У и Б сидели на трубе: как энергетический транзит России становится её слабостью

259

Фото:kremlin.ru

Не успели в Москве перевести дух после нервотрепки, устроенной украинским «Нафтогазом» в процессе утрясания нового контракта на прокачку нашего «голубого топлива» через украинскую ГТС, как у российских экспортеров энергоресурсов, похоже, появился новый повод для беспокойства. Теперь, правда, на повестке дня стоит транзит не газа, а нефти, и «качать права» изволит не Киев, а Минск. Тем не менее, достаточно неприятная тенденция налицо. Похоже, «транзитные войны» начинают превращаться для России в некое перманентное бедствие, притом несущее вовсе не только экономические проблемы. Почему же так происходит и к чему может привести?

Худой транзит лучше доброй ссоры?


Совершенно не разделяя настрой костерящих на все лады предновогоднее соглашение нашего «Газпрома» и украинского «Нафтогаза» «всепропальщиков», все-таки позволю себе заметить, что осадок оно оставляет достаточно неприятный. Да, снят риск срыва поставок энергоносителей в Европу и «попадания» в немалые штрафные санкции. Да, вместо насчитанных заоблачных сумм «компенсаций», заявленных в исках, которыми Киев засыпал чуть ли не все европейские суды, ему придется удовольствоваться «всего-то» 3 миллиардами долларов. Но, черт побери, почему мы вообще должны выплачивать даже эту сумму – особенно с учетом «зависшего» в мертвой точке вопроса по так называемому «долгу Януковича», на самом деле являющемуся самым обычным кредитом, который Украина взяла у России, а отдавать, похоже, и в мыслях не имеет? Уступки, пусть даже и в минимальных объемах – это все равно уступки. И, каждый раз делая их в ситуации, когда правда на самом деле находится на ее стороне, Москва волей-неволей дает понять: свое из нее можно «выдавить». Как говорится, не мытьем, так катаньем. Кому? Да все новым и новым претендентам на то, чтобы решить свои внутренние проблемы и увеличить благосостояние собственной страны за счет нашей. Ярчайший пример тому – поведение Белоруссии, лидер которой, совершенно не стесняясь, открытым текстом заявляет, что собирается «искать альтернативу» сотрудничеству с Россией, будучи вдохновленным именно украинским примером.



Прекратившаяся 3 января поставка нефти на белорусские НПЗ стала закономерным финалом долгих, трудных и нудных переговоров Москвы и Минска. В процессе таковых наши партнеры пытались выжать хотя бы отмену премии в 10 долларов на тонне «черного золота», полагавшейся российским поставщикам в прошлом году. Мол, и так своим налоговым маневром давите, изверги, ну хоть что-то скиньте! В итоге доторговались до 1 января, когда перестал действовать старый контракт, и оставшиеся без сырья нефтеперерабатывающие заводы пришлось срочно переводить на минимально допустимые объемы производства, заверяя при этом граждан, что «закрома полны» и запасов еще надолго хватит. Экспорт, однако, пришлось прекратить сразу и в полном объеме. Впрочем, по имеющейся информации, поступающей от непосредственных участников процесса, компаний «Транснефть» и «Белнефтехим», поставки то ли вот-вот возобновятся, то ли уже возобновлены. Вроде бы нашлись в России энтузиасты, готовые работать даже без премиальных. Так или иначе, но в данном случае речь идет о крайне кратковременных контрактах, способных «закрыть вопрос» максимум на январь-февраль месяц. А дальше все наверняка вернется на круги своя. То есть к бесконечным переговорам с использованием столь любимого в последнее время Минском шантажа. В ставшем уже историческим интервью «Эху Москвы» Лукашенко заявил, что в случае, если договориться не выйдет, «заберет одну трубу «Дружбы». А если «пойдет нормально» — то и вторую следом. «Транзитный шантаж» в чистейшем его виде.

Трубный глас


Разговоры о неких «альтернативных поставках нефти», для получения которых «Дружба» будет задействована в реверсном режиме, ведутся Минском уже достаточно давно. По слухам, после возвращения из России с очередных безрезультатных переговоров на высшем уровне Лукашенко дал команду «ускорить процесс». Самое неприятное, что желающих поучаствовать в разрушении налаженной системы экспорта российских энергоносителей в Европу через Белоруссию хоть отбавляй. Особое рвение в данном вопросе проявляют Польша и Латвия. Представители последней на самых разных уровнях, от глав профильных компаний до президента страны Гитанаса Науседы наперебой сулят белорусам «светлое европейское будущее» и миллионы тонн венесуэльской нефти, стоит лишь им отвернуться от «неуважающей» их России. Поляки обещают залить страну «черным золотом» из США и Саудовской Аравии... Вот только проблема заключается в том, что, во-первых, нефть эта (даже с учетом ненавистного Минску налогового маневра) в сравнении с российской все равно выйдет «золотой», а во-вторых, даже все эти зазывалы, вместе взятые, не смогут покрыть немаленькие потребности Белоруссии, в последние годы превратившей экспорт качественных и невиданно дешевых нефтепродуктов, произведенных из российского сырья, в один из краеугольных камней собственной экономики.

Скорее всего, в ближайшем будущем всех нас ожидают новые «пляски» вокруг «углубленной интеграции» с отчетливым нефтегазовым подтекстом. И в процессе их, вне всяких сомнений, не раз и не два прозвучат угрозы «забрать трубу» или «перекрыть» ее. Весьма обидным в данном случае является то, что самыми большими любителями использовать «трубный глас» в качестве главного аргумента в любых спорах с Москвой являются на сегодня как раз бывшие республики СССР, коим выпало счастье оказаться территориями, через которые в советские времена прокладывались на Запад магистральные нефте- и газопроводы. Их нынешним «властителям» как-то вдруг начисто отбивает память и они принимаются бить себя в грудь, объявляя построенное совместным трудом шестнадцати республик «национальным достоянием», дающим им безусловное право для выкручивания рук и витья веревок. Самое смешное, что печальный пример Украины, которой вместо полной победы над «Газпромом» едва удалось в нынешнем году выторговать усеченный в разы транзит на неопределенный срок, никого ничему не учит. Теперь уже Белоруссия требует совершенно необоснованных льгот на поставки энергоносителей только лишь на том основании, что через ее земли пролегает «Дружба». Какой такой налоговый маневр?! Это ж приведет к увеличению цены в 20 долларов за тонну нефти, то есть к подорожанию в 5% от уровня прошлого года. Караул, грабят!

Болгария и Турция – на очереди?


При этом в том же «Белнефтехиме» без всякого стеснения признают, что до последнего времени получали от нашей страны «черное золото» по цене чуть более 80% его реальной рыночной стоимости. Именно это и позволяло отпускать выработанные нефтепродукты по ценам в 30-40% ниже средних в Европе или даже той же Украине. Даешь демпинг! Немудрено, что с таким «конструктивным» подходом наша страна просто вынуждена строить один за другим различные «потоки». Уж лучше вложить деньги один раз, но потом не иметь головной боли с такими вот «партнерами». Впрочем, как ни крути, а полностью от стремящихся «присосаться к трубе» транзитеров нам деваться некуда. Вот сейчас на пути «Турецкого потока» имеем Болгарию… Один газопровод она уже умудрилась похоронить. Сейчас вроде бы болгары обещают вести себя примерно, но время от времени тоже дают поводы для беспокойства. Недавно глава партии «Альтернатива за болгарское возрождение» (АБВ) Румен Петков выступил с заявлением относительно неких «проблем», имеющихся с доведением до ума проходящего через страну участка газопровода в целых 40 километров длиной. Что-то там, по его словам, не так то ли со сварочными работами, то ли с инспекцией этих работ… Ну, доделают, куда денутся. Во всяком случае, в Грецию и Северную Македонию газ из «Турецкого потока» через Болгарию уже пошел.

Главный вопрос, впрочем, не в этом, а в том, не возникнет ли впоследствии у Софии желание, пользуясь пусть крохотным, но отрезком трубы, чего-нибудь «малость подкорректировать» в свою пользу в отношениях с Москвой? Дурной пример, как известно, заразителен.

О Турции вообще речь отдельная. Только за последние лет пять наши отношения с Анкарой переживали и пики, и провалы, и взлеты, и грозившие войной кризисы. Сейчас все вроде бы прекрасно, и лидеры двух стран вот-вот должны официально запустить новый газопровод в торжественной обстановке. Тем не менее, сама Анкара в прошлом году не наращивала, а снижала потребление российского газа. Причина проста – попытки «выдавить» серьезные скидки на «голубое топливо», становившиеся даже предметом личных переговоров между Владимиром Путиным и Реджепом Эрдоганом, не удались. Ходи базар, ищи дешевле… Будем надеяться, что гордые потомки янычар не попытаются вернуться к этому вопросу, превратившись в «держателей» части трубы «Турецкого потока». А равно не вздумают использовать этот момент при возникновении каких-либо еще разногласий между государствами. Поводов тут может быть масса: взять хотя бы ситуацию в той же Ливии, взгляды на которую Москвы и Анкары, судя по всему, разнятся самым кардинальным образом. В конце концов, политика – это политика, а труба – это труба…

По большому счету, выйти из ситуации, когда транзит энергоносителей так или иначе превращается в «ахиллесову пяту» России, можно, пожалуй, только изжив практику преференций для тех или иных стран как таковую. Хватит, уже пробовали «по-братски»… Пора бы начать считать по справедливости. В таком случае, пожалуй, прекратятся и попытки использования тех или иных труб с нашими энергоносителями внутри в качестве оружия против нас же.

Фото:kremlin.ru
259 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    7 января 2020 05:40
    дружба- это деньги... нет денег- нет дружбы... а пойдёшь с соседом играть в песочнице- и жОваную жвачку не получишь...( такое видение картинки)
    1. +36
      7 января 2020 06:23
      И по делом нам, за тупое разбазариване ресурсов. Давно уже пора занятся хоть каким-нибудь своим производством...
      1. +19
        7 января 2020 08:23
        . самыми большими любителями использовать «трубный глас» в качестве главного аргумента в любых спорах с Москвой являются на сегодня как раз бывшие республики СССР, коим выпало счастье оказаться территориями, через которые в советские времена прокладывались на Запад магистральные нефте- и газопроводы

        Уже по сложившейся традиции, впору обвинять советских руководителей в закладке мин под нефтяное и "Национальное достояние".

        У нерадивых руководителей всегда предшественники виноваты.

        . Теперь уже Белоруссия требует совершенно необоснованных льгот на поставки энергоносителей

        Вражеской Украине уступили, почему бы дружеской Белоруссии льготы не дать? С Украиной "победили" подписав контракт, теперь белорусы хотят также "проиграть".
        1. +4
          7 января 2020 10:09
          От географии неприятности - досадно! А злорадствовать - некрасиво.
        2. +1
          11 января 2020 22:44
          И чем Белоруссия дружествам, если ведёт себя в точности как Украина...нахлебник - не друг, а паразит
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      3. +4
        7 января 2020 09:40
        Некогда делами заниматься, пока "халява" под ногами,....ведь достанется другим. Поэтому тырим "халяву". Халява закончиться - начнутся Дела.
      4. +11
        7 января 2020 12:25
        Цитата: Муссаси
        И по делом нам, за тупое разбазариване ресурсов. Давно уже пора занятся хоть каким-нибудь своим производством...

        И действительно, почему не отпускать готовую качественную продукцию по соответствующим ценам, а не сырьё ?!
        И ещё - если у нас такие "доброжелательные", "трубные" соседи, почему не строить ХАБы перед своими границами, а сырьё отпускать с учётом транзита от зоны добычи ? И пускай Европа потом разбирается сама со своими "дружественными" транзитёрами !
    2. +8
      7 января 2020 08:54
      В сырьевой экономике только так!
    3. +5
      7 января 2020 09:24
      Цитата: Аэродромный
      дружба- это деньги... нет денег- нет дружбы.

      Получается дружба, это когда ты принёс соседу бутылку водки, которую выпили на двоих, а потом сосед тебе "фейс начистил".
    4. +4
      7 января 2020 18:36
      Цитата: Аэродромный
      дружба- это деньги... нет денег- нет дружбы...

      хочешь испортить отношения с другом- дай денег взаймы
      1. +1
        8 января 2020 17:10
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Аэродромный
        дружба- это деньги... нет денег- нет дружбы...

        хочешь испортить отношения с другом- дай денег взаймы

        Друзья бывают разные! " И не друг и не враг, а так"(с).
        Хотя да, в "геополитике" друзей не бывает.
        В данном случае я с Вами согласен. sad
  2. +15
    7 января 2020 05:44
    " Хватит, уже пробовали «по-братски»…При этом в том же «Белнефтехиме» без всякого стеснения признают, что до последнего времени получали от нашей страны «черное золото» по цене чуть более 80% его реальной рыночной стоимости. Именно это и позволяло отпускать выработанные нефтепродукты по ценам в 30-40% ниже средних в Европе или даже той же Украине. Пора бы начать считать по справедливости."
    Именно.Как с нами себя ведут братья-славяне,так и нам надо-дружба дружбой,а табачек врозь.Исходя из прошлых и сегодняшних реалий, Россия теряет союзников, приучая их сперва к халяве, а затем отлучая их от халявной соски, делает их врагами.Пример Украины явственно об этом говорит..
    1. +2
      7 января 2020 09:27
      Цитата: ГКС 2111
      Как с нами себя ведут братья-славяне,так и нам надо-дружба дружбой,а табачек врозь

      Просто нужно раз и навсегда уяснить, что такое дружба.
    2. +15
      7 января 2020 09:36
      Всё это напоминает ситуацию, когда жених пристаёт к невесте, которая хитрит, т.е. хочет продаться кому подороже или вообще хочет вечно сосать из жениха прибыль, обещая всё.
      А по серъёзному вопрос: А чем Россия может заинтересовать Белорусь? Чем, кроме низких цен на сырьё? Может какую великую идею мы можем им предложить, в какое светлое будущее мы можем их позвать? Они ведь не слепые и видят, что Европа живёт богаче России, они могут выбирать, а если взаимо-выгодное сотрудничество их с нами не получается, то надо определить приоритеты - что нам надо от них и начинать торг: "Ты мне это, а я тебе то".
      1. +7
        7 января 2020 10:43
        Нефть УЖЕ спокойно отгружается в российских портах и белорусская труба уже не аргумент. Система газопроводов лишит аргументов прочих разных транзитёров. Но нельзя прощать наглецов, нужно непременно наказывать даже за непристойные помыслы: жестко! Лукашенко по телефону не отвечать, на порог не пускать.
        1. +1
          12 января 2020 21:08
          Да, мы великие, а все кругом - предатели и нахлебники! Не пущать, не отвечать, прогнать! И чё? Ну и будет Белоруссия покупать газ и нефть через Европу. Всвязи с увеличением объёмов закупок Европа продавит скидки. Этим мы не откажем. Европу-то мы будем снабжать до последнего. И будет Белоруссия получать газ и нефть ну, может, чуть дороже. Зато замкнётся кольцо "предателей Великой России": Прибалтика-Белоруссия-Украина. Нам от этого не по-плохеет? А ну как вздумают организовать единые транзитные тарифы для транспорта "агрессивного соседа"?
      2. +4
        7 января 2020 13:18
        Цитата: Fan-Fan
        Они ведь не слепые и видят, что Европа живёт богаче России, они могут выбирать,

        Уже многие бывшие советские республики пытались пожить "как в Европе". Результат известен.
        1. 0
          12 января 2020 21:09
          Конечно известен: назад в союзники России никто не торопится.
          1. 0
            13 января 2020 12:33
            Цитата: Таврик
            в союзники России никто не торопится.

            Кроме немцев....
      3. +6
        7 января 2020 14:38
        Цитата: Fan-Fan
        А по серъёзному вопрос: А чем Россия может заинтересовать Белорусь? Чем, кроме низких цен на сырьё? Может какую великую идею мы можем им предложить, в какое светлое будущее мы можем их позвать?

        Защиту от внешнего вторжения, огромный внутренний рынок, сырьё и готовую продукцию по внутренним ценам, при всех недостатках медицину и образование.
        А что может предложить Белорусь?
      4. +7
        7 января 2020 18:40
        Цитата: Fan-Fan
        А чем Россия может заинтересовать Белорусь? Чем, кроме низких цен на сырьё?

        каверзный вопрос задали- некоторые полагают, что только прошлой совместной историей и родством можно завлечь
        Цитата: Fan-Fan
        Они ведь не слепые и видят, что Европа живёт богаче России, они могут выбирать

        в том то и дело, что нет привлекательного образа России в Беларуси. Посмотрят они на Сечина, Медведева и подумают зачем оно нам надо?
      5. 0
        10 января 2020 23:46
        Цитата: Fan-Fan
        всё.
        А по серъёзному вопрос: А чем Россия может заинтересовать Белорусь? Чем, кроме низких цен на сырьё? Может какую великую идею мы можем им предложить, в какое светлое будущее мы можем их позвать? Они ведь не слепые и видят, что Европа живёт богаче России, они могут выбирать,

        Ой вей.. Че они могут выбирать то? Чем им может дать европа? ЕС с кормежки пшеков и шпротных тигров снимает, на кой ей на шею бульбофюрера садить? что такого прям полезного в бульболэнде то есть? Близость к границам разве что , и пушечное мясо размером с один округ города Москвы.. Все.. Нам от Белорусии не холодно не жарко заскачут ну и пусть их .. Рынок труда и товаров закроем и аля улю, да энергоносители по мировым ценам глядишь и денег подымем, сегодня и сейчас бульболэнд живет исключительно на российские деньги то есть вся эта распрекрасная история про знакокачественных исключительно за счет российского налогоплательщика плюс убытки от конкурентов на рынке нефтепродуктов.. Лесом .. Живите на свои! А там паны подтянуться и мигом в стойло холопов поставят у них рефлексии брацконародности отсутствуют в принципе..
      6. +3
        11 января 2020 16:14
        Вас ответ, что Россия рынок сбыта белорусских товаров и надежный поставщик недорогих энергоресурсов не устраивает? То, что Европа (старая её часть) живёт побогаче России не новость. А вот то, что белорусские креветки (в широком смысле) там ждут с нетерпением, это новость. Есть, конечно, другие источники повышения благосостояния, кроме продажи чернозёма и леса, типа быть нахлебником как Польша, но второго, да и третьего, а там в очереди ещё с десяток желающих сесть на шею ЕС, Европа не вынесет, как известный Боливар.
    3. -1
      7 января 2020 21:38
      Цитата: ГКС 2111
      по цене чуть более 80% его реальной рыночной стоимости. Именно это и позволяло отпускать выработанные нефтепродукты по ценам в 30-40% ниже средних в Европе или даже той же Украине. Пора бы начать считать по справедливости."
      Именно.Как с нами себя ведут братья-славяне,так и нам надо-дружба дружбой,а табачек врозь.

      Радуют такие радетели за кровные наши деньги! Чего ж комментатор под странным ником то ли ГСМ то ли ГКС, не заметил, что государство то наше куда меньше 50% от этих самых рыночных цен получает.. Ну а мы все и вовсе вряд ли что видим в итоге. Остальное то частным владельцам да иностранным кредиторам расходится.. Но сколько эмоций и праведного гнева в борьбе за швейцарские и кипрские офшоры!

      Зачем вообще сырые ресурсы продаем? Все эти трубопроводы никогда не окупятся, за счет будущих пенсий их строят, как обычно дивиденды в первую очередь выплатят, а убытки потом из бюджета тихо покроют. Белорусы на два шага впереди нас, они в топливо нефть перегоняют и уже его, гораздо дороже продают. А нам почему то слабо.. А в пластики перегнать и их продавать? Всех сортов? Втрое слабо..

      Кстати , как вишенка на торте. Следующий трубопровод в Китай решено стоить через территорию Монголии! Чтоб сделать приятное сегодняшним монгольским друзьям. Не буду уж говорить кто лично принял такое решение..

      "История учит только тому, что никто, никогда и ничему не учится" (с) laughing
      1. 0
        11 января 2020 22:46
        Ты б ещё доказал, что государство получает меньше 50%:-)))) а то на слово как то не верится
    4. +1
      8 января 2020 22:15
      Вы в курсе,что с Белоруссией у нас союзное государство? Законный вопрос с их стороны: "А почему государство союзное, а деньги драть с нас вы хотите, как с несоюзных?".
      Просто эффективность управления у нас такая, что уже последние союзники ищут пути отхода от РФ.
      1. +2
        11 января 2020 16:20
        Союзники, это когда совпадают интересы и цели. А если за деньги, то это называется иначе.
      2. 0
        11 января 2020 22:47
        Встречный вопрос - а почему союзник должен получать от нас что то со скидкой? Что он даёт в Равный обмен?
        1. +1
          12 января 2020 20:56
          Потому, что он союзник. Выкати ему ценник на всё выше мирового и не будет союзника. Обратите внимание: при СССР был пояс союзных стран: ГДР, Польша, Венгрия, Чехословакия, Венгрия, Югославия, Румыния. "Варшавский договор". После известных событий мы его лишились (фу, предатели). Видимо, навсегда. На смену ему пришли СНГшные Белоруссия и Украина. Хватило 20 лет, чтобы и этот пояс мы профукали. Где СНГ? Уже и не вспоминаем. Этих тоже лишились (фу, предатели). Кто следующий в очередь на "предательство"- Псков или Смоленск?
          Я не слишком "шарю" а структуре наших отношений, но первое, что приходит в голову это многоосные тягачи для ракет и размещение нашей базы в Белоруссии.
          Имел возможность в Кубинке на "Армии 2016" пообщаться с представителями одного Минского предприятия. Долго "пытал" парней в части их продукции, знания-понимания современных технологий. Впечатления очень хорошие и от представителей и от их продукции.
      3. +1
        12 января 2020 13:32
        а союзники у России только деньгами берут за союзничество ? законный вопрос с нашей стороны : а с Россией дружат только из за денег ? Белоруссия не может дружить без финансовых вливаний ? зачем тогда такие союзники , это не союзники , это нахлебники !
        1. +1
          12 января 2020 20:42
          Меня беспокоит, что даже за деньги с нами как-то дружить не торопятся. Дружить стремятся с могучими державами. Может, всё-таки не "все кругом неблагодарные свиньи, а "что-то не ладно в Датском королевстве"?
          1. +1
            13 января 2020 16:25
            ну кто то торопится , кто то не торопиться ... Лукашенко вот торопится , мы сейчас за него говорим . а в мире есть союзники ? это вопрос риторический .. и то что за деньги не хотят дружить , это клише заезженное .. как пример Китай : денег много у него , а кто союзники ? это естественное существование .- союзников нет . так что это не кстати , а вот то что
            --- Белоруссия не может дружить без финансовых вливаний --- это вопрос насущный ! то что гос- во нахлебник , тоже насущно , то что не может существовать без подпитки из России , это факт ..то что Лука наглец , это ни куда не деть .
            в любом " королевстве " всегда есть проблемы , так что не нужно этот вопрос здесь затрагивать .
            А экономическое чудо , под названием Лукономика , без дотирования с нашей страной , существовать не может , от этого не уйти .а если это так , то пусть имеет смелость об этом говорить открыто и не выеживаться .
  3. +14
    7 января 2020 05:44
    Ну тут выход только один. Продавть энергоносители прямо на границе. А со странами-транзитерами покупатель договаривается.
    1. +1
      7 января 2020 05:51
      Цитата: Сергей39
      Ну тут выход только один. Продавть энергоносители прямо на границе.

      стаканами....или бутылками как в Тае...а что, работников "газпрома" и " роснефти" увеличится в сотни раз good
    2. +12
      7 января 2020 05:57
      Попробуйте картошку продавать прямо в поле. Можете даже скидку 90% прикрутить, чтобы лучше продавалась.
      1. +15
        7 января 2020 07:13
        Цитата: сорок восьмой
        Попробуйте картошку продавать прямо в поле. Можете даже скидку 90% прикрутить, чтобы лучше продавалась.

        У нас, в ВКО, так и делали. Фермеры продавали с поля огурцы и помидоры. Скинули процентов двадцать пять. Люди приезжали и весь урожай раскупили за неделю.
        1. +1
          7 января 2020 09:41
          У нас тоже продают уражай с поля, так вот оптовым перекупщикам, да скидки в 25-30%, а простому народу, берущему по пару кило - скидка 0-5%. И стоит мне ехать в деревню?
          1. +6
            7 января 2020 12:18
            Цитата: Fan-Fan
            а простому народу, берущему по пару кило - скидка 0-5%. И стоит мне ехать в деревню?

            Не знаю как где, а у нас в Герасимовке (примерно 12 км от Усть-Каменогорска), скидка одна для всех, сколько бы не взял. Сам там покупал помидоры, при мне пожилой женщине, приблизительно с парой кг помидор, просто махнули рукой и пожелали приятного аппетита, денег с нее не взяли.
      2. +8
        7 января 2020 08:41
        Цитата: сорок восьмой
        Попробуйте картошку продавать прямо в поле. Можете даже скидку 90% прикрутить, чтобы лучше продавалась

        Как вы скоро забыли "сытую" жизнь девяностых...А вы не помните, как продавали окурки в банках? Захотят кушать - сами придут в поле. В 97-98 году желающие приобрести картофель ездили по деревням и покупали по-дешёвке.
        Это вам сейчас говорят, что необходимо проложить 1200 км труб, чтобы Германия "получила" российский газ...А некогда, в советские времена, Европа сама строила газопровод из Уренгоя:
        В июле 1981 года консорциум немецких банков во главе с Deutsche Bank и AKA Ausfuhrkredit GmbH предоставил кредит на сумму 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций. Позже были подписаны кредитные соглашения с группой французских банков и экспортно-импортным банком Японии. В 1981—1982 были подписаны контракты о поставке компрессоров и труб с Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, Walter Kidde и Japan Steel Works. Трубоукладчики и бульдозеры были приобретены у компаний Caterpillar и Komatsu, автокраны Liebherr и Kato.
        В строительстве газопровода «Уренгой — Помары — Ужгород» принимали участие рабочие коллективы из стран СЭВ (ГДР, ПНР, ЧССР и СФРЮ), многие из которых в конце 1970-х годов сооружали магистральный газопровод «Союз».

        Вам нравится, что вся эта канитель происходит на фоне 60%-й газификации России?
        Можете и дальше мозги крутить, объясняя, что и как. Из ваших слов получается, что, если (ВДРУГ!!! wassat ) Россия решилась продавать нефть и газ на границе, то мы не получили бы тех миллиардов прибыли, которые просто ежечасно сыплются нам на головы...
        Спасибо за информацию...
        hi
        1. +2
          7 января 2020 09:35
          Цитата: ROSS 42
          В 97-98 году желающие приобрести картофель ездили по деревням и покупали по-дешёвке.

          А потом перепродавали в городе в тридорога. Производитель, как всегда внакладе. Раз завели разговор об этом, то вспомню начало 90х, когда мои друзья из Подмосковья и Смоленской области возили вот эти гурки, картоплю в Москву. Месяц было хорошо, а потом перед Москвой их встречали "хачики" заставляли продавать им за копейки. На следующий год поставки в Москву прекратились.
          1. +2
            7 января 2020 13:20
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: ROSS 42
            В 97-98 году желающие приобрести картофель ездили по деревням и покупали по-дешёвке.

            А потом перепродавали в городе в тридорога.

            Бизнес - называется!
            1. 0
              7 января 2020 14:44
              Цитата: майор147
              Бизнес - называется!

              Социализм-спекуляция, срок от 3 до 5 лет с конфискацией, капитализм-бизнес, уважаемые люди, срок дают работяге.
              1. +1
                7 января 2020 14:57
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: майор147
                Бизнес - называется!

                Социализм-спекуляция, срок от 3 до 5 лет с конфискацией, капитализм-бизнес, уважаемые люди, срок дают работяге.

                Увы!
          2. +4
            7 января 2020 18:41
            Цитата: tihonmarine
            их встречали "хачики" заставляли продавать им

            кто ж этих хачиков покрывал? Неужели без крыши бандитствовали?
        2. +2
          7 января 2020 09:41
          Цитата: ROSS 42
          Вам нравится, что вся эта канитель происходит на фоне 60%-й газификации России?

          Капитализм . "Мой ишак, хочу насилую, хочу еду". Здесь правда только одна "прав тот у кого права".
        3. 0
          11 января 2020 22:47
          А должна быть больше 60%? Почему? А сколько должна?
    3. +2
      7 января 2020 09:53
      Газпром категорически против уже много лет
      И он прав- продавать на границе- это добровольно уйти с самого выгодного Европейского рынка газа.
    4. 0
      7 января 2020 14:54
      Так в том то и проблемка что Миллер и компания таких ра кладов не хотят! Тогда все прозрачно и денежки только в бюджет а не в родные карманы!
      Или Вы думаете что стоимость газа для германии которая меньше чем для других стран ес чисто экономичнская? На гер шредер порешал и вуаля. Деньги правильно распределились по офшорам у нужных людей. Вот и весь сказ.
  4. +24
    7 января 2020 05:52
    Когда продажа своих ресурсов является приоритетным в наращивании ВВП, то проблемы будут постоянными, добыча, доставка, цены и пр. Не проще ли всю ОСТАЛЬНУЮ экономику возрождать??? Или еще не дошли до ДНА???
    1. +8
      7 января 2020 05:59
      Денег нет. Всё средства и силы брошены на добычу и транзит углеводородов.
      1. +6
        7 января 2020 06:51
        Если бы все деньги были брошены только на добычу и транзит углеводородов, нас бы санкциями так не душили. Или Вы реально думаете, что санкции вводят из-за Крыма, Скрипалей и т.д.?
        1. +1
          7 января 2020 08:47
          Цитата: Клебер
          Или Вы реально думаете, что санкции вводят из-за Крыма, Скрипалей и т.д.?

          Реально мы думаем, что ГМС и ЕБН старательно выполняли все условия Запада именно потому, чтобы сегодня Россия оказалась в безвыходном положении.
          Этакая оригинальная "коллекторская" деятельность...Именно такая ситуация является безвыходной, обрекая нашу страну на бесконечные "напасти"...
          1. +9
            7 января 2020 09:03
            Горбачев и Ельцин предатели и это не секрет.
          2. +10
            7 января 2020 16:09
            Цитата: ROSS 42
            Реально мы думаем, что ГМС и ЕБН старательно выполняли все условия Запада

            А, я реально думал, что всё уже давно точно знают, что Горбачев и Ельцин... далее по тексту
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          7 января 2020 13:22
          Цитата: Клебер
          Если бы все деньги были брошены только на добычу и транзит углеводородов, нас бы санкциями так не душили. Или Вы реально думаете, что санкции вводят из-за Крыма, Скрипалей и т.д.?

          Крым,Скрипали и прочие - это только повод. Причина санкций иная!
    2. +1
      7 января 2020 10:54
      Никогда такого не было и, вдруг, "возрождать"?! А кто из нас умеет что-то интересное производить - много таких? Нет, не замечаю умелых и настойчивых. Потому и торгуем тем, что есть. Зеркало в студию!
      1. 0
        7 января 2020 16:26
        Цитата: виктор н
        А кто из нас умеет что-то интересное производить - много таких?

        Были рабочие места - производили. Ликвидация рабочего класса России, как потенциального могильщика «новых русских олигархов», произведена при помощи обычного уничтожения фабрик, заводов, ПО, комбинатов, построенных в советское время и «ничего, кроме калош» не выпускающих... feel
        Если «гарант запамятовал», то мы ещё помним и ВДНХ, и салоны выставок ЭКСПО, и журнал «Новые товары»...Мы помним, потому что видели, держали это в руках, наблюдали вблизи и издалека.
        Жалко, что трудное детство некоторых прошло в трюмах галер и «мочилове» в школьных сортирах...
        P.S. Вот один пример, когда Ленин лежал в Мавзолее, а школьники носили «октябрятские» звёздочки, галстуки и комсомольские значки. Каждый, вступающий в эти организации изучал биографию Владимира Ильича. И всех удивляла высокая работоспособность и результативность работы лидеров социалистического государства.
        А что мы знаем из жизни «великого и бессменного» до 1999 года? Чем он проявил себя в первые активные 48 лет? Что интересного произвёл? До сих пор не знаем...
        1. ssm
          -4
          7 января 2020 16:36
          Цитата: ROSS 42
          вступающий в эти организации изучал биографию Владимира Ильича. И всех удивляла высокая работоспособность и результативность работы лидеро

          Наверное поэтому до 48 лет они никогда и нигде не работал. Вообще. И жил на доходы от имения его матери. И на деньги от вооруженных грабежей (большевики называли их эксами), конечно.
          Цитата: ROSS 42
          и результативность работы лидеров социалистического государства

          Ульянов понятия не имел, что он "лидер социалистического государства". Свой ползучий вооруженный переворот он называл ПРОЛЕТАРСКОЙ революцией. А себя он называл, вождем мирового пролетариата.
          Фишку с "социалистической революцией" придумал уже после его смерти Джугашвиля. И именно с декабря 1927 г, после победы группы Джугашвили (тогда еще группы) над Бронштейном, в СССР и началось "строительство социализма". И именно тогда пролетарская революция была переименована в социалистическую.
          Начет результативности, соглашусь. Большевикам удалось отнять у русских Россию. А у украинцев, Украину. А у грузин, Грузию. И т.д. Результат, хотя это и был результат, как показала дальнейшая история, катастрофический, но он у большевиков был.
    3. 0
      7 января 2020 16:18
      Цитата: Михаил55
      Не проще ли всю ОСТАЛЬНУЮ экономику возрождать??? Или еще не дошли до ДНА?

      Ну вот вы у них, власть придержащих и спросите, нас всех здесь сидящих не посвящают.
    4. +5
      7 января 2020 18:45
      Цитата: Михаил55
      Не проще ли всю ОСТАЛЬНУЮ экономику возрождать???

      если не изменяет память, что в тезисах от 2008 года ЕР и первые лица обещали в 20-му году выйти в пятерку развитых стран и уйти от зависимости от трубы. 12 лет прошло , а воз и ныне там.
      Медведев четко сказал, что развитие экономики- это собирание налогов. Поэтому иного пути у нас нет- труба это наше все
    5. +3
      11 января 2020 16:39
      Возрождение экономики это такой же пустой лозунг как и борьба с коррупцией, и все и ничего. Есть реалия, которая заключается в том, что сегодняшняя Россия субъект международного разделения труда. Можно производить все что угодно, это не проблема, проблема найти этому продукту рынок сбыта. Второе. То, о чем вы говорите - воспроизводство экономики середины прошлого века. А речь должна идти, и в эмоциях я с вами согласен, о производстве высокотехнологичного продукта 21 века с ещё не занятой нишей сбыта и, это тоже очень важно, сохранением производства, обеспечивающего суверенитет и защиту уже имеющихся рынков сбыта. Здесь даже можно обходиться без авиносцев, достаточно произнести слово "санкции". Увы так сложилось, что СССР мировые рынки были не очень интересны, а младореформаторы, тащившие нас в рынок, изначально готовы были согласиться с положением РФ как европейской бензоколонки.
  5. +4
    7 января 2020 06:11
    Рыба портится с головы... Этого Миллера давно надо уволить.
    1. +25
      7 января 2020 06:43
      Предельно цинично и предельно откровенно сформировавшуюся к 2020 году точку зрения российского руководства на перспективы Союзного государства на днях сформулировал лидер ЛДПР Владимир Жириновский: Минск хочетт газ по цене Смоленска. Тогда станьте как Смоленск. Но не одной маленькой областью, а шесть областей. Это может быть федеральный округ — Западный федеральный округ. Не хотите - дело ваше. Ни кто вас заставлять насильно не будет. Но тогда и платите как все остальные»
      1. +8
        7 января 2020 07:16
        У Жириновского частенько проскальзывают здравые мысли.
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            7 января 2020 09:35
            Посмотрел 2 десятка Ваших комментариев - типичный троль.
            1. Комментарий был удален.
      2. +9
        7 января 2020 07:25
        Как Смоленск говорите? С вами, что Сечин своей дневной зарплатой поделился? Это ж сколько землицы да людишек прибудет,. А российским чиновникам сколько "делянок" для распила!
        Вам то что до этого объединения, нового президента под старой фамилией хотите?
        1. +3
          7 января 2020 07:53
          Ну мыслить то нужно не только "дневными зарплатами Сечина" и "делянками для распила". Это слишком местячково. А Жириновский как раз местячковое не трогает, а говорит про государственность как таковую.
          1. +18
            7 января 2020 08:21
            Поищите как вчера Жириновский холопами деньги раздавал. Так и называл холопы. Что касается местечковости, разница невелика, либо в карман боХатым, либо пусть будет как есть. Ибо эти вкремлесидящие не о величии и процветания России думают.
            1. +6
              7 января 2020 08:32
              Холопы и есть если деньги брали тогда, когда их называли холопами.
            2. +2
              7 января 2020 16:25
              А Лука о чем думает ? О Белорусском народе ?
            3. +1
              7 января 2020 16:27
              его деяние , ни как не отразилась на людях России , абсолютно .
          2. +7
            7 января 2020 09:20
            Цитата: Клебер
            А Жириновский как раз местячковое не трогает, а говорит про государственность как таковую.

            Жириновский рассуждает как государственник? belay Да этот придворный шут несёт что попало. Сегодня одно, завтра (а бывает уже через минуту) совсем противоположное. Электорат Жириновского - люмпенизированная часть общества. Стыдно иметь такого политика в Думе.
            1. Комментарий был удален.
          3. +5
            7 января 2020 18:47
            Цитата: Клебер
            А Жириновский как раз местячковое не трогает, а говорит про государственность как таковую.

            шут при Путине -государственник? Не смешите. Он один из рупоров Кремля- что скажут, то и поет
        2. +1
          7 января 2020 16:24
          а ЧТО ПЛОХОГО для Белоруссов в объединении с Россией ? что изменится в жизни обычных людей ? как работали , так и будут работать , только экономика Белоруссии полегче дышать будет .
          1. +5
            7 января 2020 18:49
            Цитата: vitvit123
            а ЧТО ПЛОХОГО для Белоруссов в объединении с Россией ?

            полагаю, что для начала надо самих белорусов спросить. А так- поменяется Лукашенко на Медведева с компанией и более ничего.
            1. 0
              7 января 2020 18:53
              ---полагаю, что для начала надо самих белорусов спросить. А так- поменяется Лукашенко на Медведева с компанией и более ничего.---------

              Может для начала спросим считают ли они нормальным дотирование ихней экономики Россией ?
              Мы тут с оппонентом считали , минимум 7,5 % в год ввп это вклад ( безвозмездный) в их экономику . несколько млрд. долларов и так ежегодно ... ничего , их не напрягает ?
              1. +4
                7 января 2020 19:02
                Цитата: vitvit123
                Может для начала спросим считают ли они нормальным дотирование ихней экономики Россией ?

                кто мешает? Вот только подспудный смысл вопроса- деньги. Тогда можно еще проще задать вопрос- сколько вы стоите? Единение на основе денег- купля-продажа
          2. 0
            11 января 2020 17:57
            Вот в том, что их экономике будет дышать легче я сильно сомневаюсь. Как-то наши предприятия не совсем хорошо дышать. А тысячи вообще дышать перестали.
            Просто в России все лакомые куски уже поделены или проданы. Вот и ищут, кого ещё можно приватизировать и продать. Лукашенко правильно делает, что отбивается от попыток проникновения Российского олигархата.
            1. 0
              12 января 2020 13:43
              Цитата: Таврик
              Вот в том, что их экономике будет дышать легче я сильно сомневаюсь.


              Это как ? а то что их экономика функционирует полностью только на наших энергоресурсах и этих ресурсов у Белоруссии вообще нет , т.е. Россия может враз остановить всю экономику Белоруссии и обрушить ее . а если Белоруссия будет в составе России , то проблемы энергоресурсов не будет и предприятия будут работать на своих нескончаемых ресурсах .. экономика Белоруссии дышит то только благодаря России .
              -------Просто в России все лакомые куски уже поделены или проданы. Вот и ищут, кого ещё можно приватизировать и продать.-----
              эти суждения уже давно переросли. уже давно все знают что лакомого в Белоруссии если и есть , то очень мало ! вы в курсе что около 70 % Белорусских предприятий имеют в собственниках Российский бизнес ! Вы о чем вообще ? 70 % предприятий имеют собственников из Российского бизнеса !!! лакомые куски это природные ресурсы - добывай и продавай ! В Белоруссии далеко не лакомые куски !
              ------ Лукашенко правильно делает, что отбивается от попыток проникновения Российского олигархата.------
              Если Российские олигархи захотели бы , то Лука с протянутой рукой ходил бы по - миру , без гос-ва . Вообще то Лука существует только благодаря Российскому бизнесу , ну или ( как Лука популяризирует ) олигархату .
              прежде чем писать , нужно понимать о чем пишешь ..
    2. -15
      7 января 2020 07:27
      Цитата: Виктория-В
      Рыба портится с головы... Этого Миллера давно надо уволить.


      Уволить могут любого, а вот кого поставить? Опять менять шило на мыло? Есть достойные люди на место Миллера? Если есть - озвучьте.
      1. +15
        7 января 2020 08:56
        Цитата: Клебер
        Есть достойные люди на место Миллера? Если есть - озвучьте.
        Что? Теперь уже и Миллера заменить не кем??
        Любой порядочный и честный человек, относящийся к Национальному достоянию не как к собственному кошельку.
        1. -9
          7 января 2020 09:11
          Знаете, любой порядочный и честный человек, относящийся к Национальному достоянию не как к собственному кошельку должен быть еще и грамотным специалистом, ведь на одной порядочности далеко не уедешь. Да и не допустит никто порядочного человека до власти. Там свой круг со своими меркантильными интересами. Поэтому заменить Миллера могут только на такого же Сечина. И от простого народа это увы не зависит.

          А ведь на мой вопрос никто так ни одной фамилии и не назвал.
          1. +12
            7 января 2020 09:19
            На самом деле, не в Миллере проблема, а в том кто выше. Без него не было бы никакого Миллера и остальных хапужных друзей. Не Миллер формирует повестку. Миллер всего лишь винтик, составная часть тех отношений (самообогащения и безответственности), которые сложились в этом междусобойчике, названном - "капитализм для своих".
            1. +1
              7 января 2020 11:07
              Господи ... люди вы когда нибудь поймете что люди типо Миллера или Сечина это наемные сотрудники работающие по контракту?) когда нибудь хоть ознакомитесь что такое АО и правление его и как это работает. задачи топов это эффективное управление активами компании и как результат повышение прибыли для акционеров компании. их решения вообще никакого отношения не имеют к власти и всяким повесткам дня. вся разница только в размерах компаний которыми они руководят. они не должны ни вам ни мне вообще ничего. если только вы не акционер.
              1. +5
                7 января 2020 11:24
                Цитата: carstorm 11
                Господи ... люди вы когда нибудь поймете что люди типо Миллера или Сечина это наемные сотрудники работающие по контракту?

                Почему же на роль, этих наемных сотрудников, глав самых крупных госкомпаний (Газпром, Роснефть, Сбербанк...), из всей страны выбрали только друзей Путина?
                (Остальные друзья, которым теплых мест в госкомпаниях и в госорганах не досталось, стали просто банальными миллиардерами.)
                1. -2
                  7 января 2020 11:27
                  а они обязаны вам отчитываться?) вам руководство соседнего магазина должно ежегодно отчет давать о том кого они директором назначили?))) еще раз-правление акционерного общества решает кому им управлять. голосованием выбирают. и критерии его эффективности выбирают сами. начните это понимать тогда легче станет. госкомпания отличается от любой другой только одним-владельцем. принципы работы и управления одинаковы. государство не управляет и не может. оно только владеет. и директора наемные менеджеры а не государственные служащие.
                  1. -1
                    7 января 2020 23:26
                    Теперь буду знать что Россия это магазин)))
                    1. 0
                      7 января 2020 23:37
                      вам 10 лет что ли?) зачем глупые посты писать да еще что бы все смотрели? учитесь логику применять что ли.
                      1. -1
                        8 января 2020 14:09
                        какой коммент такой и пост laughing
                2. -1
                  7 января 2020 16:36
                  Цитата: Stas157
                  Почему же на роль, этих наемных сотрудников, глав самых крупных госкомпаний (Газпром, Роснефть, Сбербанк...), из всей страны выбрали только друзей Путина?

                  Потому что мы ЛЮДИ ! И вы сделали бы , тоже самое ! Посадили бы всех своих родственников ! У нас так везде было и будет . Потому что мы люди ! У нас талант к пению передается по наследству , талант к лыжам ( да и вообще к спорту ) передается по наследству и т.д. я хоть крайне плохо к этому отношусь , но ставя себя на их место , тоже проталкивал бы своих родственников и друзей . И вы тоже . Как тогда можно на других пальцем тыкать ? если у сам такой же как все ....
                  1. +6
                    7 января 2020 18:16
                    Цитата: vitvit123
                    И вы сделали бы , тоже самое ! Посадили бы всех своих родственников !

                    Вот за всех только не надо! Меня лично никто из родственников никуда не сажал. Я тоже. Но это совсем не значит, что в родне нет начальства. Среди родни знаю только один случай. Фсбшник своего сына в ФСБ пристроил и конечно не начальником. Но там так принято. Просто с улицы туда не попадешь.

                    И тех, кого начальственная родня не сажала на теплые места, уверен, большинство на сайте.
                    1. +2
                      7 января 2020 18:30
                      надеюсь что вы не примети мое не верие вам, близко к сердцу . что вас никто не проталкивал или вы никого , конечно теоретически возможно , но ваших слов не достаточно ( мы то можем говорить что угодно) , а большее мы не можем удостоверить , поэтому останемся с тем что есть . Мне , например , даже двоюродный дядька , если говорить в этом контексте , водителем ( обычная газель в деревне ) и то получается помогал устроиться на работу после армии , а вы видите какой самостоятельный , ну что тут скажешь , только порадоваться , за вас , можно ...
                      Ну даже если не всех родственников ( их нашлось бы даже тех о которых вы не знаете ) , то может половину то точно ? нет ?

                      И тех, кого начальственная родня не сажала на теплые места , уверен, большинство на сайте. --- сильные слова !!! конечно , т.к. у большинства на сайте нет такой родни ( или этой родне вы не нужны ) , которые могут высоко подсадить , а как всем хочется чтоб такая родня была ! и , на мой взгляд , это нормальные желания человека . Все ( средне статистические )
                      хотят жить по-легче и по-богаче ..
              2. +4
                7 января 2020 12:51
                Цитата: carstorm 11
                Господи ... люди вы когда нибудь поймете что люди типо Миллера или Сечина это наемные сотрудники работающие по контракту?) когда нибудь хоть ознакомитесь что такое АО и правление его и как это работает. задачи топов это эффективное управление активами компании и как результат повышение прибыли для акционеров компании. их решения вообще никакого отношения не имеют к власти и всяким повесткам дня. вся разница только в размерах компаний которыми они руководят. они не должны ни вам ни мне вообще ничего. если только вы не акционер.

                Ща, айн момент, и Вы тоже возможно (если конечно захотите) поймете, что такое "бизнес" по Газпромовски и где там интересы акционеров (источник РБК):
                Аркадий Ротенберг создал «Стройгазмонтаж» (СГМ) в 2008 году. Тогда он за 8,3 млрд руб. купил у «Газпрома» пять строительных «дочек» вместе с контрактами: «Ленгазспецстрой», «Волгограднефтемаш», «Спецгазремстрой», «Краснодаргазстрой» и «Волгогаз».

                Внимательно следим за руками (не моими, а Ротенбергов). Купил у Газпрома, что бы строить Газпрому будущие газопроводы. А когда уже все, далее перспектив таких мегастроек не предвидется, то внимание (источник РБК):
                Сделка по продаже подрядчика «Стройгазмонтаж», принадлежавшего Аркадию Ротенбергу, закрыта. Об этом рассказали РБК источник, близкий к компании, и источник в окружении Ротенберга, а также подтвердил представитель бизнесмена.
                Покупателем выступила компания «Газстройпром», новый единый подрядчик «Газпрома», где у монополии 49%, а остальное — у структур Газпромбанка и физических лиц, сообщили собеседники РБК. По словам одного из них, сумма сделки составила около 75 млрд руб. Ранее два источника, близких к подготовке сделки, говорили РБК, что Ротенберг договорился о продаже подрядчика приблизительно за 75 млрд руб. Представитель «Газпрома» отказался от комментариев.
                «Газпром» возвращает проданные активы.«Стройгазмонтаж» — не единственный подрядный бизнес, который Ротенберг купил у «Газпрома», а теперь продает структурам монополии. «Газстройпром» также планирует выкупить крупного бурового подрядчика «Газпром бурение» (сейчас компанию контролирует сын Аркадия Ротенберга Игорь).

                P.S. Вас не удивляет, что при строительстве газопроводов Газпром упорно выбирал самые затратные и вообще малоокупаемые проекты и отказывался от менее затратных вариантов?
                Меня лично нет. Приватизация прибыли и национализация убытков - вот беспроигрышная схема путинских друзей-олигархов. И попробуйте сказать, что господин П. тут не при чём, просто в хокей вместе играют, просто общее хобби у них такое, понимаешь. Акционеры говорите, эффективное управление, ну-ну. Что там в свое время написал по поводу этих строек СБеровский аналитик? Которого немедленно после этого уволили.

                P.P.S. Афера века, вот что это. И жаль, что не единственная, если так вообще можно ставить вопрос. hi
                1. +1
                  7 января 2020 13:19
                  во первых избавление от не профильных активов это старая тема. и я не обсуждаю схемы проектов ибо не знаю исходных данных. то что кто то там заработать пытается вполне естественное дело. не говорю что это красиво но обычно для любой компании в мире.насчет затратных или окупаемых проектов простите но это смешно) вы хотите что бы бизнес работал по принципу пчелы против меда?) все ваши доводы бьются одним и большим таким козырем-чистая прибыль только за прошлый год почти полтора триллиона рублей. и все эти рассуждения на тему кто кому что продает и кто у кого что покупает имеют мало значения когда компания имеет такие доходы.
                  1. +3
                    7 января 2020 13:57
                    Цитата: carstorm 11
                    во первых избавление от не профильных активов это старая тема. и я не обсуждаю схемы проектов ибо не знаю исходных данных. то что кто то там заработать пытается вполне естественное дело. не говорю что это красиво но обычно для любой компании в мире.насчет затратных или окупаемых проектов простите но это смешно) вы хотите что бы бизнес работал по принципу пчелы против меда?) все ваши доводы бьются одним и большим таким козырем-чистая прибыль только за прошлый год почти полтора триллиона рублей. и все эти рассуждения на тему кто кому что продает и кто у кого что покупает имеют мало значения когда компания имеет такие доходы.

                    А могла значит иметь ещё больше доходов и меньше долгов. Такой аргумент не желаете рассмотреть? Или считаете, что все козыри у Вас уже на руках? И при чем тут Ваш аргумент
                    вы хотите что бы бизнес работал по принципу пчелы против меда?

                    если сами же выше пишете
                    задачи топов это эффективное управление активами компании и как результат повышение прибыли для акционеров компании. их решения вообще никакого отношения не имеют к власти

                    Или у Вас по ситуации аргументация переворачивается в обратную?
                    1. +2
                      7 января 2020 14:12
                      могла. а может и не могла. мы с вами не знаем факторов для принятия каждого решения а можем только гадать. я таким заниматься не очень люблю. есть конкретные цифры я от них и отталкиваюсь. что конечно не коим образом не мешает вам иметь право на свое мнение и аналитику) тут у кого какой подход) так что никаких противоречий) просто я отталкиваюсь от конкретики а вы пытаетесь анализ проводить.
                      1. +3
                        7 января 2020 14:25
                        Цитата: carstorm 11
                        могла. а может и не могла. мы с вами не знаем факторов для принятия каждого решения а можем только гадать. я таким заниматься не очень люблю. есть конкретные цифры я от них и отталкиваюсь. что конечно не коим образом не мешает вам иметь право на свое мнение и аналитику) тут у кого какой подход) так что никаких противоречий) просто я отталкиваюсь от конкретики а вы пытаетесь анализ проводить.

                        А вот здесь я с Вами полностью согласен. Я действительно люблю анализировать. Но я и не могу отрицать фактические цифры, раз они есть. А мой анализ, это моё видение ситуации и её дальнейшего развития, но фактические результаты, всё верно, это ни как не опровергает. Каждый имеет право на свое мнение. Удачи Вам. hi
                      2. +2
                        7 января 2020 14:35
                        для того и споры нужны) каждый делится своим видением . и вам всего хорошего!
          2. +3
            7 января 2020 09:57
            И не назовут
            Как и на должность президента
            Дураков нет высовываться и подставляться
            140 млн людей- и ни одного достойного, по вашей логике получается
            1. +3
              7 января 2020 10:00
              Действительно, нафига подставляться то? Кого не назови из известных управленцев - все ворьё. От этого в выборе стесьняются.
              1. +2
                7 января 2020 10:06
                А если и не ворье, то как только высунется и станет заметен- тут же ворьем назначат, хоть бы ему же вчера ордена давали.
                «Был бы человек- статья найдётся!»
                И все это прекрасно знают, поэтому и не высовываются.....
                1. +10
                  7 января 2020 10:40
                  Цитата: Avior
                  А если и не ворье, то как только высунется и станет заметен - тут же ворьем назначат

                  А с Грудининым так и произошло! Жил человек не тужил, пока кандидатом в президенты не стал.
                  Как только левые выдвинули свою кандидатуру сразу, здесь же, написал - сделают исчадием ада.
                  1. +5
                    7 января 2020 10:46
                    Цитата: Stas157
                    Жил человек не тужил, пока кандидатом в президенты не стал.

                    Причем даже смену строя не предлагал. Его планы развития более всего напоминали китайский вариант социализма, который мог бы быть компромиссом.
                    1. -4
                      7 января 2020 11:16
                      бедный)))) а чего сейчас иски то проигрывает на миллиарды своим же акционерам?) на миллиард с хвостиком?) вы хотели подобный эксперимент что бы он потом над всеми провел?) спасибо) не надо такого счастья)
                    2. +3
                      7 января 2020 13:00
                      Да забудьте Вы про своего Грудинина...как мантру талдычите..Грудинин.Грудинин.....все,новогодняя хлопушка Ваш Грудинин
              2. +5
                7 января 2020 10:22
                Цитата: Клебер
                Действительно, нафига подставляться то? Кого не назови из известных управленцев - все ворьё. От этого в выборе стесьняются.

                Называть известных управленцев и подставляться не буду. Но очень странно выглядит та система при которой нужно стесняться в выборе управленцев (так как все ворье). Но кто же в этом виноват? Кто гарант этой порочной системы, этого злополучного круга?
                Не с управленцев надо начинать, а с управленца.
                1. 0
                  7 января 2020 10:25
                  Как не странно, но на место главного управленца страны с кандидатами тоже не очень ... либо уже совсем старые, либо неизвестные, либо тоже ворьё ...
                  1. +4
                    7 января 2020 10:28
                    Цитата: Клебер
                    Как не странно, но на место главного управленца страны с кандидатами тоже не очень

                    Очень странно. Хотя именно это хотят внушить нам, главный управленец и его приспешники. И делают это вполне успешно.
                    1. -3
                      7 января 2020 11:17
                      людей мы по делам определяем. а не по внушениям. а ваш любимчик пусть дальше на радио свобода вью раздает) он себе этим огромные балы заработал)))
                  2. -2
                    7 января 2020 11:03
                    А вот из ботаники....
                    Есть такие растения, которые как только укрепятся корнями, так тут же начинают подавлять все другие вокруг себя, в приближении к ним ничего не растёт после этого....
                    Пока их не вырубишь- до тех пор никакие растения вокруг расти не будут , кроме разве что таких же, как они сами, или не отреагируешь в самом начале- будут проблемы, укрепившиеся сложно потом удалить, чтобы очистить место для новых полезных.
                    Вот, амброзия, например. И название такое благородное, с сущностью, правда, не так благородно.....
                    Амброзия быстро распространяется и сильно иссушает почву в культурных посевах, вызывая угнетение высеянных растений. Молодые побеги амброзии нужно вырывать с корнем

                    А не вырвал вовремя- хлопот потом не оберёшься:(
                    hi
        2. -1
          7 января 2020 09:13
          Любой человек порядочен и честен, ровно до того момента пока не вступит в должность. Дальше порядочность и честность куда то улетучивается.
          1. +1
            7 января 2020 09:14
            Российские реалии ...
          2. 0
            7 января 2020 10:32
            Цитата: АС Иванов.
            Любой человек порядочен и честен, ровно до того момента пока не вступит в должность.

            Не надо Андрей за всех. Вот лично вы свой патриотизм и совесть в деньгах измеряете?
            1. +2
              7 января 2020 13:09
              А что, патриот должен быть обязательно бессеребренником? Как бы, одно другому не мешает. И где найти такого руководителя, который был бы
              1. Патриотичен
              2. Порядочен
              3. Компетентен.
              Тем более, что человек, попадающий во власть, метаморфирует и, как правило, не в лучшую сторону. Тем более, что наше поколение воспитано Советским государством в понятиях, что "все вокруг колхозное и все кругом мое" из чего следует: "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"
              Одна надежда остается - на молодежь.
              1. 0
                7 января 2020 18:31
                Цитата: АС Иванов.
                Тем более, что человек, попадающий во власть, метаморфирует и, как правило, не в лучшую сторону

                Нет Андрей, изначально во власть попадают люди, ищущие способ срубить бабла. Идейных к власти сейчас близко никто не подпускает.
                1. +1
                  7 января 2020 19:14
                  Во власть еще идут люди, которые пытаются что то изменить. Но меняются они сами, принимая правила игры. Слаб человек, а соблазнов много.
          3. -3
            7 января 2020 11:15
            Это Вы по теме статьи? Вам точно на должность нельзя.
        3. +3
          7 января 2020 16:32
          я абсолютно не питаю хороших ( как и плохих ) чувств к Миллеру . А вы его лично ( хоть немного ) знаете чтоб так о нем и о ( как пример ) Сечине говорить ? это я к тому , что можно ведь утку запустить и все начинают говорить , как будто знакомы . Я просто такого не могу понять ... , как может мужчина говорить , не зная о чем говорит ? В деревне , где я рос , так не принято было ...
      2. 0
        7 января 2020 09:30
        Цитата: Клебер
        Опять менять шило на мыло? Есть достойные люди на место Миллера?

        Добрая четверть граждан страны достойнее этого путинского деффективного менеджера, как и всех остальных его корешей. Это же надо ТАК умудриться править самой большой и богатой в мире страной, чтобы больше двадцати миллионов прозябали в полной нищете и ещё 40% были бедными, даже в сравнении со странами третьего мира. Зато по количеству миллиардеров по отношению к количеству населения путинская Россия занимает первое место в мире. Они разбогатели за счёт нас и их счастье строится на нашем несчастье.
        1. -1
          7 января 2020 09:46
          С 90-х по сегодня анализируйте. И поймете. Возможно.Я про менеджмент. А вот изменения Пора вносить (я про управление а не про разбазаривание-воровство)
      3. +4
        7 января 2020 18:50
        Цитата: Клебер
        Есть достойные люди на место Миллера? Если есть - озвучьте.

        Велика Россия, а людей лучше, чем Миллер нет. laughing
    3. +1
      7 января 2020 09:03
      Этого Миллера давно надо уволить.

      Кто ж его уволит он же.... (С)
      1. +2
        7 января 2020 09:46
        Кто ж его уволит он же.... (С)
        Продолжаю: друг Самого Главного.
      2. 0
        7 января 2020 11:19
        его уволить только правление может как и взять любого другого. ему контракт в 16 году продлили. накосячит следующий не получит. а то вы с такими рассуждениями скоро будете решать кто в соседнем магазине достоин директором быть)
    4. 0
      7 января 2020 09:43
      И из заду тоже!
    5. +2
      7 января 2020 13:24
      Цитата: Виктория-В
      Рыба портится с головы... Этого Миллера давно надо уволить.

      А назначить кого? Сказав "А" говорите уже и "Б"!
  6. +2
    7 января 2020 06:15
    Не важно, что Россия добывает нефть и газ оказывается гораздо важнее, через какие страны этот газ и нефть проходят.
    Недавно сообщалось, как президент Белоруссии, Александр Лукашенко, заявил о многовекторности и дружбе с США, после чего начал угрожать Москве отказом от российской нефти.

    И вот, стало известно, что «бацька» потребовал от России компенсацию за ущерб от аварии на Чернобыльской АЭС и пригрозил забрать две нитки магистрального нефтепровода «Дружба» — пишет издание «Репортёр».

    Нужно отметить, что все это белорусский лидер наговорил во время своей недавней рабочей поездки (6 сентября 2019 года), приуроченной празднованию 1000-летия города Бреста. При этом Лукашенко уверен, что именно Белоруссия больше всех пострадала от Чернобыльской катастрофы 1986 года.

    Мы что, строили эту станцию? Нет. Мы ее взрывали? Нет. А кто пострадал больше? Мы. Тогда центральная власть, в лице Михаила Горбачева, взяла на себя ответственность за Беларусь. Страна развалилась. Кто правопреемник? Они всегда говорят — власти России: «Мы правопреемники Советского Союза». — сказал Лукашенко.

    Но ты хотя бы за это (мы не просим денег, ничего) помоги — миллиардов 10-15 кубометров газа по приемлемым ценам. Не бесплатно, не в убыток Газпрому, поставь в Беларусь. Люди ведь пострадали. И как правопреемники. — добавил Лукашенко.
    1. +3
      7 января 2020 06:39
      Скорее всего, от экспроприации Белоруссией российского трубопровода «Дружба» дело все же не дойдет. Потому что вставшему в соответствующую политическую позицию Лукашенко серьезные осложнения с Западом теперь тем более ни к чему
    2. +6
      7 января 2020 07:47
      Цитата: Гвардейский поворот
      Мы что, строили эту станцию? Нет. Мы ее взрывали? Нет. А кто пострадал больше? Мы. Тогда центральная власть, в лице Михаила Горбачева, взяла на себя ответственность за Беларусь. Страна развалилась. Кто правопреемник? Они всегда говорят — власти России: «Мы правопреемники Советского Союза». — сказал Лукашенко.

      У СССР 15 правопреемников включая Белоруссию. Так что от мертвого осла уши батьке, а не компенсацию.
    3. +1
      7 января 2020 11:20
      Осторожней на поворотах - заносит невесть куда...понять невозможно
    4. +3
      7 января 2020 13:25
      Цитата: Гвардейский поворот
      президент Белоруссии, Александр Лукашенко, заявил о многовекторности и дружбе с США, после чего начал угрожать Москве отказом от российской нефти.

      Уже неоднократно "отказывался". И из Венесуэлы привёз как то раз....
      1. 0
        7 января 2020 15:11
        Самое интересное это то, что он АГЛ рассказывает нашей стране по чём и кому нужно продавать, после его слов я представляю себе нефтяные скважины РБ и газовые месторождения, такой запредельной наглости я ещё не встречал. Президент Белоруссии подчеркнул, что Россия должна продавать газ в Германию дороже, чем в настоящее время. «Вы должны Германии еще выше продавать, вы льготируете, там большой рынок. А мы с вами, как я образно скажу, в окопах гнили вместе», — заявил Лукашенко.

        Напомним, официальный Минск считает, что Россия должна продавать газ Белоруссии по цене, равной его стоимости для Смоленской области. При этом Москва неоднократно заявляла, что такой подход не является правильным. Как отмечал на большой пресс-конференции Владимир Путин, сегодня «Смоленск относится к такой зоне, где дотирование самое высокое». «На что мы сможем выйти (в вопросе дальнейшей интеграции в Союзном государстве. — пока непонятно. Поэтому забегать вперед и дотировать для Беларуси то, что мы сейчас не готовы делать, — это в условиях недорешенности вопроса союзного строительства было бы с нашей стороны ошибочно», — сказал российский лидер.
        Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/24/lukashenko-rossiya-dolzhna-dotirovat-belorussiyu-iz-za-chernobylya
  7. +9
    7 января 2020 06:16
    Из текста статьи:
    Их нынешним «властителям» как-то вдруг начисто отбивает память и они принимаются бить себя в грудь, объявляя построенное совместным трудом шестнадцати республик «национальным достоянием», дающим им безусловное право для выкручивания рук и витья веревок.
    Вот тут я понял не очень; правильно шестнадцати или шишнадцати? laughing
    Кому-то срочно надо повторить историю СССР. Во времена Карело-Финской ССР (с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года) советские экспортные трубопроводы могли существовать разве только в грандиозных планах.
  8. +19
    7 января 2020 06:17
    Кстати-поздравляю всех с Рождеством Христовым! В этот светлый праздник хочется пожелать мира и спокойствия, добра,благополучия и уюта вашему дому,душевной теплоты, взаимопонимания и поддержки в семье,достатка, любви, счастья, которое не купишь за деньги, душевного равновесия, успехов во всех начинаниях, побольше радости,! Удачи, которую трудно поймать. А главное-здоровья, без которого никак нельзя. Пусть жизнь ваша будет мирной, спокойной и счастливой!
  9. -6
    7 января 2020 06:36
    Автор как за свои деньги переживает,хватит денег всем,тем более что бюджет рассчитан на 50 долларов,а нефть уже 70,а бацку можно понять,он же не себе в карман,он реально за народ свой беспокоиться,у наших капиталистов бонусы отнял.
    1. +10
      7 января 2020 07:14
      Цитата: Пессимист22
      Автор как за свои деньги переживает,хватит денег всем,тем более что бюджет рассчитан на 50 долларов,а нефть уже 70,а бацку можно понять,он же не себе в карман,он реально за народ свой беспокоиться,у наших капиталистов бонусы отнял.

      Ну на самом деле. Почему бы в таком разе не раздать всё что сверх 50-ти соседям.
      Вы ведь так и поступаете со своей зарплатой, когда получаете премию?
      1. +3
        7 января 2020 07:21
        Почему бы не раздать всем гражданам РФ доход от добычи полезных ископаемых,как в некоторых странах загнивающего Запада или отсталого Востока?
        1. +8
          7 января 2020 07:40
          Цитата: Пессимист22
          Почему бы не раздать всем гражданам РФ доход от добычи полезных ископаемых,как в некоторых странах загнивающего Запада или отсталого Востока?

          Это было необходимое уточнение: своим гражданам.
          Предыдущий ваш пост можно понимать двояко и трояко.
          1. 0
            8 января 2020 04:06
            Почему бы не раздать всем гражданам РФ доход от добычи полезных ископаемых,как в некоторых странах загнивающего Запада или отсталого Востока?

            Тогда количество граждан РФ сразу прибавится в разы. yes Все будут правдами и неправдами стремится получить статус гражданина. Российские женщины станут самыми желанными невестами
        2. +7
          7 января 2020 08:41
          Цитата: Пессимист22
          Почему бы не раздать всем гражданам РФ доход от добычи полезных ископаемых,как в некоторых странах загнивающего Запада

          А можно список этих стран?
          Да и как с этим в Казахстане? То же ж не плохо от добычи полезных ископаемых зарабатывает.
          1. +4
            7 января 2020 09:56
            список этих стран?
            Вот пример и образец:
            Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и Фонд Всеобщего Благоденствия. И Норвегия постепенно стала превращаться в одну из богатейших стран мира, где ВВП на душу населения достигает 40 тыс. долларов.
            На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.
            Норвегия – страна, где никто не ездит с охраной, нет мигалок, нет коррупции, где в королевском дворце в Бергене ставят ночные оперы, а летом на улицах идут спектакли, король, который назначает и снимает министров (в правительстве 7 министров и один премьер-министр ) и предоставляет парк перед дворцом для всех желающих, попросив только отгородить прозрачной сеткой небольшое место для своих уединенных прогулок.
            https://prizrak777.livejournal.com/166224.html
            1. +2
              7 января 2020 10:38
              Цитата: https://www.mk.ru/economics/2019/01/22/na-chto-tratyat-dokhody-ot-nefti-drugie-strany-sravnim-s-rossiey.html
              В Норвегии при рождении ребенка на его счет сразу поступает не менее $3 тыс. До достижения совершеннолетнего возраста счета периодически пополняются, что позволяет к 18 годам норвежцам располагать сбережениями в $100 тыс. Кувейт также платит новорожденным по $3 тыс. Кроме того, гражданам выделяют беспроцентный кредит в $220 тыс., каждому несовершеннолетнему выплачивается пособие в размере $170 в месяц, а неработающие домохозяйки ежемесячно получают по $300. Правительство Саудовской Аравии перечисляет каждому новорожденному по $10 тыс., безвозмездно выдает $80 тыс. на покупку жилья и $10–15 тыс. выплачивает всем выпускникам вузов. Наиболее везучими в отношении распределения отчислений от продажи нефти являются жители Объединенных Арабских Эмиратов: каждый новорожденный там обеспечивается суммой в $150 тыс.
            2. +3
              7 января 2020 11:22
              Цитата: Fan-Fan
              Вот пример и образец:

              Было сказано СТРАНЫ Запада. Вы привели в качестве примера Норвегию, а еще?
              Да и с Норвегией не все так просто, Вы перепечатав часть статьи, уж давайте и продолжение
              Бесплатное образование, дармовые больницы и пособия по безработице - все это только за счет налогов. Сами же нефтяные деньги связаны и изолированы от национальной экономики - их прячут исключительно в зарубежных ценных бумагах. Доходы от этих ценных бумаг тратить можно, сами сверхдоходы от продажи нефти - нет. Причина: в Норвегии боятся инфляции.

              Вам разъяснить, что это? Население не может просто так тратить эти деньги.
              У нас похожая система, где все деньги свыше 40 долларов за барель уходят в "кубышку", в тот же "фонд национального достояния"... Пример у Вас хороший, но не совсем удачный. Нет рая на земле...везде этот " золотой телец"
            3. 0
              7 января 2020 11:26
              Да, там можно спокойно настрелять 7 десятков туристов и за это построят виллу
            4. +4
              7 января 2020 18:53
              Цитата: Fan-Fan
              Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и Фонд Всеобщего Благоденствия. И Норвегия постепенно стала превращаться в одну

              вот беда в том, что в Норвегии нет нефтегазовых миллионеров и миллиардеров. Как же наши будут деньги зарабатывать? Так что это не наш путь
        3. 0
          7 января 2020 09:25
          Некоторые страны загнивающего Запада или отсталого Востока добывают углеводородов на душу населения в разы больше, чем Россия. А инфраструктура у них на порядки меньше, чем у нас.
        4. +2
          7 января 2020 11:24
          150 миллионам человек?) серьезно? вам калькулятор подарить может?)))
        5. +1
          7 января 2020 13:27
          Цитата: Пессимист22
          Почему бы не раздать всем гражданам РФ доход от добычи полезных ископаемых,как в некоторых странах загнивающего Запада или отсталого Востока?

          А пенсии от куда идут?
    2. +6
      7 января 2020 08:44
      Цитата: Пессимист22
      а бацку можно понять,он же не себе в карман,он реально за народ свой беспокоиться,у наших капиталистов бонусы отнял.

      Ага...отнял. Покупают у нас по 153 доллара, а продают "излишки" по 300 и выше... Молодцы, Но за 10 долларов "глотку перегрызут"
      Да и "ваши" капиталисты, это чьи?
  10. +8
    7 января 2020 06:44
    Очень неприятно, когда автор заранее клеймит возможных оппонентов.
    Но я помню как в 2014 году все "радовались", что Украина должна 3 млрд. Потом забылось, теперь вдруг Россия заплатила.
    Теперь о политике, не можете создать союзников, хотите чтоб в Мире было, как в публичном доме, тогда платите.
    И наконец, может пора вспомнить, что на дворе 21 век и научиться зарабатывать ещё как то, а только качать (разбазаривать) недра России.
    1. +2
      7 января 2020 16:42
      это вы к Нашим или к Луке ?
  11. +3
    7 января 2020 06:59
    Почему наш мид не шантажирует беларусь, не подкупает политиков, не организовывает переворот..или угрозу переворота...да хоть чтото бы делал. Ау..лавров..в пансионате ревматизм лечим? Что за дружба? Почему после проигрыша и выплаты 3млрд миллер на месте? Почему после провала газификации страны он на месте?
    Пусть люди и дальше идут голосовать за единуюроссию...а остальные 70% пусть дальше не ходят на выборы.
    1. -3
      7 января 2020 07:57
      Потому, что в мире слава Богу хоть у кого то существует понятие о порядочности. А шантаж, подкуп и перевороты оставьте Госдепу США.
      1. -2
        7 января 2020 10:01
        существует понятие о порядочности.
        Это порядочно, когда старики по помойкам побираются? Это порядочно - прожить на пенсию в 13 тыс. руб?
        1. +6
          7 января 2020 10:04
          Это Ваше высказывание какое отношение имеет к подкупу, шантажу и переворотам в внешней политике?
        2. +2
          7 января 2020 13:32
          Старики по помойкам - это где??? Зачем так о своей стране - беларусов пугать? Что же сами этим старикам не помогли? Не по русски это!
          1. +4
            7 января 2020 15:29
            Цитата: виктор н
            Старики по помойкам - это где??? Зачем так о своей стране - беларусов пугать?

            В "Караганде"! Вы мимо бачков то проходили хоть раз? Людей копошившихся ни разу не видели?

            Вы, на минимальную или даже среднюю пенсию, пробовали жить? Если оплатить ЖКХ и лекарства (после 65 без них не обойдешься), то много ли останется? Останется ли вообще? Поэтому большинство вынужденно экономить на своем здоровье или принимать помощь от родственников.
            Цитата: виктор н
            Что же сами этим старикам не помогли? Не по русски это!

            Добрый человек, всем не поможешь, когда вся страна в помощи нуждается. Лучшая помощь в этом случае - революция. Но я к ней не призываю, так как статья на этот счет имеется. Власть тут подстрахована и законом, и Росгвардией. А вот у них то с пенсией все в порядке. Как вы думаете случайно?

            Да, поступите по русски! Сходите вечерком или рано утром к ближайшим бачкам - раздайте деньги.
        3. +3
          7 января 2020 16:44
          у всех по разному . у меня мать не жалуется . а кому то и 130 тыс. будет мало ( например мне ) , лирика ..
  12. for
    -3
    7 января 2020 07:10
    Немудрено, что с таким «конструктивным» подходом наша страна просто вынуждена строить один за другим различные «потоки

    А эти потоки идут по воздуху прямо к конкретному и единственному потребителю? Да и воздух тоже хужой.
  13. +6
    7 января 2020 07:35
    Россия, как сырьевой придаток...Такое впечатление сложилось, после прочтения статьи...
    1. +5
      7 января 2020 07:49
      Это не впечатление, это так и есть..
      1. +2
        7 января 2020 13:30
        Цитата: Гардамир
        это так и есть..

        А уж как американцы мечтают стать чьим нибудь придатком! "Кушать не могут"! (с)
    2. +4
      7 января 2020 09:43
      Цитата: parusnik
      Россия, как сырьевой придаток.

      Это даже не скрывают..этим многие гордятся.. как ни странно..
      1. +3
        7 января 2020 16:49
        ну в этом мы тоже с амерами соревнуемся . они хотят быть сырьевым придатком евро , ну мы тоже не промах .. у амеров руководство тоже глупое ( в этом смысле ) ?
    3. 0
      7 января 2020 13:39
      Дался Вам "сырьевой придаток"! Это здорово, что есть ресурсы, которых и себе хватает, и продать можно. Так любой хозяин поступает (с урожаем, например). Не сидеть же на сундуке с золотом и чахнуть от голода. Не очень У НАС получается с другими товарами, видимо руки не оттуда растут, а?
  14. +15
    7 января 2020 07:42
    По большому счету, выйти из ситуации, когда транзит энергоносителей так или иначе превращается в «ахиллесову пяту» России, можно, пожалуй, только изжив практику преференций для тех или иных стран как таковую.

    А не надо на трубе сидеть и быть сырьевым придатком. Продавайте высокотехнологичные продукты и не будет проблем транзита. request
    1. +5
      7 января 2020 08:03
      Цитата: профессор
      А не надо на трубе сидеть и быть сырьевым придатком.

      А Израиль не является ли сырьевым придатком Иордании?
      В сентябре был подписан контракт на поставку в Иорданию природного газа на сумму $15 млрд – это крупнейшая сделка Израиля с Иорданией на сегодняшний день.
      1. +7
        7 января 2020 08:19
        Цитата: saturn.mmm
        Цитата: профессор
        А не надо на трубе сидеть и быть сырьевым придатком.

        А Израиль не является ли сырьевым придатком Иордании?
        В сентябре был подписан контракт на поставку в Иорданию природного газа на сумму $15 млрд – это крупнейшая сделка Израиля с Иорданией на сегодняшний день.

        Нет конечно. Добыча газа с шельфа была начата только на прошлой неделе и доля углеводородов в нашем бюджете составляет ноль целых, ноль десятых.
        1. +2
          7 января 2020 20:07
          Цитата: профессор
          Нет конечно. Добыча газа с шельфа была начата только на прошлой неделе и доля углеводородов в нашем бюджете составляет ноль целых, ноль десятых.

          Ну как бы 13 % составляет 15 миллиардов долларов.от вашего боджета
          Для меня лично число 13 стало в свое время счастливым.
          1. +1
            7 января 2020 20:24
            Цитата: saturn.mmm
            Цитата: профессор
            Нет конечно. Добыча газа с шельфа была начата только на прошлой неделе и доля углеводородов в нашем бюджете составляет ноль целых, ноль десятых.

            Ну как бы 13 % составляет 15 миллиардов долларов.от вашего боджета
            Для меня лично число 13 стало в свое время счастливым.

            Иордания нам в год будет по 15 миллиардов платить?
    2. +4
      7 января 2020 13:33
      Цитата: профессор
      А не надо на трубе сидеть и быть сырьевым придатком.

      Да! Правильно! Газ выпустить в атмосферу, нефть слить в море! lol
      1. +2
        7 января 2020 14:16
        Цитата: майор147
        Цитата: профессор
        А не надо на трубе сидеть и быть сырьевым придатком.

        Да! Правильно! Газ выпустить в атмосферу, нефть слить в море! lol

        ...или оставить следующим поколениям СВОИХ граждан.
        1. +1
          7 января 2020 14:22
          Цитата: профессор
          ...или оставить следующим поколениям СВОИХ граждан.

          А оно им нужно будет? Технологии энергозамещений не стоят на месте.
          1. +4
            7 января 2020 15:16
            Цитата: майор147
            Цитата: профессор
            ...или оставить следующим поколениям СВОИХ граждан.

            А оно им нужно будет? Технологии энергозамещений не стоят на месте.

            Сжигать углеводороды это безумие. Их надо пускать в нефтехимию.
            1. +1
              7 января 2020 16:54
              а зачем вы их сжигаете ? мы вон продаем . вы , конечно , можете это себе позволить , у богатых свои причуды ..
              1. +1
                7 января 2020 20:22
                Цитата: vitvit123
                а зачем вы их сжигаете ? мы вон продаем . вы , конечно , можете это себе позволить , у богатых свои причуды ..

                Мы же не свою нефть сжигаем, а вашу.
            2. +1
              7 января 2020 17:27
              Да, в океане ещё есть место для пластика. Да и Марианскую впадину ещё не совсем засыпали.....
    3. 0
      7 января 2020 13:43
      А умельцев где найти? Специалистов произвести и продать нет, одни советчики да обличители.
  15. +3
    7 января 2020 07:49
    Почему бы нам самим не залить потребителей качественным дешёвым бензином?
    1. +9
      7 января 2020 08:25
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Почему бы нам самим не залить потребителей качественным дешёвым бензином?

      Во-первых, такой бензин надо уметь производить. Сегодня это буржуинские технологии. Тот же Иран при огромных запасах нефти не способен обеспечить себя бензином. О качестве вообще речи нет.
      Во-вторых, легче экспортировать нефть протянув одну трубу чем тянуть сотню труб для для сотни видов ГСМ.
      В-третьих, кому на Западе нужен конкурент?
      В-четвертых, бензин у вас дешевым не получится.
      1. +1
        7 января 2020 08:51
        Цитата: профессор
        Во-первых, такой бензин надо уметь производить. Сегодня это буржуинские технологии.

        Ну, в той же Белоруссии и то лучше качество топлива. Многие российские водители там с удивлением узнают, что оказывается - солярка то прозрачная!
      2. 0
        7 января 2020 09:45
        Почему дешёвым не получится? При СССР получался! Правда у секретарей аппетиты были скромней,а над " эффективными менеджерами" статья с "вышкой" висела. Что касается технологий,это не проблема, были бы деньги и желание и воля руководства.
        1. +7
          7 января 2020 09:53
          Цитата: Дмитрий Потапов
          Почему дешёвым не получится? При СССР получался! Правда у секретарей аппетиты были скромней,а над " эффективными менеджерами" статья с "вышкой" висела. Что касается технологий,это не проблема, были бы деньги и желание и воля руководства.

          Не получится дешевым так как нет своих технологий, а чужие стоят дорого. Коррупция, бюрократия и низкая производительность труда также де дадут бензину быть дешевым.
          1. +3
            7 января 2020 16:56
            Цитата: профессор
            Не получится дешевым так как нет своих технологий, а чужие стоят дорого. Коррупция, бюрократия и низкая производительность труда также де дадут бензину быть дешевым.

            Что же нам делать ? никак нельзя что то изменить ?
      3. -1
        7 января 2020 09:51
        С бензином (качественным) давно все пройдено. Пока под ногами халява-никто не собирается.....
    2. +2
      7 января 2020 13:16
      Вообще то Россия - одна из стран с самым дешевым топливом в мире.
    3. +1
      7 января 2020 13:36
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Почему бы нам самим не залить потребителей качественным дешёвым бензином?

      Дело даже не в том, что описали коллеги, а в том, что они, на Западе сами прекрасно делают бензин, и вряд ли они решат закрыть свои производства выкинув работников на улицу.
  16. 0
    7 января 2020 07:59
    Что то я уже боюсь писать ..пинают по голове прям..
    Может в Белорусию эмигрировать ? Батька примешь последнего патриота России?
  17. +3
    7 января 2020 08:11
    Наша реальность - пока СИСТЕМА может удовлетворить все (большую часть) своих желаний, ничего принципиально меняется НЕ БУДЕТ.
    Некоторые фигуры из системы начинают производить действия в попытках изменить ситуацию в пределах своих компетенций, но это как исключение из правил ( НОВАТЭК строит завод по глубокой переработки природного газа), это капля в море и заметно ситуацию не изменит.
    Нет интенсивного развития своей нефтихимической промышленности, будем качать первичное сырье за бугор!
    Замена одних фигур, на других, СИСТЕМОЙ не предусматривается! Ее всё устраивает ....
    Делаем выводы
    1. +4
      7 января 2020 17:01
      Кроме новатека много чего делается . вы наберите акции компаний второго и третьего эшелона и предстоящие IPO удивитесь сколько огромных проектов строят эти компании , я вот вчера интересовался этим .
      1. 0
        7 января 2020 18:11
        Цитата: vitvit123
        , я вот вчера интересовался этим .

        Зачем вчера, кому интересно, может найти информацию за длительный период.
        Про многое, как например моя "родная" электроника, говорить не стоит. Там, пока, ситуация кислая.
        Например нефтехимия и сопутствующее. Эта тема у всех на слуху.
        Развитие ЕСТЬ, но по сравнению с востребованностью и теоретическими возможностями, тоже пока не ах! Надеюсь, что это ПОКА!
        А так, по факту, привет из города БОЛЬШОЙ ХИМИИ, когда-то при СССР. У нас были заводы по глубокой переработке первичного сырья, получали вторичный продукт который использовался по всему союзу, да и за бугор поставляли .....
        За последнее время построили у нас несколько, не больших, предприятий. Выпускают они продукцию, люди работают, зарплату получают, ХОРОШО!
        НО, они, по большей части, используют импортное сырье, а это не есть Гут, потому как это сказывается на себестоимости/ цене продукции.
        Вот когда будут использовать только наше первичное сырье, вторичный продукт наших предприятий, тогда буду хлопать в ладоши и РАДОВАТЬСЯ!
        Я такой махровый патриот, что хочу что б мы все делали, выращивали сами .... кроме бананов, наверное.
  18. +3
    7 января 2020 08:15
    Вообще то, Науседа президент Литвы, а не Латвии.
  19. +2
    7 января 2020 08:18
    1. "Каждый человек ведёт себя так, насколько ему позволяют себя так вести..." 2. Сырьевая экономика-особенность стран третьего мира. 3. В современном мире даже не поставщик диктует цены и условия, а покупатель+ транзитер... 4. В Ю.Корее, Японии, Германии и т.д. нет особо природных ресурсов и это их счастье наверное... 5. Настоящий принцип сменяемости власти- а то от долгого нахождения у власти, у любого мозги жиром заплывут... Как-то так.
    1. 0
      7 января 2020 08:24
      А сменяемость власти это КАК?
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          7 января 2020 09:57
          СИСТЕМА не допускает в свои ряд никого, кто может ей навредить! Любая рокировка внутри ее ничего принципиально изменить не может.
          1. +1
            7 января 2020 10:05
            Ельцин же как-то попал в КПСС, будучи внуком "врага народа", Ленин, Дзержинский- будучи из дворян...?
            1. +1
              7 января 2020 10:12
              Человек умеет мимикрировать, это факт. Сумел показать что он СВОЙ.
              С вождями революции ещё проще, из старой системы они сами себя вычеркнули, а новую они ж и создавали.
              Так бывало и раньше.
          2. +3
            7 января 2020 17:04
            так вот судя по истории страны , даже при смене системы простой народ лучше жить не станет . всегда очень сильно недовольны . а те кто приходит с новой системой , сразу начинают жировать . Вот скажите мне что же тогда нужно делать ? я , для себя не пойму . Куда ни кинь , всюду клин ..
            1. 0
              7 января 2020 17:37
              Да не переживайте - уважайте себя и не ждите подачек и подарков ни от кого! Только самому можно себе создать хорошую жизнь. Если каждый так будет поступать, а не ждать халявы, то исчезнут бедные и страна будет богатой. Всё у Вас будет хорошо!
              Но давайте вернёмся к теме статьи, а то нас далеко в сторону занесло. Да и не только нас.
              1. +2
                7 января 2020 17:48
                для переживаний нет повода . я уже некоторым оппонентам на этом сайте говорил , что меня все устраивает ( или скажем так жизнь справедлива в мой адрес) в жизни , ну или почти все . по поводу занесло .., на мой взгляд не занесло , т.к. некоторые рассуждают о том что нужно власть менять или не получается менять , а я всего лишь интересуюсь , а когда власть была хорошей и когда простой народ жил хорошо и был доволен ? я ни за кого ( хорошо это или плохо не знаю ) , а то может сложиться неверное впечатление ..
            2. 0
              7 января 2020 18:23
              Цитата: vitvit123
              Куда ни кинь , всюду клин

              Давайте посмотрим, всюду клин, но разве всегда так бывает.
              Я не идиализирую наше Советское прошлое, но одно помню четко, у НАС были одинаковые возможности.
              Конечно из всех НАС можно вычеркнуть парт элиту, они жили по другому, но не столь нагло, не выпячивали свою исключительность, избранность.
              Сейчас элитка живёт сама для себя, жиреет и не боится выпячивать презрение ко всем НАМ.
              Кроме тог, что нам живётся не легко, ещё и это, которое валится на нас сверху, это .... для очень многих это край.
              1. +1
                7 января 2020 18:49
                вот вы говорите что номенклатура те кичилась своим богатством , но это тоже не совсем верно . просто средства массовой информации не были так развиты , ведь не было интернета , а печать и тв контролировались жестко , у самого мать в редакции 40 лет работала . А у нас в поселке , у запомнил , какой то начальник компартии ездил на своей машине пьяный , вел себя вызывающе , жители поселка это видели , возмущались , а сделать почему то ничего не смогли ... Вы про этот случай не слышали ? а ну да конечно , о нем не писали , а больше откуда ...
                Со мной товарищ один работал , так вот он родом из сибири . И как то сидим , по тв показывают в сибири горят леса , у нас коллеги стали возмущаться какая власть хреновая ничего поделать не может , а он говорит что тайга всегда горела , только 30 лет назад этому значения никто не придавал и не было развито так средства массовой информации , а сейчас , говорит , из этого событие сделали ! это я к тому что нюансов , мелочей которые мы не замечаем или не хотим замечать много и они влияют на ситуацию . Я ни за тот строй и не за этот , но ведь давайте вернемся на 35 лет назад и пообщаемся с людьми , и вспомним что они говорили за СССР ...
                1. 0
                  7 января 2020 19:06
                  Я специально написал, что не идиализирую период СССР. Просто повидал много, объездил всю страну и за бугром бывать приходилось.
                  Про верхнюю парт и руководящую элиту, много было сокрыто, это верно, разборки там происходили только среди своих, НО, они придерживались определенных норм приличия и не стремились злить народ, давая пищу для возмущения. Это нельзя признать хорошим, но это далеко не то презрение, которое нам приходится испытывать на себе сейчас!
                  На низовом и среднем уровне на ЛЮБОГО начальника найти управу можно было! Вылетали они из своих кресел только так, а то и парт билетов лишались ... а для них это было как вольчья печать.
                  Про лес и пожары ... горело, начальники самоуправствовали, это тоже правда, НО, так нагло как сейчас грабят страну под прикрытием больших чинов, такого тогда НЕ БЫЛО! И лесохрана, лесников было много больше ...
                  Короче, на любой вопрос можно найти ответ, провести сравнение и почти всегда получается, что тогда было ЧЕСТНЕЕ, чем сейчас!
                  1. 0
                    7 января 2020 19:09
                    ну вы снова говорите что тогда было честнее. я с вами не могу согласиться и не могу не согласиться , на мой взгляд очень много субъективного .
                    1. 0
                      7 января 2020 19:21
                      У меня личный опыт периода позднего СССР. Что видел, то и могу описать ... на абсолют не претендую, потому как видели люди это всё по разному.
                  2. 0
                    7 января 2020 19:21
                    недавно разговорились с коллегой , он старше меня , щас на пенсию выходит , он рассказывал как ездил на уборку урожая и как на его глазах весь урожай пшеницы сгорал на складе т.к. его не просушили . он говорит спрашивал председателя почему весь урожай сгорел , а председатель ему отвечал что не имеют физической возможности его посушить , а если не уберут с полей , то на него дело заведут и посадить могут ...вчера тока сматерью вспоминали , сколько в с/х было глупостей , она по образованию агроном , но всю жизнь в редакции , так получилось у нее .. а сколько по стране таких и еще больших случаев , это же тоже караул . но , опять же 70- е от 80- х я думаю сильно отличаются , как пример ... вот в 70- х наверно людям попроще жилось , хотя в то время люди тоже , я думаю , были многим не довольны ...
                    1. 0
                      7 января 2020 19:25
                      По разному люди вспоминают. У меня есть коллега, его дед был председателем колхоза миллионера.
                      С его матерью интересно было поговорить, она ведь всё помнила .....
  20. +5
    7 января 2020 08:28
    Ничего не изменилось. Если в нулевые, еще была попытка развивать несырьевой сектор, то сейчас все крупные проекты, это трубы и СПГ. Даже северный морской путь тоже связан именно с сырьевым освоением Арктики.
    В нулевые пытались в РосНано, в Сколково, то сейчас гос. аппарат уже сам понял, что не способен развивать технологии. Ложить трубы гораздо легче, нанимаешь иностранную компанию, и живешь на сырьевую ренту.
    Китай не спешит делится технологиями, продавая готовую продукцию, а Россия скатывается в паутину из труб.
    1. +1
      7 января 2020 09:01
      А АЭС? Вроде бы с атомными технологиями все ок.
      1. 0
        7 января 2020 09:22
        Это у нас на ТВ все в порядке) У Росатома всего-то где-то 5 или 6 иностранных подрядов, и все за наши же копеечные кредиты... А года 3 назад где-то под Челябинском, что-то ухнуло, что радиационной фон поднялся, так наши международные мониторинговые станции поотключали, сославшись на тех. неполадки...
        1. Комментарий был удален.
  21. +2
    7 января 2020 09:13
    ...«долгу Януковича», на самом деле являющемуся самым обычным кредитом, который Украина взяла у России, а отдавать, похоже, и в мыслях не имеет?

    Фигня, папуасам "какие-то" 20 лярдов списали, а тут соседушкам, которых недалекие руководители мнят до сих пор братушками-славянами, несмотря на все пакости и угрозы войной в наш адрес.
  22. +4
    7 января 2020 09:15
    Вчера в беседе с корреспондентом Комсомольской правды, Лукашенко сообщил, что Россия должна Белоруссии за то, что после Чернобыльской катастрофы, Белоруссию засыпало радиоактивным пеплом и все дрова у них радиоактивные.
    1. +3
      7 января 2020 10:42
      Цитата: Добрый
      Белоруссию засыпало радиоактивным пеплом и все дрова у них радиоактивные.

      На самом деле Белоруссия и правда больше Украины от Чернобыля хапнула. Радиоактивное облако в их сторону пошло.
      1. +2
        7 января 2020 14:12
        Согласен, но только мухи отдельно, а котлеты отдельно. Лукашенко во всем ищет причины, для халявных поставок энергоносителей, теперь Чернобыль вспомнил. Потом еще чего нибудь. Только внешний долг СССР, почему то все, кроме России, отказались выплачивать. Теперь это модно - все республики в составе СССР были оккупированы Россией и она теперь им должна. Лукашенко давит на то, что мы братские народы и только поэтому Россияне обязаны дать им скидку, а сами то Белорусы, как братья, чем нам будут обязаны???
        1. +5
          7 января 2020 17:04
          У Лукашенко все просто: мое - это мое, а твое - это наше общее.
        2. +1
          7 января 2020 18:28
          Цитата: Добрый
          Только внешний долг СССР, почему то все, кроме России, отказались выплачивать.

          Там сложнее все. Россия сама взяла на себя бремя СССР, в замен получив право не делится ЯО. Кроме этого там еще немало нюансов.
  23. +3
    7 января 2020 09:23
    Пора некоторым комментаторам понять одну вещь: без сырья все в мире остановится, а его запасы не безграничны. Это, во-первых. Во-вторых, вспоминая Маркса с его "сырьевыми придатками", не следует забывать, что условия изменились и развитые страны во главе с США, потребляющие львиную долю ресурсов из развивающихся стран и стран третьего мира, стоят перед взрывоопасной проблемой - поделиться с поставщикам, значит уменьшить потребление сырья сырья, а это значит снизить раздутый уровень потребления свмтран третьего мираоего населения. Тогда в ход идёт другое марксово положение о более высокой стоимости продуктов переработки, которая в основном сосредоточена в странах золотого миллиарда, но поскольку они больше остальных заинтересованы в дешёвом сырье для себя любимых, то с их стороны в ход идут шантаж и угрозы применения силы. Отсюда нежелание поднимать экономику стран третьего мира, глобализации мировой экономики с доминирующим положением "золотого миллиарда" сохранение НАТО, огромные военные расходы и применение силы против тех кто не желает сохранять своё бесправное положение. Хотел бы обратить внимание на интересный момент: Австралия, Канада, Новая Зеландия не являются промышленными гигантами, но входят в зону англо-саксонского влияния и с большой выгодой торгуют сырьём, обеспечивают высокий уровень жизни своего населения. Значит можно. Для несогласных выход видится в поиске компромисса, а это значит уступки со стороны Запада во главе с гегемоном- США, но зачем, если пока сила на их стороне. Россия путает карты, поэтому по их логике она должна быть убрана, как препятствие с дороги. Любым способом, который сохраняет их положение. А Россия с развитой экономикой есть прямая угроза этому. Отсюда делайте сами выводы.
    1. Комментарий был удален.
    2. -3
      7 января 2020 17:28
      Россия путает карты каким образом ? Сырье гонит исправно
  24. Комментарий был удален.
  25. -3
    7 января 2020 09:35
    Цитата: Клебер
    Если бы все деньги были брошены только на добычу и транзит углеводородов, нас бы санкциями так не душили. Или Вы реально думаете, что санкции вводят из-за Крыма, Скрипалей и т.д.?

    Отрицание очевидного... Именно с "присоединения" Крыма и были введены санкции.
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      7 января 2020 11:18
      Крым, Скрипали это повод, а не причина. Причем в случае с Скрипалями вообще инсцинированный англичанами повод.
  26. +1
    7 января 2020 10:12
    Статья напомнила анекдот, который "а нас то за шо?". А это все результат хитрого плана превращения России в великую энергетическую державу, то биш в мировую бензоколонку (кстати, с успехом почти реализованному). И, насколько я понимаю, то все эти потоки и задумывались как средство давления на страны-транзитеры, но каждая палка о двух концах. (А вот считал ли кто-нибудь выброшенеые деньги на все эти потоки. Может дешевле было всё-же с транзитерами договориться). Это вполне даёт право и странам-транзитерам не стесняться при возможности делать то же самое в отношении к России. А разговоры про рыночные отношения просто смешны. Российское руководство само создало единственного монополиста.
    Кстати, если даже страны транзитеры и договорятся, например с Казахстаном или Туркменией о поставках, то сама же Россия этого не допустит с помощью тарифов на прокачку по своей территории ибо прокачка контролируется кем? Т. е. в данном случае это будет нормально и хорошо. А если наоборот, то а нас то за шо.
    И о продаже в поле. Так ведь наш батька просил же в разработку какое-нибудь месторождение поплоше. Но нет. Низя. Ибо нефиг. Вот всем можно, а конкретно белорусам фиг. А то слишком независимыми станут.
    Так что же теперь обижаться и вспоминать цитату про союзников. Географическое положение - такой же ресурс как и полезные ископаемые, и сама Россия не стесняется его использовать.
    1. Комментарий был удален.
  27. +1
    7 января 2020 10:12
    Цитата: Санкюлот
    Крым это повод.Настоящая причина в то что РФ теснит Германию на рынке автомобилей,а америку на рынке пассажирских самолетов!

    Рассмешили, спасибо!
  28. -4
    7 января 2020 10:30
    Всё республики в патоке, одна РФия в белом. Все её обижают, вишь, даже СССРную трубу отобрали, ...
    Прдётся ещё пару-тройку Севпотоков по дну пустить! Ах! Нефть по дну не потечёт ... печалька...
  29. -1
    7 января 2020 11:09
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Аэродромный
    дружба- это деньги... нет денег- нет дружбы.

    Получается дружба, это когда ты принёс соседу бутылку водки, которую выпили на двоих, а потом сосед тебе "фейс начистил".

    Именно так!!!
    В гостях ноги на стол не забрасывают...
  30. 0
    7 января 2020 11:17
    ... и примешь ты смерть от транзита не своего.
  31. 0
    7 января 2020 11:27
    Надо переходить на прямое энергоснабжение исключительно соседних (с помощью сухопутных газопроводов и нефтепроводов) и приморских стран (с помощью морских газопроводов и судов - газовозов и танкеров), а на сухопутные страны забить (пускай самостоятельно договариваются с приморскими), благо таких крайне мало и их объемы потребления мизерны - Чехия, Словакия, Венгрия и Сербия (о первых трех вообще заботится ЕС, а последняя - почти ассоциировалась с ЕС).

    После запуска СП-2 необходимо полностью перейти на мировые цены (которые кратно увеличатся в связи с военным конфликтом на Ближнем Востоке) в области поставки Рыгорычу энергоносителей - в качестве санкции за намерение национализировать трубопроводы, принадлежащие Газпрому и Транснефти и проходящие по территории Беларуси. Плюс прекращение импорта любой белорусской и контрафактной продукции (типа креветок).
  32. 0
    7 января 2020 11:51
    Как оказалось, в реальности СССР развалить куда сложнее, чем на бумаге. Есть общая труба, и от этого никуда не денешься. По-хорошему, надо, чтобы Белоруссия акционировала свою трубопроводную систему и передала часть акций России, а Россия передала Белоруссии какой-то процент акций добывающих компаний. И с Украиной можно было бы примерно также решить вопрос по газу. И это была бы настоящая интеграция. ЕС ведь начинался с Европейского объединения угля и стали.
    1. 0
      7 января 2020 22:18
      Цитата: hermit
      в реальности СССР развалить куда сложнее, чем на бумаге.

      В реальности СССР был приватизирован узкой группой товарищей.
  33. -2
    7 января 2020 12:12
    "Газпром" качает газ в Европу себе в убыток и, как обычно, покроет свои убытки за счет "внутреннего потребителя"(это-"к бабке не ходи"). https://finobzor.ru/88494-vmesto-pribyli-ubytki-dlya-rossii-ukrainskiy-tranzit-okazalsya-nenuzhnym.html?utm_source=topwar.ru
    Белоруссия, как наш единственный настоящий стратегический союзник просит продавать ей газ и нефть по "российским внутренним ценам", которые на самом деле уже вплотную приблизились к тем ценам, по которым продается это сырье в Европу. Я вот, честно, не понимаю, почему российское руководство кочевряжится в вопросе с Белоруссией-почему не идет ей навстречу, ведь собираются же делать с ней "единое государство" или нет? Правильно "бацко" говорит-"в едином государстве и цены на энергоресурсы должны быть едины"..... или- нет? И не так уж много он и просит учитывая то, что цены на эергоносители в этом году могут еще более рухнуть и то, с какой легкостью Россия пошла на уступки той же Украине, которая уже (и это надо наконец-то честно признать) является для России враждебным государством и враждебным навсегда (вторая "Польша")..
    1. +4
      7 января 2020 12:27
      Если государстаое единое, давай тогда контр санкции соблюдать, а то как то не по пацански это. Давай мы твое жрать вместе, а мое ч сам съем
  34. +1
    7 января 2020 12:25
    А можно без транзита вообще, а. Почему раньше могли а сейчас нет. Сами трубы строим, сами качаем, сами платим за то что качаем, они совсем дятлы?
    1. +2
      7 января 2020 17:08
      когда трубы не было ( очень давно ) , то всегда что то другое продавали , даже золото приходилось , что бы самим ноги не протянуть . так что всегда торговали , то пеньку , то лес ...
  35. -1
    7 января 2020 12:48
    Мне одно непонятно. Почему проблемы ЧАСТНЫХ компаний (Газпром, Роснефть, Транснефть) в этой статье нам подсовывают как проблемы нашего государства? Они нам налоги платят? Окей, молодцы, спасибо. Так они и недрами и территорией и нашим законодательством и защитой за это пользуются. Или тут много акционеров вышеназванных компаний? От прибылей и штрафов Газпрома мое благосостояние не зависит. Там команда менеджеров есть, вот пускай они своими бонусами за просчеты в управлении и меняющуюся политическую ситуацию и расплачиваются..
    1. +4
      7 января 2020 13:08
      Вы извините с дуба рухнули?с каких то пор Газпром.Роснефть,Транснефть частные компании????частная газовая у нас одна,более или менее значимая,нефтянка чуть больше
      1. 0
        7 января 2020 13:29
        За их ошибки в управлении распределением НАШИХ (принадлежащих народу) ресурсов расплачиваемся и будем расплачиваться только мы и никто другой. Продавать же налево и направо свои ресурсы самой северной стране мира не думая о будущих поколениях это ли не преступление?
  36. -3
    7 января 2020 13:25
    Может кто-то из тех, кто понимает в экономике подскажет; нельзя ли зазвать буржуинов строить свои предприятия у нас? Где они станут пользоваться более дешёвыми ресурсами? То есть не отправлять нефть и газ задаром а, использовать в России? Чтобы продукция на выходе была дешевле. Типа по китайской схеме, с дешёвой рабочей силой. Это вопрос.
    1. -2
      7 января 2020 13:30
      Цитата: Василий Субботин
      Это вопрос.

      На такой вопрос ещё Николай ответил... Именно по вопросам экспорта нефти...
      Было бы в мыслях думать о стране, а не о дружках...
  37. +1
    7 января 2020 13:41
    Трубный глас ...Их нынешним «властителям» как-то вдруг начисто отбивает память и они принимаются бить себя в грудь, объявляя построенное совместным трудом шестнадцати республик ...

    Автор, а разве в 60-х годах в составе СССР было 16 республик?
  38. -2
    7 января 2020 13:42
    Цитата: Клебер
    Если бы все деньги были брошены только на добычу и транзит углеводородов, нас бы санкциями так не душили. Или Вы реально думаете, что санкции вводят из-за Крыма, Скрипалей и т.д.?

    Санкции ввели для создания неблагоприятный условий в РФ ,из за присоединения Крыма( и не только) в состав РФ (весь запад считает , что РФ правонарушитель). Это их беда. Знаете . я открою Вам маленькую тайну.Меня точно пойму те , кто связан в сфере строительства. У HIILTI есть газовый пистолет GX 120 . Так вот, все расходники ( гвозди и газовый балон) к нему производятся в Европе но, кто то подсказал темнейшему прекратить ввоз в РФ расходных материалов ., а ценна этому пистолету 80000 руб. Это пистолет сейчас лежит у многих камнем на полке + работать стало дольше . hi А почему все конечно брошены))) Основной доход идёт от продажи углеводородов , плюс большую часть оборудования берут за границей , курс доллара в РФ сейчас не маленький. .Вот и давят laughing А правительство никогда это не признает . negative
  39. +1
    7 января 2020 16:41
    Цитата: Ингвар 72
    Не надо Андрей за всех

    Вот это да ....порадовало ( ).
  40. +2
    7 января 2020 16:46
    Цитата: Stas157
    Да, поступите по русски! Сходите вечерком или рано утром к ближайшим бачкам - раздайте деньги.

    прежде чем за этих людей разговор вести , нужно с этими людьми пообщаться . Какие у них дела , объстоятельства , убеждения ...
  41. +1
    7 января 2020 16:52
    Цитата: профессор
    Нет конечно. Добыча газа с шельфа была начата только на прошлой неделе и доля углеводородов в нашем бюджете составляет ноль целых, ноль десятых

    зачем тогда начинать то , в таком ракурсе ? ведь 0,0000000000000000000 , это тоже экспорт ? зачем это нужно Израилю ( людям бесспорно самым умным ) , это же не правильно ?
    1. +1
      7 января 2020 17:14
      Профессор почему-то говорит о начале добычи 31 декабря на Левиафане, но умалчивает, что 30 марта 2013 года началась промышленная добыча газа на месторождении "Тамар" и то же на шельфе.
  42. 0
    7 января 2020 16:58
    Цитата: литораль
    оказывается - солярка то прозрачная!

    это показатель качественного топлива ? тогда на роснефти тоже качественная , я там часто заправляюсь , тоже прозрачная ..
  43. +1
    7 января 2020 19:06
    Цитата: Silvestr
    Единение на основе денег

    это вы Лукашенко сейчас спрашиваете , то я за него не могу отвечать . я только могу сказать что если бы белоруссы были в одной стране с нами тогда вопрос денег не уместен . А если они в другом государстве , то , я думаю вопрос денег , которые они за наш счет получают , очень даже уместен .
  44. 0
    7 января 2020 19:28
    Цитата: rocket757
    По разному люди вспоминают. У меня есть коллега, его дед был председателем колхоза миллионера.
    С его матерью интересно было поговорить, она ведь всё помнила .....

    Ну я вам и говорю что все субъективно . мой отец , моя бабка как были за ЕБНа ( чтоб ему ) , а как они потом морально страдали , с тех пор , после вторых выборов ЕБНа , я понял что народ абсолютно ничего не решает , на выборах , да и на современных примерах то же самое можно сказать ..
    и восприятие у всех разное , некоторые и за ЕБНа ратуют , сам таких знаю !
  45. 0
    7 января 2020 19:45
    "Да все новым и новым претендентам на то, чтобы решить свои внутренние проблемы и увеличить благосостояние собственной страны за счет нашей."
    Ошибочка -увеличить собственное благосостояние, а не страны.
  46. 0
    7 января 2020 20:25
    Цитата: профессор
    Мы же не свою нефть сжигаем, а вашу.


    сжигаете нашу нефть и это безумие ?
  47. -1
    7 января 2020 20:58
    Наверно сидящие и стоящие у власти не знают поговорку --"Хочешь потерять друга - дай ему в долг" или со скидкой А у Газпрома пожизненно был девиз "Продадим газ со скидкой " Вот и до скидывались ....
  48. 0
    7 января 2020 22:08
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Добрый
    Только внешний долг СССР, почему то все, кроме России, отказались выплачивать.

    Там сложнее все. Россия сама взяла на себя бремя СССР, в замен получив право не делится ЯО. Кроме этого там еще немало нюансов.

    А кто собирался делиться ЯО и с кем? Дураков хранить и обслуживать его не нашлось. Это не только дорого, но и без соответствующих специалистов и оборудования просто невозможно. Причем здесь внешний долг? Поэтому все бывшие республики не препятствовали вывозу ЯО в Россию, ибо тупо не знали как быть с ним дальше, а также не хотели брать на себя ответственность в случае чего.
  49. 0
    7 января 2020 23:15
    На Руси нужен гром, чтобы покреститься... Когда ещё и должны будем за поставки, то тогда и дело будет. Не раньше!
  50. +1
    8 января 2020 06:56
    Ндаа... История повторяется. Когда-то Иван Грозный, неудачно, пытался решить проблему трензита. Потом Петр I и Екатерина II уже удачно. Похоже, история учит тому, что ничему не учит. Да, для Польши сотоварищщи это тянулось 200 лет, но ума у примыкающих к Европе стран все равно не прибавилось.
  51. +1
    8 января 2020 15:05
    До каких пор ВВП будет идти на поводу у колхозного конюха с цыганскими корнями, у которого отец погиб во время ВОВ(это слова колхозного фюрера)
  52. 0
    9 января 2020 02:18
    Уважаемый Автор Статьи, обращаю Ваше внимание на Ваши же строки-"построенное совместным трудом шестнадцати республик"-ведь в Советском Союзе было ВСЕГО 15( пятнадцать ) союзных республик!
    А нашей "шестнадцатой республикой" мы, шутя, называли солнечную Болгарию! yes
  53. 0
    9 января 2020 10:04
    Что угодно может стать твоей слабостью, чаще всего это твоя сила, если ты не умеешь этим управлять.
  54. 0
    9 января 2020 14:15
    Цитата: Винни76
    Цитата: Fan-Fan
    А по серъёзному вопрос: А чем Россия может заинтересовать Белорусь? Чем, кроме низких цен на сырьё? Может какую великую идею мы можем им предложить, в какое светлое будущее мы можем их позвать?

    Защиту от внешнего вторжения, огромный внутренний рынок, сырьё и готовую продукцию по внутренним ценам, при всех недостатках медицину и образование.
    А что может предложить Белорусь?

    А что в Беларуси плохо с медициной и образованием?
  55. -2
    10 января 2020 01:12
    Верные слу..."соратники" "луноликого и солнцеподобного" в очередной раз прогнутся.
    Им уже не привыкать делать это. Потрепыхаются малость для вида и прогнутся.
    Прогнулись же на 3 млрд., хотя вопили, что никогда этого не будет! lol

    Ведь за прогибание ИМ будут капать денежки, пусть даже и очень маленькие, но "денежки"!
    И пусть они будут продавать "народное достояние" почти по цене добычи, но "денежки"!
    А денежки они любят. Очень!

    Противно всё это видеть... recourse no belay
    1. 0
      10 января 2020 19:56
      Если для нас главное репутация надежных и законопослушных поставщиков дешевого газа , то надо идти на уступки и чем дальше тем больше. в самом деле если Украине можно то почему другим нельзя? это будет к ним как то несправедливо. А со стороны Украины будут еще более немыслимые иски и по ним будут выносится решения Европейского арбитража в их пользу. а нам безусловно их надо будет регулярно оплачивать, ведь юрисдикция ихнего арбитража это наше все.!!!
  56. +2
    11 января 2020 16:03
    Я так понимаю на очереди строительство нефтепровода по дну Балтики мимо наших друзей и союзников.