Военное обозрение

Флагман ЧФ крейсер «Москва» готовится к возвращению в состав флота

222
Флагман ЧФ крейсер «Москва» готовится к возвращению в состав флота

Флагман Черноморского флота - гвардейский ракетный крейсер "Москва", близок к возвращению в состав флота, ремонт корабля завершается. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заявление директора 13-го Судоремонтного завода ЧФ Александра Юрьева.


В ноябре-декабре объектами, которым уделялось особое внимание, стали флагман флота ГРКР "Москва", большие десантные корабли "Саратов", "Новочеркасск", "Орск", "Цезарь Куников", сторожевой корабль "Пытливый", малый противолодочный корабль "Муромец", морской тральщик "Иван Голубец". (...) Ответственные работы выполнены на "Москве" - корабль на ходу, работы близки к завершению

- приводит ТАСС заявление Юрьева.

Крейсер "Москва" не выходил в море с 2016 года в связи с ремонтом и модернизацией корабля, первое плавание после завершения первого этапа ремонта состоялось 5 июня 2019 года. Когда работы завершатся полностью, не сообщалось, назывались сроки испытаний корабля в декабре 2019 года. .

В октябре 2018 года стало известно, что в Севастополе начаты работы по восстановлению походной готовности гвардейского ракетного крейсера "Москва" проекта 1164, шифр "Атлант". При этом подчеркивалось, что стоит задача вернуть кораблю ход, разговоров о модернизации не велось. В то же время в ОСК заявили, что готовы модернизировать крейсер при наличии желания военных и технического проекта. Однако в Северном проектно-конструкторском бюро (СПКБ) сообщили, что у Минобороны нет средств на модернизацию корабля и разработка проекта модернизации начнется, в лучшем случае, после 2020 года.

Крейсер "Москва" был заложен на стапеле Николаевского судостроительного завода имени 61 коммунара в 1976 году как ракетный крейсер "Слава", является головным в серии ракетных крейсеров. Спущен на воду 27 июля 1979 г., введен в строй в 1983 году. Водоизмещение – 11380 тонн. Оснащен 16 пусковыми установками ракет "Вулкан", артиллерией, средствами ПВО, торпедными аппаратами и установками для ведения огня глубинными бомбами.

Предыдущий раз крейсер находился в море с сентября 2015 года по январь 2016 года в восточной части Средиземного моря для противовоздушного прикрытия с морского направления российской авиабазы Хмеймим в Сирии.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей39
    Сергей39 6 января 2020 15:32
    +34
    То есть его четыре года ставили на ход, без модернизации?
    1. Проксима
      Проксима 6 января 2020 15:40
      +22
      Новость приятная конечно, но опять не обозначаются ни какие сроки! request Даже уже не смешно. Фраза «работы близятся к завершению» - тут ключевая..
      1. Сергей39
        Сергей39 6 января 2020 15:43
        +11
        То есть "близятся" может ещё четыре года. А потом ещё на модернизацию поставят.
      2. антивирус
        антивирус 6 января 2020 15:59
        -1
        опять мне минусы получать- работы близятся к завершению-это же ложечка в бездонную бочку могущества России
    2. bayard
      bayard 6 января 2020 15:53
      +39
      Модернизировать его никакого смысла нет - это старый корабль , ему почти 40 лет , а модернизация займёт лет 5(как у "Устинова") и возможна только на "Звёздочке" . Да и стоить будет ... как новый фрегат .
      "Москве" сейчас надо продержаться в строю(на ходу и в исправности) лет 5 - 10 , до поступления во флоты 22350М . Большего от корабля с таким возрастом ожидать не стоит . Но наличие его в боеготовом состоянии в составе ЧФ серьёзно добавит боевой устойчивости .
      Так что новость - хорошая .
      1. Сергей39
        Сергей39 6 января 2020 15:57
        +7
        "В то же время в ОСК заявили, что готовы модернизировать крейсер при наличии желания военных и технического проекта"
        "разработка проекта модернизации начнется, в лучшем случае, после 2020 года."
        Статью не я писал.
        1. bayard
          bayard 6 января 2020 16:21
          +11
          ОСК всегда так заявляет , это ведь заказ , большой .
          Но это нецелесообразно .
          Тем более , что этот корабль нужен именно сейчас в строю , а не в модернизации , из которой он вернётся через 5 - 6 лет .
          Дорога ложка к обеду .
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 6 января 2020 16:40
            +12
            С учетом того, что турбины у крейсера "Москва" украинские, модернизировать его смысла точно нет. Кстати сегодня его систершип "Маршал Устинов" в Мраморном море с турецкими буксирами.

            1. bayard
              bayard 6 января 2020 17:31
              +5
              belay Он что , в Чёрное море пошел ? Пропустил я что-то с праздниками ... drinks
              1. Аристарх Людвигович
                Аристарх Людвигович 6 января 2020 20:07
                +12
                Новый год крейсер "Маршал Устинов" встретил в Севастополе вместе с крейсером "Москва". Сегодня была попытка пришвартовать РКР "Маршал Устинов" в Стамбуле, в преддверии визита Владимира Путина. Из-за сильного ветра и течения корабль вернулся на якорную стоянку на рейде. На видео выше видно.
              2. sgapich
                sgapich 7 января 2020 04:21
                +1
                Цитата: bayard
                belay Он что , в Чёрное море пошел ? Пропустил я что-то с праздниками ... drinks

                Судя по направлению движения, буксиры его задним ходом заталкивают в сторону Чёрного моря. А, начиная примерно с 2:20, он уже своим ходом идёт по направлению к Средиземному. hi
                1. bayard
                  bayard 7 января 2020 04:51
                  0
                  Уже разобрались - это его швартовать пытались по случаю скорого прибытия Путина в Стамбул , но не вышло в связи с сильным ветром в сочетании с течением ... вернулся на якорную стоянку .
                  Он Новый Год в Севастополе встретил , а сейчас в Средиземное следует ... ну и Путина прикрыть в Стамбуле .
                  hi
                  1. Мар.Тира
                    Мар.Тира 7 января 2020 07:17
                    0
                    Цитата: bayard
                    Уже разобрались - это его швартовать пытались по случаю скорого прибытия Путина в Стамбул ,

                    А какая истерика то вчера была у наших лже-патриотических сайтах.Пробился говорят и с креном на правый борт его пытаются спасти аж три турецких буксира.Хотя по мне такие мероприятия излишние.Ему место в Тартусе а не в охранении особо важной персоны.
                    1. bayard
                      bayard 7 января 2020 08:02
                      0
                      Он в Крыму гостевал , а теперь как раз в Средиземье и Тартус(яже в нём) . А уже по дороге и флаг продемонстрировать в Стамбуле - в связи с приездом гостя дорогого ... Ему ещё из Тартуса визит гостя дорогого в Израиле прикрывать ... ну или с рейда Хайфы ...
            2. alexmach
              alexmach 6 января 2020 19:31
              -5
              Маршал Устинов" в Мраморном море с турецкими буксирами.

              Не вписался в поворот?
              1. Аристарх Людвигович
                Аристарх Людвигович 6 января 2020 20:09
                +4
                Нет, просто ветер сильный.
                1. opus
                  opus 6 января 2020 23:11
                  -5
                  Цитата: Аристарх Людвигович
                  Нет, просто ветер сильный.

                  Разве?

                  2а гражданских прогулочных корыта СПОКОЙНО ходють плавают, в РАЗНЫХ направлениях причём.
                  Даже течение просто несильное...

                  вон как шустро перемещается "казанка"
                  1. alexmach
                    alexmach 6 января 2020 23:59
                    -2
                    Ну Паром начиная с 3.40 исполнил какой-то странный маневр, Хотя следующий идущий ему на всречу прошел нормально
                    1. opus
                      opus 7 января 2020 00:49
                      -2
                      Цитата: alexmach
                      Ну Паром начиная с 3.40 исполнил какой-то странный маневр,

                      Сие мне не ведомо...
                      Но
                      Цитата: Аристарх Людвигович
                      просто ветер сильный.

                      -это фигня.
                2. Аэродромный
                  Аэродромный 7 января 2020 05:23
                  0
                  Цитата: Аристарх Людвигович
                  Нет, просто ветер сильный.

                  где ??? чо его как инвалида пихают там ? волнения не почти, гоняют всякие
                  .лоханки вокруг, а наш гордый крейсер пихают буксиры... гордость прямо прёт.....что происходит то ? зачем про " погоду" в уши лить ?
                  1. kjhg
                    kjhg 7 января 2020 13:05
                    +2
                    Цитата: Аэродромный
                    наш гордый крейсер пихают буксиры..

                    С толкача пытались завести lol
                    Цитата: Аэродромный
                    что происходит то ?

                    Да просто не справились эти буксиры с швартовкой крейсера. Судя по записи, они пытались это сделать минимум 2 раза. Прохфессионалы
            3. Костя Лавинюков
              Костя Лавинюков 7 января 2020 00:15
              0
              Зачем ремонтировать ГЭУ , если есть такие буксиры? Прикручиваем по три на борт и катаемся с ветерком.
            4. alexmach
              alexmach 7 января 2020 15:17
              -2
              С учетом того, что турбины у крейсера "Москва" украинские, модернизировать его смысла точно нет.

              Так, с буксирами вроде разобрались, давайте теперь за турбины.

              Они ведь везде "украинские", на всех перворангах, что все списывать? Во-первых турбины эти обслуживают и ремонтируют в России, во-вторых была вроде программа и по их замещению.
          2. e-sam
            e-sam 6 января 2020 20:57
            -32
            Флагман ЧФ крейсер «Москва» готовится к возвращению в состав флота

            А че только крейсер, а не ликор какой-то подревнее?
            Даешь линкор.
            Пользы от него, как и от древнего крейсера. Да и бабла на его содержание нужно столько же.
            А звучит и выглядит солиднЕЕ.
            А нам ведь, что главное? Чтобы видимость была.
            Оптический обман. Как с Кузей.
            А пенсионный возраст мы еще поднимем, нам не впервой.
            1. Piramidon
              Piramidon 6 января 2020 23:16
              +9
              Цитата: e-sam
              А пенсионный возраст мы еще поднимем, нам не впервой.

              Привет, хлопец-укpoпeц.
              1. e-sam
                e-sam 6 января 2020 23:30
                -26
                Цитата: Piramidon
                хлопец-укpoпeц.

                А "украинец", это что, типа, такое ругательство?
                Кроме постсоветских зомбаков (без рода и племени), северных корейцев и кубинцев на планете Земля люди еще есть?
                1. Горный стрелок
                  Горный стрелок 7 января 2020 09:30
                  +7
                  Цитата: e-sam
                  А "украинец", это что, типа, такое ругательство

                  Нет, диагноз.
            2. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 6 января 2020 23:45
              +12
              А че только крейсер, а не ликор какой-то подревнее?
              Даешь линкор.
              Пользы от него, как и от древнего крейсера.


              Крейсер "Москва" с противнокорабельными ракетами Вулкан с дальность в 700-1000 км и скоростью в 2-2,5 маха серьёзная угроза любому современному кораблю.

              У США и НАТО из противокорабельного пока только дозвуковые Гарпуны с дальностью в 260 км и у Китая примерно тоже самое.

              При этом себя крейсер Москва может защитить ПВО в несколько уровней - С-300Ф, Оса-М и 6 АК-630.

              Так, что поразить крейсер пр. 1164 Москва не так просто, а вот ракеты Вулкан пройдут через ПВО натовских кораблей как нож сквозь масло.

              В целом крейсера пр. 1164 ещё вполне актуальны именно как корабли убийцы, но прогресс не стоит на месте и сейчас нужны многоцелевые корабли, чтобы и по суши могли отработать и по кораблями противника включая подводные лодки.

              На смену пр. 1164 придёт пр. 22350М.

              А пенсионный возраст мы еще поднимем, нам не впервой.


              Изучите вопрос связанный с пенсионным обеспечением в России и больше не пишите эту чушь, что из-за крейсера или вообще трат на армию в России поднимают пенсионный возраст.

              Пенсионный возраст поднимают везде, так как растёт продолжительность жизни, а бюджет пенсионного фонда России - 8,5 триллиона рублей в год и каждый год только растёт!
              1. e-sam
                e-sam 7 января 2020 00:41
                -22
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Крейсер "Москва" с противнокорабельными ракетами Вулкан с дальность в 700-1000 км и скоростью в 2-2,5 маха серьёзная угроза любому современному кораблю.

                Современному российскому кораблю. Для настоящего соременного корабля Москва не опасен вообще. В случае чего его экипаж даже не поймет, откуда ему прилетело.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                При этом себя крейсер Москва может защитить ПВО в несколько уровней

                Да-да. Мы прекрасно видим, как это ПВО "работает" в Сирии.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                а вот ракеты Вулкан пройдут через ПВО натовских кораблей как нож сквозь масло.

                Вы большой фантазер. Переиграли в "кораблики"?
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                В целом крейсера пр. 1164 ещё вполне актуальны именно как корабли убийцы

                Очень часто слышу про разного рода "убийц". Но ни разу не видел и не слыша ни об одном "убитом".
                Болтовня это все. Пустая.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                На смену пр. 1164 придёт пр. 22350М.

                Очень надеюсь, что нет. России это все не по карману. Россия, это небогатая страна. А ножки надо протягивать по одежке.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                и больше не пишите эту чушь

                Не имею таких привычек.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                из-за крейсера или вообще трат на армию в России поднимают пенсионный возраст.

                Именно из-за этого. А также из-за этого соркащают расходы на здравоохранение м соцобеспечение.
                СССР развалился от излишних забот об "обороноспособности". РФ готова последовать его примеру.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Пенсионный возраст поднимают везде, так как растёт продолжительность жизни

                Ага. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни мужчин в РФ. И желательно, по регионам.
                Даже во Франции пенсионный возраст меньше, а живут там дольше.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                а бюджет пенсионного фонда России - 8,5 триллиона рублей в год и каждый год только растёт!

                Конечно, если деньги в ПФР собирать, а потом их не тратить (не доживают), то все будет прекрасно.
                Кстати, а вы не в курсе, какого члена некоторые мужчины в РФ получают пенсию уже в 45 лет? Надо, чтобы получали, как все, с 65 лет. Чтобы равноправие было в стране. А в 45 лет чтобы у них образовывалось ПРАВО на пенсию. С выплатой начиная с 65 лет, как у всех.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 7 января 2020 20:43
                  +2
                  Для настоящего соременного корабля Москва не опасен вообще.


                  Когда и где ПВО США или НАТО себя проявили с положительной стороны?

                  Они не смогли отразить удары иракских Скадов в войне против Ирака, в ЗРК Пэтриот опозорились во время атаки крылатыми ракетами НПЗ Саудовской Аравии.

                  Так с какого у вас уверенность, что ЗРК американских и натовских кораблей отразит массированный удар Вулканами?

                  Да-да. Мы прекрасно видим, как это ПВО "работает" в Сирии.


                  ПВО в Сирии работает довольно неплохо, перехватывает и БПЛА и ракеты Града, отражает массированные атаки крылатых ракет.

                  Очень часто слышу про разного рода "убийц". Но ни разу не видел и не слыша ни об одном "убитом".
                  Болтовня это все. Пустая.


                  Это не болтовня, а назначение корабля. В США подводные лодки называют охотниками-убийцами, они много кого убили?! Нет, но предназначены они именно для этого, отсюда и название.

                  На смену пр. 1164 придёт пр. 22350М.

                  Очень надеюсь, что нет. России это все не по карману. Россия, это небогатая страна. А ножки надо протягивать по одежке.


                  Россия уже создала все системы вооружения которые будут на пр.22350М, осталось только это собрать в металле, а пока наши корабелы набивают руку на пр.22350 решив по настоящему колоссальную задачу и с двигательной установкой и с системами вооружения.

                  Россия не только пр.22350М по карману, но и пр.23560 с ЯЭУ и тоже практически все отработано, ЯЭУ сейчас ставят на ледоколы, а вооружение будет как на пр.22350М, кроме ПВО, вероятно там будет морская версия С-500.

                  ТАРК "Адмирал Нахимов" - это по сути прототип пр.23560 на котором бедет отработана тактика и определено оптимальное количество различных систем вооружения.

                  Так что твоим надеждам не суждено сбыться.

                  Даже во Франции пенсионный возраст меньше, а живут там дольше.


                  Пенсионный возраст во Франции и для мужчин и для женщин составляет 62,5 года, при средней продолжительности жизни 76 лет.

                  В России пенсионный возраст у женщин - 60 лет, у мужчин 65, на начало 2019 года средняя продолжительность жизни в России увеличилась до 73,6 года.

                  Продолжительность жизни в России как и во всем мире растет больше не из-за того, что стали жить сильно дольше, а потомучто детская смертность стала в разы меньше.

                  Кстати и продолжительность жизни у мужчин меньше во всех странах мира именно поэтому, и именно поэтому мальчиков в любом обществе рождается больше, но к 30 годам жизни их число равняется числу женщин (природа это предусмотрела), но большая детская смертность мальчиков (из-за более рискованного образа жизни) и делает такой перекос по статистике.

                  Конечно, если деньги в ПФР собирать, а потом их не тратить (не доживают), то все будет прекрасно.


                  Вы абсолютно бездарны и некомпетентны ни в одном вопросе по поводу которого пытаетесь высказаться.

                  Бюджет пенсионного фонда России -8,5 триллиона рублей и только 50% от этого формируется страховыми взносами граждан, остальное - это прямые транши из федерального бюджета и все это выплачивается пенсионерам которых в России 42 млн. Причем военных, полицейских, и прочих приравненных к ним лиц всего 2 млн.

                  В России более 12 млн. инвалидов которые получают пенсию в среднем около 13,3 тысяч рублей. Им как тоже по вашему надо отменить выплаты?!

                  Тут ваша бандеровская пропаганда не пройдет!!! Россия с каждым днем становиться сильнее и богаче.

                  А СССР развалили не траты на армию, а предательство руководителя СССР и союзных республик.

                  А такие как вы и отрывали от России куски, а теперь от злобы, что у России все получается гораздо лучше чем у вас вы и бегаете по российским ресурсам и гадите в комментариях. Больше вам ничего не остается, своих-то успехов за 30 лет как не было так и нет.
              2. Аэродромный
                Аэродромный 7 января 2020 05:26
                +3
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Пенсионный возраст поднимают везде, так как растёт продолжительность жизни,

                wassat
              3. егерь650
                егерь650 7 января 2020 09:47
                -2
                Крылатые ракеты лучше изучите, они древние, их уже не производят, не проверяют, контрольные отстрелу на производят. Вряд-ли половина улетит и долетит. Ещё они капризные по погоде))) форт тоже древний, 75 км ракеты старые, две ОСЫ одноканальные по целям. Пару десятков томогавков в сочетании с прс, которые он сбить не сможет, т.к. скорость 1000м.с. Ему лучше работать под прикрытием с400,недалеко от берега. Я считаю, что в первую очередь новые корабли лучше строить и новые многоканальные зрк разрабатывать для флота, а не тратить деньги на старую рухлядь. Да он большой и красивый, но устарел.
                1. Сергей С.
                  Сергей С. 7 января 2020 14:51
                  0
                  Я считаю, что в первую очередь новые корабли лучше строить и новые многоканальные зрк разрабатывать для флота, а не тратить деньги на старую рухлядь.

                  Кто же с этим спорить будет? - Вопрос риторический.
                  Это если отвлеченно рассуждать.
                  А при ограниченных ресурсах "Москва" может быть удачной платформой для модернизации.
                  Пусть эту проблему решают профессионалы.
                  1. егерь650
                    егерь650 7 января 2020 20:04
                    -3
                    К сожалению "профессионалы" только бабло осваивают. Я знаю не по наслышке как идут ремонты 1155 на СФ(((
                2. alexmach
                  alexmach 7 января 2020 16:25
                  +2
                  они древние, их уже не производят, не проверяют, контрольные отстрелу на производят

                  Да что вы говорите

                  06:06 14.09.2019
                  Флагман Тихоокеанского флота, ракетный крейсер «Варяг» выполнил пуск крылатой ракеты комплекса «Вулкан».

                  22 ИЮН 2018, 17:15
                  Крейсер "Маршал Устинов" уничтожил ракетой "Вулкан" мишень на дальности почти в 300 км

                  форт тоже древний, 75 км ракеты старые

                  Вот и первый кандидат на модернизацию. Как и было сделано на "Устинове".
                  две ОСЫ одноканальные по целям

                  Это да... второй кандидат.
                  1. егерь650
                    егерь650 7 января 2020 20:06
                    -3
                    Единичные пуски ни о чем, должны производиться отстрелы партиями и проверки на базах ракетных а по факту только продления на бумаге)
                    1. alexmach
                      alexmach 7 января 2020 20:16
                      +1
                      Единичные пуски ни о чем

                      Вы лжете, единичные пуски это самая что не есть стандартная практика что для МБР что для КР - для всех мелкосерийных изделий.
                      проверки на базах ракетных а по факту только продления на бумаге

                      Выше вы пишите, что нету отстрелов - я вам привел примеры отстрелов. Откуда у вас может вообще быть информация о обслуживании ракет на складах?
                      1. егерь650
                        егерь650 7 января 2020 23:38
                        -1
                        Я там служил очень долго)))
                      2. alexmach
                        alexmach 7 января 2020 23:47
                        0
                        Там это именно с Вулканами?
                        Если так, то действительно печально.
                    2. егерь650
                      егерь650 7 января 2020 23:55
                      -3
                      Их осталось очень мало))), больших карандашей)))
                3. Комментарий был удален.
            3. uu1
              uu1 8 января 2020 17:48
              -3
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Так, что поразить крейсер пр. 1164 Москва не так просто

              А почему не пишите, что РЛС у него только одна, да и то односторонняя?
              Поэтому поразить его легко и просто. И в боевом отношении "Москва" не сильно отличается от нуля.
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              ПВО в несколько уровней - С-300Ф, Оса-М и 6 АК-630.

              Вот как раз с таким составом ПВО поразить Москву относительно несложно.
              Проект 1164 ("Крейсера для нищих") ругали еще в СССР.
              Не умели в СССР проектировать и строить надводные корабли. Зависимость простая, не умел 3 Рейх, не умели и СССР. Поскольку все знания (и многие проекты) у СССР были оттуда.
              И не только в области корабестроения. Во всем.
    3. антивирус
      антивирус 6 января 2020 15:58
      -2
      Москве" сейчас надо продержаться в строю(на ходу и в исправности) лет 5 - 10 , до поступления во флоты 22350М
      ---а потом подарить Венесуэле или еще ком -нибудь.
      1. e-sam
        e-sam 6 января 2020 23:31
        -15
        Цитата: антивирус
        ---а потом подарить Венесуэле или еще ком -нибудь.

        А можно подарить пенсионерам городов Задрищенск и Мухоск? Чтобы они его на металлолом сдали. Чем они хуже Венесуэллы?
    4. kjhg
      kjhg 6 января 2020 16:11
      +9
      Цитата: bayard
      Модернизировать его никакого смысла нет

      К сожалению, вы правы. И если вместо ЗРК Форт еще можно поставить Форт-М, то заменить ракеты главного калибра Базальты нечем. Вулканы давно не выпускаются и доживают последние годы. Теоретически можно было бы поставить ПУ Ониксов, но они не запускаются с наклонных ПУ, точнее, не разработан такой вариант ракет.
      Чисто теоретически, конечно можно модернизировать, но это экономически не целесообразно. Поэтому и РК Москва, и РК Варяг будут списаны после выработки ресурса систем. Дольше них должен прослужить их собрат, прошедший ремонт, Маршал Устинов.
      1. МорякЧФ
        МорякЧФ 6 января 2020 17:15
        +10
        Варяг (Червона Украина) при мне с главной бухты уходил на ТОФ, мы на выходе разошлись.Как сейчас помню. Он самый молодой из тех что в строю.
      2. loki565
        loki565 6 января 2020 17:45
        -6
        заменить ракеты главного калибра Базальты нечем. Вулканы давно не выпускаются и доживают последние годы.
        В крайнем случае можно Х35 поставить как на МРК, для черного/средеземного моря сойдет.
        1. kjhg
          kjhg 6 января 2020 17:56
          +11
          Цитата: loki565
          В крайнем случае можно Х35 поставить как на МРК

          Вы шутите? На ракетный крейсер, флагман Черноморского флота поставить ПКР ближнего действия, рассчитанные для МРК? belay Притом, что модернизация Москвы обойдется, как строительство нового фрегата. Посмотрите, во сколько обошелся и сколько продлился средний ремонт с небольшой модернизацией крейсера Адмирал Ушаков.
          1. loki565
            loki565 6 января 2020 18:40
            +6
            Вы шутите? На ракетный крейсер, флагман Черноморского флота поставить ПКР ближнего действия, рассчитанные для МРК? belay Притом, что модернизация Москвы обойдется, как строительство нового фрегата. Посмотрите, во сколько обошелся и сколько продлился средний ремонт с небольшой модернизацией крейсера Адмирал Ушаков
            . Ладно постявят Циркон и лазерную установку ПВО)))
      3. Герман
        Герман 6 января 2020 18:13
        +15

        МРК 1234.7 "Накат",с наклонными ПУ ПКР Оникс.
        1. urfin juce
          urfin juce 6 января 2020 22:28
          +4
          Знаете, это как в анекдоте про семью лилипутов, ростом 98 см. когда их сын приводит знакомится невесту ниже всех на 20 см.
          Знаете что сказал папа?
          "Сынок, подумай хорошенько, а то мы так в мышей превратимся".
          Великий и могучий ВМФ СССР стараниями партийных и "скрепных" кремлевских деятелей превратился в "москитный".
          А российские военные моряки согласны перейти с океанских военных "лайнеров" на "коробки" речной осадки.
          Или все же врет телевизор?
          1. e-sam
            e-sam 6 января 2020 23:43
            -27
            Цитата: urfin juce
            Великий и могучий ВМФ СССР стараниями партийных и "скрепных" кремлевских деятелей превратился в "москитный".

            Слухи о великом и могучем ВМФ СССР сильно преувеличены. Как преувеличены слухи о самом "великом и могучем СССР, которого все уважали и боялись".
            Американцы еще во времена Карибского кризиса показали, где место СССР - под лавкой. Там он всю дорогу и сидел, куда они его загнали.
            1. silver_roman
              silver_roman 7 января 2020 00:39
              +11
              друже, видимо хорошо ты гулял на праздники. Мозг плавает в спиртовом растворе. Это единственное здравое объяснение той чуши, которую ты пишешь.
              ВМФ СССР был не самым сильным, но он выполнял все поставленные задачи во всех океанах. А задачи были под стать флоту сверхдержавы, которую уважали и боялись.
              Я не хочу просто писать и приводить конкретные примеры, которых полно, когда ВМФ СССР давал очень большую фору янки. Просто ты мне троля напоминаешь, редиска.
              1. e-sam
                e-sam 7 января 2020 00:53
                -27
                Цитата: silver_roman
                Мозг плавает в спиртовом растворе.

                Не имею ваших привычек.
                Цитата: silver_roman
                ВМФ СССР был не самым сильным, но он выполнял все поставленные задачи во всех океанах.

                Конкретно.
                Какие задачи и когда выполнил ВМФ СССР?
                Цитата: silver_roman
                А задачи были под стать флоту сверхдержавы, которую уважали и боялись.

                Еще раз, СССР был "петрушка" всего мира. Клоун и паяц, над которым все смеялись. Как обычно смеются над полоумными убогими (хотя это и грешно).
                Цитата: silver_roman
                Я не хочу просто писать и приводить конкретные примеры, которых полно, когда ВМФ СССР давал очень большую фору янки.

                Просто примеров, кроме бла-бла-бла у тебя нет. Даже с Афганистаном СССР не справлися. "Сверхдержава" убогая, блин.
                А в 1941 г. вообще продержался ровно 8 дней. После чего запросился под крышу англо-саксов на любых условиях.
                Я не знаю, кто, когда и зачем обманул зомбаков про "великий, богатый и могучий СССР". Но они зря оказались такие доверчивые. Сегодня это играет с ними злую шутку. И непонятно еще, чем все кончится.
                СССР был бедной страной с нищим населением. Его "военные мощи" не стоили ничего. Вообще. СССР всегда был нулем, в смысле военной силы. Даже 08.05.1945 г. это был полный ноль. Потому что без англо-саксов он ни на что способен не был.
                1. silver_roman
                  silver_roman 7 января 2020 00:55
                  +12
                  ты редкий и подлый гад, который давишь на святое. я имел в виду тебя и твое мнение, которое стоит НИЧЕГО. За твои слова о ВОВ тебе нужно сильно бить лицо. точка. это последнее, что я тебе написал
                  1. e-sam
                    e-sam 7 января 2020 01:12
                    -16
                    Цитата: silver_roman
                    ты редкий и подлый гад, который давишь на святое

                    Что такое, пусик? Узнал правду и расстроился, бедный?
                    8 дней, это я еще много дал. Через 8 дней (01.07.1941 г.) УЖЕ начались советско-польские переговоры о ВОЗВРАТЕ Польше всего, что было у нее отнято СССР в 1939 г. Иначе англо-саксы СССР под свою крышу брать отказывались. А прибежал договариваться к англо-саксам СССР через 6 или 7 дней после начала войны, сейчас точно не помню. Т.е. еще в июне 1941 г.
                    Кстати, 30.07.1941 г. СССР Польше все отнятое у нее в 1939 г. вернул (Соглашение Майского-Сикорского). А в 1945 г. СССР выменял это все у Польши назад за счет немецких земель которые отошли ему в счет репараций.
                    Учи историю не по советским, а по настоящим учебникам. В советских сплошная ложь и больше ничего.
                    Такое же там вранье и про "великий, богатый и могучий СССР, который все уважали и боялись". Клоун это был в цирке, а кто боится клоуна?
                    1. maidan.izrailovich
                      maidan.izrailovich 7 января 2020 04:34
                      +9
                      УЖЕ начались советско-польские переговоры о ВОЗВРАТЕ Польше всего, что было у нее отнято СССР в 1939 г. Иначе англо-саксы СССР под свою крышу брать отказывались

                      Не бреши, брехло. crying
                      Переговоры с СССР запросило польское правительство в изгнании. И СССР на этих переговорах представлял всего навсего посол СССР в Лондоне. Ни о каких "возвратах" в договоре даже и речи не было.
                      Вот тебе брехунцу текст этого соглашения: https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_Сикорского_—_Майского#Текст_соглашения
                    2. ssm
                      ssm 7 января 2020 14:19
                      -4
                      Цитата: maidan.izrailovich
                      Переговоры с СССР запросило польское правительство в изгнании.

                      Врешь. Без возврата полякам их территорий англо-саксы не брали СССР под свою крышу. А без этого СССР был гарантированный кирдык.
                      Цитата: maidan.izrailovich
                      СССР на этих переговорах представлял всего навсего посол СССР в Лондоне

                      Но с самыми широкими полномочиями. Добираться из СССР Британию в то время было очень проблематично.
                      Цитата: maidan.izrailovich
                      Ни о каких "возвратах" в договоре даже и речи не было.
                      Вот тебе брехунцу текст этого соглашения:

                      1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

                      Что плохо понимаешь русский язык? В п.1 что-то написано непонятно для тебя?
                2. a.s.zzz888
                  a.s.zzz888 7 января 2020 02:40
                  +11
                  silver_roman (Роман) Сегодня, 00:55
                  +1
                  ты редкий и подлый гад, который давишь на святое. я имел в виду тебя и твое мнение, которое стоит НИЧЕГО. За твои слова о ВОВ тебе нужно сильно бить лицо. точка. это последнее, что я тебе написал

                  Роман, hi ! Не кормите троля. ОНО как пришло, так и смоется в унитаз.
                  1. Ростовчанин
                    Ростовчанин 7 января 2020 03:11
                    +3
                    Да это даже не тролль, это тот самый вентилятор, который разбрасывает субстанцию laughing
                3. maidan.izrailovich
                  maidan.izrailovich 7 января 2020 04:42
                  +3
                  ты редкий и подлый гад....

                  Не берите близко к сердцу слова этого клоуна-брехунца.
                  Он даже соврать правдиво не может. Несёт чушь и околесицу. Больше похожую на бред неадеквата пропустившего приём лекарств.
                  1. бухач
                    бухач 7 января 2020 13:58
                    +2
                    Да не клоун он а моральный уродец.
                  2. ssm
                    ssm 7 января 2020 14:21
                    -4
                    Цитата: бухач
                    Да не клоун он а моральный уродец.

                    Забавно наблюдать со стороны, как моральные (и это признано всем миром, а это миллиарды людей) наоборот считают весь окружающий мир неправильным. Весь мир идет не в ногу, и только товарищ прапорщик, в ногу.
        2. Сергей С.
          Сергей С. 7 января 2020 15:03
          +1
          Цитата: e-sam
          Американцы еще во времена Карибского кризиса показали, где место СССР - под лавкой. Там он всю дорогу и сидел, куда они его загнали.

          Это результат воспаленного воображения и вражеской пропаганды.
          Американцы после Карибского кризиса признали СССР сверхдержавой, убрали свои БР из Турции и Италии, отказались вооружать БР надводные корабли свои и своих союзников (КЛ "Лонг Бич", "Джузеппе Гарибальди"), приняли на себя обязательство не нападать на Кубу...
          Обязательства эти выполнялись в полной мере пока был жив СССР.
          Кстати...
          В период кризиса на Кубе нашими были сбиты американские самолеты-разведчики.
          И американцы не решились ответить реальным применением оружия.
          Так что в этой маленькой войнушке победу по очкам одержал СССР.

          Но между Хрущевыи и Кеннеди были закрытые договоренности - некий "пакт".
          Так вот в соответствии с этим пактом все, что должены были выполнить США в открытую не освещалось, как бы Америка сама .... , а не была ....
          1. ssm
            ssm 7 января 2020 15:13
            -4
            Цитата: Сергей С.
            Это результат воспаленного воображения.

            Уж куда нам до вас.
            Цитата: Сергей С.
            Американцы после Карибского кризиса признали СССР сверхдержавой

            Ой. И каким же это образом? И на каком это, спрашивается, основании они признали нищую выскочку сверхдержавой?
            Цитата: Сергей С.
            убрали свои БР из Турции и Италии

            Чушь. Они и по сей день там.
            Цитата: Сергей С.
            приняли на себя обязательство не нападать на Кубу...

            Такое обязательство у них было всегда. Вне зависимости от власти на Кубе и действтвий или бездействия СССР. Оно накладывается членством страны в ООН.
            Цитата: Сергей С.
            В период кризиса на КУбе нашими были сбиты американские самолеты-разведчики.
            И американцы не решились ответить реальным применением оружия.

            Вообще-то один самолет. И сбыит он был над территорией СССР.
            Цитата: Сергей С.
            Так что в этой маленькой войнушке победу по очкам одержал СССР.

            Узнаю тебя, совок. Даже поражение и стыдобу на весь мир (а именно этим и оказался Карибский кризим для СССР, после чего СССР окончательно превратился в мирового клоуна) он выдаст за "блистательную победу социализма".
            Цитата: Сергей С.
            Но междк Хрущевыи и Кеннеди были закрытые договоренности - некий "пакт".

            Ага. Жаль только, что об этом пакте знали только трое. Хрущев, Кеннеди и вы.
            Цитата: Сергей С.
            Так вот в соответствии с этим пактом все, что должены были выполнить США в открытую не освещалось, как бы Америка сама .... , а не была ....

            Выпейте зеленки. Может быть полегчает.
            1. Сергей С.
              Сергей С. 7 января 2020 15:18
              +1
              Цитата: Сергей С.
              убрали свои БР из Турции и Италии

              Чушь. Они и по сей день там.

              Ну о чем с Вами спорить?
              Какие американские БР в Турции ....
              Вообще-то речь шла о "Юпитерах"...

              Так что Вашу зеленку оставляю Вам.
  2. Терский
    Терский 6 января 2020 19:30
    +10
    Цитата: kjhg
    Теоретически можно было бы поставить ПУ Ониксов, но они не запускаются с наклонных ПУ, точнее, не разработан такой вариант ракет.

    Угол запуска ракеты - от 15 до 90 градусов, что позволяет располагать их в пусковых установках наклонного и вертикального старта.
    1. kjhg
      kjhg 7 января 2020 13:21
      -1
      Цитата: Терский
      Угол запуска ракеты - от 15 до 90 градусов, что позволяет располагать их в пусковых установках наклонного и вертикального старта.

      Почему же тогда ни на один МРК не поставили Ониксы, как на экспериментальном МРК Накат? И даже сегодня на них ставят Х-35, а не Оникс, хотя преимущества Оникса на лицо?
      Недавно на ВО была статья про то, что ни Калибр, ни Оникс в существующем виде не могут стартовать из наклонной ПУ.
      1. Терский
        Терский 7 января 2020 13:49
        +2
        Цитата: kjhg
        Почему же тогда ни на один МРК не поставили Ониксы,

        Сколько "Ониксов " он может нести, максимум 6. А теперь посчитайте количество "Клибров" того же проекта 21631 "Буян-М" который оснащен УПУ 3С14, но на 8 ракет различного типа. При этом дальность противокорабельных "Калибров" может достигать 500 километров, что позволяет оставаться ему в полной безопасности в противоположность "Ониксу" (максмальная 300 км.)
        1. kjhg
          kjhg 7 января 2020 14:24
          0
          Цитата: Терский
          Сколько "Ониксов " он может нести, максимум 6.

          На МРК 1234.7 Накат было установлено 12 Ониксов.
          Цитата: Терский
          А теперь посчитайте количество "Клибров" того же проекта 21631 "Буян-М" который оснащен УПУ 3С14, но на 8 ракет различного типа.

          Оно то конечно хорошо бы заменить все старые ракетные корабли и катера на Буяны и Каракурты, но на все флоты дороговато выходит.
          Цитата: Терский
          При этом дальность противокорабельных "Калибров" может достигать 500 километров, что позволяет оставаться ему в полной безопасности в противоположность "Ониксу" (максмальная 300 км.)

          Дальность действия Оникса - до 600 км! При этом он летит сверхзвуковой скорости на всем протяжении полета, в отличие от Калибра, что повышает вероятность прорыва ПВО корабля. Это у экспортного варианта Оникса, ракеты под названием Яхонт (тот же Брамос), дальность была ограничена 300 км.
          Я это к тому, что вместо Х-35 на эти МРК пр.1134,
          которые модернизируют для ТОФ можно было бы поставить не в пример более мощные и дальнобойные Ониксы, если конечно они запускаются с наклонных ПУ. Вот это мне не понятно.
        2. alexmach
          alexmach 7 января 2020 16:43
          -1
          Сколько "Ониксов " он может нести, максимум 6.

          Да ладно, а посмотреть на фотографию выше?
      2. alexmach
        alexmach 7 января 2020 16:41
        -1
        Почему же тогда ни на один МРК не поставили Ониксы, как на экспериментальном МРК Накат? И даже сегодня на них ставят Х-35, а не Оникс, хотя преимущества Оникса на лицо?

        Потому же почему не ставили и Х-35. И панцири-каштаны вместо АК-630 и тд и тп. Денег не было ни на что вот и не ставили.
        Недавно на ВО была статья про то, что ни Калибр, ни Оникс в существующем виде не могут стартовать из наклонной ПУ.

        небыло такой статьи. Вы читали не внимательно.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 6 января 2020 16:12
    +9
    У матрасников большие корабли служат и 50 лет, все зависит от своевременных ремонтов, совмещенных с модернизацией. Так что, пр. 1164 еще послужат, главное своевременное финансирование.
    1. Грица
      Грица 6 января 2020 17:23
      -3
      Цитата: ТермиНахТер
      Так что, пр. 1164 еще послужат, главное своевременное финансирование.

      Послужить то он может. Вот только отбиваться от врагов сможет только артустановкой.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 6 января 2020 18:26
        +2
        А что случилось с "фортом"? Экипаж пробухал пока стояли в ремонте?
        1. mamonthful
          mamonthful 6 января 2020 23:45
          -5
          он про вулкан. Там что в БЧ, что в ТТУ, пороха должны были деградировать, в 92 году последние ракеты произведены.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 7 января 2020 00:28
            0
            Это не страшно. В бандерлянде, С - 300, у ракет которого срок эксплуатации истек в 2013 году, считается вполне боеспособным.
            1. mamonthful
              mamonthful 7 января 2020 00:38
              -1
              да, не страшно совсем, "Раструб-Б" того же возраста:
              https://www.youtube.com/watch?v=vLG2pxhJscQ
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 7 января 2020 01:00
                +1
                Есть принципиальное отличие. Россия разрабатывает и производит ракеты, а бандерлянд нет.
                1. mamonthful
                  mamonthful 7 января 2020 03:40
                  -1
                  П-1000 вулкан не выпускали с 1992 года.
                  Ну и украина вроде что-то разрабатывает, только мы про это мало слышим.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 7 января 2020 17:09
                    0
                    Слышали многие, но вот видеть не приходилось.
    2. егерь650
      егерь650 7 января 2020 09:56
      -2
      У них нет срочников)))
  • Adimius38
    Adimius38 6 января 2020 17:18
    +5
    Вы сами себе хоть верите))))) какие 22350М))) ПЕРВЫЙ Фрегат только планируют передать флоту в 2027 году))) а это учитывая срывы этих планирований можно смело добавлять как минимум еще пару лет на доводку. И этот один фрегат он никакой погоды не сделает учитывая,что тот же Китай спускает эсминцы по несколько кораблей за раз. Чтобы серьезно добавить боевую устойчивость ЧФ их уже до 2027 года надо иметь в составе флота не менее десяти. А с такими темпами модернизации и постройки кораблей боюсь ,что Крейсеру Москва трудится придется еще все 20 лет
    1. bayard
      bayard 6 января 2020 18:19
      +4
      Цитата: Adimius38
      боюсь ,что Крейсеру Москва трудится придется еще все 20 лет

      Не вытянет он 20 лет , хоть замодернизируй его . Турбины у него украинские , которые и так на ладан дышат . Ракеты старые , давно не выпускаются . ЗРК "Форт" уже практически небоеготов , но его-то возможно и обновят ...
      А о десятках эсминцев на КАЖДОМ из флотов , это Вы ... размечтались . Фрегато-эсминцев 22350М запланировано 12 - 18 шт. , плюс 4 шт. 22350 , плюс 4 шт. 22350+ . Вот Вам перспектива через 10 лет . Будут ещё 2 атомных крейсера и максимум 2 крейсера 1164 . Вот боевые корабли основных классов , на которые можно расчитывать . Будет ещё некоторое количество 1155 модернизированных под "Калибры"\"Ониксы"\"Цирконы" , но с малым остаточным ресурсом . Это корабли океанской зоны , которые могут быть на вооружении ВМФ через 10 лет .
      "Москва" к тому времени скорей всего будет уже списана .
      Возраст . request
      1. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 19:20
        -12
        я новайс в теме, а зачем Adimius38 вообще хочет так много кораблей иметь?, у росеи что в доктрине морская оффенсивная война какая-то?, ибо где океяны, а где мы, они же все историю были нужны чтобы ну там проливы прикрыть, берега, подводки погонять итп, все ради суши
        1. bayard
          bayard 6 января 2020 19:34
          +6
          У России самая протяженная береговая линия , морская граница .
          Её надо защищать - там на шельфах наше национальное богатство .
          Её надо защищать .
          Флотом .
          Достаточным для обороны экономической зоны и интересов страны за рубежом .
          Какие интересы , такие и потребности .
          Такой и флот закладывать .
          hi
          1. divanka2020
            divanka2020 6 января 2020 20:07
            -4
            а чтото новое, так речь про арктику и оттаивающий севморпуть, разве современные береговые средства не дотянутся до всех этих шельфовых вещей и так? в тч и на мобильных основах
            также я все таки не понимаю, от кого конкретно там надо охранять будет это все?
            1. bayard
              bayard 6 января 2020 20:23
              +5
              Цитата: divanka2020
              разве современные береговые средства не дотянутся до всех этих шельфовых вещей и так?

              Чем тянуться собираетесь ?
              Авиацией ?
              А её достаточно ?
              Береговыми ракетными комплексами ?
              А они точно всю прибрежную зону перекрыть способны ?
              Даже на колёсах ? lol
              По Арктике ?
              По Чукотке ?
              По Дальнему Востоку ?
              С берега всё не прикроешь , тем более от КР и низколетящей авиации .
              Нужен флот .
              Соответствующий ТВД и поставленной боевой задаче .
          2. mamonthful
            mamonthful 6 января 2020 23:49
            -8
            от кого защищать, белых медведей? Все споры решаются в арбитражах давно.
            1. silver_roman
              silver_roman 7 января 2020 00:46
              +4
              скажите это Сирии, Ирану, Ираку, Ливии. В арбитраж ты пойдёшь если есть силы не сдохнуть от КР Томагавк.
              1. mamonthful
                mamonthful 7 января 2020 03:43
                -1
                А почему вы приводите в пример страны, где обезумевшие от десятилетий(!) диктатуры тираны жестоко, танками и авиацией подавляли народное недовольство их правлением? Вы что, намекаете, что в России так же ненавидят Путина, как в Сирии - Асада (от которого сбежало 2/3 армии с генералами, всё правительство и высшие чиновники)?
                1. silver_roman
                  silver_roman 8 января 2020 11:19
                  0
                  я привожу в пример страны, которые подверглись интервенции и атаке со стороны США.
                  Вы хотите сказать, что армия Ирака, которая была 5 по величине в мире, предала своего правителя из-за каких-то там подавлений народа? не смешите меня. и не надо пытаться искать какие-то скрытые смыслы в моих словах, придумывать ерунду и стараться уйти от темы. То, что вы галимый тролль ни у кого не возникает сомнений.
                  И напомните мне , когда это Асад танками подавлял народ? и кого вы подразумеваете под словом "народ"? Если по стоилце бегают тысячи обезумевших ПРОПЛАЧЕННЫХ фанатиков с РПГ и Ак-47/74, жгут , стреляют, убивают, насилуют, то правитель не имеет права не отреагировать. А на такие акции можно реагировать только силой и это будет верно. В общем, не буду расписывать сценарии уже давно известные оранжевых революций. Факт лишь в том, что если во время подавить фанатиков, то обойдется без тысяч уже действительно невинных жертв среди народа. Тому пример Украина. Во время не подавили, послушали всякую из ЕС с низкой соц. ответственностью типа меркель и ко. которые заверяли в соблюдении договоренностей, и получился Донбасс.
                  1. Комментарий был удален.
      2. Adimius38
        Adimius38 6 января 2020 20:27
        -2
        все это ваше перечисленное количество с натяжкой хватит только на один из флотов ,могу напомнить ,ЧТО ВМФ РФ включает в себя 4 флота ЧФ,СФ ТФ БФ. А то что у вас там запланировано это еще бабка на лавочке прошептала. Исходя из сроков строительства и количества фрегатов 22350 вы эти 12-18 фрегатов 22350 М будете строить до 2037-2040 года. Мы этими провальными планами уже до сыта наелись,когда столь необходимые фрегаты 11356 для ЧФ из серии в 6 кораблей три продали Индии.
        1. bayard
          bayard 7 января 2020 01:11
          +3
          Цитата: Adimius38
          А то что у вас там запланировано

          Должен Вас разочаровать , к планам строительства Флота РФ лично я никакого отношения не имею . request Так уж вышло , извините . bully Но за планами его строительства и за ходом их исполнения я слежу и в меру компетенции и жизненного опыта ... анализирую и комментирую . Можете считать это моим хобби .
          Что же касается 4-х флотов(а есть ещё флотилия Каспийская) , то я о них помню , но напомню и Вам , что Балтийский флот заперт в Балтике на весьма ограниченном ТВД и в случае войны крупными кораблями там развернуться точно не сможет , а потому корветов , МРК и НАПЛ там за глаза хватит . Остались три флота , два из которых должны прикрывать ПЛАРБ в районах боевого развёртывания и в базах их базирования . Следовательно они(СФ и ТОФ) - в приоритете . Им и корабли новые в первую очередь и в количестве большем . Вот на эти два флота и пойдут( я ТАК думаю) первые 12 фрегато-эсминцев 22350М - по 6 шт. на каждый . А если серия будет продолжена до 18 единиц , то ещё одна дивизия попадёт и на ЧФ .
          Чистых фрегатов 22350 пока заказано 8 шт. , поэтому пойдут скорей всего по 4 на ТОФ и СФ . Если же серию продолжат , я буду только ЗА . yes

          О черноморской серии фрегатов упоминать просто стыдно .
          Это же общеизвестный факт .
          Серия зависла без украинских ГЭУ . Поэтому оставшиеся 3 фрегата будут достроены для Индии , а ГЭУ для них она сама выкупит у Украины . Не пропадать же корпусам .
          И вот только не надо говорить , что это "прекрасные" и
          Цитата: Adimius38
          столь необходимые фрегаты 11356 для ЧФ

          Это чисто экспортные фрегаты со слабой ПВО , слабым ГАК и ограниченным боекомплектом КР . Их заложили потому , что возникла задержка с 22350 по его ЗРК "Полимент-Редут" , и чтобы не терять времени , для менее приоритетного флота решено было заложить 6 фрегатов экспортного проекта .
          Не от хорошей жизни .
          Сейчас же , когда строительство 22350 возобновлено , достраивать для себя 11356 нецелесообразно , да и невозможно - ГЭУ для них в России не производят , а Украина не продаст .
          Зато Индия берёт .
          И берёт по цене гораздо более высокой , чем выручили бы от продажи своему флоту .
          4 штуки берёт !
          На выручку от которых можно дивизию "Горшковых" заложить .

          И не летайте в облаках и "мриях" - современная РФ не Советский Союз с его промышленным , научным и финансовым потенциалом . Кораблей будет построено столько , сколько сможет построить промышленность и оплатить бюджет .
          А если вас не впечатляют объёмы предстоящих поставок , посмотрите на объёмы строящихся и законтрактованных АПЛ . Сосчитайте их и посмотрите стоимость каждой . Посмотрите на закладки кораблей других классов . Те же БДК , УДК(два шт. которых заложат весной этого года в Керчи) , корветы , тральщики(которые так нужны , начали строить и почти нет на флотах) , ДЭПЛ , корабли снабжения , корабли разведки и целеуказания(гидрографические и исследовательские) , танкеры и пр. пр. без чего флот существовать не может .
          А ещё береговая инфраструктура(и это не только пирсы) ... За последние годы Россия с нуля построила две(!) ВМБ - в Новороссийске и Тартусе , собирается строить в Венесуэле (а значит флот будет иметь достаточно кораблей , чтобы этими базами активно пользоваться) , укрытия для АПЛ в горных выработках(мокрые доки в горном массиве для укрытия АПЛ даже от ЯО) ...

          И не надо строить из себя девочку обманутую в ожиданиях . Мы живём в реальном мире , где союзников у нас только два , и эти союзники нуждаются в изрядном финансировании , внимании и заботе .
          ... Достойной зарплате(денежном содержании) для военнослужащих , сотрудников ОПК и конструкторских кадров .
          И это всё в условиях полноценной Холодной Войны , санкций и всемерного противодействия со стороны вероятного противника("партнёра" до холодной войны) .
          Приложите всё выше мной сказанное к своему жизненному опыту даже на бытовом уровне и подумайте , смогли бы Вы осуществить ВСЕ свои желания , потребности и хотения в таких условиях ? А если нет , то какие из планов своих держали бы в приоритете ?
          Иногда полезно примерять на себя шапку руководителя .
          Попробуйте и Вы . hi
          1. mamonthful
            mamonthful 7 января 2020 04:18
            -5
            Жаль Пол Пот умер давно, тоже в союзники бы взяли себе.
            1. bayard
              bayard 7 января 2020 05:05
              +3
              Цитата: mamonthful
              Artyom

              , если Вы не сильны в знании русских афоризмов , пословиц и поговорок , цитат выдающихся деятелей и просто крылатых фраз , то не блещите пожалуйста своей русофобией .
              Она у Вас ещё и пахнет .

              На случай действительного неведения уточню :
              в союзниках у России её флот и Армия .
              И они нуждаются в заботе , внимании и хорошем содержании .
              Как-то так . yes
              1. mamonthful
                mamonthful 7 января 2020 05:09
                -5
                это афоризм банален до удивления, что кто-то до него тут опустился, перед этим пафосно упомянув про две зарубежные базы флота.
                1. bayard
                  bayard 7 января 2020 06:01
                  +2
                  А флот и его зарубежные базы , это именно пафосные вещи .
                  Такого как правило не стесняются .
                  Как не стоит стесняться своих комплексов .
                  Ракетных .
                  Зенитно-ракетных .
                  Авиационных .
                  Радиотехнических .
                  Морских .
                  Береговых .
                  и вычислительных .
                  Всех тех , что дают основания и повод для пафоса .

                  Вот у нас ещё не рассветало , а у Вас похоже разгар рабочего дня .
                  Или уже вечереет ?
                  1. mamonthful
                    mamonthful 7 января 2020 06:14
                    -5
                    мде, если бы разбирались немного в том, о чём говорите, то знали, что у всего этого торчат немецкие(реже - американские) "уши". Только благодаря полному ограблению оккупированной восточной германии (как материальному, так и интеллектуальному - одних только конструкторов было угнано в СССР больше 20 тыс), всё это стало возможно создать. Ну заодно и ввергнув в нищету собственный народ. Чтобы в 80-ые года обычные детские колготки были дефицитом, за которым гонялись и стояли в очередях.... Я уж молчу о предметах гигиены, которые советские граждане конструировали сами. Да что там, удобную стиральную доску-корыто было трудно достать, везде были эти жестяные убожества на деревянной раме. Вот бы чем гордиться - производством стиральных принадлежностей. Мы первую стиральную машинку заправляли тёртым на тёрке хозяйственным мылом - порошок - дефицит!

                    А у меня ещё не скоро рассветёт, в питере длинная ночь
                  2. bayard
                    bayard 7 января 2020 07:51
                    +5
                    Цитата: mamonthful
                    одних только конструкторов было угнано в СССР больше 20 тыс

                    Ну что же Вы так ... откровенно ..? Я знаю об этом . И знал даже некоторых из этих немцев ... С детства .
                    "Помнишь пленных фашистов строй
                    Вермахт разрушил - Вермахт строй ..."
                    Немало из них потом не пожелали возвращаться назад - в Германию . Один даже свою старую мать немку выписал из Германии ... она так по русски говорить не научилась . А его жена со мной маленьким иногда оставалась , когда мама уходила в магазин или по делам . yes
                    И станки немецкие , вывезенные из Германии по репарации помню . Один токарный аж 1928 г. И работал при этом отлично .
                    И машину немецкую помню - "Хорьх" .
                    Она , если не путаю Герингу прежде принадлежала ... потом одному советскому генералу ... потом зубному технику ... он на ней картошку с дачи возил ... а потом её какой то коллекционер из Германии выкупил ...
                    А у Вас есть машина ?
                    У нас в Стране любили немецкие машины .
                    И американские .
                    И мотоциклы .
                    А ещё нам Опенгеймер техдокументацию на весь цикл наработки , обогащению и изготовлению передал ... Но термоядерную бомбу мы раньше Вас сделали .
                    Учимся хорошо .
                    Мы любим учиться .
                    И система образования у нас была лучшей в мире .
                    Всеобщей .
                    И бесплатной .
                    Даже сейчас , как не портили , как не извращали ... а наши детишки по прежнему первые и призовые места в международных олимпиадах по физике , математике , химии , астрономии , программированию и прочей биологии ... берут . Год за годом - берут .
                    И студенты наши тоже достойно страну представляют ...
                    У нас ведь страна многонациональная ... у нас и своих немцев хватало ... И тоже не дураки ...
                    А знаете как Германия прежде называлась ?
                    Борусь .
                    А значения у слова два :
                    - Лесная Русь
                    - Великая Русь .
                    А чуть позже восточная её часть Порусия(Прусия) - по р. Русь потому как .
                    Это теперешний Неман .
                    А Эльба - Лаба . Добрая река значит .
                    Так что не поддените Вы меня Германией и её учёными , коль вся Восточная Германия это суть русские люди - русичи-венеды , порусы , лужичане , полабы , бодричи , лютичи ... Это генетика .
                    А за год снять все параметры и скопировать В-29 , при этом перестроить всю авиапромышленность и наладить массовое производство ... Вы и этим хотите меня упрекнуть ? Не стоит стараний . Ведь у нас через несколько лет уже и Ту-16 полетел .
                    А в Китае он и по сей день летает .
                    И мне за это ни чуточки не стыдно .
                    И за Сикорского мне не стыдно .
                    И за Зварыкина .
                    И за Менделеева .
                    И за Попова .
                    И за Челомея , Янгеля , Королёва и Уткиных ...
                    Ну хоть ты тресни - не стыдно и всё тут .
                    За Украину - стыдно .
                    А за Донбасс и Крым - нет .
                    Даже гордость берёт .

                    Вот даже не знаю как это ... но там , где Ваша свинья порылась - стыд . И срам . И безобразие с позором .
                    А где наши потрудились - глубокое человеческое удовлетворение .
                    За Жореса Алфёрова - гордость .
                    За Рошаля - гордость , благодарность и уважение .
                    А за Сахорова - стыд и отвращение .
                    Не за бомбу термоядерную - её бы и без него сделали , не он автор идеи с литием .
                    И за Солженицына - стыдно , противно ... мерзко .
                    Но у последних то двух она то , свинья , и порылась . Глубоко и со тщанием .
                    Они были среди нас , но они не были нашими .
                    И потому , как выскочили от нас , фонтанируя экстрементами , поняли мы , что ни не были нашими .
                    Они всегда были Вашими .
                  3. Комментарий был удален.
                  4. mamonthful
                    mamonthful 7 января 2020 20:31
                    -2
                    В общем, вы согласны с тем, что высшая ценность советского/российского государства - это его стремление к военизации и агрессивной экспансии за счёт соседей и гордиться нужно всем тем, что способствует этой цели?
                    А потом вы обижаетесь, что нас не хотят принимать за равных на западе и обьединяются против нас?
                  5. bayard
                    bayard 7 января 2020 20:56
                    +1
                    Цитата: mamonthful
                    нас не хотят принимать за равных на западе

                    Ну , это Ваше личное горе . Мало-ли куда Вас не хотят принимать .
                    Тем более на равных .
                    Высшая ценность советского государства и вообще исторической русской государственности - справедливость . Именно это стремление нашей государственности притягивало к нам территории , народы . Те же прибалтийские недогосударства (бывшие за 20 лет до того провинциями Российской империи) под давлением своего населения ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ попросились принять их в состав Советского Союза . Грузия вообще 200 лет уговаривала . Польша - тоже наша бывшая провинция , попала в состав РИ в результате очередного раздела после того , как приняла участие в нападении на Россию в составе армии Наполеона . Россия , Австрия и Германия(при поддержки Англии) разделили территории хищницы - геены Европы , во избежании будущих безумств от неё .
                    А
                    Цитата: mamonthful
                    стремление к военизации и агрессивной экспансии

                    Это к Вам и Вашим патронам . Англия , США - хищники , террористы и грабители .
                    Как там Британская Империя создавалась ?
                    Ась ?
                    Неужто "свободным волеизъявлением" ?
                    Может референдумы проводили ?
                    А США - это вообще государство на костях коренных народов Америки .
                    А как мило они несут "мир" и "демократию" smile
                    Несут и несут .
                    Мирные .
                    "Не посягающие на чужие территории , недра , имущество , свободу ..." lol
                    Правда смешно ?
                    Туда , куда принесли - совсем не до смеха .
                    Так Вы согласны , что государство США , её армия и спецслужбы являются ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ?!
                    ПРИЗНАЁТЕ ИЛИ НЕТ ?!

                    Не знаю , кто там против Вас объединяется , Вы покопайтесь в себе .
                    Покайтесь .
                    Вам легче станет . yes
                2. mamonthful
                  mamonthful 7 января 2020 20:34
                  -1
                  Цитата: bayard
                  Борусь .
                  А значения у слова два :
                  - Лесная Русь
                  - Великая Русь .
                  А чуть позже восточная её часть Порусия(Прусия) - по р. Русь потому как .
                  Это теперешний Неман .
                  А Эльба - Лаба

                  Да да, а египетский бог Ра - это Ра-Дуга!
                  что, старческий маразм накатил уже?


                  Западные славяне в лице чехов, моравов, поляков и пр. почему-то не хотят иметь с нами ничего общем, а вот такие фантазёры вроде вас постоянно ищут повод для легитимизации очередного "освободительного похода".
                3. bayard
                  bayard 8 января 2020 02:28
                  0
                  Цитата: mamonthful
                  Да да, а египетский бог Ра - это Ра-Дуга!

                  Вы бредите ?
                  С чего Вы взяли , что это египетский бог ?
                  Разве ваши египтяне поклонялись солнцу ? Кроме короткого периода правления Эхнатона ? Которого порешили египетские-же жрецы , за отступление от их - египетской веры в звероголовых "богов" ? lol
                  Вы такой смешной lol .
                  Вы думаете , что этого - "египетского бога" , которого почитал один лишь Эхнатон , да и то не долго , звали Ра ?
                  Это имя у него такое ? laughing
                  Какие же вы забавные .
                  Слово Ра , означает именно Бог - в значении высшего существа , Вселенского Разума , творца всего сущего , Единого Бога , Господа господствующих .
                  Это не имя .
                  Это титул или точнее наименование Сущности - Высшей , Абсолютной , Самодостаточной .
                  Короче Ра - это на древнерусском , санскрите и авестийском собственно - Бог .
                  Потому и значение таких древних слов как :
                  Радуга - дуга Бога (в смысле знамение от Него).
                  Ура ! - С Богом - русский боевой кличь .
                  Урал - Удел Божий .
                  Радость - прикосновение Бога .
                  Расены(самоназвание этрусков) - семя Божье . Так же русские люди называли себя внуками Божьими . Это генетика - Вам не понять . yes
                  Русь - свет .
                  Русия(так нашу\мою страну и народ называют на Ближнем , Среднем и просто Востоке) - Страна Света , иногда - Страна Великого Света(это уже в индийской ведической традиции) .
                  А СОЛНЦЕ по русски - Яр . Или Ярило - как персонифицированное имя-значение . Поэтому титулы русских князей ещё известны как - ЯРЛ , князь Красно Солнышко .
                  Вообще князь асоциировался с солнцем , так в "Слове о полку Игореве" :
                  "Вышли тучи чёрные со взморья
                  И хотят прикрыть четыре солнца"
                  ... где в виду имеются четыре князя : братья Игорь и Всеволод и их сыновья , участвовавшие в походе .

                  А Вы мне про египтян , да про "их" бога ...
                  То-то египтяне смеяться будут lol
                  У них сейчас за бога Аллах и Магомет - пророк его .

                  Цитата: mamonthful
                  Западные славяне в лице чехов, моравов, поляков и пр. почему-то не хотят иметь с нами

                  В семье не без урода .
                  Безумствуют .
                  И с чего Вы взяли , что мы с ними что-то общего желаем ?
                  Что у них ТАКОГО есть ?
                  И чего в них такого , чтоб ?
                  ... "Денег - нет , полезных ископаемых - нет , населена роботами" .
                  Отсохшая ветвь без корней ...
                  Если ЭТО их выбор - на здоровье !

                  Цитата: mamonthful
                  такие фантазёры вроде вас постоянно ищут повод для легитимизации очередного "освободительного похода".

                  Не ищем .
                  Ну ни сколечко не ищем .
                  Но обязательно освободим , если вздумают примкнуть к очередному Наполеону против нас .
                  Тут уж не мы искать будем , тут всё в их ... руках .
                  Пусть только дерзнут дерзнуть . smile
                  Может даже освобождать не станем - просто застеклим для дезинфекции .
                  Там НАТО пахнет .
                  Запах неприятный , если под твоим забором .

                  Мы ведь добрые . smile
                  Мы очень ... ОЧЕНЬ добрые . smile
                  И наше добро с кулаками . yes
                  У нас ведь как ?
                  Кто к нам за добром придёт ... от добра и погибнет . yes
                  Ну , да Вы в курсе .
                  Ведь правда ? smile

                  Вот и эстонцы к нам обратно засобирались - соскучились yes
                  Оно и понятно .
                  А как вернуться-то ? Когда в НАТО вступили ?
                  Но хитры на выдумку чухонцы - они устав НАТО нарушили , предъявили территориальные претензии России .
                  Вона как !
                  А уставом-то ЗАПРЕЩЕНО !
                  Хитры ...
                  И , говорят , до тех пор будем претензию претендовать , пока снова нас в своё Иго не возьмёте .
                  "Да и как - говорят - нас не взять-то ? Мы на ВАШЕЙ земле живём , мигрантами приблудными , чай Иван-Город , Калывань(Таллином пока временно зовётся) , Ревель - всё суть ВАШИ города ! Приходите , да владейте нами ."
                  А и правда чудно - пришли мигранты из Сибири(нашей Сибири) , от хантов с мансями , попросились да и поселились на землях наших ... Ну , живут пока ... Обратно в Иго просятся ... Настаивают ...
                  Очень . yes
                  Вот .
                  Думаем теперь ... request feel
                  А как иначе - чай не чужие . yes

                  Жемайты - латыши с литовцами , тоже не унимаются ...
                  Тоже в Иго просются ...
                  Беда прям с ними ... а бросить - жалко .

                  В Филадельфии камень нашли ... с письменами .... русскими ...
                  В общем наша это земля оказалась - Русская .
                  Мне нравится Филадельфия , там тепло ... Но слишком много мигрантов ... Понаехали за последние веков несколько ...
                  Ну , да и это поправимо .
            2. Сергей С.
              Сергей С. 7 января 2020 15:35
              +1
              Цитата: mamonthful
              Я уж молчу о предметах гигиены, которые советские граждане конструировали сами.

              ... Жили тяжело, это верно.
              Но почему, и во имя чего. не задумывались?

              Мой тесть, воевавший с 22 июня, Ленинград, 2 ранения, последнее при переправе на Невский пятачок, инвалидность нерабочей группы.... говорил:
              - Я все отдам, что бы 22 июня не повторилось.
            3. mamonthful
              mamonthful 7 января 2020 20:40
              -2
              Да, беда, не успел Сталин полностью развернуть и сосредоточить силы для удара(вы в курсе, что из внутренних округов несколько армий на 22 июня были В ПУТИ и даже начали разгружаться?), Гитлер обыграл его, подведя механизированные соединения в последние дни перед часом "Ч".
              Неудивительно, что до сих пор столько документов генштаба СССР засекречены, и срок их всё продляется и продляется - нужно же поддерживать на плаву главную скрепу России - миф о добром СССР и злом Рейхе.
            4. shahor
              shahor 7 января 2020 23:27
              -1
              Цитата: mamonthful
              беда, не успел Сталин полностью развернуть и сосредоточить силы для удара(

              А он должен был? В любой стране первейшая обязанность Генштаба- иметь разработанные планы военных действий на любой случай. Помните, как в 1870 году, когда началась франко-прусская война, ночью будили Мольтке? Возьмите третий слева портфель на полке! И продолжил спать. Генштаб Пруссии был готов. Что увидели командиры КА, вскрыв секретные пакеты? Приказы на наступление. А оборона страны при внезапном ударе? Таких планов не было вообще. Был план прикрытия границы- но это=совсем другое. Это- для обеспечения сосредоточения и развертывания войск перед наступлением. На мой дилетантский взгляд такой прокол руководства страны- серьезнейшее государственное преступление.
            5. mamonthful
              mamonthful 8 января 2020 02:54
              -1
              Одно дело- иметь планы, друге дело, иметь в мирное время НЕОТМОБИЛИЗОВАННУЮ(5,4 млн) армию больше отмобилизованной таковой(4,3 млн на восточном фронте) у соседа.

              Обращение Гитлера к войскам читали? Он не призывал воевать за "чистоту расы" и "уничтожение славян", "расширение рейха" и прочую лабудень, которую нам отечественная историография вешает на уши. Там было прямо указано - "большевики сосредоточили на своей западной границе 160 дивизий (на самом деле больше 180), нужно защитить западный мир от большевизма."

              И он оказался прав в этом - действительно, СССР стремился к расширению коммунистической заразы по всему миру, в том числе военным путём, не гнушаясь никаких средств. Это чума похуже ИГИЛ, и эту заразу СССР разносил вплоть до своей кончины, последней его жертвой стал Афганистан, куда были введены войска для поддержания "завоеваний апрельской революции" (после чего президент, по приглашению которого ввели войска, был убит).

              Гитлер не стремился к завоеванию мира, он хотел обьединения немецких земель (как он их видел). Т.е. СССР и коммунизм - обьективно б0льшее зло, чем Германия и гитлеризм. Просто никто не устроил трибунала по преступлениями советских руководителей и не повесил их. Вот и вся разница.
          2. malyvalv
            malyvalv 7 января 2020 23:51
            0
            Да, скажи ещё какой нехороший Сталин - напал подло на белую и пушистую Польшу в 39м. Ай яй яй. А Гитлер у него в друганах был и вообще тиран он и кровопийца.
            У нас в РФ это теперь только смех вызывает.
            Мы то теперь тоже знаем сколько военизированных подразделений из скольких стран Европы пересекли границу СССР 22 июня 1941го и сколько стран Европы ковало оружие для гитлеровцев. И как смешно теперь выглядят обвинения этих же стран в том что СССР развязал ВМВ.
          3. mamonthful
            mamonthful 8 января 2020 03:15
            -2
            ну ну, и сколько? полк норвежцев, батальон финов? Самому то не смешно, на фоне миллиона+ одномоментно находившихся в составе служб вермахта граждан СССР?
          4. bayard
            bayard 9 января 2020 13:28
            0
            Цитата: mamonthful
            ну ну, и сколько? полк норвежцев

            Да больше , больше .
            Цитата: mamonthful
            батальон финов?

            Да нет , вся финская армия во главе с Манергеймом .
            Не слыхал ?
            А про венгерскую армию ? Ту , что в Воронеже чуть не всю положили ? А уж под Будапештом то как она сопротивлялась ...
            Про Румынскую ? В Крыму , Одессе и под Сталинградом ?
            Итальянскую ? Под Сталинградом и Питером ?
            Хорватскую ?
            А сколько французов на стороне Гитлера воевало ?
            Добровольно .
            ДОБРОВОЛЬЦАМИ !
            Не французская-ли дивизия СС в Рейхстаге полегла ?
            А сколько их на службе было всего ?
            Под пол миллиона !
            А поляков в Вермахте сколько служило ?
            Тоже пол миллиона !
            Даже евреи за Гитлера воевали , да так , что свыше 12 тысяч только в плену оказались к концу войны . В составе финской , итальянской , румынской и венгерской армий воевавшие ...
            И все - ДОБРОВОЛЬНО.
            А предатель Власов из военнопленных своё "воинство" набирал . Многие ради выживания на измену пошли .

            Так они же все проиграли .
            Артёмка , аль забыл ?
            И в Нюрнберге судили их .
            Победители их судили !
            Россия(именуемая СССР) с союзниками .
            И осудили !
            И повесили .

            А ты Артёмка , никак за преступников Нюрнберга мазу потянул ?
            Так это тоже деяние подсудное .
            Не слышал ?
            В 40-е - 50-е тебя бы за это повесили .
            В 60-е - 70-е - расстреляли .
            Сейчас же времена гуманные пришли , но срок за оправдание и пропаганду германского фашизма и оправдание нацистских преступников предусмотрен немалый .
            С огнём играешь , Артёмка .
            Статью то ты себе уже нарисовал - ластиком не сотрёшь . yes
          5. mamonthful
            mamonthful 9 января 2020 14:04
            -2
            Цитата: bayard

            Мы то теперь тоже знаем сколько военизированных подразделений из скольких стран Европы пересекли границу СССР 22 июня 1941го

            Ты юли юли, да не увиливай, тут речи не идёт о союзниках, а именно о подразделениях.
            Французы в вермахте служили из Эльзаса и Лотарингии, которые стали частью рейха и там действовал призыв, они НЕ БЫЛИ добровольцами.

            А поляков, венгров, румын и болгар на стороне РККА воевало поболее во второй половине войны, одних польских армий было ТРИ штуки.
          6. bayard
            bayard 9 января 2020 15:11
            0
            Артёмка , а ты чего жульничаешь ?
            Чужую цитату мне вот приписал . smile
            Цитата: mamonthful
            Французы в вермахте служили из Эльзаса и Лотарингии, которые стали частью рейха и там действовал призыв, они НЕ БЫЛИ добровольцами.

            А в СС ?
            Там тоже по призыву служили ?
            А , Артёмка ?
            Кто Рейхстаг защищал ?
            Не французская-ли дивизия СС ?
            А сколько дивизий СС было сформировано по национальному признаку ?
            И норвеги там отличились , и латыши с эстонцами ... много , много кого .
            И все - добровольцы !
            Да-да , Артёмка .
            Это статья .
            Уголовная .
            yes
            Продолжаем усугублять свою преступную деятельность ?
            Тут , хотя и не пером , но не вырубишь топором .
            И ластиком не сотрёшь .
            Цитата: mamonthful

            А поляков, венгров, румын и болгар на стороне РККА воевало поболее во второй половине войны, одних польских армий было ТРИ штуки.

            Венгров ?
            Венгров ?!!!
            Да они подчас злей немцев воевали .
            А под Воронежем их вообще в плен запретили брать - было за что .
            Румыны в самом конце войны грехи свои кровавые замаливали .
            Вымаливали .
            А насчёт Войска Польского - это да , действительно воевали . В его составе и дед моего друга геройствовал . И в Союзе потом остался . А сын и внук его офицерами советскими стали .
  • Комментарий был удален.
  • бухач
    бухач 7 января 2020 14:11
    0
    Что,уважали его раз жалеете что умер?Не переживайте,может,новый народится и по вашу душу придёт.
    1. mamonthful
      mamonthful 7 января 2020 20:44
      -2
      Это наш гарант конституции почему-то обладает удивительным даром брать в союзники самых отьявленных мерзавцев-диктаторов
      1. malyvalv
        malyvalv 7 января 2020 23:53
        0
        Не всех. А только тех, кого США таковыми объявили. Остальные в союзниках США считаются.
        1. mamonthful
          mamonthful 8 января 2020 03:13
          -2
          А США всё верно видят. Хезболла и ХАМАС - террористы? террористы! Только наш гарант с ними почему-то ручкается и вносить в список терр.организаций не хочет.
        2. бухач
          бухач 8 января 2020 13:30
          0
          Насмешили, право,вы умилительны в своём "...всё верно видят". Когда и кого хотят того и видят террористами,точнее,объявляют и дело в шляпе.Почему право выбора США вы одобряете а России нет?американцы ваш фетиш или как?
        3. mamonthful
          mamonthful 8 января 2020 16:50
          -2
          Потому что в россии власть захватила натуральная мафия, и её решения направлены только на то, чтобы удержаться у власти. Любая правда выворачивается наизнанку, с экранов ТВ и "патриотических" ресурсов льются сплошная лицемерная пропаганда., не имеющая ничего общего с реальностью. Причём качественная пропаганда, не чета советской брехне, в которую мало кто верил.
        4. бухач
          бухач 8 января 2020 17:37
          0
          Если вы эксперт по пропаганде то не можете не отметить вселенский масштаб пропаганды США и их союзников,наши и рядом не стоят-ресурсы не те.Приёмы и методы ведения этой самой пропаганды универсальны для всех без исключения по всему миру и вызывает удивление ваше негодование исключительно российской а вот там,мол,святая правда народу говорится и показывается.Что касается мафии у власти то это такой заезженный штамп что уже даже не смешно,разумеется мафию никто не отвергает и глупо утверждать что её представители не проникли во властные структуры,но так ,опять же,по всему миру в большей или меньшей степени.А если в понятие "мафия"вы вкладываете не криминальный смысл ,то ,опять же,любая команда пришедшая к власти будет стараться подольше оставаться у руля и так было,так есть и так будет.И с реальностью поосторожней,вот Крымский мост чистой воды пропаганда но ведь существует или вы другого мнения?
        5. mamonthful
          mamonthful 8 января 2020 19:21
          -1
          Цитата: бухач
          е,любая команда пришедшая к власти будет стараться подольше оставаться у руля

          нет, в НОРМАЛЬНОЙ стране - не будет. Обама вот не менял под себя конституцию и корешам федеральные активы не раздавал.
        6. бухач
          бухач 9 января 2020 03:20
          -1
          А Германия ненормальная страна?Сколько Меркель правит-лет 15-и ничего.Сравнивать систему власти США и России,по моему личному мнению,неблагодарное занятие потому что в России спокон веков вертикаль власти составляла основу гос-ва и только это позволило ей выстоять и утвердиться в мировой истории а не кануть в лету на радость врагов.Плохо это или хорошо каждый решает сам для себя но никуда от этого не уйти.Что касается "корешей"то любой руководитель подбирает команду из тех кому доверяет,хорошо если кореш ещё и профессионал,плохо если нет,жаль что профи всегда и везде не хватает,в том числе и во власти.
        7. mamonthful
          mamonthful 9 января 2020 03:28
          0
          Что же вы своё невежество так выпячиваете? Меркель - глава парламентской коалиции, можно сказать, депутат. Кто в германи президент, вряд ли кто-то способен вспомнить.

          Россия испокон веков была отсталой благодаря этой вертикали, давайте продолжать традицию? Какой такой России - вашей родине? Вы где, мил человек, родились? Когда территория вашей малой родины была захвачена московским княжеством/московским царством/российской империей?
          Т.е. вы соотносите себя с тем, к какой стране принадлежит эта территория. Но какой бы стране она не принадлежала, вы бы всё равно себя с ней соотносили! Если бы у польши получилось в 1611 году, славили бы сейчас на пшековском речь посполиту, мол, "только благодаря этому польше получилось..." Не надо приписывать свои фантазии историческим реалиям.
        8. бухач
          бухач 12 января 2020 01:47
          0
          Да вы больной человек,оказывается,в невежестве упрекаете ну флаг вам в руки,действительно мне одно ясно что она глава а как и чего пофиг,срок всё равно немалый,да и кроме неё есть примеры-славный город-государство Сингапур вам подойдёт?Там у них кто-то правил уйму лет и ничего,живут припеваючи,так что ваши стенания о несменяемости руководителя смешны.
          А Россия для меня от Калининграда до Камчатки и малая родина это Марий ская земля по отцу и Белгородская по матери и не территория а культура определяет принадлежность к нации,странно что вы ,вроде неглупый человек,этого не понимаете.И не приписывайте мне какие-то "фантазии",у меня реалии-Россия как она есть со всеми бедами и победами,а ваши фантазии "если бы Польша..."сродни бреду "если бы Наполеон(Тамерлан,Гитлер,Крымский хан ну кто там ещё),в общем если бы да кабы,а пока Россия стояла,стоит и стоять будет.И напослед,если бы ваша обожаемая вами Польша входила по-прежнему в состав России то тоже славила бы империю,а недовольные всегда были есть и будут и вы яркий пример этому,засим прощевайте .
  • Adimius38
    Adimius38 7 января 2020 08:05
    -1
    Сказочник)))) даже отвечать не буду на эту простынь что ты написал))) только летаешь в облаках по моему ты)) В отличие от твоих сказок в духе Единой России я реально анализирую наши возможности и то что мы можем сделать и за какое время . Тебе только сказки сочинять в сборнике сказок Сделано у нас. laughing
    1. bayard
      bayard 7 января 2020 09:12
      +1
      Цитата: Adimius38
      только летаешь в облаках по моему ты

      У нас в Донецке облачность низкая , погода промозглая - нелётная . Да вот за ночь ещё и снегу навалило - прям Рождественская Сказка . Если не растает .
      Цитата: Adimius38
      я реально анализирую наши возможности

      Да как тебе анализировать-то ? У тебя и анализатора нет . Не вырос поди ... Тем более "реально" ...
      Реально сейчас появился осторожный оптимизм - для 22350 собрали , испытали и поставили первые отечественные ГЭУ . Посмотрим как их смонтируют в этом году , как пройдут закладки очередных 2-х новых "Горшковых" , закладки других заявленных на этот год корпусов , испытания вооружения к ним("Циркон" , который в этом году с корабля испытать не успели) , сдача проходящих гос.испытания кораблей ... А уже через пару лет станет ясно - пошла программа или нет . Заминка может возникнуть лишь с монтажом ГЭУ в уже построенные корпуса . К концу года картина уже будет ясна .
      Цитата: Adimius38
      Тебе только сказки сочинять

      А Вы , юноша , своими руками что-нибудь делать пытались ?
      И как ?
      А головой ?
      Есть достойные результаты ?
      Или только "реально анализируете" ?
      Образование позволяет ?
    2. Сергей С.
      Сергей С. 7 января 2020 15:42
      0
      Сказочник

      Впредь прошу отвечать множественному числу, ибо полностью согласен с
      bayard
  • lopvlad
    lopvlad 7 января 2020 03:39
    +1
    Цитата: bayard
    "Москве" сейчас надо продержаться в строю(на ходу и в исправности) лет 5 - 10 , до поступления во флоты 22350М


    12 лет один корабль проекта 22350 строили а вы хотите чтобы во все флоты через 10 лет поступили 22350M в условиях когда
    у Минобороны нет средств на модернизацию
    крейсера "Москва" .Это всё сказки а реальность состоит в том что если попилим на иголки "гигантов" то останется у нас флот как у соседних "шумеров" .Экономический блок в правительстве денег тупо не даст,как он поступал очень много раз.
    1. bayard
      bayard 7 января 2020 05:38
      +1
      Цитата: lopvlad
      12 лет один корабль проекта 22350 строили

      Это был головной корабль и для него не был готов ЗРК . Как только ЗРК довели , "Горшкова" сразу приняли на вооружение . Сейчас , когда ГЭУ для них освоено промышленностью и возобновлено строительство , строительный цикл такого и подобного(22350М) корабля составит 4 - 5 лет - 4 года собственно постройка , год на испытание , доводку , исправление и сдачу .
      Если в год будет закладываться по 2 корпуса(как сейчас) , то через 5 лет будут сданы первые 2 корабля .
      Через 6 лет - 4 корабля .
      Через 7 лет - 6 кораблей .
      Через 8 лет - 8 кораблей .
      Через 9 лет - 10 кораблей .
      Через 10 лет - 12 . - Искомая цифра запланированных на данный момент кораблей проекта 22350М .
      Если со временем строительный цикл сократится до 4,5 или даже 4 лет(что было бы неудивительно в случае строительства крупной серии однотипных кораблей) , то за означенные 10 лет кораблей данного типа может быть построено и больше .
      Больше их может быть построено и в том случае , если кроме Питера и Калининграда к их строительству со временем подключится ещё один ССЗ , например на Амуре или в Крыму .
      Цитата: lopvlad
      у Минобороны нет средств на модернизацию
      крейсера "Москва"

      Действительно , у МО нет денег на модернизацию старого крейсера "Москва" , который сегодня нужен не в модернизации , а в строю .
      Потому , что модернизация его будет стоить , как фрегат 22350 , но ресурса остаточного ему останется(пардон за тавтологию) лет 10 , не больше .
      Корабль спустили на воду в 1979 г. !!!
      Он стар и изношен !
      А в ремонт пойдут "Варяг" и "Пётр Великий" . У них и возраст поменьше и состояние получше . На такие ни трудов , ни денег не жалко - послужат ещё .
      Цитата: lopvlad
      Экономический блок в правительстве денег тупо не даст,как он поступал очень много раз.

      На строительство серии 22350 и 22350М деньги выделены и прописаны в бюджете , на ремонт и модернизацию "Варяга" и "Петра" - тоже .
      На модернизацию "Москвы" -
      Цитата: lopvlad
      не даст

      НЕ ДАСТ !
      Сколько не просите .
      Но крейсер ещё послужит Родине 5 - 10 лет , а потом может стать прекрасным музеем ... скажем при Нахимовском училище в Севастополе .
      В этом .
      Именно в ЭТОМ состоит РЕАЛЬНОСТЬ .
      А не в детских капризах капризной барышни .

      Вы бы лучше озаботились ремонтом и модернизацией МАПЛ (многоцелевых атомных подводных лодок) . Вот где бы я Вас поддержал . hi
      1. lopvlad
        lopvlad 9 января 2020 03:15
        +2
        Цитата: bayard
        Потому , что модернизация его будет стоить , как фрегат 22350


        это всё либеральные сказки в стиле "это всё устарело,содержание дороже чем строительство нового,всё что нужно мы быстро построим новое или купим за бугром" под которые мы потеряли тысячи заводов и целые отрасли экономики .
        Давайте будем реалистами и признаем что строить в срок для надводного флота на данный момент только МРК.
        У России огромные проблемы с строительством корветов и фрегатов а о постройке крейсеров водоизмещением как крейсер "Москва" мы уже даже не мечтаем.
        С развала СССР современная Россия не построила ни одного аналогичного корабля.
    2. Jolly oldster sailor
      Jolly oldster sailor 10 января 2020 00:41
      +3
      Совершенно верно-нужный корабль!
  • Ищущий
    Ищущий 6 января 2020 17:10
    +5
    А что вы хотите в условиях саботажа и вредительства.
    1. urfin juce
      urfin juce 6 января 2020 22:33
      -2
      Ничего не понятно.
      Вроде все хорошо и Путин говорит.
      А про "саботаж и вредительство" - это к нему!
  • alexmach
    alexmach 6 января 2020 19:25
    -2
    То есть его четыре года ставили на ход, без модернизации?

    Ну как бы да, и это было заранее известно. Хорошо хоть поставили а не списали.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 6 января 2020 20:46
      +2
      Флагман ЧФ крейсер «Москва» готовится к возвращению в состав флота
      старый моряк( служил на " москве"..),сосед. опрокинув в себя очередные граммы,сказал только...:" батя вернулся"...всё... опал как озимые... завтра если успею "допрошу"..
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 7 января 2020 06:01
        +1
        Цитата: Дедкастарый
        Флагман ЧФ крейсер «Москва» готовится к возвращению в состав флота
        старый моряк( служил на " москве"..),сосед. опрокинув в себя очередные граммы,сказал только...:" батя вернулся"...всё... опал как озимые... завтра если успею "допрошу"..

        восемь утра- не успел... он уже " бросил якорь"... (когда успел ) жалко мужика,но у каждого свой путь.
  • Умник
    Умник 6 января 2020 20:50
    -1
    Базар ниочем, выведут из дока и у меня будет праздник
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 6 января 2020 15:32
    +3
    И добавить нечего...Приятная новость ! drinks
  • Мар.Тира
    Мар.Тира 6 января 2020 15:32
    +7
    Ох как же нам не хватает таких кораблей.По имеющимся данным, мощнейший боевой корабль российского флота вне планово перебрасывается к берегам Сирии из-за возможного военного противостояния США и Ирана в этом регионе.Во второй половине дня в воскресенье ракетный крейсер ВМФ России «Маршал Устинов» прошёл проливы Босфор и Дарданеллы и вошёл в Средиземное море.А ведь он только не давно вернулся на базу?
    1. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19:23
      -4
      перебрасывается, но воевать то он там не будет, и задачи прикрывать иран нету, давно у вас иран в одкб?
      и тратить миллиарды, которые можно потратить с гораздо большей пользой даже для впк, на постройку кораблей лишь для таких акций?
    2. Дедкастарый
      Дедкастарый 7 января 2020 06:03
      +1
      Цитата: Мар.Тира
      Ох как же нам не хватает таких кораблей

      старых ? не...хватает... нам Другого не хватает.
      1. Мар.Тира
        Мар.Тира 7 января 2020 07:07
        -1
        Цитата: Дедкастарый
        старых ? не...хватает..

        Не старых,а кораблей первого класса.Потому что даже старых этого проекта у нас раз два и обчёлся.Приоритет нашего Генштаба это корабли прибрежного плавания и остаточно среднего как корветы.Я не беру подводные лодки,у них другая задача,не связанная с демонстрацией флага и силы в других акваториях мирового океана.Впрочем какова политика такие и корабли,такая и армия.Апофеозом которой был 08.08.08.Когда с нашей стороны были задействованы даже танки Т-65.Я просто удивлён что ещё с такими подходами к вооружённым силам мы согласились помочь Сирии?
  • parusnik
    parusnik 6 января 2020 15:41
    +8
    В ноябре-декабре объектами, которым уделялось особое внимание, стали флагман флота ГРКР "Москва", большие десантные корабли "Саратов", "Новочеркасск", "Орск", "Цезарь Куников", сторожевой корабль "Пытливый", малый противолодочный корабль "Муромец", морской тральщик "Иван Голубец". (...) Ответственные работы выполнены на "Москве" - корабль на ходу, работы близки к завершению
    ....Про Орск можно было и не вспоминать...Опять ремонтироваться идет....наверное в связи уделенному особому вниманию...Не долго проходил...Ежели так и с остальными кораблями будет..В пору задуматься о коррупции..Уделили особое внимание, три года ..в ремонт..походил года три..в ремонт..И люди заняты и деньги получены...Конечно, дай бог остальным кораблям проходить больше,чем Орск...без поломок....
    1. Dikson
      Dikson 6 января 2020 16:00
      +8
      Корабли устают и стареют, как люди.. Агрегаты и механизмы, стоящие на кораблях такого возраста давным -давно не выпускаются, комплектующих и ЗИПа просто нет.. Ремонтировать такой корабль - это заново запускать производство некоторых деталей и механизмов.. Модернизация? На нашем флоте , вся проблема в двигателях, котлах и турбинах.. Всё это безнадёжно устарело чуть ли не на момент спуска на воду этих кораблей.. О чём мы говорим? О мазутных котлах середины ПРОШЛОГО века? О дизелях, разработанных в 50-х годах ПРОШЛОГО века?
      1. БастаКарапузикИ
        БастаКарапузикИ 6 января 2020 16:32
        +8
        У Москвы газовые турбины. Все таки не котлы и не дизеля
      2. Теренин
        Теренин 6 января 2020 17:19
        +11
        Цитата: Dikson
        Корабли устают и стареют,

        По моем,у на флоте нет понятия "старый", есть понятие боеготовый...
      3. Adimius38
        Adimius38 6 января 2020 17:23
        +3
        не забывай что это советские разработки! у меня паяльник советский уже более 40 лет исправно работает,а российский (китайский ) сгорает после трех паек
      4. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 19:26
        -1
        только вот ежели война, лучше хоть такое будет это несравнимо с ничего,
        вы что предлагаете все списать, оно все сссровское старое, и остаться без флотов?
        продлевать по максиму насколько возможно
    2. Попуас
      Попуас 6 января 2020 17:23
      +4
      В штатах на новых кораблях деньги пилят,у нас на ремонтах wassat
      1. Adimius38
        Adimius38 6 января 2020 23:18
        -1
        в штатах в отличие от нас умеют сохранять технику в том числе и старые корабли,многие корабли находятся в резерве более 20 лет и не потому что на них нет денег как у нас,когда боеспособные корабли превратили в утиль из за отсутствия финансирования а потому,что Сша считают,что эти корабли могут еще послужить. Мало того делают из списанных кораблей музеи,которые в случае необходимости можно тоже пустить в дело. Вообще в США очень бережно относятся к каждому доллару который был потрачен на определенную военную технику и не спешат ее уничтожать. Полная противоположность это Россия тут распил средств идет вовсю в том числе на утилизации поэтому уничтожалось все варварски . Правда в последнее время немного одумались и занялись модернизацией потому что допилились до того,что страну почти оставили без флота. Пришлось в экстренном порядке закладывать серию фрегатов и и дизельных ПЛ (Варшавянок) последние из которых устарели даже не сходя со стапелей,но другого ничего нет. Попутно поставили на ремонт советские АПЛ . тАКЖЕ достали из загашника крейсера класса Киров 1144 орлан, благо не успели все сгнить,правда Адмирал Лазарев довели до такого состояния,что скорее всего утилизация. Не очень радужная обстановка и с АПЛ 941 проекта , После определенной модернизации две из трех подлодок могли бы стать целыми ударными арсеналами крылатых ракет,но унас как всегда разрезать на метал утилизовать
  • егерь650
    егерь650 6 января 2020 16:03
    0
    1155 е стоят по движкам(((
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 6 января 2020 16:05
    0
    Скорее всего Москва уровня Устинова уже не достигнет. Ходит и ладно. Большая мишень. Для Украины и флага сойдёт
  • Сергей Смирнов_3
    Сергей Смирнов_3 6 января 2020 16:07
    -21
    Радость то какая!
    Сорокалетний советский корабль рукожопые манагеры почти отремонтировали!!
    Срочно надо руководителей премировать, адмиралов сделать минимум героями рассии, а вот рабочим урезать ставку- в стране расееи- то кризис, да и лодочку ещё не доделали...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 6 января 2020 17:28
      +10
      Я сам испытываю ностальгию по советским временам. Но мне никогда в голову не придёт мысль искажать, корёжить название моей страны, России.
      1. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 19:29
        -11
        и борюсика создателя наверное уважаешь?
        1. Sergej1972
          Sergej1972 6 января 2020 19:37
          +7
          Нет, никогда не голосовал за него. Но я русский, и люблю Россию.
          1. divanka2020
            divanka2020 6 января 2020 19:54
            -11
            какую из них? царскую, сталинскую, застойную, 90х?
            1. Чарик
              Чарик 6 января 2020 20:55
              +2
              Родину Россию он любит
              1. silver_roman
                silver_roman 7 января 2020 00:53
                +2
                не питайте троля вниманием, оно сдохнет если его игнорировать.
    2. 30 вис
      30 вис 6 января 2020 20:05
      +1
      Цитата: Сергей Смирнов_3
      Срочно надо руководителей премировать, адмиралов сделать минимум героями рассии, а вот рабочим урезать ставку- в стране расееи- то кризис, да и лодочку ещё не доделали...

      Таки Вы шановный пан з украЫны мЫлой! ??? Така радисть ,така радисть .... бандере памьятнык биля границы России поставите ! Отож будэ гордисть для украЫны певучей та смердючей!!
      Таки шо . подарили американские паны вам , холопам з крижопелей та тернопопелей , военам света и пролусвета ,боевые военно морские брички чи ни ?
    3. Умник
      Умник 6 января 2020 20:52
      -1
      Ахаха манагеры у вас виноваты))) ктож еще
  • urfin juce
    urfin juce 6 января 2020 16:08
    +5
    На модернизацию нет ни проекта, ни денег.
    А корабль нужен срочно.
    Поэтому аврально "дадут ход" и отправят к берегам Сирии.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 6 января 2020 16:34
      +7
      На модернизацию нет ни проекта, ни денег.


      Все есть, только зачем России тратить деньги на проект и модернизацию 3-х крейсеров пр.1164?! Что нам это даст и за какие деньги?

      По моему логично крейсера пр.1164 просто держать на ходу до выработки ресурса, свои задачи они выполняют, а деньги пустить на реализацию нового проекта 22350М.
      1. Грица
        Грица 6 января 2020 17:26
        +4
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        По моему логично крейсера пр.1164 просто держать на ходу до выработки ресурса, свои задачи они выполняют, а деньги пустить на реализацию нового проекта 22350М.

        Причем не гонять их по боевым походам, а держать на всякий пожарный в базах, чтобы ресурс не убивать.
  • Vadim1000
    Vadim1000 6 января 2020 16:20
    -3
    На мой взгляд, тяжелые ПКР П-1000 значительно эффективнее, чем новые "Ониксы".
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 января 2020 16:46
      +3
      Цитата: Vadim1000
      На мой взгляд, тяжелые ПКР П-1000 значительно эффективнее, чем новые "Ониксы".

      Заблуждаетесь....
    2. Попуас
      Попуас 6 января 2020 17:24
      -4
      Ага,ещё гуделку поставить как фрицы в ВМВ
    3. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 6 января 2020 17:53
      0
      Цитата: Vadim1000
      На мой взгляд, тяжелые ПКР П-1000 значительно эффективнее, чем новые "Ониксы".

      Я тоже так думаю,только вот новых носителей П-1000 не строят.Оникс разве что более компактный, но уступает Вулкану по весу боеголовки.

      Следует сразу отметить, что своей цели коллектив разработчиков добился – создание ракеты с внушительной дальностью полета в 800 километров при прежних габаритах обошлось без капитальной модернизации инфраструктуры. ПКР П-1000 «Вулкан», работы над которой начались в 1979 году, менее чем через 10 лет была принята на вооружение Военно-Морского Флота СССР.


      Несмотря на множество нововведений, полный список которых разработчик не раскрывает до сих пор, комплекс П-1000 «Вулкан» унаследовал от «Базальта» так называемую комбинированную схему полета, при которой большая часть расстояния до цели преодолевается на большой высоте, и лишь при «подходе» к цели ракета снижается до сверхмалой высоты (как правило 10-15 метров ) и в таком режиме продолжает движение, скрываясь от обнаружения противником.


      Несмотря на более чем 25 летний срок службы, «Вулкану» далеко до пенсии. Со скоростью более 600 метров в секунду (а на завершающем участке траектории – больше километра в секунду) «Вулкан» даже сейчас на голову выше большинства зарубежных ракет. Дозвуковым ракетам «Гарпун» и «Томагавк» и не снились маневры на таких скоростях. Специалисты отмечают, что, несмотря на высокие скоростные характеристики, П-1000 по-прежнему несет боевую часть в 500 кг, способную обезвредить и серьезно повредить любое судно, включая большой крейсер, эсминец или авианосец.

      https://m.tvzvezda.ru/news/forces/content/201601050731-ddon.htm
    4. mamonthful
      mamonthful 7 января 2020 00:34
      -1
      пороха - не виски, с возрастом не улучшается, наоборот...
  • knn54
    knn54 6 января 2020 16:29
    +1
    "Молодые мои старики Мы еще мы еще повоюем"...
  • Виктор март 47
    Виктор март 47 6 января 2020 16:48
    +2
    Цитата: Dikson
    Корабли устают и стареют, как люди.. Агрегаты и механизмы, стоящие на кораблях такого возраста давным -давно не выпускаются, комплектующих и ЗИПа просто нет.. Ремонтировать такой корабль - это заново запускать производство некоторых деталей и механизмов.. Модернизация? На нашем флоте , вся проблема в двигателях, котлах и турбинах.. Всё это безнадёжно устарело чуть ли не на момент спуска на воду этих кораблей.. О чём мы говорим? О мазутных котлах середины ПРОШЛОГО века? О дизелях, разработанных в 50-х годах ПРОШЛОГО века?

    Положение усугубляется структурой производства, бывшего в СССР. Каждое более или менее толковое производство участвовало в изготовлении военной техники. Хотя бы мелочью, что привело в годы развала умирания таких заводов.
    Если стратегически приберегаемое, в силу возможности, конечно, что-то сохранилось, то в гражданке развал был почти тотальный. Что, конечно, отразилось и на производстве той мелочёвке, без которой ничего не летает, плавает, ползает и прыгает.... И это- не только оставшееся у наших заклятых братьев, теперь, за рубежами, но и нас самих.... Военное производство размазали по территории и ведомствам умышленно, считая, что в случае чего, эта структура будет более защищённой, и не будет страдать от концентрированной потери чего-то одного.
    1. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19:36
      -3
      скорее потому что вся пром страны работала на впк, да и в случае централизации все пострадало гораздо фундаментальней, и неправильный вывод, так например потеряли выпуск хвоста от ракеты, тогда - всю ее гден-нить в незалежных
  • 75Сергей
    75Сергей 6 января 2020 17:22
    +1
    Учебный теперь, т.к. без модернизации его ценность стремиьтся к нулю, ну может грузинов гонять сгодится.
    1. otstoy
      otstoy 6 января 2020 17:39
      -1
      Ну не украынцам рассуждать о флоте.
      1. 75Сергей
        75Сергей 6 января 2020 21:19
        0
        Ну и не рассуждайте.
    2. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19:56
      -9
      а кого еще рф гоняет в сирии? не авианосный суперфлот сша же вы собираетесь "гонять" у берегов австралий?
  • владимир1155
    владимир1155 6 января 2020 17:27
    +3
    перевести его на север, на чф ему делать нечего
    1. Dante
      Dante 6 января 2020 17:51
      +4
      Зачем на север? Север бы хотя слегка прикрыт. А вот на ТОФ совсем голяк. Там Москва бы смотрелась более-менее уместно
      1. divanka2020
        divanka2020 6 января 2020 20:01
        -6
        а какие стратегии там у флота на дв? прикрывать один владик?
        1. Dante
          Dante 6 января 2020 20:47
          +6
          прикрывать один владик?

          А что граждане Владивостока хотят меньше жить чем граждане Москвы? Или они достойны жить меньше чем жители первопрестольной? Или дальний - это уже юрисдикция Китая а не РФ и его защищать не надо? Напоминаю, что под защитой ТОФа помимо Владивостока находится ещё и Камчатка с Аваченской бухтой, где базируются в том числе и ракетоносцы, а потому корабли там нужны, ой как нужны.
          1. divanka2020
            divanka2020 6 января 2020 23:41
            -5
            именно так в военных условиях выбор между 1 небольшим владиком и центральной частью очевиден что прикрывать, а дальний удержать к тому же труднее он дальше, тут эвакуация скорее будет, а уж лодки и тем более переедут если что
            1. Dikson
              Dikson 7 января 2020 06:33
              +1
              Никакой эвакуации с Дальнего востока не будет..))) Если удастся, то ценой всего флота получится ускользнуть нескольким подлодкам.. И это очень сомнительная перспектива. Потому как все места базирования пристреляны и за лодками ведётся более чем бдительное наблюдение..
        2. владимир1155
          владимир1155 7 января 2020 13:47
          0
          прикрывать Владик кораблями глупо и бесполезно , для прикрытия его необходимы береговые средства, весь флот прохлаждается во Владике только по причине комфорта для адмиралов.....Все боевые задачи ТОФ на Камчатке и частично в Охотском море
      2. владимир1155
        владимир1155 7 января 2020 13:41
        0
        вы находитесь в плену стереотипов о мнимой мощи СФ, там сейчас боеготовый один крейсер, пара БПК и возможно один ЭМ, не густо для обеспечения выхода АПЛ.... В то же время совершено ненужно прохлаждаются на БФ и КФЛ фрегат и корветы. Да и на ЧМ многовато кораблей, нужно все 11356 перевести на ТОФ, на ЧФ перевести гепарды с КФЛ, А с БФ забрать все корветы, фрегат и ПЛ, перевести все это на СФ, переведя на БФ с СФ пару МПК.
        1. Dante
          Dante 7 января 2020 22:14
          +2
          Боюсь, в виду политической обстановки в Средиземноморском регионе переброска кораблей с него в ближайшей перспективе не представляется возможной. Москва, на мой взгляд, единственная единица, которой ЧФ в состоянии поделится без значительного ослабления своих позиций. Как не приходится ждать что вместо рабочих лошадок - фрегатов 11356 адмиралы согласятся использовать недо-корветы и прочие плоскодонки, не способные обеспечить даже мало-мальское прикрытие с воздуха. Единственное, что ещё можно предпринять это перераспределить количество находящихся в срою Варшавянок (7 для ЧФ реально много), направив хотя бы 2 на тот же Балфлот, оставшийся сегодня вообще без подводной составляющей (едва ли Дмитров в одиночку способен хоть что-то предпринять). А так хоть на БФ будет хотя бы 2 Палтуса (после ремонта Алросы) и 2 Варшавянки - с этим уже можно будет работать.Тогда можно было бы задуматься и о передаче 11540-ых в пользу СФ. Касательно передачи 20380, боюсь сам СФ не сильно горит желанием их взять. На тех что базируются на Балтике ракето-торпед нет, а значить гонять супостата особо не чем: Пакет-НК - это скорее оружие самообороны и не более. Ну допустим обнаружит такой подлодку, пока передаст данные о ней, пока подойдет авиация (точнее при том количестве противолодочных самолетов что находятся в строю - если подойдет) противник успеет на ноль помножить и сам корвет и уйти от преследования. Так что в больших акваториях 20380 без Калибров не сила. Так нихай служат себе спокойно на Балтике, тем более совсем оголять европейское направление нельзя - как никак витрина нашей бензоколонки.
          Так что клянчить у Балтфлота - бессмысленно. Тем более, сдается мне, что даже при наличии подлодок Ястребов отдадут не просто так, а, например, в обмен на Ушакова. В принципе, учитывая отсутствие вменяемой ПЛО на нем, - не беда. Вообще все оставшиеся эсминцы 956 (4 шутки) нужно свести в 2 отряда, распределив их между БФ и ЧФ - там их огневая мощь будет востребована больше нежели там где они служат сейчас. А будь на них аналог ЗС-14 в наклонном варианте ходя бы в количестве 2*6 на борт, с котлами КВГ-6М и Штилем замененным с балочного на блочный тогда на эти единицы в пользу СФ вполне можно было выторговать 11356, с последующей (по мере введения новых 22350) передачей их в пользу ТОФа.

          А вообще, Владимир, приятно осознавать что от идеи импотентного москитного флота и гипертрафировано раздутого флота подводного Вы приходите к понимаю необходимости крупных надводных кораблей. Растете.
          1. владимир1155
            владимир1155 7 января 2020 23:46
            0
            в связи с началом третьей мировой, согласен что чф можно оставить пока в покое, Однако ваша идея об усилении БФ совершенно неверная, как раз на ЧФ нужны ПЛ, а Балтика мелкая, да и узкое горло финского залива, так что именно только москитный флот причем в небольшом количестве должен быть на БФ и КФЛ, там не должно быть корветов и фрегатов, и ПЛ. Так нужных на океанских флотах, Вы неверно трактуете мою принципиальную позицию, я не сторонник москитного флота, а принципиальный противник крупных надводных кораблей и сторонник ПЛ, береговой авиации и береговых средств. Мое мнение что корвет или фрегат это максимально, что может быть надводным кораблем и их задачи обеспечение выхода ПЛ из баз.. Крейсера могут послужить пока, но новых не надо. Ваши заблуждения насчет ЭМ956, боеготовый только Быстрый, возможно Ушаков, им точно нечего делать на морях, старые и большие, просто не дойдут. Каковы бы не были недостатки корветов, им все же есть задачи на севере, а на БФ нет им даже возможности просто выжить .
  • красноярск
    красноярск 6 января 2020 17:27
    +1
    А как же новость о том, что его собрат прибыл в Севастополь для замены "Москвы" уходящей в Североморск на ремонт?
  • otstoy
    otstoy 6 января 2020 17:37
    0
    С "Москвой" понятно. Зачем эти списывают ходовой "Сметливый"?
    1. Oleg kubanoid
      Oleg kubanoid 6 января 2020 17:43
      +1
      ему 51 год.. ответ очевидный..
      1. otstoy
        otstoy 6 января 2020 17:44
        0
        Причем тут возраст? Он ходовой и недавно прошел дефектоскопию.
        1. Oleg kubanoid
          Oleg kubanoid 6 января 2020 17:47
          +2
          ну а толку что он ходовой? он уже не может выполнять поставленные задачи. вы думаете просто так списывают корабли.
      2. Dante
        Dante 6 января 2020 18:00
        +4
        Ну теперь понятно кто выступил "донором" ГЭУ для Москвы. Как Вы понимаете эксплуатировать корабль без двигателей невозможно.
        1. Oleg kubanoid
          Oleg kubanoid 6 января 2020 18:02
          0
          я точно не знаю, но там разные ГТУ.
          1. владимир1155
            владимир1155 7 января 2020 01:42
            0
            но очень похожие,
            Цитата: Oleg kubanoid
            там разные ГТУ.
        2. otstoy
          otstoy 6 января 2020 18:13
          0
          На Сметливом ГЭУ самого первого поколения М3. Они не оптимальны и не ставились на более поздние проекты в ВМФ СССР.
          1. Dante
            Dante 6 января 2020 19:14
            +8
            Я конечно не эксперт и не обладаю всей информацией,оттого пробелы пытаюсь восполнить логически. В 2015 г. Сметливый проходил плановый ремонт, в ходе которого, как заявлялось, на него поставили одни из последних агрегатов, заказанных на Украине. Эту ситуацию здесь на ВО тогда активно обсуждали. Полагаете Южмаш до 2015 выпускал турбины первого поколения? Я лично очень в этом сомневаюсь, скорее всего было что-то посвежее. Подтверждает это предположение, что в это же самое время (промежуток 2014-2015 гг.) аналогичный ремонт проходил БПК «Керчь», на который также распространялась последняя партия движков заканных на Ураине, однако пожар произошедший на судне перечеркнул историю корабля. В итоге, маршевые двигатели с него переставили на другой корабль СКР пр. 1135 «Ладный», хотя по идее они тоже не сильно-то подходили. Поэтому, допустим что подружить данные агрегаты с движительной установкой 1164 все же возможно, особенно учитывая то, что в сущности изделия это сугубо советские, так что при должном уровне "подгонки" все возможно. Далее почему вообще я сделал вывод о канибализме. Прежде всего обратите внимание на сроки сообщений, появляющиеся в СМИ об этих двух кораблях. Июнь 2019 г. крейсер Москва вышел на ходовые испытания. В это же время Сметливый вроде как следил за учениями НАТО в Черном море. С одной стороны сроки не сходятся, но если допустить, что Сметливый мог следить за вероятным партнером, располагая только частью агрегатов, благо акватория позволяет, все встает на свои места, ибо дальше начинаются непонятки. Ноябрь 2019 ветераны флота вроде как обратились к командованию с просьбой сделать из последнего поющего фрегата музей, на что им ответили удовлетворительно. Причина такого резкого списания боевой единицы, которая ещё ходит и которая долгое время была полочкой-выручалочкой черноморских адмиралов, выполняя в том числе представительскую функцию, вызывает определенные подозрения. И наконец сегодняшняя новость, о том что Москва вот вот вернется в строй. И это, напоминаю, в условиях жесточайшего дефицита силовых установок. Согласитесь, почва для определенных подозрений о том, что именно Сметливым могли пожертвовать в угоду более боеспособного корабля, на лицо. Понятно, что в нынешних условиях это оправданный шаг. Как понятно, и то что оповещать общественность о имеющихся проблемах никто не собирается (что тоже в общем-то правильно). Но определенные-то выводы мы с вами, как люди интересующиеся тематикой, сделать-то можем?
            1. divanka2020
              divanka2020 6 января 2020 19:51
              -5
              игры в глухую секретку тоже ничем не хорошим не кончаются, вспомните чаэс, у нас все прекрасно, умирайте с улыбкой
            2. otstoy
              otstoy 6 января 2020 20:25
              +1
              Честно говоря, вызывает улыбку. ГЭУ настолько разные, что для смены одной на другую надо построить корабль заного. На ГЭУ навязана система питающих и отводящих трубопроводов, пожарных, энергетических и управляющих сетей, входных и дымовых труб, силовых передач, редукторов и т.д. Поэтому никто никогда не занимался таким безумием.
              Теперь конкретно: ГЭУ на проекте 61 уникальна, т.к. включает 4 турбины одной мощности М3, соединенных попарно редукторами на два валовода. Такая схема признана неэффективной, т.к. расходует много топлива на экономическом ходу и плохо управляема на малых ходах. Турбины М3 крайние 25 лет строили для ВМС Индии, где служили 5 кораблей проекта 61ЭМ (теперь 4). Наш ВМФ заказывал турбины вдогонку к индийским.
              На всех последующих проектах ГЭУ комбинированные и включают турбины высокой мощности (для форсирования скорости) и низкой мощности (для экономического хода).. На проекте 1164 ГЭУ имеет особые турбины, на проектах 1134Б (Керчь) и (1135) Ладный турбины низкой мощности одинаковы. Т.к. на Керчи сгорело кормовое МО, то турбины низкой мощности не пострадали и их решили переставить на Ладный.Даже в этом случае пришлось выполнять много работ, т.к. одинаковые ГЭУ на разных проектах имеют разные системы подключения.
              1. Dante
                Dante 6 января 2020 20:32
                +3
                Тогда с Вас предположения откуда турбины для Москвы отыскались hi
                1. otstoy
                  otstoy 6 января 2020 20:34
                  +1
                  Ниоткуда. Насколько я слышал, проблемы Москвы не были критически завязаны на силовую установку.
                  1. Dante
                    Dante 6 января 2020 20:36
                    +3
                    Странно, а завод ссылался как раз на двиглы, что собственно и вызвало мое "буйство мысли"
                    1. otstoy
                      otstoy 6 января 2020 20:55
                      +1
                      К теме Сметливого. Мое мнение, что его списывают из экономии. На нем много агрегатов и вооружений,которых нет на последуюших проектах: Ангара, Кливер, Волна, Кайра, ГЭУ, Вычегда. Все нужно обслуживать и обновлять, т.е. требуются боеприпасы, электроника (на Сметливом есть даже лампы!!!), ЗИП, арсеналы, мастерские, куча специалистов. Видимо решили, что содержать. На мой взгляд это ошибка.
            3. владимир1155
              владимир1155 7 января 2020 01:46
              0
              только не на Ладный, а на Пытливый поставили с Керчи, Сметливый конечно был ходовой но в смысле оружия наверняка уже не был эффективен, как и ладный, остался из старичков Пытливый и то потому, что ему нашли двигатель, с Керчи...и он может стать донором для 1155 идущих на модернизацию
              1. otstoy
                otstoy 7 января 2020 03:23
                0
                Насколько я знаю, турбины все же для Ладного. Его сейчас доводят на 13 СРЗ, Сроки его службы (и Пытливого) продлены по 2023 год с опцией на продление еще на 3 года. Но не стану упорствовать в своей правоте.
    2. urfin juce
      urfin juce 6 января 2020 22:05
      -1
      Вспоминается сразу "кок" Стивен Сигал на "Миссури".
      Есть такой на "Сметливом"?
      1. costo
        costo 7 января 2020 04:53
        +1
        Стивен Сигал,как законопослушный гражданин РФ отбывает срочную службу именно в этой должности, и именно на Сметливом". Но это военная тайна wink
  • Иван1974
    Иван1974 6 января 2020 17:52
    0
    шансов никаких на балтике
  • Дмитрий Зверев
    Дмитрий Зверев 6 января 2020 18:51
    -1
    Прямо обидно становится за флот наш российский. Посмотрел историю нашего флота - ведь последняя крупная победа наша на море случилась аж в 1853 году при Синопе, Павел Степаныч Нахимов командовал нашей победоносной эскадрой. С тех пор, несмотря на самоотверженность и героизм наших моряков, это одни поражения или прятки с врагом. Открыто выйти в море и победить любого врага, это не про нас уже. Срочно возрождать надо флот, как при Петре 1
    1. divanka2020
      divanka2020 6 января 2020 19:39
      -1
      и баз еще тысячу настроить надо как америка, чтобы жрали все бюджеты да?
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми 6 января 2020 19:33
    0
    4 года на ремонт? Да за это время новый построить можно было!
    1. владимир1155
      владимир1155 7 января 2020 13:44
      0
      но новый оказался бы дороже ремонта раз в 5-10
  • datur
    datur 6 января 2020 21:05
    -3
    мда -жаль хохлобандеры испохабили 2 корабль!
    1. urfin juce
      urfin juce 6 января 2020 22:39
      0
      А откуда они на заводе №13?
      Вроде все на российских рембазах подводплава окопались?
  • Комментарий был удален.
  • silver_roman
    silver_roman 7 января 2020 00:27
    0
    а Орск это тот БДК, которого на буксире притащили, со сдохнувшим на пол пути в Сирию дизелем?
  • Udav Kaa
    Udav Kaa 7 января 2020 08:44
    0
    Флагман ЧФ крейсер «Москва» готовится к возвращению в состав флота

    Вот если бы Флагман "Сталин" или "Урал"..
    Москвичей все знают..... wink
    1. Livonetc
      Livonetc 7 января 2020 10:11
      0
      Например Петра Первого, создавшего Российскую Империю, при котором и стал развиваться Урал, как промышленный регион.
      Нечего к флагману ЧФ с чепухой цепляться.
      1. Udav Kaa
        Udav Kaa 7 января 2020 10:46
        -2
        Цитата: Livonetc
        Например Петра Первого, создавшего Российскую Империю, при котором и стал развиваться Урал, как промышленный регион.
        Нечего к флагману ЧФ с чепухой цепляться.

        А может "Иван Грозный "...!!!! Как звучит
        Ну название СТАЛИН ! Тут уж вопли начнуться космополитов !!!

        И кто тут еще против ?
  • егерь650
    егерь650 7 января 2020 10:10
    -1
    ВПК больше тянет на военно- пропогандистсский))) Очень сильно все буксует(((
  • ЛомКувалдыч
    ЛомКувалдыч 7 января 2020 13:55
    +1
    20 лет сказок о перевооружении, а в итоге опять сказки на следующие 20 лет вперед.
  • Klingon
    Klingon 7 января 2020 20:20
    0
    Цитата: bayard
    Модернизировать его никакого смысла нет - это старый корабль , ему почти 40 лет , а модернизация займёт лет 5(как у "Устинова") и возможна только на "Звёздочке" . Да и стоить будет ... как новый фрегат .
    "Москве" сейчас надо продержаться в строю(на ходу и в исправности) лет 5 - 10 , до поступления во флоты 22350М . Большего от корабля с таким возрастом ожидать не стоит . Но наличие его в боеготовом состоянии в составе ЧФ серьёзно добавит боевой устойчивости .
    Так что новость - хорошая .

    всё верно что там можно модернизировать кроме электроники артиллерии и СУ? наклонные ПУ уже анахронизм. Так что только дослужить до выхода новых
  • mamonthful
    mamonthful 7 января 2020 22:45
    -1
    Цитата: bayard
    Высшая ценность советского государства и вообще исторической русской государственности - справедливость

    да вы не просто старый маразматик, вы ещё и наивный старый маразматик.
    ха-ха-ха, официально обьявившая своей целью завоевание мира в конституции 1924 года страна, оказывается, эталон справедливости! Я уж молчу о династиях рюриковичей-романовых-голштейн-готтопорских, главным занятием которых было завоевание соседей. Вот уж справедливость, ага, vae victis.
  • mamonthful
    mamonthful 9 января 2020 17:02
    -2
    Цитата: bayard
    А сколько дивизий СС было сформировано по национальному признаку ?

    Ну а русских в вермахте была целая армия, это помимо отдельных бригад, полков и соединений. Татарские, черкесские, казачьи части - ух весь СССР воевал за Вермахт! :rofl:
  • lescha.kazakov
    lescha.kazakov 16 декабря 2020 13:06
    0
    Добрый день. РКР Москва третий из оставшихся в составе ВМФ РФ "Атлант". Его надо переводить с ЧФ РФ либо на Тихоокеанский флот или на Северный флот.