проста до одури. Всем заправляют толи "эффективные", толи "дефективные" менеджеры. Сейчас ваяют очередной "шедевр" из двигателя "Аурус" для самолётов гражданской авиации. У меня к ним один простой вопрос. Господа, вы книжки то хоть читаете? Опять, в лучших традициях "скакуасов", всё те же "пляски на граблях". Ну проходили уже всё это в 40-х годах прошлого века. Во всём Мире, после 1945 года, самолёты гражданской авиации эксплуатировали с авиационными двигателями воздушного охлаждения, это до перехода на ГТД и ТВД. Сейчас опять "повторение пройденного". Сколько же можно?
  • U-58
    U-58 4 января 2020 09:00
    +6
    Не могу говоить за всю страну, но за аэрокосмическую отрасль- вполне.
    Автор поднял актуальнейшую тему.
    Ворос зарплат- ключевая на данный момент в вопросе кадров.
    Тех самых рук трудовых, которые "руками золотыми назовут".
    Предприятия, уйдя в прайд "акционерных обществ", строят обычную капиталлистичекую практику: бОльшая прибыль при наименьших затратах.
    И в первую очередь, за счет з/п персонала (исполнителей).
    Вершители себя не ограничивают , попутно давая жить и ближайшему ханскому окружению.
    Уровень зарплат работников ныне подгоняют не к важности выполняемых задач, а к средним показателям по области, по отрасли в данном регионе, по з/п соседних предприятий, независимо от отраслевой принадлежности.
    Поэтому зачастую рабочий в троллейбусном депо через дорогу может получать столько же , а то и больше, чем рабочий, производящий детали ракеты, двигателя, системы управления.
    Принадлежность к авиационной или космическрй отрасли гордости не вызывает.
    Это приводит и к тому, что на таких предпричтмях появляются случайные люди.
    Им наплевать на высокий статус продукции, на высочайшие требования к ней.
    Они пришли заработать .
    Ну не "покатит", так уходят в то же троллейбусное депо, на свечной заводик...
    Требований там несоизмеримо меньше, зарплата та же...
    Не держит рабочего (контролёра , мастера, технолога) ни зарплата, ни престиж.
    Опять же, проводимая "оптимизация " приводит к сокращению штатных единиц.
    С последующим набором тех же штатных единиц.
    А тот факт, что сократили более- менее квалифицированный персонал , а набрали неизвестно что (да известно, что и кого) приводит к падению культуры производства , массовому браку и как следствие..
    Ну ясно, к чему приводит.
    Общее недофинансирование , проводимое в целях экономии бюджета, который, как выяснилось, не такой уж бедный, бьёт прежде всего по низовым исполнителям.
    Начальство- оно себя в любой финансовой ситуации не обидит.
    Поэтому ограничиваиться редкими сетованиями по поводу низких зарплат никак невозможно.
    Надо сознание повернуть, вести конкретную политику по подготовке и стабилизации кадров.
    Если сейчас время денег, то и давайте делать это "от рубля".
    1. депрессант
      депрессант 4 января 2020 15:04
      +4
      Коллега, Вы забыли упомянуть, что управленцы по невежеству своему допускают замену дорогих сортов материалов для изделий на дешевые, прочность которых ниже, аварийность возрастает. Случаи были.
      Зато возможность сэкономленое положить в карман тоже возрастает.
      1. U-58
        U-58 4 января 2020 15:48
        +4
        Я знаю, как прогрессивный инструмент заменяют на доступный и более дешевый и к чему это приводит.
        Про замену конструкционных материалов не слыхал ...
        Разве что в пределах стандарта
        1. Альф
          Альф 4 января 2020 18:59
          +4
          Цитата: U-58
          Про замену конструкционных материалов не слыхал ...

          На Кузнецове такое в порядке вещей.
          Понадобился титан для штамповки, купили, начали штамповать-пошли трещины. Стали разбираться, выяснили-титан данной марки, но очень старый, зато купили дешевле. Что делать, детали-то трещат ? Детали сделали, трещины заварили, детали заполировали. Все все знали, но сделали вид, что так и надо.
          Почему самолет(ракета, пароход, паровоз) упал, взорвался, сломался ? А черт его знает, наверно, санкции виноваты...
  • parusnik
    parusnik 4 января 2020 09:14
    +8
    ...Ну это одна сторона медали, на то что указал автор.У нас в районе, при тоталитарном режиме было ПТУ учили на трактористов, после 8 класса, одноклассник пошел туда учиться, закончил с отличием, по распределению уехал работать в Московскую область,видимо там своих кадров не хватало...Племянник,уже сейчас, закончил Краснодарский политех, ни куда не направили, ищи работу сам, авось где-то сгодишься, пока пошел в армию..Но он такой не один...Да и требуются специалисты с опытом работы...Отец пытается к себе на производство взять, ему говорят, у нас свои дети есть...
  • alta
    alta 4 января 2020 09:19
    +11
    Ларец просто открывается:
    - 2 мая 2017 стало известно, что Алексей Рогозин​, сын Дмитрия Рогозина утвержден генеральным директором ОАО «Ил».
    - новым руководителем алмазодобывающей компании АЛРОСА стал сын экс-главы президентской администрации Сергея Иванова, Сергей Иванов-младший.
    - Дмитрий Патрушев, старший сын секретаря Совета безопасности Николая Патрушева 18 мая 2018 года был назначен министром сельского хозяйства ....
    - Андрей Патрушев, младший сын секретаря Совета безопасности занимает пост председателя совета директоров компании «ЦентрКаспнефтегаз»
    - Сергей Матвиенко, сын председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко, является совладельцем восьми компаний.
    - Павел Фрадков, сын бывшего главы правительства Михаила Фрадкова, заместитель управляющего делами президента .......

    https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0
  • starev
    starev 4 января 2020 09:23
    +11
    Добрый день!
    Выскажусь по тексту этой статьи как руководитель небольшой производственной компании.
    1. Существенно снизить налоги на ФОТ;
    2. Разрешить учитывать расходы на ФОТ при расчете НДС;
    3. Заставить, наконец, государство реально снижать свои операционные расходы на функционирование чиновничьего аппарата по всей стране в качестве компенсации выпадающих доходов государства за счет первых двух пунктов.
    И тогда оплата хорошего инженера в 200-300 тыс. руб. не будет фантастикой.
    Потому как руководителю предприятия, с финансовой точки зрения, не будет иметь значения, потратить часть прибыли предприятия на повышение ФОТ сотрудников предприятия или заплатить эти же деньги в качестве НДС и налога на прибыль.
    А с практической точки зрения, хорошо мотивированный инженер может много хорошего сделать для компании.
    Сейчас же, практически все свободные деньги наше "прекрасное" государство изымает у предприятий в качестве прямых и косвенных налогов! Какое уж тут развитие и стимулирование сотрудников....
    А для производства ТНП есть очень четкое отсечение по цене продукции. Если цена Вашей продукции больше, чем цена китайского аналога + стоимость доставки РФ, то Ваш товар, скорее всего, не будет продаваться в сколько-нибудь значимых количествах.
    Вот и думаешь, или новый станок в лизинг взять, или специалиста хорошего нанять, или все налоги заплатить.
    Все вместе в этом государстве сделать не получается.
    1. naidas
      naidas 4 января 2020 12:15
      +1
      Цитата: starev
      И тогда оплата хорошего инженера в 200-300 тыс. руб. не будет фантастикой.

      И будет инженер офигивать:
      Знакомый разрабатывает ракеты-один раз ругался насверлили и нарезали отверстий вкривь и вкось.Да и чтобы у токаря что-то выпросить сделать,надо не только в пояс поклониться,но и на коленках поползать.
    2. Альф
      Альф 4 января 2020 19:02
      +2
      Цитата: starev
      Вот и думаешь, или новый станок в лизинг взять, или специалиста хорошего нанять,

      А нафига новый станок брать, если денег на ЗП хорошему спецу к этому станку в ФОТ нет ? Вот и работаем на НЦ-31 1982 года рождения.
  • ignoto
    ignoto 4 января 2020 09:26
    +11
    Власть находится у торгового сословия.
    Точнее торговое сословие захватило эту власть в результате бесконечной череды "оранжевых" революций,именуемых "буржуазными", "социалистическими", "демократическими".
    Торговое сословие не заинтересовано в развитии производительных сил.
    Создание новых производств -это сложно,долго и затратно.
    Торговля выгоднее.
    А еще выгоднее заниматься ростовщичеством, ссужая деньги под процент.
    Именно ростовщичество, когда религиозная секта с признаками сословности, оформила себя в "отдельный народ" и стало основной причиной гонения на "самобогоизбранных".
    1. bobwings
      bobwings 4 января 2020 10:37
      +3
      Эти самые, самобогоизбранные религиозные сектанты, были цветом советской науки . Гениальные ученые, талантливые инженеры, лучшие врачи...Представители этой "секты", после того как революция дала им возможность нормально развиваться, за какие то 30 лет внесла абсолютно непропорциональный их количеству вклад в развитие страны...Даже в таких брендах как МиГ, Ми, Ла присутствуют заглавные буквы их "сектантских" фамилий. А потом такие как вы начали их выдавливать из всех сфер, отказывать талантам прием в лучшие вузы, оскорблять, обвинять во всех своих бедах... Вот они и уехали, а теперь их дети вномят такой же вклад в науку ваших потенциальных противников.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 января 2020 14:53
        +1
        Точно уехали?
        "Заглавные буквы" не всегда по заслугам. А уж куда попал один "сектант", вскоре там будет и "земля обетованная"
      2. ultra
        ultra 4 января 2020 20:12
        +1
        Цитата: bobwings
        А потом такие как вы начали их выдавливать из всех сфер, отказывать талантам прием в лучшие вузы

        Бред сивой кобылы. wassat
    2. 2112vda
      2112vda 4 января 2020 20:58
      +2
      Всё правильно. Демократия, это власть "демоса". Демосом, в древней Греции назывались торговцы, мелкие рабовладельцы и мелкие ремесленники также имеющие рабов. Тогда торгаши правили и сейчас тоже.
  • виктор н
    виктор н 4 января 2020 09:44
    -2
    О чём написать-то хотели? Я бы использовал предложения по подготовке кадров, но.....
  • nikolaj1703
    nikolaj1703 4 января 2020 09:52
    +5
    Систему взаимоотношений надо менять. Не ВВП считать, производство и подготовку кадров развивать. Сталин И.В. сказал : "Кадры решают ВСЁ!" Кормить надо лучше тогда не улетят!
    1. Вадим237
      Вадим237 4 января 2020 22:50
      -2
      Производства развиваются по мере необходимости рынка, есть спрос - будет завод, фабрика - будет предложение.
      1. Альф
        Альф 5 января 2020 17:14
        0
        Цитата: Вадим237
        Производства развиваются по мере необходимости рынка, есть спрос - будет завод, фабрика - будет предложение.

        Заводы криком кричат-нужны слесари, токари да фрезеры, а ВУЗы почему-то только юристов-менеджеров гонят. Где же "рука рынка" ?
        1. Голован Джек
          Голован Джек 5 января 2020 17:30
          +1
          Цитата: Альф
          Заводы криком кричат-нужны слесари, токари да фрезеры, а ВУЗы почему-то только юристов-менеджеров гонят

          Да. Тяжелое это время - начало года. Столько праздников, столько поводов не выпить wink

          1. Кто такие "фрезеры", о которых "криком кричат заводы"?
          2. Что это за заводы, которые "криком кричат"? Глупые они, заводы - скажи они зарплату хотя бы в полтинник на руки - и будут тебе "фрезеры"... чё кричать-то?
          3. Когда это "фрезеров" ВУЗ-ы готовили? Дружище Василий, аккуратнее, аккуратнее... Новый Год - это такое дело, тут с умом надо laughing
  • 1536
    1536 4 января 2020 10:00
    +7
    Да всё просто: поговорите с инженерами на производстве, в НИИ или КБ. Все вопросы будут сняты. Нет заказов ни от государства, ни от наших славных членов рейтинга Форбс. Успешные стартапы уезжают на Запад или в Китай. Отсутствует свобода в выборе тех или компонентов, деталей, сырья и т.п., так как или этого всего нет, или оно принадлежит какому-то дяде, который с..ть хотел с высокой колокольни на ваши самолеты, у него свой есть.
    В советское время правительство ставило задачу, выделяло под это деньги, контролировало сроки выполнения, принимало работу. Если эта работа не была сделана в срок, в лучшем случае это КБ, НИИ или завод не получали больше заказов, в худшем объединялись с каким-нибудь более успешным предприятием, причем то, что было потрачено, не возвращалось в бюджет и люди по-прежнему гарантированно получали то, что не зарабатывали. Хорошо это или плохо, но это работало. Нельзя отрасли группы "А", как они назывались в советской экономике, регулировать только рыночными принципами управления. Ни одно предприятие сегодня в мире, выпускающее передовую технику, станки и оборудование, не действует без поддержки государства. Говорить сегодня о предприятиях группы "Б" вообще не приходится, так как их в советском понимании этого слова сегодня уже нет. Эти предприятия сегодня полностью ориентированы на рынок, но чтобы что-то производить идут на поклон к западным инвесторам, чтобы получить хоть что-то, что позволит выпускать продукцию или просто занимаются перепродажей того, что произведено в Юго-Восточной Азии или Китае.
    Спросите у инженеров, кто работал в 1980-е годы, чего им не хватало в той жизни, что мешало? Многие из них еще живы сегодня, они помнят те годы очень хорошо. Некоторые даже помнят зачем они выбирали Советы трудовых коллективов, ставя во главе пьяницу-директора или секретаря парткома. Выслушав их ответ, приняв его к сведению, проанализировав, можно изменить все к лучшему в считанные годы. При желании, конечно.
  • Nait
    Nait 4 января 2020 10:03
    -1
    Ну не мог при СССР начальник цеха получать даже в 5-8 раз больше хорошего рабочего, не мог! И не мог директор крупного завода купаться в роскоши на фоне голодных токарей и технологов. Потому и результат был. Неутешительные результаты в медицине и образовании заметны меньше. А вот самолёты и ракеты… тут не скроешь. Собственно говоря, у нас не то что новое, старое и чужое с трудом эксплуатируют.


    Типа если у Рогозина и начальников пониже зарплату порезать и поделить на всех в отрасли что-то изменится. Копейки ведь добавятся к зарплате.
    Просто Россия имеет такой Космос, на который у неё хватает денег.
    Надо же еще и военную часть поддерживать и развивать - иначе не о чем вообще будет печалится....
    Я вообще удивляюсь как удается поддерживать существующий уровень и как-то его развивать.
    Ведь поддерживается ГЛОНАСС(не надо гундеть, что он не нужен, не точный - это просто тупо),
    Корабли перевели на цифру, создали разгонные блоки, строят Космодром,
    делают Ангару-5, пилят Зенит Союз-5(Иртыш), ... запустили Спектр-РГ - вот совсем, блин, всё плохо - да?
    Или пилотируемая космонавтика - она же только у России и есть в нормальном виде.

    Проще говоря, ракеты стали падать. И это стало происходить очень задолго до Рогозина. И каждый раз расследование, разбирательство… якобы принимались меры

    Не якобы, а принимались меры - за прошлый год все пуски успешные.
    Глаза разуйте.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 января 2020 17:52
      +2
      Типа если у Рогозина и начальников пониже зарплату порезать и поделить на всех в отрасли что-то изменится.
      Если рабочие не квалифицированные, то верно, это не поможет. Но вы неправильно понимаете ситуацию, платить много надо только квалифицированным рабочим и это одна из мер, а деньги надо пускать ещё на профтехобразование в этой отрасли и на подготовку кадров. Ну а высокая зарплата нужна, чтобы кадры потом не разбежались.
      Неужели это не понятно?
      1. Олежек
        4 января 2020 19:09
        +3
        платить много надо только квалифицированным рабочим и это одна из мер, а деньги надо пускать ещё на профтехобразование в этой отрасли и на подготовку кадров. Ну а высокая зарплата нужна, чтобы кадры потом не разбежались.


        Вроде того, а пока...

  • erofich
    erofich 4 января 2020 10:06
    +3
    Осталось позвать на баррикады. Мне кажется, еще немного, и многие поддержат.
    1. 16329
      16329 4 января 2020 13:19
      +3
      Кто будет звать? Опять крупные бизнес и аффилированные с ним част чиновников и генералов, или пассажиры запломбированных вагонов, или « продвинутая» часть номенклатуры, кого Вы предпочитаете в качестве зовущего на баррикады?
  • jekasimf
    jekasimf 4 января 2020 10:11
    +4
    А ничего не изменится.У власти "эффективные менеджеры".И опора трона-опять же они.И все,кто прорвется в начальники,будет жить одним днем.Дети в Британии,деньги в офшорах.
    1. 16329
      16329 4 января 2020 13:21
      0
      Дети в Британии ассимилируются, деньги в оффшорах разойдутся, а дальше?
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 4 января 2020 17:54
        -1
        А дальше наша страна развалится.
      2. Вадим237
        Вадим237 4 января 2020 22:53
        -1
        Этих детей обучающихся заграницей всего 10000, тех что обучается в России больше миллиона.
      3. jekasimf
        jekasimf 5 января 2020 23:30
        0
        Дальше?А дальше вырастет новое поколение,жаждущих власти и хорошей жизни.
  • Nait
    Nait 4 января 2020 10:19
    -5
    То что создали Авангард, гиперзвук, Сармат(прошел бросковые испытания) ... говорит о том,
    что система может мобилизоваться и создавать передовую технику.
    И значит люди есть, которые могут создавать эту технику.
    Не хочется говорить, что ещё есть - думаю и тут есть понимание, что надо растить, готовить
    и удерживать специалистов в отрасли.

    Будем надеяться, что это отразится и в гражданском Космосе.
    То что прошлый год был безаварийным, говорит о том, что проблемой заняты.

    Вообще надо сказать спасибо санкциям - они прочистили либералистические мозги тех, кто всё еще управляет экономикой.
    Стало ясно, что принципы ВТО не работают - у кого больше дубина - тот и прав.
    Дубина не только военная.

    Я вот например вижу, что наверху вдруг прозрели, что российские авиакомпании ВООБЩЕ не используют российские самолеты. Можно сказать вообще.
    И тут больше внимание стали уделять МС-21, ИЛ-114 ...
    По крайней мере начатые проекты будут закончены - в этом можно не сомневаться.
    1. UserGun
      UserGun 4 января 2020 14:48
      +4
      Цитата: Nait
      То что создали Авангард, гиперзвук, Сармат(прошел бросковые испытания) ... говорит о том,
      что система может мобилизоваться и создавать передовую технику.


      Это очень хорошо, НО! За счёт чего ?!!!!

      Не надо быть оракулом или афигенным финансистом, чтобы видеть, как за счёт отнятия бабла у без того не шибко бахатых это и произошло:

      1. Пенсионная "реформа"
      2. Поднятие прямых и косвенных налогов граждан.
      3. Закручивание абсолютно всех гаек.

      Нельзя бесконечно вить верёвки и вытягивать последние жилы. Может просто вместо таких безумных понтов и таких же безумных вундервафель просто дать людям хоть как то обустроиться в СВОЕЙ РОДНОЙ стране ?
    2. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 января 2020 17:59
      +2
      система может мобилизоваться и создавать передовую технику.

      Пока система использует старые наработки ещё коммунистов и неизвестно что из этого получится. Вон "Булава" как создавалась, сколько аварий, многие уже и не верили, что она будет принята на вооружение.
  • Алекс2000
    Алекс2000 4 января 2020 10:29
    +4
    Хорошая статья. Хоть и грустная
    1. Олежек
      4 января 2020 19:08
      +3


      Да уж.... веселья тут мало
  • Zusul
    Zusul 4 января 2020 10:47
    +9
    В целом с автором согласен. То, как оплачивают труд работяг в нашем аэрокосмосе - это жесть полная. Для примера (реального) завод Энергомаш, зп мастера 70к ( за которые надо убиться), зп гендира 2,5 ляма (это после снижения типа), зп рядового рабочего цеха 30-40 к... И на этом фоне 2-3 раза в год сокращают персонал (угадайте с цехов или с заводоуправления), чтобы снизить издержки. Потом, правда, плачутся, что людей не хватает, работать некому, а джамшуты ничего не умеют
    1. Карен
      Карен 5 января 2020 23:14
      0
      Странно... Как-то рассказал кореш про своего бывшего (при комуняках) работягу, токаря... Говорит, дедулька этот в РФ переехал работать, на оборонке, и что, с его слов, в месяц получает стабильно $2500, а если много допоздна приходится работать, то и три килобакса дают...
      1. Альф
        Альф 6 января 2020 16:54
        0
        Цитата: Карен
        а если много допоздна приходится работать, то и три килобакса дают...

        180 тысяч токарю ? Самим-то не смешно ? Где этот дедуля работает ? И сколько стаканов он влупил, прежде чем такое сказать ?
        1. Карен
          Карен 6 января 2020 16:57
          0
          Нет, не смешно... Не рассматривает вариант, что ему и "левую" работу подкидывают там?
          1. Альф
            Альф 6 января 2020 17:08
            0
            Цитата: Карен
            Нет, не смешно... Не рассматривает вариант, что ему и "левую" работу подкидывают там?

            Это что же он такое левого делает, что ему столько башляют ?
            Из Вашего сообщения становится ясно, что без левой работы он шиш чего получает. Т.е, он восемь часов ишачит за ЗП, а потом ему приносят левак, с которого он имеет 180 тысяч ? Повторяю вопрос-это что же такого он делает и в каких количествах и в какое время ? У него что, в сутках 48 часов ?
            Еще раз-ГДЕ он работает ? На заводе и, тем более, у частника, такой вариант не прокатит.
            На заводе можно остаться на 2-3 часа и поработать на себя, но сейчас контроль за сверхурочными ужесточили и таких тысяч он не получит. Брешет Ваш знакомый как Троцкий...А Вы его сказки слушаете. На моей шараге Кузнецове есть токари, правда, операторы ЧПУ, которые официально имеют 60-70 тысяч, но там работа по 12 часов на скользящем графике и закалымить никак не получится. Так что пусть Ваш знакомый не..это самое.
  • Nait
    Nait 4 января 2020 10:58
    -6
    Цитата: erofich
    Осталось позвать на баррикады. Мне кажется, еще немного, и многие поддержат.

    Не поддержат - это ваше "плохо жить" уже не куда во дворах ставить.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 января 2020 18:05
      +5
      Если я купил подержанную иномарку, копив на неё пол жизни, то я уже богач?
      Это каким интеллектом надо обладать, чтобы так считать?
  • Nait
    Nait 4 января 2020 11:04
    -8
    Цитата: Zusul
    В целом с автором согласен. То, как оплачивают труд работяг в нашем аэрокосмосе - это жесть полная. Для примера (реального) завод Энергомаш, зп мастера 70к ( за которые надо убиться), зп гендира 2,5 ляма (это после снижения типа), зп рядового рабочего цеха 30-40 к... И на этом фоне 2-3 раза в год сокращают персонал (угадайте с цехов или с заводоуправления), чтобы снизить издержки. Потом, правда, плачутся, что людей не хватает, работать некому, а джамшуты ничего не умеют

    Вот и автор, и вам подобные похоже математику учили как Буратино с теми тремя яблоками....
    Вот поделите вы директорские 2.5 ляма на ВЕСЬ завод - и что?
    Прям заживут работяги?
    Поделите эти 2.5 ляма на число работающих в Энергомаше, а потом уже пишите сюда.
    Не надоело еще мусолить эту тему?
    Ведь это всё из серии "отобрать, поделить и поставить кухарку управлять...".

    Надо чтобы и у работяг и у директора зарплаты были достойные.
    Директор такой конторы вполне себе и ДОЛЖЕН на порядки больше зарабатывать.
    1. divanka2020
      divanka2020 4 января 2020 11:44
      -5
      Nait (Иван) ты мне кажется ботанов с мещанами путаешь, конечно я допускаю. что есть определенная часть ботанов-мещан, но большинство из них все же гики шизоидные которые могут мхом питаться
    2. Комментарий был удален.
    3. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 января 2020 18:10
      +5
      Директор такой конторы вполне себе и ДОЛЖЕН на порядки больше зарабатывать.

      Почему в Америке не так, почему в Норвегии не так и много ещё где не так? Почему в развитых странах разрыв в зарплатах сильно меньше?
      Деньги надо пускать на профтехобразование в отрасли и на подготовку кадров. Ну а высокая зарплата нужна, чтобы кадры потом не разбежались.
      Неужели это не понятно?
  • Ros 56
    Ros 56 4 января 2020 11:14
    -11
    Аутор видно после новогодних возлияний не очухался. Могу веревку выслать и мыло.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 января 2020 18:11
      +3
      Когда аргументов нет остаётся только хамить.
      1. Ros 56
        Ros 56 5 января 2020 16:20
        +1
        Не хрен врать что ни попадя, всяким недоумкам. Это ваше еврейская мода, хаять все советское и российское.
  • Vasil K.
    Vasil K. 4 января 2020 11:15
    +3
    Да, дорабатывал свой "срок" до пенсии при этой системе, на станках... И мысли не было там оставаться, хотя конечно и из-за лучшей пенсии, чем у моих знакомых, не рискнувших отрываться от дач, теплого климата. Их теперь судьба гонит и в сторожа, когда здоровья нет.
    1. 16329
      16329 4 января 2020 13:26
      +1
      Работать вообще тяжело, тем более на заводе, смену отстоять, даже у современного обрабатывающего центра, дышать испарениями металла, охлаждающих эмульсий, смазок и т д
      Гораздо проще целый день болтать с коллегами разного пола в салоне сотовой связи или крупном гипермаркете электроники
      Здесь даже разница в зарплате поможет с трудом
      1. Олежек
        4 января 2020 19:05
        +3
        Работать вообще тяжело, тем более на заводе, смену отстоять, даже у современного обрабатывающего центра, дышать испарениями металла, охлаждающих эмульсий, смазок и т д


        1 Не так и вредно
        2 Работа гораздо более сложная и гораздо более интересная

        Но вот с оплатой... request
        1. мордвин 3
          мордвин 3 5 января 2020 00:04
          +3
          Цитата: Олежек
          2 Работа гораздо более сложная и гораздо более интересная

          Егоров, я погляжу на Ваш энтузиазм, если Вы постоите за станком в неотапливаемом цехе, при минус 20, поливая детали эмульсией, и растапливая станок по утрам резаком. Это же как в блокадном Ленинграде. В одном цеху отопления нет, в другом - буржуйка стоит из бочки... При зарплате в 15 тысяч. Металлообработка. В СССР такое и в страшном сне не снилось. А буржуй жалуется, что денег нет на отопление. При том, что в Союзе на моем родном предприятии на батареях можно было яйца всмятку готовить.
          1. пищак
            пищак 5 января 2020 13:14
            +3
            hi Совершенно верно, товарищ Мордвин 3, рисуете "картину маслом"-про "страшный сон" и страшную явь, как было и как есть( у нас в "Юкрейн", для работяг, ещё печальнее в целом, чем в России!)!
            Зимой, в морозы( в меньший мороз, не резаком, вручную-орудуя длинным ключом в патроне, как рычагом, "страгиваю-расхаживаю" старенький 1К62 yes , чтобы приводные "клины" при пуске электродвигателя не погорели), в цеху, от сплошного мёрзлого металла вокруг, аж ломит кости и пальцы к металлу прилипают, а работать надо...
            За рабочую смену изрядно выматывает этот холод, ведь от "буржуек" пользы почти никакой в большом промороженном цеху-видимость одна, лишь угарный чад( в заводской конторе-то автономное центральное отопление зимой, и кабинетные кондиционеры оборудованы для "эффективных менеджеров" с их родственной "челядью"-эти паразиты весёлые и розовощёкие в любое время года, всё им нипочём!).
            В советское время, в тех же самых заводских цехах, зимой работали в лёгких спецовках и на раскалённых батареях парового отопления свои тормозки перед обедом разогревали( а отдельные хитрооопые "работнички", из бывших з/к, прислонившись оголённой конечностью к трубам отопления, себе волдырястые ожоги "мастырили", чтобы побездельничать на "больничном" ...).
            При Союзе и про "многомесячную задолженность по зарплате" в кошмарном сне не могло присниться, а при "незалежности" это стало обычным массовым "явлением"! request
      2. Альф
        Альф 4 января 2020 19:19
        +5
        Цитата: 16329
        Здесь даже разница в зарплате поможет с трудом

        Вот именно поэтому во времена СССР фильмы, книги, газеты прославляли именно "человека труда", т.е, того, кто именно что-то создавал, без разницы, рабочий или инженер. Это называется "пропаганда", а сейчас создается идеал человека в виде банкира, рекламщика или чиновника, т.е, категория, которая ничего не производит, а является, по сути, паразитом.
  • Гиви_49
    Гиви_49 4 января 2020 11:21
    -9
    Усилия автора разбились о масштабы проблемы. Мозговой пук.
    1. agond
      agond 4 января 2020 12:01
      -1
      Говорят, что бы стать хорошим токарем надо 15-20 лет отработать, знакомый 48 лет отработал и говорит все еще учится, ,а Форд говорил, что любого человека с улицы можно за несколько занятий научить выполнять одну операцию , и неплохо выполнять, но только одну, в Америке это поняли сто лет назад а мы это игнорируем, везде универсальные работники швец - жнец , а потом удивляются отчего все криво и почему упало.
      1. Олежек
        4 января 2020 19:04
        +3
        Говорят, что бы стать хорошим токарем надо 15-20 лет отработать


        Ну блин - вы как-то с перебором...
        Но лет пять надо (после ПТУ-Техникума)
  • divanka2020
    divanka2020 4 января 2020 11:41
    -10
    у маска тесла прибыль же приносит, вполне может быть супер-технологичная сфера успешной для бизнеса,
    то есть затраты на кадровых ботанов окупаются с лихвой,
    а в ссср все изпод палки работали это сравнивать нельзя)
    1. 16329
      16329 4 января 2020 13:34
      -1
      Тесла приносит убытки, а не прибыли
      Электромобили в основном не покупают, а берут в лизинг
      Электромобиль это низкотехнологичная тележка на колёсах по сравнению с современным ДВС автомобилем
      Переход на производство электромобилей в Германии, например, приведёт к сокращению количества высококвалифицированных кадров и снижению числа занятых в промышленности
      Как только убивается промышленность сразу падает уровень жизни, потому что в сфере услуг И торговли никто не платит серьезных зарплат массовому работнику
      Пример, Рурская область той же Германии
    2. Альф
      Альф 4 января 2020 19:21
      +3
      Цитата: divanka2020
      а в ссср все изпод палки работали это сравнивать нельзя)

      В каком СССР, раннехрущевском или позднебрежневском ?
  • Zusul
    Zusul 4 января 2020 11:47
    +2
    Цитата: Nait
    Цитата: Zusul
    В целом с автором согласен. То, как оплачивают труд работяг в нашем аэрокосмосе - это жесть полная. Для примера (реального) завод Энергомаш, зп мастера 70к ( за которые надо убиться), зп гендира 2,5 ляма (это после снижения типа), зп рядового рабочего цеха 30-40 к... И на этом фоне 2-3 раза в год сокращают персонал (угадайте с цехов или с заводоуправления), чтобы снизить издержки. Потом, правда, плачутся, что людей не хватает, работать некому, а джамшуты ничего не умеют

    Вот и автор, и вам подобные похоже математику учили как Буратино с теми тремя яблоками....
    Вот поделите вы директорские 2.5 ляма на ВЕСЬ завод - и что?
    Прям заживут работяги?
    Поделите эти 2.5 ляма на число работающих в Энергомаше, а потом уже пишите сюда.
    Не надоело еще мусолить эту тему?
    Ведь это всё из серии "отобрать, поделить и поставить кухарку управлять...".

    Надо чтобы и у работяг и у директора зарплаты были достойные.
    Директор такой конторы вполне себе и ДОЛЖЕН на порядки больше зарабатывать.

    Причем тут отнять и поделить? Может логичнее реальным работникам зп поднять, чтобы присказка "за такую зп я должен не только ничего не делать, но ещё и вредить немного" перешла из разряда горькой правды в разряд глупых шуток?
  • oligofren32
    oligofren32 4 января 2020 11:53
    -7
    Представил что где-то в параллельной вселенной а конкретно в штате Мичиган, сидит такой звездно-полосатый патриот на пропуканном диване и рассуждает от чего у них старлайнер не добирается до заданной орбиты а вундервафли от святого илония взрываются на стартовом столе толи от подачи давления в баки толи от их сборки при помощи кувалды. Все пропало! Трамп фсе слил! Вот бы нам как в процветающей либеральной России и как у безаварийного за 2019 год Роскосмоса. Хотя не, бред какой-то
    ЗЫ перетяжеленный ил-112 и старлайнер не добравшийся до орбиты являются следствием коррупции или отсутствием должной компетенции у страны у которой капитализация Диснея в сколько то раз больше газпрома? Хотя не, тут разные ситуации, понимать надо!
    1. divanka2020
      divanka2020 4 января 2020 11:56
      -3
      думаю ты не знаешь, что они думают, у США-ов 300 лет рынка, они надмозги по сравнению с нами
      1. 16329
        16329 4 января 2020 13:42
        -1
        Интересно наблюдать людей которые И сейчас верят искренне в превосходство англосаксов над всеми и искренне им поклоняются, как то встречал таковых, обычно они из Территорий между Россией и восточноевропейскими странами
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 4 января 2020 18:18
          +1
          Да особого превосходства у них нет, даже наоборот, но вот почему они смогли создать более справедливое общество? Почему они живут в 4 раза богаче (я в сети нашёл такие данные по среднестатестическому жителю)? ПОЧЕМУ ?
          1. Вадим237
            Вадим237 4 января 2020 23:09
            -2
            Превосходство США в рынке по сравнению с Россией тотальнейшее самый яркий пример этого компании и бренды США захватившие весь мир начиная от шмоток, заканчивая самолётостроением и электроникой. А теперь сравните сколько таких же брендов ныне распространённых оставил России СССР.
          2. 16329
            16329 5 января 2020 00:31
            0
            Особой справедливости в их обществе я не обнаружил, богаче живет кто то, а кто то и беднее, другие абсолютно климат, территории, культура, религия, ментальность, степень открытости и интеграции экономики, рынки, ставки рефинансиррвания, место в глобальной экономике и т д
            Я попробовал их систему изнутри сполна, знаю ее достаточно, никогда не был ее фанатом, но так сложилась карьера, теперь очень жалею, что так получилось, посмотрю, как будет в будущем
            С моей точки зрения, нам надо трезво оценивать себя, свои плюсы и минусы, понимать свои интересы и точку зрения наших противников внутренних и внешних. быть последовательными и не предаваться унынию, потому что уныние смертный грех
      2. Олежек
        4 января 2020 20:38
        +2
        у США-ов 300 лет рынка, они надмозги по сравнению с нами


        нет
    2. Олежек
      4 января 2020 20:39
      0
      Представил что где-то в параллельной вселенной а конкретно в штате Мичиган, сидит такой звездно-полосатый патриот на пропуканном диване и рассуждает от чего у них старлайнер не добирается до заданной орбиты а вундервафли от святого илония взрываются на стартовом столе толи от подачи давления в баки толи от их сборки при помощи кувалды.


      Кстати, да - по теме отсутствия современных истребителей американцы откровенно плачутся.
      Есть такая тема.
      А что тут удивительного?
  • Ольгович
    Ольгович 4 января 2020 12:08
    0
    Достаточно вспомнить эпопею с «Булавой». Кстати, чем там дело закончилось? И закончилось ли? То есть мы внезапно упёрлись в тот факт, что новая перспективная ракета для подводных ракетоносителей попросту не летает.

    какой удивительный автор: освещает тему, по которой....ничего не знает и даже вынужден спрашивать.... читателей. belay request
    Просветим тогда его о ЗАЛПЕ стразу 4х - Булав:
    если не "летают"то некто смело может встать на месте... НЕпадения. yes

    Кстати, автору же подскажем, что у Булавы процент успешных запусков ВЫшЕ , чем у подобной предшественницы СОВЕТСКОЙ ракеты для ПЛ Р-29РМ

    И Тополя , кстати, тоже летают.

    новые самолёты (самых разных классов) создавались вполне регулярно

    красота!
    Только....чего же они не завоевали ВЕСЬ МИР, после того, как рухнул железный занавес, тов. автор?
    Чего же их не бросились покупать , таких замечательных? И более того, запретили летать в свои аэропорты?

    Автор не в курсе, видимо, что их на Западе называли ..."фабриками по уничтожению керосина", а шумность и выбросы намного превышали все мыслимые нормы.

    Кстати, сколько и чего падало в СССР никто толком и не знал, поэтому "все было хорошо"
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 9 января 2020 18:06
      0
      Кстати, автору же подскажем, что у Булавы процент успешных запусков ВЫшЕ , чем у подобной предшественницы СОВЕТСКОЙ ракеты для ПЛ Р-29РМ

      Здравствуйте, Андрей.
      А вы как считаете? А то есть подозрение, что вы немного не разобрались в вопросе. Возможно я ошибаюсь, но есть предпосылки для такой мысли.
      Только....чего же они не завоевали ВЕСЬ МИР, после того, как рухнул железный занавес, тов. автор?
      Чего же их не бросились покупать , таких замечательных?

      Например, ДС-90 был хорошим самолетом. Почему он не получил распространения? Ответ у этого вопроса и вашего выше - один и тот же.
      А кто должен был завоевывать? Были заинтересованные лица? Не припомню. Раз уж вы директор строительной компании, то должны понимать когда реально, а когда нет занять нишу на уже сформировавшемся рынке. "Триста тридцать четвертый" был не хуже ни Эмбраера, ни Аирбаса, ни Боинга по экономичности при меньшей стоимости, и что, РФ завоевала мир? Нет. Китай несмотря на всю свою нынешнюю мощь не может пропихнуть ни C919, ни ARJ21. Даже с помощью лизинга. Потому что соперничают не столько самолеты и их технические характеристики - соперничает инфраструктура и доступность технического обслуживания и ремонта (точнее запчастей для ремонта), по которым старые компании рынка всегда имеют преимущество перед новыми.
      И более того, запретили летать в свои аэропорты?
      Автор не в курсе, видимо, что их на Западе называли ..."фабриками по уничтожению керосина", а шумность и выбросы намного превышали все мыслимые нормы.

      Запретили? Когда? В 2000-х? Самолеты 1970-х? На момент распада Союза не были запрещены? Не были. А то, представляете, ДС-8 тоже уже запрещен. Просто всему свое время. И уж точно это не значит что МакДоналл делал плохие самолеты. То, что ИКАО раз за разом ужесточает нормы - наверное, нормально. Но проецировать нормы настоящего на прошлое - наверное, не нормально.
      На замену самолетам 80-х в СССР шло поколение 90-х - Ту-204, Ту-334, Ан-218. Что скажете по вписыванию в "нормы" (даже современные) у этих самолетов?
  • Nait
    Nait 4 января 2020 12:10
    -2
    Цитата: Zusul
    Причем тут отнять и поделить? Может логичнее реальным работникам зп поднять, чтобы присказка "за такую зп я должен не только ничего не делать, но ещё и вредить немного" перешла из разряда горькой правды в разряд глупых шуток?

    Зачем тогда люмпенизировать по поводу зарплат директоров?
    Это вообще-то называется разжиганием социальной розни....
    Да и помимо статьи ничего продуктивного не дает.

    Чтобы все зарплаты поднять, надо экономику поднять, а с этим у либерастской братии пока не очень.
    Как-то не вписывается такой капитализм в российские реалии.
    Точнее тут правильно сказали - этап накопления капитала.
    Почитайте Теодора Драйзера - как там оно все было даже в начале 20го века.
    Рабочие в жопе, воруют на всём что можно и все кто могут.

    Но повторюсь, судя по результатам создания передовой военной техники,
    кадры ЕЩЁ есть и потенциал есть.
    Хватит мозга не просрут окончательно.

    Что интересно и старая модель социализма уже не будет работать в России,
    а новой никакой не придумали.
    Китайский вариант тоже не прокатывает.
    Многие ведь не знают, что там не социальное государство.
    К примеру, пенсии начали платить СОВСЕМ недавно и только совсем небольшой части "пенсионеров".
    Но там научились тратить адресно и эффективно, выбирая из своего миллиарда
    всё лучшее.

    У нас же сколько воплей было когда пенсионный возраст сдвинули....
    А прикиньте сколько было бы денег на Космос, если пенсии вообще не платить?
    Уж точно бы не только на обратной стороне Луны бы побывали.
    :)
  • Nick
    Nick 4 января 2020 12:11
    -4
    Опять просралиполимеры. Суперджет летает давно и продается за рубеж. Ил-112 пока еще не самолет. Его еще испытываю и дорабатывают. В 2019 году Роскосмос не допустил ни одной аварии. Хоть и слабое, но утешение. Ато, что потеряли многое с развалом СССР, так это да. Достаточно посмотреть на Украину. Развалили весь ОПК и мощнейшую аэрокосмическую промышленность. Хорошо, что в 2000-х в России к власти пришли толковые, руководители, что можно спасли, что то новое развили. Подняли оборонку и науку.
    1. Artemiy_2
      Artemiy_2 4 января 2020 15:47
      +1
      Да тут такие статьи каждую неделю выходят. Не обращайте внимания. Странно что ее не Скоморохов написал, который любит факты передергивать и уже раз десять хоронил каждое КБ, завод и тд и тп в стране
      1. Nick
        Nick 4 января 2020 16:01
        0
        Цитата: Artemiy_2
        Да тут такие статьи каждую неделю выходят. Не обращайте внимания. Странно что ее не Скоморохов написал, который любит факты передергивать и уже раз десять хоронил каждое КБ, завод и тд и тп в стране

        Да уж, очередные 2 предупреждения получил за критические комментарии статьи Скоморохова и удаление комментариев. Почти все его статейки в духе А.Г. Барабанцева, в смысле про полимеры lol
        С уважением, hi
    2. Олежек
      4 января 2020 19:02
      -3
      Опять просралиполимеры. Суперджет летает давно и продается за рубеж.

      good
      good
      drinks
  • shubin
    shubin 4 января 2020 12:26
    +1
    Блин, хорош пугать! Мне на суперджете ещё летать и летать! angry
  • sergo1914
    sergo1914 4 января 2020 12:29
    +10


    P.S. Модераторы, это не про Путина написано. Он тогда ещё не родился.
    1. sergo1914
      sergo1914 6 января 2020 19:38
      0
      Но с другой стороны. А в чем отличие?
  • vit670
    vit670 4 января 2020 12:48
    +7
    Цитата: alta
    Ларец просто открывается:
    - 2 мая 2017 стало известно, что Алексей Рогозин​, сын Дмитрия Рогозина утвержден генеральным директором ОАО «Ил».
    - новым руководителем алмазодобывающей компании АЛРОСА стал сын экс-главы президентской администрации Сергея Иванова, Сергей Иванов-младший.
    - Дмитрий Патрушев, старший сын секретаря Совета безопасности Николая Патрушева 18 мая 2018 года был назначен министром сельского хозяйства ....
    - Андрей Патрушев, младший сын секретаря Совета безопасности занимает пост председателя совета директоров компании «ЦентрКаспнефтегаз»
    - Сергей Матвиенко, сын председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко, является совладельцем восьми компаний.
    - Павел Фрадков, сын бывшего главы правительства Михаила Фрадкова, заместитель управляющего делами президента .......

    https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0

    И так везде по России сверху донизу! И еще хотите с этими неучами чего то достигнуть в космосе! Рыба гниет с головы!
  • Eug
    Eug 4 января 2020 13:17
    +6
    На преддипломном курсе читавший нам преподаватель из практиков говорил, что специалистами мы станем только тогда, когда пройдем два цикла " замысел - разработка- производство-устранение проблем в эксплуатации - анализ того, что задумывалось, что в итоге получилось и почему получилось именно так". И только тогда можно будет считать нас специалистами, и то относительно. Насколько я понимаю, сейчас даже об одном полном цикле речь не идет...