Историк: Восстание декабристов в 1825 - это как если бы сегодня было восстание ВШЭ

Нужно констатировать, что интерес к истории сегодня в нашей стране достаточно высок. О повышении этого интереса свидетельствует и кинематограф. Телевизионные фильмы и фильмы в прокате кинотеатров показывают в России высокие рейтинги.

Одна из тем для обсуждения в наступившем году – историческая подоплека восстания, которое в нашей историографии известно как восстание декабристов. В советских учебниках истории этому событию уделялось немалое внимание, однако в большей степени – именно как событию, но не более того. Что именно собирались нести крестьянству восставшие дворяне, упоминать и тем более анализировать было не особенно принято.

Историк Фёдор Лисицын на канале «День ТВ» рассуждает о вышедшем в стране фильме «Союз спасения», о самих декабристах, а также о тех мифах, которыми событие почти 200-летней давности успело обрасти.

Интересная мысль от Фёдора Лисицына:

Восстание декабристов – это как если бы сегодня восстание устроила ВШЭ (Высшая школа экономики). Вот представьте себе: студенты ВШЭ соберутся, возьмут оружие и пойдут штурмовать Кремль...

Историк отмечает, что восставшие в XIX веке имели крайне скудные представления о жизни крестьян в Российской империи, а потому считать восстание «в пользу» крепостных крестьян с целями им даровать волю, вряд ли стоит.

Comments

[svp67]

Историк: Восстание декабристов в 1825 - это как если бы сегодня было восстание ВШЭ

И это бы точно соответствовало поговорке, что история один раз проходит как трагедия, второй раз как фарс. Декабристы, в подавляющем своем были офицеры, боевые офицеры, а в ВШЭ это "либералы", которые под пули и шрапнель точно ни когда не пойдут им легче сказать...

и

[mark1]

Цитата: svp67

Декабристы, в подавляющем своем были офицеры, боевые офицеры, а в ВШЭ это "либералы", которые под пули и шрапнель точно ни когда не пойдут им легче сказать...

И в первом и во втором случаях -"...страшно далеки они от народа..."

[svp67]

Цитата: mark1

И в первом и во втором случаях -"...страшно далеки они от народа..."

Но первые хоть кого то там разбудили, а под речи вторых, только спать хочется

[mark1]

Цитата: svp67

а под речи вторых, только спать хочется

Ну почему же- крышка на котелке уже у некоторых подпрыгивает.(это на счет "разума возмущенного...)

[svp67]

Цитата: mark1

Ну почему же- крышка на котелке уже у некоторых подпрыгивает.

Это не крышка, это храп

[mark1]

Цитата: svp67

это храп

Храп у тех, кто из носика подсвистывает

[svp67]

Цитата: mark1

Храп у тех, кто из носика подсвистывает

Ну видимо Вы часто на таких заседаниях бываете, так что верю, Вам виднее

[mark1]

Цитата: svp67

Вам виднее

Да Вы правы- живу давно всяких типажей повидал.

[naidas]

Цитата: svp67

под речи вторых, только спать хочется

Это вам хочется,вас усыпляют,а некоторые кто в курсе неплохо зарабатывают

[Зяблицев]

Интерес к истории высок, а вот уровень знания низок! Никто не хочет капаться в архивах - это нудно, скучно и не приносит никаких дивидендов! Интернет - наше все! Посмотрел я кинишко - которое про декабристов - Союз спасения! Видно, что режиссер старался и актеры, даже, старались, но почему то внутри, точно по Станиславскому - не верю! А вот старому кино Звезда пленительного счастья, доверия больше! Толи актерское мастерство подводит, то ли чего то исторического не хватает?

[Балу]

Цитата: Зяблицев

Интерес к истории высок, а вот уровень знания низок!

С Новым Годом, Евгений Викторович! Вы абсолютно правы. Читаю учебники для средней школы, хочется комментировать исключительно в матерных тонах. Англичанка нагадила и в 1825 г., как и накануне дня ФСБ.

[Deniska999]

При том отвратительном уровне организации восстания подозревать роль Англии просто смешно.

[Балу]

Цитата: Deniska999

При том отвратительном уровне организации восстания подозревать роль Англии просто смешно.

Читайте...

[svp67]

Цитата: Deniska999

При том отвратительном уровне организации восстания подозревать роль Англии просто смешно.

кака Англия, уж если кого и обвинять из заграничных, то это Францию, с ее Наполеоном, подал понимаешь пример...

[Зяблицев]

Пример подали французы, это точно, но скорее раньше Наполеона! В нашей стране это событие прочно увязано с фразой - День взятия Бастилии в пустую прошел!

[svp67]

Цитата: Зяблицев

День взятия Бастилии в пустую прошел!

Ну это несколько об ином...

[Зяблицев]

Со всеми праздниками!

[svp67]

Цитата: Зяблицев

Со всеми праздниками!

Спасибо и взаимно

[Андрей ВОВ]

Большая часть офицеров,декабристов говорили на русском языке с акцентом!!!!французкий знали лучше!!!!

[Зяблицев]

C Новым годом, Балу! Есть, к сожалению, правда в Ваших словах про современные учебники!

[svp67]

Цитата: Зяблицев

Толи актерское мастерство подводит, то ли чего то исторического не хватает?

То ли уже стар и мудр стал...

[Мур]

Цитата: Зяблицев

А вот старому кино Звезда пленительного счастья, доверия больше!

В чем больше доверия? В игре актеров? Это может быть. Что же касается содержания, то, полагаю, из главных героев сделали рыцарей без страха и упрека для того, чтобы могли хоть как-то соответствовать своим женам. Остались ведь протоколы допросов, на которых Трубецкой стоял на коленях перед Николаем, целовал руки и молил о помиловании, Рылеев, сдававший все, включая Южное общество, Пестель наконец...

[Зяблицев]

А мне довелось в архиве видеть допросы декабристов! Сейчас то они оцифрованы и выложены в интернет...

[Astra wild]

По поводу Трубецкого, я читала как его охарактеризовал философ Трубецкой ( внучатый племянник декабриста)"трижды предатель: первый раз он предал государя и присягу, второй раз предал своих друзей ,а в третий раз он предал свои идеалы"

[Astra wild]

" Рылеев сдавший всё"я читала,что Пестель старался на всех валил и Якушкин сказал:"что повесили 5 чистая случайность. В этом нет вины Пестеля: он для этого сделал все возможное"

[Astra wild]

Заблицев," рискну предположить",что тут несколько причин:1) такие МАСТЕРА как: Мотыль, Баталов, Косталевский или Ира Купченко не всегда бывают;2) для многих из нас этот фильм был как откровение, мало кто из наc хорошо знал эту тему, а поэтому фильм смотрели на одном дыхании. Естественно ,что от нового фильма мы ждали повторения ощущения, но повторения нет. Мы уже повзрослели и некоторые из нас знают больше об этой теме чем сценаристы и актеры. И одна причина:"Звезда" фильм нашей молодости, а нынешним молодым фильм может понравится и они повзрослев будут с ним сравнивать новые.
Возможно, я ошибаюсь, но скорее всего это так и есть

[Зяблицев]

Психологический аспект никто не отменял, но Леванов в роли государя был в разы убедительней чем актер в современной обстановке!

[Astra wild]

Леванов действительно мастерски играл

[maidan.izrailovich]

Astra wild (Astra wild)
Леванов действительно мастерски играл

Актёр действительно великолепный.
Только не Леванов, а Ливанов.

Василий Борисович Ливанов (род. 19 июля 1935, Москва, СССР) — советский и российский киноактёр, режиссёр кино и мультипликации, сценарист, писатель. Народный артист РСФСР (1988).
Наибольшую известность получил за создание экранного образа Шерлока Холмса в цикле телефильмов режиссёра Игоря Масленникова по произведениям Артура Конан Дойла, за что в 2006 году был принят в орден Британской империи

[Бармалейка]

Цитата: svp67

боевые офицеры

что не отменяет факта измены

[kjhg]

Цитата: Бармалейка

Цитата: svp67
боевые офицеры

что не отменяет факта измены

А как быть, если руководители страны предали народ и его интересы, за который они отвечают? Имеют ли тогда право на восстание действующие офицеры, солдаты, учителя, рабочие? Кстати, право на восстание признано ООН, как основополагающееся право народа, угнетаемого его правителями. Так что ваши слова об измене, применительно к таким событиям - чушь собачья, рассчитанная на рабов.

[svp67]

Цитата: kjhg

ак что ваши слова об измене, применительно к таким событиям - чушь собачья, рассчитанная на рабов.

На "рабов", вернее, на то что бы люди себя таковыми почувствовали рассчитана Ваша речь.
Если военные идут на восстание, это точно ПУТЧ. Да и сравнивать тех военных с нынешними не стоит. То восстание было одной части ДВОРЯНСТВА, против ИНОЙ части.

[kjhg]

Цитата: svp67

На "рабов", вернее, на то что бы люди себя таковыми почувствовали рассчитана Ваша речь.

Точно так же я могу сказать про ваши слова. Сойдёмся на том, что каждый останется при своём мнении.

[Сергей С.]

Цитата: svp67

Если военные идут на восстание, это точно ПУТЧ.

Согласен.
Но В том то и дело, что декабристы выступили, когда легитимность власти, в том числе и присяга, были под сомнением. Определенная часть вины на них за бунт лежит, но большую часть этой вины надо возложить на семейство Романовых, которое "затемнило" престолонаследие, а также на итоги царствования Александра, который начал с Аустерлица, и кончил Восстанием декабристов.
Один Тильзитский мир чего стоил.
Если уж говорить о незнании истории, то это ключевой момент. Из Александра сделали икону победителя. А это не соответствовало действительности. И гвардия это хорошо знала.
Обращаю внимание на то, что это последняя попытка гвардии (уже вместе с другими военными) повлиять на судьбу страны. До этого между Петром Великим и Екатериной Великой подобные методы решения государственных проблем были, можно сказать, нормой.
А уж про воцарение самого Александра даже говорить противно. До этого сыновья венценосных отцов не убивали...
Так что нет оснований делать декабристов "исчадяями ада".
Да и стояние их, которое многими рассматривается. как нерешительность, бвло вызвано стремлением мирно решить проблему.
Их восстание на век опередило состояние общественной мысли в России.
ОНИ ВЫШЛИ НА ПЕРВУЮ РУССКУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ.
И вот здесь, не осознавая, что творится в башках простых людей, "страшно далеки они были от народа".

Цитата: svp67

Да и сравнивать тех военных с нынешними не стоит. То восстание было одной части ДВОРЯНСТВА, против ИНОЙ части.

И с этим согласен.
Но в том то и дело, что в то время иного и быть не могло.
Только вот дело в том, что декабристы принадлежали к той части дворянства, которое прошло Отечественную войну... Видело реальную жизнь в других странах, понимало важность государственного устройства, уважительно относилось к простому народу...

А вот то, что царствующая фамилия не хотела признавать очевидного, и сохраняло самодержавие еще почти век, это и есть главное государственное преступление.
Итог царствования Романовых очевиден. Вина за этот итог лежит именно на царствовавших Романовых.
Так что думаю, что если бы декабристы победили, России было бы не хуже. Может быть и монархия дольше протянула, ... и жили бы мы сейчас в Российской Империи...

[svp67]

Цитата: Сергей С.

а также на итоги царствования Александра, который начал с Аустерлица, и кончил Восстанием декабристов.

Позвольте не согласится. Начало царствование Александра, это УБИЙСТВО своего отца, на тот момент русского Императора, Павла 1.
Я думаю, что это больше подорвало устои самодержавия

Цитата: Сергей С.

А уж про воцарение самого Александра даже говорить противно. До этого сыновья венценосных отцов не убивали...

Согласен.

Цитата: Сергей С.

Так что нет оснований делать декабристов "исчадяями ада".

Согласен, в части касающейся "Северного общества", но с "Южным....". Одно планирование введения ДИКТАТУРЫ, как минимум на 5 лет, а там может больше, организация специального корпуса, для насаждения этой диктатуры и тд и тп

Цитата: Сергей С.

И вот здесь, не осознавая, что творится в башках простых людей,

Простите, а оно им надо было? Они же думали, что все знают лучше всех

Цитата: Сергей С.

Но в том то и дело, что в то время иного и быть не могло.

Да могло, могло... Пугачевский бунт, в качестве примера

Цитата: Сергей С.

Только вот дело в том, что декабристы принадлежали к той части дворянства, которое прошло Отечественную войну...

Скорей уж "Заграничный поход", но тут встречный вопрос, а на противоборствующей стороне были иные офицеры? И Вы в курсе, что на стороне проправительственных войск, вернее в их рядах были и офицеры из "Южного общества", но не имея команды "того" руководства, они исполняли, добросовестно исполняли приказы "этого" и давили восстание.

Цитата: Сергей С.

Так что думаю, что если бы декабристы победили, России было бы не хуже.

Вот тут не соглашусь. На 100% уверен, что в этом случае у нас бы началась гражданская война по типу английской "Белой и Красной роз", только еще круче, так как "роз" было бы ТРИ, "Николаевцы", "Северяне" и "Южане"

Цитата: Сергей С.

Может быть и монархия дольше протянула, ... и жили бы мы сейчас в Российской Империи...

Ну да, на некой его части, так как Польша и Финляндия сразу бы начали свои войны за независимость и скорей всего добились бы своего.

[Сергей С.]

Вот тут не соглашусь. На 100% уверен, что в этом случае у нас бы началась гражданская война по типу английской "Белой и Красной роз", только еще круче, так как "роз" было бы ТРИ, "Николаевцы", "Северяне" и "Южане"

Гражданская война - это Лжениколай, Лжеконстантин или Лжеалександр?
Предполагаю, что кто-то из Романовых уже не смог вдохновить на народное восстание.
Опять-таки предполагаю и Трубецкого выбрали в диктаторы не за личные достоинства, а потому-что князь.

Но я не сторонник альтернативных историков. и рассуждать в контексте если бы... не имею смысла.
Моя мысль была о том, что у декабристов были определенные планы, и если бы они победили, то после вооруженного способа воцарения в соответствии с логикой исторического процесса, они бы их реализовали. А выполнение даже плохого направленного плана действий, это лучше, чем шарахания из стороны в сторону и витание в облаках.
Именно неадекватное восприятие действительности Николаем привело к поражению в Крымской войне.

[svp67]

Цитата: Сергей С.

Именно неадекватное восприятие действительности Николаем привело к поражению в Крымской войне.

Можно и так сказать, а можно сказать и косность ума, отказаться от прокладки железной дороги телеграфной линии в Крым, говоря, что России это не нужно. Отказ от перевооружения армии на нарезное оружие. Полная уверенность, что Россия решает все

[Сергей С.]

Всё это звенья одной цепи.

[carstorm 11]

учителя и рабочие не связаны присягой государству в отличии от офицеров.действующих. люди как то все время про это не хотят помнить.

[anykin]

Цитата: carstorm 11

учителя и рабочие не связаны присягой государству

Учителя и рабочие женского пола.

[carstorm 11]

вы не поверите но не все люди мужского пола присягу принимают)

[anykin]

Уж рабочие, как правило, принимали. Ну а офицеров изменников и присяга не останавливала.

[Андрей Жданов-Недилько]

Не хотелось вспоминать, но и Власова в прошлую войну ( как и тысячи других ) присяга тоже не остановила...

[Бармалейка]

Цитата: kjhg

А как быть, если руководители страны предали народ и его интересы

александр второй помер, николай первый еще не мог предать интересы РИ

Цитата: kjhg

Так что ваши слова об измене, применительно к таким событиям - чушь собачья, рассчитанная на рабов.

пред не пишите я описываю конкретную ситуацию, а Вы за уши притягиваете другую

[Astra wild]

Бармалейка, у Ваc маленькая ошибка в хронологии: предшественником Николая 1 был Александр 1

[Бармалейка]

согласен ошибся а2 сын н1

[Astra wild]

Тут Вы правы

[Мур]

Цитата: kjhg

А как быть, если руководители страны предали народ и его интересы, за который они отвечают?

И какие же интересы предал кто(?) - Александр, Константин, Николай Павловичи? И кто народ в этом дворянском междусобойчике вообще спрашивал? Посмотрите ролик - интересная версия. Восстание замутили те, кому не при каких раскладах место у трона просто не светило - невзирая на знатность и богатство некоторых.

[maidan.izrailovich]

- чушь собачья,

Чушь собачья всё, что вы изрекли.
Особенно улыбнуло упоминание ООН.

[svp67]

Цитата: Бармалейка

что не отменяет факта измены

Стоп. А Какой измены? Они то Николаю НЕ ПРИСЯГАЛИ.

[Serg65]

Цитата: svp67

Они то Николаю НЕ ПРИСЯГАЛИ.

Мысль об измене у декабристов возникла задолго до Николая, Николай был только поводом! Самое интересное то, что большая часть заговорщиков состояла на службе в Российско-Американской компании и многие из них были уличены в казнокрадстве...

[Astra wild]

Честно говоря, я не помню: кто ещё кроме Рылеева был в Русско-Американской компании

[Мур]

Цитата: svp67

А Какой измены?

Планируемое убийство действующего императора Александра I, например.

[naidas]

Цитата: svp67

Стоп. А Какой измены? Они то Николаю НЕ ПРИСЯГАЛИ.

Зато было вот это:

Цитата: kjhg

Кстати, право на восстание признано ООН,

[Silvestr]

Цитата: Бармалейка

что не отменяет факта измены

интересно, как вы сей факт оцените?
За несколько лет «реформаторы» под руководством Сердюкова в рамках проводимой в Вооруженных силах с 2008 года реформы, фактически уничтожили систему военных вузов, доставшихся в наследство от Советской армии (166 военных вузов, выпускавших ежегодно около 60 тысяч человек). Имевшиеся 65 высших военных учебных заведений Сердюков с Панковым ужали до 3 учебно-научных центров, 11 академий и 3 военных университетов с 25 филиалами.
Замминистра обороны, статс-секретаре военного ведомства Николай Панков, в угоду Сердюкову, который «минимизировал» расходы на армию, а высвободившиеся территории (сотни тысяч гектаров) и здания пускал на продажу и аренду. Панков сохранил должность и сейчас гордо рапортует о возрождении того, что он же и разрушил

[Serg65]

Цитата: Silvestr

166 военных вузов, выпускавших ежегодно около 60 тысяч человек

Сильвестр, вы вот вроде медик...то есть считать умеете? При численности армии в 1 млн 900 тысяч - 60 тысяч молодых лейтенантов каждый год, это в самый раз....или переизбыток?

[Silvestr]

Цитата: Serg65

это в самый раз....или переизбыток?

отчего ж тогда не хватает?
Дефицит военных летчиков в ВКС России в 2016 году составлял 1,3 тыс. человек, нехватка личного состава будет закрыта в 2018 году, сообщил министр обороны Сергей Шойгу в своем выступлении в Госдуме.

[maidan.izrailovich]

Дефицит военных летчиков в ВКС России в 2016 году составлял 1,3 тыс. человек...

Вы не путайте дефицит конкретно лётчиков и дефицит личного состава ВКС. Там кроме лётчиков, полно спецов разного профиля.

[Теренин]

Цитата: Serg65

Цитата: Silvestr

166 военных вузов, выпускавших ежегодно около 60 тысяч человек

Сильвестр, вы вот вроде медик...то есть считать умеете? При численности армии в 1 млн 900 тысяч - 60 тысяч молодых лейтенантов каждый год, это в самый раз....или переизбыток?

Сергей, есть смысл оппонировать? Сильвестр, на любую тему, в любой исторический период, сразу включает: "А, а у вас (у нас), в России, негров линчуют и вешают!"

[Silvestr]

Цитата: Теренин

на любую тему,

Я понял, что реально возразить Шойгу не можете, а посему

Цитата: Теренин

негров линчуют и вешают!"

[Теренин]

Цитата: Silvestr

Цитата: Теренин

на любую тему,

Я понял, что реально возразить Шойгу не можете, а посему

Цитата: Теренин

негров линчуют и вешают!"

Ну, вот оно, ваше направление, 1825 год, Санкт Петербург - современные лётчики - Шойгу - Госдума, ещё один шажок... и вот он, виновник... Президент Путин!
Скучно, девочки...

[Astra wild]

Значит женщины скучают ,а мужчины нет

[Бармалейка]

Цитата: Silvestr

интересно, как вы сей факт оцените?
За несколько лет «реформаторы» под руководством Сердюкова в рамках проводимой в Вооруженных силах с 2008 года реформы

Вы уж меня простите я написал о декабристах и притягивать за уши события 19 к событиям 21 века у меня нет ни какого желания

[Карен]

Цитата: svp67

Декабристы, в подавляющем своем были офицеры, боевые офицеры, а в ВШЭ это "либералы"

Целями декабристов было и мобилизация всего еврейства РИ и поход на Святую землю... Ничего не напоминает из аналогии 20-го века? И не просто так всего лишь через несколько лет после Сенатской попытки переворота г-л Ермолов у себя дома в беседе с Пушкиным обозначил Паскевича, графа Эриванского, как графа Эрихонского...

[Морской Кот]

Русские офицеры-дворяне подняли восстание с целью мобилизации всероссийского еврейства? Карен, сегодня не Первое апреля, а Шестое января, Вы малость попутали календарик.

[Карен]

Константин, учите матчасть... Это Вам всегда пригодится...

[Морской Кот]

Карен, Ваша отписка выглядит обычным базаром, конкретней, если можно, конечно.

[Карен]

Константин, всё это надо изучать объемно... Изучаю, запись делаю в памяти... Не документирую... Кому это действительно необходимо узнать - поинтересуется самостоятельно... Удачи в открытиях!

[naidas]

Ну что кот получили,с девушками надо по другому-уча матчасть и изучать ее надо объемно... Изучать, записи делать в памяти... Не документировать... ... Удачи в открытиях!

[Морской Кот]

Честно говоря, не совсем понял смысл Вашего комментария. К Карену у меня вопросов больше не имеется, всё понятно. А что имели в виду Вы? Если исключительно про девушек, то полностью с Вами согласен. Особенно про "не документировать".

[Андрей Жданов-Недилько]

Не документировать - это если есть жена, а если свободный - почему же и нет ? На старости можно в кресле сесть и старое перечитать, приятно будет вспомнить!...А при женах кто такое документирует - это ж готовый самоубийца!

[полярный лис]

Цитата: Морской Кот

Русские офицеры-дворяне подняли восстание

ОГА...ПРИ ЭТОМ "РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ" не знали русского языка...

[Морской Кот]

Точно знаете, лично встречались?

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Декабристы, в подавляющем своем были офицеры, боевые офицеры, а в ВШЭ это "либералы", которые под пули и шрапнель точно ни когда не пойдут им легче сказать.

За какие бы идеи не были декабристы, но они вышли открыто, как подобает русскому офицеру, а вот трусливые "либералы" в открытую не выйдут, они будут действовать изподтишка.

[Бармалейка]

Цитата: tihonmarine

За какие бы идеи не были декабристы, но они вышли открыто, как подобает русскому офицеру

то есть русскому офицеру подобает измена?!!
круто

[tihonmarine]

Цитата: Бармалейка

то есть русскому офицеру подобает измена?!!

И чему вы удивляетесь ?

[Astra wild]

Согласна и плюсую

[g1v2]

В первую очередь это были представители высшего света , считающие свой народ и своих подчиненных быдлом. Подавляющее кол-во солдат декабристы вывели на площадь тупо наврав. Они говорили солдатам, что выходят защитить законного наследника Константина , которого хочет свергнуть его брат Николай. Они врали своим солдатам и подставили их под пули и картечь. Когда боевой генерал Милорадович подъехал и стал говорить, что сам видел отречение, его тупо убили, пока солдаты не поняли правду. Зачем солдатам знать , что их вывели как скот ради чужих амбиций?
В итоге Николай 1 картечью смел с площади дворянские амбиции и глупышей, которые поверили лжецам. И на 30 лет в стране наступил мир.
На крестьян, солдат и прочих плебеев декабристам было абсолютно наплевать. Хотели они того же , чего хочет элита всех стран - республику по римскому образцу. Где правят "лучшие люди", а центральная власть - слабый консул, который полностью подконтролен патрициям. Ну, а для плебеев - имтация демократии в виде народных трибунов.

[mamonthful]

разве что в придворных боях закалённые.

[сайгон]

Хотелось бы заметить что боевых офицеров среди декабристов было крайне мало , а вот сдавали своих на следствии многие причем лгали и на тех кто не был замаран.

[Astra wild]

Сайгон, я сейчас в Вике глянула:1 Пестель имел золотое оружие "за храбрость"2, Волконский- орден святого Георгия и шпага "за храбрость"3) Муравьев-Апостол- "за храбрость",4 Якубович-орден св.Владимера.5)Лунин участвовал во всех компаниях против Наполеона.6) Якушкин- Георгиевский крест. 7 Фонвизин"за храбрость. Возможно, ещё есть, но просто я не помню их фамилии

[7,62х54]

Констатировать нужно что кремлёвская диаспора спит и видит крепостное право, стоящих на коленях холопов, имения, балы, шампанское рекой. А всё равно закончится купеческим подвалом.

[Дилетант]

А всё равно закончится купеческим подвалом.

Если имеется ввиду подвал "Дома Ипатьева", то Н,Н,Ипатьев был потомственным инженером-строителем, штабс-капитаном в отставке. Эх ЕГЭ-ЕГЭ им. г-жи Простаковой.

[knn54]

Декабристов не устраивал Николай 1,а ВШЭ Путин устраивает.
А если что, то повесить надо не пятерых,а гораздо больше.Ибо рядовые декабристы были втянуты в заговор обманом,а в ВШЭ "наивных романтиков" нет.

[Yang Yangov]

сравнение боевых офицеров с "этими"типами" из ВШЭ не этично.
-этим "радетелям" за народное благополучие надо повесить на стенке в кабинетах, заповедь

[Ростислав Белый]

Вроде говорили что Николай 1 назвал это бунтом 100 прапорщиков (карьерный рост всем заговорщикам не светил - вот и бесились бесы... вспомнилось из Достоевского - Непосредственным прообразом сюжета романа "Бесы" стало вызвавшее большой резонанс в обществе дело об убийстве студента Ивана Иванова, задуманное С. Г. Нечаевым с целью укрепления своей власти в революционном террористическом кружке.)

[16329]

Не совсем так, участие в восстании выходцев из таких семей как Волконские и Трубецкие, роды которых древнее и восходят к Рюрику и Гедимину, указывают на то, что Русская аристократия не могла принять первенство рода Романовых даже в 19 веке
В этих условиях Попытка Романовых провести процесс передачи власти после официальной смерти Александра Павловича на основании манифеста 1823 автоматически привела к отсутствию четкого определения момента вступления на престол Николая Павловича
Здесь следует отметить странное поведение Константина Павловича, который предпочёл отсидеться у себя в Варшаве и избегать официального отречения.
Одним из последствий восстания декабристов стало недоверие Николая Павловича к русской аристократии, что привело к немецкому засилью в Российских Армии и государственной машине

[Ростислав Белый]

Посмотрел я сегодня "Союз Спасения" - все эти "волконско-трубецкие" на службе у московских государей - Гедиминовичей поднялись вообще при полонизации России при Романовых (польско-литовском иге при Романовых) - так что неметчина или полятчина, это как хрен не слаще редьки - все из темных неотесанных народов под властью католиков... Вообще про рыжых(чермных)-черниговских не стоит упоминать, дали им подняться при Грозном когда отжали у литовцев с поляками Чернигов (враги они, захудалыми были московским - на стороне Ярослава Всеволодовича были несториане из Орды в междоусобице, когда черниговских и галичких потеснили)

[16329]

Не скажите, немцы в большом количестве на ключевых постах это очень опасно
Они принципиально отличаются от Русских людей, пусть даже слегка ополяченых

[anjey]

а потому считать восстание «в пользу» крепостных крестьян с целями им даровать волю, вряд ли стоит.

Вообще то ,дворянство в начале 19 века ,поучаствуя в походах в Европу ,набралось либерализма тех времён.
В первую очередь, бельмом в их глазах была российская крепостническо-рабская система,с крестьянством ,доведенным до состояния скота.
Россия, с отсталыми ,беднейшими и огромными массами населения,была апафиозом отсталости по сравнению с Европой,так что наверное стоит считать что имеет место быть версии и из учебников СССР,она вполне реальна,зачем заново изобретать колесо????.

[anjey]

Если только для того, что бы обелить многие недостатки старой российской монархии

[сайгон]

В первую голову господа декабристы были озабоченны наличием у них долгов , в картишки промотались , имения по заложили и опять таки прос88рали денюжку !
Им плевать было на крепостничество ( так для разнообразия , на предложение освободить своих крестьян сии светлые представители передовых взглядов того ОТКАЗАЛИСЬ)
Да и собственно в традициях Российской гвардии было устраивать перевороты , когда проходило когда нет .

[anjey]

Были светлые идеи, с которыми эти люди шли просто на смерть,рискуя не только своими сломанными судьбами но и самым дорогим богатством-своими жизнями а вы так мелко,карточные долги,авантюризм и мотоство,это как надо Свой Народ(свой ли?) так нелюбить,что бы так низко ставить героев-идеалистов-декабристов..

[сайгон]

Андрей простите однако все иллюзии относительно светлых идей и героизма разлетаются в мелкие осколки стоит прочесть следственные материалы о этом событии .
Герои не стреляют в спины например генералу Милорадовичу , идеалисты не выводят солдат обманом на площадь, герои идеалисты не драпают с площади бросив солдат как главари этой заварушки . Герои возьмем к примеру господина декабриста Аненкова в рядах кавалергардов исправно ведшего свой эскадрон супротив восставших ( а ведь он то в числе главных идеалистов ).
Ну а уж если взять героя -идеалиста Павла Пестеля ( глав идеалист на юге ) так там просто букет уголовно наказуемых деяний и рядом не лежавших со светлыми взглядами , казнокрадство простое такое присваивание денег выделяемых на его полк ( бюрократия она и тогда была , так вот при переводе его полка с севера на юг деньги шли из двух источников , ну ошибочка вышла .
Так вот выше означенный идеалист Пестель получаемые суммы присваивал , банально так крал , присваивал суммы жалования офицеров и солдатские деньги тоже -герой однако.
Ну а прочесть его проект обустройства России с ним самим во главе так любой диктатор от зависти сдохнет.
Да и про народ это огромное счастье России что мятеж кучки заговорщиков не удался , не пролились реки крови - поймите идеалисты опасны так как их идеалы далеки от жизни .
Прочтите следственное дело по декабристам вас это заставит о многом подумать .
Ну и слова А.С. Пушкина очень замечательны дословно не помню примерно - А ведь и я мог там быть как шут !

[Vinnibuh]

Ув.Виктор,полностью с Вами согласен,кс рекомендую прочитать версию А.Бушкова "Гвардейское столетье",довольно интересно описаны нравы гвардии.

[anjey]

Не буду с вами спорить , идеалисты-романтики , конечно же авантюрны в своих устремлениях,тем более отрываясь от реальности, но вы забываете ,что это тоже люди со многими пороками и недостатками,порожденными и временем и
государством в котором они жили,для них ,может выход на Сенатскую и этот вызов Императору и Армии ,способствовал их очищению как определенное "Чистилище" , Помнится ,бывший следователь и писатель Шейнин , описывал "перековку" в 30 х годах прошлого века,кстати при Сталине,авторитетных воров-рецидивистов и были такие которые вышли в люди ,про Макаренко и воров -беспризорников ставших положительными гражданами СССР,тоже много положительного можно сказать , я к тому что и в наше время есть место идеалистам -бессребреникам , которые к сожалению лишние в наше время для определенных сил и не вписываются в "капиталистический рай", пример Мозговой в Новороссии(был устранен),проект которой ну чем вам не современная Сенатская ,конечно же в первоначальном понимании простого народа, так что все эти выложенные сейчас дополнительные факты и фильм о декабристах,как бы принижают последних и все же несут задачу обелить монархию , а надо ли развенчивать геройские мифы ??? Многие народы ими гордятся ,хотя в них правды меньше чем в наших и все таки геройских исторических событиях.

[СВД68]

Цитата: anjey

для них ,может выход на Сенатскую и этот вызов Императору и Армии ,способствовал их очищению как определенное "Чистилище"

Может, и для Орловых и Зубовых вызов императору способствовал их очищению?

[anjey]

Для одного Любовь к своему Идеалу(Екатерина||),который он и помог привести к власти,другой тоже в группе гвардейских офицеров которые решили сменить вектор власти,но их между прочим ,никто и не поднимал на пьедестал револлюционеров ,они так и остались в Истории заговорщиками.

[Сергей С.]

Прочтите следственное дело по декабристам вас это заставит о многом подумать .
Ну и слова А.С. Пушкина очень замечательны дословно не помню примерно - А ведь и я мог там быть как шут !

Справедливости ради надо еще прочитать Гоголя или Лескова ...

Следует также вспомнить и ответ А.С. Пушкина Николаю на вопрос, что бы он делал. если бы был в Петербурге. А ответил определенно: Был бы с заговорщиками...

Так что все не просто и результат не очевиден.

[Андрей Жданов-Недилько]

В феврале 1917 получилось, однако. А в октябре 1993 года если бы гвардия помогла народу, то и СССР бы восстановили. Но... история не имеет сослагательного наклонения. Увы. И это правильно.

[CheeRock]

Чушь не несите. Для начала могли бы своим личным крепостным бесплатно дать свободу без земли и посмотреть - что из этого получится. Власти они хотели, на холопа и своего солдата им насрать было.

[anjey]

Сейчас то что их костерить,это уже История,они реально рискнули жизнями,совершили своего рода поступок,пусть и ради "правильной власти",поносите лучше нынешних респектабельных воров,бандитов и аферистов ,давно забравшихся в руководство и госаппарат России,не все из них "перековались "и до сих пор И им тоже,извиняйте,насрать на современных холопов

[СВД68]

Собственно аналог английского огораживания декабристы и хотели провести, "освободив" крестьян без земли.
Якушкин даже попытался освободить своих крестьян без земли. Но добровольно крестьяне не захотели. А при попытке насильственного "освобождения" за крестьян вступились власти, т.к. по указу Александра I запрещалось освобождать крестьян иначе как по закону "О вольных хлебопашцах", т.е. только с землёй.

[16329]

Особенно конечно крепостные крестьяне были бедны по сравнению с, например, английскими фабричными рабочими.
Может хватит уже повторять дурацкие штампы о «скотском положении крепостных»
Между помещиками и крепостными всегда была взаимозависимость и помещику было просто невыгодно слишком притеснять крестьян, так как последние могли и ответить на притеснения Методом открытого неповиновения и сопротивления (убийствами, поджогами и т д)
Из крестьян вышли многие Российские крупные предприниматели, многие сами себя выкупали у помещиков и т д
Конечно были некоторые эксцессы и проблемы особенно С т.н. Дворовыми, но там тоже существуют разные примеры.
Проблема была в другом, крестьяне должны были получить свободу после указа Петра lll о вольности дворянства, который позволил дворянам не служить.
Крепостная зависимость крестьян при отсутствии обязательств служить государству со стороны помещиков и привела к образованию пропасти между крестьянской массой и дворянством
Был разрушен баланс интересов и ответственности в обществе
Этим, конечно крестьяне были недовольны и ждали освобождения
Недовольство крестьян своим крепостным положением являлось миной под государственной системой России
Это отражалось и на вооруженных конфликтах, когда крестьянство занимали практически нейтральную позицию по отношению к иноземным захватчикам
Это отчетливо проявилось, например, в войне 1812 года, когда крестьяне отказывались эвакуироваться вместе с помещиками, бросать и уничтожать своё хозяйство и т д
( у Толстого описан такой ход событий в усадьбе Болконских)

[anjey]

Цитата: 16329

Был разрушен баланс интересов и ответственности в обществе

Золотые слова,кстати очень актуальны для современной России и касающиеся ее безопасности напрямую,связано это с огромными разрывами в доходах ее населения,ставлю Вам плюс. А по остальным выкладкам то мое мнение,что истинна всегда где то по середине

[СВД68]

Цитата: 16329

Проблема была в другом, крестьяне должны были получить свободу после указа Петра lll о вольности дворянства, который позволил дворянам не служить.
Крепостная зависимость крестьян при отсутствии обязательств служить государству со стороны помещиков и привела к образованию пропасти между крестьянской массой и дворянством
Был разрушен баланс интересов и ответственности в обществе
Этим, конечно крестьяне были недовольны и ждали освобождения

Вы серьезно про то, чем были недовольны крестьяне? Не тем, что земли у них мало. Не тем, что приходилось работать бесплатно. Не тем, что помещик мог запороть. Не тем, что мог разлучить семью. А тем, что нарушен баланс интересов и ответственности. Серьезно?

[16329]

Вы серьезно считаете, что помещик просто так мог убить крестьянина?
Конечно случалось и такое, но и крестьяне Иногда убивали помещиков
За убийство крестьянина помещика судили, посмотрите статистику по таким делам
Остальное тоже неправда, семьи никто не разлучал, разве в солдаты могли отдать при рекрутском наборе
Работать бесплатно?
У крестьянина была свой надел и своё хозяйство
На помещика он отрабатывал барщину (определенное время на земле помещика)которую позднее многие заменяли денежным налогом, которое уплачивала община
А так конечно, крестьяне были недовольны, что они должны работать на кого то кто может ничего не делать и не понимали зачем надо его кормить

[Громобой]

Царизм не сумел правильно понять сигнал поданный декабристами. Реформы вроде как и пошли,но одновременно ужесточился и контроль. Оно и понятно,ведь система единовластия складывалась много веков. К 17-ому году все язвы самодержавия полностью вскрылись и случилось самое страшное. Россия оказалась располовинена , она всё порушила внутри себя, а очень ценную часть себя просто подарила миру в виде эмиграции.
Пушкин ,вот например,хорошо понимал,что Россия не отвечает духу времени. В восемнадцать лет это чувствовал мудростью своего гения. А сидящие на троне плохо понимали какие сюрпризы им готовят буржуазия и пролетариат в будущем.

Лишь там над царскою главой
Народов не легло страданье,
Где крепко с вольностью святой
Законов мощных сочетанье;
Где всем простерт их твердый щит,
Где сжатый верными руками
Граждан над равными главами
Их меч без выбора скользит.

<…> и днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари –
Неверные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой.
А.С.Пушкин

[tihonmarine]

Цитата: Громобой

Пушкин ,вот например,хорошо понимал,что Россия не отвечает духу времени.

Спасибо, что вспомнили А.С.Пушкина. С уважением.

[финиш]

Стало интересно и недавно посмотрел документальные сериалы
"Рюриковичи" и "Романовы".

[Сергей С.]

Стало интересно и недавно посмотрел документальные сериалы
"Рюриковичи" и "Романовы".

Лучше учебники почитать... А то от сладостного восприятия истории может "душевный диабет приключиться"...

[evgic]

Вот представьте себе: студенты ВШЭ соберутся, возьмут оружие и пойдут штурмовать Кремль...

Максимум на что способны студенты ВШЭ, это обдристаться от первого выстрела в воздух. Сравнение не уместно

[Громобой]

Студенты они разные бывают.Евгений Фатихович Манюров. Закончил Российскую академию правосудия и посещал курсы в Высшей школе экономики. Кроме этого, он участвовал в соревнованиях Московского городского стрелково-спортивного клуба ДОСААФ. В ноябре 2019 года Манюров занял третье место на соревнованиях.

[АС Иванов.]

Нуу. Не путайте спортивную стрельбу и применение оружия на поражение. Между этими понятиями - пропасть.

[Громобой]

Со стрельбой по сотрудникам ФСБ у этого "студентика" ,как оказалось ,не было никаких психологических проблем.

[сайгон]

А во время ВОВ студенты как то очень не плох командовали взводами , ротами и повыше такое вот замечание по теме

[АС Иванов.]

В Отечественную вообще победили не кадровые, а запасники и наскоро выпущенные командиры военного времени. Я про уровень от взвода до полка.

[nikvic46]

Андрей.А вы считаете запасников не кадровыми военными?

[Андрей Жданов-Недилько]

Да наверное так во всем мире - кадровые военные войны начинают, а мы, народ, их ведем и заканчиваем.Так было и так будет.

[СВД68]

Восстание декабристов - один из эпизодов дворянский вольности, начавшейся после Петра I и продолжавшейся до Николая I.
Рабское положение крепостных вызвано как раз тем, что дворянство не соблюдало законы и было само себе законом. И именно эта дворянская вольница не давала провести освобождение крестьян - правители, какими бы либеральными не были, просто боялись проводить эту реформу вопреки интересам дворянства.
Покончил с дворянский вольностью Николай I. Раньше цари опирались на дворянство. А кто шёл против, дворянством устранялся. Николай I в отличие от предшественников оперся на новую силу - бюрократию. И с её помощью сумел сломать дворянскую вольницу. И уже Александр II сумел провести реформы без существенного сопротивления.

[Кронос]

Не одну он не довел до ума даже крестьян с землей освободить не решился

[СВД68]

Цитата: Кронос

Не одну он не довел до ума даже крестьян с землей освободить не решился

Конечно, тут можно привести и успешную кодификацию российских законов, и успешную финансовую реформу. Но главное другое - перестройка всей системы управления Империи. Если раньше управление осуществлялось через дворянство (доля не дворян в госаппарате была 2%), оплата которому шла через раздачу земель и крестьян, то Николай управление на бюрократию ((доля не дворян в госаппарате увеличилась до 48%), служившее за жалованье. Бюрократический аппарат за правление Николая вырос в 6 раз. И замкнув этот аппарат на императора, Николай сделал дворцовые перевороты организационно невозможными.

[алексей алексеев_2]

Да бросьте Вы хрень пороть..Никаких реформ Коля первый и думать не думал проводить..Неужто Вы думаете что дворяне могли оказать какое то сопротивление.Да большинство из них составляли дворяне по выслуге а не по роду и состоянию..Козёл на троне.Да простят меня эти благородные животные с таким сравнением

[Велобосс]

Будь восстание «декабристов» в нынешнее время.. оно точно будет не для рабочих, крестьян.. будет просто Борьба олигархов за кормушку.. мир всегда был таким, таким и останется

[Jarserge]

Декабристы мифологизированы как при царе так и большевики внесли в этот миф очень и очень много. А по сути декабристы это обычный заговор аристократии, насмотревшейся по верхам жизни в европах и решивших , что с определёнными доработками можно притворить в жизнь и дома. А самое главное можно списать долги за заложенные перезаложенные имения. И это не шутка. Многие исследователи обращали внимание на то что фактически вся верхушка заговора была должниками императорской фамилии. По сути жили в долг. Ни о каком послаблении режима, освобождении крестьян речи не шло, это всё выдумки более поздних либералов. Достаточно посмотреть на документы декабристов, каким они видели устройство России и всё становится на своё место. Достаточно сказать, что при императоре весь жандармский корпус был численностью в несколько тысяч человек а господа декабристы видели его более чем 33 000 тысячным ну и так далее

[сайгон]

В то что вы говорите многие верить не желают , легенды живучи ,ну а то что политический сыск у жандармов был далеко не в первом десятке задач вообще не верят .
А уж фамилия и боевая биография создателя корпуса жандармов разносят миф о героях двенадцатого года .

[Jarserge]

Правда она такая, а уж о истине и говорить не приходится - непричесанная, немытая а иногда и пованивающая

[Андрей Жданов-Недилько]

Путч декабристов - это масонский заговор, руководимый и финансируемый кукловодами из Лондона, Вашингтона и Тель-Авива. Посему после переворота ( февраль + октябрь ) 1917 года большевикам было выгодно о них просто сказать, что это были революционеры, разбудившие ... ( далее см. по списку ). А если бы нам, советским школьникам, рассказывали правду тогда на уроках истории о декабристах, то у нас бы возникали вопросы и т.д. Далее - эти вопросы бы мы несли домой и ставили в тупик родителей и дедушек с бабушками. А так из декабристов сделали первых революционеров и точка.

[Jarserge]

Точно, я слышал что в Тель-Авиве а может Хайфе испытывали машину времени....видно Израиль поделился с Лондоном и Вашингтоном....и они дотянулись до 14 декабря 1825 года.

[Андрей Жданов-Недилько]

О,да...у этих длинные лапки - они и во времена фараонов могут дотянуться!...

[Андрей ВОВ]

Цитата: Зяблицев

Интерес к истории высок, а вот уровень знания низок! Никто не хочет капаться в архивах - это нудно, скучно и не приносит никаких дивидендов! Интернет - наше все! Посмотрел я кинишко - которое про декабристов - Союз спасения! Видно, что режиссер старался и актеры, даже, старались, но почему то внутри, точно по Станиславскому - не верю! А вот старому кино Звезда пленительного счастья, доверия больше! Толи актерское мастерство подводит, то ли чего то исторического не хватает?

Евгений..старая наша актерская школа понятно сильнее,чем сейчас..но и не забывайте,что когда вышел фильм "Звезда пленительного счастья" насколько моложе мы с Вами были))))

[abrakadabre]

В советских учебниках истории этому событию уделялось немалое внимание, однако в большей степени – именно как событию, но не более того.

Большое внимание - да. рассматривалось только как событие - нет. Автор лжет. Именно лжет, а не недоговаривает или не знает.

Что именно собирались нести крестьянству восставшие дворяне, упоминать и тем более анализировать было не особенно принято.

Автор лжет. Все было с точностью до наоборот.

Восстание декабристов – это как если бы сегодня восстание устроила ВШЭ (Высшая школа экономики). Вот представьте себе: студенты ВШЭ соберутся, возьмут оружие и пойдут штурмовать Кремль...

Автор ангажировано лукавит. Декабристы принадлежали к дворянской элите. И большинство состояло на военной службе на высоких командных должностях. Никаких студентиков - "они же детей" там и рядом не было. А вот люди с боевым опытом были.
Так что сравнивать надо с путчем генералитета, а не с какими-то там ... ВШЭ-ми...

Единственное, в чем такое сравнение автора верно - декабристы понамил в экономике не более чем эти... из ВШЭ. То есть ни-че-го. Страшно далеки они от народа...

[алексей алексеев_2]

Ой уписался ..представил ясина в роли Пестеля.....Пестель хоть и страшноватый был но за державу и её целостность радел..Ну примерно как Наполеон...А это с у чьё с вошебойки за цент и маму продадут на панель..

[nikvic46]

После невиданного подъема во время Отечественной войны Россия снова погрузилась в прежнюю жизнь.Возможно восстание декабристов сыграло свою роль в отмене крепостного права.Не зря тот Век называют золотым.Тот век дал двадцатому веку хорошее наследство в области литературы,истории.Слушая современных историков,писателей,артистов,на ум приходит лишь мысль "как мелко мы плаваем".А говоря блатным языком просто "мелочь по карманам тырем".

[CheeRock]

Цитата: anjey

Сейчас то что их костерить,это уже История,они реально рискнули жизнями,совершили своего рода поступок,пусть и ради "правильной власти",поносите лучше нынешних респектабельных воров,бандитов и аферистов ,давно забравшихся в руководство и госаппарат России,не все из них "перековались "и до сих пор И им тоже,извиняйте,насрать на современных холопов

- Что дают?
- Пестеля.
- А это лучше чем Портвейн?
Не знаю - лучше ли, но Русская Правда - вещь забористая. Читайте программный документ декабристов от начала до конца о том, какую власть они предлагали установить. Современная плутократия от зависти нервно курит в сторонке. Пути решения кавказского, еврейского и финского вопросов, которые предлагали Пестель сотоварищи доставляют неимоверно. Даже коммунисты, у которых руки были не сильно связаны, не могли позволить себе такие радикальные вещи на грани геноцида и расовой сегрегации. И да, внимательно читайте главу "Дворянские крестьяне". Своим личным активам и рабам никакой свободы они давать не собирались.

[Тоня]

ага, что курили авторы неизвестно) переселить евреев в Турцию))) кавказцев в глубь России) тут промашечка вышла) они уже и так везде)

[CheeRock]

Цитата: СВД68

Собственно аналог английского огораживания декабристы и хотели провести, "освободив" крестьян без земли.
Якушкин даже попытался освободить своих крестьян без земли. Но добровольно крестьяне не захотели. А при попытке насильственного "освобождения" за крестьян вступились власти, т.к. по указу Александра I запрещалось освобождать крестьян иначе как по закону "О вольных хлебопашцах", т.е. только с землёй.

Да, но не совсем. Казенным крестьянам они хотели устроить своего рода "крепостные" кибуцы с сохранением оброка на прежнем уровне, а дворянских крепостных освобождать не собирались совсем.

[СВД68]

У Муравьева предусматривалось освобождение без земли, земля оставалась у помещиков. Потом все же Муравьев решил давать по небольшому участку, но основную часть земли оставить у помещиков.
У Пестеля однозначно присутствует, что власть людей над другими людьми недопустима и крепоси быть не должно. Про землю он прямо не пишет. Но при освобождении должно выполняться правило: владельцы не должны лишиться доходов со своих поместий. Т.е. скрытым способом оставляет землю помещикам, отбирая у крестьян.
Фактически то же огораживание - сгон крестьян с земли для дальнейшего получения земельном ренты.

[CheeRock]

Цитата: abrakadabre

В советских учебниках истории этому событию уделялось немалое внимание, однако в большей степени – именно как событию, но не более того.

Большое внимание - да. рассматривалось только как событие - нет. Автор лжет. Именно лжет, а не недоговаривает или не знает.

Автор не лжет. В советской школьной истории восстание рассматривалось именно как событие, плюс шел разбор их ошибок именно как пример неподготовленной революции. Программа декабристов на школьном уровне не разбиралась, да и не могла разбираться, ибо сильно попахивала фашизмом (еврейский вопрос, кавказский вопрос, захват новых территорий и т.д.)

[Андрей Жданов-Недилько]

Господи, да мы тему декабристов в школе на одном уроке "проскакивали"!... Какой разбор их программ, какие тонкости, о чем Вы пишете?!? Не было ничего. Да и наши школьные учителя не сильно в этом разбирались, а может и не хотели разбираться - одно дело нам было рассказывать о княгине Ольге или Дмитрии Донском, а другое дело что-то не то ляпнуть про декабристов: можно же и из школы было вылететь за непартийные взгляды по самым первенцам рев. движения... Тут осторожность была нужна. И облоно вместе с обкомом партии потом разберутся, как надо. Посему школьные учителя и не заморачивались со всем этим. Я сейчас старше их по возрасту и прекрасно их понимаю.

[CheeRock]

Так я о том и говорю: назвали предтечами, осудили царя и стих Пушкина. Все.

[CheeRock]

Цитата: Громобой

Царизм не сумел правильно понять сигнал поданный декабристами. Реформы вроде как и пошли,но одновременно ужесточился и контроль.

Читайте Пестеля о роли Безопасности в деле Государства. Оруэлл плачет от зависти.

[Андрей Жданов-Недилько]

Царизм все прекрасно понял, но инерция у РИ была огромна, плюс огромная отсталость по всем направлениям... Да поставь Вас хоть на день императором РИ в первую четверть XIX века - Вы бы или запили по-черному, или бы застрелились!

[CheeRock]

Уважаемый Андрей,

Похоже, что Вы путаете мои комментарии с комментариями, которые я комментировал.

[Андрей Жданов-Недилько]

Уважаемый Владимир, я забегаю только в обеденный перерыв на "ВО" и мне, если быть честным, просто некогда особо вникать чьи и где комментарии и какие комментарии от комментариев других комментариев... Так что, не обижайтесь и извините, спешка, некогда!... Удачного дня!

[CheeRock]

Что Вы, что Вы... Какие обиды, тем более, что позиции совпадают

[CheeRock]

Цитата: СВД68

У Муравьева предусматривалось освобождение без земли, земля оставалась у помещиков. Потом все же Муравьев решил давать по небольшому участку, но основную часть земли оставить у помещиков.
У Пестеля однозначно присутствует, что власть людей над другими людьми недопустима и крепоси быть не должно. Про землю он прямо не пишет. Но при освобождении должно выполняться правило: владельцы не должны лишиться доходов со своих поместий. Т.е. скрытым способом оставляет землю помещикам, отбирая у крестьян.
Фактически то же огораживание - сгон крестьян с земли для дальнейшего получения земельном ренты.

Про землю он пишет прямо и четко: в случае крестьян "казенных" (то есть, принадлежащих короне) и церковных, земли делятся на две части - "общественную" и "казенную". Общественная земля не продается и не сдается в аренду, ее обрабатывают "освобожденные" крестьяне с сохранением выплаты оброка в прежнем размере на период 10-20 лет. То есть, фактически, колхоз с отработкой "освобождения" в натуральной форме. "Казенная" часть земли продается и сдается в аренду тем, у кого на это есть деньги и возможности. Я бы сказал, что это фундамент для образования класса латифундистов, но крестьяне тут мимо "кассы", ибо откуда у них деньги. Все это - касаемо активов царских и церковных, которые и так не были дворянскими.
Про дворянские земли и крестьян он пишет что: благополучие дворянских крестьян зависит от личности владеющего ими дворянина. У доброго дворянина крестьяне живут хорошо, им, де, ничего менять и не надо, а вот у злых крестьяне живут плохо и с ними надо что-то делать. Но вопрос является очень сложным и потому сейчас решать его не надо, а надо позже рассмотреть "два-три проекта и выбрать наилучший". То есть - никогда.

[СВД68]

[quote=CheeRock]
Про дворянские земли и крестьян он пишет что: благополучие дворянских крестьян зависит от личности владеющего ими дворянина. У доброго дворянина крестьяне живут хорошо, им, де, ничего менять и не надо, а вот у злых крестьяне живут плохо и с ними надо что-то делать. Но вопрос является очень сложным и потому сейчас решать его не надо, а надо позже рассмотреть "два-три проекта и выбрать наилучший". То есть - никогда.[/quote]
Нет, Пестель так пишет про текущее состояние. Далее он пишет, что владение людьми хоть и называется крепостной зависимостью, но это рабство и несомненно должно быть отменено.
Про рассмотреть позже. Пестель изначально предполагает переходный период в форме диктатуры. За этот период и должны пройти все преобразования, в т.ч. крепостные крестьяне должны стать свободными гражданами.

[quote=CheeRock][quote=СВД68]
Я бы сказал, что это фундамент для образования класса латифундистов, но крестьяне тут мимо "кассы", ибо откуда у них деньги. Все это - касаемо активов царских и церковных, которые и так не были дворянскими. [/quote]
Я и говорю, что реформа по декабристам - это разновидность огораживания для возникновении лендлордов, как в Англии, которые переведут сельское хозяйство на капиталистические пути, будут вкладываться в промышленность, торговлю, науку, искусство и т.п.

[CheeRock]

По сути мы спорим о деталях, но понимаем главное: декабристы - это вообще не про "счастье народа", а про счастье некоторой другой малой части народа.

[iouris]

Нет, "декабристы" - это о внедрении в русскую (современную) жизнь одной прекрасной идеи.

[CheeRock]

Там в программе у декабристов такие "прекрасные" идеи были, что всю страну три раза в крови утопили бы...

[iouris]

"Узок круг этих "революционеров". Страшно далеко они от народа (!)" [В. И. Ленин "Памяти Герцена" (1912)] История учит, что ничему она не учит.

[andrew42]

Масонство само по себе не бог весть какое "разумеющее себя" явление, - слепые ведут слепых, не задавая лишних вопросах о Хозяине. А уж быть собачками на масонских поводках (в рабах у рабов), - это вообще срамота. Но именно таким образом декабристы и "выступили". Как знать ,если бы не это выступление, может и не было такой жесткой николаевской реакции. А так "майор саперных войск" решил раз и навсегда карать любые заикания о политических реформах. И был по своему прав, ибо сам непосредственно был свидетелем готовящегося краха Российского государства, и одновременно его спасителем, проявившем личную волю. Декабристы - репетиция Февраля 1917 года, сейчас это видно невооруженным глазом. Если бы Николай Палыч смалодушничал, - то бесовство 1917 года наступило бы в 1825-м. Крепостническая Россия - это плохо, конец России в любой форме - это смерть.

[Pilat2009]

Цитата: kjhg

Цитата: Бармалейка

Цитата: svp67
боевые офицеры

что не отменяет факта измены

А как быть, если руководители страны предали народ и его интересы, за который они отвечают? Имеют ли тогда право на восстание действующие офицеры, солдаты, учителя, рабочие? Кстати, право на восстание признано ООН, как основополагающееся право народа, угнетаемого его правителями. Так что ваши слова об измене, применительно к таким событиям - чушь собачья, рассчитанная на рабов.

Каким образом предали интересы если эта система с петровских или ещё раньше времён? Это все равно что Путин сегодня раскулачит всех олигархов и раздаст их собственность

[Pilat2009]

Цитата: iouris

Нет, "декабристы" - это о внедрении в русскую (современную) жизнь одной прекрасной идеи.

Французская революция ничему не научила,повторили в 1917