Военное обозрение

Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией

149
Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией

Эстония в очередной раз отказывается ратифицировать договор о государственной границе с Россией. Правящая коалиция в Эстонии договорилась о том, что не будет этого делать, заявил спикер Рийгикогу (парламента Эстонии) Хенн Пыллуаас.


Эстония отказывается ратифицировать договор о границе с Россией, даже если это сделает российская сторона. Правящая коалиция в эстонском парламенте не будет подписывать договор уже ратифицированный Госдумой России.

Несомненно, нам не следует его ратифицировать. Если мы заключим новый договор о границе и откажемся от тех территорий это будет иметь огромные юридические последствия. Во-первых, мы аннулируем Тартуский мирный договор. В связи с этим аннулируется и наша правопреемственность, что означает автоматическое изменение состава наших граждан и т.д. Это исключительно опасный путь

- заявил Хенн Пыллуаас.

Еще в марте 2019 года националисты из консервативной народной партии Эстонии (EKRE), улучшившие свои позиции в эстонском парламенте, заявили, что отзовут подпись Эстонии под пограничным договором с Россией. Также они заявляли о намерении поднять вопрос о территориальной принадлежности российского Ивангорода: территории за рекой Нарвой, включая Ивангород, и части нынешней Псковской области или требовать денежной компенсации за эти земли, которые им принадлежали с 1920 по 1940 год согласно Тартускому договору от 1920 года.

Линия эстонско-российской госграницы была согласована в 2005 году, после почти 11 лет переговоров, а пограничный договор между Россией и Эстонией был ратифицирован в 2014 году.
149 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Udav Kaa
    Udav Kaa 7 января 2020 13:34
    +25
    Покупка ,опять орет ? wassat
    1. Бар2
      Бар2 7 января 2020 13:42
      +31
      вообще надо вспомнить старые времена ,когда город Таллин/Ревель назывался Колывань по руски и никаких эстов/восточников на эти землях не было и в соответствии с этим и скоректировать границы.
      1. knn54
        knn54 7 января 2020 14:15
        +22
        Говоря современным языком прибалтийские страны как и Финляндия, возникли из "царской пробирки" т.е искусственные образования. Нарву(Ивангород) необходимо вернуть.Вопрос к НАТО-"нарушаем",ибо приняли в блок государство,у которого территориальные проблемы.
        Чисто познавательный вопрос к эстонцам-довели хоть свою грамматику "до ума"?
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 7 января 2020 14:34
          +9
          Цитата: knn54
          Вопрос к НАТО-"нарушаем",ибо приняли в блок государство,у которого территориальные проблемы

          Вы же не сомневаетесь, что для наты ака полосатых: закон что дышло, куда захотят, туда и повернут... А уж бывшие страны Варшавского блока и экс республики Союза они втягивали в нату наплевав на все..
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 7 января 2020 15:28
            +2
            Вот мне таки дико интересно: вопрос к отминусовавшему коллеге, не дай Бог конечно: жалеете что вас персонально в нату на затащили или какие другие идеи? С картинками самолетов тоже не согласны?
            1. роман66
              роман66 7 января 2020 15:42
              +5
              дружище hi , плюнь слюной!! это ж тоже и для нас тема : а давайте пересмотрим!!! на слабо!!! на мужика!!!
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 7 января 2020 16:08
                +3
                hi нет, ну дайте же шанс поговорить с несогласным angry
                Просто практика показывает, что есть смысл не оставлять неудовлетворенных за спиной, особенно когда они мелко гадят
                1. роман66
                  роман66 7 января 2020 16:34
                  +2
                  контрольный в голову?
                  1. Pete Mitchell
                    Pete Mitchell 7 января 2020 18:18
                    +2
                    Роман, ну так ведь нельзя, мы же цивилизованные люди: надо сначала сказать привет, потом how are you и только потом
                    Цитата: роман66
                    контрольный в голову?
                    1. роман66
                      роман66 7 января 2020 18:24
                      +3
                      о! я где-то это слышал!
                      -Возьми меня к себе в помощники!
                      -Ну, быть частным детективом не так просто... Вот например, нельзя просто так дать кому-то в морду.
                      -А как?
                      -Подойди к нему, скажи чего-нибудь... Например, "Глянь-ка, волна накатывает!". Он тебе: "Чего???" - а ты ему - рррраз и в морду.
                      1. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 7 января 2020 19:08
                        +2
                        Я перефразировал О’Генри, но смысл тот же lol
                      2. роман66
                        роман66 7 января 2020 20:58
                        +3
                        это не то, это кино " последний бойскаут"
          2. Бар2
            Бар2 7 января 2020 17:33
            -2
            Цитата: Pete Mitchell
            Вы же не сомневаетесь, что для наты ака полосатых: закон что дышло, куда захотят, туда и повернут... А уж бывшие страны Варшавского блока и экс республики Союза они втягивали в нату наплевав на все..


            вообще конечно наши отношения знали и лучшие времена.

            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 7 января 2020 18:23
              +2
              Беда что у тех, с кем
              Цитата: Бар2
              наши отношения знали и лучшие времена.
              очень короткая память, управляемая по телефону. А еще всегда удивляюсь терпению МИДа, может стоит напоминать исторические факты родства не помнящим
          3. DPN
            DPN 8 января 2020 01:43
            0
            А уж бывшие страны Варшавского блока и экс республики Союза они втягивали в нату наплевав на все..
            правильно свято место пусто не бывает.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 января 2020 16:05
          0
          Цитата: knn54
          Чисто познавательный вопрос к эстонцам-довели хоть свою грамматику "до ума"?

          Моя-твоя не понимай. Ватикан такого "ума" в Польшу и Руину, что вопросы отпадают.
        3. Keyser Soze
          Keyser Soze 7 января 2020 17:04
          +5
          Вопрос к НАТО-"нарушаем",ибо приняли в блок государство,у которого территориальные проблемы.


          Да в ЕС никто не обращает внимание на несколько маргиналов. Такие есть везде - у нас, у вас, в ЕС и в Занзибаре. Прибалты не смеют пикнуть на официальном уровне, потому что получат по заду и от НАТО и от ЕС.

          Вопрос, вы почему обращаете внимание на моську? Ну пищат и пищат....могут вспомнить Тартусский договор, могут вспомнить Чингисхана или Харапскую цивилизацию - Бог с ними, пусть развлекаются.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 7 января 2020 18:28
            +2
            Цитата: Keyser Soze
            в ЕС никто не обращает внимание на несколько маргиналов. Прибалты не смеют пикнуть на официальном уровне, потому что получат по заду и от НАТО и от ЕС.

            Скажем честно: в ЕС вообще очень мало кто смеет пикнуть, а уд все эти новорожденные демократии и подавно.
            Цитата: Keyser Soze
            Вопрос, вы почему обращаете внимание на моську.... Бог с ними, пусть развлекаются.

            Потому что великодушие и терпение здесь себя не оправдывает: ведь как дети малые - не реагируешь, пытаются залезть на шею
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 7 января 2020 18:58
              +3
              ведь как дети малые - не реагируешь, пытаются залезть на шею


              "ноль внимания, фунт презрения". Бабушка выучила - еще помню. Золотая фраза :)

              Что то, где то, кто то ляпнул и СМИ написали. А написали, потому что не хватает денег на умных журналистов и интересных статей. Проще поискать в нете и сварганить за 5 минут новость... hi
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 7 января 2020 19:04
                +3
                Бабушке респект конечно, но ваши слова, про умных журналистов, да Богу в уши. А вы давно видели независимых журналистов?
                Эта не та ситуация, здесь лучше адекватно ответить. Если вы еще не сталкивались с тем как создается общественное мнение - повезло.
        4. Бар2
          Бар2 7 января 2020 17:15
          +1
          Цитата: knn54
          . Нарву(Ивангород) необходимо вернуть.В



          даже особо не напрягаясь в историю можно вспомнить ,что
          -Рига-по руски -это сарай для молотьбы пшеницы.
          -Семигалия-это очень странное название на территории Латвии и столица этой области называлась в РИ -Режица.
          -город Вильнюс/Вильно-это руский город Вольный.
          -река Неман/Мемель-это руская река Русна,там до сих пор есть город Русна/Руса.
          -город Кёниксберг-это руский город Королевец,по Андрею Виниусу.
          Нашему МИДу надо не стесняться с этой мелочью ,которая нам кровь портит и говорить громко и отчётливо откуда корни всей "независимой" прибалтики.
          1. Наводлом
            Наводлом 7 января 2020 23:39
            +2
            Цитата: Бар2
            по руски

            Цитата: Бар2
            руский

            А пишите и говорите вы по-русски или "по руски"?
            1. Бар2
              Бар2 7 января 2020 23:44
              -3
              Цитата: Наводлом
              А пишите и говорите вы по-русски или "по руски"?


              я говорю по руски и все остальные говорят руский ,а не русский.Сдваивать согласные слове без надобности -это правила не руского ,а немецкого языка.
              1. Наводлом
                Наводлом 8 января 2020 00:14
                +2
                Цитата: Бар2
                я говорю по руски и все остальные говорят руский ,а не русский.Сдваивать согласные слове без надобности -это правила не руского ,а немецкого языка.

                В вашем мире кто выиграл последний чемпионат по хокею?
              2. Наводлом
                Наводлом 8 января 2020 01:01
                +1
                Цитата: Бар2
                я говорю по руски и все остальные говорят руский ,а не русский.Сдваивать согласные слове без надобности -это правила не руского ,а немецкого языка

                Список Ефросина XV век

                Страница слева, третья строчка снизу о русском князе Дмитрии Ивановиче (Донском).
                Об этом писал Андрей Карбышев. Что речь идёт не о сдвоенной согласной, а о применении суффиксов -к или -ск после корня рус.
                Так что извините, но ваша убеждённость скорее от незнания.
                1. Бар2
                  Бар2 8 января 2020 08:06
                  -2
                  Цитата: Наводлом
                  Об этом писал Андрей Карбышев. Что речь идёт не о сдвоенной согласной, а о применении суффиксов -к или -ск после корня рус.
                  Так что извините, но ваша убеждённость скорее от незнания.


                  наши летописи скорей всего поздние подделки.В Радзивиловской летописи писали как с одной _с_ ,так и с двумя,т.е. ещё не определились в те времена ,как правильно.
                  Что бы у слова был суффикс _ск_ сначала необходимо ,что бы у слова был корень_рус_ ,но такого корня нет ,потому что всё слово руский -это имя собственное ,без корней и суффиксов.
                  Многие литераторы ещё 19 века (конституция Муравьёва,министр народного просвещения Шишков) писали руский с одной с.
                  Так что именно ваши убеждения это позднее внедрённое немцами заблуждение.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 8 января 2020 08:22
                    0
                    Цитата: Бар2
                    наши летописи скорей всего поздние подделки.

                    Исторических источников с подобным написанием не один и не два.
                    Конкретно к указанному мною источнику какие претензии? Голословные?
                    Цитата: Бар2
                    В Радзивиловской летописи писали как с одной _с_ ,так и с двумя,т.е. ещё не определились в те времена ,как правильно.

                    Ха-ха-ха!!! Неужели? Только что вы писали, что написание с двумя с неправильное. Что летописи поддельные. И тут же наступает просветление - они не определились.
                    Зато вы за них определились и решили как правильно.
                    Цитата: Бар2
                    всё слово руский -это имя собственное ,без корней и суффиксов.

                    Извините, это похоже на бред. Вы решили так запросто походу дела перекроить под себя правила русского языка, гражданин филолог?
                    Цитата: Бар2
                    Многие литераторы ещё 19 века (конституция Муравьёва,министр народного просвещения Шишков) писали руский с одной с.

                    А я и не утверждал, что с одной с не писали. Будьте последовательны.
                    Это вы утверждали, что написание с одной с - единственно правильное.
                    И тут же переодевшись, когда я указал на ваше заблуждение с отсылкой к историческим источникам. А их немало.
                    Цитата: Бар2
                    Так что именно ваши убеждения это позднее внедрённое немцами заблуждение.

                    Вы серьёзно? Я вам привёл скан источника 15-го столетия! Могу привести ещё с полдесятка. И вы уверяете, что это заблуждение?
                    Будьте мужчиной, умейте признавать свою неправоту.
                    1. Бар2
                      Бар2 8 января 2020 08:30
                      -2
                      Цитата: Наводлом
                      Будьте мужчиной, умейте признавать свою неправоту.

                      гнать вот только не надо.
                      Любое слово необходимо записывать так ,как оно читается т.е. слышится т.е. ВСЕ правила филологии идут от фонетики ,вам ясно?
                      1. Наводлом
                        Наводлом 8 января 2020 08:38
                        0
                        Цитата: Бар2
                        Любое слово необходимо записывать так ,как оно читается т.е. слышится

                        Мечта современного школьника.
                        Цитата: Бар2
                        ВСЕ правила филологии идут от фонетики ,вам ясно?

                        С чего мне это должно быть ясно? С ваших слов? И потому вы решили перекроить правила русского языка под себя? А заодно заклеймить исторические источники как подозрительные и фальсифицированные, потому что они не укладываются в придуманный вами мир?
                      2. Наводлом
                        Наводлом 8 января 2020 08:50
                        0
                        Цитата: Бар2
                        ВСЕ правила филологии идут от фонетики ,вам ясно?

                        Ну нет таких "правил филологии".
                        Теперь по делу. Как вы прокомментируете послереволюционную реформу языка и отказ от многих букв (ять, ер и др.). Какую фонетическую нагрузку они несли? Неужели в языках при написании используют буквы, не обозначающие звук? Это ведь кошмар и крах вашего мира!
                        А как быть с обратным утверждением? Что написание влияет на произношение?
                        Примеры? Да их масса! До революции писали "лучшаго", стало "лучшего". До войны писали "эксплоатация", стало "эксплуатация".
                        Так то, мой оппонент филологических наук.
                        Найдите в себе силы не упрямиться. С фактами трудно спорить.
                      3. Бар2
                        Бар2 8 января 2020 09:01
                        -2
                        Цитата: Наводлом
                        Как вы прокомментируете послереволюционную реформу языка и отказ от многих букв (ять, ер и др.). Какую фонетическую нагрузку они несли?

                        внедрённые после петра и остальных греческие буквы в руском языке не несли никакой ни звуковой ,ни смысловой нагрузки,поэтому их сократили .На мой взгляд руский язык от этого хуже не стал,а только выиграл.
                        Что касается корректировок слов ,то это процесс естественный ,то что нам было навязано немцами руский народ просто отторг и это было закреплено правилами после революции.
                      4. Наводлом
                        Наводлом 8 января 2020 09:08
                        0
                        Цитата: Бар2
                        ВСЕ правила филологии идут от фонетики ,вам ясно?

                        Цитата: Бар2
                        внедрённые после петра и остальных греческие буквы в руском языке не несли никакой ни звуковой ,ни смысловой нагрузки,поэтому их сократили

                        Вы слишком быстро переобуваетесь. Я не успеваю за ходом ваших мыслей.
                        Цитата: Бар2
                        Что касается корректировок слов ,то это процесс естественный ,то что нам было навязано немцами руский народ просто отторг и это было закреплено правилами после революции.

                        Вы крайне невнимательны и неосторожны. Я ведь не случайно взял для примера одно русское слово и одно слово иностранного происхождения. Казалось бы, причём тут немцы? Но вас ничего не смущает. Даже то, что подобных слов десятки, если не сотни. Как здорово когда можно, не напрягаясь насчёт логики, всё списывать на немцев.
                      5. Наводлом
                        Наводлом 8 января 2020 09:15
                        +1
                        Цитата: Бар2
                        внедрённые после петра и остальных греческие буквы в руском языке не несли никакой ни звуковой ,ни смысловой нагрузки,поэтому их сократили

                        Опять блещете безграмотностью!
                        Минея общая (1610г.)

                        Как видно из текста и ять, и ер присутствуют задолго до Петра.
                        Вернитесь же к исконной фонетике и пишите как писали исстари.
                      6. Бар2
                        Бар2 8 января 2020 09:23
                        -2
                        Цитата: Наводлом
                        Опять блещете безграмотностью!
                        Минея общая (1610г.)


                        я уже говорил ,что летописи правлены или вообще переписаны.Труднее истрибить народные традиции,этого не смогли сделать цари-немцы и правило это одно, писать надо так ,как слышится.
                        Я заканчиваю этот беспредметный разговор.
        5. Incvizitor
          Incvizitor 7 января 2020 23:14
          0
          государство,у которого территориальные проблемы.
          оп этоооом эстооонцы потумают пооозже...
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 7 января 2020 16:02
        +6
        Цитата: Бар2
        вообще надо вспомнить старые времена ,когда город Таллин/Ревель назывался Колывань по руски и никаких эстов/восточников на эти землях не было и в соответствии с этим и скоректировать границы.

        Все проще, им жрать нечего и они хотят, что бы их взяли в плен. request
        1. Бар2
          Бар2 7 января 2020 17:20
          +2
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: Бар2
          вообще надо вспомнить старые времена ,когда город Таллин/Ревель назывался Колывань по руски и никаких эстов/восточников на эти землях не было и в соответствии с этим и скоректировать границы.

          Все проще, им жрать нечего и они хотят, что бы их взяли в плен. request


          если будем брать ,то только на наших условиях,никаких "равноправных/независимых республик",а как губернии России ,Курляндия,Лифляндия и Семигалия.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 7 января 2020 17:24
            +3
            Цитата: Бар2
            если будем брать ,то только на наших условиях,никаких "равноправных/независимых республик",а как губернии России ,Курляндия,Лифляндия и Семигалия.
            hi Нет, Рижская, Таллинская и Вильнюсская области. negative
            1. pv1005
              pv1005 7 января 2020 18:05
              +3
              Цитата: Mavrikiy
              Цитата: Бар2
              если будем брать ,то только на наших условиях,никаких "равноправных/независимых республик",а как губернии России ,Курляндия,Лифляндия и Семигалия.
              hi Нет, Рижская, Таллинская и Вильнюсская области. negative

              Ну и нафига нам еще три губернатора со своим аппаратом? Все в Калининградскую область.
      3. Бородач
        Бородач 7 января 2020 22:04
        0
        Цитата: Бар2
        вообще надо вспомнить старые времена ,когда город Таллин/Ревель назывался Колывань по руски и никаких эстов/восточников на эти землях не было и в соответствии с этим и скоректировать границы.

        Хорошо, что Эстония отказалась ратифицировать договор о границе, подписанный русскими либерастами. Пора возвращать исконно русские города: Юрьев, Колывань и Нарев.
    2. фигвам
      фигвам 7 января 2020 13:48
      +30
      Советскую власть признают преступной, но договор с этой властью ценят)))Вы либо крест снимите, либо трусы оденьте.
      1. Громобой
        Громобой 7 января 2020 14:02
        +5
        Цитата: Udav Kaa
        Покупка ,опять орет ?

        Теперь это уже американская покупка. )))
        Торжественная церемония присоединения Эстонии к Североатлантическому договору 29 марта 2004 года прошла в зале Казначейства США.
        1. ltc35
          ltc35 7 января 2020 14:37
          +9
          В таком случае должен возникнуть вопрос о членстве в НАТО Эстонии. Там же вроде бы члены НАТО не должны иметь территориальных споров. Или я что-то не так понял?
        2. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 7 января 2020 15:57
          +3
          Теперь это уже американская покупка. )))
          Торжественная церемония присоединения Эстонии к Североатлантическому договору 29 марта 2004 года прошла в зале Казначейства США.

          Если в таком контексте, то это не "покупка", а воровство.
          Если это покупка, то Россия как законный хозяин этих территорий должна получить плату за них.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 7 января 2020 16:17
        +2
        Цитата: фигвам
        Советскую власть признают преступной, но договор с этой властью ценят)

        Не они первые, не они последние. Финны от царя половино Финляндии получили, Руина половино нынешней территории. Что мы "брали на шпагу", то отдавали "братьям" за так. request
    3. Зяблицев
      Зяблицев 7 января 2020 14:01
      +19
      Эстония может пойти по пути одной очень высокоцивилизованной страны - завести администрацию Пыталовского района и Иван-города, полицию, другие органы местного самоуправления, включить в свои учебники географии и учить детишек, что это исконно эстонские земли...В учебниках истории написать, что от великого эстонского народа образовались все другие народы: шведы, финны, латыши, немцы...,кроме украинцев - те прилетели из космоса! Такая тенденция сейчас очень модна - вот к примеру США объявляют зоной своих национальных интересов любую точку земли и эстонцы могут пойти по пути хозяев не ограничивая себя Пыталовским районом - Чукотка - открыта вЯликим эстонским путешественником Ааво Чукоткисом в 5 веке до н.э. В честь него переименовать Таллин - в Чукоткис, переименовать улицы и натыкать везде памятников! Поднять вопрос в ООН! То есть здесь для эстонских националистов непаханое поле для деятельности - не нужно себя сдерживать и ограничивать только Иван-городом и Пыталовским районом! laughing
    4. Incvizitor
      Incvizitor 7 января 2020 20:01
      0
      Да ну её эту "ланету-шелезяка" земли нет, полезных ископаемых нет, заселена заторможенными роботами. lol
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 7 января 2020 13:34
    +16
    Не будут ратифицировать? Подождем... Нет границы - значит нет. И страны тоже нет?
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 7 января 2020 13:40
      +13
      Таллин наш.
      1. антивирус
        антивирус 7 января 2020 13:47
        +5
        правильно -- "Эзельнаш" и"Таллиннаш"
        у них есть друзья -финны-- пусть успокоют, а то "Ханконаш"
        1. Клебер
          Клебер 7 января 2020 15:11
          -1
          Они же сами намекают нам. Из района Гродно по Сувалкинскому коридору. laughing
      2. Бармалейка
        Бармалейка 7 января 2020 15:23
        +3
        Цитата: Sky Strike fighter
        Таллин наш.

        Колывань наша
    2. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 7 января 2020 14:18
      +6
      Цитата: Горный стрелок
      Не будут ратифицировать? Подождем...

      Ну, а что нам еще остается, когда в Эстонии происходят события такой исторической значимости? Весь мир замер в ожидании. Подобным образом основы мирозданья зашатались, когда Молдова на мировых биржах взвинтила цены на петрушку и укроп.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 7 января 2020 15:47
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Подождем... Нет границы - значит нет. И страны тоже нет?

      Правильно, и разговоры разные и ненужные, просто прекратить.
  3. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 7 января 2020 13:39
    +3
    Да и фиг с ними . Предъявить какие нить встречные претензии ( в истории полно юридически слабых мест ) и дело с концом ..
    1. mvg
      mvg 7 января 2020 13:45
      +1
      Предъявить какие нить встречные претензии

      ну хоть на карту, что ли взгляните, чего хотят! хотя полИвангорода и так с двойным гражданством. отдыхать туда ходят, за реку. а в кризис 2014 года, вынесли ВЕСЬ Ивангород к себе. евро по 100 руб
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 7 января 2020 13:52
        +2
        Цитата: mvg
        ну хоть на карту, что ли взгляните

        Да в общем и так с географией дружу
        в кризис 2014 года, вынесли ВЕСЬ Ивангород к себе. евро по 100 руб
        Торговцам в Ивангороде только прибыток
        полИвангорода и так с двойным гражданством.
        Закон не запрещает .
        отдыхать туда ходят, за реку
        Да ифлаг в руки , опять же см. п. 2 .. Как всё это мешает предъявлять встречные претензии в случае территориальных притязаний колываньских политиканов ?
        1. mvg
          mvg 7 января 2020 14:34
          -1
          Торговцам в Ивангороде только прибыток

          какой же прибыток? fellow утром продаешь раков по 3 рубля, а вечером их на базе покупаешь за 5 рублей! на след день тоже самое. евро же рос постепенно, странная арифметика.
          а по п. 2, надо просто этим неонацистам головы сносить. напрочь, уж больно им понравилось медведя злить
      2. carstorm 11
        carstorm 11 7 января 2020 13:53
        +3
        как и в любом приграничном городе) на границе с тем же Китаем в свое время туда как за город на выходные катались) сейчас правда там всем все надоело но в свое время толпами мотались на выходные или просто погулять на денек)
      3. tihonmarine
        tihonmarine 7 января 2020 15:39
        +2
        Цитата: mvg
        ну хоть на карту, что ли взгляните, чего хотят! хотя полИвангорода и так с двойным гражданством. отдыхать туда ходят, за реку.

        Про отдых не скажу ничего (в Нарве негде отдыхать). А вот в 90е приехали к товарищу в Нарву, дали его тестю 100 крон ( около 8 долларов) и попросили принести 2 бутылки водки, через час приходит, приносит 4 бутылки и палку колбасы. Мы удивились, а он говорит "Через мост в Ивангород сбегал". И всем было хорошим.
        1. mvg
          mvg 7 января 2020 16:09
          +1
          Про отдых не скажу ничего

          за Нарвой есть Усть- Нарва, на берегу Наровы и Финского стоят спа- отели, там очень уютно и недорого. На русской стороне такого нет.
          https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g1136660-d1176590-r218738928-Meresuu_Spa_and_Hotel-Narva_Joesuu_Ida_Viru_County.html
          1. tihonmarine
            tihonmarine 7 января 2020 17:07
            0
            Цитата: mvg
            за Нарвой есть Усть- Нарва, на берегу Наровы и Финского стоят спа- отели, там очень уютно и недорого.

            Мы туда не ездим, там отдыхают жители России.
            1. mvg
              mvg 7 января 2020 17:27
              +1
              Мы туда не ездим

              Ну а мне туда рукой подать. Час, если граница пустая. Когда жили чуть получше эстонцев, те на нас, как на Богов смотрели. Но и сейчас неплохо. Вы не с России? Не думал.. hi
              1. tihonmarine
                tihonmarine 7 января 2020 17:43
                0
                Цитата: mvg
                Вы не с России? Не думал..

                С той стороны от Ивангорода через Нарову.
                1. mvg
                  mvg 7 января 2020 17:45
                  +1
                  вам проще, а я с этой стороны
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 7 января 2020 18:03
                    0
                    Цитата: mvg
                    вам проще, а я с этой стороны

                    Да мне одно, до Нарвы 2 часа 40 мин.на электричке, до Пярну 2 часа на автобусе. Но езжу в Пярну, там море потеплее и погода лучше, да и цивильнее.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 7 января 2020 17:47
                0
                Цитата: mvg
                Ну а мне туда рукой подать. Час, если граница пустая. Когда жили чуть получше эстонцев, те на нас, как на Богов смотрели

                Я уже писал про 90е чуть выше. Да и сейчас вы не плохо живёте.
                1. mvg
                  mvg 7 января 2020 17:55
                  +1
                  вы не плохо живёте

                  нормально, но в 90 лучше. в конце 90 гг. 2008-2014 золотой век. еще в школе в Норус, дважды в неделю плавать ездил. Магазин Океан, таких продуктов в России не было. Даже в Питере и цен.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 7 января 2020 18:08
                    0
                    Цитата: mvg
                    Магазин Океан, таких продуктов в России не было. Даже в Питере и цен.

                    Сейчас в России продукты лучше.
                    1. mvg
                      mvg 7 января 2020 18:17
                      +1
                      Сейчас в России продукты лучше

                      Поэтому полИвангорода бегает в Нарву за деликатесами, а в вконтакте полно групп, где жратву и одежду потом продают. Авторазборка дешевая, там оригинал. А в 2014 действительно вынесли все ближайшие магазины в России. Я автаматизировал магазин, 12000 товара. Ценники менял 5-6 раз в день. В 2 смены. Приезжали, покупали 2 стиралки, 3 телевизора и шли в магазин Золото...
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 7 января 2020 19:45
                        0
                        Цитата: mvg
                        Поэтому полИвангорода бегает в Нарву за деликатесами,

                        Да там кто поздно с работы возвращается, в своих берут, а остальные тележки и пешочком через мост и пешеходную КПП за продуктами.
        2. pv1005
          pv1005 7 января 2020 18:10
          0
          Цитата: tihonmarine
          А вот в 90е приехали к товарищу в Нарву, дали его тестю 100 крон ( около 8 долларов) и попросили принести 2 бутылки водки, через час приходит, приносит 4 бутылки и палку колбасы. Мы удивились, а он говорит "Через мост в Ивангород сбегал". И всем было хорошим.

          +100500 good laughing
  4. Rusland
    Rusland 7 января 2020 13:40
    +15
    Госграница очень опечалена laughing , всех с Рождеством Христовым, добра и счастья в Ваш дом, Россияне! hi
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 7 января 2020 14:09
      +6
      Виталий, привет hi Присоединяюсь к Поздравлениям. drinks
      Цитата: Rusland
      Госграница очень опечалена

      Одни, тоже тянули с договором... Теперь Крым наш.
      1. Rusland
        Rusland 7 января 2020 14:19
        +6
        Приветствую Станислав! hi drinks Прибалтам просто тяжело понять и втянуться в действительность, уж больно много у них помощников и подсказчиков, да и сами себе на уме. Ну а Украина в качестве примера для них не катит, они сами с усами. yes
        1. tihonmarine
          tihonmarine 7 января 2020 17:11
          0
          Цитата: Rusland
          Приветствую Станислав! Прибалтам просто тяжело понять и втянуться в действительность

          Вот на сайте пишем, что Эстония не ратифицировала договор. Чиновники об этом знают, а вот народ знает или нет ?
          1. Rusland
            Rusland 7 января 2020 17:27
            +5
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: Rusland
            Приветствую Станислав! Прибалтам просто тяжело понять и втянуться в действительность

            Вот на сайте пишем, что Эстония не ратифицировала договор. Чиновники об этом знают, а вот народ знает или нет ?

            Дружище hi Не понял Вас, если Вы с Прибалтики, это одно, а если от нас то тем более.
      2. ul_vitalii
        ul_vitalii 7 января 2020 14:28
        +9
        Зато Калининград им и их суфлерам стал грозить более сурово своим пальчиком, пожалуй даже кулаком. smile
        Приветствую, Стас. hi
        1. Теренин
          Теренин 7 января 2020 15:29
          +9
          Еще в марте 2019 года националисты из консервативной народной партии Эстонии (EKRE), улучшившие свои позиции в эстонском парламенте,

          Вот он, результат нашей толерантной политики к националистическим режимам.
        2. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 января 2020 15:51
          +7
          Приветствую hi
          Та ни. Як сами нагнетають... Мы, так трохи для сэбе. Шматочек ПВО, та горилки "двурогой" для унутреннего потребления... laughing
  5. gregoryivanov
    gregoryivanov 7 января 2020 13:40
    +4
    Нет границы - значит единая страна. Тормозные, сами того не ведая, присоединились к России.
    1. Васян1971
      Васян1971 7 января 2020 13:50
      +4
      Цитата: gregoryivanov
      Нет границы - значит единая страна. Тормозные, сами того не ведая, присоединились к России.

      Значит мы теперь в НАТО? belay
    2. mvg
      mvg 7 января 2020 14:37
      +3
      присоединились к России.

      еще один странный, щас их Европа кормит, а теперь мы что ли? у них же, кроме Таллинского порта и туризма нет ничего!
    3. tihonmarine
      tihonmarine 7 января 2020 17:18
      +1
      Цитата: gregoryivanov
      Нет границы - значит единая страна.

      Ну попробуй перейди её, тебя в Ивангороде ещё российские пограничники ссадят.
      1. gregoryivanov
        gregoryivanov 8 января 2020 00:42
        0
        Да на кой мне сдалась эта родина тормозной жидкости? Что я там забыл? Нет никакого желания идти туда, равно как и, например, в Якутию
  6. usr01
    usr01 7 января 2020 13:43
    +1
    ...моська... "знать она сильна, коль лает на Слона" (с) laughing tongue
  7. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 7 января 2020 13:47
    +3
    А вообще, на эту " мышинцную возню", кто-то внимание обращает кроме их самих?
    1. Клебер
      Клебер 7 января 2020 15:24
      +2
      Однозначно обращают внимание. Например Российские СМИ, что мы сейчас и комментируем.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 7 января 2020 17:19
      +2
      Цитата: Ретвизан 8
      А вообще, на эту " мышинцную возню", кто-то внимание обращает кроме их самих?

      Вот это самый точный ответ.
  8. Ros 56
    Ros 56 7 января 2020 13:49
    +3
    Пусть отзывают свою подпись и не признают границ, однажды это им выйдет боком.
  9. Vita VKO
    Vita VKO 7 января 2020 13:51
    +7
    Несомненно, нам не следует его ратифицировать. Если мы заключим новый договор о границе и откажемся от тех территорий это будет иметь огромные юридические последствия.

    В этом случае Эстония должна быть исключена из НАТО, т.к. основным условием вступления должно было быть отсутствие территориальных претензий.
  10. ssm
    ssm 7 января 2020 13:51
    0
    Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией

    Эстония готовится к большому хапку.
  11. rocket757
    rocket757 7 января 2020 13:53
    +2
    Бессмысленные камлания ..... не признавать существование там государства, отозвать послов и всё.
    Нам в ту сторону не интэрэсно.
  12. мыслитель
    мыслитель 7 января 2020 13:58
    +1
    пограничный договор между Россией и Эстонией был ратифицирован в 2014 году.

    О чём тогда статья? Договор был подписан министрами иностранных дел.
  13. Оператор
    Оператор 7 января 2020 13:58
    +7
    Долгодумы-прибалты просто имеют в виду, что их границы с Россией совпадают с российско-финской laughing

    Вообще же позиция прибалтов ярко демонстрирует тот факт, что всем западникам глубоко чуждо международное право как таковое - устав их НАТО запрещает участникам иметь неурегулированные территориальные споры с соседними странами.

    А мы все еще всуе вспоминаем конфедеративный договор об учреждении СССР от лохматого 1922 года, установивший право на свободный выход союзных республик из состава конфедерации вместо того, чтобы признать РФ прямым правопреемником Российской Империи (в части СССР мы юридически признали себя "продолжателем" и с этим согласились все члены ООН).

    Для справки - в состав РИ кроме Прибалтики, Малороссии и Белоруссии, входили Финляндия, большая часть Польши, Казахстан и Средняя Азия.
  14. bar
    bar 7 января 2020 13:59
    +2
    Ещё одни гордые самураи laughing
  15. Uhu
    Uhu 7 января 2020 14:00
    0
    Хенн Пыллуаас

    Ну эта... Пыплуасам - пиплуасово. А вообще-то. они правы... Вымирают же триболтийцы. Ну какая вам граница - С ПУСТЫРЕМ?!!!
  16. Пацифист с АК
    Пацифист с АК 7 января 2020 14:00
    +5
    Да чему тут удивляться ? Этттти туммммаюттт,чттто на каллллеендаррре 1920 готтттт)))))))
  17. Добрый
    Добрый 7 января 2020 14:01
    +1
    Эти раковые опухоли уже не вылечить- только удалять. am
  18. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 7 января 2020 14:06
    +5
    они заявляли о намерении поднять вопрос о территориальной принадлежности российского Ивангорода: территории за рекой Нарвой, включая Ивангород


    Ивангород был основан весной 1492 года (в разгар Литовской войны) московским князем Иваном III Васильевичем и назван в его честь — согласно русским летописям: «повелением великого князя Ивана Васильевича заложиша град на немецком рубеже, против Ругодива города немецкого. На Нарове, на Девичьей горе на Слуде, четвероуголен и нарече ему имя Иванград»

    Банан эстонцам на воротник.
  19. Dzafdet
    Dzafdet 7 января 2020 14:10
    +3
    Хотите компенсаций ? Получите иск по закону о реституции в полной мере. Хватит уже чухонцев жалеть. И за время пребывания в составе СССР извольте рассчитаться с учётом инфляции, а также выплатить компенсации семьям погибших воинов РККА при освобождении Эстонии от фашистов. Тоже с учётом инфляции.
  20. Аликен
    Аликен 7 января 2020 14:15
    0
    Тогда будем считать Эстонию территорией России, преемницы СССР.
  21. Strashila
    Strashila 7 января 2020 14:24
    +5
    МИД России надо повесить на своем сайте фотокопию купчей этих земель с требованием вернуть собственность по закону о реституции ЕС.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 7 января 2020 15:10
      0
      Цитата: Strashila
      МИД России надо повесить на своем сайте фотокопию купчей этих земель с требованием вернуть собственность по закону о реституции ЕС.

      Можно выставить купчую на аукцион.
      1. Strashila
        Strashila 7 января 2020 18:26
        0
        Неее, в начале получить, а потом продать... и не только Эстонию.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 7 января 2020 19:47
          0
          Цитата: Strashila
          Неее, в начале получить, а потом продать... и не только Эстонию.

          Всё вместе, и включить 2 лимона ефимков. Больше выйдет.
  22. askort154
    askort154 7 января 2020 14:24
    +2
    Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией

    Ёлы-палы ! Опять ночь бессонная. crying
  23. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 7 января 2020 14:30
    +1
    Самое интересное, что жителей и Ивангорода и Нарвы абсолютно устраивает статус разделенных по реке. Очень многие с обоих сторон зарабатывают мелкой контрабандой (даже в пределах разрешенных законом лимитов) и даже если представить присоединение полугорода к любой из стран, то потери для них будут существенные
  24. sergo1914
    sergo1914 7 января 2020 14:32
    +3
    Что так все возбудились? Парламент Эстонии хочет границу по шельфу Балтики. Это трудное решение. Наши дипломаты работают. Главный вопрос звучит по французски. А на куа? На этот вопрос пока не может ответить ни одна из сторон. Привлечены международные посредники. Неназванный эксперт предлагает сделать Эстонию частью Северной Кореи. Это потребовало дополнительных консультаций фракций. Грузовик с вискарем уже в пути.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 7 января 2020 19:49
      0
      Цитата: sergo1914
      Парламент Эстонии хочет границу по шельфу Балтики.

      Да им главное, чтобы Россия признала Тартуский договор. Там есть одна маленькая фишка, вот она им и нужна.
  25. ROSS 42
    ROSS 42 7 января 2020 14:35
    +2
    Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией

    Может быть, стóит закрыть эту спорную границу до полного выяснения обстоятельств?
  26. KCA
    KCA 7 января 2020 14:37
    +3
    Всё, пошёл искать тёплые рейтузы и майку, война-же будет, пока псковскую дивизию перебросят, целых полчаса воевать придётся, эстонцы решили что-то пересмотреть, проснулись, шумахеры, те самые б-ди, которых Петр Первый просто купил, не за дорого, но зря
  27. Дилетант
    Дилетант 7 января 2020 14:38
    +3
    До глупых чухонцев никак не дойдет, что если в один прекрасный день, но с большого бодуна (на трезвую голову они России нафиг не нужны) "вежливые люди" решат восстановить историческое название города Колывань, то за них никто не вступится. Введут очередные санкции по запрету ввоза в Россию натуральных трюфелей и печёнки фуа-гра на радость белорусским агрономам, специализирующихся на выращивании креветок. fellow
  28. pmkemcity
    pmkemcity 7 января 2020 14:44
    +2
    Считается, что название «Tallinn» в эстонском языке является производным от слов «taani linn» («датский город»).
    "Колывань", конечно по гейропейски звучит. Но я бы его на наших картах переименовал в "Сталлинн" - и созвучно, и современно. и на долгую память, как говорится.
  29. Livonetc
    Livonetc 7 января 2020 14:49
    +1
    Пора выставлять штрафные санкции за глобальную просрочку.
    Начать стоит наверное с Нарвы?
  30. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 7 января 2020 15:00
    +1
    Интересно, во ск.денег обошёлся Госдепу,этот неприличный звук?)) Баксов по 100 на нос?)))
    И вообще, Юрьев на родину!
  31. tihonmarine
    tihonmarine 7 января 2020 15:02
    +1
    Во-первых, мы аннулируем Тартуский мирный договор.
    Ну сначала нужно аннулировать Ништадтский мирный договор, и возместить убытки (за полученные земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков).
  32. Бармалейка
    Бармалейка 7 января 2020 15:13
    +1
    Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией
    ну так и вернуть Колывань в Россию
  33. Бережливый
    Бережливый 7 января 2020 15:19
    0
    А что такое в данном случае, вообще эстония? Тем более, на нашей земле находится, пока что!!!
  34. Виктор март 47
    Виктор март 47 7 января 2020 15:22
    +1
    Отсутствие оформленного в законом порядке договора, даёт возможность России для любого толкования географического расположения линии, раньше рассматриваемой в качестве границ между республиками СССР.
    И в таком неустойчивом состоянии около камня, грозящего обвалиться, эта вошь может быть спокойной? Любой здравый поспешил бы узаконить отношения, тем более, находясь в полной зависимости как от одного своего соседа, и от другого. Балансировать и шантажировать, в условиях, когда никто не кинется защищать ВИНОВНИКА скандала, рискуя самому быть сведённым на положение вируса, не станет, может только окончательно потерявший берега.
  35. 75Сергей
    75Сергей 7 января 2020 15:33
    0
    Одними больше или меньше, какая разница?
    Их номер 10.
  36. cherkas.oe
    cherkas.oe 7 января 2020 15:46
    +1
    У всех бывших советских околотков, а ныне "гордовеликих" и "независимых держав", одна и та же идея фикс - присосаться к России снова, ибо она "виновата" и "должна". Даже белорусский бацька шумерского происхождения требует все российские коврижки по внутрироссийским ценам, а вот единой валюты,налогообложения и законодательства не хочет. Отсюда вывод - память о халяве вечна.
  37. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 7 января 2020 15:48
    +1
    В эстах, где под коркой головного мозга сидит желание войны с Россией, ну и смерти ..
    1. ssm
      ssm 7 января 2020 15:51
      -6
      Цитата: Иезекиль 25-17
      В эстах, где под коркой головного мозга сидит желание войны с Россией, ну и смерти ..

      Такое желание вбито в подкорку совков. Потому что иначи им не выжить - работать производительно (и от этого жить зажиточно) они не могут, а смотреть на сытую жизнь вокруг сил нет, жаба давит.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 7 января 2020 16:04
        +2
        ssm! не совков, а советских людей. Во-первых, перед тем как писать - хотя бы грамматику русского языка изучи "иначи"!. Держись крепче за своё корыто и не хвастайся- русский народ терпелив, но при случае и по морде...Как работаем, так работаем - не твоё собачье дело
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 января 2020 16:00
      -1
      Цитата: Иезекиль 25-17
      В эстах, где под коркой головного мозга сидит желание войны с Россией, ну и смерти ..

      А вот и нет, смерть они уже пережили, теперь хотят, что бы мы их взяли в плен.
  38. evgen1221
    evgen1221 7 января 2020 15:54
    +1
    Тоесть с эстами-ес у нас госграница неопределена?-нарезай землицу чтоли?
  39. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 7 января 2020 15:57
    0
    "Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией" - и погасло солнце, и наступил в России мор и голод. Только кружит вороньё над пустынными дорогами.
  40. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 января 2020 15:58
    0
    Эстония вновь отказалась ратифицировать договор о госгранице с Россией
    И это радует. Границу проведем западнее Таллина.
  41. Rimlianin
    Rimlianin 7 января 2020 16:17
    0
    Вот интересно, если спросить жителей спорных территорий, в каком государстве они хотят жить, что бы они ответили? Догадываюсь, ответ очевиден.
    1. Rimlianin
      Rimlianin 7 января 2020 20:35
      0
      Ответ очевиден - ну не в вымирающей Эстонии конечно же!
  42. ohka_new
    ohka_new 7 января 2020 16:26
    0
    Μολὼν λαβέ - приди и возьми, ответил Леонид Ксерксу
  43. Клебер
    Клебер 7 января 2020 16:35
    +1
    Все эти полугосударства смелые пока за их спиной США.

    Вот они в Нарве:
  44. awg75
    awg75 7 января 2020 16:42
    +1
    отличная новость! пора бы и России заявить встречные претензии)))) думаю что ВСЁ это по честному)))
    1. Sirius-2
      Sirius-2 7 января 2020 17:19
      +1
      Я могу ошибаться, но город Тарту вроде как русские основали как город Юрьев. Вот и потребовать себе Юрьев-Тарту, как поляки Требуют Львов-Львив. Глядишь в Эстонии испугаются.
      1. cniza
        cniza 7 января 2020 17:54
        +1
        Цитата: awg75
        отличная новость! пора бы и России заявить встречные претензии)))) думаю что ВСЁ это по честному)))


        Какие претензии , пусть отдадут деньги с процентами , которые мы заплатили за них шведам , а потом поговорим.
      2. kit88
        kit88 7 января 2020 18:43
        +5
        Так точно.
        Первое документальное свидетельство об этом городе относится к 1030 году, когда Ярослав Мудрый пошёл походом на чудь и основал город Юрьев в соответствии со своим христианским именем.
  45. Dimmedroll
    Dimmedroll 7 января 2020 17:24
    0
    М-да и прибалты туда же.
  46. БАРХАН
    БАРХАН 7 января 2020 17:25
    0
    Как показывает практика любое нерешение с врагами проблем сейчас,просто перекладывание проблем на плечи наших детей и внуков...
    1. cniza
      cniza 7 января 2020 17:52
      +1
      А может не замечать эту "проблему" ? или она такая значимая для нас ?
  47. cniza
    cniza 7 января 2020 17:51
    +1
    Линия эстонско-российской госграницы была согласована в 2005 году, после почти 11 лет переговоров, а пограничный договор между Россией и Эстонией был ратифицирован в 2014 году.


    Кто поджуживает этих так сказать парламентариев ? На что они могут рассчитывать , им уже сказали - про чьи то уши... Пора их из НАТО исключать или большой бандит США , хочет иметь повод для войны с нами?
  48. PValery53
    PValery53 7 января 2020 18:06
    +1
    Так как чухонцы-эстонцы отказываются подписывать бумажки, - значит, они хотят распрощаться ещё кой с чем...
  49. Виктор март 47
    Виктор март 47 7 января 2020 19:39
    +1
    Цитата: Mavrikiy
    Цитата: Бар2
    вообще надо вспомнить старые времена ,когда город Таллин/Ревель назывался Колывань по руски и никаких эстов/восточников на эти землях не было и в соответствии с этим и скоректировать границы.

    Все проще, им жрать нечего и они хотят, что бы их взяли в плен. request

    Так надо подождать, когда от авитаминоза ошалеют окончательно, возьмут сами себя в плен и притащат за волосы в СНГ.
    Пусть там ОТКРОВЕННО скажут, что эта табличка им нравится больше, чем современная житуха на полях и сортирах Скандинавии.

  50. Виктор март 47
    Виктор март 47 7 января 2020 19:56
    +1
    Цитата: ssm
    Цитата: Иезекиль 25-17
    В эстах, где под коркой головного мозга сидит желание войны с Россией, ну и смерти ..

    Такое желание вбито в подкорку совков. Потому что иначи им не выжить - работать производительно (и от этого жить зажиточно) они не могут, а смотреть на сытую жизнь вокруг сил нет, жаба давит.



    Поясни, о каких совках речь? О тех, КТО содержал эту хевру на своих плечах, или те, кто хавал не заработанное