Военное обозрение

Битва за Ростов

47
Битва за Ростов

На коня, пролетарий! Художник А. П. Апситис. 1919 год


Смута. 1920 год. 100 лет назад, 9-10 января 1920 года, Красная Армия освободила Ростов. Белогвардейцам было нанесено тяжелое поражение. Добровольческий корпус и Донская армия отступили за Дон.

Общая ситуация на фронте


В ходе наступления красных Южного и Юго-Восточного фронтов в ноябре-декабре 1919 года Вооруженные силы Юга России (ВСЮР) были разгромлены. Планы белого командования по переходу к стратегической обороне, чтобы в результате упорной обороны, используя естественные рубежи, истощить силы Красной Армии, выиграть время, перегруппировать войска, мобилизовать новые силы и снова перейти в наступление, вернув стратегическую инициативу, были сорваны.

На первом этапе наступления (19 ноября – 16 декабря 1919 года) советские армии нанесли поражение основным силам Добровольческой армии, конной группе Мамонтова, освободили Белгород, Харьков, отбросили добровольцев в Донбасс. В центре красные взломали оборону Донской армии и отбросили белоказаков за Дон. На правом крыле красные разгромили киевскую группировку белогвардейцев, освободили северные района Малороссии, Полтаву и Киев, вышли в центральные районы Малороссии.

На втором этапе наступления (17 декабря 1919 – 3 января 1920 года) войска красного Южного фронта при поддержке красных партизан нанесли новое поражение Добровольческой и Донской армиям, освободили большую часть Донбасса. При этом левофланговая часть Добровольческой армии была отсечена от основных сил, которые отступили к Ростову-на-Дону. Левый фланг белых отступал в Крым и Новороссию. Войска Юго-Восточного фронта и часть сил Южного фронта (8-я армия) форсировали Дон, сломили упорное сопротивление донцов и вышли на подступы к Новочеркасску. 10-я и 11-я армии Юго-Восточного фронта освободили Царицын.


Донецкий уголь должен быть наш! Художник К. Спасский. 1919

Белый фронт


К началу января 1920 года Вооруженные силы Юга России насчитывали свыше 85 тыс. штыков и сабель при 522 орудиях. На главном направлении — по Дону и Салу — было сосредоточено 54 тыс. солдат и офицеров (Донская армия — 37 тыс., Добровольческий корпус — 19 тыс. и Кавказская армия — 7 тыс. человек) и 289 орудий.

Добровольческая армия (её остатки были сведены в Добровольческий корпус под началом генерала Кутепова) и Донская армия отступили на Ростово-Новочеркасский плацдарм. Здесь Деникин решил дать бой советским войскам, которые после длительного периода наступательных боев обнаруживали признаки переутомления и расстройства. Командующему Донской армии из-за объединения фронта был подчинен Добровольческий корпус. Генерал Сидорин прикрыл ростовское направление добровольцами и новочеркасское – донцами, в центре были расположены конные корпуса Мамонтова и Топоркова (командир сводного Кубанско-Терского конного корпуса — резерва Деникина).

На западном фланге командующий войсками Новороссийской области генерал Шиллинг направил корпус Слащёва для прикрытия Северной Таврии и Крыма. Корпус генерала Промтова и бывшие войска киевской группы под начальством генерала Бредова были расположены на линии Бирзула — Долинская — Никополь. На левом фланге Кавказская армия Покровского отошла за линию реки Сал, прикрывая ставропольское и тихорецкое направления.


Сражение за Ростов


Ударная группировка Будённого к началу 1920 года с боями прошла весь Донбасс и была разделена. 9-я стрелковая дивизия продолжила марш на Таганрог, который был занят в ночь с 6 на 7 января 1920 года. Основные же силы были нацелены на Ростов.

Красная Армия 6 января вышла к Азовскому морю. Однако одной из главных целей стратегического наступления Южного фронта – по расчленению ВСЮР и уничтожению Добровольческой армии, полностью добиться не удалось. Задача была выполнена только частично. Левое крыло Добровольческой армии (войска Шиллинга) были отделены от главных сил. Но главные силы добровольцев смогли вырваться из ловушки и пробиться к Ростову. Здесь сильно поредевшая Добровольческая армия была сведена в корпус под командованием Кутепова. Врангель спешно был направлен на Кубань, чтобы сформировать новую конную армию. Деникин решил дать сражение в районе между Ростовом и Новочеркасском, надеясь остановить уставшие и частично расстроенные советские войска. Белое командование бросило в бой последние резервы – 1,5 конных дивизии, пластунская бригада и 2 офицерских школы под общим командованием генерала Топоркова.

7 января 1920 года (25 декабря 1919 г. по старому стилю) красные подтянули основные силы: 1-й Конармии в составе 6-й и 4-й кавалерийских, а также 12-й стрелковой дивизии, 15-й, 16-й и 33-й стрелковых дивизий 8-й армии. На левом фланге красных на Новочеркасск наступал Конно-сводный корпус Думенко при поддержке стрелковых частей 9-й армии. Упорные бои на 80-километровом участке фронта продолжались два дня.

Новочеркасск атаковал конный корпус Думенко при поддержке двух стрелковых дивизий. Командующий Донской армией Сидорин нанёс по красным встречный удар. Сначала донцы потеснили противника. Но затем советская артиллерия остановила начавшуюся контратаку белых, подбила несколько танков. Белоказаки смешались. Думенко снова атаковал, опрокинул донцов, заставил их отступить в Новочеркасск. Казаки не выдержали штурма и отступили к Дону. 7 января войска Думенко заняли столицу Войска Донского.

В центре корпуса Мамонтова и Топоркова атаковали и нанесли поражение 15-й и 16-й стрелковых дивизиям 8-й советской армии. Однако первый успех не был использован, белая конница отошла на исходные позиции, опасаясь ударов с флангов, где красные имели мощные конные соединения. 8 января буденновцы мощным концентрированным ударом в районе сёл Генеральский Мост, Большие Салы, Султан-Салы и Несветай сокрушили главные силы противника. Почти полностью была уничтожена терская пластунская бригада, опрокинут корпус Топоркова, части добровольцев. Офицерские школы были окружены в открытом поле, построились в каре и отбивали атаки красной конницы залповым огнем. Они были разгромлены, когда красные подтянули артиллерию.

Тем временем Мамонтов, не выполнив приказа о новой атаке, начал отводить 4-й Донской корпус через Аксай и далее, за Дон. Начиналась оттепель, и он опасался, что переправа станет невозможной, войска погибнут. Он спас своих подчиненных, вывел из-под удара, но окончательно разрушил общий фронт. Добровольцам пришлось растягивать и так слабые боевые порядки, чтобы закрыть брешь. Это была последняя операция Мамонтова. Он выехал в Екатеринодар для участия в заседаниях Верховного Круга Дона, Кубани и Терека, где Круг готов был передать ему главнокомандование всеми казачьими войсками. Однако Мамонтова подкосит тиф. 1 февраля 1920 года генерал скончался (по другой версии – его отравили).

Тем временем бой ещё продолжался. Добровольцы ещё сопротивлялись. Прорыв будённовцев остановили. На левом фланге Дроздовская дивизия и конница генерала Барбовича (сведённые в бригаду остатки 5-го конного корпуса Юзефовича) даже контратаковали. Однако поражение было уже неизбежно. Красные вышли в тыл со стороны Новочеркасска. Вечером 8 января 4-я кавдивизия Городовикова заняла Нахичевань-на-Дону (город на правом берегу Дона, с 1929 года – пригород Ростова). В это же время 6-я кавдивизия Тимошенко, совершив марш по тылам противника, внезапно ворвалась в Ростов, захватив врасплох штабные и тыловые службы белых.

9 января 1920 года дроздовцы и корниловцы, ещё отбивавшие фронтальные атаки, получили приказ отступать. Им приходилось прорываться через Ростов, частично занятый красными. После тяжёлых уличных боев добровольцы прорвались на левый берег Дона. К 10 января при поддержке подошедшей 33-й стрелковой дивизии город полностью перешёл в руки Красной Армии. Красные захватили большое количество пленных и трофеев. Ставка ВСЮР была переведена на станцию Тихорецкую.

Красная Армия попыталась с ходу и на плечах бегущего противника форсировать Дон, но наступила оттепель и переправа по льду стала ненадежной. Эти попытки были отражены белыми. 17 — 22 января 1920 года 1-я Конная армия попыталась захватить плацдарм на левом берегу Дона в районе Батайска и оттуда развить наступление дальше. Однако наступление в условия переутомления и расстройства частей, пассивности войск соседней 8-й армии, наступления оттепели на южном, болотистом берегу Дона, где белые хорошо укрепились, провалилось. 4-й Донской корпус Павлова (он заменил отъехавшего Мамонтова) и корпус Топоркова разбили и отбросили будённовцев за Дон.


Видный деятель Белого движения, генерал С. М. Топорков. 1919

Продолжение борьбы


Таким образом, наступление Красной Армии, длившееся три месяца, завершилось. Войскам ВСЮР было нанесено тяжелое поражение. Белогвардейцы потеряли контроль над важными промышленными и сельскими районами Юга России с населением в 27,7 млн. человек. ВСЮР была рассечена на две группировки. Главные силы белых – Добровольческий корпус, Донская и Кавказская армии (около 55 тыс. человек), отступили на северокавказском направлении. Новороссийская группировка белых (около 32 тыс. человек) отступала в Северную Таврию, Крым и к Южному Бугу.

13-я и 14-я советские армии вышли к Азовскому морю, 12-я армия вела успешные бои за освобождение Малороссии. Южный фронт силами 1-й Конной армии и 8-й армии во взаимодействии с 9-й армией Юго-Восточного фронта провёл Ростовско-Новочеркасскую операцию. В ожесточенном сражении были разбиты главные силы Добровольческого корпуса и Донской армии, освобождены Новочеркасск и Ростов. 10-я армия Юго-Восточного фронта вышла к р. Сал, а 11-я армия продвигалась на ставропольском и кизлярском направлениях, создав условия освобождения Северного Кавказа. То есть были созданы условия для полного разгрома Белой армии на Юге России и освобождения Новороссии и Северного Кавказа.

После этого фронт на некоторое время стабилизировался. Белое командование старалось удержаться в ещё занятых районах, перегруппировать и восстановить войска. Однако ситуация была крайне тяжелой. Войска отступали три месяца, были крайне утомлены, обескровлены, тыл полностью развалился. В тылу бушевали повстанцы и бандиты. Общественность, взбудораженная тяжелыми поражениями и угрозой полной катастрофы, рождала один политический проект за другим. В частности, была восстановлена самостоятельность Кубанской республики.

Ситуация в армии Деникина была неоднозначной. Добровольцы в целом сохранили боевой дух, боеспособность и дисциплину. Донская армия, отступив со своей земли, во-многом утратила боевой дух. Многие донцы были готовы сдаться, чтобы не уходить с Дона. Только некоторая пауза в боевых действиях, когда белые отступили за Дон, несколько восстановила боеспособность Донской армии. Донцы ещё надеялись вернуть свою область. Донское командование было готово продолжать борьбу. С кубанским казачеством дело обстояла намного хуже. Самостийники вернулись к власти, формировали свои части. Кубанских частей на фронте почти не осталось, а оставшиеся кубанцы разложились.

Красная Армия, одержав победу, выдохлась в результате непрерывных боев, жестокого и кровопролитного сражения от Орла и Воронежа до Ростова. Войска были вымотаны, обескровлены боями и страшной эпидемией тифа. Большая проблема была со снабжением армий. Железные дороги были разрушены войной и встали. Трудно было пополнять и снабжать части, вывозить раненых и больных. Частым приходилось заниматься «самоснабжением», то есть реквизициями и грабежами. К тому же большая победа вызвала разложение красных войск, они гуляли, включая командиров. Казалось, что белые уже разгромлены и можно будет их легко добить. Поэтому можно отдохнуть и расслабиться.

10 января 1920 года Южный фронт был преобразован в Юго-Западный. В него вошли 12-я, 13-я и 14-я армии. Юго-Западный фронт под началом А. Егорова должен был освободить Новороссию, Крым. 16 января 1920 года Юго-Восточный фронт был преобразован в Кавказский. Фронт получил задачу завершить ликвидацию северо-кавказской группировки армии Деникина и освободить Кавказ. Первым командующим Кавказского фронта стал В. Шорин. В состав фронта вошли войска 8-й, 9-й, 10-й, 11-й и 1-й Конной армии, располагавшиеся от Астрахани до Ростова.

Крестьянская война после того, как линия фронта снова прокатилась по южным районам России и в Малороссии не прекратилась. Теперь повстанцы воевали уже с красными. Тот же Махно, который своей войной приковал к себе в самый решающий момент схватки белых и красных 1,5 корпуса белогвардейцев, в начале 1920 года возродил самостийную анархо-крестьянскую республику в Гуляй-Поле. Махновцы вклинились между частями 14-й советской армии, наступавшей на Крым. Советское командование приказало армии Махно перейти на Западный фронт для борьбы с поляками. Батька проигнорировал это указание. 9 января 1920 года Всеукраинский ревком объявил Махно и его группу вне закона как «дезертиров и предателей». Начинается упорная борьба махновцев с большевиками, она продолжалась до осени 1920 года, когда повстанцы снова выступят против белых (армии Врангеля). Это помогло корпусу Слащёва удержать Крым за белыми.
Автор:
47 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 10 января 2020 05:39 Новый
    +12
    100 лет назад, 9-10 января 1920 года, Красная Армия освободила Ростов. Очень хорошо сказано, именно освободила!
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 10 января 2020 08:14 Новый
      +12
      Владимир_2У (Владимир)
      100 лет назад, 9-10 января 1920 года, Красная Армия освободила Ростов. Очень хорошо сказано, именно освободила!
      Доброе утро! Подождите, сейчас в палате №6 обход закончится и ольгович вам популярно на пальцах объяснит, что не освободила, а оккупировала... laughing
      Однако Мамонтова подкосит тиф. 1 февраля 1920 года генерал скончался (по другой версии – его отравили).
      Помер Максим, да и хрен с ним. Туда им всем и дорога.
  2. Ольгович
    Ольгович 10 января 2020 08:13 Новый
    -13
    100 лет назад, 9-10 января 1920 года, Красная Армия освободила Ростов

    Захватила Ростов у Российского Государства и Русской Армии

    Невнимательный какой автор, не посмотрел на приведенный им плакат: там призыв вернуть Донбасс..... рСФСР . Обманули, как всегда-отдали его ...украине, из-зв чего сегодня там убивают русских yes

    Юго-Западный фронт под началом А. Егорова

    ВС СССР признан изменником Родины, фашистом и шпионом. Опозорен и уничтожен yes

    Первым командующим Кавказского фронта стал В. Шорин

    То же самое-уничтожен своими "товарищами" yes

    какие, однако, командиры -затейники. belay
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 января 2020 08:39 Новый
      +10
      Что-то Ольгыча не видно, когда спор с поляками о Катыни идёт, или о том кто развязал и спонсировал 2-ю мировую войну, к примеру. Отсюда вывод, Ольгович пропольский и проанглийский, а то и вовсе пронацистский, а значит автоматом русофобский, "деятель", даже и антисоветизм его вспоминать не надо.
      Однако Мамонтова подкосит тиф. 1 февраля 1920 года генерал скончался (по другой версии – его отравили). Этого и вовсе свои в штаб Духонина похоже отправили, не дожидаясь грызни в РОВС.
      Зато Слащёв, по признанию многих лучший тактик Гражданской войны, 3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован.
      Он, в частности писал "Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.
      Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа.
      Вот это настоящий, русский воин! К сожалению убит в мирное время Коленбергом, мстившим за своего брата, повешенного во время Гражданской войны.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 10 января 2020 09:14 Новый
        +5
        Владимир_2У (Владимир)
        Что-то Ольгыча не видно, когда спор с поляками о Катыни идёт, или о том кто развязал и спонсировал 2-ю мировую войну, к примеру.
        Ну почему, он как и все антисоветчики-русофобы обвиняет в начале ВМВ советскую власть и Ленина со Сталиным.
        Отсюда вывод, Ольгович пропольский и проанглийский, а то и вовсе пронацистский, а значит автоматом русофобский, "деятель", даже и антисоветизм его вспоминать не надо.
        А Вы сомневались?! Поскреби антисоветчика, найдешь русофоба.
        Зато Слащёв, по признанию многих лучший тактик Гражданской войны. Вот это настоящий, русский воин!
        Про Слащева полностью согласен. Действительно мужественный человек! Признать свои ошибки, вернутся на Родину и верно служить ей, это действительно поступок настоящего человека и честного офицера. Не то что Шкуро, Краснов, Деникин и прочие продажные шкуры.
        1. bober1982
          bober1982 10 января 2020 09:43 Новый
          +2
          Цитата: Александр Суворов
          Признать свои ошибки, вернутся на Родину и верно служить ей, это действительно поступок настоящего человека и честного офицера

          Вы,Александр,чересчур восторженно высказались о триумфальном возвращении Слащёва, всё было иначе - это была блестящая спец.операция органов ВЧК,которая вошла в золотой фонд чекистов.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 10 января 2020 09:49 Новый
            +2
            bober1982 (vladimir)
            всё было иначе - это была блестящая спец.операция органов ВЧК,которая вошла в золотой фонд чекистов.
            А что в итоге это меняет? Слащев вернулся в СССР, за ним потянулись многие. Ну а то, что ВЧК в этом поучаствовало, так это только плюс в копилку ВЧК и Феликса Эдмундовича.
            1. bober1982
              bober1982 10 января 2020 09:55 Новый
              0
              Цитата: Александр Суворов
              за ним потянулись многие

              Не то слово- потянулись,а раскол,смута в эмиграции - так правильней было бы сказать.
              Своим Слащёв не стал в Советской России,ему не верили и не доверяли,слежка, мелкие пакости и проч. Далее,хорошо известно, что произошло.
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 10 января 2020 10:05 Новый
                +2
                bober1982 (vladimir)
                Не то слово- потянулись,а раскол,смута в эмиграции - так правильней было бы сказать.
                Дома всяко лучше, чем в эмиграции бедствовать.
                Своим Слащёв не стал в Советской России,ему не верили и не доверяли
                Не доверяли настоллько, что с 1922 года и до своей смерти он преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел»... Со слов генерала П.И. Батова:
                Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры-слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.

                слежка, мелкие пакости и проч.
                А куда без этого? Страна с самого образования СССР в кольце врагов. Верить всем на слово иногда себе дороже, так что какие времена, такие и нравы.
                1. bober1982
                  bober1982 10 января 2020 10:14 Новый
                  +1
                  Цитата: Александр Суворов
                  Дома всяко лучше, чем в эмиграции бедствовать.

                  Судьбе вернувшихся - не позавидуешь,Слащёв людей подставил, а сам хохмил на занятиях тактики (до известной поры)
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 10 января 2020 10:40 Новый
                    -2
                    bober1982 (vladimir)
                    Судьбе вернувшихся - не позавидуешь
                    Кому конкретоно и в чем не позавидуешь?
                    1. bober1982
                      bober1982 10 января 2020 10:47 Новый
                      +1
                      Цитата: Александр Суворов
                      Кому конкретоно и в чем не позавидуешь?

                      Тем офицерам,что поверили Слащеву, и вернулись в Советскую Россию.
                      Большинство было уничтожено.
                      1. Александр Суворов
                        Александр Суворов 10 января 2020 10:58 Новый
                        -2
                        bober1982 (vladimir)
                        Тем офицерам,что поверили Слащеву, и вернулись в Советскую Россию.
                        Большинство было уничтожено.
                        Ну может хватит уже, не надоело одно и тоже? Уничтожили, сгноили в ГУЛАГе, лично Сталин расстрелял и пепел развеял...
                        Ну скучно уже, честное слово. Да, не спорю, кто то безвинно попал под каток Ежова и Ягоды, но это все равно мизер, по сравнению с тем, что зачистили действительно виновных в заговоре. И потом, с приходом Берии многих амнистировали, если помните. Первая бериевская амнистия, емнип что то около 600 тысяч.
                        И давайте будем честными, далеко не все вернувшиеся в СССР "бывшие" вернулись туда честно служить Родине, как бы она ни называлась. Очень много было тех, кто хотел нанести вред СССР. Так что большинство пострадала вполне себе по делу.
      2. Ольгович
        Ольгович 10 января 2020 12:01 Новый
        -6
        Цитата: Владимир_2У
        е в

        НЕ разговариваю с любителем мата и сквернословом. Отстаньте!

        Когда публично извинитесь, тогда и продолжим
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 10 января 2020 12:02 Новый
          +4
          Даже тут Ольгыч ухитрился цитату зарезать, да что ж такое!
      3. Рязанец87
        Рязанец87 12 января 2020 01:58 Новый
        +1
        "Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена."
        Эдуарда Гильбиха расстреляют в 1931 году. Мильковского тоже репрессируют (точной даты нет).
        Еще по "возвращенцам": генерал Евгений Доставалов (начштаба 1-го корпуса) - вернулся в 1922, расстрелян в 1938, генерал Юрий Гравицкий (Сводно-стрелковым полком командовал) - вернулся в 1922, расстрелян в 1931, генерал Александр Секретёв - вернулся в 1923, расстрелян в 1931, генерал Евгений Зеленин - вернулся в 1921, расстрелян в 1931 г. "Настоящий русский воин" Слащёв тоже бы свое получил (надо заметить, что поделом).
        Воззвания пописывали, на советскую власть умилялись.. вот был еще Устрялов, который национал-большевизм придумал. Тоже вернулся с предсказуемым результатом.
    2. Корри Сандерс
      Корри Сандерс 10 января 2020 18:03 Новый
      +3
      Ольгович, Вы забыли еще одного персонажа - Бориса Мокеевича Думенко. Тут ждать не стали и рассчитались сразу, через месяц после описанных событий Б.М.Думенко арестован по распоряжению РВС и в мае 1920 расстрелян в Ростове без каких-либо веских обвинений по постановлению Реввоентрибунала без права аппеляции. Под приговором стояла подпись Ивара Тенисовича Смилги, верного ленинца, пламенного борца за всемирный пролетариат (10 янв 1937 расстрелян как троцкист и пособник мировой буржуазии, кремирован, прах развеян). Во время кампнии по реабилитации при Хрущеве во военных кругах СССР выдвинулась инициатива реабилитировать Б.М.Думенко, поскольку в его приговоре нет ничего конкретного, только доносы Д.Жлобы и Г.Пескарева. (Жлоба расстрелян как враг народа в 1938, Пескарёв - в 1939, причём Жлоба - как "пособник белогвардейцев" (Врангель на том свете "прозрел"), Пескарёв - как "активный троцкист", несмотря на то, что в 1937-38 он входил в состав тройки и сам карал троцкистов Калининской области со всей пролетарской ненавистью). Расстрельный приговор Думенке был вынесен по "совести судьи и революционному правосознанию" (так в тексте). Ан нет - в 1966 году Буденный направляет Ворошилову информационный материал в 90 машинописных страниц, озаглавленный «О реабилитации и восхвалении в периодической печати Миронова Ф. К. и Думенко», где категорически был против их реабилитации, и имена Миронова и Думенко был фактически засекречены до 90-х годов.
      1. Engineer
        Engineer 10 января 2020 21:18 Новый
        +3
        в 1966 году Буденный направляет Ворошилову информационный материал в 90 машинописных страниц, озаглавленный «О реабилитации и восхвалении в периодической печати Миронова Ф. К. и Думенко», где категорически был против их реабилитации

        Не поделитесь источником? Я плохо ориентируюсь в теме, сложилось впечатление что именно Миронов и его 2-я конная сыграли решающую роль в Крыму. Все лавры забрала 1-я конная. Неприязнь Буденного к Миронову мне непонятна и на фоне этого выглядит каким-то фрейдистским комплексом
        1. Корри Сандерс
          Корри Сандерс 10 января 2020 21:43 Новый
          0
          Вы совершенно правы, я еще ребенком в 70-е годы слышал разговоры людей, которым тогда было 70-80 лет, они воевали в гражданскую, так все как один говорили что Буденного выдумали потом, что всей организацией красной конницы ведал бывший царский офицер Миронов, именно Миронов, про Думенко я тогда не слышал. Про письмо Буденного вот здесь [Соколов Б. В. Будённый: красный Мюрат. М., Молодая гвардия, 2007], она есть в онлайне, там по поиску цитату можно найти. Я понимаю что Б,Соколов тот еще "историк", но в данном случае он откуда-то сам в свою очередь это драл.
          1. Engineer
            Engineer 10 января 2020 21:48 Новый
            +2
            Б,Соколов тот еще "историк"

            Да, негусто пока. Но все равно благодарю.
            1. Корри Сандерс
              Корри Сандерс 10 января 2020 21:50 Новый
              +1
              так он просто скопипастил это из чьей-то диссертации
              1. Engineer
                Engineer 10 января 2020 21:51 Новый
                +1
                И ссылку не дал, охальник.
                1. Корри Сандерс
                  Корри Сандерс 10 января 2020 21:54 Новый
                  0
                  вот его текст [ http://www2.e-reading.club/chapter.php/92130/5/Sokolov_-_Budennyii__Krasnyii_Myurat.html ], там закручено-намучено но кое-что понять можно, даже какую-то ссылку дал
                  1. Engineer
                    Engineer 10 января 2020 21:57 Новый
                    +2
                    Спасибо, уже читаю
      2. Ольгович
        Ольгович 11 января 2020 09:22 Новый
        -3
        Цитата: Корри Сандерс
        Ольгович, Вы забыли еще одного персонажа - Бориса Мокеевича Думенко.

        Точно, пропустил.... recourse
        Цитата: Корри Сандерс
        Ивара Тенисовича Смилги, верного ленинца, пламенного борца за всемирный пролетариат (10 янв 1937 расстрелян как троцкист и пособник мировой буржуазии, кремирован, прах развеян). Во время кампнии по реабилитации при Хрущеве во военных кругах СССР выдвинулась инициатива реабилитировать Б.М.Думенко, поскольку в его приговоре нет ничего конкретного, только доносы Д.Жлобы и Г.Пескарева. (Жлоба расстрелян как враг народа в 1938, Пескарёв - в 1939, причём Жлоба - как "пособник белогвардейцев"

        Предателя покарали...другие предатели, которых покарали...третьи предатели.
        И любители тех времен считают это ...нормой... belay request
  3. антивирус
    антивирус 10 января 2020 08:43 Новый
    +5
    антивирус 1 Сегодня, 10:11 | Битва за Бухарест
    Иногда читаю про ПМВ и смотрю фото "благороднейших" генералов.
    И: отец из 30 гг помнил- "дед (мой прадед) рассказывал: "вот мы в первую империалистическую.." и т п( не запомнил отец или что то пустое говорил?)
    Только один эпизод----
    ГЛАВНОЕ ---ПРИЧИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-
    прадед служил денщиком при офицере. раз подает кофею в постель. "Иван, я тебе сколько раз тебе говорил. что надо с пенкой". Раз-ззз по зубам прадеду."иди сделай, как учил".
    Тот вышел за дверь , плюнул в чашку, размешал пальцем и подал снова."Вот так надо делать"
    В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство
    а может причина в зуботычине?
    27. 12.16г
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 10 января 2020 09:00 Новый
      +8
      Сто лет назад ещё и надписи было перед входом в парки: "Собакам и нижним чинам вход воспрещён". Унижение основной трудовой массы населения было запредельным, и "их благородия" получили в результате ответку, сколько бы спустя сто лет не ныли хрустобулочники. А насчёт нашего румына - полагаю, он тут на окладе.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 10 января 2020 09:20 Новый
        +3
        Авиатор_ (Сергей)
        А насчёт нашего румына - полагаю, он тут на окладе.
        Я думаю, правильно полагаете!
        Интересно куда подевались остальные хрустобулочники, что то я давненько "поручика тетерина", "солдатЪа", "адьютанта" и прочих белопузых не вижу?
        1. solzh
          solzh 10 января 2020 11:24 Новый
          +3
          Цитата: Александр Суворов
          Интересно куда подевались остальные хрустобулочники

          Зачем они вам? Читать очередной бред?
          Цитата: Александр Суворов
          поручика тетерина

          Действительно его давненько не было видно. Из всей белогвардейской публики на сайте, поручик единственный адекват и хороший оппонент. С ним можно вести диалог. Я с ним ранее пару раз сталкивался в спорах и могу вам сказать, мне он не хамил и вел диалог культурно.
          П.С.
          Цитата: Александр Суворов
          хрустобулочники

          Без них всё-таки как-то уютней на сайте hi
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 10 января 2020 11:30 Новый
            +2
            solzh (Сергей)
            Зачем они вам? Читать очередной бред?
            И то верно, одного ольговича за глаза хватает с его бреднями.
            Я с ним ранее пару раз сталкивался в спорах и могу вам сказать, мне он не хамил и вел диалог культурно.
            Зачастую нарочито культурно. Его "культурность" это такой вид издёвки над оппонентом.
            Без них всё-таки как-то уютней на сайте hi
            Согласен! hi
            1. solzh
              solzh 10 января 2020 11:33 Новый
              +2
              Цитата: Александр Суворов
              Зачастую нарочито культурно. Его "культурность" это такой вид издёвки над оппонентом

              Согласен, вы правы на счёт его "культурности".
        2. Красный Богатырь
          Красный Богатырь 12 января 2020 23:09 Новый
          +1
          "Интересно куда подевались остальные хрустобулочники, что то я давненько "поручика тетерина", "солдатЪа", "адьютанта" и прочих белопузых не вижу?" может сменили ники???), но хрустов, смотрю тут немало... на "крестовом походе" же минусов поначалу накидали)
  4. bober1982
    bober1982 10 января 2020 09:26 Новый
    -3
    Картина привлекла внимание (в статье),за авторством А.П.Апситис На коня,пролетарий , заинтересовало - кто таков,оказывается этот зазывала пролетариев на лошадей- латыш, с 1921 года проживал в Латвии,а в 1939г-1944г в гитлеровской Германии,где и спокойно ушёл в мир иной.
    А русских мужичков призывал на бойню.
    1. Нагайбак
      Нагайбак 10 января 2020 10:10 Новый
      +4
      bober1982"Картина привлекла внимание (в статье),за авторством А.П.Апситис ".
      Ну это фигня.))) В рядах белых были так называемые белочехи. Типа Гайды который водил русских мужичков на убой. А потом их предал и смылся в Чехию. Или какой нибудь Сыровой который Колчака красным выдал.))) Таких примеров можно много найти.))))
      1. bober1982
        bober1982 10 января 2020 10:18 Новый
        -2
        Цитата: Нагайбак
        В рядах белых были так называемые белочехи. Типа Гайды который водил русских мужичков на убой

        Но,в рядах белых не было никаких белочехов, как и самих так называемых белочехов не было,были просто -чехи.
        Гайда командовал интернациональным сбродом.
        1. Нагайбак
          Нагайбак 10 января 2020 15:01 Новый
          +4
          bober1982"Гайда командовал интернациональным сбродом."
          Понятно.)))) Наиболее боеспособная Сибирская армия у Колчака была интернациональным сбродом с ваших слов.))) Что уж говорить о других белых войсках. laughing Чехи на стороне белых это белочехи. И другие там белополяки, белофинны и так далее( даже если они воевали за свою независимость. Против красных значит ты белый. Логика гражданской войны понимаш... если не красный то значит белый.
    2. Ольгович
      Ольгович 10 января 2020 12:14 Новый
      -4
      Цитата: bober1982
      Картина привлекла внимание (в статье),за авторством А.П.Апситис На коня,пролетарий , заинтересовало - кто таков,оказывается этот зазывала пролетариев на лошадей- латыш, с 1921 года проживал в Латвии,а в 1939г-1944г в гитлеровской Германии,где и спокойно ушёл в мир иной.

      Это что: ДВА командира Латышской красной наемной дивизии уехали в буржуазную Латвию, остались в с ней при оккупации гитлеровцами, БЕЖАЛИ с гитлеровцами от....своей родной красной армии и уехали жить в ...проклятый кап Лондон
    3. sniperino
      sniperino 10 января 2020 16:05 Новый
      0
      Цитата: bober1982
      латыш, с 1921 года проживал в Латвии,а в 1939г-1944г в гитлеровской Германии,где и спокойно ушёл в мир иной... А русских мужичков призывал на бойню.
      Трудно понять участников, которые одновременно 1) празднуют победу в Гражданской войне большевиков, которых невозможно заподозрить в симпатиях хоть к чему-нибудь русскому; 2) выражают уважение Сталину, который "погасил" самых пламенных большевиков-революционеров, ибо собирался использовать русских мужичков не в качестве вязанки хвороста, а как строителей нового общества; 3) выражают уважение власти, которая при жизни Сталина создавала его культ, а после его смерти сделала его козлом отпущения, ответственным за всё плохое и 4) продвигают тезу "антисоветчик=русофоб". Такие люди либо намеренно лгут, либо повторяют чью-то ложь, не зная истории, либо не чувствительны к противоречиям вообще.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 10 января 2020 17:06 Новый
        -3
        sniperino Сегодня, 16:05
        Трудно понять участников, которые одновременно
        Ничего трудного, если иметь голову на плечах и уметь ей правильно пользоваться.
        А вот понять булкохрустов, которые одновременно и за царя и за тех кто его сверг, действительно сложно!
        1. sniperino
          sniperino 10 января 2020 17:29 Новый
          +3
          Цитата: Александр Суворов
          А вот понять булкохрустов, которые одновременно и за царя и за тех кто его сверг, действительно сложно!
          Если это намёк в мой адрес, то нужны подтверждения, чтобы не выглядеть балаболом или туго понимающим, т.к., я - за союз монарха с народом, сдерживающий устремления элит (бояр, булкохрустов) как к захвату власти монарха, так и к ущемлению прав народа.
          1. sniperino
            sniperino 10 января 2020 17:46 Новый
            +2
            Цитата: sniperino
            (бояр, булкохрустов
            и партийно-государственной номенклатуры)
          2. Moskovit
            Moskovit 10 января 2020 19:37 Новый
            +5
            Шо, опять?(с).
            История не научила, что монархия - это тупик?
            1. sniperino
              sniperino 11 января 2020 23:19 Новый
              0
              Цитата: Moskovit
              Шо, опять?(с).История не научила, что монархия - это тупик?
              Вы это британцам, японцам и прочим шведам расскажите, они поржут. Монарх - это не всегда король и не всегда абсолютный. Сталин - красный монарх: он построил жёсткую вертикаль власти. Путин - монарх, построивший свою вертикаль. Их можно друг с другом сравнивать, а с Брежневым, Ельциным и Горбачёвым - нет.
              1. Moskovit
                Moskovit 11 января 2020 23:45 Новый
                0
                Конечно поржут. Для них монархия это Дом-2. Расскажете, быть может, какую жёсткую вертикаль власти построил шведский монарх? Или как Нарухито влияет на политику Японии?
                1. sniperino
                  sniperino 12 января 2020 01:20 Новый
                  -1
                  Цитата: Moskovit
                  Для них монархия это Дом-2
                  Для них монархия это символ единства нации в её многовековой истории. Кроме того, даже номинальный монарх несёт на себе бремя образцового отношения к родине, народу, моральным нормам и традициям. Не всем принцам и принцессам эта публичность нравится, но слишком отрываться нельзя, а то как с Дианкой будет. Монарх представляет своим современникам лицо нации в истории.
                2. sniperino
                  sniperino 12 января 2020 01:45 Новый
                  -1
                  Цитата: Moskovit
                  Расскажете, быть может, какую жёсткую вертикаль власти построил шведский монарх?
                  Ищите "виды и формы монархии", думайте, для чего развитые страны тратятся на содержание этого социального института, потом пишите, что "монархия - это тупик", а то вам история чего-то доказала, а им - нет. Но в отношении России Дугин всё доступно разложил: слабый (номинальный) монарх - это зло, сильный - благо для страны.
  5. Красный Богатырь
    Красный Богатырь 12 января 2020 23:50 Новый
    +2
    Цитата: bober1982
    Своим Слащёв не стал в Советской России

    но лекции посещали с БОЛЬШИМ интересом! :) чего плохого в том, что он стал работать на благо социалистического отечества?