Конфликт отцов и детей, или Приход поколения миллениума

154

А еще миллениалов называют «поколением онлайн»…

Над полями пронесется
Наша песенка — пароль:
Если весело живется —
Каждый сам себе король.
«Каждый сам себе король» (муз. Антонио Спадавеккиа, сл. Александра Хазина, песенка из кинофильма «Каин XVIII»)

Все, кто размышлял об искусстве управления людьми, убеждены, что судьбы империй зависят от воспитания молодежи.
Аристотель, древнегреческий философ, ученик Платона, 384—322 до н. э.




Проблемы поколений. Что до людей «поколения Y», то в основном это люди с высшим образованием (понятно, что далеко не все, но все-таки), однако в «белые воротнички» они стремятся далеко не всегда. Их можно встретить и на производстве, и в шахте, и на госслужбе. В отличие от «поколения Х», они легко осваивают те профессии, что находятся в области коммуникаций, а то и вовсе идут в совсем уже новые сферы, туда где конкуренции пока еще нет.

Новые люди, новые горизонты, новый взгляд на собственность


Новые стандарты образования и ЕГЭ позволили молодежи из села более уверенно идти в вузы, хотя приток в них и вызвал очередную «мелкобуржуазную волну» в сознании студентов и уже в который раз понизил общий культурный уровень современных горожан. Правда, сельская молодежь сегодня, попав в города, очень быстро учится, и сны про деревню и гусей, что ходят парами, мучат ее не так чтоб очень уж сильно, в отличие от предшествовавших поколений.

«Поколение миллениума» сейчас приходит на смену нашим поколениям. Какое оно, чем живет, какими особенностями поведения обладает? Об этом сейчас много говорят и пишут, и вот каково мнение о том специалистов…

Например, долгое время мерилом успеха люди считали наличие собственности. Есть собственность — ты молодец. Достаточно посмотреть британский сериал «Чисто английские убийства», чтобы еще раз увидеть, что стремление владеть собственностью бывает настолько сильным, что толкает людей на убийство. И это казалось незыблемым. Но пришло время и приоритеты поменялись! Появилось поколение, которое частную собственность уже не ценит.

Поколение арендаторов


Статистика говорит, например, что в тех же Соединенных Штатах молодые люди до 35 лет превратились в «поколение арендаторов». Люди этого возраста не стремятся купить недвижимость, машины, хотя покупают дорогие гаджеты. Но зачем все это покупать, если можно арендовать? Можно такое отношение свалить на экономическую нестабильность. Да, можно. Но исследования показывают: молодежь XXI века просто имеет другие жизненные ценности. Теперь жизненный успех измеряется не количеством квартир или автомобилей, а собственными впечатлениями и тем опытом, который они получили, например, путешествуя. Поэтому им требуется свобода — гибкий график работы, мобильность, информационная и финансовая независимость. Личные примеры всегда… «не работают», поскольку против них «закон больших чисел». Но знаю несколько девушек-рекламисток, которые оставили престижные компании в Москве и вернулись назад домой, в Пензу. Мотивировка? Здесь больше свободы. «А заработав большие деньги, мы с мужем уезжаем на полгода в Европу». И зачем нам Москва? Там шумно. Здесь тихо. А потом опять проект, большие деньги и опять на полгода в Европу. Поэтому какая собственность, зачем?

Интересно, что отказываться от владения собственностью начало входить в моду и у нас в России. В докладе «Основные направления финансового рынка на период 2019–2021 годов» спецы из Центробанка отметили, что россияне — представители «поколения Y», будут использовать деньги ради получения «качественных впечатлений, по своей мотивации не всегда ориентированных на перспективу».

Люди синглизма


Еще одной особенностью «поколения арендаторов» стал так называемый «синглизм» или «одиночество». Причем не просто одиночество, а управляемое одиночество, когда оно по сути своей носит ограниченный характер. В самом деле, как может быть одиноким человек, который «зависает» в Твиттере, на Ютубе и собирает лайки за свои посты и «фотки»? И в то же время да, может, ведь он зачастую даже из дома не выходит.

Функции жены — домашней хозяйки сейчас с успехом выполняют микроволновки, стиральные машины и кухонные комбайны, супружеские обязанности заменяет секс через Интернет и случайные связи, вот и выходит, что мужчине жена и не нужна. Женщины синглистами становятся пока еще реже, но самостоятельная и независимая женщина в Европе, да и у нас, теперь уже не редкость, а норма. Такие появились даже в мусульманских странах. А хочется внимания и ласки — к твоим услугам агентство эскортных услуг: «Нужен молодой человек… знающий… умеющий… готовый к услугам, рост, вес, комплекция… зарплата». Соответственно по такому же принципу можно выбрать себе и подругу, поехать отдохнуть… ну, скажем, в Египет или на остров Пхукет. Считается, что в Швеции в 2020 году половина домохозяйств будут состоять всего из одного человека.

Мирской целибат


Интересно, что «поколение миллениума» равнодушно не только к собственности, но и к браку тоже. И не только к браку, но и физиологическим отношениям между мужчиной и женщиной вообще! В Японии уже сегодня 25-27% молодых людей могут вступать в интимные отношения, но просто не хотят!

Несколькими университетами США был проведен опрос 27 тысяч молодых представителей «поколения Y». И вот он-то и показал, что 15% опрошенных в возрасте 20-24 лет, вступив в совершеннолетие, не имели таких отношений. В том же самом признавались лишь 6% их сверстников, что были рождены в 1960-е годы. То есть в период 14-17 лет они это попробовали, ну и… решили, что есть и более интересные для них вещи, чем секс!

Обращение молодых людей к «мирскому целибату», по мнению исследователей, явилось следствием многих факторов современной жизни. Прежде всего секс стал настолько доступен, что потерял всякую сладость запретного плода. Затем, миллениалам известно, какую он таит в себе угрозу для жизни. Опросы показывают, что третьей по значимости для них является опасность заболеть неизлечимой болезнью. Ведь ВИЧ он совсем рядом. Третья причина — тотальная неуверенность в себе. На глянцевых обложках картинка одна — в зеркале совсем другая. Добавьте к этому слабое здоровье и просто лень. Вот и выходит, что виртуальный секс и доступнее, и безопаснее, и из дома выходить не надо. А японские мужчины и вовсе заменили любые отношения с живыми женщинами на постоянный роман с виртуальной девушкой-программой, что живет у него в компьютере и… куклой, что сидит у него в кресле. Пока еще куклы-роботы для сексуальных утех довольно дороги. Но время идет и… как знать может быть ситуация, описанная в фантастическом рассказе «Онирофильм» итальянского фантаста Лино Альдани (1966 год), станет 100-процентной реальностью прямо на наших глазах.

Сухой закон


Отличаются миллениалы от «обычных людей» еще и тем, что у них меньше потребность изменять свое сознание при помощи алкоголя. В 2017 году исследование в Великобритании показало, что четверо из десяти опрошенных молодых людей сегодня пьют намного меньше, чем еще три года назад, семеро стали предпочитать смузи, и только лишь каждый десятый заявил о привлекательности алкоголя. И такая тенденция характерна не только для Англии. Она прослеживается в среде молодых шведов, финнов, американцев, австралийцев, то есть везде, где во все время спиртного употреблялось много.

Естественно, что мировой тренд «не пить алкоголь» коснулся и России. По данным проведенных у нас соцопросов, в стране сейчас выпивается спиртных напитков намного меньше, чем еще пять лет назад. Причем, те кто «бухал» из представителей старших поколений, «бухают» по-прежнему. Сокращение потребления происходит за счет людей 1980–2000 годов рождения. Вот в этой среде прогресс налицо: по сравнению с предшествующим поколением его потребление упало сразу на 25%. Все чаще и чаще юноши и девушки сегодня идут не «куда-то в кусты», где можно выпить на свободе, а в спортзалы, бассейны, участвуют в различных мероприятиях.

Племя четырёх «нет» и двух «да»


Получается, что миллениалы в своей массе отказались (или отказываются) от таких фундаментальных «вещей», как собственность, брак, секс и алкоголь. То есть всего того, на чем держалась тысячелетняя история рода человеческого и это происходит прямо у нас на глазах в течение жизни всего одного поколения. Такие понятия, как дауншифтинг (термин, обозначающий философию «жизни ради себя») и движение чайлдфри («свободные от детей») не такие ужи новые. Хиппи тоже не хотели «преуспевать в жизни». О чайлдфри и вовсе начали говорить 50 лет назад. Но… одно дело говорить о начале явления, и другое об этом явлении, как о свершившемся факте. Причем количество бездетных пар растет именно за счет миллениалов, так же, как и больше всего дауншифтеров среди них же.

То есть что же у нас получается? Получаются люди действительно по-настоящему свободные, свободные от предрассудков и стереотипов, которыми нас в изобилии одарило наше прошлое. И они меньше нас страдают! Ибо еще Будда сказал: «Хочешь избавиться от страданий, избавься от привязанностей!» И вот вопрос, а какие идеологические основы нового мира они заложат, когда все наши поколения исчезнут с лица Земли? Так сказать, опочили они во Господь и… все. Наверняка они будут читать совсем другие книги, смотреть другое кино, интересоваться другими вещами. Они создадут мир, весьма сильно отличающийся от нашего. И вот за эти разрушительные тенденции мы — старшее поколение, молодежь и не любим. Однако, это еще цветочки. Ягодки пока лишь еще поспевают!

Ягодки — «поколение Z»


Время рождения 2000–2016 гг. Аспекты влияния: колоссальное развитие Интернета, новейшие смартфоны, самое широкое распространение продуктов питания массового потребления. Дети, принадлежащие к этому поколению, совершенно иные, нежели даже их родители «игреки». Они быстрее взрослеют (еще 15 лет назад дети играли в куклы и машинки до 10 лет, а сейчас в среднем уже до 3) и легко ориентируются в сети Интернет с пятилетнего возраста. Они опытные потребители, и знают, чего хотят и как все это можно получить уже в семь лет. Они ценят время и стараются расходовать его с максимальной эффективностью. Из них вырастают квалифицированные специалисты в области IT-технологий, компьютерной графики и т. п. Если предыдущие поколения воспитывались на книгах, то «зеты» максимум, что могут — так это прочитать короткую статью, или мини-новости в блогах. Они любят формат коротких твитов и ценят свой статус в социальных сетях. Все это приводит к тому, что мыслят они фрагментарно и поверхностно. «Поколение Z» недаром называет поколением «домоседов», так как оно более замкнуто, и среди них немало интровертов. Семейные ценности рушатся, так как многие его дети росли в неполных семьях. Кроме того, они отказываются от привычного получения образования. Они не видят в нем смысла, объясняя это тем, что знания, получаемые ими в учебных учреждениях, практической ценности не имеют. Но «глупыми» назвать их тоже нельзя. Многие из них занимаются самообразованием, не выходя из дома, изучают таким образом иностранные языки, и полностью погружаются в интересующиеся их темы при помощи информации в Интернете. Отмечено, что многие дети, учась еще в школе, начинают зарабатывать больше своих родителей посредством удаленного заработка. Кстати, свободный график и непривязанность к месту работы — едва ли не главное устремление детей «поколения Z». Им весьма важна личная свобода и свое свободное время.

P. S. Смотрю на свою внучку, а она как раз принадлежит к этому поколению, и… все оно так и есть. Она самостоятельно надумала изучать японский язык, и массу информации черпает из Интернета. Школа к 9-му классу опротивела ей до ужаса и теперь она учится в колледже, который мы очень долго вместе с ней выбирали. Свобода и общение — вот ее главный девиз и… все ее «подружанки» думают примерно так же. Пошел тогда в школу в 9-й класс выяснить отношение «зетов» к «Коле из Уренгоя» и девочке Грете. Многие повторили слова комментаторов ВО. Зато многие высказались так: «Не важно, что они говорили. Это не имеет значения! Важно, что они высказали свое мнение, смогли это сделать и были услышаны». Удивительно, не так ли? Нам важен результат или видимость результата. Им важен процесс, включенность человека в информационный обмен, поскольку только он в итоге и приносит конкретный результат. То есть мы за «прямой путь», они — за гибкий и извилистый, направленный на то, чтобы каждый человек принял свое решение, всесторонне его обдумав. Мало информации для раздумий? «Посмотри в Сети!» Вот так они сегодня говорят. И пока еще в Сети опять же доминируем мы с вами, старперы минувших эпох. Но скоро Интернет будет принадлежать миллениалам. А вслед за ними туда придут и зеты…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    27 ноября 2019 15:09
    У любого поколения в России, будь то X, Y, Z одна мечта. Владеть квартирой в Москве, сдавать её в аренду и жить за бугром. А лучше несколько квартир. Более 50% молодого населения РФ хотели бы уехать из страны.
    1. +3
      27 ноября 2019 16:02
      Данные "Левада-центра", угадал?
      Истинно объективный и единственный, кому можно доверять?
      1. +8
        27 ноября 2019 16:06
        Я достаточно молод и общаюсь с большим кругом молодёжи, и выводы делаю сам. Леваду уступаю Вам, как более возрастному.
        1. 0
          27 ноября 2019 16:09
          То есть Вы лично провели опрос, и после анализа полученных данных определили это число, превышающее 50%?
          1. +2
            27 ноября 2019 16:56
            ...большие деньги и опять на полгода в Европу..

            трусы кружевные главное не забывайте. И лучше там и оставайтесь. Муж геем станет (в России их педерастами кличут).
            Ни в коем случае детей не заводите.
            Вольетесь в свободную европу. Путешествуйте по свету и помрите в кругу кошек и собачек. И да, конечно с гаджетом в гроб или гроб с гаджетом.
            Хотя модно будет в пепел или как в штатах в навоз.
            Житуха! good wassat

            Вот яркий представитель с кликухой в виде цифр. laughing
            Цитата: 7,62х54
            Более 50% молодого населения РФ хотели бы уехать из страны...

            Цитата: 7,62х54
            Я достаточно молод и общаюсь...


            Уехать из страны готовы обиженные. Ну так я только за отъезд данной группы!
            Главное детей не заводите wassat
            1. +5
              27 ноября 2019 17:05
              Прямо таки стереотипное мышление.
              Помню мне в детстве бабушка рассказывала (это Москва на секундочку), что те мужики которые не пили считались чуть ли не чумными, как минимум больными.

              Что бы принять решение об отъезде - надо понимать зачем это делать.
              Есть много направлений деятельности, развиваться в рамках которых в РФ нельзя. Нет таких направлений науки или IT. В т.ч. поэтому и едут.
              А те кто едет мыть унитазы - мне это непонятно.
              1. -4
                27 ноября 2019 17:31
                Цитата: Fibrizio
                то те мужики которые не пили считались чуть ли не чумными, как минимум больными.

                yes
                [media=https://youtu.be/CAPA2wFC0qo]
              2. +6
                27 ноября 2019 17:34
                мужики которые не пили считались чуть ли не чумными, как минимум больными
                Это и сейчас так же считается. Если человек не пьет, значит с ним что-то не так. laughing
              3. +5
                27 ноября 2019 17:38
                Цитата: Fibrizio
                Что бы принять решение об отъезде - надо понимать зачем это делать.
                Есть много направлений деятельности, развиваться в рамках которых в РФ нельзя. Нет таких направлений науки или IT. В т.ч. поэтому и едут.

                У нас здесь была традиция: премьеры встречались с 25 сильнейшими студентами... Как правило, эти студенты были намного умнее здешних клоунов - и премьеров, и министров образования... Студенты задавали им самый важный вопрос:" Что вы предпринимаете, чтобы мы не уехали из Армении?" Естественно, клоуны просто мямляли невразумительное, после чего всем становилось ясно, что нужно уехать... А уехавших - с распростёртыми руками принимали за рубежом... Например, очень умного выпускника завлекали начальной зарплатой в 25т. баксов в месяц...
            2. -19
              27 ноября 2019 17:24
              Вы правильно подметили, есть геи, а есть педерасты. Судя по Вашим манерам, в России представителей второй категории больше.
              1. +5
                27 ноября 2019 18:17
                реально вот оно поколение...для него гей и педераст разные...мда....дожили...слава богу мой старший хоть и 99 года рождения,но так не думает,да,есть желание свалить,но понимает,просто так он там никому не нужен вообще
            3. 0
              29 ноября 2019 12:06
              верно говорите
          2. +12
            27 ноября 2019 17:01
            К вопросу про "поросенка Петра" и "валить из рашки".
            Слушаю тех кому сейчас года 24 и младше, очень многие расписывают европу или америку как манну небесную.
            Если бы я не бывал в европе - поверил бы даже. Там многое лучше, а многое мне не понравилось.
            В Америке так вообще бомжары могут и в коробках поселки организовывать, и ничего, живут. Тут ненужно идеализировать.
            Так что такая тенденция имеет место быть.

            Хотя как по мне, если уезжать из страны, то надо делать это как можно раньше. При з/п 100+к здесь, и не имея универсального международного образования - уезжать из РФ бред сумасшедшего если единственный мотиватор это улучшение жизненных условий. Нет, если ты чеченец-гей или насолил власти разоблачениями, тогда ты убежишь и кебабы крутить, а так.... Смысла не вижу.

            Я уже опоздал с этим, от переезда мой уровень жизни только упадет. Поэтому даже не думаю про такое.
        2. +4
          27 ноября 2019 16:56
          У меня три взрослых сына. Про Москву они ещё могут подумать, но что бы свалить за бугор? Воспитание наверное не позволяет. А Вам молодой человек может лучше свалить отсюда вместе с такими же дружками. Ну зачем вам Россия? Свободы нет, палками менты бьют, за наркоту можно присесть..Да, к автору. Я согласен с многими Вашими постулат ами, кроме отсутствия интереса к собственности. Все хотят квартиру, а ещё лучше дом. Про средства передвижения я вообще умолчу.
          1. Комментарий был удален.
            1. +5
              27 ноября 2019 17:27
              А вот это уже оскорбление-брысь отсюда, шантрапа.
              1. -16
                27 ноября 2019 17:31
                Спасибо, рассмешили
                1. 0
                  27 ноября 2019 17:38
                  Переходить на личности и правда не хорошо, хотя я с Дмитрием категорически не согласен.
                  Но это скорее проблема отцов и детей.
                  1. +12
                    27 ноября 2019 19:10
                    Да, со мной можно соглашаться или нет. У каждого свои взгляды, но пренебрежительно го отношения к нашей Родине терпеть не могу. Я критичен к нашему руководству и считаю что этот курс ведёт в никуда. Но это Наша Родина, плохая или хорошая, успешная или нет. Съехать отсюда думают или офисный планктон, поменявший за пару лет не одну контору, или неудачники, возомнившие себя наполеона ми и считающие что их не оценили. Персонажу хамскому посоветую подкорректировать свое эго и желаю в жизни счастья, как у меня. Четыре сына-младшему 5 лет и дочь, выдал замуж месяц назад. И работаю на производстве, спец по автоматизации техпроцесса. Вот тебе и песок из мотни.. Дефективным горячий привет.Да, это не к Вам, Фибрицио, имени не вижу на смартфоне
                    1. +2
                      29 ноября 2019 10:39
                      Увы, но покинуть родные пенаты хотят не только описанные вами категории. У друга старший уедет после завершения образования. Потому что уже пригласили, с конкретными условиями, в конкретное место, заниматься тем, что ему интересно. Здесь это делать возможности нет. Что бесит папаню, то есть друга, но оный молчит, потому как возразить нечего. Заметьте, не из-за каких-то планктонных идей он туда валит. Нет, просто здесь работать нормально по специальности не сможет. И ключевым здесь является
                      именно работа, а не зарплата. Ибо во в многих местах при приличных, в общем, зряплатах, занимаются именно ИБД.
                2. +1
                  27 ноября 2019 18:19
                  Права хамло,тут так не принято...лучше вали
            2. +6
              27 ноября 2019 17:39
              Зачем Вы так? Никто ни Вас, ни Ваших близких или друзей не оскорблял, на личности не переходил. К чему пошлое хамство?
              И потом, знаете "достаточно молод, и много общаюсь молодёжью" может говорит о Вас, как о преподавателе ВУЗа/колледжа, или тренере спортивной секции, так и как о великовозрастном официанте безыскусной кальянной, сиречь местом сборищ не обременённой деньгами студентоты.
              1. -18
                27 ноября 2019 20:43
                Я так понимаю Вы, Сидар, в этой палате самый адекватный. Передайте толпе, чтоб вели себя тихо. С утра всем буйным сульфазиновый крест поставят, так что по койкам и баеньки.
                1. +4
                  27 ноября 2019 21:15
                  Вы должны были, хоть и не сразу, но понять, во что окунулись. Так что не теряйте самообладания чувства собственного достоинства.
                  1. -8
                    28 ноября 2019 15:01
                    Я не окунулся, а наступил не глядя. Теперь вот с ботинок счищать придётся.
      2. -7
        27 ноября 2019 17:29
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Данные "Левада-центра", угадал?

        они близко совпадают с

        данные

        Персональная ценностная позиция молодых людей не коррелируется с ценностями политической идеологии, которой они отдают предпочтение
    2. +2
      27 ноября 2019 16:56
      Это мечта о жизни жалкого плебея.
      1. -9
        27 ноября 2019 17:27
        Мечтайте, это не запрещено
        1. +5
          27 ноября 2019 17:40
          Это ты мечтаешь, а мне это без надобности, мне надо внуков растить, чтобы людьми в отличие от вас убогих были.
          1. -14
            27 ноября 2019 20:37
            Тыкалка у тебя маловата, что бы тыкать. Сидите тут кумушки, трёте, мнёте. Ваши регалии это мнимые звёздочки, накропали друг другу на погоны. Всхрапнули, мох струсили, отработали свою кость, и опять дремать.
            1. +1
              28 ноября 2019 09:44
              Тебе убогому как раз хватит, по самые гланды.
    3. +4
      28 ноября 2019 07:39
      Не вижу никакого конфликта, информационное общество стерло границы, стало тяжело врать тиранам в Зимбабвах о проклятом Западе, Востоке итп. Молодежь не хочет терять время на попытки подняться в заведомо неравных условиях. Вот и все.
    4. +3
      29 ноября 2019 12:04
      Уважаемый, ну откуда такая дурь? Кто Вам это сказал? Живу в Москве и уезжать за бугор не хочу, если только на отдых к морю. Хотя в последние годы (4-5 лет) стали с женой больше по стране ездить. Поверьте, у нас в России есть, что посмотреть. У меня знакомых и родственников много и много людей в возрасте от 20 до до 90 лет. И никто, НИКТО не хочет свалить из России и жить за бугром. Или вы думаете, что за бугром лучше?
      1. +1
        2 декабря 2019 21:58
        Согласен с Вами! Конфликт поколений будет всегда и везде! Страна наша необъятная и красивая, за пол жизни все не увидишь! Кто хочет свалить, да скатертью дорога, меньше говна останется! И.....хорошо там, где нас нет)
  2. +15
    27 ноября 2019 15:12
    за что боролись министры просвещения новой России? Именно за это. Крестный ход бы организовать против этого, так попы тоже отрабатывают свою линию. Создаеются впечатление, что все оптимизации и реформы нужно срочно отменять, инициаторов- в Оймякон на вечно поселение. вместо теплой Италии или солнечной Испании
    1. -2
      27 ноября 2019 15:19
      И получить отсталую бухающую молодежь? Нет, за этими ребятами будущее.
      1. +4
        27 ноября 2019 15:28
        Цитата: АС Иванов.
        Нет, за этими ребятами будущее.

        за этими?
        ... миллениалы в своей массе отказались (или отказываются) от таких фундаментальных «вещей», как....

        тогда можно быть спокойным
        1. -3
          27 ноября 2019 15:32
          Именно за этими. Они инициативны, самостоятельно думают, хваткие и весьма неглупые. А главное - не нуждаются в поводырях. И не путайте их с поколением 90-х, "потерянным поколением" Те гораздо ближе к нам, старперам.
          1. +20
            27 ноября 2019 16:24
            А главное - не нуждаются в поводырях.
            Любой начинающий специалист, в любой области человеческой деятельности, будь ты хоть комбайнер или программист, всегда нуждается в наставнике.
            Т.е. в поводырях.
            Самостоятельно найти единственное оптимальное и верное решение под силу одному из тысячи.
            Цена ошибки может быть снижение сбора пшеницы или не правильно работающая программа.
            Работодатель всегда возложит ответственность на такого "криворукого".
            Поэтому - "инициативны, самостоятельно думают, хваткие и весьма неглупые" - только до первого провала.
            И хорошо если такого специалиста просто выгонят с работы.
            Может быть из-за последствий могут и посадить.
            1. -7
              27 ноября 2019 16:29
              Цитата: demo
              Цена ошибки может быть снижение сбора пшеницы или не правильно работающая программа

              Программа, которая работает неправильно, работающей называеться не может. Говорю как программист со стажем 25+ лет.

              Цитата: demo
              Работодатель всегда возложит ответственность на такого "криворукого"

              Хреновый (вы) руководитель, коли так поступает(е).

              Цитата: demo
              "инициативны, самостоятельно думают, хваткие и весьма неглупые" - только до первого провала

              Вы сами работали когда-нибудь? Кем, если не секрет? Руководили кем-либо? Или всю жизнь ведомый?

              Достали уже оракулы местные... алтоны что-то давно не было, вы с ней неуловимо похожи negative
              1. +9
                27 ноября 2019 18:18
                Ладно, ладно, давайте без "далеко идущих выводов".
                Кто я , кем я, и когда я - это не для массового потребления.
                Я в программировании не спец. И не стану.
                Но!
                Как потребитель рассуждаю.
                Каждый день на телефон приходят обновления программ.
                И не одной - двух, а пяти - шести.
                Продолжать не буду. Все и так понятно.

                Мне на роду написано быть индивидуалистом одиночкой.
                Я с огромным трудом подчиняюсь кому бы то ни было.
                И подчинять не очень стремлюсь. Свои проблемы решаю сам. Без участия посторонних.
                Руководил в далеком 84 году. Был старшиной по званию и по должности. Утомительное занятие.
                Не мое.
                По профессии строитель. ПГС-ник.
                Чем сейчас занимаюсь - это закрытая информация. Коротко: разработки в области биологических добавок в углеводородное топливо.

                Именно по причине того, что самостоятельно решаю производственные, финансовые, межличностные вопросы и могу заявить то, что без поводыря идти очень сложно.

                Но вывод который сделал сам, который транслировал свои сыновьям и, надеюсь, в недалеком будущем скажу свои двум внукам:
                "Идти проторенной дорогой, по которой до тебя прошли тысячи ног - легкий путь. Но кроме пыли от впереди идущих, ты ничего не получишь. Выбирать надо тот путь, где ты первый. И дорога нехоженая. И риск, и заслуга принадлежат тебе одному".
                Смысл, мой друг, уловили?

                На будущее.
                Не надо вот так с места кидаться на всех и вся.
                Один мой приятель любил говаривать: задолбали вы меня.
                Говорил так, пока ему не сообщили что он "задолбленным" родился.
                Вместо слова задолбали имелось ввиду иное. Модератор не пропустит.
                1. -3
                  27 ноября 2019 18:32
                  разработки в области биологических добавок в углеводородное топливо

                  Василий Алибабаевич за подобное присел, помнится laughing

                  Цитата: demo
                  Каждый день на телефон приходят обновления программ.
                  И не одной - двух, а пяти - шести.
                  Продолжать не буду. Все и так понятно.

                  Что - понятно-то? Загадками говорить изволите wink

                  Цитата: demo
                  Смысл, мой друг, уловили?

                  Уловил. Вы очень себя любите и цените. Ну, и флаг в руки.

                  Повторюсь, наверное. Вы тут взялись вроде как истину нести, а несете временами дикую дичь. Про "всегда возложит ответственность", про "поводырей, без которых никуда", например... ну, и так далее.

                  Не надо бы оно. ИМХО.

                  1. +4
                    27 ноября 2019 18:51
                    Что - понятно-то? Загадками говорить изволите
                    Если постоянно приходят обновления, то это говорит лишь о том, что написать программу с учетом всех возможных нюансов не возможно.
                    Очевидно?
                    К моему комментарию.
                    Я именно это и имел в виду.
                    Только с старшим и опытным специалистом возможно формирование "специалиста".
                    И еще. Только при наличие таланта. Кустарщина никому сегодня не интересна.
                    А вот эксклюзив дать, да еще и высокого уровня - это удел уже опытных и "обкатанных" спецов.
                    А они появляются не в роддоме. А на производстве. Под присмотром. И т.д.

                    Про ВА оценил. Но это не про меня.
                    Я с другой стороны "баррикад".

                    Флаг мне руки дали давно. Только он мне крест, почему то, напоминает.
                    И тяжелый. И давит сильно.
                    Так что про любовь к самому себе - это вы пальцем в небо.
                    Иногда, когда появляется свободное время, я фиксирую прошедшие события. Почти дневник веду.
                    Все успехи и все поражения.
                    Я его почти сразу же обозвал одним словом все, что туда вноситься - "Безнадега".
                    Уловили мысль?
                    1. -2
                      27 ноября 2019 19:02
                      Цитата: demo
                      Очевидно?

                      Более чем. Только непонятно, к чему вообще вы это сказали.

                      Цитата: demo
                      Я с другой стороны "баррикад"

                      Фильтруете, что ли? laughing

                      Цитата: demo
                      Уловили мысль?

                      Нет. У вас талант - говорить непонятно.

                      Ладно, спасибо... с меня достаточно.
                  2. +2
                    27 ноября 2019 18:59
                    Цитата: Голован Джек
                    разработки в области биологических добавок в углеводородное топливо

                    Василий Алибабаевич за подобное присел, помнится laughing

                    Цитата: demo
                    Каждый день на телефон приходят обновления программ.
                    И не одной - двух, а пяти - шести.
                    Продолжать не буду. Все и так понятно.

                    Что - понятно-то? Загадками говорить изволите wink

                    Цитата: demo
                    Смысл, мой друг, уловили?

                    Уловил. Вы очень себя любите и цените. Ну, и флаг в руки.

                    Повторюсь, наверное. Вы тут взялись вроде как истину нести, а несете временами дикую дичь. Про "всегда возложит ответственность", про "поводырей, без которых никуда", например... ну, и так далее.

                    Не надо бы оно. ИМХО.

                    Ну, а что тут не понятного?
                    Имелось в виду, что обновления программ "кривые". ИМХО.
                    1. +1
                      27 ноября 2019 19:04
                      Цитата: brat07
                      Имелось в виду, что обновления программ "кривые". ИМХО

                      Ну, или уязвимость какую новую нашли, например... не ИМХО.

                      Коллеги, проги обновляются всегда и постоянно. Это нормально, новые требования, новые веяния, мода, в конце концов... и частота выхода обновлений ровно ни о чем не говорит. Как-то вот так.
                      1. +1
                        27 ноября 2019 20:42
                        Цитата: Голован Джек
                        Цитата: brat07
                        Имелось в виду, что обновления программ "кривые". ИМХО

                        Ну, или уязвимость какую новую нашли, например... не ИМХО.

                        Коллеги, проги обновляются всегда и постоянно. Это нормально, новые требования, новые веяния, мода, в конце концов... и частота выхода обновлений ровно ни о чем не говорит. Как-то вот так.

                        Ну, иногда, эти обновления "прог" получаются по Черномырдину - "Хотелось как лучше, а ......". sad
                      2. +1
                        27 ноября 2019 20:43
                        Цитата: brat07
                        иногда, эти обновления "прог" получаются по Черномырдина

                        Все бывает в этой жизни. У некоторых компаний (не будем показывать пальцем, но их хватает) клиенты работают бета-тестерами request
                    2. +1
                      29 ноября 2019 02:39
                      Ну вот. Писали - писали - и дописались. Не спец в программировании объявил, что обновления программ кривые. Почем ему знать, если он не спец?
                      А ларчик просто не открывался. Есть штат. Его надо занять. Новую версию программы сделать - дело непростое. Раскрутить надо. Может и не пойти. Вот публика и строчит обновления, якобы что-то улучшающие, и рассылает потребителю. На самом деле для потребителя, как правило, абсолютно ничего не меняется.
                      Но кривыми эти обновления не являются. Кривые - значит, программа начнет работать неадекватно. Бывалоча бьешь, бьешь перфоленту... Одну клавишу на перфораторе не вовремя нажал - начинай сначала! И всего-то - из тысяч нулей и единиц - одна позиция не та. И все. Программа уже не пойдет. Надо набивать заново.
                      Сейчас эта основа зашита очень глубоко. Электрические сбои и замены, например, единиц на нули на микроуровне неизбежны и происходят непрерывно, но машина обучена их нивелировать. И все-таки иногда совершенно стандартная программа работает-работает - и вдруг - бац! Остановилась. Знакомая картина? И ничего не сделаешь. Приходится перезапускать машину, снова запускать программу и т.д.
                      Что случилось? Флуктуация. Внезапно на физическом уровне выскочило такое количество нулей и единиц не там, где надо, что алгоритм нивелирования этих отклонений захлебнулся.
                      А обновления кривые - да Бог с Вами....
                      1. 0
                        29 ноября 2019 03:05
                        Цитата: Николай Коровин
                        Ну вот. Писали - писали - и дописались. Не спец в программировании объявил, что обновления программ кривые. Почем ему знать, если он не спец?
                        А ларчик просто не открывался. Есть штат. Его надо занять. Новую версию программы сделать - дело непростое. Раскрутить надо. Может и не пойти. Вот публика и строчит обновления, якобы что-то улучшающие, и рассылает потребителю. На самом деле для потребителя, как правило, абсолютно ничего не меняется.
                        Но кривыми эти обновления не являются. Кривые - значит, программа начнет работать неадекватно. Бывалоча бьешь, бьешь перфоленту... Одну клавишу на перфораторе не вовремя нажал - начинай сначала! И всего-то - из тысяч нулей и единиц - одна позиция не та. И все. Программа уже не пойдет. Надо набивать заново.
                        Сейчас эта основа зашита очень глубоко. Электрические сбои и замены, например, единиц на нули на микроуровне неизбежны и происходят непрерывно, но машина обучена их нивелировать. И все-таки иногда совершенно стандартная программа работает-работает - и вдруг - бац! Остановилась. Знакомая картина? И ничего не сделаешь. Приходится перезапускать машину, снова запускать программу и т.д.
                        Что случилось? Флуктуация. Внезапно на физическом уровне выскочило такое количество нулей и единиц не там, где надо, что алгоритм нивелирования этих отклонений захлебнулся.
                        А обновления кривые - да Бог с Вами....

                        Извините, но НИЧЕГО нового Вы мне, необразованному, не сказали!
                        А "кривые"они , потому что они "кривые".
                        У нас, необразованных, есть такое понятие - "глюки".
                        После того, как какая-то "прога" обновилась(а до этого она работала стабильно), то и возникают эти "глюки", которые, ну, которые ооочень мешают работать с этим приложением.
                        Ну, вот так я вижу эту "проблему".
                        И да, см. выше, мне уже всё объяснили.
                        Мы просто тестеры. sad
            2. -2
              27 ноября 2019 16:31
              Наставник и учитель не есть поводырь. Под термином "поводырь" я подразумевал всяческих вождей.
            3. -2
              27 ноября 2019 16:49
              как бы вам пояснить... инициативность и самостоятельность сейчас при приеме на работу даже самого низшего уровня в серьезные компании с серьезными HR отделами одно из главных требований. именно таких выбирают и ищут. и дело не в том что они могут провалиться а в том что они согласны такие решения принимать. не секрет что рисковать мое и старше поколение просто боится. стабильно и значит все хорошо. но это застоем обычно заканчивается. а эти рискуют. принимают решения быстро . не боятся предлагать новое. именно это сейчас важно и этого не хватает во всех сферах нашей жизни.
              1. 0
                27 ноября 2019 17:15
                Кстати это очень заметно именно по работе.
                Если посмотреть как часто меняли работу люди, которым сейчас лет 50+, то выяснится что они десятилетиями сидели на одном месте и возможно и на одной должности.
                Сейчас все проще. Ты все время в поиске. 1-3года - дальше, 1-3года - дальше, работа меняется как только подворачивается что то получше.
                Даже меня взять, сразу после института: 8 месяцев, 2 года, 3 года, работа менялась на ту, где зп и условия выше. И так далее. И так делают сейчас почти все. Никто штаны просиживать не будет.
                1. -2
                  27 ноября 2019 17:44
                  именно так) смена места работы для старшего поколения это какой то кошмар. боятся даже тогда когда им тупо не платят. хотя даже по науке место работы надо менять самое познее через 5-7 лет. иначе деградация.
                  1. +1
                    27 ноября 2019 17:47
                    Если растешь по карьере, то можно работать и на одном месте. Если нет - ищи другое место работы.
                    1. -2
                      27 ноября 2019 18:21
                      тут все связано. когда ты растешь в своей области у тебя в любом случае появляются варианты. а смена работы необходима чисто с психологической точки зрения. дело в собственных ощущениях. как бы ты хорошо все не делал и не продвигался рано или поздно упрешься в то что тебе все надоедать начинает. внутри растет куча чувств которые надо постоянно преодолевать. хочется нового и чем старше становишься тем больше всего этого. и лучшее решение это выйти из зоны комфорта . я очень часто такое вижу. человек во всем преуспел и растет и тупо срывается куда то например в Турцию тупо переводчиком))) и счастлив до одурения.) это на самом деле целая система) сейчас есть куча работ по тому как 25+ трудятся. и тенденция как раз в постоянном движении. работодатели очень серьезно следят за инертностью сотрудников. не учишь языки или не посещаешь семинары например ты вылетишь. не хочешь брать ответственность-вылетишь. прошлые поколения этого уже не понимают к сожалению)))
                  2. +3
                    27 ноября 2019 18:22
                    Раньше если в трудовой много записей и много мест работы помните как назывались?))
                    1. +1
                      27 ноября 2019 18:34
                      Если уходил на должность выше предыдущей - то никак. И вообще, кому какое собачье дело где и кем человек работает и сколько мест работы сменил.
                      1. 0
                        27 ноября 2019 20:09
                        Это сейчас,в раньше их называли летунами и это не приветствовалось
                      2. -1
                        27 ноября 2019 20:13
                        Раньше всяких маразмов было предостаточно. Это мое личное дело, где и сколько работать.
                      3. 0
                        27 ноября 2019 20:25
                        Есть профессии,в которых надо во время понять,что все,иначе деформация и выгорание,и никому от этого пользы нет
                      4. +2
                        27 ноября 2019 22:12
                        тут другое. если человек меняя места работы рос и получал новые навыки это только плюс. сейчас ты можешь выбирать перспективы для себя. проработав пару лет в одном месте ты четко понимать уже можешь что тебе светит в будущем и чего тебе не хватает. на что стоит обратить внимание и чему подучиться . сейчас текучка вполне обычная вещь. иногда ее создают специально что бы экономить и одновременно выявлять самых лучших. методик тьма . а так закончил парень институт например. устроился куда то. стажа набрать для начала. осмотрелся-перспектив ноль. но он видит что бы выше подняться ему например языки нужны. начинает их изучать и находит новое место. там одновременно посещает семинары корпоративные и его резюме толстеет. и открываются новые возможности. ну и дальше по той же схеме.
                      5. 0
                        27 ноября 2019 22:17
                        Это да плюс,но есть работа,работы,где есть потолок и дальше его при всем желании не перепрыгнуть
              2. +1
                29 ноября 2019 02:43
                "Эксперты всегда выступают против нововведений, потому что хотят оставаться экспертами. И в 90% случаев они бывают правы."
                К сожалению, не помню кто сказал. Искать неохота. Новое - не всегда лучшее. Приобретение всегда сопряжено с потерями, и часто возникает вопрос: не перевешивают ли потери приобретение?
              3. +1
                29 ноября 2019 10:45
                Проблема только в том, чтобы несколько видеть и знать, прежде чем принять решение. Вот с этим у молодых не очень. Поскольку по башке еще не получали и не от насяльников, а от матушки-природы.
            4. +1
              27 ноября 2019 21:39
              Цитата: demo
              А главное - не нуждаются в поводырях.
              Любой начинающий специалист, в любой области человеческой деятельности, будь ты хоть комбайнер или программист, всегда нуждается в наставнике.
              Т.е. в поводырях.
              Самостоятельно найти единственное оптимальное и верное решение под силу одному из тысячи.

              Если люди нуждаются в наставниках: кто был тем первым человеком, что обучил самого первого работника - Господь бог что ли?

              Единственного оптимального решения быть не может по определению, оптимальность решения оценивается по параметрам оптимизации (если критерий оптимизации - готовка кофе, то баллистическая ракета не является оптимальным решением для приготовления кофе).

              А вообще ошибки это нормальное явление: не ошибается только тот, кто ничего не делает. Просто опытный человек или делает меньше ошибок, или умеет их исправлять (что и есть мастерство)
              1. +5
                28 ноября 2019 06:33
                Если люди нуждаются в наставниках: кто был тем первым человеком, что обучил самого первого работника - Господь бог что ли?
                Как ни странно, но это именно так.
                Но не в прямом смысле слова.

                Миллионы живых существ, всех видов, живут на этой планете.
                И каждый выбирает (использует) идеально подходящую для своего выживания, размножения, ту или иную стратегию.
                Многие высшие формы жизни перенимают какие-то приемы у иных, низших.
                Пример.
                Использование раковин крабами. Сегодня одна, маленькая. Завтра другая, побольше. Потом еще больше.
                Но сами они раковины не создают.

                Человек сегодняшнего дня все более и более начинает внимательно изучать окружающий мир. Оценивать изящество тех или иных решений Природы (а это и есть в сущности Творец, только проявленный).
                Нить паука, соты пчел, ориентация птиц, восприятие приближающейся катастрофы животными.
                Примеров масса.
                Еще 150 лет назад человечество возомнило себя победителем природы. Это было обусловлено появлением паровой машины.
                Но прошли годы. Мнение изменилось.
                До вершины не дошли. КПД машин оказываться значительно ниже природных аналогов ( соотношение выполненной работы к потраченной энергии).

                А первые ученики, имен которых мы никогда не узнаем, очень дорого платили за полученные знания.
                Иногда своими жизнями. А иногда и жизнями своих соплеменников.
                Построили здание, а оно не выдержало нагрузку. И погибли люди.
                Но наблюдательные и думающие всегда делали выводы. И искали решение.
                Не помню точно сколько всего, но по расчетам более миллиарда наших предков до Рождества Христова должны были жить до нас. Т.е. эксперимент и полученный опыт стоили очень дорого.

                Посмотрите на старые, возрастом 300 и более лет дома.
                Они сложены из кирпича.
                Они до сих пор стоят и не рушатся.
                Этот кирпич кто-то выпустил.
                А технологию получения такого кирпича где они получили?
                Передали предки.
                Но сначала были эксперименты.
                И рушились здания. И головы горе-строителям рубили за это.
                Но нашли же решение.
                1. +2
                  28 ноября 2019 06:36
                  Даже пирамиды Египта имели такие же казусы.
                  Одна из пирамид, в начале "строительного бума" просто не выдержала нагрузки и расползлась.
                  А фармацевтика сколько жизней унесла?
                  И лекарей и пациентов.
                  И таких "университетов" человечество проходило, проходит и будет проходить еще долго.
                2. -1
                  28 ноября 2019 16:20
                  Все бы хорошо, но аналогов колесного движения, например, в природе нет, хотя это самый выгодный с точки зрения КПД способ перемещения. Максимум наблюдается простое скатывание с барханов.
                  Есть целая куча иных примеров созданных людьми механизмов, не имеющих аналогов в природе: от углеволокон и асфальта до реактивных турбин и гусениц тракторов.

                  Не стоит так преувеличивать опыт - без систематизации это похоже на рецепты алхимиков средневековья, а без выяснения закономерностей - набор разрозненных фактов. (При ковке мечей их могли закалять в крови, в галопе и т.п. и это все лишь для одного процесса отпуска)

                  Времена научного тыка в прогрессе уже давно прошли (веке так в 17), слишком дорого строить 4 пирамиды ради одной нормальной.

                  А все эти рассуждения про опыт и наставников - лишь пример несовершенства передачи знаний и коммунитативных способностей человека(системы образования, науки, социального взаимодействия и т.п.), да и вредительства друг другу тоже (зачем учить кого-то, если он может отнять твой "хлеб" твоей же работой).

                  Наставник не нужен если человек знает что и как делать с одинаковым результатом.

                  В этом и кроется одно из главных отличий людей нашего времени от людей вековой давности. У нас, хотя бы, есть доступ к огромному количеству информации, а следовательно и возможности нахождения не очевидных закономерностей, рассмотрение проблем под разными углами и аккумулированию опыта всех предшествующих веков в систематизированном виде, к развитию, в конце концов.
                  А то что это все бездарно расстрачивается... Так тут никакой наставник не поможет (правда кнут как средство усвоения опыта весьма хорош) ).

                  Да и чего уж врать, новые люди нужней новой системе, они мобильны (не надо тратить свои деньги на переселение, готовы грызть глотки), они могут учиться самостоятельно (уменьшение затрат на передачу опыта, обучение и т.п.), они больше потребляют и стремятся к индивидуальности во всем (меньше угроз власти, проще управлять и т.п.) .
                  1. +3
                    28 ноября 2019 18:41
                    Наставник не нужен если человек знает что и как делать с одинаковым результатом.

                    Дружище.
                    Настоятельно рекомендую (в случае резкого ухудшения здоровья) лечь на операционный стол под нож хирурга, который только что окончил мед институт.
                    Или в автобус, едущий по горному серпантину, за рулем которого вчерашний ученик.
                    Как только доедите до конца дороги, или выпишитесь из больницы чиркните строчку -другую.
                    Буду удивлен и рад.
                    1. 0
                      29 ноября 2019 12:36
                      Насчет дороги, был в такой ситуации, сам был тем водителем не получившим права (тогда только проходил обучение в автошколе на категорию B и нужен был опыт - отец помог покататься), ехал по типичному зимнику - укатанной в лед проселочной дороге на спуске ушел в занос (развернул машину почти на 90 градусов), смог вырулить, потому что до этого посмотрел видео как выходить из заноса. Знаю, не серпантин, но без травм бы не отделался.

                      Пишу потому, что до сих пор вспоминаю, стаж 3 года.

                      Это к тому, что в большинстве случаев (пусть будет примерно 80%) опыт - лишь правильный набор действий в определенной ситуации, который достаточно описать устно, написать на бумажке, снять видео и т.п.
                      Остальные условные 20% - и есть это самое мастерство, что может дать наставник, но даже его так просто не передать. Это примерно как: "Почувствуй Силу! Люк!", такой опыт все равно нарабатывается временем, запоротыми деталями, ошибками, провалами. Если коротко, такой опыт надо пережить, накопить, осознать и научиться чувствовать (интуиция, чуйка и т.п.) и наставник может лишь указать путь, направление мысли.
                      1. +3
                        29 ноября 2019 13:03
                        Пишу потому, что до сих пор вспоминаю, стаж 3 года.
                        Когда у меня был стаж 3 года, я чувствовал себя асом вождения! yes
                        А было это в 84 году, прошлого тысячелетия.
                        Сейчас я просто сбился со счета сколько проехал километров. Более миллиона. Шестнадцать личных автомобилей. Около 10 ДТП пережил. Без серьезных последствий для здоровья.
                        И сегодня выезжая на дорогу переживаю более, чем в первый день.
                        Ибо в связи с отсутствием тех самых наставников, которые добрым словом и иногда кулаком вбивали в голову своим подопечным культуру вождения, требования безопасности, методы выхода из критических ситуаций.
                        Я своего наставника помню до сих пор. Полковник запаса. Автомобильные войска. Призер многих соревнований по кольцевым гонкам. Мастер высочайшего класса.
                        Для примера.
                        Утром вождение. Сажусь за руль. Легковая машина - ГАЗ 24. Вводная.
                        У тебя пропали тормоза. Педаль тормоза не трогаем. Едем.
                        Следующее задание.
                        Крутой спуск. Внизу спуска забор и в въезд на чью-то территорию.
                        Вводная. Спускаемся вниз. Останавливаемся у забора в 10 сантиметрах.
                        Задание.
                        Не коснувшись забора начать подниматься задом. Уклон градусов 25.
                        Вот так и учили.
                        Может быть поэтому живой, до сих пор?

                        Наставник не только рассказывает что и как надо делать. Он гарантия того, что из любой ситуации, в которой он был и которую он отрабатывает с тобой, есть выход. Он и есть, тот самый гарант!
                        И это вселяет уверенность у молодого и неопытного человека.
                        А потом еще и еще раз отработка и шлифовка.
                        И уже не думая головой, а только используя рефлексы начинаешь выполнять любые сложные операции или работу.
                        И так, практически, во всем.
                      2. +1
                        29 ноября 2019 17:58
                        Тут уже не поспоришь.
                        Повезло, что попался такой наставник.

                        Просто обычно так бывает очень редко: дают работу, возникает непонятная ситуация и вертись как хочешь, у кого хочешь спрашивай, завернут с ответом - неправильно, что неправильно - непонятно, и в таких ситуациях книга, интернет помогает найти хоть примерную область ошибки, план действий, методику решения или понять что это была и не ошибка вовсе.
                      3. +2
                        29 ноября 2019 18:47
                        Повезло - это не то слово.
                        Заложил основу восприятия. И это самое важное и главное.
              2. 0
                29 ноября 2019 02:48
                - Что было сначала - курица или яйцо?
                - Слюшай, дарагой, раньше все было - и куры, и яйца... Это сейчас ничего нет.
                И действительно: откуда взялся первый наставник?
                Лично я думаю, что Господь Бог к Адаму приставил для начала какого-то ангела поглупее. Чего Господу Богу на этого, прости Господи, долбоноса свое личное божественное время тратить? Ну а потом, уже обученный ангелом, Адам начал учить своих детей в меру способностей. Так вот оно и идет.
                1. +1
                  29 ноября 2019 13:09
                  Лично я думаю, что Господь Бог к Адаму приставил для начала какого-то ангела поглупее.
                  Хорошая шутка.
                  Только надо спросить мнение того ангела, которого вы сгоряча умственно отсталым сделали.

                  Так и вспоминается бессмертный анегдот про наших парней из Средней Азии.
                  Когда посыльный принес пакет генералу и заявил тому, что "Тэбэ пакет".
                  Препирательства по поводу - тебе или вам!
                  В конце генерал в сердцах заявляет, что всем нормальных посыльных присылают, а ему идиотов.
                  На что посыльный сообщает, что нормальным - нормальные, а его к нему.

                  Может быть Адам был такой же,........ не сообразительный?
          2. +4
            27 ноября 2019 16:24
            Именно за этими. Они инициативны, самостоятельно думают, хваткие и весьма неглупые. А главное - не нуждаются в поводырях

            Что общего у этих идеальных людей с монахами? И те и другие обычно не имеют потомства.
          3. 0
            27 ноября 2019 16:30
            именно так. они люди этого мира. и растут в нем. нет смысла называть это правильным или нет. это от нас не зависит совсем так же как и любая эволюция. роль родителей как по мне в становлении личности просто выросла очень. теперь от нас зависит какими они будут. что в принципе и правильно.
          4. +2
            27 ноября 2019 17:13
            Могу согласится и нет одновременно. Да, есть инициативные(правда бывает инициативу губят на корню как у моего среднего сына, он убедился что поступить в военный вуз без протеже нереально и пошел учится в сельхозинститут. Что тоже правильно). А есть полно таких.. Прогулять, побездельничать. Причём это не мажоры.. Ну просто не повезло родится в хорошей и успешной семье.. Все почти как и с нами в молодости.
      2. +6
        27 ноября 2019 17:16
        Цитата: АС Иванов.
        Нет, за этими ребятами будущее.

        какое будущее, если они размножаться не хотят?
    2. -2
      27 ноября 2019 16:26
      они тут при чем? это мировой тренд и мировые изменения людей. какой крестный ход вы о чем? это надо просто понять и принять. и максимально возможными способами уметь это направить на благо.
  3. +10
    27 ноября 2019 15:18
    Люди этого возраста не стремятся купить недвижимость, машины, хотя покупают дорогие гаджеты. Но зачем все это покупать, если можно арендовать?

    Идеальные атомизированные юниты для выполнения любой программы, закладываемой в их черепушки.
  4. +2
    27 ноября 2019 15:22
    ох как всё это зыбко. Помнится себя - так начинал ярым диссидентом
    1. -1
      29 ноября 2019 02:50
      "Любой порядочный человек в молодости фрондер, в старости - консерватор."
      Кто сказал? Не помню. Неважно. Важно, чтобы фронда не выходила за рамки.
  5. +9
    27 ноября 2019 15:27
    То есть в период 14-17 лет они это попробовали, ну и… решили, что есть и более интересные для них вещи, чем...!

    Вопрос в том, что это касается высокоразвитых стран. Думается, в странах "третьего мира" с этим все нормально! hi
    девочке Грете

    Честно? жаль, что из нее сделали "героя", хотя по ней плачет "желтый дом". no "Бешеная Грета", вторая в истории. Первой была известная бомбарда fellow
  6. +14
    27 ноября 2019 15:32
    У большинства "латинских" букв борьба за существование быстро сдует всю эту "шелуху". По прежнему в цене: деньги, сила, внимание женщин...А избыточное желание "общения" хорошо лечится ненормированным рабочим днём и ненормативной лексикой начальника. laughing
    Ну, а всякий мусор вроде хиппи отомрёт сам собой. В глобальном смысле пассионарии, как лангольеры сожрут "изнеженные цивилизации". Кнопка "delete" не сотрёт из бытия циничного парня с мачете на пороге "арендованной мечты" в мегаполисе.
    1. -4
      27 ноября 2019 16:09
      Поэтому они и стараются работать на себя, чтобы самостоятельно планировать график труда и отдыха и не иметь начальника над собой. Причем у многих это получилось.
    2. +1
      27 ноября 2019 16:15
      описал Шпаковский на всё глядя со стороны-- а нам надо раствориться в Африке-Азии???или гнуть свою линию против мировой тенденции
    3. 0
      29 ноября 2019 02:53
      "Вытер бамбино мачете свое о штанину,
      Прыгнул в седло, и поехал дорогой в долину.
      Но не успел он проехать кустов чаппараля,
      В горло впилась полоса легированной стали".

      Таков закон джунглей.
  7. -3
    27 ноября 2019 15:38
    Кроме того, они отказываются от привычного получения образования. Они не видят в нем смысла, объясняя это тем, что знания, получаемые ими в учебных учреждениях, практической ценности не имеют.

    Розга делает из лентяя убежденного интеллектуала (с) Вильгельм Швёбель.
    1. +2
      27 ноября 2019 15:53
      Как признался мой сын, ВУЗ ему дал от силы процентов 20 в навыках программирования. Остальное - самообучение. Сеть, коллеги, форумы.
      1. +14
        27 ноября 2019 16:29
        Цитата: АС Иванов.
        Остальное - самообучение.

        Главная задача ВУЗа - научить студентов работать с информацией, если Ваш сын приобрёл эти навыки во время обучения, то ВУЗ выполнил своё предназначение на 100% yes
  8. +11
    27 ноября 2019 16:07
    Нет будущего у общества потребления, с голоду дохнуть начнут когда их колличество превысит кол-производителе,ибо что-бы потреблять, надо производить.
    1. +1
      29 ноября 2019 16:19
      Ну зачем так негуманно - с голоду... Можно придумать массу увлекательных занятий, когда пиплу размножаться самому не захочется. На худой конец можно войнушку-другую организовать и утилизировать миллионов сто-двести.
  9. -3
    27 ноября 2019 16:21
    Перезагрузка человечества необходима. Виновато в этом текущее старшее поколение, которое впервые вышло на уровень достаточного потребления при сохранении многих оставшихся внутренних противоречий. Молодежь исправляет эту ошибку роста и уравнивает людей в условиях глобализации. Все равны. Логика и духовность выходят на первый план. Все нормально. Но они ненамного лучше предыдущего поколения поскольку познание приходит с забыванием прошлого вследствие естественной биологической ограниченности людей. Потом новые поколения будет усиленно изучать традиции прошедших и интегрировать их в свою жизнь. Время соединится в настоящем для них. Куда понесет дальше после этой парадигмы опять подскажет наша мудрая Вселенная. Но молодежь всегда будет лучше. В целом.
  10. +5
    27 ноября 2019 16:22
    Техники становится неумолимо больше. Сознание меняется.

    Чтобы хорошо о чем-то подумать - это долго приходится делать.

    А темперамент и усидчивость у многих как у Мартышки из «38 попугаев».

    Но кардинально люди остаются прежними. И в этом Воланд прав.
  11. +2
    27 ноября 2019 16:31
    Это хитроумное поколение себя не переживет и вряд ли после себя что то значимое оставит!
    Пройдет-закончится, как и многое другое до него!
    Останутся надёжно те, кого воспитали как должно и к о имел реальные цели в жизни.
    Родителям стоит задуматься и постараться привить потомкам все, что должно, если не хотят остался потом в одиночестве!!
    Уверен, что у нас это пройдет только по верхам, питательной среды для этой заразы маловато!
  12. +3
    27 ноября 2019 16:32
    Я как и автор из поколения "С" - старпёр smile Может поэтому и солидарен с автором в его анализе поколений. Правда будучи представителем поколения "С", просто не имею права с ним во всём согласится stop Не согласен я с его прогнозом по поколению Z. Рано ещё говорить что из них получится, если раньше мир изменяли "идеи", то теперь мир изменяет "техника". На подходе много научных открытий, которые могут сильно изменить прогноз по поколению Z... А автору - Вячеславу Шпаковскому - спасибо лично от себя за то что можно не только прочитать неплохой аналитический (хоть и опубликованный в СМИ) материал, но и задуматься и поразмышлять...
  13. 0
    27 ноября 2019 16:48
    Какое бы поколение не было, главное оставаться ЛЮДЬМИ!!! Всем нам..!!!
  14. +9
    27 ноября 2019 16:51
    Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков.
    Иероглифическая надпись из Вавилона за 3000 лет до Р. Х.
    1. +2
      27 ноября 2019 17:20
      Надпись старая, а мысль -- верная.
      Иначе до сих пор бы строили Вавилонскую башню ))
      1. +3
        27 ноября 2019 17:23
        Надпись на гробнице фараона (Ок. 35 века до н.э.)
        "Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределом."

        Древний Египет. Высказывание жреца (20 век до н.э.)
        "Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек."

        Гесиод. Древняя Греция (720 год до н.э.)
        "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."
        [i][/i]
    2. +3
      27 ноября 2019 23:10
      Цитата: paul3390
      Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков.

      обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка свыше 3000 лет.
      Да и потом не лучше описывали
      Сократ (470-399 гг до н. э.)
      “Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.”
      Гесиод (ок. 720 г. до н. э.)
      “Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна”
      А это изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э
      “Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек”.
      Проблемы отцов и детей всегда были.
      Так что это не должно пугать.
      (пока писал, уже успели 2 изречения описать выше)
      1. +1
        1 декабря 2019 03:33
        Цитата: Earth
        Так что это не должно пугать

        Цитата: paul3390
        Иероглифическая надпись

        Цитата: paul3390
        Высказывание жреца

        Только почему то Древний Египет вскорости пал, Древнюю Грецию тоже через малое время Рим сделал своей провинцией. Хотя и Римская империя кончилась можно сказать по той же причине - классический анекдот: "Патриции проводили время в оргиях с гетерами". Так что пугать ещё как должно. yes
  15. +7
    27 ноября 2019 17:11
    " Они любят формат коротких твитов и ценят свой статус в социальных сетях". Это как?...Это реально так, что краткость сестра таланта или напротив возвращаемся к рисункам на стенах пещер.. А что!? Самые первые короткие твиты winked . Такое ощущение, что у этих зетов и игреков статус в социуме превыше всего, жизнь ради постов и лайков. Не бухают они и спортом занимаются..ага, занимаются, прям усиленно..Лет 40-30 назад почти каждый ребенок посещал спортсекцию, даже в "бухие" 90-е мы из подвалов-качалок не вылезали(предварительно еще эти подвалы вырыв)...и все делалось из интереса, а не ради постов в инсте...Придет такая миллениалка в фитнесс, пару минут занятий, а фоток отправлено на 10 лет занятий laughing ...Не, у меня самого дочь получается "игрек", но меня это не так уж и радует, я привык к более реальным вещам..Ну вот, поворчал по старчески, а хотел всего пару слов вставить wassat
    1. +2
      27 ноября 2019 17:30
      Тенденция меняется. Сейчас залы реально переполнены. В мое детство, это конец 90-х, ничего подобного не было. Был 1-2 подвальных зала на всю округу, там занималось ну человек 40-50 суммврно, фанатики.
      Сейчас залов куча, спорт возвращается в массы. Может не так, как в СССР, но и не то что было с 1990-2010.
      Просто пришла мода на другой спорт.
      Хотя вот наблюдение. Я хожу в спорт залы с 2009 года. Малолетних идиотов там мало. В основном люди старше. От 25 до 50.
      Подростки в основном по секциям распиханы, тк научиться заниматься с железом нынче конски дорого. Когда то я занимался по 300р занятие, три года отходил 3 раза в неделю с тренером. Сейчас это 1800-2000 занятие. Рехнуться....
    2. 0
      27 ноября 2019 17:35
      У меня под окнами школьный стадион. Постоянно пацаны мяч гоняют, бегают, на турниках висят, на тренажерах качаются. Лет 15 назад, в основном, сидели с пивом на скамейках.
      1. 0
        27 ноября 2019 17:40
        Я примерно о том же. Брюзжать можно сколько угодно. Просто надо сравнивать 90е и сейчас а не 1982 и 2019.
        Некорректно получается.
  16. +3
    27 ноября 2019 17:31
    Но на самом деле за всеми этими буквами скрывается поколение лентяев, домоседов и нахлебников. Священный долг молодых - содержать старших, это смысл их существования, вне этой функции они вообще не нужны. Но и старшим следует прилагать усилия: плодить как можно больше молодых для своего прокорма в старости и защищать кормовые угодья от чужаков. В идеале это означает возврат к самому древнему моему тезису: чтобы русские кормили только русских. Слишком много веков нам на шею вешают всякое отребье. И уже не первое поколение считает, что так и должно быть, русские так и должны полностью содержать инородцев и всё им прощать. Идеальный же русский народ я вижу совсем другим:
    1. Гиперсплочённым. Весь русский этнос - одна большая диаспора, даже сплочённее любой из диаспор, побеждающий в этом качестве любые другие народы.
    2. Многочисленным. Нужна равная плотность населения по всей России, а для этого нужны хотя бы 800 млн русских. Заодно можно будет создать автономную экономику, способную не просто выживать без внешних рынков, но и побеждать их.
    3. Молодым. В чёрной Африке средний возраст вообще подростковый, нам явно есть к чему стремиться. Ныне же наша стареющая нация только медленно тает и у меня есть серьёзный страх, что мы можем стать последними русскими. Но чтобы развернуть вымирание, нужна абсолютная поддержка именно русской рождаемости: как можно более многодетной и как можно больше рождений девочек. Как можно больше молодых матерей. России нужен глобальный сдвиг половозрастной пирамиды: не старушки должны обеспечивать разрыв в численности мужчин и женщин, а девушки, как можно более многочисленные. В идеале должно приходиться не по одной девушке на каждого мужчину, чтобы развернуть борьбу и уже девушки жестоко конкурировали за мужчин - конкурировали в здоровье, красоте. А не как сейчас модно расплываться после свадьбы.
    4. Воинственным. Ныне мы не готовы защищать даже свои города и дома, и всякое южное отребье берёт без боя нашу землю. Этому нужно положить конец. Я мечтаю увидеть времена, когда любой враждебный в отношении русских шаг будет встречать мгновенный превышающий ответ, когда даже при первых признаках русские будут отвечать превентивно. Когда в умах будет чёткое понимание: русский - значит сильный, русский - значит быстрый, русский - значит точный, русский - значит свободный. А не как сейчас - над нашей травоядностью смеются даже жалкие лабусы.
    1. +1
      27 ноября 2019 23:24
      Цитата: Басарев
      Гиперсплочённым

      прогресс делает нас индивидуалистами.
      Сплочение нужно либо перед врагом, либо перед глобальными проблемами.
      Мы уже свыклись с уютной зоной комфорта.
      Вытащить нас оттуда могут только очень серьезные проблемы.
      многодетной и как можно больше рождений девочек. Как можно больше молодых матерей.

      обмануть природу трудно.
      Чтобы покрыть всех самок достаточно 10% самцов.Но не зря природа сделала соотношение примерно равное. Так лучше сохранялся вид и шла эволюция.
      И больше рождается мальчиков. Они оружие эволюции! Материал, расходный, но благодаря этому вид эволюционирует. И в моменты войн и трагедий мальчиков всегда больше рождается(в неблагоприятных условиях, а вот девочек наоборот).
      Скажу прямо если даже искусственно сделать соотношение 90% фертильных самок и 10% самцов то не значит что 90% фертильных самок будет иметь ребенка/2 и более!(а вот самцы будут востребованны, хотя структура и даже 10% гомосексуальность будет сохранена-но сохранность такого вида будет падать)
      пожалуй не самая хорошая идея. Слишком уязвимым будет вид и не эволюционировать!
      На чем тут эволюционировать? Всего 10% расходного материала...отсутствие внутренней конкуренции.
      Воинственным

      при большем соотношении женщин над мужчинами никакая.Мы и так стали окситоциновой цивилизацией.
    2. +4
      28 ноября 2019 02:09
      Смесь Спарты , Израиля и фашизма в ваших фантазиях
    3. -2
      28 ноября 2019 12:27
      не хотят молодые мальчики с девочками детей делать
      1. -1
        2 декабря 2019 17:45
        Я думаю с мальчиками это не проблема . Берёте себе мальчика , (мальчик по-любому будет за!), потом говорите что вот так получилось, теперь ты папа. И вуаля новая ячейка общества.
        1. 0
          3 декабря 2019 07:38
          ха ха. очень смешно!!! я про то что не хотят они семью в том понимании как должно быть, как трудности в жизни так часто убегают в кусты!!! какие им дети??? они до 35-40 сами как дети, ник чему не приспособленные
          1. 0
            3 декабря 2019 07:58
            Да девушки тоже пошли не сообразительные, мужчины они и в 60 лет поребячится любят, тут ничего такого,так всегда было. Девушки знайте две вещи которые нужно будет сделать чтобы от вас мальчик не убежал. Первое подружитесь с его родителями, лучше чем он сам. Если возникнут проблемы то через них они наверняка решатся,моя жена например с моей матерью созванивалась в пять раз чаще чем я. И угадайте кто если что получал людей? Второе создайте зону комфорта из которой ему незахочется вырваться.
            1. +1
              3 декабря 2019 12:09
              достала эта логика что опять снова девушки что то делают не так и не правильно
              1. 0
                3 декабря 2019 12:33
                Да не обижайтесь, хотел советом с вами поделиться.
                1. +1
                  3 декабря 2019 13:53
                  никакой обиды)))) вот только среди до 28 лет 70% распавшихся браков
                  1. 0
                    3 декабря 2019 14:57
                    Вы молодец что не обижайтесь, мужчины таких любят. А то некоторые любят по всяким мелочам истерику закатывать,вот от них мужики и уходят. Стал бы например мужчина закатывать скандал если узнал бы что его жена спит с другой женщиной? Ну пошутил бы что нибудь и никто не расстроился в итоге, даже может предложил раз так жить всем вместе одной семьёй так сказать . А женщины начинают обижаться, скандал из-за этого могут устроить. И даже на развод подать. Сколько семей из-за таких обид каждый день в стране разбивается, статистика портится.
                    1. -1
                      3 декабря 2019 15:43
                      Цитата: Герман 4223
                      А женщины начинают обижаться, скандал из-за этого могут устроить. И даже на развод подать. Сколько семей из-за таких обид каждый день в стране разбивается, статистика портится.

                      скандал из за того что мужчина спит с другим мужчиной?)))))))
                      1. 0
                        3 декабря 2019 16:17
                        Фу какая гадасть,я же про женщину написал. Если с мужчиной то это точно можете разводится . Это ниже плинтуса.
                      2. +1
                        4 декабря 2019 08:13
                        вы написали что женщина с женщиной это нормально
                      3. 0
                        3 декабря 2019 18:13
                        Если в семье кто-то спит с другим мужчиной то это называется изменой. К сожалению измены тоже частая причина разводов.
                      4. +1
                        4 декабря 2019 08:13
                        а если кто то спит с другой женщиной?
                      5. 0
                        4 декабря 2019 10:00
                        Ну тут ничего страшного. С женщинами спать можно.
                      6. 0
                        4 декабря 2019 10:11
                        Проблема в том что если Мужчина если застукает жену он отнесётся к этому с пониманием или юмором ,а вот жена обязательно закатит истерику. Да ещё и на развод подаст, почему такое непонимание со стороны девушек ? Сколько разводов в стране из-за такой мелочи.
                      7. 0
                        4 декабря 2019 10:13
                        А потом девушки жалуются что мужики плохие ,и семьи распадаются.
                      8. +1
                        4 декабря 2019 12:14
                        как я поняла нам можно спать с женщинами а мужикам нет
                      9. 0
                        4 декабря 2019 12:29
                        Да прикалываюсь я, конечно нельзя это прерагатива мужчин,шутка опять прикалываюсь. Как девушку на военный сайт занесло?
                      10. +1
                        4 декабря 2019 12:42
                        отец военный, муж тоже был военный. сейчас на гражданке
                      11. 0
                        4 декабря 2019 13:05
                        Тогда понятно .Я на женском сайте не выдержал бы точно. Тут мужики не упустят шанс постибатся над девчонкой, тяжело наверное вам здесь комментарии писать.
                      12. +1
                        4 декабря 2019 15:12
                        такого не бывает, нормальные мужики не стибутся!!!! а всякие троли то на них ноль внимания
                      13. 0
                        4 декабря 2019 15:40
                        Ну хорошо если не бывает. А если и бывает, правильно ноль внимания.
  17. +3
    27 ноября 2019 17:34
    Цитата: Сидор Аменподестович
    То есть Вы лично провели опрос, и после анализа полученных данных определили это число, превышающее 50%?

    так вот послушайте меня, уже не молодого но..работающим несколько лет в основном молодом коллективе - даже не 50..а больше лелеют мечту о сказочной загранице! И..это только по рабочему коллективу (около сотни душ сужу)
  18. -1
    27 ноября 2019 17:37
    Цитата: paul3390
    Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков.
    Иероглифическая надпись из Вавилона за 3000 лет до Р. Х.

    вот не надоело всюду пихать эту цитату??? Не только время прошло, но и мир изменился. Причем за последние лет сорок ОЧЕНЬ сильно!
    1. +1
      28 ноября 2019 02:10
      Почему чепуху обычная насмешка над нытьем молодежь не та
  19. 0
    27 ноября 2019 17:51
    Цитата: Fibrizio
    Я уже опоздал с этим, от переезда мой уровень жизни только упадет. Поэтому даже не думаю про такое.

    +++++++++++++++++++++++++++
  20. +2
    27 ноября 2019 17:53
    Цитата: Басарев
    Я мечтаю увидеть времена, когда любой враждебный в отношении русских шаг будет встречать мгновенный превышающий ответ, когда даже при первых признаках русские будут отвечать превентивно. Когда в умах будет чёткое понимание: русский - значит сильный, русский - значит быстрый, русский - значит точный, русский - значит свободный.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++++++++++++
  21. +1
    27 ноября 2019 17:58
    Цитата: Пане Коханку
    Первой была известная бомбарда

    ++++++++++++++++++++
  22. 0
    27 ноября 2019 18:00
    Цитата: 210окв
    кроме отсутствия интереса к собственности.

    Это у нас! "там" это характерная особенность. "Там" этим наелись. У нас нет!
    1. +1
      27 ноября 2019 18:25
      Вообще-то, мои друзья "там" усиленно затариваются собственностью... И мотивацию приводят: цены на жильё за последние два года выросли на десятину, а проценты по ипотеке - с 3℅ до 4,5% годовых...
      И да, вовсю пользуются плюшками, что государство обеспечивает; я слушаю их, и мысля приходит, что коммунизм там построен... Большая Игра...
  23. +1
    27 ноября 2019 18:33
    Цитата: Карен
    и мысля приходит, что коммунизм там построен

    И мне...
  24. +1
    27 ноября 2019 18:34
    Цитата: Виталий Цымбал
    (хоть и опубликованный в СМИ)

    !!!!!!!!
  25. +2
    27 ноября 2019 18:58
    Хотя данный материал для меня откровениием не стал, тем не менее... Браво, Вячеслав Олегович! Судя по комментам, многие из присутствующих не могут принять как должное мир своих детей и внуков.
    1. +1
      28 ноября 2019 08:22
      Уважаемый Антон! После своего детства, воспитывая дочь, все время прикидывал на себя - что мне неприятно было, ей не делать. И это сработало на все 100. Теперь у меня внучка... Все тоже самое. Но... на все 100 уже не срабатывает. То есть ее поколение значительно дальше. Некоторые приоритеты и мнения другие. А что-то она узнает вообще неведомо откуда.
      1. 0
        28 ноября 2019 08:57
        Информационные поля?
  26. +3
    27 ноября 2019 22:23
    И пока еще в Сети опять же доминируем мы с вами, старперы минувших эпох. Но скоро Интернет будет принадлежать миллениалам. А вслед за ними туда придут и зеты…

    Oй ли!
    Вячеслав Олегович, уже они, уже.
    Мой в три года говорил: "папа говорил быстрый интереть (интернет), бистрий, а он никакой не быстрый"
    1. 0
      27 ноября 2019 23:34
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Мой в три года говорил: "папа говорил быстрый интереть (интернет), бистрий, а он никакой не быстрый"

      Миллениумы уже давно оседлали мобильный интернет и приложения.А зеты придут уже на другие платформы.
      Мы же еще сидим на форумах....и рассуждаем о прогрессе. А дети уверенно подминают этот мир под себя.
  27. -1
    28 ноября 2019 08:18
    Цитата: Earth
    Мы же еще сидим на форумах....и рассуждаем о прогрессе. А дети уверенно подминают этот мир под себя.

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  28. 0
    28 ноября 2019 08:29
    Цитата: demo
    А первые ученики, имен которых мы никогда не узнаем, очень дорого платили за полученные знания.
    Иногда своими жизнями. А иногда и жизнями своих соплеменников.
    Построили здание, а оно не выдержало нагрузку. И погибли люди.
    Но наблюдательные и думающие всегда делали выводы. И искали решение.
    Не помню точно сколько всего, но по расчетам более миллиарда наших предков до Рождества Христова должны были жить до нас. Т.е. эксперимент и полученный опыт стоили очень дорого.

    Александр Беляев об этом очень хорошо сказал в своем романе "Последний человек из Атлантиды".
  29. +4
    28 ноября 2019 14:18
    Все тупиковые ветви эволюции нежинеспособны. И все эти "Жить для себя", "Чайлд фри" - веяния не более, чем на одно поколение. Ведь за буковой "Z" в предлагаемом алфавите следующей буквы просто не предусмотрено.
    Кто будет их потомством? Боты? Алиса? Ролики в Ютубе? Компьтерные вирусы? Майнинговые фермы?
    Это уже принципиально иные формы жизни, а не человечество, и даже вообще не белковая или биологическая жизнь. То есть по нашим меркам и вообще не жизнь, а просто информация в чистом виде, без прикладного смысла.
  30. -1
    29 ноября 2019 06:08
    Начал читать текст, потом "запах" его почувствовал, прокрутил вниз, ага - вот он самый, "красавец", мы соскучились! Для понимания этому "автору", и всем остальным участникам предлагаю посмотреть замечательный фильм - "Атака"https://www.youtube.com/watch?v=VuFX_hWXsQQ
  31. +1
    29 ноября 2019 12:38
    Цитата: Radikal
    мы соскучились!

    Зачем же скучать, когда у меня каждый день на ВО выходят статьи. Это Вы,значит, к нам редко заглядываете!
  32. -1
    29 ноября 2019 20:50
    Придет время,когда не работодатель будет устанавливать правила, а те,кто устраивается на работу. А правительство будет наемным работником общества. А если говорить серьезно,то не такие уж мы хорошие,чтобы с нас брать пример.Главное,побольше им здоровья и рассудительности.
  33. -2
    5 декабря 2019 13:52
    Современное поколение молодежи не хочет учится. Какие там IT специалисты. 1.Образование дорого 2. Проблемма найти нормальную работу ,за нормальные деньги после института , курсов. 3. Учиться долго , а благ хочется сейчас. Пример официант получает. 30 т.р., бухгалтер-кассир 30т.р. Смысл думает молодежь учиться 5 лет. Но бухгалтер по карьерной лестнице станет главным с зарплатой 100т.р. Официант это тупик. Благ хочется сиеминутно. Главное ,школьное образование даёт плохую подготовку к ВУЗ.Пока буде ЕГЭ ,это не изменить. Учитиля говорят,учите дома,мы проверяем. Издать закон запрещающий детям выход в интернет. Запрет иметь смартфон. Детям хватит кнопочного телефона. Может им тогда курить разрешить. Дети в телефонах только играются или смотрят всякую запретную чушь. Эта проблема не только в России ,но и на Западе. Скоро работать будет некому.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»