Военное обозрение

Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР

59
Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР

Стремительное наступление гитлеровцев в первые месяцы Великой Отечественной войны ставило перед советским руководством сверхсложные задачи, которые были связаны не только с организацией обороны, но и с эвакуацией крупных промышленных предприятий. На территории Украины, Белоруссии, в западных областях России на момент начала войны находились сотни промышленных объектов, которые не должны были достаться врагу. Если не провести эвакуацию наиболее значимых из них, враг получил бы дополнительное преимущество.


В программе «Архивная революция» на канале TacticMedia вышел сюжет, главным героем которого является известный отечественный историк Алексей Исаев. Основной вопрос, который обсуждается в программе, связан именно с эвакуацией советской промышленности в 1941 году.

И среди прочего поднята тема, касающаяся того, а существовал ли вообще какой-либо план по такой эвакуации у руководства страны, или же всё проводилось стихийно, в спешке, без какого-либо учёта.

Историк отмечает, что у многих сограждан сложился стереотип, связанный ещё и с фильмами 1970-х.

Алексей Исаев:

Стереотип в том, что грузились станки, целые предприятия, чуть ли не целые отрасли на платформы, увозились куда-то вдаль и там, что называется, на запорошенном снегом поле ставились эти станки…

Алексей Исаев утверждает, что на 1941 год никакого актуального плана эвакуации предприятий не существовало.

Сюжет:

Использованы фотографии:
советские архивы
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. McAr
    McAr 9 января 2020 05:56 Новый
    +7
    Алексей Исаев утверждает, что на 1941 год никакого актуального плана эвакуации предприятий не существовало.

    Угу. Планов эвакуации заводов не существовало, но для украшения ландшафта за Уралом, Берия понастроил фундаменты для предприятий, не забыв подвести все соответствующие коммуникации - воду, электроэнергию, дороги.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 9 января 2020 06:15 Новый
      +13
      Как бы там не было проведено беспрецедентное по своему масштабу в мировой истории мероприятие - эвакуация промышленности из западных областей в кротчайшие сроки на Урал и в Сибирь, ее восстановление и выпуск продукции для нужд фронта! Это был первый экономический звоночек для Гитлера - что переход блиц-крига в затяжную войну приведет нацистскую Германию к краху! А еще это показало превосходство плановой социалистической экономики над рыночной экономикой Запада - что еще больше разозлило капиталистов, когда после войны они внимательно изучили данный факт и поняли, что в случае длительного вооруженного противостояния с социалистической системой капиталистическая экономика проигрывает - потому что законы рыночных отношений в условиях тотальной мобилизации перестают работать! То же один из факторов ополчения всего капиталистического мира на страну рабочих и крестьян - должна быть конкуренция и прибыль, даже если кто-то подыхает с голоду, а не равномерное распределение благ всему народу - так просто не честно laughing
    2. ROSS 42
      ROSS 42 9 января 2020 06:24 Новый
      +6
      Цитата: McAr
      Угу. Планов эвакуации заводов не существовало, но для украшения ландшафта за Уралом, Берия понастроил фундаменты для предприятий, не забыв подвести все соответствующие коммуникации - воду, электроэнергию, дороги.

      Наши "бизнесмены" тоже сумели "правильно" использовать фундаменты и территории бывших советских заводов и фабрик. Так в Кемерово имеется всем известный случай "рачительного" использования фундаментов, территории и коммуникаций кондитерской фабрики...
      Я не сомневаюсь, что некоторым была бы очень неудобна такая ситуация, когда воруешь-воруешь, тащишь-тащишь без планов и инструкций, а ночью приезжают люди и всё изымают... belay
    3. Александр Суворов
      Александр Суворов 9 января 2020 08:39 Новый
      +10
      McAr (Александр)
      Угу. Планов эвакуации заводов не существовало, но для украшения ландшафта за Уралом, Берия понастроил фундаменты для предприятий, не забыв подвести все соответствующие коммуникации - воду, электроэнергию, дороги.
      Прям с языка сняли. На самом деле, кто интересовался вопросом тот в курсе, что станки может и устанавливали под открытым небом, но уж точно на фундамент, да еще и коммуникации все были уже готовы.
      Иначе хрен бы мы в такие короткие сроки сумели наладить выпуск всего необходимого фронту. Можно кем угодно считать Сталина и Берию, но только не дураками, вот уж точно люди знали, что делали.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 9 января 2020 09:06 Новый
        +9
        Цитата: Александр Суворов
        На самом деле, кто интересовался вопросом тот в курсе, что станки может и устанавливали под открытым небом, но уж точно на фундамент, да еще и коммуникации все были уже готовы.

        Ну, возьмем к примеру, Богословский алюминиевый, который сегодня принадлежит Дерипаске и контролируется иностранцами. Он начался строиться в 1940 году, в соответствии с планом пятилетки, при котором СССР увеличил бы выпуск алюминия в 4 раза к 1942 году. В результате, с началом войны, туда эвакуировали Волховский, Днепровский алюминиевый и Тихвинский глиноземный заводы.
        Из выступления Героя Социалистического труда, директора БАЗа (с сентября 1962 по май 1971 года) Анатолия Яковлевича Кабанова на конференции, посвящённой 25-летию строительства и развития завода (1970 г.): «Взрослые, старики, подростки, солдатки и солдатские вдовы, не державшие ранее в руках топора, кирки, лома, валили вековые сосны и кедры, вгрызались в мёрзлую землю, готовя котлованы под фундаменты будущих цехов. Не стонали, не хныкали, не роптали. И, кажется, чем трудней было, тем больше ожесточались и подгоняли друг друга в работе. А когда уж было невмоготу, шли к кострам и валились от усталости… Передохнув, снова брались за дело, не подозревая, что они герои, которым следует поставить памятник на века… Выполнение двух-трёх норм в смену считалось обычным явлением, и никто этого не ставил в заслугу. Говорили: «Так надо! Иначе нельзя!»

        http://vpk-sevastopol.ru/?p=3428
    4. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 9 января 2020 14:58 Новый
      0
      фундаменты для предприятий строили пока эшелоны были в дороге
      1. McAr
        McAr 10 января 2020 04:43 Новый
        -1
        Цитата: Nastia Makarova
        фундаменты для предприятий строили пока эшелоны были в дороге

        И это, очевидно, тоже было.

        Елена Тюрина, директор РГАЭ, пишет: "перевод военных заводов на Урал и в Сибирь планировался еще в середине 30-х годов. Ведь вся оборонка была сосредоточена в западных областях страны. Но мы просто не успели, не приступили к развертыванию новой базы".

        Известно, что подготовительные работы все же начались, правда, не были массовыми. Советская военная доктрина "бить врага на его территории" не допускала, что придется отступать вглубь страны. Поэтому объявлять о строительстве военных заводов на востоке было нельзя. Можно было осторожно, тихо готовить базы.

        И готовили. Поэтому нередко эвакуированные предприятия выгружали оборудование на уже готовые фундаменты. Стен и крыш не было, но станки могли работать, ведь электрические сети уже были подведены, оставалось только подсоединить к ним оборудование.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 10 января 2020 08:01 Новый
          +1
          там площадки строились не для эвакуации заводов!!!! а для новых заводов которых не успели еще построить в конце 41
    5. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 января 2020 05:40 Новый
      0
      Само собой, всё вопреки, буквально всё!
    6. Сергей С.
      Сергей С. 11 января 2020 17:36 Новый
      0
      Алексей Исаев утверждает, что на 1941 год никакого актуального плана эвакуации предприятий не существовало.

      А ему то откуда знать, что было в сейфах основных оборонных предприятий СССР.
      Привык доверять только специалистам, как говорится, по технике.
      Поэтому не о государственных документах...

      В 1990-е специалисты Харьковского паровозостроительного завода выпустили историю завода объемом более 600 страниц.
      Кстати сегодня эта книга мне не доступна и очень об этом жалею.
      Искал разными способами, даже в библиотеках не нашел...
      Так что ели у кого есть буду крайне признателен на Ваших условиях...

      Так вот в ней рассказывалось. как были извлечены и реализованы планы эвакуации тракторно-танкового производства. В основном, примерно 2/3 на Уралвагон завод, остальное оборудование, как помнится, в Челябинск...
      Точно помню. что из Харькова уходили в 7 эшелонов (не поездов, а эшелонов заводского оборудования). В каждом эшелоне в соответствии с логикой производственного процесса были станки, рабочие, управленцы-организвторы, заготовки для сборки и для работы станочников... так что прибывающие на "голое место" практически сразу начинали работать...
      Последний эшелон дополнительно на неучтенных заводских тракторах с волокушами вывозил запасы материалов...

      "Голое место" - это особый разговор.
      Про идиотов коммунистов наслушались от очень многих...
      На самом деле такой строгой логики производственных процессов не было ни у кого в мире.
      То есть отдаю дань уважения американцам - они создали великую промышленность. Но чтобы так эффеективно управлять достаточно скромными ресурсами!!!!! В этом наши руководители 1930-х были на мировой вершине.
      Уралвагонзавод имел литейку, которая могла отливать колесные пары на все заводы СССР...
      И это было сделано в соответствии с планами развертывания производства на Урале по планам эвакуации.

      Кстати, весьма кстати!
      О плане "Барбаросса" нашим руководителям было известно, о приближающейся войне тоже...
      И вот буквально накануне, точно не помню, по памяти примерно за две недели, для зарубежных военных атташе была организована поездка на Урал. Были там и немцы... Показали им Уралвагонзавод... Смысл был в том, чтобы продемонстрировать, что даже выполнение плана, не лишит СССР возможности вести войну.
      Но немцы уже не обладали гибкостью ума и мобильностью управления.... Война оказалась неизбежной. Но наш сценарий Победы сработал. И мы сегодня оплакиваем не гибель Родины, а гигантские жертвы. которые мы принесли на алтарь Победы.

      Но "историк" исаев ничего этого понимать не хочет. Не верю, что информация ему и таким. как он, недоступна. Это у них "карма" такая, буржуинская. Одним словом мальчиши-плохиши.

      P.S.
      Доверяю только двигателистам (морякам, танкистам, летчикам. пограничникам, белорусам).
    7. стас57
      стас57 13 января 2020 23:18 Новый
      0
      Цитата: McAr
      Угу. Планов эвакуации заводов не существовало, но для украшения ландшафта за Уралом, Берия понастроил фундаменты для предприятий, не забыв подвести все соответствующие коммуникации - воду, электроэнергию, дороги.

      "Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом
      направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например,
      Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939–1940 гг. и в начале 1941 г.2
      Более
      того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР принял постановление «О мероприятиях по
      улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы», была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из Москвы населения в военное время во главе с председателем
      119
      Моссовета В. П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И. В. Сталину свой план и
      проект постановления Совнаркома СССР «О частичной эвакуации населения г. Москвы
      в военное время». Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые
      районы 1 млн 40 тыс. москвичей. Однако И. В. Сталин не утвердил эти планы, а комиссия
      была распущена
      Не были заранее созданы и органы, призванные непосредственно руководить перебазированием производительных сил страны. Все это пришлось решать уже в ходе войны, зачастую
      в спешке, а порой и без учета конкретной обстановки, что не могло не иметь отрицательных
      последствий. Вероломное нападение фашистской Германии, громадные размеры театра военных действий, массированные удары с воздуха, артиллерийские обстрелы, превращение
      многих городов и сел в арену ожесточенных сражений — все это создало исключительные
      сложности во время эвакуации, потребовав от советских людей огромного физического и
      морального напряжения."

      История Второй Мировой Войны. 1939-1945. Том 4
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 9 января 2020 05:59 Новый
    +6
    В мой город Новосибирск было эвакуировано много заводов из запада СССР и беженцы были...

    помню до сих пор одну пожилую няню пережившую бомбежки немцев и эвакуацию ...мы пацаны ради развлечения нарисовали свастику где то так она здорово нас отчебучила за это до сих пор помню.
  3. Дальний В
    Дальний В 9 января 2020 06:07 Новый
    +6
    Какие-то планы, конечно, были. Но все приходилось корректировать в связи со стремительным продвижением гансов. Так что главный плюс не в наличии планов, а в том, что корректировка этих планов была проведена если не виртуозно, то весьма и весьма качественно.
  4. ROSS 42
    ROSS 42 9 января 2020 06:13 Новый
    +15
    Вопрос:
    Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР?

    Ответ:
    Алексей Исаев утверждает, что на 1941 год никакого актуального плана эвакуации предприятий не существовало.

    Да, что там план эвакуации...Пятилетних планов развития — и тех не было. Всё решалось с кондачка. Именно поэтому военная промышленность СССР, руками женщин, стариков и детей «сумбурно» выдавала продукцию темпами, которые были выше довоенных. Даже продовольственных стратегических запасов не было. Были только планы эвакуации на случай газовой атаки, бомбардировок и в случае пожара.
    А как вы хотели? СССР — это же был «колосс на глиняных ногах»...Правда, те, кто на него напал, в реальности оказались на ногах «говённых»...
    Я всё никак не пойму, с чего бы это всякие-разные, вскормленные и воспитанные в советское время пустились «во все тяжкие», чтобы плюнуть в прошлое, добавить свою ложку дёгтя...

    Любимый и почитаемый «элитой» автор передачи «Бесогон» вдруг взялся обвинять разных Госманов и еже с ним, приводя их мерзкие высказывания об истории ВОв.
    НО!!! Разве мы даём им право поливать грязью (с экранов центральных каналов и общественного телевидения) строй, к строительству которого они имели весьма посредственное отношение. Нет. Это делают те, кто с одной стороны поставили в ранг запрета законом фашистскую идеологию и Гитлера с приспешниками, а с другой стороны не перестают твердить о порочности социалистического строя и шарахаются от имени Сталина, как чёрт от ладана. С одной стороны проводят мероприятия под названием «Бессмертный полк», а с другой — драпируют Мавзолей «старика», с которого Верховный Главнокомандующий отдавал напутствие бойцам Красной Армии, уходящим на фронт.

    Хватит нам рассказывать сказки,про то, чего не было в СССР и вопреки чему он был мировой супердержавой.
    Пора рассказать про быль, которая заменила сказочные хитрые многоходовки и прорывы...
    hi
    1. стас57
      стас57 13 января 2020 23:20 Новый
      0
      Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939–1940 гг. и в начале 1941 г.
      Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР принял постановление «О мероприятиях по
      улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы», была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В. П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И. В. Сталину свой план и
      проект постановления Совнаркома СССР «О частичной эвакуации населения г. Москвы
      в военное время». Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые
      районы 1 млн 40 тыс. москвичей. Однако И. В. Сталин не утвердил эти планы, а комиссия
      была распущена.
      Не были заранее созданы и органы, призванные непосредственно руководить перебазированием производительных сил страны. Все это пришлось решать уже в ходе войны, зачастую
      в спешке, а порой и без учета конкретной обстановки, что не могло не иметь отрицательных
      последствий. Вероломное нападение фашистской Германии, громадные размеры театра военных действий, массированные удары с воздуха, артиллерийские обстрелы, превращение
      многих городов и сел в арену ожесточенных сражений — все это создало исключительные
      сложности во время эвакуации, потребовав от советских людей огромного физического и
      морального напряжения.

      https://structure.mil.ru/files/VOV/tom7/VOV_Vol7_118-144_Chap3.pdf
  5. Дилетант
    Дилетант 9 января 2020 06:59 Новый
    +4
    Дмитрий Федорович, откройте сейф, там мобилизационные планы… Когда планы были извлечены, все вместе начали составлять список пушек ... И у Сталина в его рабочем кабинете, в сейфе, по-видимому, тоже, должен был лежать пакет с соответствующими мобилизационными документами...

    В.Грабин. "Оружие победы"
  6. Van 16
    Van 16 9 января 2020 07:09 Новый
    +4
    Есть факт - в тех условиях мобилизация произведена быстро и качественно. И хватит уже плевать в советское прошлое.
    1. Монар
      Монар 9 января 2020 07:54 Новый
      +5
      Не идеализируйте. Эвакуация была проведена колоссальная. И это подвиг народа и руководства СССР. Не имеющая аналогов в мире. Вон французы даже флот свой не смогли в море-окиян вывести.
      Но и бардака то же хватало. На этом вся теория "убожества СССР" и строится. А по факту не нашлось ни одной страны с сухопутной границей с Германией, что смогла бы заметный урон армии бесноватому Адольфу нанести. Естественно кроме СССР.
      1. Van 16
        Van 16 9 января 2020 08:29 Новый
        +1
        А знаете, я соглашусь. Ваше уточнение принимается. hi
        1. Монар
          Монар 9 января 2020 09:22 Новый
          +3
          Вы знаете, я даже допускаю, что конкретные планы эвакуации создавались "на коленке". Учитывая доктрину СССР того времени "воевать на территории врага". Но вот просто один пример. Мои бабушка и дед работали (Царство им небесное) на эвакуированном заводе.
          Подмосковная "Электросталь" эвакуированная в Чебаркуль. Да деревня фактически на то время. А для Ил-2 начали делали детали уже через 75 дней. И землянки были, и в мороз стены строили. И жрать было мало. О стратегических запасах еды никто и не слышал.
          Но тут сразу странно как бы возникает вопрос. А лимпездричество-пар-стройматериалы откуда? Задел был создан заранее. И система, созданная тогда Сталиным, выдала результат.
    2. стас57
      стас57 13 января 2020 23:51 Новый
      +1
      ЦК партии, ГКО и Совнарком СССР развернули огромную работу по перебазированию производительных сил страны. Руководил ею Совет по эвакуации, председателем которого был назначен H. M. Шверник, его заместителями — А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. В состав Совета входили также А. И. Микоян, М. З. Сабуров и другие{312}. Контроль за перемещением предприятий с 11 июля осуществляла созданная по решению ГКО при Совете по эвакуации специальная группа инспекторов во главе с А. Н. Косыгиным. Совет определял порядок, сроки, очередность и конечные пункты эвакуации людей и материальных ценностей. Его решения, утвержденные правительством, являлись обязательными для всех партийных, советских и хозяйственных органов. В центре и на местах сложилась стройная оперативная система органов по эвакуации. При всех союзных наркоматах уполномоченными Совета{313} стали заместители наркомов, а из опытных, квалифицированных работников аппарата были созданы комиссии, которые разрабатывали конкретные [136] предложения и планы перебазирования по различным отраслям экономики и отдельным крупным предприятиям. Помимо этого наркоматы направляли своих представителей на эвакуируемые заводы и фабрики и в пункты их нового размещения.
      История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 4. Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии «молниеносной войны». — М.: Воениздат,
  7. nikvic46
    nikvic46 9 января 2020 07:32 Новый
    0
    Возможно такой план был.И пылился где то в сейфе.Но доктрина Ворошилова одержала верх.Он убеждал,что если и будет война,мы будем драться на чужой территории.Всем сторонникам оборонительного оружия досталось по полному.И тем не менее организаторская способность руководителей на местах сделала свое благородное дело.Если посмотреть на города европейской части,какие заводы у них были до войны,и после,можно только удивляться.Как возможно было вывезти такое количество оборудования.
  8. мордвин 3
    мордвин 3 9 января 2020 08:05 Новый
    +4
    Согласен с Исаевым, что четких планов эвакуации не было, все корректировалось в годы войны. Касаемо площадок на Урале, так их строили в соответствии с планами 3-ей пятилетки. Например, основную часть ТОЗа эвакуировали под Медногорск, где по довоенным планам строили брикетную фабрику, и были заложены фундаменты с одним недостроенным корпусом. В Ижевске по быстрому соорудили деревянные корпуса, поставили списанные паровозы для отопления, построили бараки с трехярусными нарами для рабочих. Уралвагонзавод прекратил выпуск вагонов и занялся танками на оборудовании из Харькова. Я не помню про данные какой либо спецплощадки именно под звакуацию, построенную до войны.
  9. EvilLion
    EvilLion 9 января 2020 08:10 Новый
    +2
    Елена Прудникова справедливо называет эвакуацию советских предприятий важнейшей операцией ВМВ вообще. План там был, и очень хорошо составленный и засекреченный до моментов исполнения.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 9 января 2020 08:29 Новый
      0
      Строительство ВМБ в Лиепае очень хорошо вписывается в теорию наличия плана эвакуации.
  10. Сергей Валов
    Сергей Валов 9 января 2020 08:26 Новый
    +1
    Наличие плана эвакуации промышленности автоматически подразумевает предполагаемую возможность оставления собственной территории врагу. Ну и кто в здравом уме скажет, что допускалось немцам отдать Харьков, Ленинград, Киев.... Я уж про Москву вообще молчу, а предприятия из неё эвакуировались.
    Действительно, в середине 30-х допускалось оставление части территории и готовились базы для партизанской войны, готовились кадры, но перед войной эти базы были ликвидированы, а кадры репрессированы. Это к вопросу о планировании.
    1. EvilLion
      EvilLion 9 января 2020 08:36 Новый
      -1
      Отступление на несколько сот километров - это как бы был благоприятный ход войны в силу объективных причин, кроме того, даже удержание, допустим Киева и вообще Днепра не делало безопасным нахождение предприятий в 200 км от линии фронта, авиация тогда уже могла достать и сильно дальше. Причем поражать можно не только заводы, дающие конечный продукт, но и электростанции, это сразу вырубит и все остальное. И электроэнергия была дефицитом диким.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 9 января 2020 09:56 Новый
        +2
        «Отступление на несколько сот километров - это как бы был благоприятный ход войны в силу объективных причин» - это послезнание, а в СССР на тот период была доктрина войны на чужой территории малой кровью.
        1. EvilLion
          EvilLion 9 января 2020 12:18 Новый
          0
          Ты правда веришь в то, что в штабах СССР не понимали, что воевать практически наверняка придется в условиях упреждения противником в развертывании и совершения им акта агрессии? Для СССР с его убогой дорожной сетью практически не было шансов закончить сосредоточение войск у границы раньше Германии. Не надо путать туфту из мурзилок для масс и реальные планы. Те же предвоенные штабные игры как раз предусматривали отход после приграничного сражения, и восстановление положения после подхода резервов из глубины территории.

          Вопрос был лишь в насколько глубоко придется отступить.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 9 января 2020 21:10 Новый
            +1
            Тыкайте у себя дома.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 9 января 2020 09:23 Новый
      +2
      Цитата: Сергей Валов
      Наличие плана эвакуации промышленности автоматически подразумевает предполагаемую возможность оставления собственной территории врагу.

      Совершенно необязательно. Просто есть еще такой фактор как авиация.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 9 января 2020 10:59 Новый
        0
        «Совершенно необязательно. Просто есть еще такой фактор как авиация» - обязательно. Гораздо дешевле создать мощную ПВО, а ещё правильнее будет захват территории противника, что СССР и собрался сделать.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 9 января 2020 13:38 Новый
          +3
          То есть, про доктрину Дуэ вы тоже ничего не знаете?
          И это... создать "мощную ПВО" могущую надежно прикрыть тысячи различных предприятий, подъездные пути к ним и логистические центры между ними... немножечко невозможно в тогдашних реалиях.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 9 января 2020 21:16 Новый
            0
            Про доктрину Дуэ знаю, про то, что она не подтвердилась тоже. В тех реалиях Битва за Англию была немцами с треском проиграна.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 10 января 2020 18:46 Новый
              0
              Так и знал что вы про нее вспомните:))) Нельзя же быть таким предсказуемым!
              1) В 30 е никто и "битве за Англию" не знал.
              2) Название - Ковентри вам ни о чем не говорит?
              3) Размеры Британских островов и СССР сравнивать не пробовали?
              4) Откуда у СССР радары? Это к вопросу, о том как бриты выиграли.
              В общем единственные системы ПВО, обеспечившие в ПМВ неприкосновенность военной промышленности, назывались Атлантический и Тихий океан. Вот их вражеская авиация преодолеть, действительно, не смогла.
              Ну и переброска промышленности из европейской части СССР на Урал тоже оказалась эффективной.
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 10 января 2020 20:08 Новый
                0
                1. Конечно не знал. Но ни кто и не знал как будет на самом деле.
                2.Ковентри трагедия одного города, но ни что для страны и ее промышленности.
                3. Размеры здесь не при чем, у немцев дальних бомбардировщиков на тот момент небыло вообще.
                4. Радары штука хорошая, не спорю, но у СССР было существенно больше истребителей в 1941 г. чем у англичан в 1940. Подготовка пилотов отдельная тема.
                Переброска промышленности на Урал могла оказаться бессмысленной не вступи США в декабре 1941 г. во ВМВ.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 11 января 2020 16:49 Новый
                  +1
                  1) Зато знали о существовании авиации.
                  2) Это просто показатель.
                  3) Еще как при чем. И для того чтобы бомбить наши заводы в Европейской части СССР дальние бомберы не нужны.
                  4) И существенно хуже с организацией.
                  Цитата: Сергей Валов
                  Переброска промышленности на Урал могла оказаться бессмысленной не вступи США в декабре 1941 г. во ВМВ

                  Это вы почему так решили?
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 11 января 2020 17:58 Новый
                    0
                    1. Ответ ни о чем.
                    2. На большее немцы не смогли.
                    3. Даже не знаю, что сказать, посмотрите карту.
                    4. Это я так решил потому что без бензина, порохов легирующих металлов, специфичных станков (далее список длинный) долго ли бы продержался СССР.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 12 января 2020 08:55 Новый
                      +1
                      1) Ни о чем, ваше предположение, что
                      Наличие плана эвакуации промышленности автоматически подразумевает предполагаемую возможность оставления собственной территории врагу.

                      Я пытаюсь донести до вас простую мысль, что могли быть иные факторы.
                      2) Ровно наоборот. Это английская ПВО не смогла защитить промышленный центр, 3\4 промышленных предприятий которого было уничтожено.
                      3) Смотрю. От румынской границы до Запорожья дальности СБ хватит, а его трудно назвать стратегом.
                      4) Помимо списка, который реально длинен, есть ещё и сроки поставки. И если принять во внимание их, то тезис
                      Переброска промышленности на Урал могла оказаться бессмысленной не вступи США в декабре 1941 г. во ВМВ

                      Не выдерживает никакой критики.
                      1. Сергей Валов
                        Сергей Валов 12 января 2020 13:32 Новый
                        0
                        «Это английская ПВО не смогла защитить промышленный центр, 3\4 промышленных предприятий которого было уничтожено» - после этого я диалог прекращаю.
              2. Сергей С.
                Сергей С. 11 января 2020 16:17 Новый
                +1
                Цитата: Старший матрос
                Откуда у СССР радары?

                ????
                Станции "РУС-2" были в главных ВМБ.
                В Ленинграде - на пригорочке за Большой Ижорой, - именно она предупредила о массированном налете фашистов на Кронштадт... Увидели на радарах, как немецкие самолеты появляются (взлетают) и собираются в стаю где-то над Сиверским...
                КРЛ "Максим Горький" уже имел ПУАЗО сочлененный со станцией РУС. В результате. как рассказывал артиллерист-зенитчик с него, немцы вообще не летали рядом...

                В СМевастополе станция "РУС-2" работала до последнего дня обороны, и была сброшена в море, когда все ресурсы обороны были исчерпаны...
    3. EvilLion
      EvilLion 9 января 2020 12:20 Новый
      0
      Давно такого бреда не слышал. База для партизанской войны - это считай брошенный в лесу склад с оружием. Нет, возможно, подельники заговорщиков, вроде, Тухачевского и готовились если что в леса бежать, ну так им было чего бояться.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 9 января 2020 21:20 Новый
        0
        Почитайте Старшинова «Мины ждут своего часа», кстати издана в 60-е гг. Что касается «заговорщика» Тухачевского, то собственную глупость и паранойю всегда проще списать на другого (это я про Сталина, если что).
      2. Сергей Валов
        Сергей Валов 9 января 2020 21:53 Новый
        0
        Пардон, хотел написать Старинова
      3. Сергей С.
        Сергей С. 11 января 2020 16:38 Новый
        0
        Цитата: EvilLion
        Давно такого бреда не слышал. База для партизанской войны - это считай брошенный в лесу склад с оружием. Нет, возможно, подельники заговорщиков, вроде, Тухачевского и готовились если что в леса бежать, ну так им было чего бояться.

        Стратегия партизанской войны для СССР в 1920-е годы была кдинственно оправданной, ибо предполагали. что если начнется война против Государства рабочих и крестьян объединятся все сильнейшие империалистические страны.
        Соответственно, было управление в структуре НКВД, были центры подготовки кадров, бала создана материальная база партизанских отрядов. разработаны средства и методики связи и управления, уверен, что была разработана и стратегия Победы врага.
        П.Судоплатов - это его епархия.

        По мере развития авиации и бронетанковых подразделений, в каком-то году изменили военную доктрину... Дошли даже до "вершины военной науки" - войны на чужой территории. Это было не так глупо, как сейчас представляется. Если бы мы не ликвидировали III Интернационал, чем оскорбили многих коммунистов в других странах, были надежды, что Красная Армия будет восприниматься, как армия освободитель "униженных и оскорбленных".

        Но получилось. как получилось. Но бредом это уж точно назвать нельзя.
        Почти сразу после начала войны был создан Штаб партизанского движения, начали формироваться отряды из сотрудников НКВД - по тем временам суперпрофессионалов. Соответственно вновь закладывались партизанские базы, схроны....
  11. bober1982
    bober1982 9 января 2020 08:55 Новый
    +1
    Конечно же планы эвакуации предприятий были,иначе и не могло быть.
    С Воронежа в Куйбышев был эвакуирован воронежский авиационный завод N18, и уже в декабре 1941 года был налажен выпуск ИЛ-2 (по одному самолету в день) Этого было недостаточно,штурмовики требовались фронту как воздух.
    Телеграмма Сталина на завод : Если 18 завод думает отбрехаться от страны давая по одному Ил-2 в день то жестко ошибается. тчк Прошу Вас не выводить правительство из терпения. тчк Предупреждаю последний раз. тчк.
    Уже в январе 1942года выпуск ИЛ-2 в день составлял до шести машин в день.
    1. стас57
      стас57 13 января 2020 23:53 Новый
      0
      Советскому народу пришлось принимать действенные и экстренные меры, чтобы сорвать планы врага. От темпов перемещения населения и производственных ресурсов с запада на восток во многом зависели развертывание производства боевой техники, обеспечение количественного и качественного превосходства над немецко-фашистскими захватчиками по всем видам вооружения.
      ЦК партии, ГКО и Совнарком СССР развернули огромную работу по перебазированию производительных сил страны. Руководил ею Совет по эвакуации, председателем которого был назначен H. M. Шверник, его заместителями — А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. В состав Совета входили также А. И. Микоян, М. З. Сабуров и другие{312}. Контроль за перемещением предприятий с 11 июля осуществляла созданная по решению ГКО при Совете по эвакуации специальная группа инспекторов во главе с А. Н. Косыгиным. Совет определял порядок, сроки, очередность и конечные пункты эвакуации людей и материальных ценностей. Его решения, утвержденные правительством, являлись обязательными для всех партийных, советских и хозяйственных органов. В центре и на местах сложилась стройная оперативная система органов по эвакуации. При всех союзных наркоматах уполномоченными Совета{313} стали заместители наркомов, а из опытных, квалифицированных работников аппарата были созданы комиссии, которые разрабатывали конкретные [136] предложения и планы перебазирования по различным отраслям экономики и отдельным крупным предприятиям. Помимо этого наркоматы направляли своих представителей на эвакуируемые заводы и фабрики и в пункты их нового размещения.

      История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 4. Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии «молниеносной войны». — М.: Воениздат,История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 4. Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии «молниеносной войны». — М.: Воениздат,
  12. Ros 56
    Ros 56 9 января 2020 09:50 Новый
    +2
    Сегодня этот вопрос неактуален, но тот факт, что большинство предприятий смогли вывезти с оккупированных территорий позволяет низко поклониться тем кто совершил этот, не побоюсь сказать, ПОДВИГ.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 9 января 2020 15:00 Новый
      -1
      почему не актуально?
      1. Ros 56
        Ros 56 9 января 2020 15:44 Новый
        0
        А что толку обсуждать прошлогодний снег?
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 9 января 2020 15:58 Новый
          0
          история всегда интересна, поможет избежать ошибок, сейчас наверное план эвакуации существует
          1. Ros 56
            Ros 56 9 января 2020 17:48 Новый
            +2
            Голова не в порядке? Какая эвакуация, куда ты спрячешься от ядреной бомбы, тем более заводы. Хорошо если верхушка успеет и сможет, да и то вряд ли, а остальным ВВП сказал в рай.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 10 января 2020 07:59 Новый
              -2
              скорее всего у вас не впорядке))) сейчас есть планы эвакуации как раз во время ядерной атаки, учите матчасть!!! не все города и заводы будут атакованы
              1. Ros 56
                Ros 56 10 января 2020 09:43 Новый
                +1
                Я забыл больше, чем ваше поколение знает. Нас еще в школе учили что такое атомная война и как ни странно, тогда дома возводили уже с убежищами. В юности все их облазили с пацанами, а сейчас газ рванул и пишите письма.
  13. Shuttle
    Shuttle 9 января 2020 11:54 Новый
    +2
    Исаев не утверждает, что плана не было. Он говорит, что не было "волшебного" всеобъемлющего плана, т.с. до винтика. Но общий план был. И очень четкий. Ведь на подготовленных заранее площадках не возникало коллизий использования. Не было такого, чтобы на одно место приехали и претендовали два или три завода.
    Так что не смотря на риторический заголовок статьи следует признать, что план был. Как и всякий самый подробный план масштабного проекта (а проект эвакуации промышленности был наверняка самым масштабным в известной нам истории этой планеты) он несколько отличался от своей реализации. Отличия реализации от плана неизбежны при любом планировании. Дополнительные флуктуации внесли боевые действия. И всё же факт остается фактом - советская страна вывезла и создала новую промышленную основу победы в кратчайшие сроки, в громадном объеме и с недостижимым для предыдущего экономического строя экономическим же эффектом, который в том числе обеспечил разгром целого конгломерата государств с тем самым предыдущим экономическим строем.
    Другими словами - план был. Подвергался ли он коррективам непосредственно перед реализацией и по её ходу? Несомненно да как и любой большой план. Были ли во время реализации импровизации? Да, были. Но в общем и целом они работали на выполнение целей и задач плана.
  14. Тестов
    Тестов 9 января 2020 19:27 Новый
    +2
    Shuttle (Дмитрий), уважаемый, соглашусь с Вами. Изменения и дополнения в планы в каждой республике и области были каждый месяц. Архангельская область на суше не воевала, НО...
    Пять лет назад на 9 Мая был в Нёноксе. Фронтовиков уже никого в живых не было. Живы были тогда две женщины - участницы трудового фронта. Они рассказывали, что в 1941 летом с Нёноксы много женщин забрали на оборонные работы в Карелию. А осенью 41-го много не строевых мужчин и много женщин (в том числе с маленькими детьми) приехали к ним мобилизованные на оборонные работы из Кировской области. Железной дороги из Северодвинска ( Молотовска) до Нёноксы тогда не было. Добирались пешком...Строили блиндажи и ДЗОты, копали окопы по побережью Белого моря, по берегам рек Верховка и Солза. Из части мужиков вятских организовали 2 бригады, что в море ходили на карбасах и белух били, рыбу ловили. Это из людей, что всю жизнь прожили и моря не видывали! 1 сентября 1945 в школу Нёноксы пошло 4 первых класса! Рекорд. Такого не было никогда, даже в конце 70-ых, когда Полигон в Нёноксе (на Сопке) рос не по дням, а по часам, пуски были и баллистики, и крылатых ракет чуть на каждый месяц и стройбат всё строил и строил новые объекты. А в 1946 году - только один первый класс набрали в Нёноксе, поехали люди домой - в Кировскую область...
    Сколько сотен человек из Ленинграда было к нам в Северодвинск эвакуировано! СЕВМАШ достраивал 2 "Малютки", что ленинградцы на воду спустили в 1941, их по ББК успели провести в Белое море, пока "миролюбивые" финны не вышли с боями с к Повенцу и не перерезали Беломоро-Балтийский канал...
    А в Сосновке Кировской области достраивали катера из Ярославля, а потом и сами научились их делать. Кто-то должен был судостроителей из Ярославля отправить в Сосновку, а не строевых мужиков и женщин из Сосновки в Нёноксу....
  15. Undecim
    Undecim 9 января 2020 22:28 Новый
    +1
    Вопрос с планом эвакуации давно выяснен. Для информации можно посмотреть статью доктора исторических наук, профессора., академика РАЕН, руководителя Центра военной истории России Института российской истории РАН Г. А. Куманева в журнале Новая и новейшая история, №6 за 2006 год.
    Заблаговременно подготовленных планов не существовало.
  16. Gumma
    Gumma 10 января 2020 11:37 Новый
    +2
    "Планов не было" — может быть. Но была стратегия развития восточных областей. И не только в промышленности. Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое. Читайте и многое откроете для себя.
  17. pudelartemon
    pudelartemon 18 февраля 2020 23:47 Новый
    0
    Первый раз разочаровал Исаев. Серьёзный вроде историк, не либерал. И по здравому смыслу, и по мемуарам выходит, что был план. Попробуй без плана вывезти многие тысячи вагонов с оборудованием и начать выдавать военную продукцию уже в ноябре