Военное обозрение

Секретные протоколы Запада

74
Секретные протоколы Запада

Удивительные вещи происходят вокруг пакта Молотова – Риббентропа. До западных исследователей наконец-то дошло, что подобные пакты с Гитлером имели все европейские колониально-демократические державы, что это советско-германский договор о ненападении, а не о военном союзе для нападения на Польшу, как его изображают разного рода «национальные институты памяти», то есть официальные фальсификаторы истории, выполняющие политический заказ. Теперь они цепляются за его «секретные протоколы» о «разделе Польши».


Обычная европейская практика


В контексте того предвоенного времени секретные протоколы с Гитлером, писаные и неписаные (устные), на которые вызывающе публично намекала в то время западная пресса, имели все участники мирного Мюнхенского договора 1938 года западных колониальных демократий с Гитлером, предусматривающего раздел Чехословакии. Раздел и оккупацию Чехословакии Гитлером и Польшей можно вполне считать началом Второй мировой войны в Европе.

Основанием для этого послужил и пакт Гитлера – Пилсудского, Польша стала первой страной, подписавшей «пакт» с Гитлером в январе 1934 года, и он имел свои «секретные протоколы», утверждает ряд историков, в которых содержался план совместного «похода на Восток».

Эти польские «секретные протоколы» до сих пор не могут найти, Варшава отрицает их существование, но в архивах польского Генштаба обнаружены документы, свидетельствующие о германо-польских планах войны с СССР времён маршала Пилсудского. Факт большой личной дружбы Гитлера и Пилсудского общеизвестен, Адольф очень скорбел о смерти своего польского друга в 1935 году, и эта дружба диктаторов требует своего осмысления в контексте пропавших польско-германских «секретных протоколов».

Вообще, секретные протоколы были обычной практикой того предвоенного времени. Англо-польский военный договор, подписанный 25 августа 1939 года, имел свои секретные протоколы, в которых военным противником этого союза определялась Германия. Если приравнивать протоколы к самим договорам, то Англия причастна к нападению Гитлера на Польшу 1 сентября 1939 года, поскольку объявила Германию своим противником в военном договоре с Польшей, и Гитлер и Генштаб его отдавали себе в этом отчёт…

После польской военной катастрофы в сентябре 1939 года Англия не выполнила свои договорные обязательства, бросив Варшаву на произвол судьбы. Ни Англия, ни Франция не имели тогда претензий к СССР, но согласились с её правом на укрепление своих границ с Германией. Уинстон Черчилль прямо сказал, что СССР принял единственно верное решение, отодвинув свои границы на запад в 1939 году. Поэтому исторически вопрос о «союзе Гитлера и Сталина» в 1939 году был закрыт в этом же году. Но польский Институт памяти, а затем и премьер-министр Польши объявляют нам сегодня польскую версию начала войны, говорят о «союзе Гитлера и Сталина». О чём это говорит?

«Новопилсудская» Польша


Мы имеем сегодня дело с «новопилсудской» Польшей, вернувшейся к наследию и завещаниям своего маршала Пилсудского, известного большой враждой к СССР-России. Любое улучшение отношений европейских столиц с Москвой вызывает приступы русофобии в Варшаве. Стоит канцлеру Германии Меркель только сказать о необходимости установления добрых взаимоотношений с Россией, в Варшаве сразу кричат, что это новый пакт Молотова – Риббентропа, который якобы привёл в своё время к разделу Польши. И никому там не приходит в голову, как они оскорбляют этим современные Германию и Россию.

Такая позиция Варшавы просто вынуждает Россию напомнить Варшаве о дружбе пана Пилсудского и Гитлера, Польши и Германии вплоть до совместного раздела с Германией Чехословакии. За это Черчилль и обозвал тогдашнюю Польшу «гиеной Европы».

В начале 1939 года Варшава осуществляет резкий поворот к военному союзу с Англией, а не с СССР. Поэтому СССР не был обязан защищать враждебную ему «пилсудскую» Польшу перед лицом Германии. После окончания войны Сталин проявил себя просто гуманистом в сравнении с Пилсудским, планировавшим уничтожение СССР вместе с Гитлером. Сталин возвратил Польше государственность, социалистическую, конечно, но другой у него не было. Подарить Польшу в качестве плацдарма США Сталину как-то не пришло в голову, в чём его обвиняют сегодняшние «институты памяти».

Интересно, что сегодняшний поворот Польши в сторону Америки в пику Германии и Франции повторяет поворот Польши в 1939 году в сторону Англии. Подняв на щит наследие Пилсудского, Варшава нацелилась теперь на Галицию, которая при Пилсудском была польской провинцией, и думает опереться в этом на США. И пытается помыкать Германией, выставляя ей новые счета за ущерб во Второй мировой войне. Если дело так и дальше пойдёт, тогда, пользуясь польским политологическим аппаратом, Польша придёт к своему очередному разделу.

В такой ситуации России и делать ничего не нужно, она просто не будет мешать Германии восстанавливать историческую справедливость, пострадавшую от Сталина. Нет преемственности Польши с социалистическим её периодом – нет и обязательств России по сохранению территориальной целостности Польши.

Казус Липски


Недавнее определение Владимира Путина польского посла Липски в Германии времён Пилсудского «антисемитской свиньёй» говорит о том, что Москва не будет больше терпеть польских оскорблений по поводу пакта Молотова – Риббентропа и официальную позицию Польши: «СССР напал на Польшу в 1939 году, как и Германия». Польские обозреватели правильно заметили, что Россия будет теперь обвинять Польшу в причастности к развязыванию Второй мировой войны. И не только Польшу, возможно.

Исторические вопросы – это всегда политика, и цитирование Путиным польского посла Липски по поводу «великолепного памятника Гитлеру в Варшаве» – это политика. Москва больше не будет спускать Варшаве и другим «партнёрам» их антироссийские исторические заявления, приравнивание Гитлера к Сталину и фашистской Германии к СССР. До сих пор Москва надеялась, что возобладает хотя бы здравый смысл и ограничивалась только общим осуждением западных «историков». Теперь Москва готовится давать в свою очередь оценки западным деятелям и деяниям, не стесняясь. Они же не стесняются…

Делать это достаточно просто: надо давать контекст тех исторических событий, который выбрасывают наши «партнёры», как в случае с послом Липски. Говорят, кто владеет историей, тот владеет сегодняшним днём. Вот сегодняшний наш день мы и отстаиваем, приводя факты с Липски в противовес сочинениям институтов национальной памяти. Подобных фактов в наших архивах много.
Автор:
Использованы фотографии:
commons.wikimedia.org
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. zloybond
      zloybond 8 января 2020 12:36 Новый
      +5
      Это всегда было ясно. Нельзя никогда заблуждаться и главное помнить кто они нам на самом деле.
    2. knn54
      knn54 8 января 2020 18:23 Новый
      +6
      В 1919 г. Пилсудский вел ОДНОВРЕМЕННО переговоры с большевиками и Деникиным о признании Польши в границах 1772г.я Но и советская власть, и генерал Деникин отказались признать границы 150-летней давности. ТОЛЬКО атаман Петлюра оказался единственным "политиком",кто согласился их признать. Появились секретные протоколы (к Договору№1 )Пилсудский-Петлюра
      Статья третья соглашения гласит:
      «Совместные польско-украинские акции против советских войск на территории правобережной Украины, расположенной на восток от нынешней линии польско-большевистского фронта, осуществляются… под общим командованием польских войск».
      Статья восьмая соглашения:
      "С момента начала совместного наступления и занятия новых территорий правобережной Украины, расположенных на восток от нынешней линии польско-большевистского фронта, правительство Украины организует на этих территориях военную и гражданскую администрацию. Тылы польских войск будет охранять польская полевая жандармерия".
      Это по поводу большевистской агрессии против мирной Польши – защитницы западной цивилизации...
      1. михаил3
        михаил3 9 января 2020 10:02 Новый
        0
        Цитата: knn54
        В 1919 г. Пилсудский вел ОДНОВРЕМЕННО переговоры с большевиками и Деникиным о признании Польши в границах 1772г.я Но и советская власть, и генерал Деникин отказались признать границы 150-летней давности. ТОЛЬКО атаман Петлюра оказался единственным "политиком",кто согласился их признать

        Донское казачество в лице своей старшины мгновенно предало присягу и тут же попыталось найти, под кого лечь, дабы ей, старшине, не мешали грабить. Отчего бы и не под поляков?
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 8 января 2020 05:32 Новый
    +10
    Москва надеялась, что возобладает хотя бы здравый смысл и ограничивалась только общим осуждением западных «историков». Теперь Москва готовится давать в свою очередь оценки западным деятелям и деяниям, не стесняясь. Они же не стесняются…

    Ну наконец то прооснулись...как я рад, как я рад вот проснулся стольный град.
    1. антивирус
      антивирус 8 января 2020 20:53 Новый
      0
      это не проснулись --в нач 2000-х гг ШвыдкойМ, министр культуры не захотел спорить с поляками по "культурному "вопросу о создании-обновлении музея Освенцима.
      все лишь на короткое время проснулись.
      Если лично ВВП должен начинать такую компанию-долго еще нам терпеть " борьбу с тоталитаризмом"
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 8 января 2020 05:42 Новый
    +20
    По этой логике надо и нормальное расследование Катыни провести, и максимально навтыкать фальсификаторам и признавателям "казни Советами" поляков. Вот когда это будет, тогда и можно будет понять, что действующее правительство РФ одумалось, и что оно "наше".
    1. VIK1711
      VIK1711 8 января 2020 09:43 Новый
      +3
      И "типа своих" потрясти!
    2. Andrzej K
      Andrzej K 9 января 2020 10:47 Новый
      -7
      По вашему мнению, кто убил польских офицеров в Катыни? Марсиане? Документы политбюро известны, даже имена палачей НКВД. Это фальсификация по вашему мнению?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 января 2020 12:13 Новый
        +7
        Фальшивки эти разбирали уже, зато точно не фальшивки место и способ расстрела, шпагат которым связаны руки у поляков были и гильзы немецкие.
        1. Andrzej K
          Andrzej K 9 января 2020 12:19 Новый
          -7
          Место и время четко указывают на преступника. шпагат и гильзы немецкие? это не доказательство Даже если это не значит, что их использовали немцы. СССР владел как боеприпасами, так и оружием из Германии. Не только пистолетными боеприпасaми (тот, что в ТТ был таким же, как у немецкого Mausera C96), но то, что он хотел и требовал от Германии - см. Миссию Тевосяна с 1940 года.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 января 2020 14:28 Новый
            +6
            Очень странно, вы бьётесь за нацистскую версию преступления! А ведь а СССР не было особого мотива в уничтожении именно этих поляков! Армию Андерса никто же не расстрелял. А тех поляков которые были повинны в преступлениях против граждан СССР в 20-е годы, приговорили и расстреляли раньше Катыни, даже если верить нацистской версии.
            Цитата: Andrzej K
            Место и время четко указывают на преступника. шпагат и гильзы немецкие? это не доказательство
            Место и время преступления, орудия преступления не доказательство? Это утверждение даже не просто глупость, это, извините, идиотизм.
            Цитата: Andrzej K
            (тот, что в ТТ был таким же, как у немецкого Mausera C96)

            Даже если не знать что гильзы и пули были 7,65 как у Вальтер ПП-К а не 7,62 как у ТТ или Маузер, то национальную маркировку ещё никто не отменял! Гильзы найденные в Катыни были не латунные а сделанные по военной технологии, из фосфатированной стали, а значит в НКВД их быть в 40 г. не могло!
            Вы просто не понимаете советской специфики! Пистолеты под патрон 7,65 карманные, для вооружения старших и высших чинов закупленные за валюту или трофейные просто не могли применяться для казней! Они стали либо наградными, либо разошлись по высшим чинам, либо были припрятаны как сувениры!
            1. Andrzej K
              Andrzej K 9 января 2020 15:05 Новый
              -4
              Цитата: Владимир_2У
              Место и время преступления, орудия преступления не доказательство? Это утверждение даже не просто глупость, это, извините, идиотизм.

              Вы найдете немецкие гильзы, снятые из немецкого ружья. OK. Но что доказательство этому? То, что они были произведены и запущены из немецкого оружия - вот и все. Тем не менее, это не гарантирует, кто стрелял из этого оружия.
              в СССР коротким оружием был пистолет ТТ 7,62х25 - практически такой же, как у маузера с96., Нага револьвер, Но Василий Михайлович Блохин, Николай Иванович Синегубов , Михаил Спиридонович Кривенко, заменил быстро нагревающиеся револьверы Nagant на немецкий Walther PP отсюда и немецкие гильзы.

              Письма и газеты, хранящиеся у жертв, заканчиваются на рубеже апреля и мая 1940 года.

              Согласно показаниям бывшего калининского главы НКВД генерала Дмитрия Токарева от 1991 года, казни в Калинине были организованы его заместителем Василием Павловым, и из Москвы была отправлена ​​группа для совершения преступления, в том числе старший майор государственной безопасности Николай Синигубов, комбат Михаил Кривиевко и майор государственной безопасности Василий Блохин


              ...Можно так долго, но что изменится? Это прошлое, и, несмотря на боль, нужно жить и двигаться вперед - лучше в дружбе, чем враждебности.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 9 января 2020 17:10 Новый
                +5
                То есть вопреки логике, мы должны верить вот этим "документам"?
                Текст допроса взят из польского издания Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zagłada marzec — czerwiec 1940. Opracowały W. Materski, В. Woszcyński, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.
                Там в первых же строках такая чушь
                Токарев: Член КПСС с 1927 г.
                Извините, польским "историкам" с таким крайне низким уровнем веры не больше чем Геббельсу и Яковлеву.

                Текст из заключения комиссии Бурденко:
                Такое положение в Катынском лесу существовало до самой войны. Еще летом 1941 г. в этом лесу находился пионерский лагерь Промстрахкассы, который был свернут лишь в июле 1941 г.
                С захватом Смоленска немецкими оккупантами в Катынском лесу был установлен совершенно иной режим. Лес стал охраняться усиленными патрулями; во многих местах появились надписи, предупреждавшие, что лица, входящие в лес без особого пропуска, подлежат расстрелу на месте.

                д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;
                отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже.
                1. Andrzej K
                  Andrzej K 10 января 2020 10:09 Новый
                  -1
                  Что касается так называемого комиссии Бурденко

                  В 1992–1993 годах во время расследования Катынской резни, проводимой Главной военной прокуратурой России, сообщение Комиссии Бурденко было проанализировано группой российских ученых (Б. Н. Топорнин, А. М. Яковлев, И. С. Ягоровская, В. С. Парсаданова, Ю. Н. Зория, Л. В. Беляев), назначенных Прокуратура готовит экспертное заключение о правовой квалификации данного преступления. В своем окончательном постановлении от 2 августа 1993 г. эти эксперты заявили: Объявление специальной комиссии под председательством Н. Бурденко, выводы и постановление комиссии под председательством В. Позоровского, игнорирование результатов предыдущего эксгумации в силу их объективности, фальсификации вещественных доказательств, документов и свидетельских показаний. - следует считать не отвечающим требованиям науки, а суждения - не правде


                  Использование властями СССР сообщения Комиссии Бурденко в пропагандистских целях прекратилось в 1990 году, когда советская сторона 13 апреля 1990 года в официальном объявлении агентства ТАСС, утвержденном постановлением Политбюро ЦК КПСС от 7 апреля 1990 года , признала, что Катынская резня является одной из самых серьезных преступления сталинизма
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 10 января 2020 10:17 Новый
                    +3
                    Цитата: Andrzej K
                    роанализировано группой российских ученых (Б. Н. Топорнин, А. М. Яковлев, И. С. Ягоровская, В. С. Парсаданова, Ю. Н. Зория, Л. В. Беляев)

                    Это такие же учёные как и из учёные «национальных институтов памяти» и из ведомства Геббельса, конъюнктурщики и фальсификаторы.
                    Цитата: Andrzej K
                    игнорирование результатов предыдущего эксгумации в силу их объективности
                    Да, да, уже понятно, что нацисты соврать не могут, и вам они намного ближе по духу.
                    1. Andrzej K
                      Andrzej K 10 января 2020 11:20 Новый
                      -2
                      Как я понимаю, хорошие ученые - это только те, кто поддерживает версию СССР, известнoгo из правдивости :-)

                      Геббельс лгал как раздражение, и никто не отрицает это, но даже сломанные часы два раза в день показывают хорошее время. В случае Катыни немецкая пропаганда получила удивительный подарок. Она не должна была лгать.

                      Я ближе к истине - там много доказательств и документов, в том числе представленных самой Россией





                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 10 января 2020 11:41 Новый
                        +4
                        А что эти две первых страницы доказывают? То что на чистые бланки причём от 30х! годов, без каких либо подписей и печатей, не считая подписи продажного архивиста Пихоя, впечатали в 90 годы нужный фальсификаторам текст? Так на то она и фальшивка! А на третьей странице ничего о предполагаемых мерах к полякам не сказано! И причём бланк от 40-го года!! Т.е. первые две заведомо фальшивые!
                        Ещё раз, вами и современной Польшей движет не "чувство справедливости" и уж тем более не желание дружить с Россией и уважать Россию, а желание содрать компенсацию за преступление совершённое не Россией.
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 9 января 2020 17:23 Новый
                +3
                Если бы вы хотели по настоящему
                Цитата: Andrzej K
                нужно жить и двигаться вперед - лучше в дружбе, чем враждебности
                то просто согласились бы с Советской версией, однако пользуясь предательством отдельных представителей вначале Советского а затем российского высшего руководства появилась возможность поживиться за счёт России. Я очень надеюсь, что сейчас правительство России одумалось, и Польша не получит больше ничего за счёт России.
                1. Andrzej K
                  Andrzej K 10 января 2020 09:54 Новый
                  0
                  Дружеские отношения могут основываться только на уважении и правде. Советская версия не соответствует действительности.
                  Оценка всего объема документов в коллективной работе на основе одной глупой ошибки где автор использовал фамилию коммунистической партии в СССР в месте ВКП (б)
                  это не серьезно и манипулятивно. Вытащить одну тривиальную и незначительную ошибку, чтобы дискредитировать целое.

                  Но, несмотря ни на что, я бы пошел и оставил вопрос о Катыни, Медноeм, Осташкoве, Твери, сотнях тысяч поляков, взятых в трудовые лагеря и умерших в Сибири ... историкам. Потому что это история и прошлое. И должны жить
                  далее - мы хотим и не хотим соседей, и для Польши и России было бы лучше не похоронить прошлое, а сосредоточиться на настоящем и будущем
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 10 января 2020 10:22 Новый
                    +2
                    Цитата: Andrzej K
                    Потому что это история и прошлое. И должны жить
                    далее - мы хотим и не хотим соседей, и для Польши и России было бы лучше не похоронить прошлое
                    Вот только почему то в Польше всё вспоминают и вспоминают про нехорошее для поляков до сих пор, а про нехорошее что довоенная Польша сделала для России нам вспоминать запрещают.
                    Цитата: Andrzej K
                    Оценка всего объема документов в коллективной работе на основе одной глупой ошибки где автор использовал фамилию коммунистической партии в СССР в месте ВКП
                    Эта ошибка весь уровень "доказательств" с ходу показывает.
                    1. Andrzej K
                      Andrzej K 10 января 2020 11:34 Новый
                      -3
                      Посмотрите на даже Военнуе Обозрение к этому ряду антипольских статей, которые недавно появились здесь. Посмотрите на недавнюю клевету Путина на Польшу - хотя он был прав насчет Чехословакии, я признаюсь со стыдом.

                      Цитата: Владимир_2У
                      Эта ошибка весь уровень "доказательств" с ходу показывает.


                      Это собрание документов и коллективный труд нескольких польских и русских историков. Один из них курил глупую ошибку, которая очень удобна для вас. Это единственный способ дискредитировать все.

                      Последние слова Путина о польском после Лейпциге о том, что он антисемитская свинья. Это фигня.

                      Если бы Гитлеру удалось выслать всех евреев из Европы, то не только поляки, но и сами евреи должны были бы воздвигнуть ему памятник - это просто Холокост не состоялся бы! . Сталин сделал что-то идентичное - это называется на ваше имя Биробиджан - Еврейская автономная область
                      Ты назовешь его как Путин Липскoго?
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 10 января 2020 10:51 Новый
                    +2
                    Цитата: Andrzej K
                    Дружеские отношения могут основываться только на уважении и правде.

                    Современная Польша, к сожалению, ни уважения не проявляет, ни правды в свой адрес терпеть не желает.
                    1. Andrzej K
                      Andrzej K 10 января 2020 12:25 Новый
                      -1
                      Современная Польша, к сожалению, ни уважения не проявляет, ни правды в свой адрес терпеть не желает.

                      Так что мы похожи в чем-то

                      А на востоке, после Победы, СССР вернул свои земли, оккупированные Польшей в 20-е годы воспользовавшейся Гражданской войной в России.,на которых Польша проводила фактически нацистскую "полонизацию".


                      Это пирамидальная ерунда. Точно так же я мог бы написать о взятии части земель, оккупированных Россией с 1772 года! Граница между СССР и Польшей была обозначена Рижским договором 1921 - подписана и принята СССР !!!!
                      Обеим странам удалось бороться с такими границами посредством войны. Даже в постыдной записке Молотова от 17 сентября не говорилось о захвате оккупированных земель.
                      1. Комментарий был удален.
        2. Andrzej K
          Andrzej K 9 января 2020 13:22 Новый
          -6
          Мне интересно одно. Почему, несмотря на то, что с 1992 года, когда президент Ельцин признал, что Катынь была виновата в СССР и дал много документов в Польшу, в России все еще существует такая оппозиция против признания этого факта. Это было преступление. Не первый и, к сожалению, не последний. Преступления были совершены как СССР, так и Англией, а также Польшей, Германией и ....
          Это ж ИСТОРИЯ. Сейчас не искать виновных (они давно мертвы). Дело не в торгах - кто хуже. Речь идет о том, чтобы делать выводы и делать все, чтобы это больше не повторилось!

          Трудно сделать выводы, когда вы думаете, что вы ангел без греха. Никто не такой!

          Я обеспокоен недавним потоком статей на topwar.ru, которые очень негативно относятся к Польше.
          И все же в нашей истории есть много вещей, которые можно поднять. Героизм польских моряков и офицеров под цушимой 1905 - например Jerzy Wołkowicki , Poklewski-Koziełł на броненосце Император Александр III, Эдуард Николаевич Щенснович Адмирал и командир броненосца Ретвизан, командир знаменитого Аскольда Казимежа Китлинского, заместитель командира знаменитого Новика Казимежa Порембского - и многие другие. Они боролись за Россию (и за Польшу в некотором роде).
          С другой стороны, великий князь Константин - который, к сожалению, имел незаслуженно известную славу в Польше и который сделал много добра для Польши, - мой сын в его памяти дал ему имя Константин.
          Люди, которые хотели сотрудничать с Россией, - Друцкий-Любецкий - примеры, которые следует публиковать. Героизм простых рядовых россиян!

          И помня историю, позаботьтесь о настоящем и общем дружеском будущем
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 января 2020 14:00 Новый
            +6
            Цитата: Andrzej K
            Почему, несмотря на то, что с 1992 года, когда президент Ельцин признал, что Катынь была виновата в СССР и дал много документов в Польшу, в России все еще существует такая оппозиция против признания этого факта
            Вообще то многие в России Ельцина преступником считают, и вот это точно одно из его преступлений.
            Цитата: Andrzej K
            И помня историю, позаботьтесь о настоящем и общем дружеском будущем
            Вот странно, вспоминаете про дружеское будущее, но при этом отстаиваете версию немецких нацистов и предателей СССР и России.
            1. Andrzej K
              Andrzej K 9 января 2020 15:08 Новый
              -2
              Цитата: Владимир_2У
              Вот странно, вспоминаете про дружеское будущее, но при этом отстаиваете версию немецких нацистов и предателей СССР и России



              По всем документам эта версия верна, на мой взгляд. Несмотря на это - Это прошлое, я думаю, что мы должны сделать все, чтобы таких вещей больше не было, поэтому лучше развивать добрососедские отношения, чем вторгаться и ссориться.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 9 января 2020 17:01 Новый
                +6
                Выводы комиссии Бурденко противоречат этим вашим "документам" как и современные доказательства. Российское руководство уже долго шло на поводу у Запада и

                Цитата: Andrzej K
                лучше развивать добрососедские отношения
                за счёт России хватит.
                1. Andrzej K
                  Andrzej K 10 января 2020 09:58 Новый
                  -1
                  После войны СССР взял более 60 000 км2 территория Польшы. (включая земли, полученные за счет Германии). Он забрал большинство заводов и машин со всей территории, прожил 50 лет за счет Польши, бесплатно взяв много кораблей, кораблей, продовольствия, поэтому с этим «за счет России» я бы не стал преувеличивать.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 10 января 2020 10:49 Новый
                    +3
                    Вот это уже глупейшее враньё, может для "историков" типа Геббельса и Яковлева, это в самый раз, но не тут и не сейчас!
                    Цитата: Andrzej K
                    После войны СССР взял более 60 000 км2 территория Польшы. (включая земли, полученные за счет Германии). Он забрал большинство заводов и машин со всей территории, прожил 50 лет за счет Польши, бесплатно взяв много кораблей, кораблей, продовольствия, поэтому с этим «за счет России» я бы не стал преувеличивать.

                    Советские власти воспринимали передачу немецких земель Польше как равноценную компенсацию за территории, отторгнутые от Польши в 1939 году, хотя и на востоке к 1947 году СССР вернул Польше Подляшье с Белостоком и Надсанье. Общая площадь Польши к 1947 году была всё равно меньше, чем в 1939 году, на 77 000 км² (Бельгия и Нидерланды вместе взятые), что отчасти компенсировалось увеличением доступа страны к Балтийскому морю, а также более высоким уровнем развития логистической инфраструктуры бывших немецких земель А на востоке, после Победы, СССР вернул свои земли, оккупированные Польшей в 20-е годы воспользовавшейся Гражданской войной в России.,на которых Польша проводила фактически нацистскую "полонизацию".

                    Цитата: Andrzej K
                    прожил 50 лет за счет Польши, бесплатно взяв много кораблей, кораблей, продовольствия
                    А это даже и не враньё, а просто глупость! СССР бесплатно всё это забирал, по вашему? Все те корабли, в том числе боевые, построенные по заказам СССР бесплатно забирали? Лицензионные Т-72 к примеру, Польша кому только не продавал!
                    Благодаря гигантскому скачку товарооборота между Польшей и СССР к 1950 году (итоговое значение превысило 1 млрд. долларов), страна увеличила число рабочих мест с индустриальной составляющей до рекордных показателей за всё время существования независимой Польши.
                    https://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-stalinskiy-rezhim-podnyal-iz-ruin-ekonomiku-poslevoennoy-polshi.html
      2. alleksSalut4507
        alleksSalut4507 9 января 2020 13:46 Новый
        +2
        был такой идеолог -Яковлев у Горбачева, потом оказалось-агент цру, да ещё, и - чубик. хорошо перекапывали в архивах.
      3. Перейра
        Перейра 10 января 2020 21:36 Новый
        0
        Да, это подлая польская фальсификация.
  4. Бережливый
    Бережливый 8 января 2020 07:34 Новый
    +10
    Нужно просто во всех сми выложить те документы, которые у нас есть в наличии, которые подтвердят те факты, что поляхия изначально вместе с немцами кинулась делить Чехословакию, что поляхия готовилась пароллельно с нацистской германией к войне против СССР! И этими документами мы заткнем многие антироссийские глотки.
    1. ПавелМ
      ПавелМ 8 января 2020 10:11 Новый
      +4
      Цитата: Бережливый
      И этими документами мы заткнем многие антироссийские глотки.

      Да не будет никто читать наши, даже самые убойные документы. Посмотрите на сегодняшние СМИ Запада, слушают они наши "факты и аргументы"?
    2. Andrzej K
      Andrzej K 9 января 2020 10:52 Новый
      +1
      Если бы у вас были документы, подтверждающие готовность Польши атаковать СССР с Германией, Путин, безусловно, сослался бы на них. У вас был 50-летний доступ ко всем польским архивам, вы взяли то, что хотели в 1945 году, и если есть документы для секретных отчетов в R-M, секретных отчетов Пилсудского-Гитлера нет! Хотя я люблю Россию и я русофил, такие тексты меня раздражают!
      1. alleksSalut4507
        alleksSalut4507 9 января 2020 13:50 Новый
        0
        Всему своё Время. а что документы спецслужбы в СССР очень тщательно собирали -это факт. ещё много чего найдется. ЖДИТЕ!
  5. parusnik
    parusnik 8 января 2020 08:52 Новый
    +10
    С начала покаялись, что во всем виноваты, а теперь типа раскаиваемся в том в чем покаялись..Оказывается всё не так было... laughing
  6. Гардамир
    Гардамир 8 января 2020 09:04 Новый
    +18
    Москва больше не будет спускать Польше и другим антироссийские высказывания.
    Так-то да, но Кремль ли запустил этот антисоветские вал. Так любимая здесь Маша Захаров в открытую заявляла, что Сталин хуже Гитлера.
    Пока в Кремле не поймут, что Советский период это один из этапов российской истории и его тоже надо беречь. В конце концов на основе антисоветской истерии Кремля и возникает антироссийская истерия Запада.
    1. ПавелМ
      ПавелМ 8 января 2020 10:30 Новый
      +3
      Как говорится, "не убавить, не прибавить". Абсолютно точный анализ.
  7. svp67
    svp67 8 января 2020 09:16 Новый
    +5
    То, что Польша времен Пилсудского главным своим врагом считала именно Россию, это не вызывает ни каких сомнений. И с нацисткой Германией они вели очень плодотворное сотрудничество в военной сфере, но с уходом Пилсудского, пришедшие правители Польши вообще "края перестали видеть", возомнили себя "Бог знает кем", вот и поплатились. Есть записанные слова Гитлера, сказанные им летом 1939 года, до начала войны, что будь жив Пилсудский, все решилось по иному...
  8. hhhhhhh
    hhhhhhh 8 января 2020 09:18 Новый
    +2
    Где в комментах поляки? сбежали.
    1. Andrzej K
      Andrzej K 8 января 2020 20:59 Новый
      +4
      не убежали, но там, где имеет смысл беседовать с кем-то, кто не принимает никаких аргументов, или с кем-то, кто просто груб, kak "Пессимист22" (Игорь) кто пишет :"Ясно одно, POLSKA KURWA".
      У меня есть свое мнение по поводу пакта Молотова-Риббентропа и оценки деятельности СССР в отношении Польши, но это не повод считать Россию плохим государством, и уж точно не Российскиж.
      В истории Польши много постыдных карт, но именно нежелание вступить в Антимонетный пакт и совместная атака на СССР стали причиной нападения Германии.
      1. Наводлом
        Наводлом 8 января 2020 23:13 Новый
        +5
        Цитата: Andrzej K
        с кем-то, кто просто груб

        До сих пор не читал вроде бы ваши комментарии, не могу оценить вас как собеседника и комментатора, но здесь ваша сдержанность (очень неожиданная для поляка) мне импонирует +
        Что касается грубости первого комментария, то отчасти согласен в том смысле, что зрелый человек всегда может выразить свои мысли в более приемлемой для культурного сообщества форме.
        Но, если честно, постоянные и регулярные неровности в отношениях между Россией и Польшей никак не дают затянуться старым ранам. Единственное светлое пятно - дружеские отношения советского периода. И то уже успели заплевать и затоптать.
        1. Andrzej K
          Andrzej K 9 января 2020 10:10 Новый
          +3
          Доброе утро Владимир Ильич !
          Я редко пишу здесь, потому что могу свободно читать по-русски, я плохо пишу по-русски, и я должен использовать переводчик Google и прошу прощения за любые ошибки. отношениях между Россией и Польшей к сожалению плохие. Историю нужно знать и помнить (даже если каждая нация видит ее по-своему), но она не должна разрушать настоящее и будущее. Я по профессии историк, и меня больше всего интересует история России и СССР (Около десятка лет назад я писал статьи для профессиональных журналов о российских кораблях. я даже начал свою докторскую диссертацию по Kраснознамённый Балтийский флот в 1919-1941 гг. ).
          Мне также нравится русская культура и кухня (это, наверное, последнее из-за того, что мои дедушка и бабушка родились на территории современной Беларуси, а это кухня моего детства)
          Несмотря на болезненную историю, я не вижу реальных причин, по которым нашим странам и особенно людям приходится жить в конфликте. Это глупо. Мы же славяне. У нас нет территориальных споров, Россия и Польша могли бы выиграть от хороших отношений. Между тем я с грустью отмечает, что и в Польше, и в России власти конкретно хотят, чтобы мы были врагами. Для чего? Что было важно, чтобы история не разрушила будущее. Мы должны извлечь из этого уроки и больше не болеть.
          История России увлекательна и стоит того, чтобы ее узнать. Также на российских сайтах я вижу и интересные статьи об истории Польши (например, статьи Юрка Пряникa на warspot.ru).

          Возвращение к Рибентропу Молотову и другие пакты. Это было несчастье для моей страны и моей нации. Без сомнения об этом. Это был также разрыв Германией и СССР. соглашений о ненападении с Польшей 1932 и 1934 годов . Да, Польша относилась к СССР в 1921-1939 годах как к враждебному государству. Верно. Потому что это было. Но причиной вторжения Германии стало отсутствие согласия на союз с Гитлером против СССР. Польша не хотела атаковать СССР. Было бы глупо. Польша хотела жить в мире, балансируя между двумя могущественными соседями.Это было невозможно, и предательство Альбиона ухудшило ситуацию. Да, я думаю, что глупость польских властей после смерти Пилсудского и неверие Англии были источником большего несчастья, чем пакт Молотова-Риббентропа. И хотя это непопулярно в Польше, и меня иногда называют русским троллем, я пишу об этом на польских форумах. Что не означает, что я не помню об преступления СССР против поляков, включая депортацию в 1940 году в Сибирь и убийство части моей семьи, точно так же, как вы помните трагическую судьбу людей и заключенных в 1920 году. Дело не в том, что только одна сторона имеет грехи на своей совести. Дело не в том, чтобы их взвешивать - кому было хуже. Дело в том, чтобы сделать все, чтобы не повторять их, и жить в дружбе.
          1. Наводлом
            Наводлом 9 января 2020 10:52 Новый
            +2
            Цитата: Andrzej K
            Несмотря на болезненную историю, я не вижу реальных причин, по которым нашим странам и особенно людям приходится жить в конфликте. Это глупо. Мы же славяне.

            Дай Бог чтобы людей так думающих становилось всё больше со временем.
            И чтобы русские и поляки чувствовали себя ближе друг к другу.
            Вы меня порадовали, честно. Возможно, не всё потеряно.
          2. alleksSalut4507
            alleksSalut4507 9 января 2020 14:14 Новый
            0
            Уважаемый Andrzej, конечно надо Дружить, а то всю нашу совместную историю бесконечно будем перемалывать, вспоминая даже Сусанина. Российская Империя сохранила государственность Польши, а СССР -Спас и ПОДАРИЛ НОВЫЕ ЗЕМЛИ. А как вы там сгоняли немцев с той земли, это ваш вопрос и ваша совесть. Вам всегда было сложно Жить среди обретавших силу государств. Добрые пожелания и Всех Благ!
      2. hhhhhhh
        hhhhhhh 9 января 2020 08:31 Новый
        +3
        Ты представляешь 100% поляков или только 5%?
        Польша считала в 30-е СССР врагом, СССР действовал в отношении Польши соответственно.
        Какие предъявы поляки кидают Великобритании и Франции за отказ от своих обязанностей по защите Польши в 1939г? Ты на французских и великобританских форумах наезжаешь на них за бросание Польши? Если бы Франция перешла границу 1 сентября 1939г и не было бы 2 мировой и Польша осталась на месте. И никакого пакта м-р.)))
        Ты знаешь чем социализм отличается от капитализма? Если ты так не любишь социализм, знаешь наверное.)))
        1. Andrzej K
          Andrzej K 9 января 2020 10:36 Новый
          +2
          Доброе утро хххххх Я пишу ххххххх, потому что я думаю, что вы не на самом деле Козьмин минин друг князья Пожарского - Русских герои 17 века .
          Я пишу от своего имени - как поляк - Анджей Клишевский. a не 100% поляков или только 5%
          Да, Польша относилась к СССР в 1921-1939 годах как к враждебному государству. Верно. СССР был в то время враждебным государством по отношению к Польше! Что не значит, что Польша хотела напасть на СССР. Договор R-M был заключен до 1 сентября 1939 года, поэтому вмешательство Франции в этот день ничего не изменит. Но вы правы насчет неверия Франции и Англии. Я часто подчеркиваю это на польских форумах. Польская политика - это позор и скандал - и тогда, и сейчас. И вера в сомнительных союзников, но создание определенных врагов. Глупость и сожаление.
          Что касается социализма и капитализма, это была такая шутка в Польше :
          - В чем разница между капитализмом и социализмом? Первый - это эксплуатация одного человека над другим. Второй совсем наоборот :-)))) (читайте эксплуатация второго человека над первыm ;-).
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 9 января 2020 10:54 Новый
            +3
            Договор между Польшей и ФР с ВБ заключен до пакта М-р. После пакта все другие договоры автоматически отменяются?
            Значит Франция и Великобритания правомерно не помогли Польше. Сталин виноват.)))

            Твой вариант. Сталин должен был что делать? Польша от помощи СССР отказалась. Польская армия сбежала в Румынию. Россия не имела право вернуть своё? Захваченное Польшей в 20-м. Ты будешь извиняться за геноцид военнопленных в 20-х?

            План Гителера на Польшу был составлен задолго до пакта М-Р.
            Значит ты не знаешь почему молодежь в США хочешь социализма? Маскируешь своё незнание темы социализм-капитализм тупыми шутками.
            1. Andrzej K
              Andrzej K 9 января 2020 11:18 Новый
              -2
              Франция и Великобритания виноватe в этом, несмотря на обязательства альянса, они не помогли настоящей Польше. Ба - ложные гарантии Англии вовлекли Польшу в войну с Германией заранее!
              Сталин виноват тем, что, несмотря на соглашения о ненападении 1932 года, он согласился с Гитлером о разделе Польши. статья 3 соглашения о ненападении 1932 года :
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Soviet-Polish_Non-aggression_pact_1932.pdf?uselang=ru

              Польская армия (асть этого!) сбежала в Румынию после 17 сентября 1939 года !!!
              Остальные воевали до 5 октября
              Цитата: hhhhhhh
              Россия не имела право вернуть своё?

              Какая Россия Какой своё? !!!!! Положения Рижского мира и признание границ 1921 года действовали между СССР и Польшей !!!

              Ты будешь извиняться за геноцид военнопленных в 20-х?

              Мне так! стыдно за то, как некоторые поляки обращались с военнопленными во время войны 1920 года. Многие из них были расстреляны - факт - я могу только извиниться и попросить прощения как поляк! - но не в лагерях после войны, не стреляли в затылок.


              Социализм и криминальный коммунизм СССР не одно и то же !!!
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 9 января 2020 11:45 Новый
                +3
                Рижский договор ты признаешь, а Хелсенский договор 1972 г нет?
                По Рижскому договору Польше не принадлежит треть Польши, Данциг и прочая прочая.
                Тут читаем тут не читаем?
                Можно вспомнить еще на основании какого договора Польша сбежала из России? В нарушении какого договора.
                Не стреляли в затылок, а заморили голодом. В том числе и белый отряд врагов большевиков. В СССР стреляли по приговору.
                Напомни кто напал на СССР в 1919г результатом чего стал Рижский договор?

                Если капитализм такой хороший, отчего поляки сбежали из польши батрачить, а не дома работают?
                1. Andrzej K
                  Andrzej K 9 января 2020 12:06 Новый
                  0
                  Рижский договор охватывал только границы между Польшей и РСФСР и Украинская Советская Социалистическая Республика. где Данциг и прочая прочая?
                  Хелсенский договор 1972 г ? Польша не подписала и не была участником!

                  Не стреляли в затылок, а заморили голодом. В том числе и белый отряд врагов большевиков. В СССР стреляли по приговору.

                  По общему признанию, многие советские военнопленные погибли в результате голода и болезней, это было не преднамеренное действие польских властей, а результат бедности в то время. Расскажите, как в плену польских военнопленных в 1920 году - как вы думаете, их хорошо кормили и никто не умер от голода?

                  Катынь - это преступление и уголовное наказание преступного государства, которое было в то время в СССР!

                  Напомни кто напал на СССР в 1919г результатом чего стал Рижский договор?


                  Война началась 14 февраля 1919 года, столкновение недалеко от города Мосты под Щуцином, где немецкие войска продвинулись дальше отступающих немецких подразделений, прекратили дальнейший марш на запад в рамках операции «Цел Висла» подразделений фронта Западной Красной армии, нo Именно нападение большевистских сил на Вильнюс 4 января 1919 года должно рассматриваться как фактическое начало польско-большевистской войны
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 9 января 2020 14:28 Новый
                    +2
                    Про Катынь ты версию Гебельса рассказываешь или Горбачева? Настоящего расследовании не было. Несколько поляков которых "расстреляли" в Катыни дожили до старости, остальные косяки ты сам знаешь.
                    Версии Гебельса и предателя Горбачева не катят. Или ты веришь Путину?
                    СССР и Сталин дал возможность полякам начать жизнь с чистого листа после освобождения и не вспоминал Польше, а восстановил её. Вы же начали рыться в грязном польском белье, а там много всего можно накопать и вспомнить. На любую твою бумагу у России найдется более правильная бумага.
                    1. Отчего в 1940г Польша не возмущалась, а только после 1991г? Цивилизованное человечество даже не чирикнуло по этому поводу. Вот за финнов СССР исключили из Лиги наций, за Польшу нет.
                    2. Почему Хельсинки 1972г для тебя не окончательная бумага? Тебе не нужна треть Польши?
                    3. "это было не преднамеренное действие польских властей" - есть документы подтверждающие это?
                    Социализм тебе не нравится за 8 часов рабочий день с отпуском? Или за декретный отпуск? Или бесплатное качественное образование?
                    Как Польша будет отдавать долги за капиталистическое твоё счастье? Вы еще должны Сталину, точнее правительство в изгнании польское должно.)))
  9. ПавелМ
    ПавелМ 8 января 2020 10:02 Новый
    +14
    Москва больше не будет спускать Варшаве и другим «партнёрам» их антироссийские исторические заявления, приравнивание Гитлера к Сталину и фашистской Германии к СССР.


    Прежде всего поправлю автора:
    приравнивают не "Гитлера к Сталину", а Сталина к Гитлеру!
    Думаю, разница есть.

    Далее по сути статьи:
    А Вы не находите, что приравнивание Сталина к Гитлеру начали отнюдь не поляки, а верхушка КПСС/СССР в лице Хрущева и Ко, и активно продолжили Горбачев, Ельцин и, о ужас, лично Путин?! И, если Хрущев и Ельцин давно на небесах, а Горбачев, после развала вверенной ему страны, на почётной пенсии и почему-то, в отличии от мёртвого Сталина, вне официальной критики, то Путин-то на месте и активно продолжает смело гнобить мёртвого Сталина и СССР! И, заметте, не разрушителя страны Горбачева, а её строителя -
    Сталина! Не странно ли?
    Тогда, позвольте спросить, какие претензии у Путина к Польше и условному Западу? Ах да, "наши" претензии к Сталину совсем не за то, а совсем за другое!?
    Думаете это прокатит? Даже не надейтесь! Другими словами, мы сами положили им палец в рот и теперь они активно грызут нашу руку(саму Россию). И тут никакие архивы нам не помогут, их никто не будет читать.
    Слепой, конечно не увидит, что масштаб "наших" претензий к Сталину и претензий Запада - не соизмерим! Им уничтожить Сталина мало, они стремятся умножить на ноль СССР/Россию - вот их цель.
    Будем продолжать им помогать?
    Каждое слово внутри России против Сталина, воспринимается Западом, как поддержка самой Россией их, западной антироссийской позиции!
    Кто-то во власти должен же начать понимать, что очерняя Сталина и "сталинизм" условные "мы", ранее, открыли дорогу на развал СССР, а ныне, на возрождение Бандеры и, в целом, фашизма?
    Приравнивание Западом Сталина к Гитлеру - это прямое следствие процветаемого в современной России антисталинизма, пощеряемого самим Путиным . Увы, это звенья одной цепи, прямая причинно-следственная связь. Скажу больше, не сделаем "работу над ошибками" - неминуемо проиграем Западу. А когда СССР/Россия - исчадие Ада, то это уже прямая дорога к Третьей мировой.
    Вот так, ни больше, но и не меньше.
    Так что, Путину следовало начать не с Польши, а с себя!
    1. Штэффан
      Штэффан 8 января 2020 23:19 Новый
      +2
      Поддерживаю и подписываюсь под каждым вашим словом.Сам давно приметил что Путин Горбатого совсем некритикует.вот интересно,когда горбатый двинет кони,памятник ему забацают?или проспект именем.
  10. Авиатор_
    Авиатор_ 8 января 2020 11:13 Новый
    +6
    что это новый пакт Молотова – Риббентропа, который якобы привёл в своё время к разделу Польши.

    Есть поговорка - если тебя незаслуженно обвиняют в том, чего ты не делал - вернись и сделай, раз им так хочется. Ну хочется ляхам четвёртого раздела Польши - так зачем же мешать?
  11. smaug78
    smaug78 8 января 2020 11:57 Новый
    0
    Цитата: Бережливый
    что поляхия готовилась пароллельно с нацистской германией к войне против СССР! И этими документами мы заткнем многие антироссийские глотки.

    Выкладывайте, будет интересно почитать...
    1. Бережливый
      Бережливый 8 января 2020 12:06 Новый
      +1
      Доступа к архивам на вашу радость, не имею! А то всю правду честно выложил, все бы документы, о том времени, чтобы все знали, как и что точно тогда было! !!!!!!!!!!!
      1. smaug78
        smaug78 8 января 2020 12:09 Новый
        -4
        Цитата: Бережливый
        Доступа к архивам на вашу радость, не имею! А то всю правду честно выложил, все бы документы, о том времени, чтобы все знали, как и что точно тогда было! !!!!!!!!!!!

        я так и подумал - сотрясатель воздуха)))
        1. Бережливый
          Бережливый 8 января 2020 12:14 Новый
          +2
          По себе судите, или просто некому мозги попудрить? ??
      2. ccsr
        ccsr 8 января 2020 17:18 Новый
        0
        Цитата: Бережливый
        А то всю правду честно выложил, все бы документы, о том времени, чтобы все знали, как и что точно тогда было!

        А вы уверены, что даже если выложат все документы, а часть их, к слову уничтожена, то неискушенный читатель, не имея базовых и профессиональных знаний, может такую историю в своей голове наворотить, что потом за голову схвататся, те, кто допустил вакладывание всех документов из архива. Чтобы не быть голословным приведу пример как это бывает в реальной жизни, когда в одной из веток ВО некий анонимный "Евгений" взялся оценивать действия советской военной разведки на анализе одной рзведсводки № 5 от 15 июня 1941 г. и якобы "изученных десятков тысяч немецких документов". Все бы ничего, но этот горе-исследователь сделал сногсшибательный вывод, что ГЛАВНОЙ причиной поражения в первые недели войны были ошибочные разведматериалы:
        Цитата: AsmyppoL
        Для меня важно то, что для принятия решений в последнюю мирную неделю руководство страны и КА ориентировалось на недостоверные РМ! Это для меня важно! Неверные решения связанные с неверными знаниями об обстановке на границе и в зоне ответственности приграничных округов послужило причиной гибели гигантских человеческих и материальных ресурсов в ходе первых двух дней войны.

        https://topwar.ru/166370-1941-razvedka-o-shtabah-nemeckih-armij-i-tankovyh-grupp.html#comment-id-10001913
        Так что я думаю желание дать все исторические документы любому человеку, в итоге прриведет к ещё более тяжким последствиям для нас и для нашей истории.
  12. Вадим Т.
    Вадим Т. 8 января 2020 12:41 Новый
    +5
    В своё время великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин в романе "Евгений Онегин" сказал так:
    "Мой дядя, самых честных правил
    Когда не в шутку занемог,
    ОН УВАЖАТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИЛ
    И лучше выдумать не мог..."
    Это я вот к чему. Гонение на наше советское прошлое не прекратится до тех пор, пока мы сами не переосмыслим его и не начнём по-настоящему уважать. Мы - это не только русские, но и жители бывших советских республик, волею судьбы оказавшиеся по разные стороны границ. Мы - это не только рядовые граждане, но и вся властная вертикаль. Когда у нас появится уважительное отношение к своему историческому прошлому (не путать с ура-патриотизмом и прочим идиотизмом), без розовых очков, но и без чернухи, тогда не будет ни Коли-с-Уренгоя, ни фашиствующих чинуш из Россоши, позволяющих потомкам фашистов ставить памятники убийцам и палачам советских граждан. Тогда-то и поубавят свой пыл западные фейкомёты, потому что вся их т.н. "деятельность" направлена на обработку наших мозгов (авось поверят). Согласен, это очень трудный и долгий путь. Но его нужно пройти, если мы хотим, чтобы нас уважали. Ибо без прошлого нет настоящего и не будет будущего. Как-то так.
    1. рус-5819
      рус-5819 8 января 2020 16:51 Новый
      +2
      ОН УВАЖАТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИЛ
      Это означает помер!!! Неудачная цитата Пушкина
  13. gsev
    gsev 8 января 2020 14:56 Новый
    +6
    Возможно ничего подобного секретным статьям протоколов Молотова Риббентропа найти не удастся. В настоящее время ни США, ни Польша, ни Германия, где могут храниться эти сведения не заинтересованы проводить историческое исследование. Кроме того раздел Чехословакии происходил спонтанно.и вызвал трения между Польшей, Венгрией и Германией. По планам абвера должен быть на осколках Чехословакии образоваться украинский Пьемонт-плацдарм для захвата Украины Германией. Однако украинские националисты взяв власть в Закарпатье, устроили погромы неукраинцев, особенно поляков. Это дало повод Венгрии ввести войска в Закарпатье. Гонвед быстро перебил украинских боевиков абвера, а руководство перевешал. Поляки не успели захватить сколько хотели. Кроме того Гитлер принес в жертву и украинских агентов абвера и возможно амбиции Польши на начало похода к Черному морю союзу с Венгрией. Теперь у Германии появился более уступчивый союзник Венгрия, через территорию которой германские войска могли вторгнуться на Украину.
  14. Eug
    Eug 8 января 2020 18:41 Новый
    0
    Интересно, как изменятся взгляды Москвы, если поляки начнут у Газпрома покупать газ...
    1. Оё Сарказми
      Оё Сарказми 8 января 2020 21:14 Новый
      +3
      А они шо, из пердячей скважины сейчас добывают?
  15. zenion
    zenion 8 января 2020 20:31 Новый
    +2
    Если такое дело, то на Сталина первыми напали не поляки, а президент России Путин. Он первый плюнул в колодец и в то место, где он родился.
    1. Перейра
      Перейра 10 января 2020 21:38 Новый
      0
      Первый - Хрущёв, вторые - демшиза. Путин - третий.
  16. Оё Сарказми
    Оё Сарказми 8 января 2020 21:12 Новый
    +2
    Только не "новописсудская", е "неогитлеровская". Так, возведение на Украине агента Абвера Бендеры, приговорённого в довоенной Польше к смертной казни, и офицера СС Шухевича, который слано погулял по Волынщине, в статус героев, никак не влияет на позицию Польши. Ибо верность идеологии Гитлера нивелирует разногласия новых польско-украинских элит по вопросу истребления польских и украинских плебеев.
  17. Оператор
    Оператор 9 января 2020 07:07 Новый
    +2
    Секретный протокол прилагался к британо-польскому пакту о взаимопомощи от 25 августа 1939 года - в протоколе конкретизировалась европейская держава, в случае военных действий с которой пакт вступал в силу - а именно Германия
    https://document.wikireading.ru/25917

    Т.е. Британия отказывалась вступать в войну на стороне Польши в случае конфликта последней с СССР bully
    1. Оператор
      Оператор 9 января 2020 10:11 Новый
      +4
      К пакту Гитлера - Пилсудского от 26 января 1934 года также прилагался секретный протокол, пункт 4 которого гласил:

      "Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению."

      Что однозначно свидетельствует о создании военного союза Германии и Польши, который действовал до выдвижения в 1939 году территориальных требований Германии к Польше.

      Германские территориальные требования заключались в передаче Польшей города Гданьска/Данцига для создания сухопутной связи основной территории Германии с Восточной Пруссией. Взамен Польша просила согласия Германии на присоединение Литвы для получения выхода к морю через порт Мемель/Клайпеду. В связи с отказом Германии Польша переметнулась к Британии и Франции.
  18. Оператор
    Оператор 9 января 2020 10:55 Новый
    +5
    Цитата: Andrzej K
    польских офицеров

    Польских оккупантов и карателей.
  19. hhhhhhh
    hhhhhhh 10 января 2020 09:01 Новый
    0
    Шутки закончились.))) Теперь полякам запрещено думать по другому кроме как СССР напал на Польшу.
  20. Оператор
    Оператор 10 января 2020 11:43 Новый
    0
    Цитата: Andrzej K
    Если бы Гитлеру удалось выслать всех евреев из Европы, то не только поляки, но и сами евреи должны были бы воздвигнуть ему памятник - это просто Холокост не состоялся бы!

    Да вы, батенька, ничем не лучше польского посла, подвизавшегося в столице Третьего рейха - точно соответствуете определению В.В.Путина.

    Типа: активное участие поляков в сегрегации евреев до 1939 года, уничтожении евреев с сентября 1939 года и депортации евреев после мая 1945 года - не, ничего не слыхал laughing
  21. Перейра
    Перейра 10 января 2020 21:37 Новый
    0
    Цитата: Andrzej K

    По вашему мнению, кто убил польских офицеров в Катыни? Марсиане? Документы политбюро известны, даже имена палачей НКВД. Это фальсификация по вашему мнению?

    Да, это подлая польская фальсификация.