Поколение миллениума против бизнесменов 90-х годов: бой до победы


Вот им – честь и место. «Динозавры» 90-х обречены на вымирание


«Сразу видно человека с раньшего времени! Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!»
«Золотой телёнок», 1931 г. И. Ильф и Е. Петров


Проблемы поколений. Не так давно на сайте «ВО» появился материал «Профессии будущего. Чему учить новые поколения?», который по прочтении оказался отличным продолжением ранее выходивших материалов по проблеме поколений. В любом случае, следует иметь в виду, что конфликт между поколениями молодых, быстро перестраивающихся людей, и поколениями людей в возрасте, чисто физически к этому уже неспособных, в новых условиях не только не будет сглажен, а обострится еще больше.

Собственно, мы наблюдаем это уже сейчас, причем особенно ярко это заметно на примерах из бизнеса! Так уж получилось, что, выучив с 1995 года не одно поколение рекламистов и пиарменов, я постоянно нахожусь в курсе проблем многих из них. При встрече они мне рассказывают о том, как устроились в жизни, а кто-то еще и в качестве консультанта приглашает. Поэтому, что, кто, как и почему, я знаю очень хорошо и это настолько интересно, что следует об этом рассказать, потому как сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Где-то в самом центре России…


Есть в нашей России город, не очень большой, но и не маленький, не миллионник, но с населением больше 500000 человек, губернский центр, но сама губерния без особых ресурсов, кроме разве что трудовых. Крупные заводы, где работало по 40000, ликвидированы, кроме нескольких, но они уже совсем не такие крупные и работающих там куда как меньше.

Но, несмотря на это, в городе строится много жилья, «свечки» растут одна за другой, в нем масса риэлтерских контор, около 80 рекламных агентств и всем, в общем-то, доходов хватает.

«Планинг» и «таймеринг» — модно, но не всегда эффективно!


Но вот какие в бизнесе этого города имеются проблемы. Было в нем крупное рекламное агентство, которое все знали и уважали. Работали в нем креативные молодые люди, но руководство было в годах. И вот решили его руководители «подковаться», съездили в Москву и там их научили «таймерингу» (учету рабочего времени сотрудников), «планингу» (еженедельному планированию рабочего времени и трудозатрат) и еще много чему, что повышает производительность труда и доходы владельцев компании. И если раньше их дизайнер приходил на работу к 11.00 утра, а потом еще дома работал до 11.00 вечера, то теперь его обязали приходить ровно к 9.00 и уходить в 17.00, да еще и заполнять журнал учета рабочего времени.

Что было дальше, можно и не писать. Сначала уволился дизайнер, потом рекламист, потом… потом… Потом остались одни руководители и троечники-выпускники местного вуза, которым, кроме «планинга», вообще ничего не дано. И сегодня об этой компании никто и не знает, а живет она подачками областной администрации. Просто удивительно, как это людям непонятна такая простая истина, что с причудами талантливых молодых людей надо мириться. Да, у одного в ухе была гайка и татуировка на горле, а ему посоветовали «дресс-код» — свитер до ушей, а гайку убрать. Ну, он и «убрался» вместе с гайкой!

«Свои люди – сочтемся!»


Другая компания торгует прикладом: пуговицы, тесьма, ленточки всякие. Вроде бы мелочь, но без этого никуда. И вышло так, что ее хозяин решил поднять доходность своего предприятия за счет увеличения объема продаж и обратился в рекрутинговое агентство найти ему толковых «продажников». И как раз двоих ему сразу и нашли. Потребовалась им работа рядом с домом: у одного была больная мать, а у другого – ребенок. Пришли, а на столе у главы фирмы, отставного военного, компьютера нет. На планерку все менеджеры приходят с… тетрадочкой и в нее записывают его указания, а важное подчеркивают красным… Ну это ладно, но куда бы вы думали он их направил? На склад! «Начинать надо с азов, вот как я начинал!» Они ему: «Нам все равно что продавать, станки или приклад, разница небольшая. Вы умеете одно – мы другое!» Он им: «Я в 90-е на рынке стоял, сделал фирму своими руками, а вы мне указывать будете?! Молоды больно!» Они ему: «Но сейчас не 90-е, все изменилось…» А дальше выяснилось, что фирма держится на безбожном завышении розничных цен. Набор пуговиц покупают оптом по 9.50, а продают по 90 рублей!!! Продавщицы из его однодеревенцев работают так: предлагают оптовым покупателям скидку в 50%, при покупке товара на 100000, но за это… 10000 им «за труды». И понятно, что все соглашаются. Но как, какими методами при такой системе можно повысить объем продаж? Увидели эти ребята, какие тут дела творятся, да и ушли в тот же день. А ведь «продажники» от бога. Зимой могут с прибылью снегом торговать!

Руководство в стиле…


Есть в том достославном городе, как оказалось, множество небольших фирм, которые шьют верхнюю одежду: пальто, куртки. И одной руководит тоже полковник в отставке, и тоже компьютер на столе у него отсутствует. Фирма медленно умирает. Было 80 швей, теперь 30. Фасоны все «бабские», но, правда, хорошо продаются в Узбекистане. Наняли опытную «продажницу» и модельера. А хорошие модельеры сейчас в цене, минимальная зарплата 90000, а так еще и выше. Начали они выводить фирму из провала. А босс чуть что… орет! Орет, как на плацу… «Мать, мать, мать!» Ну и обе они тут же уволились. Мы, говорят, такие деньги заработаем всегда, даже посреди «чиста поля», но слушать вот этот «ор» не будем, зачем нам это.

Успехи налицо: в России шить дешевле, чем в Китае!


Другая компания шьет куртки. Самые разные. От «летчицких» до спортивных. Владелец моложе, поэтому продвинутый и даже очень. На столе компьютер, с сотрудниками общается через него и вроде бы условия работы хорошие. Зарплата швей — 50000 и выше, у «продажников» уровень 30000 минимум, а выше неограничен, выдается % от продаж. Но… помешался человек опять же на «планинге» и «таймеринге». На все, кто что сделал, требует ежедневный письменный отчет. По всему производству и кабинетам менеджеров поставил видеокамеры и микрофоны. Мониторинг всех сотрудников идет непрерывно. Потом время походов в «курилку» и в туалет вычитается и не оплачивается. Разговоры на отвлеченные темы запрещены. А люди есть люди. Тем более женщины. Им о детях «потрындеть», о мужьях – это самое «то». Важно, какой доход они приносят. Но как раз с этим-то на фирме и проблемы. Дело в том, что одно дело продавать готовое, а другое – его произвести. Например, в фирме шьются куртки из китайской ткани для Германии и США. Вот как, оказывается, у нас куртки известных брендов шить теперь дешевле, чем в Китае. Но… материалы новые, а подходы – старые. Сшили куртки на заказ из США. А на рукав нашили какие флаги? Конечно, российские! Хорошо, не успели отправить. Но неустойку в полмиллиона все равно пришлось заплатить. А потом отправили, но выяснилось, что молнии вшили вверх ногами. Еще полмиллиона, да еще расходы на транспортировку через океан. И как тут может заработать тот же «продажник»? Не его обязанность проверять, как и куда что пришито. У него задача «снимать возражения» и продвигать товар.

Одна компания строит дома и продает в них квартиры. И какое-то время была «на коне». Потому как достался ей в 90-е за бесценок кирпичный завод и кирпич у них был свой собственный. За риэлторские услуги брали они 5%, но прошло время, появилось много конкурентов, и конкуренты стали брать 3%. И люди стали спрашивать, «что у вас такого за 5, когда всё то же самое у других за 3?» И перестали к ним обращаться. Что логично. Надо убавить, но… руководство не хочет. Не хочет и новое оборудование ставить на завод, где все как в «доброе старое время». А тут конкуренция, завод не выполнил план на 80%, и… первым делом из компании уволился ее главный айтишник с зарплатой 100000 р., а потом и остальные продвинутые побежали кто куда и осталось там… одно лишь упертое руководство.

Что японцу хорошо, то нашему русскому плохо!


А еще в той же фирме с видеокамерами и микрофонами у туалетов ее хозяин и не курит, и не пьет, и другим не дает. И опять же – это хорошо. Но когда не чересчур. Потому что опять же… в Японии люди одни, с одной культурой, а у нас – другие. Но если кто-то, например, не любит геев, но тебе попался талантливый дизайнер-гей или гей – гений маркетинга, то надо с этим смириться, потому что деньги не пахнут.

Кончилось тем, что вся продвинутая молодежь, включая и тех, кто мастерски торгует на том же WildBerries, где молодые люди покупают сегодня не только одежду и обувь, но даже лосьоны и пену для бритья, уволилась. А за счет чего все держится? А за счет огромных наценок и… недоплаты работающим. Практикуются «серые зарплаты», отпуска не оплачиваются, и всем этим как раз и покрывается некомпетентность и непрофессионализм. Перспективные молодые люди жалуются: «Ну неужели он/она не понимают, что человек не может разбираться во всем! Почему владелец компании мешает мне зарабатывать ему же деньги только потому, что он не знает, что такое SEO-реклама. Почему он/она не хотят видеть, что рынки умирают, что молодежь туда не ходит, а делает все покупки через Интернет. А они держат там палатки, платят зарплату продавцам, а они даже самих себя не окупают! Ну не можешь уже сам руководить, новации проходят мимо, ну… создай совет директоров, поручи ему руководить твоей компанией, а сам путешествуй, уди рыбу, а за расходами и доходами пусть следит фирма-аудитор. Так ведь нет – жаба душит, а в итоге никто на таких «бизнесменов» работать не хочет, и они разоряются один за другим.

Все по Интернету! И бизнес, и шампунь…


Знаю одну девушку-рекламистку, которая вполне успешно работала в рекламных компаниях и Москвы, и… Но в итоге вернулась к себе в родные пенаты и сидит сейчас у себя дома с мужем на пару. Работают только через Интернет. Делают проекты на заказ для Чехии, Словакии, Грузии, той же Москвы, а потом на полученный гонорар уезжают в Европу, в Париж, в Ниццу, и живут там по полгода, и там же, кстати, опять деньги зарабатывают и едут куда-нибудь в другое место, теперь уже кататься на лыжах. И все заказывают по Интернету. Понятно, что все так не могут, но то, что многие наши бизнесмены «ну тупые» или, скажем так, весьма односторонние, несомненно. И противостояние между ними и поколением миллениума сегодня налицо!

P. S. Автор предупреждает, что все возможные совпадения с реальностью носят совершенно случайный и неумышленный характер.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

279 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ГКС 2111 26 января 2020 05:53 Новый
    • 24
    • 2
    +22
    colles quasi..По-моему,конфликт между поколениями заключается в привычке старших свысока смотреть на подрастающее поколение и в стремлении младших к самоутверждению. Вся вина наших "отцов" лишь в том, что они помнят нас маленькими и беспомощными. Об этом говорит Кристофер Морли так: "Не везёт нам с детьми – из них всегда вырастают взрослые". Чтобы нам понять, что наши дети уже выросли, нужно иметь внутреннюю гибкость, но не каждый может этим похвастаться. Вина "детей" в конфликте поколений заключается в их желании сбросить "отцов" с пьедестала и самим занять это место, часто даже не предполагая, как трудно на нём находиться. Об этом есть такой анекдот: "В детском саду я хотел стать взрослым, а теперь стал взрослым и хочу в детский сад".
    1. апро 26 января 2020 06:35 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Цитата: ГКС 2111
      colles quasi..По-моему,конфликт между поколениями заключается в привычке старших свысока смотреть на подрастающее поколение и в стремлении младших к самоутверждению

      Несколько не согласен.сегодня перед новым покалением совершенно другие проблемы выживания чем перед предыдущими покалениями.уклад жизни стремительно меняеться.задачи усложняються.те навыки предыдущих покалений становяться не востребованны.
      1. рич 26 января 2020 07:06 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        сегодня перед новым покалением совершенно другие проблемы.уклад жизни стремительно меняеться.

        Но все это отнюдь не отрицает взаимопонятного диалога поколений wink
    2. qqqq 26 января 2020 08:36 Новый
      • 15
      • 2
      +13
      Цитата: ГКС 2111
      Вина "детей" в конфликте поколений заключается в их желании сбросить "отцов" с пьедестала и самим занять это место

      Из моего личного опыта, вина детей в том, что обладая нулевыми знаниями и умениями (за очень,очень редким исключением) все хотят быть директорами и получать зарплату, которая ну никак не соответствует их ценности, при этом ничего не делая. Вы посмотрите с каким багажом приходит на работу выпускник ВУЗа, это же катастрофа. Но с другой стороны, может так и надо сразу требовать к себе достойного уважения?
      1. Alena Frolovna 26 января 2020 09:41 Новый
        • 20
        • 1
        +19
        Но с другой стороны, может так и надо сразу требовать к себе достойного уважения?


        По требованию уважения не будет никогда! Уважение необходимо заработать, вот тогда, если при этом ещё и будет нормальное отношение к делу и окружающим людям, можно говорить и о достоинстве. А сегодня знаний никаких, культура поведения отсутствует, интеллект нулевой, но мы требуем! Вот поэтому и не умеет это нынешнее поколение жить, оно, как стрекоза из басни Крылова, ждёт, что ему упадёт манна с небес и поднесут блюдечко с голубой каёмочкой. Так не бывает.
        "Без труда, не выловишь и рыбку из пруда". Уважение нужно заслужить!
        1. solzh 26 января 2020 10:27 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Цитата: Alena Frolovna
          По требованию уважения не будет никогда! Уважение необходимо заработать, вот тогда

          Согласен полностью.
          Цитата: Alena Frolovna
          культура поведения отсутствует

          С этим у нас проблемы. И не только у молодых, но и у некоторых директоров компаний. Если раньше человека получившего высшее образование можно было назвать в том числе и культурным человеком, то сейчас... Вообщем мы опять упираемся в образование.
          1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 31 января 2020 15:01 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Это так, уважаемый solzh. ,,Упираемся в образование,,- именно так. Никто толком в ,,РК,, (,,России Капиталистической,,)ОБРАЗОВАНИЕМ не занимается. ,,Образование,, от слова ,,образ,,. Человек- образ Божий. Государство для ЛЮДЕЙ обязано этим заниматься!Но, если государство встроено в уродливую систему т.н. ,,глобалистов,, (,,сатанистов,, , ,,мировой закулисы,, , ,,черной аристократии,, ... ,,рептилоидов,, и пр.)то у него нет и не может быть такой задачи - заниматься о б р а з о в а н и е м людей. Ему ЛЮДИ не нужны!Помните, как известная англоговорящая дамочка , предлагала оставить на территории России 15 млн. человек? Только обслуживающий персонал станций перекачки нефти, газа и пр. ...
            Много , очень много взрослых людей не понимает, что не все ,,двуногие,, , не все ,,хомо сапиенсы,, - люди-человеки. Есть похожие на людей ,,нелюди обыкновенные,,. И у них другие, отличные от нас жизненные приоритеты. Свежая находка автора комментария - некая Елизавета Батори, графиня Венгерского королевства, жившая на рубеже XVI и XVII веков. ,,Прославилась,, омолаживающими ваннами. Вместо воды - кровь молодых девушек. Десятки убитых жертв... Ну, и буквально ,,вчера,, - нацистские ,,бизнес-решения,, для для нужд Третьего Рейха . ..Мыло из вытопленного человеческого жира, человеческая кожа для производства перчаток, сумочек...
            Война поколений - выдуманная война. Война людей и нелюдей - настоящая. Посмотрите на штрих-коды, коими загажены практически ВСЕ товары и продукты в России в т.ч. Три двойные полоски в начале, середине и в конце штрих-кода означают цифру ,,6,,. ,,666, - число Зверя, число сатаны. , Зачем ? Это делают ЛЮДИ? Это надо ЛЮДЯМ? Высокопоставленные россиянские деятели, умеющие на камеру голову крестить, знают о сатанинской маркировке?
            Людям нужны ГОСУДАРСТВА
            ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Очень просто. Тогда и государственный и частный сектор будут развиваться и люди будут развиваться во всех хороших смыслах. И надуманные проблемы развеются как дым
        2. Den717 26 января 2020 11:41 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: Alena Frolovna
          По требованию уважения не будет никогда! Уважение необходимо заработать,

          Уважение к нанятому работнику необходимо проявлять с момента его появления на рабочем месте. Я имею ввиду уважение его прав, как работника по КЗОТу. Для выявления его способности/неспособности выполнять трудовую функцию существует испытательный срок, наставники, производственное обучение. Просто надо этим умело(!!!) пользоваться.
          Цитата: Alena Frolovna
          А сегодня знаний никаких, культура поведения отсутствует, интеллект нулевой, но мы требуем!

          Извините, этих "нулевых" нам из-за границы привезли? А вы сами-то себя помните в первый день на рабочем месте? Я работал на одном предприятии, где руководство не хотело платить во время прохождения испытательного срока. Вы такие методы приветствуете? А зарабатывать большую зарплату хотят все, и молодые и старые. И никого в этом нельзя упрекать. А если работодатель не с первой встречи не уважает своего работника, не жди от этого работника лояльности к интересам предприятия. Во что это выливается, думаю, пояснять не надо...
        3. qqqq 26 января 2020 17:44 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Alena Frolovna
          Уважение нужно заслужить!

          С этим согласен полностью, наверное этим наше поколение и отличается от детей. Они хотят всего и сразу, очень часто не заслуженно.
        4. neri73-r 28 января 2020 18:41 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Alena Frolovna
          Но с другой стороны, может так и надо сразу требовать к себе достойного уважения?


          По требованию уважения не будет никогда! Уважение необходимо заработать, вот тогда, если при этом ещё и будет нормальное отношение к делу и окружающим людям, можно говорить и о достоинстве. А сегодня знаний никаких, культура поведения отсутствует, интеллект нулевой, но мы требуем! Вот поэтому и не умеет это нынешнее поколение жить, оно, как стрекоза из басни Крылова, ждёт, что ему упадёт манна с небес и поднесут блюдечко с голубой каёмочкой. Так не бывает.
          "Без труда, не выловишь и рыбку из пруда". Уважение нужно заслужить!

          Да, ещё эти "детки-специалисты" любят экстраполировать успехи родителей на себя, не приложив ни усилий, ни умений. А некоторые родители, хоть и добились определённых успехов, почему-то роют своими руками могилы этим деткам, потакая им во всём, как будто жить будут вечно и защищать своих чад.
    3. solzh 26 января 2020 10:20 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Тут дело в другом, а именно "не все новое - хорошо, не все старое - плохо".
      С " таймингом" не встречался, а вот без планирования плоховато. В своей практике приходиться сталкиваться с двумя видами планирования: "общим" нацеленным на определённый период и "частным" - для одного сотрудника. И надо сказать при правильном подходе все это работает очень хорошо.
      Цитата: ГКС 2111
      По-моему,конфликт между поколениями заключается в привычке старших свысока смотреть на подрастающее поколение и в стремлении младших к самоутверждению
    4. PO-tzan 27 января 2020 15:10 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: ГКС 2111
      По-моему,конфликт между поколениями заключается в привычке старших свысока смотреть на подрастающее поколение и в стремлении младших к самоутверждению. Вся вина наших "отцов" лишь в том, что они помнят нас маленькими и беспомощными.


      Дело не совсем в том. Просто мы живем в очень уникальные две десятилетия в истории человечества, которых больше никогда не будет - время развнтия и массового внедрения в быт информационных технологий. И если в средние века опыт старшего всегда был ценен и нужен, то сейчас большинство молодежи более подковано и лучше ориентируется в современных реалиях, чем поколение их родителей. Для среднестатистического молодого человека, старпер не владеющий Интернетом и английским, хотя бы на базовом уровне - информационный инвалид, мимо которого проходит 80% важных информационных потоков и делать из такого человека пример для подражания, они, конечно, не будут.
    5. g1v2 27 января 2020 19:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Истину глаголешь, отрок! laughing На самом деле все поколения считают следующие тупыми , а предыдущие дремучими и отсталыми. Особенно смешно бывает, как люди , которые в свое время благополучно забыли все, что учили в школе, пытаются молодых объявить неучами. У меня есть младшие коллеги по работе 90-х "годов выпуска" , которые не знают даже самых простых вещей , которые для меня считаются базовыми. Но зато они могут долго рассказывать какие глупые те, кто родился в нулевые. Бывает смешно.
      Молодежь не глупая и не необразованная. Просто она родилась и живет в другом мире , чем тот в котором родились мы. У нее другой объем получаемой информации. Я в свое время , найдя хорошую книгу по теме , в магазине или библиотеке, зачитывал ее до дыр. Потому что объем получаемой информации был ограничен. Сейчас человек пропускает через себя гораздо больший поток информации. Запомнить всю он не может, да и не имеет желания. Поэтому сейчас на первый план выходит не объем знаний, а умение быстро найти и применить правильную информацию. Причем вливание в этот поток происходит с детства. Уже с младших классов смартфон становится симбионтом для ребенка.
      1. раиф 28 января 2020 03:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: g1v2
        Истину глаголешь, отрок! laughing Молодежь не глупая и не необразованная. Просто она родилась и живет в другом мире , чем тот в котором родились мы. У нее другой объем получаемой информации... Поэтому сейчас на первый план выходит не объем знаний, а умение быстро найти и применить правильную информацию. Причем вливание в этот поток происходит с детства. Уже с младших классов смартфон становится симбионтом для ребенка.

        в том-то и беда, шо эта "неглупая" молодежь не умеет фильтровать информацию. а гигантский объем информации в большинстве приходится на соцсети, ролики в Ютубе и т.д.
        1. g1v2 28 января 2020 06:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну вот этому надо учиться понятное дело. Отличать нужную информацию от фейковой или вражеской. А насчет соцсетей , ютуба и тд. Так я тоже в основном в их возрасте не научные трактаты в основном читал - художественную и историческую литературу .
          ТУТ ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНА СИТУАЦИЯ С МУЗЫКОЙ. В свое время мы музыку доставали. Каждый новый альбом любимой группы или певца был событием. Постоянно узнавали что-то новое по любимой теме. Сейчас можно за пару дней прослушать всю дискографию любимой группы и узнать о ней тут же все вплоть до любимого цвета трусов . В результате сейчас все группы и их творчество - для молодежи живет короткое время. Песня вышедшая месяц назад - уже древняя. Группа, которую слушали год назад - уже забыта . Поток информации очень быстрый.
          1. раиф 8 февраля 2020 19:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            таки думаю, шо любая литература советских времен содержит больше пользы, чем тот же Ютуб. а ситуация с музыкой может быть и верна - абсолютно ней не увлекался
  2. Николай Коровин 26 января 2020 05:58 Новый
    • 8
    • 29
    -21
    Знаковая статья. Старперов давно пора на свалку! Они даже компьютером пользоваться не умеют. Интересно, сколько лет автору?
    1. _Сергей_ 26 января 2020 06:37 Новый
      • 19
      • 2
      +17
      Мне 64 года, через 3 месяца 65. С компьютерами с 1987 года. И ещё некоторых молодых могу поучить. Но дело не в этом. Учится надо и в 65. Иначе отстанешь. Из-за того что я умел пользоваться, у нас в семье одними из первых в 1994 году появился компьютер. И дети выучились на програмистов двое. И сейчас у нас женой у каждого свой компьютер.
    2. bessmertniy 26 января 2020 06:41 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      А почему же не сразу же в крематорий!? what Ведь сегодня модно бороться со свалками, а сжигание экономит пространства. feel Кстати, крематории для ненужных людей активно использовались фашистской Германией. sad
    3. Фил77 26 января 2020 06:51 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Цитата: Николай Коровин
      Старперов давно пора на свалку! Они даже компьютером пользоваться не умеют.

      Всем доброго утра!А Вы не подумали,что спустя некоторое время так скажут и о Вас?Что Вы тоже каким-либо *ништяком* пользоваться не умеете! request
    4. kalibr 26 января 2020 07:47 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Уважаемый Николай! Автору 65 с хвостиком, так что кое-что он и видел и знает.
      1. депрессант 26 января 2020 09:45 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        Автор, поднятая Вами проблема отвлекает от куда более серьёзной: людей девать некуда. На недавнем Давосе об этом не говорили -- кричали. И все, пребывая в ужасе, не поняли, что делать. Ведь раньше как было? Возникает новая профессия, в результате которой резко повышается производительность труда, лишних увольняют. Но попутно возникает и ряд сопутствующих работ. Автомобиль сменил лошадь, извозчики потеряли работу, но построились огромные заводы, сонмы мастерских по ремонту, таксопарки, водители и т.д. Существует такое понятие, как время адаптации общества к новой технологии. Раньше общество успевало адаптироваться, сейчас нет. Технологии, теснясь, сменяют одна другую с такой скоростью, что адаптация становится невозможной, ведь технологии разрабатываются гениями, а осваивают их обычные люди. При этом разработчиков-гениев из поколения Y скоро сменят разработчики из поколения, извините, "альфа". А поколение Z, которое между Y и этой самой альфой -- куда девать? Тех самых, что уже растут с мобильниками в руках, попутно пялясь в монитор компьютера, но в силу природных причин, то есть из-за отсутствия гениальных мозгов по определению все же не способны к освоению нового молниеносно?...
        Знаете, есть предел возможностей человека. Даже у описанных Вами сверхспособных рекламщиков и продажников. Сколько тупой, воистину глупой, идиотской рекламы довелось видеть в ящике полгода назад, когда я его еще смотрела. И сделана она была молодыми от "лучших рекламных домов" -- теми самыми, у которых не с младенчества, но уже с детства были мобильники в руках, но жизнь они не знают абсолютно, не понимают потребностей обычного человека из предыдущих поколений, зато окончили ого-го какие заграничные ВУЗы. А "предыдущие" почему-то -- негодяи такие! -- не хотят умирать, да еще требуют понимания своей психологии, а не американской или европейской....
        И вот смотрю я на двух парнишек тут у нас, в поселке, -- парнишек поколения "икс", торгующих -- один мобильниками, другой красками-замазками. Милые, любезные, продвинутые и... через 10 лет уже не востребованные на рынке труда! Из-за того, что "альфы"подросли и подкинули им технологическую подлянку. Да, собственно, её им уже сами X и подкинули -- в виде магазинов с кассами самообслуживания -- ждем-с!
    5. Svarog 26 января 2020 09:00 Новый
      • 17
      • 4
      +13
      Цитата: Николай Коровин
      Старперов давно пора на свалку!

      Глупости.. Кстати эта глупость очень популярна в нашем бизнесе.. Собственно по этой причине уже после 40 начинаются проблемы с работой. Хотя если взять Европу, то там 40-50 лет очень востребованный возраст. Опыт- его , как говориться не пропьешь. Особенно если этот опыт был получен не в тепличных условиях, а в условиях выживания. Часто сталкиваюсь с молодежью, которые прошли кучу разных тренингов, но как говориться пороха не нюхали и в итоге они делают массу ошибок. Вот тут и нужны, как вы выражаетесь "старперы" ... А вообще, меняется окружающая среда, а человек с его сутью не меняется, по этому важно уважать старших, как учили нас наши предки..делали они это не спроста, это залог выживания и возможность миновать массу не нужных проблем.
      1. bessmertniy 26 января 2020 09:26 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Взять простое дачное дело. Любой активный пенсионер в нем намного эффективней, чем среднее дитя миллениума. Да и в иных сферах энергичный человек с опытом в предпенсионном и постпенсионном возрасте может выдавать результат лучше, чем его молодой соперник. belay Но в сферах, связанных с бизнесом, современной информатикой и новыми технологиями, есть преимущество за молодыми. В этом отношении очень важна грамотная политика государства, отдельных компаний, организаций и предприятий, чтобы оптимально использовать способности каждого работника. А не так, когда молодой или старый там работник, часами на работе ничем не занят. Либо скучает за прилавком магазина, либо играет на компьютере и переписывается сообщениями по телефону. what
        1. Svarog 26 января 2020 09:37 Новый
          • 10
          • 5
          +5
          Цитата: bessmertniy
          Но в сферах, связанных с бизнесом, современной информатикой и новыми технологиями, есть преимущество за молодыми

          Спорно, очень спорно..особенно в части бизнеса..
          В этом отношении очень важна грамотная политика государства, отдельных компаний, организаций и предприятий, чтобы оптимально использовать способности каждого работника. А не так, когда молодой или старый там работник, часами на работе ничем не занят. Либо скучает за прилавком магазина, либо играет на компьютере и переписывается сообщениями по телефону. what

          Согласен, что способности каждого работника нужно использовать..но прежде чем их использовать их нужно увидеть и оценить. Уровень "оценщиков" у нас к сожалению очень не высок. Причин тому масса, но именно в понимании эффективности сотрудника, кроется успех предприятия. У нас понимание это часто сводиться к преданности, личной лояльности и прочих качеств, которые мало имеют отношения к конечному результату. Так же кстати у нас и в политике.. Кадры решают всё. По этой причине, важно на любом предприятии иметь сильный отдел кадров, с правильной политикой. Могу с уверенностью сказать, что в отечественном бизнесе - отдел кадров, не выполняет своей функции.. вообще.
          1. solzh 26 января 2020 10:33 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Svarog
            именно в понимании эффективности сотрудника, кроется успех предприятия.

            Вот именно, но почему-то не все этого хотят понять.
          2. АС Иванов. 26 января 2020 11:16 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            По сути отдел кадров толком и не нужен. Оценивать кадры должен непосредственный руководитель, а кадровики заниматься только канцелярской работой. По каким критериям будет оценивать HR - менеджер ( слово то какое! ) квалификацию спеца, если он сам в этой теме ни уха, ни рыла.
            1. carstorm 11 26 января 2020 11:59 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              HR это много всего не только оценка кадров. это вопросы диджитализации HR-пространства, привлечения талантов и инновационных технологий рекрутинга и т.д. Сегодня директор по персоналу не просто руководитель, а проводник изменений. Его задача — повысить рыночную стоимость компании путем привлечения дефицитных квалифицированных кадров, оптимизации деятельности и создания кадрового резерва. Рынок труда всегда активен и очень изменчив. Современный директор по персоналу должен решать задачи стратегического уровня, владеть навыками поиска, адаптации, развития, а также оптимизации и удержания ключевых сотрудников.Там обучение не останавливается вообще если хочешь в своей работе востребованным быть. По мне так вторая по значимости должность в любой современной компании.
              1. АС Иванов. 26 января 2020 12:05 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Согласен с вами. Но оценку квалификации специалиста, должен проводить не кадровик, а специалист того же профиля, что и соискатель.
                1. carstorm 11 26 января 2020 12:29 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  в этом то и различие что кадровик это уже прошлое. этакий рудимент для заполнения личного дела ибо больше от него толку нет) а вот специалист по управлению персоналом это уже совсем другое)его задачи обширнее и навыки гораздо выше. и для проверки квалификации соискателя в его власти назначать различное тестирование и проверки. тут дело как раз в том что он должен понимать когда это необходимо. различные должности требуют разных инструментов при приеме на работу. от запроса в СБ для проверки соискателя до личных бесед с его бывшими руководителями.
                  1. советник 2 уровня 26 января 2020 14:46 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Я согласен с Андреем и с Дмитрием. НО.. я еще понимаю наличие такого спеца в фирме с 100+ работников или на заводе, при условии что он реально крутой специалист - остальным он незачем-директор сам справится..
                    Но в большинстве случаев что я видел-HR это "пшик" просто проводящий собеседование и не могущий оценить профессионализм в виду своего незнания, проводящий оценку по параметрам диплом-трудовая-беседа на общие темы-понравился/нет внешне HRу, в лучшем случае ведут базу потенциальных работников. И в большинстве случаев контора и без них много не потеряет.
                    И как HR оценит квалификацию и опыт например сварщика со стажем 15 лет по трудовой? или программиста? или юриста? Он во всем этом шарит сразу?
                    Ладно еще выпускник ВУЗа- все равно толком не знает ничего, главное-хочет ли научится.. или водитель,грузчик, сторож-главное насколько ответственный..
                    Повторюсь, думаю такие спецы знающие нюансы профессий есть, но на крупных предприятиях с соответствующей зарплатой и задачами. 95 процентам фирм- HR вообще не нужен.
                    1. carstorm 11 26 января 2020 15:00 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      возможно. только опять же все упирается в то к чему руководитель стремится. если он хочет развиваться то эти функции на себе нести он не может по причине отсутствия знаний в этой области и того что у него на это не может быть времени. функциональность предприятия это в первую очередь то что каждый на своем месте должен приносить результат. директор по вашему сможет проверить квалификацию юриста и программиста и сварщика?)))и HR тоже это лично делать не должен) он пригласит например начальника проекта там или еще кого и представит ему соискателя если тот его устроит по другим качествам. бардак начинается когда все соискатели пойдут к этому начальнику и он еще и их отсевом потом заниматься будет вместо своей работы) тот кого вы описали это кадровик обычный с соответствующей зп.
            2. dauria 26 января 2020 12:40 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Оценивать кадры должен непосредственный руководитель,

              Раньше так и было. Приходишь на завод - кадровичка вызывает мастера ( начальника участка, отдела) и всё. Потом её дело телячье - дать заполнить бумажки и сказать, где военно-учётный стол и "медицина".
              Автору - проблема не в молодёжи и их "уровне". А в том, что она нафиг никому не нужна. Нет заводов - нет ПТУ, нет особой нужды в спецах -работягах и младших руководителях бригадир-мастер -начальник участка. А значит ,не будет опыта , от которого и зависит "мастерство".
              Дело не в том, что они "плохие", а в том, что им учиться не где.
              Плевать на "дизайнеров" . Что толку от балерины, если прораб не построит дом культуры, энергетик не протащит туда свет и трубы, завхоз не завезёт стулья и пирожки в буфет.
            3. Ajevgenij 26 января 2020 18:17 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Именно та. Смешно когда в отделе кадров сидит девица или дамочка которая красит ногти, но почему то оценивает пришедшего на работу специалиста. Какое то извращение.
        2. Рыбачок 27 января 2020 13:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не соглашусь в корне про дачников. Женой моей восхищается сосед-дачник и его супруга, когда видят результат моей жены и свой. Хотя жена моя как дачница всего 10 лет, а не как они (лет 30 точно стажу), но многому у неё учатся. Тоже самое и моя матушка (65 лет) говорит про мою супругу : у неё рука лёгкая, так что всё вырастит. Так оно и получается ))))), Хотя мы с женой на даче только на выхи, а соседи живут с конца апреля по октябрь. Да, у нас на даче зона рискованного земледелия (глины много, почва вааще не плодородная).
    6. Комментарий был удален.
      1. solzh 26 января 2020 10:35 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: KUBA
        Кстате наше поколение эти компьютеры и мобильники и создало на радость вам молодым..А вот что вы создадите..?

        Покажет время. Видно будет. Может только гаджеты, а может и межпланетные космические корабли wassat
        1. Комментарий был удален.
          1. solzh 26 января 2020 11:27 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: KUBA
            Вот только романтиков все меньше и меньше становится

            Недовно посмотрел фильм по братьям Стругацкими называется "Понедельник начинается в субботу". Особенно на 58минуте 43секунды. Вот это романтики!
            1. Комментарий был удален.
            2. Фил77 26 января 2020 13:48 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              А читается вообще на *Ура*- отличная книга! hi
            3. opk
              opk 28 января 2020 03:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: solzh
              Недовно посмотрел фильм по братьям Стругацкими называется "Понедельник начинается в субботу".

              Я в последнее время очень сильно " присел" на советские телеспектакль. Есть в них нечто завораживающее.
              1. solzh 28 января 2020 03:34 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: opk
                Я в последнее время очень сильно " присел" на советские телеспектакль. Есть в них нечто завораживающее.

                Полностью согласен. Сам смотрю их с удовольствием. hi
    7. Keyser Soze 26 января 2020 10:21 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Старперов давно пора на свалку! Они даже компьютером пользоваться не умеют. Интересно, сколько лет автору?


      А факт, что если хотите быть хорошим и востребованным специалистом надо и в 50 и в 60 учить как зверь.

      Мне 50 и в прошлом году я потратил около 300 часов обучения учится:

      - летать на дроне
      - операторское мастерство и как снимать с камеры дрона
      - монтаж видео - DaVinci Resolve
      - характеристики разных камер для видеосъемки

      В результате я начал делать видео рекламу для моих клиентов и заработал около 2 000 евро, без учета инвестиций еще в первый год. Както так. Сейчас еще учу по теме. И молодые меня спрашивают а не свозят на свалку.... hi
      1. полярный лис 26 января 2020 10:50 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: Keyser Soze
        Мне 50 и в прошлом году я потратил около 300 часов обучения учится:

        - летать на дроне
        - операторское мастерство и как снимать с камеры дрона
        - монтаж видео - DaVinci Resolve
        - характеристики разных камер для видеосъемки

        ога..приезжайте в РФ...вам дрон быстро обломают.и штраф организуют.)))
        1. АС Иванов. 26 января 2020 12:25 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Всегда можно договориться. Приятель занимается геодезической съемкой с квадрокоптера: никто ничего у него не обламывает.
      2. IS-80_RVGK2 27 января 2020 18:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Keyser Soze
        В результате я начал делать видео рекламу для моих клиентов и заработал около 2 000 евро, без учета инвестиций еще в первый год. Както так. Сейчас еще учу по теме. И молодые меня спрашивают а не свозят на свалку....

        А вы молодец. good
    8. Владимир_2У 26 января 2020 15:46 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Вот фиг знает сколько лет автору, но никак не мог отделаться от ощущения что это Шпаковский Вячеслав Олегович статью написал, или как минимум редактировал.
      1. Владимир_2У 26 января 2020 15:47 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Точно, в комментах ниже посмотрел, так и есть.
    9. sagitch 27 января 2020 22:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Николай, мне 55, на нас пока всё и держится. Мы уйдем, механизмы встанут, двигатели остановятся, нефть закончится. Новое изобрести и произвести, вы уже не сможете. Вам же в каменный век возвратиться придётся. Ох и пожалеете что старпёры ушли! А так, за такие разговоры, как в фильме "Ворошиловский стрелок", отстрелю, чтобы за языком своим умел следить....
      1. Голован Джек 27 января 2020 22:40 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: sagitch
        мне 55

        А мне 58 wink

        Цитата: sagitch
        на нас пока всё и держится. Мы уйдем, механизмы встанут, двигатели остановятся, нефть закончится

        Ага, и солнце встать забудет. Дружище, не переоценивайте себя - я сейчас работаю с молодняком, до 40 ребятам - вполне себе вменяемые ребята. Так что механизьмы уж точно не встанут yes

        Не хвались, панимаешь, едучи на рать wink
        1. sagitch 27 января 2020 22:51 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Рад за Вас, что взрослее Вы меня... Рассстраиваюсь что замены толковой нет, работящие и послушные - малообразованные. Образованные - наглые и самоуверенные, но ничего в жизни не умеющие.
          1. Голован Джек 27 января 2020 22:54 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: sagitch
            Рад за Вас, что взрослее Вы меня...

            А вот я, если честно - не рад. Лет 10-15 бы скинул сейчас - с удовольствием request
  3. nov_tech.vrn 26 января 2020 06:12 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    сборник анекдотов
    1. мордвин 3 26 января 2020 08:29 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: nov_tech.vrn
      сборник анекдотов

      От Шпаковского.
  4. Аэродромный 26 января 2020 06:16 Новый
    • 9
    • 8
    +1
    Цитата: Николай Коровин
    Старперов давно пора на свалку! Они даже компьютером пользоваться не умеют.

    вы из правительства РФ ? риторика знакома шибко.
    1. Mestny 26 января 2020 08:46 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Он просто шутит по подростковому.
      А вот вы то откуда?
  5. smart fellow 26 января 2020 06:21 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Впечатление, что автора с работы поперли старперы. Работы нет, денег нет. Вот и настрочил с горя.
    1. Балу 26 января 2020 06:48 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: smart fellow
      Впечатление, что автора с работы поперли старперы. Работы нет, денег нет. Вот и настрочил с горя.

      С юмором но по делу. Картинка из жизни. У нас приблизительно тоже самое. Готовимся перейти на более высокие стандарты качества. Приходит крендель из МЗ и спафосно так с трибуны убеждает аудиторию, что на прием одного пациента в поликлинике нужно всего-то 6 мин.40 сек. О как! В МЗ целое направление по оптимизации возглавил. Не сказал он про свою базовую специальность. Долго мы смеялись в кулуарах.
      1. carstorm 11 26 января 2020 06:55 Новый
        • 1
        • 1
        0
        а разве для прима пациента нет приказов Минздрава о нормах времени? я думал они четко прописаны. по крайней мере как то от жены слышал.
        1. Балу 26 января 2020 09:59 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          carstorm 11 (Дмитрий) Сегодня, 06:55
          0
          а разве для прима пациента нет приказов Минздрава о нормах времени? я думал они четко прописаны. по крайней мере как то от жены слышал.


          На ВВК призывников еще меньше времени нужно на каждого. Вот случай: женщина бальзаковского возраста , мать троих детей, капитан в отставки УФСИН, немного сумасшедшая, за плечами курсы актерского мастерства, джигитовки и ваще много чего специального , жалобы на сердцебиения, одышку, перепады настроения и то, что называют синдром тазовой боли у женщин. Гинекологи наверное уже улыбнулись. Была у проктолога, который ей ввел свой медицинский прибор до упора и ничего не нашел. Торакальные хирурги отказались ее оперировать непонятно от чего. Мадам пишет жалобу прикладывает листов 40 копий медицинских документов. ее требование: пусть проктолог введет ей медицинский прибор до упора и чтоб сделали снимок, она же от чего-то задыхается и опять таки перебои в сердце(вижу гинекологи заулыбались). Профессор пульмонолог: осмотр 40 минут, профессор проктолог: 30 минут. Зав.отделением кардиологии(блестящий умница!суперпрофи, каких поискать!) только опрос 30 минут, изучение документов 10 минут, беседа с пациентом, оформление направлений и пр. 30 минут. Так что вы там о нормативах минздрава ? Вы будете счастливы, если вас будут принимать не за 6 минут 40 секунд, на 10 секунд меньше? Одно дело экстренный и неотложный случай, где мысль и действия должны быть быстрее пули, другое дел первичный прием, и у каждого специалиста есть определенные вопросы, которые он обязательно должен задать. Это только в кино "Ах, я умираю". Всегда есть предвестники... Для того врач и должен обстоятельно распросить пациента.
          1. carstorm 11 26 января 2020 10:10 Новый
            • 1
            • 1
            0
            да это я понимаю) нормы все равно ставить будут от них не денешься. без них статистику не получится собирать. я просто не понял что за стандарты человек заявляет поперек даже приказов минздрава)))
            1. Балу 26 января 2020 10:14 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: carstorm 11
              да это я понимаю) нормы все равно ставить будут от них не денешься. без них статистику не получится собирать. я просто не понял что за стандарты человек заявляет поперек даже приказов минздрава)))

              Этот крендель нарисовал диссерт на тему "бережливая поликлиника". Основная мысль: если бланки будут лежать в определенном порядке, а столы и стулья тож в определенном порядке, то понадобится 6 минут 40 секунд на прием одного пациента. Это же прорыв!
              1. carstorm 11 26 января 2020 10:24 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                ааа. понятно. 5S. Кайдзен. не думаю что приживется в России. слишком это на ментальности завязано.
      2. Фил77 26 января 2020 07:04 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        А меня во время визита в поликлинику/ОРВИ/ участковый врач,девушка лет двадцати,принимала целых десять минут!из них восемь-печатала на компьютере.
        1. bubalik 26 января 2020 08:04 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Фил77
          Сегодня
          ,, Серёга,хорошо что ещё приняли. А то пришёл бы, а на двери ,,врач ведёт приём по свободному графику,, laughing
          1. Фил77 26 января 2020 08:59 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Утро доброе Сергей!Врач?А я бы не назвал это внешне симпатичное создание врачом.Врач,в моём понятии специалист который лечит,или хотя бы способен грамотно проконсультировать.От этой девушки я услышал лишь два вопроса:*Как вы себя чувствуете?*,и *А какие лекарства вы пьёте?*.
            1. Svarog 26 января 2020 09:52 Новый
              • 9
              • 4
              +5
              Цитата: Фил77
              Утро доброе Сергей!Врач?А я бы не назвал это внешне симпатичное создание врачом.Врач,в моём понятии специалист который лечит,или хотя бы способен грамотно проконсультировать.От этой девушки я услышал лишь два вопроса:*Как вы себя чувствуете?*,и *А какие лекарства вы пьёте?*.

              Сейчас участкового педиатра с лекгостью заменяет интернет. Толку ровно столько же, проверял. Сравнивал свои симптомы и сам ставил себе диагноз , потом шел к педиатру и тот диагноз подтверждал)) Выписывал то же самое, что пишет интернет. И эта услуга у нас осталась единственно бесплатной. А вот если проблема серьезная требуется узкий специалист и массу разных анализов и тут либо очень долго ждешь, ибо спецов узких не хватает, либо идешь в платную клинику...
              1. Keyser Soze 26 января 2020 10:16 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Сейчас участкового педиатра с лекгостью заменяет интернет.


                Совершенно верно и поетому сейчас и в следующие 10 лет будет развиватся дистанционная медицина. Она ляжет на 5G сервисы и люди и в последнем селе будут иметь доступ к хорошей медицине.
                1. мордвин 3 26 января 2020 10:32 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Цитата: Keyser Soze
                  дистанционная медицина. Она ляжет на 5G сервисы и люди и в последнем селе будут иметь доступ к хорошей медицине.

                  Ага, проведут 5Г сервис для Агафьи Лыковой, подарят ей компутер и дизель генератор, завезут пару бочек соляры, и у бабушки медицина будет. Хорошая. Ну, а если она таблетку цитрамона не сможет сделать из подручных средств, прилетит волшебник в голубом вертолете и подарит анальгин.
                  1. carstorm 11 26 января 2020 10:36 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    зачем такие сложности? комп сам по себе стационарный анахронизмом скоро станет если уже не стал. планшеты уже могут много. для дистанционных новинок его будет хватать вполне. и бабушки не только в деревнях живут.
                    1. мордвин 3 26 января 2020 10:47 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Цитата: carstorm 11
                      планшеты уже могут много. для дистанционных новинок его будет хватать вполне.

                      Подарят Агафье планшет и кучу запасных батареек. laughing Отменяем дизель генератор с солярой, все остальное остается в силе. На сколько там 5Г бьет? Придется целую кучу станций с теми же генераторами и персоналом обслуживающим к Агашке тянуть.
                      1. АС Иванов. 26 января 2020 11:45 Новый
                        • 2
                        • 4
                        -2
                        Достаточно оптоволоконной линии. Без генераторов и БС.
                      2. region58 27 января 2020 09:54 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        кучу станций с теми же генераторами и персоналом

                        Цитата: АС Иванов.
                        Достаточно оптоволоконной линии.

                        Уже Маск со Старлинком подтягивается...
                        Цитата: Keyser Soze
                        дистанционная медицина.

                        Тут главное не переусердствовать. А то мелькало в новостях как какой то продвинутый крендель, насмотревшись ютуба, решил себе вырезать аппендикс. Закончилось приездом скорой. Спасли по старинке, без интернетов. Повезло в общем парню. yes
                        P.S. Касперская хорошо сказала по поводу цифровизации и не только(на 2.28 особенно):
                  2. Keyser Soze 26 января 2020 12:34 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Ага, проведут 5Г сервис для Агафьи Лыковой, подарят ей компутер ...


                    Нууу, для вас ето реальная проблема - держава то огромная, а вот у нас она маленькая и у нас 5G сработает. На данный момент трудно найти уголок, даже и в горах, в котором нет 4G - а о населенных места нечего и говорить, покроют все быстро.

                    У нас инфраструктура в 90-стых, и технология была очень отсталой. Но в етом был и плюс - мы сразу покрыли страну оптикой и пока немцы еще висят на телефонном интернете, мы на втором месте в мире по скорости интернета для обывателей. Уже разрабатываются методы и софтуер для дистанционной медицины...
              2. Фил77 26 января 2020 10:58 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Приветствую Владимир!Так ведь на работе *больничный* требуют!вот незадача-то. laughing А по поводу самодиагностики Вам товарищ Балу я думаю всё об*яснит как спец,как врач.Тонкое это дело.
                1. Балу 26 января 2020 11:28 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Фил77
                  Приветствую Владимир!Так ведь на работе *больничный* требуют!вот незадача-то. laughing А по поводу самодиагностики Вам товарищ Балу я думаю всё об*яснит как спец,как врач.Тонкое это дело.

                  Не тот формат и не та аудитория. Если кратко: лечить по телефону и по интернету доросовестный опытный врач, для которого профессиональная честь не пустые слова, не станет. Ибо в любой экспертизе имеет значение то, что написано и прочитано! В лучшем случае задав десятка полтора вопросов посоветует пройти дополнительное обследование и к кому потом обратиться. Ну вот пример: боль в животе-это может быть камень в мочеточнике, почке, мочевом пузыре, патология "второго мужского сердца", онкология, расстройство стула, а у женщин, сами понимаете еще сложнее. Или вот еще: боль в поясничной области справа, как будто похоже на проблемы с почкой или печенью. А может оказаться ретроцекальным (за слепой кишкой) ретроперитонеальным(забрюшинным) аппендицитом. Я еще в интернатуре 40 лет назад такой видел больше 20 см длинной у ребенка 13 лет. больше 3х часов мы его осторожненько выковыривали, гангренозный. Еще пару-тройку часов и он бы развалился и осложнился бы перитонитом.
              3. UserGun 26 января 2020 13:24 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Svarog
                Сейчас участкового педиатра с лекгостью заменяет интернет. Толку ровно столько же, проверял. Сравнивал свои симптомы и сам ставил себе диагноз , потом шел к педиатру и тот диагноз подтверждал))


                о как! Стало быть вам ещё и 16 лет нет .?! ))) Чего только не встретишь на просторах этого ресурса )))
              4. Попуас 26 января 2020 19:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Зачем к педиатору? recourse тож для детей врач!
              5. karabass 26 января 2020 20:41 Новый
                • 1
                • 1
                0
                А Вы что несовершеннолетний? раз ходите к педиатру? Или уже впали в детство?
        2. Балу 26 января 2020 10:06 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Фил77
          А меня во время визита в поликлинику/ОРВИ/ участковый врач,девушка лет двадцати,принимала целых десять минут!из них восемь-печатала на компьютере.

          Сергей, вы не произвели на нее впечатление. lol 8минут печатала? Это нормально, записала все что нужно. Все, что пишет врач-это отчет о выполненной работе от имени работодателя и перед работодателем. В кнфликтной ситуации судье и прокурору писать будут: судмедэксперт, эксперт при следственном комитете, эксперт ФФОМС, страховой компаниии, пиявки-"независимые эксперды", которые будучи материальнозаинтересованными врача щадить не станут. Имея скромны опыт работы по нескольким специальностям, я точно знаю, что 15 минут это приблизительно среднее время, необходимое для приема одного пациента терапевтического профиля
          1. Фил77 26 января 2020 10:37 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Так у меня собственно и цели такой не было. laughing Произвести впечатление.Я пришёл ибо захворал.Но...Вот Вы знаете,я не был в нашей поликлинике,лет эдак десять-двенадцать.И?Впечатление плохое,совсем плохое.Об*ясню:у нас был участковый врач/женщина как написал автор*раньшего*времени/,так вот,она относилась к пациенту с ВНИМАНИЕМ! в хорошем смысле этого понятия.А эта девочка?Ну не знаю,что у неё в жизненных планах.Всё это происходило в прошлом году.И кстати ещё,о работе полиции.Я застал то время,когда участковые ходили по квартирам,нет ли каких жалоб и прочее...Сейчас?Да я своего участкового вижу только на фото/стенд у под*езда.
            1. Балу 26 января 2020 11:12 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Фил77
              Об*ясню:у нас был участковый врач/женщина как написал автор*раньшего*времени/,так вот,она относилась к пациенту с ВНИМАНИЕМ! в хорошем смысле этого понятия

              Увы, Вы правы. Врачей перестали воспитывать врачами, слабая базовая подготовка. А уничтожение интернатуры-это больше чем ошибка г-жи Скворцовой. Более того, постдипомное обучение переводят на коммерчческие рельсы, пытаются подменить мифическим НМО, погоней за баллами. Бумаг действительно все больше и больше. Мы сейчас переходим на стандарты Росздравнадзора. В истии болезни прибавилось бумаг. Чтобы прочесть "Согласие на госпитализацию", "Уведомление о правах пациента", "Информированное добровольное согласие на обработку данных", "Информировнное добовольное согласие на медицинское вмешательство", а еще отдельное"Информированное согласие на медицинское вмешательство (операция или эндоскопическе обследование), это сколько пациенту понадобиться времени? Незаполнение одного из этих формуляров -10% уменьшение оплаты по ОМС. Есть проблемы, есть.
              1. АС Иванов. 26 января 2020 11:59 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Стандарты Росздравнадзора и писались эдаким "полковником без компьютера" Тут просто напрашивается, что все эти согласия должны подписываться пациентом еще на стадии оформления полиса ОМС.
          2. АС Иванов. 26 января 2020 10:42 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Это именно потому, что документооборот в медицине сделан по старинке. Бумага. Почему бы просто не вести аудиозапись беседы врача с пациентом и не заставлять врача заниматься канцелярской работой?
            1. Фил77 26 января 2020 11:00 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Добрый день!А ведь раньше этим занимались медсёстры?
              1. АС Иванов. 26 января 2020 11:08 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Для медсестры - специалиста со средним медицинским образованием, канцелярская работа тоже не по профилю. При наличии современной техники объективного контроля, вести бумажный документооборот это нонсенс. В той же авиации все действия экипажа давным давно пишутся бортовыми регистраторами. Почему бы аналогично не документировать действия врача, не занимая времени специалиста на несвойственную ему работу?
                1. мордвин 3 26 января 2020 16:03 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: АС Иванов.
                  давным давно пишутся бортовыми регистраторами.

                  А на что Вы писать будете? Какие носители рассчитаны на десятки лет? Пленка сыплется, диски .... черт знает, что с ними происходит, но я уже десятки повыкидывал. На флэшки? Тоже выкидывал, не знаю почему, работать переставали.
                  1. АС Иванов. 26 января 2020 16:23 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Можно перенести эти данные и на бумагу. Только заниматься этим должен не лечащий врач.
                  2. Попуас 26 января 2020 19:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Какие десятки лет,мне за три года четыре медкнижки заводили! Младший инвалид,в руки его медкнижку не даём,чтоб не потеряли!
              2. brat07 28 января 2020 02:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Фил77
                Добрый день!А ведь раньше этим занимались медсёстры?

                В нашем городе прием ведётся врачём и медсестрой.
                Врач обследует больного, а медсестра записывает.
                Вполне возможно, что в других регионах, как у Вас по другому.
                Хотя очередей от этого не меньше. sad
            2. Балу 26 января 2020 11:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: АС Иванов.
              Это именно потому, что документооборот в медицине сделан по старинке. Бумага. Почему бы просто не вести аудиозапись беседы врача с пациентом и не заставлять врача заниматься канцелярской работой?

              В 90-е приезжал к нам просессор из США, читал нам лекцию как папуасам с гордым видом. Когда стали справшивать об осложнениях, просессор помолчал и молвил: Ваше преимущество в том, что над вами не сидит бухгалтер. Так вот в его частной клинике и университетской 5 смотровых, все записывается на диктофон, потом секретарь распечатывает, медсестра записывает назначения и заниматеся пациентом. Нечто подобное пытались организовать в СССР. Я видел такой кабинет в МСЧ Ижмаш в 1983году, когда лежал с пневмонией. Кабинет всегда был заперт.
    2. kalibr 26 января 2020 07:49 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: smart fellow
      Впечатление, что автора с работы поперли старперы. Работы нет, денег нет. Вот и настрочил с горя

      Впечатление часто бывает обманчиво.
  6. carstorm 11 26 января 2020 06:51 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    «Планинг» и «таймеринг» — это что за звери?))) есть бизнес планирование и личное. эти умения заточены под выполнение определенных задач в определенные сроки и умение в них укладываться . вы меня извините но это дичь какая то которую вы описали. учет рабочего времени персонала это то как они рабочее время используют и где находятся. ставите таймформер и все прекрасно видно. руководители этой фирмы или странные или простите их развели на какие то странные семинары) по продажникам вообще красота. им чем помешало как цены формируются? это наоборот инструмент для них для дисконтных программ например которые как раз на продажи повлияют. и т.д. и т.п.. вообще все что описано это набор простите глупостей и некомпетентности. дело вообще не в поколениях а в умении обучаться и применять эти навыки правильно.и это не от возраста зависит совсем) от человека от личности больше))) бизнес он хоть и гибок но правила и законы его конкретны и если ты не умеешь или не знаешь ты все угробишь сколько бы лет тебе не было) работа с персоналом это вообще отдельная профессия и отдельные знания. не просто так HR или по старому специалисты по работе с персоналом учатся годами и постоянно)
    1. Андрей ВОВ 26 января 2020 14:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы прекрасно знаете ,что будет если дать гранату обезьяне.....разговаривал с приятелем,устроился он работать в известную компанию .......в итоге он как робот,по человечески говорить не может,сплошные эти вот тайминг и митинги и прочее фуфло и каждый квартал их на полиграф,дело добровольное,но сами понимаете....насколько....
      1. carstorm 11 26 января 2020 14:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        от проф. деформации никто не застрахован) одна из причин того что я развелся так это то что она превратилась в пафосную говорящую энциклопедию от чего меня вымораживало) это не плохо. даже наверное наоборот хорошо. но раздражает очень) я же таким не стал хотя учился там же) нет ничего хуже когда в семье начинают знания проверять а ты как подчиненный))) люди не умеют часто разделять работу и жизнь от этого ваш приятель и изменился. со временем сам заметит.
        1. Андрей ВОВ 26 января 2020 14:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вспомнился фильм "Белые Росы",когда герой Караченцева решил развестись,а батя спрашивает,бить не пробовал?)))а проф.выгорание штука плохая,в итоге к печальным последствиям может привести,но из моего жизненного опыта не всех она,эта деформация поглощает,
          1. carstorm 11 26 января 2020 15:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            само собой) меня не тронуло по причине того что я балбес как моя дочь говорит))) а так перемена места работы одна из тех вещей помогающая от этого. даже с точки зрения психологии.
            1. Андрей ВОВ 26 января 2020 15:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Многое зависит непосредственно от человека,кто то до последнего попу не сдвинет и будет на счетах костяшки гонять.......
      2. Рыбачок 27 января 2020 13:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LE
        Ролик по теме.
  7. nikvic46 26 января 2020 07:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Пример с японским предпринимателем не совсем удачный.У меня много знакомых, которые работают в компаниях.Они не курят и не пьют не по тому,что им это запрещено.Сама работа подталкивает к такому образу жизни.У них нет "надзирателей".График работы каждый устанавливает по своему усмотрению.Они не протестуют против политической системы.Их раздражает неповоротливость крупного бизнеса.Ведь именно он должен взять идеи молодых,и продвинуть в жизнь.
  8. bessmertniy 26 января 2020 07:02 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Здесь вопрос видится не в конфликте поколений, а в творческой организации труда фирмы или компании. Надо, сказать, что работа строго "по расписанию" - это бзик, как многих старых, так и многих молодых руководителей. Но и "свободный график" придуман не сегодня. Он и в прошлом применялся в отдельных организациях и компаниях и имел свои плюсы. Работники, которые могли выстраивать себе график работы "под себя", как правило, были более эффективны. Это было подмечено, и сегодня "свободный график" используется активнее. Но он не везде подходит. Но в науке, культуре, сфере услуг, торговле и пр. это довольно распространенная практика вне зависимости от возраста руководителя.
    1. Mestny 26 января 2020 08:52 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Скажу больше. В творческих профессиях это единственно возможный график.
      Нельзя заставить художника рисовать с 9-00 до 18-00. То есть можно конечно, но не настоящего, а так, троечника с улицы. С соответствующим результатом.
      Все эти таймеринги могут быть оправданы только в одном случае - высокая оплата таких условий труда.
  9. Monster_Fat 26 января 2020 07:23 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Ну моя жена (уже на пенсии) когда в последние годы работала в школе сама говорила, что на своем опыте, все же в конце-концов, убедилась в невостребованности классического школьного образования в современных условиях-в школе необходимо уходить от упора на науки к упору на социальную адаптацию, чтобы молодое поколение помимо базовых знаний, могло ориентироваться в современной информационной среде, имело больше возможностей для трудоустройства не только в своей стране, но и за рубежом, знало и могло отстаивать свои права, знало как открыть и оптимизировать свой бизнес, и пр.
    1. kalibr 26 января 2020 07:52 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      Ну моя жена (уже на пенсии) когда в последние годы работала в школе сама говорила, что на своем опыте, все же в конце-концов, убедилась в невостребованности классического школьного образования в современных условиях-в школе необходимо уходить от упора на науки к упору на социальную адаптацию, чтобы молодое поколение помимо базовых знаний, могло ориентироваться в современной информационной среде, имело больше возможностей для трудоустройства не только в своей стране, но и за рубежом, знало и могло отстаивать свои права, знало как открыть и оптимизировать свой бизнес, и пр.

      Могу сказать, что умным людям приходят одинаковые мысли!
  10. Гардамир 26 января 2020 07:28 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Что-то не верю я автору. Как не надо он рассказал хорошо. Про директора без компьютера, с тетрадочками. Таких по моему в природе не существует уже. А вот про "талантливых" продажников красиво написал, но примеров пожалел. Про торговлю через интернет я знаю вот только раскрутить онлайн сложнее, чем офлайн сложнее.
    1. carstorm 11 26 января 2020 07:42 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      как раз онлайн торговля гораздо быстрее раскручивается по причине возможности при минимальных вложениях через соцсети максимально возможную аудиторию отработать. при чем инструментов тьма а вложения минимальны. тут более важна идея и концепция в целом . ну вот новая миллиардерша российская Татьяна Бакальчук. владелица Wildberries. с 2004 года от торговли по каталогам ОТТО до миллиардной компании. и не рублевой) 60 миллионов ежемесячной аудитории)
      1. Гардамир 26 января 2020 09:39 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        гораздо быстрее раскручивается
        Видите ли офлайн особенно если вы не к глухой деревне. народ рано или поздно пойдёт. А вот собрать аудиторию онлайн, пока не получается.
    2. kalibr 26 января 2020 07:52 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Гардамир
      Таких по моему в природе не существует уже.

      Если бы...
      1. Mestny 26 января 2020 08:56 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Ещё как существует.
        Но в основном конечно гибрид - и компьютер на столе стоит, и в голове советское образование 80-х.
        1. АС Иванов. 26 января 2020 11:00 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Не образование, советское образование очень даже неплохое. Дело в менталитете.
    3. Мур 26 января 2020 08:47 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Талантливые ( без кавычек) продажники - вещь сама по себе уникальная, как белые выхухоли, к примеру. А среди "игреков"-миллениалов так особенно, ибо они являются переходной моделью к "зуммерам", сиречь поколению Z, которые в принципе убеждены в своей прирождённой уникальности и талантливости. И обе эти формации, за некоторым исключением Y, ни при каких условиях не готовы к напряженному труду, даже ради денег. Больших для них денег. Да и взрослеть они не торопятся...
      Что же касается не нравящегося автору "полковника без компа", есть, конечно, подобное, особенно из уцелевших "бизнесменов" 90-х, в этих временах и оставшихся. Но простите, кто мешал недорослю с гайкой в носу( или ухе?) и отроковице с синими волосами и драными джинсами при приеме на работу почитать правила корпоративного дресс-кода?
  11. ignoto 26 января 2020 07:30 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Свободный график подходит не всем. А скорее тем, кто вообще может работать на удаленке.
    Что же касается возраста, то здесь с точки зрения теории ничего не изменилось. Эффективный возраст работника начинается с 35 лет. За исключением профессий связанных с информационными технологиями. Но так было и раньше. В том смысле, что кандидаты по математическим дисциплинам защищались раньше всех.
    Эффективный возраст директора начинается с 55 лет. А дальше по состоянию здоровья. Многочисленные исследования на Западе уже определили критический возраст, по достижении которого здоровье резко ухудшается. Это 63 года. Для нас-62 года. Даже в США работник может выйти на пенсию в 62 года.
    Проблема нашей страны в "потерянном" поколении тех,кто родился во второй половине 60 х-первой половине 70 х. Сейчас эти люди должны были вступать в "директорский" возраст. Но, события 90 х годов активно выбили это поколение из жизни, во многих случаях, буквально, физически. Поэтому, у нас сейчас огромный разрыв между поколениями работников. Как результат, качество управления резко упало во всех сферах.
    1. Mestny 26 января 2020 08:59 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      По другой причине.
      Жизнь стремительно меняется, информационные возможности меняются ещё стремительнее.
      Не все в данном возрасте способны соответствовать этим задачам. Тем более, если в голове по прежнему сидит СССР.
      1. Гардамир 26 января 2020 09:30 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        сидит СССР.
        Вы наверно даже если статья будет о красотах природы всё равно всунете политику.
        1. депрессант 26 января 2020 11:10 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Дорогой коллега Mestny, в умных головах из СССР прекрасно уживаются и СССР, и способность соответствовать новым задачам -- сравнительная база, позволяющая избежать многих ошибок прошлого, значит настоящего, у них больше. Или, как принято говорить по-современному, "более лучше" ))
          1. Mestny 26 января 2020 11:32 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            В умных головах.
            В них вообще всё уживается неплохо.
            Но это я так, в пику некоторым товарищам, которые "даже если статья о красотах природы всё равно всунут про плохую власть".
            Кто-то же должен.
  12. samarin1969 26 января 2020 07:38 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    За жизнь пришлось несколько раз сменить специальность и уровень ответственности. Основная проблема не в обучаемости. Процент "обучаемых", "вменяемых" - примерно одинаков. Старшее поколение учится более медленно, но надёжно. Предпочитал сотрудников 35-55 лет: жизненный опыт, отсутствие "завихрений". После 100 гр - вполне творческие люди. laughing

    Статья очень умозрительная. Всех этих специалистов по "тренингам", "планингам", "корпоративной культуре" прут при малейшем кризисе - бесполезные люди.
    Чего не хватает бизнесу - это специалистов. За свою жизнь спецов видел не более 20.
    1. Mestny 26 января 2020 09:05 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      А так вообще везде, в любой сфере деятельности.
      Поэтому таких специалистов надо искать, и создавать им условия.
      Но если по нашему, по русско-советски, бизнес на хапок ( в смысле хапнул здесь и сейчас - и немедленно в кусты), тогда да, конечно. Можно с улицы кого попало набрать.
      У нас то в массе из капитализма почерпнули только одно - хапнуть, и "за 300% прибыли капиталист способен на что угодно". Какое там планирование на десятилетия вперёд, какое там имя и репутация.
      Таковы конечно не все, но удручающее большинство.
      Корни того всего именно в советском образе жизни. Вечная несытая злобная вороватость где только возможно.
      1. Keyser Soze 26 января 2020 09:32 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Таковы конечно не все, но удручающее большинство.
        Корни того всего именно в советском образе жизни.


        Согласен, потому что корни совка (в плохом смысле слова) есть и у наших работодателей. Сделали опрос и оказалось, что 75% работодателей не имеют высшее образование. Ето много о чем говорит.

        Но сейчас у нас на рынке труда не сыщеш срециалистов и свечой - економика летит, а работать кому нет... Зарплаты растут по 10-12% в год, иначе работников у тебя не будет. Так что рынок им обьясняет, по трудному способу что хорошо и что плохо.
        1. hhhhhhh 26 января 2020 10:00 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Совок в космос летал, на директоров неграмотных не ставили.
          "Зарплаты растут по 10-12% в год, иначе работников у тебя не будет. " - если все работодатели не будут повышать зарплату, как делают на Западе, то ты никуда не денешься и будешь работать за еду, а спать на рабочем месте. И будешь счастлив. Капитализм он такой.
          1. Mestny 26 января 2020 11:38 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Как он летал можно почитать. Море мемуаров, документов, и так далее.
            Спасибо Королёву, спасибо судьбе, что он в советском лагере не умер.
            Неимоверными, чудовищными усилиями пробиваясь через весь наш дурдом удалось чуть-чуть опередить американцев.
            Королёва не стало, и всё, сдулись.
            1. hhhhhhh 26 января 2020 12:05 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Королев один ракету делал?
              Хватит врать. Ракету в космос запустил не Королев, а СССР.
              Где дурдома больше в СССР или РФ?
              1. kalibr 26 января 2020 13:41 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: hhhhhhh
                Где дурдома больше в СССР или РФ?

                В СССР, конечно, иначе он бы не развалился и мы бы сейчас в нем жили.
                1. hhhhhhh 26 января 2020 13:50 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  СССР развали, я тупой соучастник.(((( Не из-за дурдома, а по тупости.
                  Только дурдома сегодня в разы больше. Хотя бы выбор колбасы или сыра.
                  Я про больницы и школы даже не заикаюсь.
                  В чём был дурдом СССР? приведи примеры. про дурдом сейчас я тебе привел выбор колбасы.
                  1. АС Иванов. 26 января 2020 14:09 Новый
                    • 0
                    • 5
                    -5
                    В управлении производством в частности и страной в целом. Не должна идеология вмешиваться в экономику и управление.
                    1. hhhhhhh 26 января 2020 14:59 Новый
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      Только коммунистической идеологии нельзя вмешиваться в управление экономикой и управление? Антикоммунизму-фашизму-либерализму можно?

                      Чем тебе идеология СССР "все на благо человека" плоха?
                      1. АС Иванов. 26 января 2020 15:36 Новый
                        • 0
                        • 6
                        -6
                        Чем плоха? Не давала развиваться частному сектору. Это именно тот момент, когда идеология влезла в экономику. И что там было на благо человека? Неуклюжая распределительная система, не учитывающая пожелания граждан? Дефицит товаров повседневного спроса? Низкое качество и технологический уровень продукции, благодаря чему нам долго и мучительно придется догонять развитые страны? Да, в закрытой экономике это прокатывало - жри что дают, выбора все равно нет. А вот в мировом масштабе - это отсталость по большинству секторов промышленности.
                      2. hhhhhhh 26 января 2020 15:43 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Как же колхозы и артели? При Сталине всё это было и после него. Ты еще скажи, что планирование тупость, выдуманная коммунистами.)))))

                        "И что там было на благо человека" - ты с луны? Бесплатное образование, медицина, жилье проезд, санатории и прочая прочая. Сегодня что есть для человека? НИЧЕГО.
                        "выбора все равно нет" - расскажи как ты сегодня выбираешь колбасу? В СССР она была по ГОСТ сегодня без мяса.))))

                        Отчего сейчас мировой кризис капитализма? Какая идеология помешала ему?
                      3. АС Иванов. 26 января 2020 16:06 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        Колбаса, раз уж речь зашла о ней, сейчас есть любого качества и любой ценовой категории. От дешевой соевой, до дорогого натурпродукта - есть из чего выбрать. В отличии от советского периода. Где не было еще таких технологий суррогатирования, хотя пищевую целлюлозу в колбасу уже добавляли. Несмотря на ГОСТы. Пришло бы и время добавок растительного белка. Только вот выбора у вас бы не было, что покупать.
                        Далее: элементы планирования есть и в рыночной экономике, без них никак. А вот тотальная плановая, административно-командная экономика, это как раз коммунистический маразм, из-за которого, собственно и держава развалилась. Да в капитализме кризис, очередной кризис, но не забывайте, что социализм проиграл вчистую.
                      4. hhhhhhh 26 января 2020 16:42 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        "Только вот выбора у вас бы не было, что покупать" - не было выбора, покупали качественное, теперь есть выбор выбирать среди говна.)))))
                        Планировать тупость?
                        "социализм проиграл вчистую" - Почему в США голосуют за Снадерса который говорит за социализм?
                        Социализм проиграл не экономически, в 1971г социализм победил экономически. Социализм сдали тупые барыги из ЦК КПСС, которые ничего не хотели делать, а тупо жрать сладко.
                        " очередной кризис" - когда в истории Земли был такой кризис и такие мировые долги? Это последний кризис капитализма о котором говорил Маркс.
                      5. АС Иванов. 26 января 2020 17:04 Новый
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        Про что "качественное" вы говорите? Автомобили? Только ленивый не пнул качество и теххарактеристики советских автомобилей, что грузовых, что легковых. Бытовая техника? Электроника? То же самое. Одежда, обувь? Ниже плинтуса. Качество и ассортимент сервиса и услуг? Пещерное. Даже гражданский авиапром, которым принято было гордиться, на начало 80-х был уже отсталым, по мировым меркам. Ломучая сельхозтехника, выпускавшаяся в явно избыточных количествах. Само сельское хозяйство, которое, несмотря на уйму занятых в нем людей, неспособное накормить население страны. Ага зерно из Канады, импортные куры и пустые прилавки.
            2. Dali 26 января 2020 15:29 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: АС Иванов.
              В управлении производством в частности и страной в целом. Не должна идеология вмешиваться в экономику и управление.

              Вы видимо не знаете поговорку о том что: Всё полезно в меру!!!
              Или вы не в курсе, что змеиный яд может убить, а может и вылечить.
              1. hhhhhhh 26 января 2020 15:45 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Сегодняшняя идеологии "Человек человеку волк", смог украсть у соседа, герой капиталистического труда. Государство тебе ничего не должно, чем раньше сдохнешь тем лучше, не размножайся. Не только в РФ такое , но и ЕС и США.
                Чем это лучше коммунистической?
              2. Dali 26 января 2020 15:55 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: hhhhhhh
                Чем это лучше коммунистической?

                Разве я сказал, что сегодня есть идеология лучше коммунистической?! belay
                Коммунистическая идеология это идеал, которого быть не может по определению, хотя это не значить, что не надо что-то делать.
                Это как с болезнями(может в будующем они будут совсем не такие как сейчас) - они будут всегда, но это не значит что с ними не надо бороться!
              3. hhhhhhh 26 января 2020 16:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В разы лучше чем капиталистическая и тем более либеральная.
                Идеология это болезнь?
              4. АС Иванов. 26 января 2020 17:06 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Навязывание какой либо идеологии, как наиболее "правильной", да - болезнь.
              5. hhhhhhh 26 января 2020 17:09 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Анархия мать порядка или либеральная идеология, у каждого своя идеология.)))
                Как детей воспитывать, когда сам не знаешь какая идеология?
              6. АС Иванов. 26 января 2020 17:12 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Вы детей воспитывали в идеологии? Мне жаль вас и ваших детей.
              7. hhhhhhh 26 января 2020 17:14 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Ты не объясняешь детям что хорошо, что плохо?
                Общественное выше личного.
                Жизнь человека важнее достоинства и прав человека.
                9 мая 1945г день Победы!

                мне жалко тебя.((((
              8. АС Иванов. 26 января 2020 17:36 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Что такое хорошо и что такое плохо - это не идеология. А вот общество состоит из суммы личностей. Личностей, а не винтиков. И жизнь человеческая не должна противопоставляться правам и достоинствам человека - это должно рассматриваться совокупно, как единое целое.
              9. hhhhhhh 26 января 2020 17:41 Новый
                • 1
                • 1
                0
                "жизнь человеческая не должна противопоставляться правам и достоинствам человека - это должно рассматриваться совокупно, как единое целое." - ты прямо шпаришь по либеральным методичкам. Ты пропагандируешь либеральную идеологию.))))))
                Человек имеет право быть против однополых браков?
              10. АС Иванов. 26 января 2020 17:48 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Имеет, потому, что это противоречит законам природы. Гомосексуализм - это вырождение. Любой нормальный человек не может оправдывать вырождение. А вы, похоже, перепутали общество и стадо.
              11. hhhhhhh 26 января 2020 17:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Гоморасы не имеют прав и достоинства?
                "Любой нормальный человек не может оправдывать вырождение. " - в Европе и США ненормальные живут? Кто тебе дал право судить людей?
              12. АС Иванов. 26 января 2020 17:58 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Они имеют право делать в интимном плане все, что захотят. Но их свобода заканчивается там, где начинается моя. Или ваша.
              13. hhhhhhh 26 января 2020 18:01 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Если хочешь обращаться ко мне на "ВЫ" пиши с большой буквы, я не возражаю и просто на ты.)))
                За что ты американцев и европейцев назвал ненормальными?
              14. АС Иванов. 26 января 2020 18:03 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                За излишнюю политкорректность, которая противоречит здравому смыслу. Меньшинства нельзя ущемлять, но и потакать им не лучший вариант.
              15. hhhhhhh 26 января 2020 18:08 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Всё, что противоречит твоей идеологии плохо?
              16. АС Иванов. 26 января 2020 18:19 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Я вне какой-либо идеологии и, соответственно, ничего никому не навязываю. Собственные религиозные убеждения в том числе. Есть общечеловеческие ценности, проверенные временем - так сказать алгоритм выживания человека, как вида.
              17. hhhhhhh 26 января 2020 18:32 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Алгоритм выживания предписывает сократить население, гоморасы один из способов.
                Идеология у тебя есть и ты её мне навязываешь.)))
              18. АС Иванов. 26 января 2020 18:38 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Вы путаете личное мнение и идеологию. Идеология это совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп. Я, в данном случае говорю только от своего имени, на основании собственного мнения по определенным вопросам
              19. hhhhhhh 26 января 2020 18:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Говорить от своего имени на основании идеологии нельзя?
                Ты повторяешь идеологию выбиваемую нам с 80-х. Либеральную, только из-за бытовой гомофобии без гоморасов.
              20. АС Иванов. 26 января 2020 18:56 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Ошибаетесь. В головы, как раз, назойливо вбивалась коммунистическая идеология, из каждого утюга в режиме 7/24. После такой прививки любая идеология вызывает рвотный рефлекс.
              21. hhhhhhh 26 января 2020 19:03 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Расскажи чего в ней плохого? Чем тебе бесплатное образование и медицина не нравится?
              22. АС Иванов. 26 января 2020 19:15 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Очень нравятся. Правда и бесплатное образование, доступная и качественная медицина, есть еще во многих странах, которые принято называть капиталистическими. Без всяких нудных идеологий. Причем качество этой медицины, в частности и социальной сферы в целом, гораздо выше, чем в "стране победившего пролетариата". Про доступность товаров и услуг молчу вообще.
              23. hhhhhhh 26 января 2020 19:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Качество жизни тебе наплевать?
                Мне младшего в школу отдавать в 1 класс, я не знаю в какую. Еще 10 лет назад такой проблемы не было. При капитализме нормального образования нет.((((
                Безопасности нет.
                " в частности и социальной сферы в целом, гораздо выше, чем в "стране победившего пролетариата"" - ты сегодняшним днем сравниваешь или с 80-ми?
                "Правда и бесплатное образование, доступная и качественная медицина, есть еще во многих странах, которые принято называть капиталистическими. Без всяких нудных идеологий" - назови такие страны.
              24. АС Иванов. 26 января 2020 19:41 Новый
                • 2
                • 5
                -3
                Конечно, при капитализме нормального образования нет. Правда подавляющее большинство Нобелевских лауреатов, почему то из капстран. Парадокс какой то. Безопасность? Если вы про терроризм, то это общемировая проблема, если про бытовую уличную преступность, то лет 40 назад она была гораздо выше. Наверное вы не слышали про молодежные преступные группировки в Казани, Ленинграде?
                Какие страны не навязывают какую-либо идеологию, в качестве государственной и имеют приличную соцсферу? Финляндия, Дания, Бельгия, Канада. Можно и дальше продолжить этот список. И по сравнению с нами в 80-х они жили гораздо лучше. Да, кстати, рекомендую, все таки, к незнакомым людям обращаться на "вы", это правила хорошего тона, мы с вами не в одном бараке.
              25. hhhhhhh 26 января 2020 19:50 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Нобелевскую премию Мира получил Барак Обама. Эту премию дают кому попало.))))
                " Финляндия, Дания, Бельгия, Канада." - а они знают,ч то у них нет идеологии?)))) В Канаде точно бандеровская.
                "И по сравнению с нами в 80-х они жили гораздо лучше" - в чем лучше?
                " Да, кстати, рекомендую, все таки, к незнакомым людям обращаться на "вы", это правила хорошего тона, мы с вами не в одном бараке." - грамотные люди знают, что "Вы" надо писать с большой буквы. во-вторых, я достаточно демократичен, обращайся ко мне на "ты", а не как положено "Ваше Превосходительство".
              26. АС Иванов. 26 января 2020 20:10 Новый
                • 2
                • 5
                -3
                Согласно Википедии "в письменной речи местоимение «вы», адресованное конкретному собеседнику, в ОПРЕДЕЛЕННЫХ случаях пишется с заглавной буквы" Видимо, случай здесь неопределенный. Бандеровская Канада? Это что то новое, браво! По типу нацистской Аргентины, раз в ней солидная немецкая диаспора?
                Количество Нобелевских лауреатов: США - 380
                СССР + Россия - 31.
                Больше, чем на порядок.
                Даже если убрать "премии мира" и им подобные.
                И впереди, с приличным отрывом идут вполне капиталистические немцы, англичане и французы.
              27. hhhhhhh 26 января 2020 20:28 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Если википедия сказала, значит ИСТИНА.
                Я тебе про русский язык, а ты ссылаешься на нерусскую википедию.
                Менделеев, как и Толстой, Чехов, Горький не получили премии нобеля.
                Менделев не достоин?
                Королеву не дали, за первую атомную станцию и атомный ледокол, переливание крови, за много чего не дали. Дают тем кто заказывает музыку.
                США -империя зла. США оккупанты Афганистан, Сирию, Ирак.
                США сбросили атомные бомбы на мирные города. США применяло химическое оружие во Вьетнаме в промышленных маштабах.
                США - сволочи.

                "Бандеровская Канада" - поддерживают бандерасов, значит бандерасы, без вариантов. Какой у тебя вариант?
              28. АС Иванов. 26 января 2020 20:44 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Нобелевку дают шведы, никак не американцы.
                США - это страна, у которой нам стоит поучиться получать выгоду от геополитики. Учится не зазорно и у врага. А то мы разбазаривали и разбазариваем солидные деньги на поддержку всяких банановых республик, не получая при этом, как правило, прибыли. Слишком добренькие, причем за счет собственного же народа.
                Мы тоже поддерживали палестинских и прочих арабских террористов, теперь нам аукается. Впрочем, как и Штатам.
              29. hhhhhhh 26 января 2020 21:00 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Учиться убивать людей у США я не хочу, радоваться когда наша страна убивает мирных жителей я не буду. Разрушать страны ради денег тоже не хочу учиться. Убивать детей чтобы обогатились олигархи и мне чуток перепало. В Пекло.
                США -империя зла. Радостно от её нынешнего развала. Сохранится много жизней.
                Да, лучше быть добреньким, чем фашистом как американцы.
                "Мы тоже поддерживали палестинских и прочих арабских террористов," - поддерживаемый нами Ясер Арафат не получил ли Нобелевскую премию Мира?
                В Бельгии так хорошо, они неплохо устроили геноцид в Конго. Когда они вернут награбленное назад неграм в Африку? И заплатят за геноцид.
      2. hhhhhhh 28 января 2020 22:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "Финляндия, Дания, Бельгия, Канада. Можно и дальше продолжить этот список." - Сегодня как раз счастливые бельгийские работяги в Бельгии требуют уменьшения пенсионного возраста и возвращения социальных выплат, как то не очень там с капиталистическим счастьем получается.
  • депрессант 26 января 2020 11:41 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Коллега Mestny, "вечная несытая злобная вороватость" хоть и неявно, но тщательно культивировалась центральной властью в советском обществе, чтобы воспитать хотя бы часть народа в мелкобуржуазной философии как опору будущего предательства страны, смены политического строя. А "несытость" создавалась искусственно. При том, что многие "несытые" из народа так и не стали "злобно вороватыми". Зато захватчики власти в 91-м так и остались носителями "вечно несытой злобной вороватости", что и завело страну в тупик к настоящему моменту, потребовав срочной смены правительства. Ведь злобно вороватые ничего не умеют делать, кроме как воровать. Надеюсь, новое правительство не будет увлекаться "планингами, таймерингами, эффектингами" и прочими эрзацами современной управленческой культуры, а, пользуясь широчайшими возможностями компьютерной техники, составит добротный, надежный план развития страны на ближайшие годы и будет следовать ему неукоснительно, лишь незначительно подправляя его в меняющихся условиях в соответствии с форс-мажором.
  • sagitch 26 января 2020 08:25 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Я производственник. Приходят молодые, права свои знают, качают, а про обязанности свои забывают. Начинаешь требовать их исполнения, в ответ только и слышишь.
    - Да я в суд, да в прокуратуру.
    Непослушные какие-то, долго не задерживаются.
    Взрослые кадры послушные, но уходят постарости, а молодёжь всё хуже и хуже. Благо скоро и я уйду, на пенсию.
    1. sabotage 26 января 2020 09:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: sagitch
      Я производственник. Приходят молодые, права свои знают, качают, а про обязанности свои забывают. Начинаешь требовать их исполнения, в ответ только и слышишь.
      - Да я в суд, да в прокуратуру.

      А как же испытательный срок????? Или они три месяца гладкие и пушистые, а потом начинают ерепениться?
    2. Mestny 26 января 2020 09:09 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Может стоит их как-то заинтересовать? Не почётной грамотой, а за конкретные способности и работу?
      А если уж они ни на что не способны - зачем тогда и брать?
      Тут не СССР, толпа лентяев - специалистов в футболе и управлении страной в курилке не нужна.
      1. депрессант 26 января 2020 12:16 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Коллега, не так давно довелось читать, как наши современные спецы прибыли в Англию, чтобы на одном из заводов перенять опыт управления профильным производством. И первое, что они там увидели, -- огромный стенд с фотографиями передовиков-рабочих с комментариями типа "вот кому мы все обязаны нашим благополучием". Удивлению не было конца! ))
  • rocket757 26 января 2020 09:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А просто, просто сейчас мало что можно объяснить.
    В сложности лезть .... не хочется.
    Скажем так - проходим очередной раз, очередной период преобразований. Не глобальных, принципы в основе те же, косметических, структурных и т.п.
  • Keyser Soze 26 января 2020 09:24 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Очень интересная статья, спасибо автору.

    У меня точно те же наблюдения о молодых поколения и у нас та же ситуация. Я в последние 8 лет частный консультант по маркетингу и только могу добавить, что и вкусы молодых людей по всему миру, по отношение к продуктам и рекламе тоже меняются. То что раньше прокатывало как реклама сейчас не идет.

    Даже Хайнекен, с ихними миллиарднами бюджетами начали снимать и видео на телефон, монтировать и пускать в сети. Молодые люди ценят непосредственость и честность в общении компании с покупателями и не терпят выпендрежи и отсталость. А отличная поддержка и сервис продуктов ето просто закон, иначе компании конец.
    1. hhhhhhh 26 января 2020 09:54 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      "А отличная поддержка и сервис продуктов ето просто закон, иначе компании конец." -чушь. Была бы кола и майкрасовки такими великими без воровства, взяток и подкупа. вранья и скупки конкурентов.
      1. Mestny 26 января 2020 11:50 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Неужели они сами у себя воровали?
        Корпоративный дух, единая команда - , всё, что мотивирует держаться вместе и делать общее дело, у нас почти не работает, почти нигде.
        Чем старше наш коллектив по возрасту, тем заметнее - при несправедливости будут молчать, никогда вместе не выступят, при справедливости, будут злобно травить того, кого поощрили за хорошую работу.
        Ответственность и инициатива? Нет, не слышали, пускай начальство думает.
        Это откуда? Не из советской ли бригады? Не из зоны ли?
        1. hhhhhhh 26 января 2020 12:07 Новый
          • 1
          • 1
          0
          "Неужели они сами у себя воровали?" - кто у колы и майкросовок хозяин? Своё только кэш,а никак не доля в бизнесе.)))
          "Ответственность и инициатива? Нет, не слышали, пускай начальство думает." - прямо в точку))))
  • hhhhhhh 26 января 2020 09:51 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Статья чушь.
    Я молодой, значит гениальный и мне должны платить сколько мне нужно. На работу я ходить когда мне захочется и все старперы должны подстраиваться под мой график желания пойти на работу.
    Зачем мне чего то знать и учить когда под рукой интернет.
    1. Keyser Soze 26 января 2020 10:03 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Я молодой, значит гениальный и мне должны платить сколько мне нужно


      Коллега.. :) Вы судите слишком резко. Мне 50 и я реально вижу, что молодые люди, имею ввиду тех, кто хорошо образован, лучше образованы, чем мое поколение и я.

      Они имели возможность учить по всему. миру, их мироглед шире. Они имеют несколько специальностей и говорят на 2-3-4 языках.

      На работу я ходить когда мне захочется и все старперы должны подстраиваться


      Видите ли - они просто различные. И потому что наше время уходит то и незачем подстраиватся нам. Скоро мир будет в их руках... laughing
      1. hhhhhhh 26 января 2020 10:15 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Я таких не видел((( Когда я рассказываю про красный диплом магистратуры дочки то добавляю:"если у неё красный диплом, то капец промышленности")))) Этго хватает чтобы быть умнее всех на её работе)))
        У мальчишек конечно получше со знанием техники, но удивить своими знаниями они меня не могут, я это уже слышал, я это знаю)))
        "Видите ли - они просто различные. И потому что наше время уходит" - нет ничего нового. Все новинки роботы и прочее и еще в Юном технике и ТМ в 80-е читал. За последние 30 лет ничего нового.(((уровня полета в космос, атомных станций.
    2. АС Иванов. 26 января 2020 12:16 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Если специалист справляется с возложенными на него обязанностями, то без разницы, когда он пришел на работу, а когда с нее ушел, есть должности, на которых можно работать вообще по удаленке. Опять же неважно, откуда у него эти знания: из головы или из интернета - главное, что задача выполнена. Не надо от человека требовать считать в столбик, когда под рукой имеется калькулятор. Оплата - строго по результатам работы, а не по числу просиженных часов. И не надо пещерные методы организации производства проецировать на современность - времена другие настали. Собственно об этом и данная статья.
      1. hhhhhhh 26 января 2020 12:38 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Другие специалисты должны сидеть на работе 24/7 и ждать когда "гений" придет и можно решить вопросы?
        "что задача выполнена. " - а если он за эту зарплату и время мог выполнить 100 задач вместо 1 при знаниях в голове, а не интернете.
        "Не надо от человека требовать считать в столбик, когда под рукой имеется калькулятор" - чтобы считать на калькуляторе периметр или площадь надо знать, что это такое и как оно считается.
        Один и вопросов в нашем вопроснике. Многие уходят завидев его.))))
        "времена другие настали" - что нового? в чем другие времена?
        Тем, что я сейчас можно на каждого работника повесить камеру и видеть что он делает не так?
        Книга Екклесиаста
        9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
        10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
        11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
        1. АС Иванов. 26 января 2020 13:08 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Если сотрудник не способен выдать результат точно и в срок, то он не соответствует занимаемой должности. И не должен специалист справляться с сотней заданий - его дело исполнять собственные обязанности. Как он это сделает - неважно.
          1. hhhhhhh 26 января 2020 13:47 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Ты инопланетянин?
            Где увольнять человека за неисполнение обязанностей.)))
            Я говорил про 100 задач вместо одной, если сидеть на рабочем месте.
            "Как он это сделает - неважно." - все отделы и работники работают обособленно в организации? Это где такие организации забавные?))))))

            вопрос цифровизации организации в стороне, но ждать пока человек проснется в 12 и ответит на заданный в 8.30 вопрос не канает.
            1. АС Иванов. 26 января 2020 14:04 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              100 задач вместо одной, по должностным обязанностям - это вопрос к компетентности тех, кто организовывал производственный процесс. Да, есть должности, на которых необходимо личное присутствие специалиста на рабочем месте. Но полным-полно и рабочих мест, на которых можно работать удаленно. У меня сын работает программером, его задача - выдать к определенному сроку, определенный кусок кода, как он это сделает, никого не волнует. Он может работать по ночам, дома, на даче, в кофейне, при нынешних коммуникациях это значения не имеет. Важно только одно - представить в срок свой продукт. Ну и зачем ему просиживать штаны на рабочем месте, если он эту работу может сделать из любой точки мира? Это справедливо и для многих разработчиков, проектировщиков и др. и пр.
              1. hhhhhhh 26 января 2020 14:08 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                спор зашел в тупик.
                100% работников могут так работать в организации?
                1. АС Иванов. 26 января 2020 14:12 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Организация организации рознь. У моего сына штаб-квартира его конторы, вообще находится в Канаде. А сотрудники - по всему миру.
                  1. hhhhhhh 26 января 2020 15:01 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Все должны так работать как контора сына?
                    Твой сын работает так отнимая рабочее место и зарплату у канадца.
                    1. АС Иванов. 26 января 2020 15:43 Новый
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      С какого перепугу мой сын отнимает рабочие места у канадцев. Он занимает свое рабочее место, на которое ему хватило образования и квалификации. Если мой друг ходит судовым механиком под панамским флагом, то это ни разу не означает, что он занял рабочее место панамца - их в экипаже вообще нет - экипаж международный.
                      1. hhhhhhh 26 января 2020 15:51 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Смешной ты)))))) Когда заводы из США переводят в Китай рабочие американские куда деваются? Китайцы не отнимают американские рабочие места?
                        "образования и квалификации" - образование получил за мой счет, а работает на канадского дядю, а я не могу квалифицированных работников найти в РФ.)))
                        Работодатель на сэкономленные на низкой зарплате твоего сына зарабатывает деньги. Молодец.
                      2. АС Иванов. 26 января 2020 16:12 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        А с чего вы взяли, что дядя - канадский? Он финн по гражданству и национальности. И если вы заплатите больше этого финна, что вряд ли, то у вас с удовольствием будут работать высокооплачиваемые сотрудники, включая моего сына
                      3. hhhhhhh 26 января 2020 16:45 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Капитализм на дворе. С какого перепугу я должен платить много?
                      4. АС Иванов. 26 января 2020 16:51 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Значит не удивляйтесь отсутствию квалифицированных работников. Рыба ищет где глубже, человек - где лучше.
                      5. hhhhhhh 26 января 2020 16:59 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Так так рассуждает финн и нанимает нищебродов из РФ, работники из Индии ему не по карману.
                      6. АС Иванов. 26 января 2020 17:10 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Там из России всего двое. И оплата труда примерно равная, зависит от квалификации. Команда единомышленников.
                      7. hhhhhhh 26 января 2020 17:16 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Замечательно, я рад за него.
                        Но мы обсуждаем тенденцию. Молодежь хочет денег, а не работу.
                      8. АС Иванов. 26 января 2020 17:22 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Само-собой. Идеей сыт не будешь. Любой энтузиазм должен быть подкреплен материально.
                        А молодежь, она разная. Есть балбесы, есть умняги, есть лентяи, есть трудяги, ничего нового, все, как всегда. Но, по сравнению с нами, новое поколение шустрее и инициативнее.
                      9. hhhhhhh 26 января 2020 17:34 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Я до сих пор инициативный)))
                        В 1941г молодежь за какие материальные блага умирала?
                      10. Голован Джек 26 января 2020 17:42 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: hhhhhhh
                        В 1941г молодежь за какие материальные блага умирала?

                        За Родину. И сейчас будет, если что (не дай Судьба).

                        Цитата: hhhhhhh
                        Я до сих пор инициативный

                        Судя по тому, что вы пишете - тут другое слово подошло бы yes
                      11. hhhhhhh 26 января 2020 17:44 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        За Советскую власть которая им дала хорошую жизнь. Образование, работу, веру в коммунизм.

                        "Судя по тому, что вы пишете - тут другое слово подошло бы" - каждый думает в меру своей ориентации.))))
                      12. Голован Джек 26 января 2020 17:46 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: hhhhhhh
                        За Советскую власть которая им дала хорошую жизнь. Образование, работу, веру в коммунизм

                        Это ваша интертрепация, не более. Воевали - за Родину, это чуть больше, чем вы там перечислили.

                        Цитата: hhhhhhh
                        "Судя по тому, что вы пишете - тут другое слово подошло бы" - каждый думает в меру своей ориентации

                        Да, вы почти угадали. Слово имеет отношение именно к ориентации. Не моей laughing
                      13. hhhhhhh 26 января 2020 17:50 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Отчего в Русскояпонскую и первую мировую за Родину не воевали?
                      14. Голован Джек 26 января 2020 17:55 Новый
                        • 6
                        • 3
                        +3
                        Цитата: hhhhhhh
                        Отчего в Русскояпонскую и первую мировую за Родину не воевали?

                        А отчего ты решил, что не воевали? Еще как воевали...

                        От темы не отклоняйся далеко, флуд запрещен wink
                      15. hhhhhhh 26 января 2020 18:36 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Где Родина, а где Япония. Первая русская революция зачем была?
                        Первая мировая, зачем крестьянам Константинополь? Он им Родина?
                        Народ воевал за СССР на Великой Отечественной войне.
                        Мы не отвлекаемся, всё в теме.
                        В СССР люди могли работать бесплатно, за будущее, а сейчас не хотят. Религия капиталистическая не позволяет.
                      16. Голован Джек 26 января 2020 18:46 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: hhhhhhh
                        Мы не отвлекаемся

                        Ну да. Вас просто слегка штормит laughing

                        Цитата: hhhhhhh
                        В СССР люди могли работать бесплатно, за будущее, а сейчас не хотят

                        Понимаю... это у тебя ностальгия такая...

                        Цитата: hhhhhhh
                        С какого перепугу я должен платить много?

                        good laughing good

                        Ша, я с тобой закончил. Надоело request
                      17. hhhhhhh 26 января 2020 18:48 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Мне есть с чем сравнить. При чем тут настальгия.
                        во-вторых, капитализм закончился, и надо выбирать, что дальше.
            2. АС Иванов. 26 января 2020 18:31 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              И что, все так были довольны соввластью? Не власть они защищали, а Дом. И вопросик на засыпку: какую власть защищали на Бородинском поле? На фортах Севастополя?
            3. hhhhhhh 26 января 2020 18:40 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              "Не власть они защищали, а Дом." - это у рабочих был в собственности дом?)))))
              "какую власть защищали на Бородинском поле? На фортах Севастополя?" - Царя, помазанника .
      2. АС Иванов. 26 января 2020 18:28 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        За Родину она умирала, за возможность жить. За свой дом, родных и близких. Но это форс-мажор. Пожар в собственном доме тушат не за материальные блага.
      3. hhhhhhh 26 января 2020 18:39 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Индустриализация? ДнепроГЭС и т.д.
        Безграмотность в деревнях ликвидировать? Тоже за блага?
        Умирали за СССР, за то что он им дал, при царе ничего этого не было, да и сейчас уже многое у большинства не будет.
      4. АС Иванов. 26 января 2020 18:43 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Кому то СССР дал, у кого то и отнял. Тем не менее умирали одинаково.
        Вы хотите сказать, что до советского периода не было героизма? Вы только что плюнули в память воинов, погибших на поле брани. От Ледового побоища и до наших времен.
      5. hhhhhhh 26 января 2020 18:46 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Это чем же я плюнул? Обоснуй.
      6. АС Иванов. 26 января 2020 18:53 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Тем, что, по-вашему, героизм уместен только при защите государственного строя, предпочтительно социалистического. Остальные воины сложили свои головы впустую, не так ли?
      7. hhhhhhh 26 января 2020 19:01 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Отчего впустую. Воевали за разное.
        Социализм разрушил сословность общества сделав всех равными и дал доступ всем к земле, образованию, медицине.
        За что героически воевали в Русскояпонскую и Первую мировую? Головы сложили зачем? Зачем героизм был?
      8. АС Иванов. 26 января 2020 19:09 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        И как, все получили это обещанный доступ к земле? Или, как всегда, коммунисты всех кинули? Под лозунгом "Земля - крестьянам" подразумевалась выделение земли крестьянам в собственность, это извечная мечта земледельца. Ну и где эта собственная земля? Сословность была уничтожена в США еще в 18 веке и равенство провозглашено тогда же. Равенство, но не уравниловка.
      9. hhhhhhh 26 января 2020 19:19 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Ты в теме про землю или мне будешь втирать западную модель? "крестьянам в собственность, это извечная мечта земледельца" - это западная чушь.
        Распределение земли в России было общинным. Крестьяне просили отобрать землю у барина и церкви и дать тем кто на ней работает, а община сама разберется кому чего и сколько. Землю крестьяне от большевиков получили навечно. В 90-е колхозники её разобрали и отдали Грудинину))))

        "Сословность была уничтожена в США еще в 18 веке и равенство провозглашено тогда же. " - до 1960-х это от равенства черные ездили на местах для цветных.)))) Сегодня в США можно бесплатно получить негру качественное образование? ))))))
      10. АС Иванов. 26 января 2020 19:58 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        В собственность крестьяне просили землю, в собственность. Общая земля - ничья земля, с соответствующим к ней отношением. Сельское хозяйство - это сельский Хозяин. Навечно получили землю в 1917, а отобрали ее в колхозы в конце 20-х? Это, несомненно навечно. Да еще и результаты труда на этой земле то отжимали безвозмездно, то есть - даром, то по бросовым расценкам. Осчастливили, так сказать.
      11. hhhhhhh 26 января 2020 20:09 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Начни читать с реформы 1861г, что и сколько кто получил, и чего хотел.
        Потом про 1905г причины революции что и сколько кто получил, и чего хотел.
        Потом почему Столыпинская реформа по выдаче земли в собственность не пошла.
        Далее почитай, что такое колхозы и зачем они нужны.
        Прочитай про голод в США в 30-х и куда делись тамошние фермеры. Сколько миллионов умерло от голода и кому досталась земля собственников. Куча художественной литературы. "Гроздья гнева", например. Как государство им помогло.
        Может потом будем разговаривать. Просто слушать перестроечную чушь надоело, образование в РФ платное. Плати и я буду тебе рассказывать.

        "Да еще и результаты труда на этой земле то отжимали безвозмездно" - в замен дали трактора, машины, клубы, агрономов, школы с учителями. Увеличилась производительность труда и большая часть крестьян поехала на заводы.
      12. АС Иванов. 26 января 2020 20:19 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Читал я Стейнбека, читал. Читал и думал, откуда же у каждого фермера свой автомобиль, трактор?
        И Столыпинская реформа не пошла только по одной причине - противодействие сверху. У меня на малой Родине, в Новгородской, по этой реформе, очень много народа уехало в Сибирь, на свою землю, а многие, включая мою родню, на хутора, опять же на свою землю.
        На заводы рванули с голодухи, как мой прадед с села на железную дорогу. И ему завидовали. Колхозными трудоднями сыт не будешь, по крайней мере до конца 30-х это было так.
      13. hhhhhhh 26 января 2020 20:31 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Просто слушать перестроечную чушь надоело, образование в РФ платное. Плати и я буду тебе рассказывать.
      14. АС Иванов. 26 января 2020 20:49 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Серьезно? А дети мои, все трое и не знали и закончили ВУЗы на бюджете. То есть бесплатно. И совсем недавно. Может быть потому, что в школе учились и не сачковали?
        А мне недавно операцию на голеностопном сделали. Дорогостоящую. Тоже бесплатно. Качественно сделали, без вопросов. Вот квартиры пришлось покупать. Но зато они мои, собственные.
  • Голован Джек 26 января 2020 17:41 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: hhhhhhh
    Молодежь хочет денег, а не работу

    Гм... а вы горите желанием работать бесплатно? А что умеете? Может, кто и заинтересуется wink
  • hhhhhhh 26 января 2020 17:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вопрос не в бесплатности, а в компетентности. Обучение происходит за мой счет. В средние века ученики учились бесплатно несколько лет.
  • Голован Джек 26 января 2020 17:49 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: hhhhhhh
    Обучение происходит за мой счет

    Это с какого же перепугу? Вы меценатом работаете, что ли? belay
  • hhhhhhh 26 января 2020 17:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сколько месяцев ты будешь работать без зарплаты пока научишься работать на "станке"?
  • Голован Джек 26 января 2020 17:59 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: hhhhhhh
    Сколько месяцев ты...

    Дружище, ты 6 лет на сайте, а все не уяснил, что на "ты" - только с близко знакомыми... это так, к слову.

    Еще раз вопрос - с какого перепуга вы решили, что

    Цитата: hhhhhhh
    Обучение происходит за мой счет

    Почему - за ваш? Вы меценат? Или что?
  • hhhhhhh 26 января 2020 21:08 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Я в Интернете с 1997г, обращайся ко мне "Его превосходительство" и по социальному моему статусу подходит.)))
    Если серьезно, в интернете все равны. Я никогда не требую "Вы", ко мне как угодно. Если ты своими речами заслужишь я и здесь и в жизни буду к тебе на "Вы" и в реале. несмотря на твой возраст и социальный статус.
    Я считаю обращение "Вы" в интернете надо заслужить, я пытаюсь это сделать.)))) С переменным успехом.
    "Почему - за ваш? Вы меценат? Или что?" - а как по другому. Где интересно в КЗоТе есть статья, что человек может без зарплаты быть на работе? Даже ученик. Но человек сразу требует полную зарплату говоря я все на свете знаю и умею, а возле станка выясняется, да я такие только в кино видел, и скорее не видел, а слышал. И два месяца оплаты получи.))) Если он тупой и не научиться, следующий.))))
  • sagitch 27 января 2020 22:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да, даже если мне просто так будут платить деньги. А умею я уже практически всё, и электричество
    добыть и механизм сотворить, и стих написать, и картину нарисовать, ещё на гитаре сыграть и детей воспитать. Я молчу про то, что и девку твою смогу очаровать. А Вы молодые будете смотреть и учиться, как это делается. Будете говорить- пришибу нечаянно..
  • Голован Джек 26 января 2020 17:40 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: hhhhhhh
    финн нанимает нищебродов из РФ, работники из Индии ему не по карману

    Эта... поаккуратнее на поворотах, пожалуйста.

    Кстати, то, что индусы все поголовно классные программеры - это миф. А уж то, что они дорогостоящие - это просто три ха-ха... не пишите лучше о том, чего не знаете.
  • hhhhhhh 26 января 2020 17:49 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    "индусы все поголовно классные программеры - это миф." - русские программисты самые самые)))) сам такой)))
    индийских программистов много, а значит среди них больше классных программистов, у нас одни понты.
    Ты нанимал программистов из Индии?
  • Голован Джек 26 января 2020 17:53 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: hhhhhhh
    Ты нанимал программистов из Индии?

    Я ими рулил. Редкостный отстой negative

    Выражение про "по коду пробежало стадо индусов" относится к крылатым.

    Цитата: hhhhhhh
    индийских программистов много, а значит среди них больше классных программистов

    Ага. А если обезьяне дать печатную машинку, то за 1000 лет она напишет "Война и Мир". Самому не смешно?

    Цитата: hhhhhhh
    у нас одни понты

    Это я уже заметил yes
  • hhhhhhh 26 января 2020 17:58 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    "Редкостный отстой" надо было брать подороже))))
    "Самому не смешно?" - если в институт поступает, условно, по 100 в год на программистов, сколько в год будет хороших к пятому курсу? 5 человек. Это в России. Индия может себе позволить 5 из 1000. Их лярд нас 160 млн. и кого больше?
  • Голован Джек 26 января 2020 18:03 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: hhhhhhh
    "Редкостный отстой" надо было брать подороже))))

    Гм...

    Цитата: hhhhhhh
    Капитализм на дворе. С какого перепугу я должен платить много?

    Примерно так и рассуждали люди, которые их нанимали. Я не нанимал, я их пытался по назначению использовать laughing

    Еще раз повторяю - редкостный отстой. Хотя - аж из самого Бангалора, Силиконовой Долины ихней... но отсто-о-о-ооой laughing
  • hhhhhhh 26 января 2020 18:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    нам надо больше специалистов. Умеешь программировать открой кружок в школе.)))
  • Голован Джек 26 января 2020 18:15 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: hhhhhhh
    нам надо больше специалистов. Умеешь программировать открой кружок в школе

    Гм... за ваши деньги - любой каприз (с). Но стою я дорого, сразу предупреждаю laughing

    Кстати, а "вам" - это кому? Вы таки меценат? wink
  • hhhhhhh 26 января 2020 18:31 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    ню ню, дорогой и мимо.)))
  • hhhhhhh 26 января 2020 20:34 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Тебе за Родину обидно или ты готов её продать за бочку печенья и корзину варенья?
    Как в 20-х комсомольцы ликвидировали безграмотность, ликвидируй компьютерную безграмотность.
  • Голован Джек 26 января 2020 21:05 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Цитата: hhhhhhh
    Как в 20-х комсомольцы ликвидировали безграмотность, ликвидируй компьютерную безграмотность


    Уж извини... дружище laughing
  • hhhhhhh 26 января 2020 21:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я серьезно. Всех призываю если ты умеешь хорошо, что то делать. Готовь замену. Наше поколение уйдет и наступит коллапс во многих отраслях((( Наше то поколение недоучки, но мы совесткую школу и институты закончили. Берегись- идет поколение ЕГЭ))))
  • hhhhhhh 26 января 2020 21:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В совке такой цензуры не было.
    Смешно когда такие люди совок ругают и тут же чужое мнение банят.)))
  • hhhhhhh 26 января 2020 21:19 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ты ответ на вопрос кто написал 2млн доносов в 1937г))))
  • АС Иванов. 26 января 2020 20:26 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Не учат в ВУЗах "на программиста" Там дают базис - а далее только самообучение. Если, конечно, хочешь быть востребованным спецом, а не писать "индусский код"
  • hhhhhhh 26 января 2020 20:39 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Передай опыт. Не будь как Сталин, оставь замену.))) Научи двух учеников.
  • sagitch 27 января 2020 21:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Андрей! Завтра встанет всё, а знания у тебя из интернета. И интернет встанет, и калькулятора не будет. , не сможете бензина добыть, и в зажигалке газ закончится. Огонь-то сможете добыть, или друг друга жрать станете?
    1. АС Иванов. 27 января 2020 22:42 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Если я что то подчерпнул из сети, то я это запомнил. Какая разница откуда получены знания: из книги или из интернета?
  • G⁣e⁣o 26 января 2020 10:10 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Они ему: «Нам все равно что продавать, станки или приклад, разница небольшая

    Очевидно знающие были ребятишки - такое сморозить.
    Пример. Продай, например, проектно-изыскательские работы. Состав работ кроме того, что зависит от вводной, так еще и определяется доброй сотней нормативных документов. Я видел организации, которые сыпались из-за вот таких безграмотных "продажников", которые, не будучи в состоянии прикинуть реальный объем и реальную стоимость запрашиваемых работ, делали нерентабельные продажи - одну за одной, обещая с легким сердцем заказчику то, чего в здравом уме ни кто не пообещал бы, подписываясь под тендерной документацией, которая по юридическому смыслу твою фирму в бесправного вассала превращает. И т.д. и т.п.
    Бывало рабтиаешь с подрядчиком из года в год, а потом в один прекрасный момент звонишь ему, а его больше нет - "продажники" доканали.
    1. G⁣e⁣o 26 января 2020 11:26 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: G⁣e⁣o
      знающие были ребятишки - такое сморозить

      И еще пример. Сидит "инетмаркетолог", подбирает поисковые запросы, после которых хочет показывать свою рекламу. Тупо забивает туда нормативки, по которым должен работать исполнитель, не понимая, что заказчику эти нормативки искать нет ни какого смысла. Также он понятия не имеет, что ежели кто-то заказал работы А, то ему скоро навкрняка потребуется делать еще и Б, и В - и неплохо бы такому пользователю слать именно рекламу на Б и В. И так далее, и тому подобное, нюансов множество. "Продажник" не знает структуры своего товара, не понимает, откуда что берется, а следовательно - не способен эффективно продавать.
      Моим решением было направить на этот фронт работ инженера производственника, которой от и до знает то, чем занимается, дав ему в помощь (в качестве технического специалиста) интернет-продажника. Последний просто объяснил инженеру список существующих инструментов, а как пользовать эти инструменты - уже решал производственник, ставя задачи своему "маркетологу-технику". Получилось неплохо.
    2. Dali 26 января 2020 15:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: G⁣e⁣o
      "продажники" доканали

      Согласен, таких "гениев", которые нам всё равно что продавать на пушечный выстрел не надо подпускать ...

      зы
      Если и есть в природе такие, что это просто "гении во плоти".
      А теперь скажите, много ли гениев природа рождает, и хватит ли их на продажников.
  • evgen1221 26 января 2020 10:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот вопрос?-есть крупная it фирма на кипре,делает комп игры онлайновые. В одну игру надо прикрутить монетизацию и вообще рекламу. Я-простой чел, который играет в эту игру и у меня есть идеи как и каких спонсоров привлечь в игру, и они сами будут рады свою рекдаму в игру вставить, т.к онлайн и аудитория позволяют развернуть продажи в гору. Но я не сотрудник игры,не сотрудник спонсоров,не рекламный агент-у меня просто есть безотказный план по рекламе и монетизации в любимой игре. Вопрос-как и за сколько можно продать идею компании игроделу?
    1. G⁣e⁣o 26 января 2020 10:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: evgen1221
      Вопрос-как и за сколько можно продать идею компании игроделу?

      Идеи нынче ни кто не покупает. Покупают наработки, команды, реализацию и т.д. - а идеи ни кому не нужны.
      Та же идея убера - не создателям убера первая в голову пришла, десятки фирм пробовали, а получилось у убера. Дело было не в идее, а в настойчивости при реализации.
      И да, если вам кажется ваша идея уникальной - советую поискать в инете, с огромной долей вероятности она уже приходила кому то в голову. Я серьезно.
  • профессор 26 января 2020 10:22 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    И одной руководит тоже полковник в отставке, и тоже компьютер на столе у него отсутствует.

    Знаю одного полковника в отставке руководящего страной, так у него не только компьютер отсутствует, но и мобильника нет...
    1. Андрей ВОВ 26 января 2020 14:50 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вы вот это к чему тут в лужу подпустили?не можете без гадостей,ещё раз показываете свое нутро гнилое?
  • G⁣e⁣o 26 января 2020 10:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    владелец компании мешает мне зарабатывать ему же деньги только потому, что он не знает, что такое SEO-реклама
    Ну и хорошо, что не знает, ибо на дворе сегодня 2020, а не 2010, и инструменты сео приказали долго жить. Зачем узнавать что-то об отжившей технологии?
  • ALSur 26 января 2020 10:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: апро
    Цитата: ГКС 2111
    colles quasi..По-моему,конфликт между поколениями заключается в привычке старших свысока смотреть на подрастающее поколение и в стремлении младших к самоутверждению

    Несколько не согласен.сегодня перед новым покалением совершенно другие проблемы выживания чем перед предыдущими покалениями.уклад жизни стремительно меняеться.задачи усложняються.те навыки предыдущих покалений становяться не востребованны.

    Смешной вы, ещё в древнем Египте были те же проблем, эдак 5-7 т. лет назад. А вы говорите, что глобальная разница между поколениями сейчас. Какое то особенное поколение выросло, вы может не поверите, но этому не обыкновенному, сильно отличающемуся от 90-х поколению, на смену уже растёт ещё более особенное. Таков круговорот жизни.
  • IQ12NHJ21az 26 января 2020 13:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Отцы и дети - вечная тема. Мне думается причин непониманию друг друга обеими сторонами очень много. И "благословенные 90-е" в которые сформировалось старшее поколение бизнесменов - только одна из них. Скорость научно-технического прогресса сильно выросла за последние 40 лет. 30 лет назад мы все учились пользоваться "мобилами", и те кому 50 и те кому 25. Теперь тогдашним двадцатипятилетним - 55 и мы все эти годы только и делали, что переучивались с одних "гаджетов" и "дивайсов" на другие, а те кому сейчас 25 с этим выросли. Для них смарфон и интернет часть жизни, обязательная часть - для нас нет! Попробуйте у молодежи забрать смартфон - был человек и нет человека. А "смотреть сверху" на молодёжь - на нас также смотрели наши отцы - и ничего. Тут ещё один фактор имеется. Мы родились-выросли в СССР при социализме, а молодежь - при капитализме (или что у нас получилось). У нас разный взгляд на будущее, мы хотели быть строителями-творцами, молодые - уверенными потребителями, и это тоже разница в ощущении жизни. И есть у молодежи пренебрежение к опыту старших поколений - у вас компьютеров и интернета не было.
  • sergo1914 26 января 2020 13:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не знаю. Эта разница позволяет в мои 52 года получать трехзначную зарплату.
  • Андрей ВОВ 26 января 2020 14:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А я думал Шпаковского статья)))
    1. Авиатор_ 26 января 2020 16:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Начало похоже.
  • seacap 26 января 2020 14:30 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Похоже у автора проблемы с офицерами запаса и отставными военными, критерий плохого руководителя у него отставной полковник (п/п-к,м-р,к-н и далее по ранжиру) это обязательно матерщинник и солдафон, неспособный ни к чему,кроме как орать и материться. Похоже автор к армии не имеет никакого отношения и черпает свои впечатления и знания об офицерском составе из произведений 90-х,когда модно было плевать на мундир своей армии,желательно в спину,а то и по роже можно было быстро и легко получить. А не приходит в голову,что офицерский состав в большинстве своем имеет дипломы инженеров и,как правило, связывают свою гражданскую жизнь на техническом поприще,имея великолепные навыки эксплуатации и обслуживания самой передовой и инновационной техники,а не в швейном бизнесе или спа. Обладая профессиональной педагогической и психологической подготовкой,опыт жизни и управления в больших коллективах, большим опытом аналитической работы и планирования, многие становятся хорошими преподавателями или научными работниками,делают карьеру в политике или госуправлении.
    ,типичное либерастское словоблудие,без практических выводов и предложений,все продадим и разрекламируем,вопрос, а кто произведет и сделает то что надо разрекламировать и продать? Где наши королевы,менделеевы,курчатовы,стахановы если в стране уже 30 лет штампуют несколько поколений "продвинутых пользователей" без чести и совести,а на рынке труда одни торгаши,банкиры и юристы,когда по всей стране,во всех вузах толпами пасутся рекрутеры из-за океана, "на корню" отлавливая талантливых студентов и переправляя их к себе,это как решать,а не надуманные и высосанные из пальца проблемы обиженного,неоцененного,креативного юноши,заслуги которого- его Я,обиженного отставным полковником,требующего с него порядка и выполнения его работы качественно, точно и в срок.
  • советник 2 уровня 26 января 2020 14:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Знаете автор, тут скорее не проблема поколений, а в том- способен ли человек бизнес хранить и развивать и в его человеческих качествах. Что такое и как работает CRM, SEO и т.д. директор может сильно и не вникать-если есть грамотный зам.. и от возраста жадность с дикими накрутками цены, как в статье, тоже не особо зависит.. И орать на работника среди молодежи не меньше желающих..
    А вот что точно -большинство молодежи, только после ВУЗа сразу хочет получать как спец с хорошим стажем.. за что-непонятно... но хочет..
    1. Dali 26 января 2020 15:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: советник 2 уровня
      А вот что точно -большинство молодежи, только после ВУЗа сразу хочет получать как спец с хорошим стажем.. за что-непонятно... но хочет..

      Да и это так ...
      Но, по моему мнению, проблема Российского капитализма в нежелании вообще нормально платить за работу СВОЕГО квалифицированного специалиста, лучше наймут со стороны ... и себе в карман ещё положат ...
      А молодёжь это прекрасно видит, и у многих просто пропадает желание получать высокую квалификацию, но появляется дико большое желание стать начальником, эффективным манагером, и вообще просто манагером ...
      1. советник 2 уровня 27 января 2020 08:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Так в этом и проблема, что надо все и сразу.. А то что лучшая защита от безработицы и основа хорошей зарплаты-высокая квалификация-не думает большинство об этом молодежи.. И что жизнь в инстаграмме - это иллюзия. Присутствовал недавно при разговоре с молодой девушкой(23)-она уверена что доход семей в нашем далеко небогатом Ставрополе-не меньше 150тр у большинства, а если зарплата-30-40тр значит левак хороший, ведь на них не проживешь... причем одним из аргументов было-посмотрите в инстаграмм, как все живут.
        Про зарплаты Вы в основном правы, но бывает и нормальный подход-сколько заработал-столько получил, к сожалению это пример всего нескольких моих знакомых, но он тоже есть.. Что показательно-их конторы растут и процветают и почти все по КЗОТ.. Но, если слабый сотрудник-легко вылетает.. И начальство у них пашет больше работников.
        1. михаил3 27 января 2020 09:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: советник 2 уровня
          А то что лучшая защита от безработицы и основа хорошей зарплаты-высокая квалификация-не думает большинство об этом молодежи..

          У нас это не так. Увы.
          1. советник 2 уровня 27 января 2020 09:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Часто-да.. но кто быстрее найдет работу- имеющий квалификацию или не имеющий? я не беру устройство по "блату" об этом речи не шло-другая история.. я имею ввиду нормальную контору с нормальным подходом-таких тоже хватает, уверяю Вас.
            1. михаил3 27 января 2020 09:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я в курсе. Проблема в том, что даже "нормальная" контора неизбежно вступает с профи в противоречие. Профессиональное исполнение работы у нас всегда вступает в конфликт с "интересами бизнеса". Таки они у нас, эти наши бизнес-интересы, что ты должен делать не как надо, а как сказали. То есть твой профессионализм, которым ты хочешь продвинуться по жизни, на который сделал ставку, не просто не нужен, он - помеха. Профессионал может терпеть это какое то время (хотя и не всякий), но потом неизбежно срывается. Наша "машина" не на профессионализме едет вообще...
              1. советник 2 уровня 27 января 2020 10:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Тоже верно-имеет такое место быть, хотя по мне-главное выполнение задачи, в пределах бюджета и в установленный срок, а как именно-это пусть лицо ответственное само решает и следит.. Руководитель максимум должен контролировать вышеуказанные параметры. А если у руководства хватает времени лезть постоянно! в рабочие процессы-это показатель их невысокого уровня как руководителя.
                Иногда бывает как Вы правильно отметили вообще свое видение у спеца на все, но тогда вероятно он просто перерос должность исполнителя и ему стоит задуматься о своем деле. Лично у меня была именно такая схема.
  • Железняк 26 января 2020 15:43 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Любезный миллениум здесь, ваши примеры, это просто слово, которое использовали в основном, что бы на страхе "заработать"... и "заработали"..
    Насчёт поколения: качество материала (речь о студентах) в части максимальная работоспособность разума упало ....
    ..дело поправимое, благо есть методики и время - установлено, что человеческий мозг окончательно формируется где-то +- 26 годам, и что интересно у нас, тех у кого русский язык родной, и очевидно других народов, у кого в язык культуры заложен, по причине длительной исторической непрерывности развития, больший потенциал формулирования мира, период окончательного формирования разума в среднем более продолжителен...
    Основной вопрос это преподаватели, которые практически перешли на английски язык. В силу некоторых причин - не в последнюю очередь намеренная экспансия англосакской субкультуры - что фатально для всей земной цивилизации ...
    Что делать? Гнать этих проводников англосакской субкультуры деградирующий мир - проч. Пусть едут к англосаксам, а мы посмотрим как они там будут развиваться... то есть медленно умирать... примеров не счесть...
    1. Dali 26 января 2020 16:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Железняк
      Гнать этих проводников англосакской субкультуры деградирующий мир - проч.

      Да, надо бы от наглосаксонской культуры почиститься, но у практически у любой культуры можно чему-то научиться, а вот от наглосаксонской точно надо почиститься!
  • Винни76 26 января 2020 15:48 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Имхо нет конфликта поколений. Есть проблемы у конкретных людей, которые не умеют воспринимать мнения, отличные от своего, считающие себя умнее и образованнее других (часто необоснованно)
    1. Dali 26 января 2020 15:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Винни76

      Имхо нет конфликта поколений. Есть проблемы у конкретных людей...

      Вы говорите только об одной стороне медали ... спор между поколениями будет всегда, и это не значит что плохо!
  • Авиатор_ 26 января 2020 16:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    выучив с 1995 года не одно поколение рекламистов и пиарменов,

    Правильнее было бы написать "пиарастов"
  • saygon66 26 января 2020 19:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    -Статье огромный, красный плюс! У самого на работе такая же история... Лежат у руля два отставника...
    - Привыкли жить на окладе, а тут расторговываться надо!
  • Radikal 26 января 2020 21:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Владимир_2У
    Вот фиг знает сколько лет автору, но никак не мог отделаться от ощущения что это Шпаковский Вячеслав Олегович статью написал, или как минимум редактировал.

    Вас, ваши ощущения не обманули! hi
  • olimpiada15 26 января 2020 21:48 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Мне не нравится нынешняя молодежь. Оторванные от жизни, с низкими моральными устоями, не понимают что делают и к чему это приведет. Рекламу терпеть не могу, тупая, лживая. Жить стало сложно, очень.
    Надо мне купить что- то. Ищу в интернете сведения об ассортименте, узнаю у специалистов особенности. Потом смотрю, где это продают. И при чем тут реклама? Пока роюсь в интернете- навязчивые окна, закрывающие текст, начинаешь читать- прерывают, дармоеды. Второй девиз- никогда не покупай то, что рекламируют. По домам ходят пытаясь втюхать бесплатно, с маленькой доплатой то, что стоит в разы меньше , чем эта доплата. Реклама вредна, она мешает и оскорбляет людей. А товары покупать нужно, информация нужна достоверная. Реклама оставляет ощущение, что порылся в куче дерьма, уходит время, надо осмысливать , отсеивать. Реклама безнравственна. Рекламщики по моему мнению дармоеды. Занимались бы полезным делом. Производили бы качественные товары. Для производства товаров нужны сырье, материалы, оборудование- это тоже надо производить.Механизмы нужно обслуживать, ремонтировать. И цепочка эта длинная и расширяющаяся. И появилось бы в стране производство. Выпускайте в стране товары качественные. На них будет спрос. И экономика будет расти. До них даже не доходит , что людям надо для жизни много всего и это надо производить самим, в своей стране, а искать лохов, которые польстишись на посулы рекламы не от большого ума и жадности страдают от от красивого обмана. Какой хороший был интернет, можно было найти много интересного. А сейчас тебе всплывает не то, что надо, а то, что кто- то счел тебе подсунуть. Еще два слова прочитала, а пять раз отказалась от рассылки, ещё чего- то и и разгребла кучу инфо-мусора. Если кто- то в коридор принесет мусор- он сделает плохое дело. Реклама- такое же плохое дело: мешает, отвлекает, лезет в личную жизнь. Ради чего живут эти рекламщики? Они производят мусор, а потребляют товары, причем хорошие. Давайте будем производить хорошие вещи, а не засорять мозги.
    1. Selevc 27 января 2020 11:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Рекламу терпеть не могу, тупая, лживая. Жить стало сложно, очень.
      Один раз в жизни поверил в рекламу - лет 20 назад купил джинсы по очень большой скидке... Я их потом носить не смог - они сделаны были из какой-то вредной для тела хрени... С тех пор живу по принципу - Хороший товар в рекламе не нуждается !!!
      На постсоветском пространстве слово Реклама и слово Афера это одно и то же !!! И это уже заслуга нынешнего поколения эффективных манагеров !!! Так сказать наш местный колорит !!!
      1. Selevc 27 января 2020 11:33 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        На самом деле нет никакого конфликта между поколениями - есть вечный конфликт между теми кто работает и теми кто типа работает... И есть вечный конфликт между рукастыми и рукозадыми... И есть старая система образования которая активно плодит второй тип !!!
  • михаил3 27 января 2020 09:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Один крохотный моментик... Видите ли, уважаемый автор, "подачки от администрации" превышают все и всяческие доходы, выработанные честно. Это ко всем вашим историям относится, от первой до последней. Миллениалы милые ребята... да только уже в 90тые была масса людей, способных (и доказавших это практически) на создание именно высокоэффективных производств и иных бизнесов. Да только...
    Не тот тип экономики выстраивало наше государство, чтобы в нем могли выживать те, кто работает. Этот тип экономики в профи абсолютно не нуждается, профи ему только мешают. Заказы у нас получают не те, кто умеет, а те, "кто надо". Под все эти заказы в различных формах берется госфинансирование, даже под пуговицы. И качество, и скорость, и точность, все это вообще не имеет значения, совсем, совершенно. Имеют значение только возможности "инвестора" по получению госденег, и все. Еще надо написать какой нибудь отчет. Все.
    В общем дальше будет как всегда. "Миллениалы" вообще не готовы к "конкурентной борьбе по русски" (в отличие от производителей 90х, те какое то время сопротивлялись, хотя и погибли, конечно), поэтому немногочисленные бизнесы, которые они стараются создать с упором на эффективность, будут у них отобраны. Переданы детям и внукам "старой гвардии", которые из своей забугорной учебы привезли такие "компетенции", что и по году эффективность не протянет, сменится привычной печатью для оформления госзаказов, да офисом с подхалимами, и еще одной "галей", которая умеет отчеты составить и по электронке отослать. Увы...
  • Selevc 27 января 2020 11:24 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Рекламу терпеть не могу, тупая, лживая. Жить стало сложно, очень.
    Один раз в жизни поверил в рекламу - лет 20 назад купил джинсы по очень большой скидке... Я их потом носить не смог - они сделаны были из какой-то вредной для тела хрени... С тех пор живу по принципу - Хороший товар в рекламе не нуждается !!!
    На постсоветском пространстве слово Реклама и слово Афера это одно и то же !!! И это уже заслуга нынешнего поколения эффективных манагеров !!!
  • Seld 27 января 2020 13:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: _Сергей_
    Мне 64 года, через 3 месяца 65. С компьютерами с 1987 года. И ещё некоторых молодых могу поучить. Но дело не в этом. Учится надо и в 65. Иначе отстанешь. Из-за того что я умел пользоваться, у нас в семье одними из первых в 1994 году появился компьютер. И дети выучились на програмистов двое. И сейчас у нас женой у каждого свой компьютер.


    и я тоже не молод.
    Скажу так, про себя, к примеру: после 60 организм человека работает не так, как после 25-ти лет. От слова совсем. И не в лучшую сторону. Так устроен человек в 9 из 10 случаев. И не нужно этого скрывать и стесняться. Банальную утомляемость с возрастом никто не отменял.
  • раиф 28 января 2020 03:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    автор пишет на тему зажимаемой и непонятой старшим поколением "американской мечты". все его знакомые - "миллениумы" исключительно талантливые геи с гайками в ушах и повышенной нервной чувствительностью. бросил читать статью на 4 примере. приведу свой пример. два лучших друга всю жизнь проработали в системе образования. один в городе Магнитогорске, другой в райцентре недалеко. года три назад по моей просьбе как-то они с женами - преподавателями посчитали, сколько таких одаренных "продажников" и "манагеров" (как в статье) они знают за 4-5 выпускных классов, разумеется, с учетом последующей учебы. не утомляя цифрами - ни одного из примерно 450. и еще - девочка в 2018 году закончила архитектурный колледж в Питере на "красный" диплом. и еще 21 ее одногруппница из 25. автор уверен, шо это поколение само сделает Россию процветающей? три раза "ха!" одной торговлей (по статье сужу) страну не поднять.
  • TANKISTONE 28 января 2020 15:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Типичные примеры "Принципа Питера"! Почитайте, понравится! Только в этой статье люди остаются на месте, достигая своего уровня некомпетентности, без продвижения или повышения. А всю полезную работу делают индивиды, не достигшие своего уровня некомпетентности.
  • Eug
    Eug 29 января 2020 08:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сейчас времена и технологии меняются настолько быстро, что то, что раньше было залогом успеха-опыт поколений, жесткая дисциплина и т. д. - часто становится тормозом развития. Не всегда и не везде, но тем не менее. И к этому нужно привыкать, видеть эти ситуации и адекватно на них реагировать, иначе ничего хорошего не получится. Кадров и так дефицит, а тут еще вся квалифицированная молодежь знает иностранный язык, а то и несколько, плюс глобализация и возможность дистанционной работы.. и ограничить их в свободе выбора - нереально, да и нужно ли? Вывод - создавать им комфортные условия труда и жизни дома, чтобы ничего радикально менять им не хотелось ( вернее, чтобы процесс этих перемен был эволюционным, естественным и положительным)... ибо лучше всего защищают ту Родину, в которой хорошо ( не богато, а именно комфортно, это более широкое понятие, включающее состояние души и интелекта, возможность здоровой самореализации) жить ...
    1. раиф 29 января 2020 13:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      реально квалифицированной молодежи (не считая манагеров из статьи) - доли процента. и большая ее часть не будет работать в сфере производства в России, они мечтают работать за рубежом. и защищать Родину они будут - разрабатывая в Силиконовой долине новое программное обеспечение для дронов. ибо омфортно им там, где платят лучше, патриотизм для них устарел как понятие
  • iouris 29 января 2020 15:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ерунда. Всё что нажито "непосильным трудом", спустят детки - это социологический закон. А "миллениумы" не способны что-то создать на пепелище. Среда сильно изменилась: "позабудьте, чему вас учили в школе, позабудьте дедукцию и индукцию, - давайте продукцию", - это не про них.
  • ddd1975 31 января 2020 01:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как всё знакомо... ну этот косяк решается временем. Лет через 50 все кто натырил в 90 и 00 передадут все в управление своим тупоголовым утыркам (процентов на 80) и те всё благополучно просрут - и на их месте сформируется "слой" живущих не одним днем бизнесменов...
  • Jarserge 31 января 2020 13:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Они разные и то и другое поколение. Автор как инфантильный вьюнош решил всё поделить на белое и чёрное. Скажу так основная масса поколения " миллениума" это "эффективные" менеджеры которые загубят любой успешный бизнес . Что же касается "динозавров" так те кто были случайными или неспособными давно уже на кладбище или выжили но всё спустили... А вот с оставшимися выжившими хомячкам миллениума, взращённым в импортных "теплицах" лучше не встречаться, на "поле боя"