Независимость Беларуси — в интересах России

184

Неистребимая любовь к Родине


Основной проблемой, обсуждаемой в белорусском информационном пространстве, является почему-то отстаивание национальной независимости. И независимости почему-то именно от России. Достаточно странный подход. Никакой борьбы белорусского народа за независимость до 91-го года места не имело. Не было такого. Имела место борьба польских товарищей. Не всегда и не совсем широких народных масс, но имела. При мрачном царском режиме, но это было «давно и неправда». И к белорусам это имело самое отдалённое отношение.

Тут, как говорится, не надо передёргивать. Польская борьба за независимость — это немного из другой оперы. Так вот, в 91-м тихо, мирно и культурно Белоруссия получила независимость. При кайзере никакой независимости не было и быть не могло, а потому замнём для ясности. Восстановление? Восстановление чего?



Так что, пожалуй, уникальный случай: немаленькое европейское государство получило независимость без единого выстрела. И вот уже позднейшие белорусские политиканы изо всех сил пытаются устроить вокруг этого события истерику. Зачем, простите? И где были все эти «борцуны» за независимость до 91-го года? Я понимаю, хочется драйва, хочется «движухи», хочется накала страстей, хочется «крови мучеников», хочется «страстей Христовых»…

А не было ничего. Всё было скучно, банально и повседневно. Как продажа тазика для бани в советском промтоварном магазине. Понимаете, господа, борьбу надо было разворачивать немного ранее августа 91-го. Иначе некрасиво получается. Все прыжки и ужимки после августа 91-го — это как борьба со Сталиным после марта 53-го… попахивает комедией.

Убивает любое уважение. На корню. Я понимаю, политикам-националистам хочется быть причастными к «освобождению». Но об этом надо было думать немного раньше. Тут кое-кто рассуждал о том, что «белорусы ходили под плёткой». Интересное, наверное, было времечко… А на цепи они случайно не сидели? На галерах не пахали? Мало ли что…

В общем, были нужны герои белорусского национального сопротивления российской оккупации… но их не было. Ни одного. Вообще ни одного. То есть что хочется сказать? Вся истерика вокруг взаимоотношений России и Белоруссии была, по сути дела, накручена. Разными заинтересованными лицами (не очень порядочными), пытавшимися на этом сделать карьеру. Типа русские — оккупанты, а я типа герой и буду вас от них защищать…

Никто из этих «героев» ни капли крови за белорусский народ не пролил. Как-то так. О чём тогда разговор? Как можно всерьёз воспринимать людей, которые только глотку могут рвать? Как со стороны власти, так и со стороны оппозиции. Никто из них не пролил ни капли крови за белорусов. В чём доказательство их любви к Отечеству? В таких вещах на слово верить не стоит.

Дела политические


Собственно говоря, всё было хорошо! И никаких особых проблем на горизонте не наблюдалось. Выборы Лукашенко? Ну, извините, это как бы личное дело белорусов, и только их. При чём тут Россия? Россия поддерживала официального лидера, избранного народом Белоруссии. Какие тут могут быть претензии? Белорусы как-то не хотят вспоминать, что достаточно долго Лукашенко был популярен. В Беларуси, а не в Кремле, если что.

Вот не нравится мне эта попытка повесить откровенный косяк с выбором национального лидера на Россию. Выбор делал белорусский народ — ему и отвечать. Сегодня я вот тоже могу спросить: а почему вы поддержали Лукашенко? Ведь проблемы с ним обозначились ещё в середине 90-х. Чего вы ждали? Это американцы любят «выбирать» племенных вождей для туземцев. Россия так не работает. Брать на себя выбор лидера и политического курса в соседнем государстве? Не слишком ли большая ответственность? Понимаю, сегодня большинству белорусов категорически не нравится то место, где оказалась их страна в результате их выбора. Но что делать? За спиной Лукашенко не стояла «дивизия спецназа ФСБ».

Если что, то в России за последние 30 лет возник совсем другой режим, с белорусским имеющий весьма мало общего. Белорусская «оппозиция» любит одной строчкой объединять Путина и Лукашенко, но это не совсем корректно. Немного разные страны, немного разные политические системы. Увы. Россия своих правил игры не навязывала, как и своих политиков. Возможно, и напрасно, потому как тот результат, который получился в Беларуси, не устраивает никого, а прежде всего самих белорусов.

И вот тут начинает сказываться определённый «инфантилизм», иначе и не назовёшь… Почему-то никто не говорит в сегодняшней Беларуси: «Это мы виноваты». Почему-то виновата Россия, которая как раз принципиальных решений за белорусов не принимала.

Вообще, с 91-го Беларусь — независимое государство, со своей столицей, своим флагом, своим парламентом, своими законами. Своей политической системой, если что. И с той поры ничего принципиально не менялось. Беларусь оставалась независимой. И типа якобы «Союзное государство» тут не поменяло абсолютно ничего. Де-факто шли какие-то преференции Минску (серьёзные), но вот через 20 лет окончательно выяснилось, что все решения по внутренней и внешней политике Беларуси принимаются исключительно в Минске. С оглядкой на мировое сообщество, но не на Россию.

А ведь это и есть та самая независимость. А вы её себе как представляли? Если в виде зарплат по две тысячи евро, то это немного из другой оперы. За независимость давным-давно не нужно бороться. Она была получена ещё до Лукашенко, который к её получению никакого отношения не имеет. С 91-го года РБ — независимое государство, и все, кто призывает бороться за независимость, — не очень честные люди. Потому что независимость была получена до них и без них.

Игра не по-честному


Многие россияне искренне удивляются: почему белорусы не испытывают абсолютно никакой благодарности за экономическую помощь, полученную за годы правления Лукашенко от России? А дело обстоит именно так: никто в РБ никакой благодарности не испытывает и испытывать не собирается. Позиция такая: «Вы обязаны». Что вызывает в России ещё большее удивление.

А всё дело в том, что главное — не реальные дела, главное — то, как это подаётся в прессе. Важнее всего пиар. Так вот, Лукашенко понимал дружбу с Россией весьма и весьма оригинально. Винить во всех бедах и вешать всех собак на Россию в РБ за последние четверть века стало традицией. Всё хорошее — от главного борца за независимость, всё плохое — от олигархической Москвы.

Понимаете, на самом деле всё очень плохо, а главное — полностью испортилось отношение белорусов к России. В случае предъявления очевидных доказательств антироссийской деятельности белорусского (то есть их собственного!) государства немедленно следует монолог на повышенных тонах: а вы вообще никто, и скажите спасибо, что мы вообще с вами разговариваем.

И тем не менее автор особых проблем не видит. Тут вам не Украина. И вот как раз очень здорово, что у нас два государства. Просто замечательно. Иногда жить порознь лучше, чем вместе. Если ваши взгляды и привычки различаются так сильно.

Всё больше и больше удивляюсь: зачем вообще городить огород? И в области внутренней политики, и в области внешней, и в области экономической политики Россия и Беларусь всё больше расходятся. Зачем пытаться это объединить в одну «квазигосструктуру»? Какой в этом смысл? Если белорусы хотят жить в своём государстве по своим правилам, то ради бога. Просто замечательно. Знаете, никого ни за что не хочется агитировать.

Все интеграционные проекты в РБ откровенно играют против нас — любое такое предложение в Беларуси оформляется в виде очевидного доказательства попыток России захватить Беларусь. Простите, оно нам надо? После захвата украинских кораблей-нарушителей группа белорусских активистов возложила бумажные кораблики к российскому посольству в знак протеста. Если кто не помнит, то после уничтожения российской «сушки» к турецкому посольству в Минске не вышел никто, а Лукашенко помчался в Турцию обниматься с Эрдоганом.

Зачем вам внутри страны откровенная европейская «колонна»? Прозападная и антироссийская? Нам что, Прибалтики в своё время не хватило? Экономики в РБ нет, есть громадные долги, воевать за Россию РБ не хочет категорически (нас гонят на убой!), ресурсов там кот наплакал… чего от них добиваться?

Время — деньги


Вам не кажется, что мы слишком много сил и средств потратили на «братскую» Украину? Сил, средств, внимания и, главное, времени? После чего гордая украинская нация поскакала за печеньками? У нас любят говорить про потерянные деньги, а мне хотелось бы указать на потерянное время. Можно возместить деньги, но никто не может возместить время. Самое главное: мы слишком долго работали с Украиной, уделяя ей основное внимание. В расчёте на «нечто».

Зачем наступать с Беларусью на те же грабли? 20 лет идёт разговор о некоем «Союзном государстве», но мы так ни до чего и не дошли. Вы, простите, хотите этим заниматься до бесконечности? Или больше на планете государств нет и заняться вам больше нечем? 20 лет все танцы идут вокруг того, что белорусы хотят иметь «Союзное государство» и «общий рынок» исключительно на территории России, а что их, то их, и туда россиянам хода нет — там «нэзалежна держава».

Обсуждать же одно и то же по 20-му кругу несколько странно. Ничего принципиально нового мы уже не услышим. Необходимо двигаться дальше. Да, «был проект». Да «не выстрелил». Ну и что теперь? Рыдать и рвать на себе остатки волос?

А нет никаких конфликтов


На самом деле все «конфликты» достаточно надуманны. Не было ни «имперской оккупации», ни «борьбы за независимость», героев борьбы за независимость тоже не было и нет. Это всё информационные фейки. И делить русским и белорусам нечего — у каждого народа сегодня своё государство, и где тут повод для конфликтов? У каждого народа своя экономика и свой бюджет. Свой президент и своя армия. И это уже очень давно имеет место быть.

На самом деле автор гораздо больший сторонник белорусской независимости, чем даже Александр Лукашенко или белорусская оппозиция (а она есть). Просто из прагматичных соображений. Потому что уже надоела откровенно ненормальная ситуация с государственной контрабандой, требованиями денег и громкими воплями об угрозе аннексии. Как бы уже не смешно.

Нам и делить уже нечего: всё поделено и граница проведена. Принципиальная разница с Крымом в том, что белорусы себя русскими не считают и в Россию не рвутся. Ну и бог с ними. Вольному — воля, святому — рай. Не нравится как раз искусственно высокая конфликтность по линии Москва — Минск. И лучшее решение — фактическое признание наличия двух государств, что имеет место быть уже скоро 30 лет. Всё, занавес. Остальное вторично.

Поддерживая «умные» разговоры об «интеграции», мы постоянно подставляемся. Не надо позволять использовать себя в качестве жупела в чужих политических играх. Аккуратней надо с такими вещами. Ни среди населения РБ, ни тем более в руководстве массового желания интеграции нет. А тогда зачем? А чтобы был повод поскандалить по теме «разных цен на газ» и «угрозе аннексии» (Россия нам дорого продаёт газ и хочет захватить, захватить, используя газовый шантаж, чтобы продавать газ ещё дороже).

Зачем нам участвовать в чужих разборках, пусть и в качестве «весомого аргумента»? Лучшая и политически правильная позиция — постоянная демонстрация уважения к госсуверенитету РБ. И прекращение всех и всяческих «интеграционных бесед». До добра они нас точно не доведут.

Независимость Беларуси — в интересах России
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    5 января 2020 06:05
    Многие россияне искренне удивляются: почему белорусы не испытывают абсолютно никакой благодарности за экономическую помощь, полученную за годы правления Лукашенко от России? А дело обстоит именно так: никто в РБ никакой благодарности не испытывает и испытывать не собирается. Позиция такая: «Вы обязаны».
    Это напрягает.

    В случае предъявления очевидных доказательств антироссийской деятельности белорусского (то есть их собственного!) государства немедленно следует монолог на повышенных тонах: а вы вообще никто, и скажите спасибо, что мы вообще с вами разговариваем.
    Это раздражает.

    После захвата украинских кораблей-нарушителей группа белорусских активистов возложила бумажные кораблики к российскому посольству в знак протеста. Если кто не помнит, то после уничтожения российской «сушки» к турецкому посольству в Минске не вышел никто, а Лукашенко помчался в Турцию обниматься с Эрдоганом.
    А это откровенно бесит.
    1. +11
      5 января 2020 06:35
      как бы там ни было, а с какого перепуга республика Беласусь,должна кидаться в объятия соседнего феодально капиталистического государства Россия ? СССР -2.0 ? так не будет этого. а глядя на наш российский цирк с экономикой, налогами и "работой" правительства,кто в здравом уме согласится на какую то там "интеграцию ? ха... так что , request каждый цирк при своих клоунах.
      1. +27
        5 января 2020 09:23
        Цитата: Аэродромный
        а с какого перепуга республика Беласусь,должна кидаться в объятия соседнего феодально капиталистического государства Россия ?

        наверное не должна, но тогда и требовать чего-то тоже не имеет права
        1. -2
          7 января 2020 00:53
          Имеет, имеет. Не Беларусь от России, а Лукашенко от Путина. В интервью Венедиктову ЛАГ достаточно прямо объяснил суть этих взаимоотношений: не будете меня поддерживать, будет майдан и солдаты НАТО, вы что, хотите как на Украине? Бьет Вовацку его же любимым приёмчиком. Вроде не дзюдоист, а хоккеист, а вот подишь-ты.
          1. +1
            7 января 2020 08:17
            Цитата: Ironcity
            е будете меня поддерживать, будет майдан и солдаты НАТО

            ну может пора председателю колхоза объяснить что дешевле пережить еще одни санкции при белоруской области
      2. +12
        5 января 2020 09:39
        России нужна СОЮЗНАЯ/ДРУЖЕСТВЕННАЯ и независимая Беларусь.Кремлю.не уверен.
        И НИКОГДА бай,ставший эмиром,власть не отдаст.
        1. +3
          5 января 2020 09:56
          Цитата: knn54
          И НИКОГДА бай,ставший эмиром,власть не отдаст.

          Если Беларусь и войдёт в состав России с особым статусом, то точно такой же статус потребуют и все 24 наши республики, а в случае кризиса власти (майдана в Москве), им будет уже проще отделиться и что тогда останется от России? Московское княжество? Присоединение Белоруссии к России может стать спусковым крючком для развала самой России. Так что этот вопрос не такой простой как кажется.
          1. +2
            5 января 2020 11:00
            Согласен. Политическая интеграция нужна для политиков, экономическая - хоть как то для людей.
          2. 0
            5 января 2020 23:56
            Цитата: Boris55
            Если Беларусь и войдёт в состав России с особым статусом, то точно такой же статус потребуют и все 24 наши республики

            Не потребуют.
      3. +8
        5 января 2020 10:12
        не должна) а кто то кого то заставляет простите?) вы как то странно вопрос ставите. любые договоры это дело добровольное. только по факту мы имеем рядом государство которое ежегодно выкачивает из нас огромные деньги на свое содержание при этом ничего не давая в ответ кроме ежегодного шантажа
      4. 0
        5 января 2020 10:52
        феодально капиталистического государства Россия


        Что вы несете?

        Что вас не устраивает в экономике России? Что вам за просто так денег не дают?

        В России сейчас ситуация в экономике в разы лучше чем в большинстве стран ЕС. А то, что в России машины, одежду и сыр не могут сделать нормального качества, это вина не правительства, а людей которые живут в нашей стране.

        Да-да вина людей, которые любят поумничать в сети и поругать правительство, но сами ничего не делают так как это делают в Европе, но хотят жить не хуже.
        1. -1
          5 января 2020 15:13
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Да-да вина людей, которые любят поумничать в сети и поругать правительство, но сами ничего не делают так как это делают в Европе, но хотят жить не хуже.

          пойдите и сделайте...посмотрим.
        2. 0
          7 января 2020 09:01
          которые любят поумничать в сети
          А вы сами разве не "умничаете" в сети?
          сами ничего не делают так как это делают в Европе
          Вот тут согласен, в Европе французы что-то "сами делают" - на митинги и забастовки выходят, борятся за свои права и свои пенсии, а наш народ сидит тихо, за свои права не борется.
      5. bar
        +13
        5 января 2020 11:07
        а с какого перепуга республика Беласусь,должна кидаться в объятия соседнего феодально капиталистического государства Россия ?

        Конечно не должна. Точно так же, как и соседнее феодально капиталистическое государство не обязано нахаляву кормить гордую независимую республику. Пусть гордо и независимо выживают как соседние прибалты. Единственное, что напрягает в таком варианте развития событий - неизбежные войска НАТО на границе Смоленской области. sad
        1. +1
          7 января 2020 09:03
          Батька просто хитрун немалый, умеет правильно играть на продаже своей дружбы.
          1. bar
            +3
            7 января 2020 09:14
            Таких хитрунов, умеющих играть на наших трубах, уже очередь. Кроме батьки и украинцев есть ещё болгарские братушки, султан Эрдоган, датчане, евросоюз с "энергетическими пакетами", китайцы с "силой сибири"....
            Парадоксальная ситуация - вместо выстраивания очереди за дешёвыми энергоносителями, нас же за них пытаются в узел заворачивать. И ведь получается же. Может в консерватории что-то не так? recourse
      6. +1
        5 января 2020 13:10
        Оригинально: обсуждать Беларусь чтобы плюнуть в свою Россию (аэродромный).
        1. -9
          5 января 2020 15:16
          Цитата: виктор н
          Оригинально: обсуждать Беларусь чтобы плюнуть в свою Россию (аэродромный).

          видимо вы счастливы,и имеете свой свечной заводик...рад за вас. а многих,имеет государство.
    2. +11
      5 января 2020 06:37
      Сколько уже перемололи всякого-разного о Беларуссии, о союзном договоре, о несговорчивом Лукашенко, о свободолюбивом белорусском народе...
      Самый верный союзнический договор - вхождение Белоруссии в состав союзного государства на правах республики. Как Татарстан, как...
      Но это моё местечковое мнение. Там за кремлёвскими стенами политики (или государственники) рангом гораздо выше и статусом важнее. Только не об этом хотелось...
      Многие россияне искренне удивляются: почему белорусы не испытывают абсолютно никакой благодарности за экономическую помощь, полученную за годы правления Лукашенко от России? А дело обстоит именно так: никто в РБ никакой благодарности не испытывает и испытывать не собирается. Позиция такая: «Вы обязаны». Что вызывает в России ещё большее удивление.

      И правда! Удивление россиян не знает предела. Живут и удивляются. Ходят на работу, получают сказочные зарплаты и диву даются. А мне видится, что:
      Некоторые россияне искренне удивляются: почему их обычные соотечественники не испытывают абсолютно никакой благодарности за экономическую помощь, полученную за годы правления известных российских президентов? Так, в частности, такими вопросами задавались некто Чубайс, Греф, делала попытки узнать «истину» Матвиенко...А «сошек» поменьше вообще не перечесть. А дело обстоит именно так: никто в России никакой благодарности не испытывает и испытывать не собирается. Позиция российских чиновников: «Вы обязаны», - вызывает в стране ещё большее удивление.

      Но это внутри. Это то - своё, которое вообще не имеет запаха. Это надо же быть столь «мудрыми», чтобы ожидать от кого бы то ни было извне участия и понимания...
      Собрались на Горыныче Григорьевиче полетать:

      laughing
      1. +6
        5 января 2020 07:02
        Вхождение РБ в некое союзное государство на правах Татарстана? Ну вы батенька стратег... а в случае политического кризиса (какой был в 1991) не получиться, что Татарстан выйдет из состава нового Союза вместе с Беларусью? Тут единственно верный путь - интеграция по типу Евросоюза. Но ни Лукашенко, ни любой другой политик в постсоветских странах на такое не пойдет: все же понимают, что в таких союзах первое слово за сильным, а суверенность терять никто не хочет. Так что посыл автора верный - торговля на взаимовыгодных условиях, и ничего больше. И надо уже прекращать все эти Еврозэсы и прочие. МТЗ для русского крестьянина должен стоить в два раза дороже чем Кировец. Пусть наравне с Джоном Диром конкурируют. Долго ли тогда Минский тракторный продержиться? Надо поднимать свою, российскую экономику, а не экономику псевдобратских республик. И визовый режим им всем.
        1. +6
          5 января 2020 07:29
          Цитата: Rimlianin
          И надо уже прекращать все эти Еврозэсы и прочие.

          А ВТО оставить?
          1. +11
            5 января 2020 07:36
            И из ВТО надо выходить. Она выгодна только экспортерам нефти и газа. А остальную несырьевую экономику душит. Китайский хлам просто наводнил рынок. В этих условиях никакое производство внутристраны нерентабельно.
            1. -1
              5 января 2020 08:38
              Цитата: Rimlianin
              Китайский хлам просто наводнил рынок.

              Это далеко уже не хлам образца 90-х. С остальным согласен.
              По статье - Егоров в своем репертуаре, вносит смуту с настырностью человека, когда то обиженного белорусом. Ибо упорство, с каким он пишет гадости исключительно про Беларусь, может иметь две причины - деньги, и личный мотив. Либо все вместе.
              1. +5
                5 января 2020 10:19
                а может просто достало?) вся моя родня по линии мамы жила или живет в РБ. я там бываю каждый год . Гомель мой любимый город и запахи от цветения каштанов и КФ Спартак которая рядом с тем местом где там живу по приезду для меня родные. первое что делаю это выходя с вокзала пешком по Победе до цирка рано утром) но я уже тоже раздражаюсь от всех этих выходок. и все больше склоняюсь к тому что все эти интеграции трата времени.
                1. Zum
                  0
                  8 января 2020 15:16
                  Ну..........Гомель это вообще в прошлом Россия.......
              2. 0
                5 января 2020 20:05
                А чувство справедливости, это какой мотив ?
                И так же тогда у вас причины , отбеливания все Белорусского , на плохом фоне Российского . Не откроетесь ? А то до сих пор не понимаю вас ...
                1. +2
                  5 января 2020 20:11
                  Цитата: vitvit123
                  Не откроетесь ? А то до сих пор не понимаю вас ...

                  Вам следует вспомнить цитату Аристотеля - "Платон мне друг, но истина дороже".
                  Вы кстати то же недалеко от Олежека ушли - я вам кучу цифр в пример приводил, сравнивая эффективность Российской и Белорусской экономик, но кроме эмоций ничего не увидел в ответ.
                  1. 0
                    5 января 2020 20:14
                    Я вам сказал что стоит за этими цифрами энергоносители России по льготным ценам и рынок России со 150 млн. Человек . Вы сразу начали уходить с темы , что вроде так да не так и т п.
                    Да и сейчас то на вопрос не ответили ....
                    1. -2
                      5 января 2020 20:23
                      Цитата: vitvit123
                      Я вам сказал что стоит за этими цифрами энергоносители России по льготным ценам и рынок России со 150 млн. Человек

                      Уберите из экономик двух государств привязку к энергоносителям, и ответе на прямой вопрос - кто без энергоносителей дольше протянет, лишившись доходов(скидок) от нефти и газа? Экономика России умрет в течении года без прибылей от продажи нефти и газа, так как она практически полностью сырьевая. Экономика Беларуси хоть и частично зависима от наших энергоносителей, но гораздо эффективнее, чем наша.
                      П.С. Я вам всегда отвечаю, но вы либо не понимаете ответов, либо не хотите понимать. Кроме того я говорил вам, хотите внятных ответов - задавайте внятные вопросы.
                      1. +1
                        5 января 2020 20:26
                        А зачем убирать ? что за непонятное требование ? может вам захочется чтобы другие сразу могилу себе выкопали ? больше вам ничего не нужно ? в России много природных богатств и в этом ничего плохого и не нужно комплексовать . у нас свои энергоносители ( своя жена - может так понятно ) , а белоруссия нашу пользует , это нужно признать ..
                        И СНОВА вернемся
                        ------------------Я вам сказал что стоит за этими цифрами энергоносители России по льготным ценам и рынок России со 150 млн. Человек . Вы сразу начали уходить с темы , что вроде так да не так и т п.
                        Да и сейчас то на вопрос не ответили ....----------------
                        и снова с темы уходите ....
                      2. -1
                        5 января 2020 20:28
                        Цитата: vitvit123
                        А зачем убирать ?

                        Что бы до вас наконец дошло, что понятие ПРОМЫШЛЕННОСТЬ не ограничивается топливной сферой. Уберите нефтянку - у них промышленность останется, у нас нет. И кол-во населения тут не причем.
                      3. +2
                        5 января 2020 20:31
                        до меня все доходит . хочу чтоб до вас дошло что Белоруссия существует благодаря
                        -------- энергоносители России по льготным ценам и рынок России со 150 млн. Человек . вы снова уходите с темы , что стоит за цифрами Лукономики ....
                        Вы сразу начали уходить с темы , что вроде так да не так и т п.
                        Да и сейчас то на вопрос не ответили ....
                        да на первый вопрос не ответили ...
                      4. -2
                        5 января 2020 20:42
                        Цитата: vitvit123
                        что Белоруссия существует благодаря

                        Тяжелый вы человек. Я вам неоднократно приводил примеры с цифрами, что экономика Белоруссии зависит не только от рынка сбыта в России, но вам все непонятно. По рынку молочных продуктов Белорусы далеко впереди России, по тяжелому машиностроению то же, вы же опять про полную зависимость от энергоресурсов.
                        Вы своими претензиями к соседям уже достали, когда же до вас дойдет, что лишив соседей скидок на нефть и газ, ни вы, ни я, и никто другой лучше жить не будете! Вы же все недополученную прибыль считаете, и преподносите её как причину наших бед в экономике.
                        И почитайте наконец договор ЕАЭС. Там выгоды не только для Белоруссии, но и для России.
                      5. +1
                        5 января 2020 20:53
                        да о чем вы говорите ?
                        1) претензия только одна ( и я думаю справедливая ), хочу чтобы Белоруссы признали что их экономика существует за счет ресурсов ( дешевых) из России ( ведь это не много ?) ,
                        2) я и так живу хорошо , всем доволен , я вам говорил . О чем вы ? и не хочу скидок для Белоруссии , только потому что их экономика рухнет и они попросятся ( интенсивно) в состав России
                        3) беды , победы в экономике это субъективно , и у всех разные взгляды на ситуации , все всегда счастливы не были и не будут ...
                        4) может быть и есть выгоды , я не говорил что их нет . только выгоды Белоруссии несопоставимо сильнее , по моему мнению

                        и извините но я вернусь к вашему замечанию в мой адрес , по поводу того что я не прокомментировал экономическое чудо Лукашенко
                        ------Я вам сказал что стоит за этими цифрами энергоносители России по льготным ценам и рынок России со 150 млн. Человек . Вы сразу начали уходить с темы , что вроде так да не так и т п.
                        Да и сейчас то на вопрос не ответили ....
                        никак вы не хотите прокоментировать зависимость Лукономике от наших преференций ресурсов и т.п.

                        вы тоже не плюшевый медведь ...
                      6. -1
                        5 января 2020 22:57
                        Цитата: vitvit123
                        я и так живу хорошо , всем доволен , я вам говорил .

                        Основная масса населения с вами не согласна.
                        Цитата: vitvit123
                        за этими цифрами энергоносители России по льготным ценам и рынок России со 150 млн. Человек .

                        Что же вы Китаю подобное не говорите? Они то же по льготным ценам все получают, и с нашего рынка поболее белорусов имеют. И Крым они то же не признали. Что, для вас китайцы важнее русских людей?
                        Кроме того, я вам говорил, что Россия то же имеет барыш на рынке Белоруссии, но вы почему то упорно твердите про игру в одни ворота, и зависимость только со стороны белорусов.
                        Цитата: vitvit123
                        никак вы не хотите прокоментировать зависимость Лукономике от наших преференций ресурсов и т.п.

                        Я вам уже объяснял, что не отрицаю зависимости, в современном мире все так или иначе зависят друг от друга. Но она не тотальная. И по этому вопросу я уже вам отвечал, с цифрами.
                      7. 0
                        6 января 2020 00:11
                        "Собственноручно установленные барьеры торговле Белоруссии не мешают"
                        https://www.ritmeurasia.org/news--2019-10-29--sobstvennoruchno-ustanovlennye-barery-torgovle-belorussii-ne-meshajut-45654?utm_source=finobzor.ru
                      8. -3
                        6 января 2020 10:22
                        Что же вы Китаю подобное не говорите? Они то же по льготным ценам все получают, и с нашего рынка поболее белорусов имеют. И Крым они то же не признали. Что, для вас китайцы важнее русских людей?


                        1 Льготные цены для Китая?
                        Да ну? Там коммерция, а то что Китай смог выторговать (не выпросить) себе скидки - таковы коммерческие реалии.
                        Китайцы зарабатывают в России не совсем за счёт "льгот" - за счёт других вещей.

                        2 Русские люди которые помогают убивать русских на Донбассе?
                        Даже западноевропейские страны не сильно бросились поставлять Киеву оружие
                        На словах - поддержка, на деле -ограничения
                        А вот бацька - расстарался.
                      9. +1
                        6 января 2020 12:58
                        Цитата: Олежек
                        а то что Китай смог выторговать (не выпросить) себе скидки - таковы коммерческие реалии.

                        Все торгуются по разному. Важен результат, а не методы. В итоге Китай получает газ дешевле Белоруссии.
                        Цитата: Олежек
                        2 Русские люди которые помогают убивать русских на Донбассе?

                        Вы бы не троллили Олежек, а поинтересовались количеством импорта России на Украину, и его структурой. Или нам можно, а белорусом нельзя соляру вна Украину поставлять?
                      10. +2
                        6 января 2020 12:09
                        Зачем вы говорите за основную массу населения России ? Так можно ? Вас кто уполномочил ? Это ваш популизм , поэтому его убираем из диалога ,

                        Я уже вам много раз говорил не перескакивайте на другие темы - страны , Китаю может за бесплатно будем отдавать , это к Белоруссии никак не относится , снова убираем это из диалога (любимый метод или слабаков или провокаторов ) ,

                        Зависимость Белоруссии от Российских энергоресурсов и рынка тотальная ! Цифр вы мне не приводили связанных с закупками ресурсов республикой Белоруссия в других странах и России , вы снова лукавите вы мне приводили цифры которые рассчитал белстат и цифры которые вообще существуют благодаря ресурсам России , что вы мне с мелкими , частными цифрами , я вам за работу всей экономики Белоруссии . Какие вы мне цифры приводили, ? Я вам в ответ цифры привёл по многим пунктам в минус Белоруссии (росто от нечего делать забил в поисковик ) , я вам показал что цифр много и разных можно привезти , так вы сразу начали с основных показателей уходить на пальмовое масло( что видите ли сожалеете там за что то ) , а это не актуально в функционировании экономики России и Белоруссии. Что вы пытаетесь цепляться за слово ЦИФРЫ ? Не перекидывайте темы на другие страны , не говорите за других ... что же Лука нефть в Иране сейчас не стал покупать , а как грозился ! Приведите мне цифры где покупает нефть и газ ( и еще электроэнергию нужно посмотреть ) Белоруссия и по каким ценам , пожалуйста , потом я тогда посмотрю на цифры ..
                      11. +1
                        6 января 2020 12:15
                        Вот вам основные цифры , с первого сайта
                        -- За последние 12 месяцев, с сентября 2018-го по август 2019-го, Беларусь импортировала 17,97 млн тонн нефти на $6,598 млрд, и исключительно из России. В августе 2019-го — 1,770 млн на $591 млн. Объем импорта нефти сейчас, хотя и увеличился с 2017 года, заметно меньший, чем был в 2012–16 гг. И это один из факторов низкого в этом году роста экономики Беларуси. Еще 6 млн тонн в год идут на экспорт через Беларусь с т.н. «перетаможкой» — с зачислением доходов в белорусский бюджет как будто после ее переработки. Поставка нефти используется Россией как рычаг политико-экономического давления. «Нефтяные войны Беларуси и России» случаются регулярно. Самое сильное сокращение Россией поставок нефти было в 2010 и 2016 годах. Расходы на закупку нефти — самые большие во всем импорте Беларуси, 17,2%. А раньше были еще больше. Средняя цена нефти, которую Беларусь покупает у России, в августе 2019-го составила $334 за 1 тонну. Средняя за последние 12 месяцев, с сентября 2018-го по август 2019-го — $367/т. При этом мировая цена нефти «Urals», по данным российской статистики, в августе составляла $434/т — на $100 больше цены поставки в Беларусь. Средняя за последние 12 месяцев мировая цена «Urals» — $485/т, что на $118 дороже, чем для Беларуси. Таким образом, Беларусь покупает нефть у России дешевле почти на четверть. Что на миллионах тон нефти дает Беларуси очень хорошую прибыль. Разница в пользу Беларуси получается из-за того, что Россия, по двустороннему соглашению, поставляет нефть в Беларусь без взимания экспортной пошлины. В августе размер этой пошлины более $90/т (в

                        Читать полностью: https://banki24.by/news/3704-skolko-belarus-importiruet-nefti

                        Я там на скорую руку даже выделил вам цифры .
                        И это только нефть ! По газу вам найти цифры ? Если вдруг сомневаетесь, так я быстро ..
                        Сейчас электроэнергию гляну...
                      12. 0
                        6 января 2020 12:49
                        Цитата: vitvit123
                        За последние 12 месяцев, с сентября 2018-го по август 2019-го, Беларусь импортировала 17,97 млн тонн нефти

                        17.97 умножить на 100 долларов= 1.9 млд. долл. Допустим на газе столько же. Плюс еще и воображаемую электроэнергию посчитаем как 1 млд. долл. Итого в районе 5 млд. долл. это российская составляющая в экономике Беларуси. Но при этом ВВП Беларуси составляет 61 млд. долл.
                        За вас посчитать? Или дальше будете нести бред(уж извините) про то, что Белоруссия существует ТОЛЬКО благодаря нашим нефти и газу? Замете - ваши цифры.
                      13. +2
                        6 января 2020 12:56
                        Так ну тут я вижу , на скорую руку , что вы еще не учли
                        - Еще 6 млн тонн в год идут на экспорт через Беларусь с т.н. «перетаможкой» — с зачислением доходов в белорусский бюджет как будто после ее переработки.

                        И там очень много чего не учитывается сторонниками эффективной экономики Лукашенко.
                        А 5 млрд в год ( я уверен что больше наваривает ) для Белоруссии что ? Что с ними станет , с цифрами , если выдёргивать ежегодно , хотя бы 5 млрд. Из их экономике ? Это где то 12 % минус в год и так каждый год ! Вы что .. это мало . И это еще не все цифр можно притягивать сколько угодно ..
                      14. 0
                        6 января 2020 13:04
                        Цитата: vitvit123
                        Вы что .. это мало

                        Нет, это "ТОТАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ"! good wassat У вас калькулятора нет что ли? Я же вам уже не раз говорил, что не отрицаю зависимости РБ от РФ, но она никак не тотальная! Ибо 9-12% от ВВП весомы, но не более.
                        Далее считайте сами пожалуйста, не люблю общаться без привязки к логике.
                      15. +3
                        6 января 2020 13:08
                        А вы считаете 12 % экономике не тотальная зависимость ? Я , кстати там посчитал по газу и получается точно больше 12 % . А сколько тогда % зависимости ежегодной нужно что бы государство было зависимо ? Т.е. мы правильно поняли друг друга что около 12 % экономике Белоруссии , ей просто так дает Россия и вы считаете что это не существенно ?
                        Так ведь и рынок России вы сейчас умышленно не вспоминаете ... а у нас они реализуют очень много .. хотя ради объективности мы тоже у них , но их 9,5 млн. Человек а нас 150 млн , мы физически можем съесть больше чем они.
                      16. +2
                        6 января 2020 13:05
                        И я посчитал с газа Беларуссия имеет около 4 млрд . В год . С разницей с Германией . В Германии цена около 400 за 1000 кубов , а в Белорусии от 120 до 190 там разные какие то цифры . Белоруссия потребила в 18 году 20-22 млрд кубов ... можете посчитать ..
                        С Польшей там было бы больше , т.к., Поляки дороже покупают ...
                      17. 0
                        6 января 2020 13:19
                        Цитата: vitvit123
                        В Германии цена около 400 за 1000 кубов ,

                        Та латно? belay Вы где эти цифры выкопали? За какой год?
                         Комментарий к отчету «Газпрома» по МСФО.
                        В третьем квартале средняя цена за тысячу кубометров с учетом акциза и таможенных пошлин составила 169,8 доллара. Год назад за тот же период она превышала 250 долларов , то есть падение в годовом выражении составило 32 процента.
                        Это средняя цена поставок газа в Европу. Германия всегда имела цену ниже среднеевропейской. Беларусь сейчас договорилась о цене на газ в 127 долл. Это менее 20%.
                        Более объяснять элементарные вещи я вам не буду - устал. До свидания. hi
                      18. +2
                        6 января 2020 13:22
                        За 2018 год графику смотрю , так там даже еще больше маржа получается !
                        Можно конечно и до свидания, но чудес в Луканомике не будет . Всегда будут зависимы от России .
                      19. +2
                        6 января 2020 13:42
                        Снова вы не ответили на вопрос , если даже ежегодно 5 % выдёргивать из экономики Белоруссии что с не стало бы за 20 лет или станет в ближайшие 20 лет ?
                      20. 0
                        6 января 2020 13:45
                        Кстати , с таблицей однозначно тупанул . Позже тока внимательно почитал . Согласен . Поторопился ! Согласен . Но даже принят ваши доводы с сойдемся на 5 % экономики ежегодно , будем великодушны.. так там же тоже нужно брать не 2019 год , а 20 лет независимости , там сумма я уверен приличная набежит...
                      21. +2
                        6 января 2020 14:16
                        Нашел я вашу инфу и соглашусь , но с небольшими поправками что во втором квартале цена газа составляла 200 долларов ... по газу в год дотировалось в 2019 году около 1 млрд . Это даже вам в плюс , но толку то если каждый год убирать эти 5-10 % из экономики, то где бы они были сейчас , по цифрам ? И я теперь еще вспомнил что они получают плату от нас за транзит по трубе , это как будет выглядеть в цифрах , тоже что нибудь произвели ? Да чем больше ( благодаря вам) вникаю в цифры , тем больше убеждаюсь , что это тер. Образование без подпитки из России , медленно, но верно, будет идти вниз .
                      22. +2
                        6 января 2020 12:49
                        Вот еще цифры Лукономики
                        -- В Белоруссии тепловые станции довольно стабильны, хорошо развиты, многие – модернизированы, и есть потенциал увеличить нагрузку на эти мощности», - отмечает эксперт. Не исключено, что вместо электроэнергии из РФ Белоруссия будет покупать больше российского газа, добавляет он.

                        Оказывается если своя энергия ( по цифрам будет очень хорошо , даже независимо) , то снова ГАЗ из России, придется увеличивать поставки газа , а откуда ? Может Катар , Азербайджан, Норвегия, а нет там очень дорого , добрая Россия , ( тем более ее еще можно похаять и ничего ) , вот ведь как . Ну а внутри Белоруссии цифры очень хороши .
                      23. 0
                        10 января 2020 22:33
                        Русские люди живут в России и хотят жить в России, люди, которые называются украинцами или Белорусами и хотят жить в независимых прозападных государствах, паразитирующих на своём географическом положении - это никак не Русские люди
                      24. 0
                        10 января 2020 22:30
                        По какому тяжелому машиностроению, напишите пожалуйста
                        Тяжелое машиностроение это и энергомашиностроение ( включая турбостроение), химическое и атомное машиностроение, двигателестроения и т д
                      25. 0
                        5 января 2020 20:33
                        снова этим незалежникам эффективным нефть дали , с дисконтом .... хорошо хоть вроде не на целый год .. лишний раз носом их ткнуть , как они независимы и как эффективны их цифры ..
                      26. 0
                        5 января 2020 20:45
                        Цитата: vitvit123
                        снова этим незалежникам эффективным нефть дали ,с дисконтом ..

                        Вот видите, и до вас дошло, что у нас в правительстве тупые! wassat
                      27. +2
                        5 января 2020 20:55
                        юмор , но не совсем уместно ... или вы согласны с моими утверждениями , по поводу нефти ?
            2. +3
              5 января 2020 11:44
              Цитата: Rimlianin
              И из ВТО надо выходить.

              после 18 лет переговоров о вступлении в ВТО и 7 лет нахождения в ней? Еще 18 лет будем из нее выходить? "Результат ничто, важное процесс" laughing
        2. +1
          5 января 2020 09:24
          Цитата: Rimlianin
          а суверенность терять никто не хочет.

          не суверенность, а неподконтрольность
          ради этого все и развалили в 91
    3. +5
      5 января 2020 06:48
      2111-у
      Вы правы. Достали (извлекли) уже все вопли о независимости и при этом требования на прожитие собственного независимого ...
      Это не только в отношении белоруссии, много таких развелось. Вон и в РОССИИ есть регионы требующие дотаций и при этом о собственной *древности и вечном благородстве*.
      Да что там этнические объединения, у НАС в РОССИИ и деятели от культуры и деятели от образования и даже деятели от здравоохранения требуют дотаций которые они будут тратить так как сами пожелают и при этом выставляют претензии не только собственному министерству, которое их снабжает деньгами для небедного существования, но и ко всем ГРАЖДАНАМ РОССИИ.
      Белорусы и прочие поборники *независимости от ...* не понимают что сами себя ставят в позу отрабатывающей работницы *низкой ...................*.
      Мы можем сделать вывод что для всех этих борцунов элементарная культура взаимного уважения доступна ТОЛЬКО за деньги?
    4. +6
      5 января 2020 06:52
      Не обижайтесь но никакого белорусского народа нет - в царское время это наименование закрепилось за русскими, которые были под польским игом - До патриаршества, Московия именовалось Белой Русью, потом стала Великой как самостоятельное православное государство (это видно на европейских картах того времени - двойное название), и это название закрепилось неофициально за захваченными землями при Романовых шляхтолюбов как и фейки прочие типа убийство Грозным своего сына - примечательно, что когда захватывались такие города как Гомель (Гомунь) у Ивана Грозного то местные посадские (горожане) уходили из него - несли воинское тягло как охочие люди и возвращались к мирной жизни после того как отбивали земли, а пустующие города поляками заселялись выкрестами да иудеями, после Никона староверами местечки... исключение положение русских в ВКЛ было незавидным после унии под властью иезуитов
      Тут недавно Путину из Беларуси что то говорил потомок про братьев Лизюковых, да не договорил, что в анкетах они писали национальность Русский и когда присоединяли Гомель в 1926 году были серьезные волнения в среде рабочих. Вообщем то поэтому и не было никакой белоруссизации по сравнению с украиной так как дзекающих батраков "из обедневшей шляхты" никто всерьёз из местных не воспринимал - голодранцы...
      В социальном плане в Беларуси хуже чем в России - так называемый миф о Батьке-Отчиме
      Как буферное государство (в том числе республика в составе СССР) она себя исчерпала чуть позже чем Дальневосточная республика...
      А Лукащенко просто негодяй без роду и племени (это самое благозвучное в рамках комментария)
      1. +1
        5 января 2020 09:15
        Вот сказал, что "белорусского народа нет", а после сразу наступило единение народов, дружба и жвачка. Уверен, белорусы оценят. Нужно усиливать накал шовинизма, с Украиной ведь замечательно всё получилось...
        1. -1
          5 января 2020 11:10
          Что мистер Данила, каменный цветок не выходит))) остается рвать только на фашистский крест или британский флаг)))
          Купите слона и рассказывайте ему маланские сказки про шовинизьм
        2. +6
          5 января 2020 22:21
          Белорус - это русский, но со знаком качества
          А.Г. Лукашенко


          На мой взгляд хорошо сказал: вроде и своих националистов не обидел и от русских не открестился.
          Украинцы же изначально, устами Кучмы заявили что не являются русскими. Но таки да, признаю, наши правители не предприняли ничего чтобы изменить ситуацию, а вот американцы постарались на славу, чтобы углубить получившийся водораздел и преуспели. Право, кто не хочет ищет причины, кто желает - ищет возможности.
      2. 0
        5 января 2020 15:18
        Цитата: Ростислав Белый
        Не обижайтесь но никакого белорусского народа нет

        это американского нет..там реально сброд, зигующий на матрас.
        1. +1
          5 января 2020 17:59
          Это как бе не матрас! А тюремная роба, учитывая некий контингент из первых переселенцев ...
  2. +2
    5 января 2020 06:20
    Что сегодня русские могут предложить белорусам. такого что у них нет?единое экономическое пространство?но русское правительство с этим усиленно борется...уничтожая экономику внутри россии.русскую корупцию?а белорусам она нужна?эфективное управление? а оно в россси есть?
    1. +27
      5 января 2020 06:32
      Да почему Россия всем всегда должна что-то предлагать,дарить,обещать?Ничего мы никому не должны,и хватит на нас смотреть как на всем и каждому обязанную чем-то дойную корову.
      1. 0
        5 января 2020 06:48
        Цитата: ГКС 2111
        Россия всем всегда должна

        Сегодня русские. никому ни чего не должны.сегодня русские не центр цивилизации...
        1. +1
          5 января 2020 15:19
          Цитата: апро
          Цитата: ГКС 2111
          Россия всем всегда должна

          Сегодня русские. никому ни чего не должны.сегодня русские не центр цивилизации...

          зато,всем долги прощаем. а своих- да пошли они..пусть платят.
          1. +2
            5 января 2020 20:09
            Ну на других тему переводить , это любимое незалежников. А я вот в другой ветке товарища спрашивал , а где Белоруссы свои ? Вы это где увидели ? В любом нежелании сближаться с Россией ? В желании жить за Счёт ресурсов Российских вечно ? В вечном обхаивании всего Российского ? Они сами говорят , что они это не Россия ! Вот где они свои ?
      2. for
        +8
        5 января 2020 07:14
        Цитата: ГКС 2111
        Ничего мы никому не должны,

        Так зачем даете. Отказались от поставок нефти, не надо было их возобновлять. А для того чтоб были все обязаны.
      3. +5
        5 января 2020 09:12
        Зачем тогда претендовать на какое-то козырное место в современном мире? Можно ничего не делать и довольствоваться ролью полуколониального сырьевого придатка, окруженного натовскими базами.
    2. +6
      5 января 2020 06:58
      нет там белорусов - там русские люди да немного польских бастардов да евреев с гулькин нос
    3. +12
      5 января 2020 07:06
      Если Россия закроет для РБ свой рынок повышенными ввозными пошлинами (на трактора, грузовики, молочку), начнет продавать нефть и газ по общеевропейским ценам, это будет конец этой суверенной рэспублики. Так что парадокс в том, что сделав все что возможно и себе в ущерб, Россия все равно плохая.
      1. -3
        5 января 2020 07:09
        Цитата: Rimlianin
        Если Россия закроет для РБ

        Уважаемый.а молочные войны.возня с уралкалием.мазом не о чём Вам не говорит?
        1. +10
          5 января 2020 07:21
          Войны? Это лишь попытки заставить белорусских партнеров следовать правилам Роспотребнадзора. И нежелание жить РБ в условиях рыночной конкуренции. Знаете, в капталистической экономики все покупается и продается, даже заводы и целые отрасли экономики.
          1. 0
            5 января 2020 07:26
            Цитата: Rimlianin
            Знаете, в капталистической экономики все покупается и продается, даже заводы и целые отрасли экономики.

            А также национальные интересы и интересы населения....ничего личного это бизнес...
            1. +3
              5 января 2020 07:32
              Российский бизнес платит налоги в российский бюджет.
              1. +5
                5 января 2020 08:02
                Цитата: Rimlianin
                Российский бизнес платит налоги в российский бюджет.

                А прибыль выводит в офшор?
              2. +9
                5 января 2020 08:04
                Российский бизнес выводит деньги в офшоры и не платит никаких налогов... правительство уже пробовало заставить олигархов платить налоги в России... начали они платить? просто послали правительство на 3 буквы...
                1. +2
                  5 января 2020 08:14
                  Не платит никаких налогов? А из чего основная доходная часть бюджета формируется? Не из налогов ли крупных компаний? Добрая доля прибыли действительно выводиться за рубеж. Но государство не может здесь ничего запретить. Вам же не указывают, на что тратить зарплату после уплаты НДФЛ и взносов? Чтобы деньги оставались в России, государство должно создавать условия для инвестирования в российскую экономику: развитую инфрастуктуру, защиту права собственности, независимый суд, стабильное налоговое законодательство, низкую инфляцию и т.д. А если запрещать и не пущать, то никакой бизнес вкладываться в нашу экономику не будет. Капиталу нужны тихие гавани. И вывод денег за рубеж связан с тем, что с перечисленным мною в РФ есть проблемы. А не потому что капиталисты такие плохие и непатриотичные.
                  1. +7
                    5 января 2020 08:44
                    Цитата: Rimlianin
                    развитую инфрастуктуру, защиту права собственности, независимый суд, стабильное налоговое законодательство, низкую инфляцию и т.д

                    Вы про какую страну пишете?
                    1. +2
                      5 января 2020 08:51
                      Вы комментарий мой внимательно прочитайте. Если для вас это сложно, объясняю еще раз: именно проблемы с перечисленным в России являются причинами бегства капиталов.
                      1. +7
                        5 января 2020 08:56
                        Цитата: Rimlianin
                        именно проблемы с перечисленным в России являются причинами бегства капиталов.

                        В том числе, но не основная причина. Основная состоит в том, что у нас даже не капитализм, а его извращенная, капиталистическо-феодальная форма. Ведь капитализму при всех его недостатках, но все же выгодно развитие страны и промышленности.
                      2. +3
                        5 января 2020 09:08
                        Капитализм у нас самый настоящий, вот только в международном капиталистическом разделении труда нашей стране досталось место у выгребной ямы. Вот и вся разгадка.

                        Капитализму выгодно получение прибыли, на развитие страны ему плевать. Промышленность дает просто неплохую прибыль, но нефтяная труба дает сверхприбыль. Выбор очевиден.
                  2. +3
                    5 января 2020 08:58
                    Цитата: Rimlianin
                    Добрая доля прибыли действительно выводиться за рубеж.

                    вопрос как раз у правительства не к прибыли состоял а в том где платить налоги за рубежом или в России... именно олигархи не хотят его платить в том месте где зарабатывают деньги... а зарабатывают они их именно в России.. по этому львиная доля налогов уходит мимо казны...
                2. +1
                  5 января 2020 10:29
                  вы видимо хорошо знаете офшорные рынки . только не в курсе что уже несколько лет из офшоров исход идет по простой причине что данные открываются. послали на три буквы ну. любой офшор сейчас если не хочет делиться инфой заносится в черный список и приплыли. наша компания так с Мэна свалила обратно. я таких примеров сотни знаю.
                  1. +2
                    5 января 2020 10:38
                    вот ведь чудеса... офшоры позакрывали и деньги вдруг ломанулись обратно в Россию... или где их стали прятать?
                    1. -3
                      5 января 2020 10:48
                      вы бы хоть для начала поняли зачем вообще там фирмы работали а не писали про глупости про прятали) по всем опросам более 65 процентов туда уходили из за безопасности и конфиденциальности и прочих плюшек. я не хочу вам лекцию читать про последние законы. просто скажу просто что на своем примере мы вернулись обратно как и многие другие ибо стало не выгодно так работать.почитайте про законы об экономическом присутствии ну и так далее. сами все поймете.
                      1. +3
                        5 января 2020 13:41
                        Цитата: carstorm 11
                        просто скажу просто что на своем примере мы вернулись обратно как и многие другие ибо стало не выгодно так работать

                        вы вернулись... многие другие... а отток капитала только увеличился... парадокс однако...
                      2. -2
                        5 января 2020 13:47
                        это другая песня совсем и из другой оперы ибо в отток капитала входит даже покупка вами американских денег)
                      3. 0
                        5 января 2020 17:02
                        И расчет по займвм перед западными и китайскими банками и фондами - это тоже отток капитала.
              3. +2
                5 января 2020 15:21
                Цитата: Rimlianin
                Российский бизнес платит налоги в российский бюджет.

                и в оффшоры исправно...
          2. +7
            5 января 2020 11:47
            Цитата: Rimlianin
            Знаете, в капталистической экономики все покупается и продается, даже заводы и целые отрасли экономики.

            так Беларусь и не хочет продаваться
            1. +2
              5 января 2020 17:00
              Бросьте. Батька не против китайского капитала и даже американского, но вот если в РБ заходят российские компании и начинают скупать активы, это всё, катастрофа. Для всех должны быть равные условия, в этом основополагающий признак рыночной экономики.
            2. +1
              5 января 2020 20:10
              А за Счёт чего они будут жить ? Не имея ничего за душой ! Этот процесс не избежать .
        2. +4
          5 января 2020 10:26
          да почему вечно кто то это ляпает? конфликты хозяйствующих субьектов с какой радости вы войнами называете?)) вы думаете РБ столько молочки поставляет что если прекратит будет сложно?) это не так) своей тьма. уралкалий это вообще разборки за монополизм на рынке) с МАЗом тоже самое. если не обратили внимание что продукция мазовская с рынка начала улетать практически и вернуться не сможет больше. наше дело предложить. отказались-ваше горе. войны блин. таких разборок в любом регионе по 10 в год происходит и что то трагедий в них не вижу.
    4. +3
      5 января 2020 08:23
      Ага!Напомнить хотя бы про "пивнушку" "Балтика"?Россия вложила и отжал Бацька)Инвестиции блин)Японцы хотели в Горизонт вложиться,дуля с маком.И много чего можно было...но самсунг выбрал подбрьюше Москвы для примера....
      1. 0
        5 января 2020 15:22
        Цитата: SNEAKY
        Ага!Напомнить хотя бы про "пивнушку" "Балтика"?Россия вложила и отжал Бацька)Инвестиции блин

        шоколад "Российский " принадлежащий американцам, и прочие "шоколадки" датские...бельгийские...и многие -многие продукты...от йогуртов до фарм.препаратов. с нашими "лейблами".
        1. -1
          5 января 2020 20:11
          А белорусские лейблы на евро товары ( для продажи в России ) лучше ?
          1. +1
            5 января 2020 20:13
            Цитата: vitvit123
            А белорусские лейблы на евро товары ( для продажи в России ) лучше ?

            вот угадайте с трёх раз: это частник,или Госкомпания Беларуси ?
            1. -1
              5 января 2020 20:16
              Ну начинается .... я вам задал вопрос , на который нужно сказать плохо или хорошо . Не нужно уходить в сторону , как любят все ценители незалежности .
  3. +1
    5 января 2020 06:32
    Небольшая порция говна на вентилятор для белорусских товарищей.
    1. for
      +3
      5 января 2020 07:20
      Цитата: Пессимист22
      Небольшая порция говна на вентилятор для белорусских товарищей.

      Не только для них, но и для нас. Создание очередного врага, но временного.
      1. -2
        5 января 2020 08:09
        Именно.Не спешите сильно драматизировать.Я в любом случае за маленького москаля грудь подставлю. laughing А я наполовину поляк)Но не кривой мозгом )
        1. 0
          5 января 2020 15:24
          Цитата: SNEAKY
          Именно.Не спешите сильно драматизировать.Я в любом случае за маленького москаля грудь подставлю. laughing А я наполовину поляк)Но не кривой мозгом )

          а за русского ?
  4. -4
    5 января 2020 07:36
    Автору советую поинтересоваться, на каком языке написаны "лісты з пад шыбеніцы" Кастуся Калиновского, кто такой Булак-Булахович, и что такое Слуцкое восстание. Это к вопросу о "не было беларуского сопротивления". Но спасибо за правильное написание имени Беларуси.
    1. +1
      5 января 2020 08:04
      Мне из Беларуси кстати виднее.Автор прав...почти.За время правления А.Лукашенко белорусы по моему переехали в Россию и почти все,зарабатывая детям на конфеты любят Матушку good Добавлять к статье много.Лень отдельно)
      1. +3
        5 января 2020 08:46
        Цитата: SNEAKY
        белорусы по моему переехали в Россию и почти все,зарабатывая детям на конфеты

        Работал и на рынках и на стройках - белорусов не видать, таджики, узбеки, азербайджанцы и армяне.
        1. -1
          5 января 2020 08:59
          Все очень зависит от географии, не во всех городах можно встретить жителей РБ. Куча моих знакомых беларусов (а также русских, украинцев, поляков - граждан Беларуси) работает за рубежом. Кто попроще, особенно из небольших городков - на стройках, на рынках и в разных мелких фирмах в России. Географически из того, что я знаю - Подмосковье, Брянск, Питер, Карелия (сам не знаю, как девушка туда добралась на рынке стоять). Кто попродвинутее, с языками и профессией - Европа. Дальнобойщики по всему ЕС, программист в Днепре, бармен в Вильне, горничная в Праге.
        2. 0
          5 января 2020 09:00
          Цитата: Ингвар 72
          Работал и на рынках и на стройках - белорусов не видать, таджики, узбеки, азербайджанцы и армяне.

          так ты сравни сколько нас и тех кого ты перечислил))))
        3. 0
          5 января 2020 09:14
          Во весело!А азербайджанецы(не в обиду) с армянами кладку устраивают кирпича?Они торгаши от Бога!Бред не несите!В магазин сходите
          1. +1
            5 января 2020 11:06
            Цитата: SNEAKY
            кладку устраивают кирпича

            Армяне да, азербайджанцы только в сфере общепита и на рынках.
        4. 0
          5 января 2020 11:28
          Цитата: Ингвар 72
          Работал и на рынках и на стройках - белорусов не видать, таджики, узбеки, азербайджанцы и армяне.

          Не на важнейших стройках, значит, работал... На важнейших стройках работали белорусы, кто шёл на зарплату в кусок баксов в месяц... Местные Иваны за такую оплату несогласные были...
          Я это про десять лет назад, когда контачил с главными строительными фирмами...
        5. NKT
          +3
          5 января 2020 19:10
          В Надыме, Уренгое, Ноябрьске
          1. +2
            5 января 2020 20:13
            В Самарской области не видел ни одного белорусского гастробайтера. Ни раньше, ни сейчас.
    2. +4
      5 января 2020 10:35
      Zeev Zeev , а Вы что, еврей из Белой Руси? Я как говорил Белоруссия так и буду говорить!
      1. -10
        5 января 2020 10:53
        Я еврей из Великого Княжества Литовского, Руського и Жамойтского. Литвак.
        1. +3
          5 января 2020 11:11
          Эк куда Вас занесло! Вот до чего доводят новогодние праздники....
          1. -1
            5 января 2020 12:42
            Новогодние праздники у меня были осенью
        2. 0
          5 января 2020 11:27
          Я еврей из Великого Княжества Литовского, Руського и Жамойтского. Литвак.


          Это с чего вы территорию Литвы меряете по территории того периода, когда после нашествия Батыя Литва оккупировала большую часть западной Руси?

          Литовская знать предала русский народ и легла под поляков, а освободительное движение русского народа расколола и Речь Посполитую и вернула к России ее территорию.

          Мы тоже можем все мерить границами РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, так то вы эту тему лучше никогда не поднимайте.
          1. -4
            5 января 2020 12:46
            Да ладно. Вас реально так учат?
            1. -1
              5 января 2020 22:11
              Ну-ка опровергнишь?
              1. 0
                5 января 2020 23:34
                Всего один вопрос - на каком языке написаны статуты ВКЛ.
                1. -1
                  6 января 2020 02:11
                  великий князь Витовт (Vytautas) писал на древнерусском

                  Кириллица видна и в печати князя Олгерда (Algirdas

                  возникает вопрос: если Литовская республика считает себя наследницей Великого Княжества Литовского, то почему сейчас документация ведется не согласно традиции? laughing
                  1. 0
                    6 января 2020 09:52
                    Литовцы не являются наследниками Литвы. А беларусы являются.
                    1. -3
                      6 января 2020 10:03
                      Литовцы не являются наследниками Литвы

                      Лихо вы в Израиле решили.Судьбу целого народа. Стесняюсь спросить,и куда им теперь? И сколько времени им даете,что бы они освободили квартиру.
                      1. 0
                        6 января 2020 12:16
                        Никуда им. Хай живут где жили. Да и не в Израиле это решили, это история, которая у нынешней РБ (Литвы) и нынешней Летувы (Жемайтии) была общей.
                      2. 0
                        6 января 2020 15:22
                        Никуда им. Хай живут где жили. Да и не в Израиле это решили, это история, которая у нынешней РБ (Литвы) и нынешней Летувы (Жемайтии) была общей.


                        А еще Литва с 1795 по 1917 год, а потом вновь с 1940 по 1990 год была частью России, но про это такие как вы, что-то вспоминать не любят.
                      3. -1
                        6 января 2020 15:40
                        То, что вы сумели оккупировать территорию Литвы от Смоленска до Подляшья, не делает ее вашей. У нас тут тоже кто то только не правил: и греки, и римляне, и арабы, и крестоносцы, и турки, и британцы... А земля все равно наша - еврейская.
        3. Комментарий был удален.
    3. +1
      5 января 2020 12:01
      Это аналогично теперешним 30 сопротивленцам....из 10млн жителей.
    4. 0
      10 января 2020 22:40
      Вот почему больше всех о независимости белорусов печется еврей из израиля? А давайте товарищь зеев поговорим о независимости палестины.
  5. +3
    5 января 2020 07:48
    Есть политика, а есть экономика... Если соединить это вместе получается политэкономика - это из СССР. Только СССР уже давно нет, а в отношениях с Россия с Белоруссией или Белоруссия с Россией до сих пор живут по правилам политэкономики... Если отбросить все СМИшные шумы и погони за сенсациями про "независимости", то получается что эти - "политэкономические правила", работают вполне нормально и дают определённый положительный результат - Белоруссия не "убежала" от России, как это сделали многие бывшие республики СССР.
    1. -2
      5 января 2020 08:37
      вчерась сша намекнули ираку чтонинадо выгонят их окупационные войска ибос ша к ираку были щедры))))))) всё что вы тут излагаете прошлогодний снег drinks
    2. +1
      5 января 2020 09:02
      Любая политика - это концентрированное выражение экономики.
      1. 0
        5 января 2020 15:27
        Цитата: DNS-a42
        Любая политика - это концентрированное выражение экономики.

        "красиво излагает...- учитесь Киса !"(С) yes
    3. -2
      5 января 2020 12:32
      Некуда бежать, Лукашенко свергнут и тогда тут-же помашет ручкой.
    4. +3
      5 января 2020 21:52
      Есть политика, а есть экономика... Если соединить это вместе получается политэкономика - это из СССР.

      В корне ошибочное и дилетантское мнение. И ладно если бы Вы не закончивали Новосибирское высшее военно-политическое училище, а были бы студентом рядового высшего учебного заведения технической направленности - тогда это было бы простительно, но слыша от "выпускников" позднесоветской партийной школы (и не надо отрицать её значение в вооруженных силах и правоохранительных органах) такие "перлы", в очередной раз убеждаюсь в том, что проигрыш в соревновании с капиталистической системой был закономерен и неминуем. Ведь все что в сущности знали про коммунизм подавляющее большинство советских граждан? Пожалуй, только примитивное: там денег не ма. При этом надо отметить, что такой лозунг почему-то не очень радостно воспринимался большинством. Наверное, все было дело в неправильных людях, в которых слишком уж сильны оказались индивидуализм и стремление к обогатительству....

      Впрочем, надо признать - иных людей советская система создать не могла при всем желании, т.к. приведенные мною характеристики являются одними из наиболее основных и естественных для человека. Другое дело, что даже попыток переломить ситуацию, четко и лаконично обосновав собственным гражданам в чем наше различие с Западом, чем мы лучше, и куда в конечном счете придем, на государственном уровне не предпринимались. И я сейчас не говорю, про само рекламу в средствах массовой информации, о том сколько зерна мы намолотили и какие достижения народного хозяйства в очередной раз продемонстрировали сотрудники ивановского завода изделий легкой промышленности, и даже не про выпуск многотомных сборников, посвященных научным изысканием тех или иных политических деятелей или истории КПСС, которые по собственной воле могли изучать только откровенные мазохисты. Я говорю о тезисном (ака Мартин Лютер) обосновании основных постулатов государственного строительства и филосовско-материалиастической картины мира, рупорами которых должны были стать многочисленные слушатели партийных курсов, но которые ими так почему-то не стали. И это в то время, когда наш антогонист не стеснялся делать упор на самые примитивные, но от такого такие понятные для человеческого сознания дефиниции, выражающиеся, как это модно было говорить в эпоху перестройки, в стремлении "жить по человечески" - и не столь важно что это предполагает в сущности жить не столько по законам высших приматов, сколько по принципам крысиного социума.

      Кто виноват что случилось так, а не иначе? У нас любят персонифицировать успехи, но открещиваться от неудач. Как говорится: "у победы всегда много отцов, поражение - всегда сирота". Однако в этом случае коллективная вина лежит на всех: начиная от руководства, наделенного сакральным знанием, но не спешащим или не умеющим делится им с массами (аля ХПП), и заканчивая рядовыми преподавателями, которые не смогли переработать, пропустить через себя материал предмета так, чтобы его содержание дошло до последнего дуболома. Так стоит удивляться, что периодически появляются комментаторы уверенные что политэкономика закончилась вместе с Советским Союзом?

      Небольшой ликбез, если позволите. Политэкономика несмотря на то, что её перестали преподавать в высших учебных заведениях, а руководящие лица крупных стран мира официально открестились от принципов, что она провозглашала, заменив её на, так называемый, "экономикс", закончится только тогда, когда закончатся сами капиталистические отношения. И не раньше. Ибо политэкономика - это прежде всего научная теория, посвященная принципам существования, развития и конца капиталистической формации. Только когда закончится капитализм, а ему на смену придет что-то другое, можно будет говорить о том что законы политэкономики более не действуют. До тех же пор (как бы это не утверждали деятели из всемирного банка и рыжие головы из РосНано) законы, провозглашанные политэкономикой (прежде всего разделения и роста производительности труда,трактовки товара и его свойств, денег, заработной платы, прибыли, капитала, производительного труда и др.) будут оставаться незыблемыми, лежа в основе основ современных экономических концепций. И даже если полностью выхолащивать из этого направления вклад Маркса (который в сущности довел до логического конца идеи основателя политэкономики Адама Смита, приведя нас к понимаю неизбежного конца капиталистической формации, а после попытался сформулировать возможные векторы дальнейшего развития человечества), политэкономика все равно будет жить и функционировать, в равной степени влияя на всех участников современных товарно-денежных отношений, будь то покупатель и продавец на рынке или акторы на международной политической арене.
  6. +1
    5 января 2020 07:55
    Хорошая статья, правильная. Только у простых белорусов нет выбора - с кем и как жить. Равно, как и у россиян.
    Голосуй, не голосуй, все равно получишь ... известных нам персонажей.
    1. 0
      5 января 2020 14:06
      Но голосовать, всё-же , надо. Для себя самого, для самооценки достойной.
  7. +11
    5 января 2020 08:28
    Мне вот не понятно почему все время объединяют в единое целое то что говорит батька и что думает простой народ? Батька что то сказал... - всё беларусы плохие они хотят в Европу, в Польшу или еще куда то... нас предали редиски такие... у нас так же как и в Украине да и в России тоже власть живет сама по себе а простые люди сами по себе и делают только то что им выгодно или хочется, а на мнение простых людей им плевать с высокой колокольни...
    Беларусы выбрали батьку в свое время ... да на то время был не самый плохой вариант вот и выбрали... Только потом попробуй его и его семью оторви от власти и денег... без крови уже вряд ли обойдется... Россияне Ельцина выбрали... и что? Кого выбрали того выбрали не в этом дело... да откровенно подумать выбирали ли? или нам всем подсунули того кого кто то хотел поставить у власти...
    Да и на фотку посмотрите - под статьей... массовая оппозиция ничего не скажешь...два десятка калек да малолеток... на любом митинг оппозиции в России народу в сотни раз больше... Нет у нас оппозиции... просто дают нескольким сотням клоунов под контролем попрыгать когда надо государству вот и все...
    А по поводу присоединения вот лично я за... да я реально понимаю что будут проблемы такие же как в России... придут люди которые раздербанят и продадут заводы (но и так большая часть работает в убыток не смотря на дотации и поддержку государства), да перестанут делать вид что государство социальное поднимут коммуналку (но мы и сейчас платим почти 80% от стоимости коммуналки) , развалят остатки медицины (но и сейчас уже все хреново с ней)... но мне хочется верить что все таки придет и что то хорошее... не все ведь в России так плохо... пока еще... Да я верю что мы должны быть вместе... так же как наши деды и прадеды... мы одно целое... И так думает очень много людей... но вы почему то видите только тех кто высказывается против объединения... слышите только их голоса...
    И самое главное что хотел сказать ... от моего мнения и желания к сожалению ничего не зависит... и вы уж не обижайтесь, дорогие братья, но и от вашего тоже... все зависит от тех кто сидит на верхушке пирамиды и это не мы с вами...
    1. 0
      5 января 2020 10:31
      Всё правильно сказал, поддерживаю.
    2. +8
      5 января 2020 22:14
      но мне хочется верить что все таки придет и что то хорошее

      Что после всего перечисленного Вами может быть хорошее? Сейчас у вас все хотя бы через раз, но дышит, а после московских манагеров будет выжженное поле. Примеров тьма.
      И не забывайте - сейчас у Вас в стране ручное управление, в России собственно тоже. Только вот в маштабах России государева внимания Вам (ну не персонально Вам, а Вашему городу, предприятию и т.д.) будет намного меньше, чем при Григориче. Я даже думаю много меньше чем Крыму, и в разы меньше чем Чечне, но в то же время в разы больше чем удастаивается мой Алтайский край и Сибирь в целом. Вы готовы к такому отношению?
      Я лично против объединения ничего не имею. С одним условием - Россия сама должна изменится, трансформировавшись из той непонятной субстанции, что она являет сейчас, в нормальное государство, заинтересованное в своих гражданах не только в качестве питательной основы или, как сказал наш гуру экономики, "новой нефти". До тех же пор, советую держатся. Поверьте, Григорич не самый плохой вариант: он по крайней мере ближе и хоть что-то да слышит. У нас же тут полный вакуум, незыбленность которого сторожит национальная гвардия.
      1. +1
        6 января 2020 06:32
        ))) Ручное управление хорошо до тех пор пока тот кто управляет делает это ради людей и страны и на данный момент он сидя у власти считает себя непогрешимым... раньше (пока Россия нас спонсировала) его ошибки не сильно были видны, их можно было залить деньгами, а сейчас когда денег нет все вылазит наружу... людям говорит одно... делает другое... все вокруг дураки один я умный. Везде куда он влез с ручным управлением все разваливается.. примеров масса. Специалисты выдавливаются из всех областей... остаются только те кто может брать под козырек и выполнять то что скажут сверху не задумываясь о результатах. Да может он и не плохой вариант.... но опять же повторюсь был в свое время... сейчас он нас не туда ведет... надо ставить кого то другого... на его от штурвала фиг оторвешь. Главное не пускать крикунов что нафотке сверху.. иначе будет как в Украине...
  8. 0
    5 января 2020 08:35
    fool я тут 5 коп одолжил и вышло в "другой" СМЯ что аляска хочет референдума.
    1. +1
      5 января 2020 11:00
      Цитата: Злая будка
      fool я тут 5 коп одолжил и вышло в "другой" СМЯ что аляска хочет референдума.

      Всё таки товарищ Глазков случайно перешёл границу с Аляской! laughing Будет теперь грому из-за этих 5-ти копеек...
  9. +2
    5 января 2020 08:48
    И где были все эти «борцуны» за независимость до 91-го года? Я понимаю, хочется драйва, хочется «движухи», хочется накала страстей, хочется «крови мучеников», хочется «страстей Христовых»…

    Простите, не согласен. request
    Денег им хочется, заокеанских денег "на борьбу с Россией".
    По сути это обычные продажные м рази и провокаторы, которые за "30 серебренников" готовы выдумать очередную чернуху, ничего не имеющего общего с реальной действительностью, и залить её кровью и болью, когда это властям не понравится.
  10. +7
    5 января 2020 08:59
    Наглядный пример того, как современный буржуазный патриот-россиянин пытается подружиться с соседями:
    1) Сначала плюет в лицо белорусу/украинцу, заявив, что украинцы/белорусы искусственный народ.
    2) Получает ответный плевок.
    3) Кричит "хватит кормить Беларусь/Украину".
    4) Круговорот ненависти и шовинизма. Profit?

    Советские предки в гробу переворачиваются, а западные партнеры стоя аплодируют.
    1. +1
      5 января 2020 11:10
      Ну что вы,ей Богу. "Газпром - народное достояние". Какая тут дружба? good
    2. +5
      5 января 2020 11:21
      Сначала плюет в лицо белорусу/украинцу, заявив, что украинцы/белорусы искусственный народ.


      Не надо выдумывать лишнего провокатор. Где и кто плюет в России в жителей Белоруссии и Украины?

      В России и Белоруссии и Украине живет один народ - русский, а вот отдельные народы из нас делали поляки и австро-венгры, чтобы ассимилировать оккупированные с 13 века русские княжества и земли.

      До тебя не доходит почему мова, что украинская, что белорусская больше распространена на западе этих государств?! Да потомучто они дольше были под польской оккупацией и постоянно находились под воздействием польской пропаганды которая влияла на все и на язык и на веру. И сейчас этот процесс только усилился.

      Россия, Украина и Белоруссия должны объединиться в единое государство, только так мы сможем конкурировать в современном мире, мы в случае объединения получим большой рынок сбыта, где продукция вроде самолетов, грузовиков, тракторов и всего остального найдет свой сбыт, так как будет пользоваться преференциями , а эти предприятия смогут развиваться и платить зарплату рабочим. Мы замкнем большую часть экономики и товарооборота на себе и сможем стать в этом плане полностью независимыми.

      А сейчас, Россия и в еще большей степени Украина и Белоруссия стали колониями для иностранных государств, так как большая часть товаров на наших прилавках - ИМПОРТ, а это значит, что наши деньги идут на развитие иностранных компаний начиная с таких как Прокрер энд Гембол (бытовая химия), Кока-Кола до боинга и аэрбаса.

      Когда мы покупаем ИМПОРТ - мы отдаем деньги иностранным государствам, это у них растет производство, когда у нас повышают зарплаты, так как мы больше покупаем импорта.

      Когда мы объединимся - мы сможем быстрее избавиться от этой зависимости, по отдельности нам не выкарабкаться из этой ямы, просто по тому, что по отдельности у нас маленькие внутренние рынки.
      1. +5
        5 января 2020 15:31
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Россия, Украина и Белоруссия должны объединиться в единое государство,

        не с нынешней системой,которая может только продавать, и приватизировать " народное достояние"...
        1. 0
          5 января 2020 20:22
          Цитата: Аэродромный
          ну не только ... оно еще может субсидировать ( за просто так ) экономики других государств . Нет ?

          ну не только ... оно еще может субсидировать ( за просто так ) экономики других государств . Нет ?
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        5 января 2020 21:55
        Цитата: Ratmir_Ryazan

        Где и кто плюет в России в жителей Белоруссии и Украины?
        Говорить миллионам людей, что их культура, вера, язык - искусственные поделки поляков и австро-венгров, это разве не плевок? Или вы ждете, что они с восторгом такие слова встретят?

        В России и Белоруссии и Украине живет один народ - русский, а вот отдельные народы из нас делали поляки и австро-венгры, чтобы ассимилировать оккупированные с 13 века русские княжества и земли.

        И дальше что? Украинская и белорусская культуры от этого не имеют право на существование? Будем ассимилировать обратно, уподобимся современным украинским бандерлогам? Будите бороться с украинством, а они в ответ будут искоренять все русское. На что можно рассчитывать, в данном случае, кроме взаимной ненависти?

        Россия, Украина и Белоруссия должны объединиться в единое государство, только так мы сможем конкурировать в современном мире

        В мире чистогана и конкуренции наши страны удалились друг от друга настолько далеко, что мечтать сегодня об едином гос-ве - это несбыточные фантазии. На капиталистических принципах, господствующих у нас сегодня, объединиться не вйдет, а вот еще больше размежеваться - пожалуйста.
  11. +2
    5 января 2020 11:07
    Нужно или не нужно объединяться России и Белоруссии надо решать на референдуме и на этом ставить точку.

    А вот что даст объединение России и Белоруссии можно просчитать. И даст на самом деле много чего положительного.

    Так самое главное это то, что объединение наших стран создаст общий потребительский рынок в 157 млн. человек, где мы сможем дать преференции своей продукции и развивать все отрасли экономики, а значит создать новые рабочие места, а не покупать все начиная с зубной пасты и бритвенных станков до турбин, машин и самолетов за границей.

    А сейчас Лукашенко играет в одни ворота, белорусскую продукцию в Россию поставляет, а российскую в Белоруссию не пускает, как например комбайны. Так с какого Россия должна ему потакать в ущерб себе, своим гражданам, своему бюджету?! А когда все будет общим, уже без разницы будет какой завод платит налоги в бюджет минский, рязанский или казанский.

    У нас будет один уровень цен на топливо и электроэнергию и один уровень зарплат у бюджетников, одни условия для развития бизнеса во всех регионах нашей общей страны, тут больше выиграют жители Белоруссии на начальном этапе, но потом от этого выиграют все, так как вырастет потребление и производство местных товаров.

    В плане безопасности тоже все станет намного лучше, потомучто сейчас Лукашенко хоть и кричит, что будет защищать Россию, но он и пальцем не пошевелит чтобы хоть как-то защитить Россию, даже не в военном, а политическом и экономическом плане.

    Ну и объединение даст огромную экономию для Белоруссии, можно будет сократить целую администрацию президента с о всеми отделами охраны, личными самолетами и прочим.

    А если Белоруссия окончательно разорвет все отношения с Россией, то превратиться по сути в Болгарию или Молдавию, никакое производство в Белоруссии не сохраниться, просто по тому, что для него не будет рынка сбыта, останется только сельхозка, а из страны будет уезжать молодежь, так как работать в Белоруссии будет негде.

    Мое мнение Россия и белоруссия должны стать единым государством, от этого мы все только выиграем, а разделимся, значит проиграем.

    Ну и не стоит делать выводы, на основе действий нескольких сотен провокаторов которых поддерживают из-за границы, это польские выкормыши с бумажными корабликами и с прочими выходками просто продажные шкуры.

    Россия и Белоруссия - это части одного государства Руси и одного народа - русского.
    1. +2
      5 января 2020 12:16
      А если Белоруссия окончательно разорвет все отношения с Россией, то превратиться по сути в Болгарию или Молдавию, никакое производство в Белоруссии не сохраниться, просто по тому, что для него не будет рынка сбыта, останется только сельхозка, а из страны будет уезжать молодежь, так как работать в Белоруссии будет негде.


      А так оно и будет.... request
  12. +1
    5 января 2020 11:13
    А вот скажите, кто в курсе: если налить в три пробирки кровь русского, украинца, белоруса, то можно отличить научными методами где чья кровь? Если нельзя- то это все единый народ, отличающийся только говором.
    1. 0
      5 января 2020 13:47
      а если смешать американца и русского сможете отличить?))))
  13. +1
    5 января 2020 11:21
    Цитата: Zeev Zeev
    Я ... Литвак

    "У вас ус отклеился" (С) laughing
  14. 0
    5 января 2020 11:24
    Цитата: Александр Х
    А вот скажите, кто в курсе: если налить в три пробирки кровь русского, украинца, белоруса, то можно отличить научными методами где чья кровь? Если нельзя- то это все единый народ, отличающийся только говором.

    Вы маньяк?
    На приёме у врача:
    зимой и летом одним цветом?
    -кррравищщщаааа!!!
  15. -1
    5 января 2020 11:55
    Автор как пёс, сам пернул, сам испугался и теперь лает до утра.. угомонить можно только палкой.
    100% говорят на русском..100 поляков за деньги возражают... отношения обычные деловые купить подешевле продать по дороже.
  16. +1
    5 января 2020 11:57
    Ну и зачем замагаров фото выкладывать? Зачем пиарить правнуков полицаев?
  17. -7
    5 января 2020 12:02
    На самом деле всё гораздо проще. Никому больше в Европе Россия не нужна, вот и приходится цепляться хоть за кого-то. Белоруссия смогла правильно подать себя: вышло, что не Белоруссии нужна Россия, а совсем наоборот: России нужна Белоруссия. Вот и приходится набиваться к ней в друзья Любой Ценой. Белорусское руководство осознаёт свои возможности, и потому всё время повышает эту Любую Цену. Если Белоруссия окончательно отвернётся, Россия останется совсем одна против всей Европы, сцементированной единым общезападным русофобским консенсусом.
  18. +2
    5 января 2020 13:06
    Да, в самом деле: не просятся в Россию - нечего зазывать. Дружбы нет, совсем нет - значит, в гости не звать и не ходить. А поздравить с Новым годом можно и СМС-кой.
    1. -2
      5 января 2020 13:41
      Дружбу определяют политики.
      А вообще есть воссалы, как рыбы-прилипалы, они "дружат" только с сильными.
  19. -3
    5 января 2020 13:31
    Бездарная политика правительства России привела к тому, что все видят в ней средство своего обогащения, сырьевой придаток и Белоруссия не исключение, Россия слаба и ей не остается ничего как просто давать.
  20. 0
    5 января 2020 14:43
    А помните недавнее время когда в России мечтали чтобы президент был такой как бацька?)) А оно воно что получается...царь то не настоящий)))
  21. +1
    5 января 2020 14:48
    В главном посыле своей статьи автор абсолютно прав:России ВЫГОДНА независимость Белоруссии.Лишний рот хуже пистолета.Для чего его кормить, поддерживать? Как союзник батька никакой, т. к. он давно и везде говорит о своей позиции:в случчего-он-сам по себе, Россия-сама по себе. так что на него нечего рассчитывать И это правильно, т.к. такой"союзник нам не нужен. В ответственный момент предаст, или того хуже-нож в спину Будем рассчитывать только на самих себя. А там как Бог даст
  22. +2
    5 января 2020 17:31
    Независимость бывших республик СССР не в интересах России,так как эти страны все время клянчат у России деньги и рабочие места,а интересы России либо игнорируют,либо вредят им и Лукашенко продолжающий политику Януковича тут не исключение
  23. -1
    5 января 2020 17:36
    Цитата: for
    Цитата: Пессимист22
    Небольшая порция говна на вентилятор для белорусских товарищей.

    Не только для них, но и для нас. Создание очередного врага, но временного.

    Так выборы же в этом году. Еще столько кала тут почитаете )
  24. -1
    5 января 2020 17:39
    Цитата: Доктор Зорге
    Ну и зачем замагаров фото выкладывать? Зачем пиарить правнуков полицаев?

    Потому что статья от такого же змагара, только из России hi Теория подковы в политике в действие. Ультраправые практически сходи в идеях, что и ультралевые. Левые на фото-правые статьи пишут.
  25. +1
    5 января 2020 18:23
    Вполне нормально работать и развиватся без белорусов в конце концо все преференции которые делались Россией воспринимались как слабость последней. По принципу Мы Вам нужны так помогайте-оплачивайте. Но платим Мы только своим, сейчас это становится принципом. И это нормально. Выбор Белорусии надо дать прямой и честный исходя из условий рынка и национальных интересов. При этом нет катастрофы если либералы соседей подадутся на запад. Рано или поздно это должно случится. Белоруский социализм закончится.
  26. +2
    5 января 2020 18:59

    Основной проблемой, обсуждаемой в белорусском информационном пространстве, является почему-то отстаивание национальной независимости. И независимости почему-то именно от России. Достаточно странный подход. Никакой борьбы белорусского народа за независимость до 91-го года места не имело.
    Вот поэтому было бы справедливей сказать о том что РФ первой заявила о своей независимости от союзных республик! Чего уж на зеркало пенять, когда у самой...бревно в глазу! wassat
  27. -1
    5 января 2020 21:21
    Скажу даже больше - давно пора сбросить всех нахлебников и отправить их в свободное плавание. Мне важна только моя страна, мой край и мой город. Тот, кто считает себя русским - пусть приезжает сюда и живет.
  28. -1
    5 января 2020 21:58
    Почему независимое гос-во рассказывает по какой стоимости им должны продавать газ/нефть? Пусть идут лесом, на встречу рыночной экономике. У нас у самих наши пенсионеры в твиторах стоят в очереди за синей куриной кожурой и одной кортофелиной
  29. 0
    5 января 2020 23:04
    Цитата: exalibor
    Мне вот не понятно почему все время объединяют в единое целое то что говорит батька и что думает простой народ? Батька что то сказал...

    Потому что политически, на уровне решений, на уровне внедряемой и разрешенной идеологии народ вторичен. Как плачущиеяся болгары, что они "оба раза не хотели воевать против России, но вот начальство..."
    Потому что полезней иметь открытого врага, чем подлого "друга". Один народ уже объявил Мазепу национальным героем и примером, мол "многовекторность" и все такое. А Петр, азиат непонятливый, медаль Иуды ему отлил.
    Так вот и вопрос и Батьке, его народу, который он "водит по пустыне: "Чей Крым?", и если он не российский,или чуть-чуть не совсем российский, или вообще "аннескирован", то извините меня "браты" - вы не союзники, а может быть, потенциальные враги! И что вам подарить за это? Еще денег? Газа? Нефти? Прилавки свои предоставить, за которые унас вообще-то борьба?
    Я надеюсь, может до нашего "Батьки" стало доходить: деньги надо своему народу давать, а не "братскому", "родственному","такие же мы" и так далее. Это наш народ будет судить об итогах его правления, если сохранится.
    И пока это мнение, в той мере как оно мне известно, очень кислое, и новые подарки "братьям" без нашего спроса, мы уже не то что не одобряем - мы терпеть больше не будем!
  30. 0
    6 января 2020 01:46
    почитал писанку, слишком много теории заговоров и надмозгования
  31. 0
    6 января 2020 02:09
    Цитата: faterdom
    Потому что политически, на уровне решений, на уровне внедряемой и разрешенной идеологии народ вторичен. Как плачущиеяся болгары, что они "оба раза не хотели воевать против России, но вот начальство..."

    да, только истоки у власти все таки в низах, никто с марса ее не присылает, ленин все таки из симбирска был например
  32. +2
    6 января 2020 10:41
    Этот безграмотный текст призван разжечь ненависть. Автор никогда не был в Беларуси и не общался с реальными Беларусами. Все его представления о Беларуси основаны на негативной телевизионной пропаганде и сомнительных текстах в сети. Все рассуждения о том, что там думают беларусы, выдача желаний автора за действительное. Именно из-за подобных текстов между нашими странами растёт напряжённость.
  33. +3
    6 января 2020 19:31
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    В России сейчас ситуация в экономике в разы лучше чем в большинстве стран ЕС.

    Это сарказм?
    Повысили возраст выхода на пенсию, налоги, зарплаты чиновникам.
    Если сравнивать, как это делают выкормыши типа Киселёва-Соловьёва, то всё у нас отлично!
    Выходим на пенсию как в Швейцарии, в 65 лет.
    Но не говорим о пенсионном вознаграждении.
    Для примера 1200 шв.франков (1200$) получает там пенсионер который вообще никогда не работал.
    Остальные пенсионеры получают около 70% от З/П.
    Дворник зарабатывает 6000-6500 шв.франков.
    Продавец в магазине 6900-7200 , и.т.д.
    Расслоение по доходам у нас столь чудовищно, что стыдно, за олигархов. Ведь они общаются со своими заграничными братьями по капиталу- а те откровенно презирают их за такую несправедливость.
    Государство вваливает сверх доходы на помощь своим олигархам, банкирам (одна помощь банку Открытие стоила около 1трл.рублей из ФНБ), а народу "втирают" о невозможности выплачивать нищенские пенсии без повышения возраста выхода.
    Прикормленные главы гос.корпораций так разбаловали своих любовниц, что те тратят в месяц суммы сопоставимые с годовым бюджетом небольшого города.
    ТВ сетка на новостных каналах заполнена победными репортажами о успехах чиновничьей стаи. А ведь они лишь нанятые государством временные сотрудники, распоряжающиеся нашими деньгами (налоги, доходы от продажи углеводородов).
    Но вся ложь, лицемерие, и реальное отношение к народу всё чаще показывает истинное звериное рыло этой компании- они называют нас уголовниками, советуют питаться "макарошками", советуют не рожать детей, сравнивают недовольных с навальными или другими не менее омерзительными персонажами "оппозиции".


    «Единая Россия» опять отличилась. Одна из ее представителей сравнила малоимущих с уголовниками и тунеядцами в то время, как другого подозревают в убийстве человека. Что происходит с членами ныне правящей партии? Куда их несет? Какое дно они должны еще пробить, чтобы наконец включить мозги и вести себя хотя бы адекватно?

  34. Zum
    0
    8 января 2020 15:12
    Абсолютно согласен......баба с воза- кобыле легче!!!
  35. 0
    8 января 2020 20:52
    Этноцид русских в виде существующих советских бунтостанов выгодна лишь врагам России.
    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация
  36. +1
    9 января 2020 17:24
    Цитата: Ромка
    Согласен. Политическая интеграция нужна для политиков, экономическая - хоть как то для людей.

    Чушь. Какая экономическая интеграция может быть без политической? Отдать часть ключевых или хотя-бы важных технологических процессов другому государству, где ты не контролируешь политический курс. Такое мы уже проходили. Сегодня друг а завтра не совсем. А для обмена товарами народного потребления ни какая экономическая интеграция не нужна. Поэтому хотите стать частью чего-то значимого придется поступиться частью суверенетета, иначе придется влачить жалкое хуторское существование. Да, возможно даже довольно благополучное, но без масштабных и технологичных производств.
  37. 0
    12 января 2020 23:57
    Очень толково и злободневно. Абсолютно прав автор, независимое гос-во и торговля по мировым ценам.
  38. -1
    6 октября 2020 09:01
    Да, независимость РБ в интересах Росии. И Европы. Потому что РБ сейчас выполняет роль межвоенной Польши - делает невозможным внезапное начало конфликта между РФ и Европой. И в таком состоянии ситуация может находиться бесконечно долго. "Ружьё" может висеть на стене бесконечно. А вот если Европа и Россия друг другу ко лбу приставят стволы - выстрел становится делом времени. Гитлер это уже продемонстрировал.