Военное обозрение

В фокусе либеральной прессы: как «Эхо» и «Дождь» освещают конфликт США и Ирана

106

На телеканале «Дождь» стремятся придерживаться объективной подачи материала по поводу военно-политического противостояния США и Ирана, связанного с убийством генерала Касема Сулеймани, и приводят немало экспертных мнений.


К примеру, в материале о нарушении Трампом всех неписаных правил однозначно указывается на то, что эксперты сошлись во мнениях: Иран ответил на убийство высокопоставленного военного в форме «контролируемой агрессии», то есть в мягкой форме. Такого рода ответ считается экспертами определённым сигналом Вашингтону. Посыл таков: Иран не намерен развязывать военный конфликт.

Аналогично ведёт себя и Белый дом: Д. Трамп лишь дал обещание ввести против Ирана новые санкции.

В соседнем материале приводятся известные цитаты из «Твиттера» Д. Трампа: «Всё хорошо!.. Всё идёт нормально!»

Также здесь указывается на сбитый утром восьмого января украинский Boeing, при катастрофе которого погибли люди. Сообщается о публикации Al-Hadath: это издание проинформировало, что лайнер будто бы могли случайно сбить ракетой. Тут же говорится, что власти Ирана это категорически отрицают.

В следующем материале, в котором тоже присутствует мнение эксперта, повторяется сообщение со ссылкой на «Вашингтон пост» о том, что некие высокопоставленные чиновники США указали: Тегеран провёл ракетный удар так, чтобы среди американских военных не было жертв. Вдобавок власти Ирана предупредили о грядущей атаке Ирак, а иракцы уже передали информацию США.

«Медуза» собрала ряд интервью, представляющих собой ответы на вопросы местных жителей.

Некий житель Тегерана считает, что русские часто не понимают происходящего на Ближнем Востоке. Зато это понятно иранцам. Житель объяснил, что ближневосточный кризис тянется уже не одну сотню лет. И никогда не завершится. Почему же? Ответ таков: власти США, как и власти Ирана, в сохранении кризиса заинтересованы.

Тегерану кризис нужен ради сохранения властного режима, тоталитарность которого всякий раз нарастает.

США заинтересованы в кризисе для продолжения торговли оружием с саудитами и другими своими союзниками.

А вот полномасштабной войны не будет, потому как никто её не желает.

В другой статье освещается решение Д. Трампа касательного «всего мира». Цитата из речи Трампа:

«Иран, похоже, решил отступить, и это хорошо для всего мира».

Несколько иначе выглядят материалы на «Эхе Москвы». Сегодня, 10 января, здесь активно освещается точка зрения иностранных политиков на катастрофу украинского лайнера.

В материале, озаглавленном «Версия гибели украинского лайнера от иранской ракеты получила весомую поддержку», сообщается о заявлениях канадского премьер-министра Джастина Трюдо, которой со ссылкой на данные разведки заявил, что пассажирский Boeing был непреднамеренно сбит иранской ракетой.

С подобным же заявлением выступил и премьер Великобритании мистер Джонсон.


Наконец, Дональд Трамп ранее дал понять, что он не верит в версию, построенную на технической неисправности лайнера.

Заявление Трюдо, упомянутое выше, рассматривается и в другой статье от 10 января. Также тут приводятся некоторые предположения, собранные из разных источников и по сути однотипные.

Как сообщается, предположительно речь идёт о ракете, которую могли выпустить из ЗРК «Тор». Именно так утверждают пентагоновские источники Newsweek и источники из американской и иракской разведки. Похожей версии, отмечает «Эхо», придерживаются и собеседники CBS News. По их утверждениям, спутник выявил две вспышки от ракетных пусков. Как предполагается, это были пуски из «Тора».
Использованы фотографии:
Сайт tvrain.ru (Fox News, кадры видео), Фейсбук/ВВС США
106 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Черный_Ватник
    Черный_Ватник 10 января 2020 11:02
    +17
    "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. Газпром, как известно, национальное достояние. Вывод: "Эхо Москвы" - национальное достояние)
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 10 января 2020 11:05
      +2
      у вас отсутствует логика)))) если в газпроме будет сидеть маньяк то это тоже достояние?
      1. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 10 января 2020 11:30
        +19
        Вы сомневаетесь? Газпром во главе с миллером, и есть маньяки, в отношении жителей РФ.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 10 января 2020 11:32
          +5
          насчет миллера полностью согласна
          1. Den717
            Den717 10 января 2020 12:08
            +7
            Цитата: Nastia Makarova
            насчет миллера полностью согласна

            В какой мании вы подозреваете этого господина? Пьёт кровь младенцев по утрам? Али он серийный убийца?
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 10 января 2020 12:23
              +4
              у него маниакальная жадность до денег!!!!
              1. Den717
                Den717 10 января 2020 12:37
                +5
                Цитата: Nastia Makarova
                у него маниакальная жадность до денег!!!!

                А у вас такой жадности нет? Очевидно вы святым духом питаетесь? Или завидно, что нет роста по профсоюзной линии? Думаю, если б у вас была возможность стать председателем правления ГП и РН, вы вряд ли начали работу со снижения своей заработной платы. Во всяком случае, наблюдая за вновь назначаемыми начальниками, я не встречал такой практики. Но вам, очевидно, такую должность не предлагают. Почему? Может этому уделить большее внимание? Подрасти над собой и т.д.?
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 10 января 2020 12:40
                  0
                  нет у меня жадности до денег, и у большинства тоже
                  1. Den717
                    Den717 10 января 2020 13:06
                    +1
                    Цитата: Nastia Makarova
                    нет у меня жадности до денег, и у большинства тоже

                    Да ладно?!!! И про большинство вы погорячились... laughing Про себя скажу, что учился и рос по должностям не для "запаха тайги", а чтобы сделать свою жизнь комфортней, детей выучить, а потому всегда был заинтересован в росте зп. И не надо себя представлять святее Папы, это глупо... по меньшей мере.
                    1. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 10 января 2020 13:30
                      +11
                      желание больше денег и жадность до денег это небо и земля!!! совсем разные понятия
                      1. Den717
                        Den717 10 января 2020 13:42
                        -10
                        Цитата: Nastia Makarova
                        желание больше денег и жадность до денег это небо и земля

                        Да вы что? Давайте без философии. Человеческая натура, в отличии от животного, ненасытна. Грань между желанием и жаждой эфемерна и у каждого своя, если существует.... Тем более, что термин "жажда" в обсуждаемом контексте применен иносказательно. Ведь физиологического влечения к деньгам у нормальных (не больных) людей нет, ибо деньги - это всего лишь инструмент для достижения целей. Потому в отношении денег желание и жажда практически синонимы... с некоторым оттенком различий субъективных отношений.
                      2. Nikitich
                        Nikitich 10 января 2020 15:14
                        +6
                        Я бы с вами согласился до позапрошлого года, когда сьездил в межигорье януковича.....
                        Если сразу было впечатление ''неплохо ''(типа сам бы так жил), то в конце прогулки я пришёл к выводу, что товарищ на голову хвор был(клептомания скорее всего ). И это в нищей украине и после експроприации laughing
                        А представьте себе каковы усадьбы у наших клептократов?.
                        Поэтому и строят забор повыше между собой и нами!
      2. Черный_Ватник
        Черный_Ватник 10 января 2020 11:43
        +6
        Здесь вопрос не в логике, а наличии чувства юмора и иронии, желаю вам ими обзавестись)
      3. opus
        opus 10 января 2020 14:39
        +1
        Цитата: Nastia Makarova
        если в газпроме будет сидеть маньяк то это тоже достояние?

        А кто там сейчас сидит / сидят?

        Вот небольшой анекдот:
        к 2016 году Миллер обещал, что стоимость Газпрома составит 1$ трлн. Да, он ошибался. Как и весь его отдел аналитики

        Зы. сейчас по моему то ли 47, то ли 52 млрд $
        и это наше наказание (разорение) "достояние" национальное
        ------------------------------------------------------------
        Манья́к (греч. μανιακός, maniakos) — человек, одержимый манией.
        денег , допустим
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 10 января 2020 15:05
          +1
          не переживайте за стоимость))) это капитализация а не реальная стоимость
          1. opus
            opus 10 января 2020 15:57
            +4
            Цитата: Nastia Makarova
            не переживайте за стоимость))) это капитализация а не реальная стоимость

            1.Мне то чего ? я не акционер, а от "достояния" мне перепадает лишь повышение цены на газ ,не хилое.
            стартовал я лет 10-12 назад с 1 р 80коп, сейчас под 7 рублей !
            А Сахипзадовна меня убеждает , шо инфляция у нас мизерная.
            2. "а не реальная стоимость" Да ладно?
            Сударыня будьте так любезны приведите
            Цитата: Nastia Makarova
            реальная стоимость
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 10 января 2020 16:16
              0
              7 рублей это просто ужас???
              про стоимость и капитализацию тут лекцию надо на 2 часа делать))) в интернете полно передач про падение капитализации газпрома
              1. opus
                opus 10 января 2020 16:23
                +2
                Цитата: Nastia Makarova
                7 рублей это просто ужас???

                Да.Вы считаете нет?
                "почти 7 рублей"

                архивов глубже 2012 и не найти

                и это, конечно "не дорого".
                Дорого будет,когда мы (потребители) заплатим за вУкраину $3 000 000 000, Миллеру и его группировке

                Цитата: Nastia Makarova
                тут лекцию надо на 2 часа делать)))

                Да Вы на пальцах, на коленке, Вы же сечёте в этом, а я как работник с "30 летним стажем" какнить пойму.
                Давайте, попытайтесь
                Цитата: Nastia Makarova
                в интернете полно передач

                "а зачем нам кузнец"?
                я от Вас хочу... услышать ,конечно
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 10 января 2020 16:37
                  -2
                  Потом если не забуду
                2. Сергей1987
                  Сергей1987 11 января 2020 15:09
                  -1
                  Цитата: opus
                  Дорого будет,когда мы (потребители) заплатим за вУкраину $3 000 000 000,

                  laughing Ага, конечно, потребители. Если все население России включая младенцев заплатит, как потребители, laughing заплатит в этом месяце по 20 долларов то конечно прям с нас соберут. Я вам больше скажу, вряд ли эти деньги возьму с бюджета. Скорее всего сам Газпром заплатит.
                  1. opus
                    opus 11 января 2020 18:45
                    +3
                    Цитата: Сергей1987
                    Ага, конечно, потребители. Если все население России включая младенцев заплатит, как потребители

                    1. 3 000 000 000$: 144 000 000 жителей * 61 рубль=1271 р
                    на 12 месяцев = 106 рублей.
                    население России даже не заметит этого, включая младенцев.
                    Да можно и не сразу: расстянуть на 2-3 года повышенем тарифов на газ
                    2. НДС в 20% принёс за год порядка 660 млрд. рублей ...
                    перфекто
                    август 2019 Налоговые льготы для "Роснефти" и "Газпром нефти" на сумму 600 млрд рублей одобрил Владимир Путин. Льготы касаются проекта по разработке Приобского есторождения.
                    зашибись.
                    население заплатило дважды: 1ый раз повышением стоимости товаров/услуг,второй раз недополучением налогов за недра, принадлежащие населению.
                    И кинут в третий раз: с прибылью и налогами
                    Цитата: Сергей1987
                    Я вам больше скажу, вряд ли эти деньги возьму с бюджета. Скорее всего сам Газпром заплатит.

                    вы можете говорит больше или меньше.
                    Газпром практически банкрот. Ему взять неоткуда $
                    10.2019 По итогам первого полугодия поставки газа в Евросоюз упали на 8,9%, а начиная с августа обвал стал двузначным - в первые шесть дней месяца он достигал 22%.
                    На помощь «Газпрому» пришел таинственный клиент, закупивший около миллиарда кубометров: этот газ компания включила в свою статистику, хотя поставки не зафиксировал ни один из операторов трубопроводов.

                    Покупателем газа «Газпрома» стал Газпромбанк, рассказали агентству источники в отрасли.
                    Банк, которым компания на 35% владеет напрямую, а еще на 47% - через пенсионный фонд «Газфонд», спасает график экспорта, который трещит по швам на всех рынках: по итогам полугодия вслед за европейскими поставками на 7,2% упали продажи в страны бывшего СССР.
                    В этом году в ПХГ ушло 11,7 млрд кубометров, вдвое больше, чем год назад.
                    Продажа газа самому себе ради выполнения спущенного сверху плана становится нормой для «Газпрома». Точно так же компания действовала в конце прошлого года, чтобы отчитаться о достижении рекордного экспорта и преодолении планки в 200 млрд кубометров за год.

                    На 2019 год Миллер прогнозировал экспорт «не ниже» 200 млрд кубометров, но из крупных клиентов существенно увеличили закупки лишь Венгрия, Австрия и Чехия. Обвальное сокращение поставок было зафиксировано в Турции, которая отказалась от трети объемов российского газа после того, как заработал Южный газовый коридор из Азербайджана. За 6 месяцев в Турцию было продано 8,1 млрд кубометров против 12,7 млрд год назад.

                    Средняя цена реализации газа оказалсь на 13% ниже, чем «Газпром» заложил в бюджете (207 долларов вместо 230-250), и второй квартал компания завершила с кассовым разрывом на 55 миллиардов рублей.
                    К концу года дыра в бюджете «Газпрома» может вырасти до 7 млрд долларов, прогнозировали в августе аналитики Сбербанк CIB. Компании необходимо 1,326 триллиона рублей на стройки многочисленных газопроводов, еще 246,9 млрд рублей нужно направить на дивиденды. Операционный денежный поток не сможет покрыть нужной суммы ни в этом году, ни в 2020-21, когда инвестпрограмма составит 1,065 и 1,251 триллиона рублей соответственно, считают в Сбербанк CIB.
                    Покрывать дефицит бюджета «Газпром» будет ударным привлечением долга: план по займам компании на текущий году увеличен в 2,4 раза - до 725 млрд рублей.
                    смотрите больше и чаще "Вечер с Вовкой Соловьёвым"- вааще всё в розовом будет
                    Цитата: Сергей1987
                    Ага, конечно,
                    1. Комментарий был удален.
        2. Сергей1987
          Сергей1987 11 января 2020 15:04
          -2
          Цитата: opus
          Зы. сейчас по моему то ли 47, то ли 52 млрд $
          и это наше наказание (разорение) "достояние" национальное

          Вы капитализацию и реальную стоимость не путайте. Если что активы Газпрома на 227 млрд. тянут. И к вашему сведению. Может и 1 трлн. достигла бы капитализация в 2016, но вы наверное слегка не заметили кризиса 2008 и 2014, а за одно наверное не заметили падение цен на нефть. А ну конечно в этом же Миллер виноват.
    2. Timon2155
      Timon2155 10 января 2020 11:06
      +11
      Типа, контролируемые нашей верхушкой либеральные СМИ. Чтоб «пар от паровоза уходил в свисток»))))
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 10 января 2020 11:33
        +2
        в точку!!! Браво
    3. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 10 января 2020 11:11
      -7
      Газпром "эхом" владеет но деньги в него не вкладывает. Радио живет на свои доходы.
      1. prior
        prior 10 января 2020 11:46
        +23
        "Радио живет на свои доходы."

        Какие от Эха доходы? От них одни отходы жизнедеятельности !
      2. мордвин 3
        мордвин 3 10 января 2020 12:14
        +5
        Цитата: GRIGORIY76
        Газпром "эхом" владеет но деньги в него не вкладывает.

        И тут президент наврал, значит... crying
        1. Mestny
          Mestny 10 января 2020 14:32
          +3
          Да что ты будешь делать...
          Ну тогда милости просим к Трампу, или Зеленскому.
          Они не врут.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 10 января 2020 14:37
            -1
            Спасиба, я то его враки переживу, а Вы ищите хитрый план.
    4. Лопатов
      Лопатов 10 января 2020 11:15
      +14
      Цитата: Черный_Ватник
      "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом

      Не совсем.
      "Эхо" это актив Газпром-Медиа, а те принадлежат Газпромбанку. Который только на четверть принадлежит Газпрому.
      1. andr327
        andr327 10 января 2020 17:18
        +2
        Вот эта современная бюрократическая организация управления - это вроде моё и в тоже время не моё. Ни кто ни за что не отвечает. Во всем виновата уборщица - не ту корзину мусора вынесла..
    5. красноярск
      красноярск 10 января 2020 11:27
      0
      Цитата: Черный_Ватник
      "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. Газпром, как известно, национальное достояние. Вывод: "Эхо Москвы" - национальное достояние)

      Газпром не может быть национальным достоянием, потому, что Газпром не гос. предприятие. Это акционерная компания.
    6. Uhu
      Uhu 10 января 2020 11:31
      +7
      Если бы Йеху Мацы не было - Кремлю стоило бы его придумать. Вы понимаете. что ни одно заявление МИДа/администрации президента, ГШ ВС не докажет так явно всю глупость позиции либероты, как они сами? А тут - практически бесплатно - раз за разом вылезает целая орава клоунов и упорно демонстрируют несостоятельность своих сказок.
      Ровно то же с Навальным - его спонсировать надо, чтоб популярность не терял! А то его хозяева не дай бог себе другого раба найдут. умного. Хотя откуда среди них умным взяться...
      1. bessmertniy
        bessmertniy 10 января 2020 12:06
        +4
        "Эхо" и есть эхо! Где-то прозвучало, а оно передает, постепенно искажая и теряя свою силу. feel
    7. KCA
      KCA 10 января 2020 12:09
      0
      Ну , то есть, вы за введение жёсткой цензуры, всякие эхо и дожди не могут быть изданиями, приносящими прибыль владельцу? Лично не всегда, да совсем никогда не согласен с публикациями Эха, но вот гнать на Газпром не буду, ну как-то так
      1. Черный_Ватник
        Черный_Ватник 10 января 2020 12:57
        +6
        Если под цензурой вы подразумеваете непринятие всяких опросов "нужно ли было сдать Ленинград?", "Сталинизм и нацизм - это одно и то же?", также, если под цензурой вы подразумеваете запреты всяческих юмористических шоу, где шутят про генерала Карбышева и запреты фильмов, вроде бондарчуковского Сталинграда, то да, я за введение цензуры.
        Любое публичное существо, которое после трагедии в "Зимней вишне", в своих твиттерах и ютуб каналах устраивало провокационный бардак, ради поднятия ажиотажа вокруг себя любимого и раскрутки своего канала, должно чувствовать ответственность за каждое свое высказывание.
    8. Jarserge
      Jarserge 10 января 2020 12:33
      +2
      Честно говоря в связи с вашим утверждением -"Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. возникает вопрос. Откуда информация? Достоверна ли она? И "Газпром" это государство в государстве. Там клубок собственности, собственников в том числе и иностранных и соответственно финансовых потоков. Так что слова слова а где правда а тем более истина?
    9. Дед-Щукарь
      Дед-Щукарь 10 января 2020 15:37
      -1
      Цитата: Черный_Ватник
      "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. Газпром, как известно, национальное достояние. Вывод: "Эхо Москвы" - национальное достояние)

      Ну лучше мы их будем контролировать ,чем какое нибудь CNN и прочии хитрые некомерческие организации..
      Пусть болтают под контролем..
    10. Lone gunman
      Lone gunman 10 января 2020 16:36
      +1
      Газпром?! А в совете директоров все русские?...или были или есть среди них граждане-сенаторы, допустим USA... ))... это разве плохо?!
    11. Маз
      Маз 10 января 2020 16:40
      0
      Мне что нравится, как будто заголовки списаны с израильской прессы, или они их вместе писали
    12. НЕКСУС
      НЕКСУС 10 января 2020 21:47
      0
      Цитата: Черный_Ватник
      "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. Газпром, как известно, национальное достояние. Вывод: "Эхо Москвы" - национальное достояние)

      Смешного то мало...перепись истории как шла всегда,так и идет и поныне,благодаря Миллерам,Эхо Москвы,пропаганде,шкурным интересам рулевых и тд...сейчас,даже дипломированные историки не знают истории от слова СОВСЕМ. Простой пример...
      Кто-нибудь слышал о цепном мосте у Киева?

      Дата его постройки- Никола́евский цепно́й мост — первый постоянный мост через Днепр в Киеве. Существовал с 1853 по 1920 годы напротив Аскольдовой могилы.
      А теперь смотрим когда только был изобретен способ получения стали в промышленных масштабах-
      Первым способом массового производства жидкой стали был бессемеровский процесс. Этот способ производства стали в конвертере с кислой футеровкой был разработан англичанином Г. Бессемером в 1856—1860 гг.

      Первая мартеновская печь в России была построена в Калужской губернии на Ивано-Сергиевском железоделательном заводе С. И. Мальцевым в 1866—1867 гг. В 1870 г. первые плавки проведены в печи вместимостью 2,5 т, построенной известными металлургами А. А. Износковым и Н. Н. Кузнецовым на Сормовском заводе.

      Для тех кто скажет,что кузнецы русские там ковали эти цепи ,скажу-гляньте на размеры этого сооружения и прикиньте,сколько надо было тюкать там молотками...- Длина 776 метров, ширина 16 метров.
      Но Википедия говорит о том,что -
      Шестипролётный цепной мост из железных конструкций, изготовленных в Великобритании

      Серьезно? Как это все перевозилось,лилось,собиралось?
      Примерно такая же "история" и знаменитым Медным всадником в Петербурге.
      И я к чему это говорю...через 100 лет,данные в той же Википедии,написанные пьяным неучем будет выдаваться за истину,а высказывания Эхо Москвы за историческую правду.
    13. Сергей1987
      Сергей1987 11 января 2020 15:01
      +1
      Цитата: Черный_Ватник
      "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. Газпром, как известно, национальное достояние. Вывод: "Эхо Москвы" - национальное достояние)

      То есть вы предлагаете государству в лице Газпрома закрыть эхо? Ну давайте начнем цензуру.))) Вот только сразу после этого цензура накроет и таких как вы критикунов.
  2. Наводлом
    Наводлом 10 января 2020 11:07
    0
    Аналогично ведёт себя и Белый дом: Д. Трамп лишь дал обещание ввести против Ирана новые санкции.

    Помнится было ещё о 52 целях для американских ракет.
  3. Анатоль Клим
    Анатоль Клим 10 января 2020 11:07
    +6
    Не ожидал, что на сайте "ВО" теперь обзор либеральных СМИ, так докатимся до обзора жёлтой прессы, а ведь "ВО" всегда показывал свою точку зрения, надо же куда дальше...? stop
    1. taiga2018
      taiga2018 10 января 2020 11:46
      +2
      Цитата: Анатоль Клим
      теперь обзор либеральных СМИ

      Так мало ли как дела могут повернуться,на всякий случай и с этими позаигрывать...
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 10 января 2020 11:47
      +5
      Цитата: Анатоль Клим
      Не ожидал, что на сайте "ВО" теперь обзор либеральных СМИ, так докатимся до обзора жёлтой прессы, а ведь "ВО" всегда показывал свою точку зрения, надо же куда дальше...? stop

      Вчера был обзор украинского Цензора, так что либеральные СМИ еще не так печально
  4. bober1982
    bober1982 10 января 2020 11:09
    +1
    Следующим экспертом озвучат,видимо, гражданина Навального, этот категорично заявил,что сбили иранцы.
    Врёт, шукин сын.
  5. Владимир_2У
    Владимир_2У 10 января 2020 11:11
    0
    Некий житель Тегерана считает, что русские часто не понимают происходящего на Ближнем Востоке. Зато это понятно иранцам. Житель объяснил, что ближневосточный кризис тянется уже не одну сотню лет. И никогда не завершится. Почему же? Ответ таков: власти США, как и власти Ирана, в сохранении кризиса заинтересованы.
    Ух, прямо гордость за АСАШАЙ! Они сотни лет оказываются гадят! Уже всё в копролитах звёздно-полосатых!
  6. Оператор
    Оператор 10 января 2020 11:12
    +4
    Блин, при чем тут сообщения СМИ о якобы сбитии украинского самолета иранской ракетой - об этом уже официально заявили премьер-министры Британии и Канады.
  7. Митяй65
    Митяй65 10 января 2020 11:15
    -3
    Сама тема обзора либеральных СМИ по теме говорит о глубокой вторичности и убогости нашего доморощенного агитпропа. Вместо самостоятельного сбора и анализа фактов, рассмотрения вариантов, приглашения экспертов просто пообзываемся на Эхо и Дождь sad
    Сделаем вид что поработали.
    Печально состояние в путинской России журналистского дела ...
    1. Лопатов
      Лопатов 10 января 2020 11:23
      +9
      Цитата: Митяй65
      Печально состояние в путинской России журналистского дела ...

      Вы таки считаете, что вбросы, призванные ещё до начала расследования назначить виновных- это "непечальное состояние журналистского дела"?
      1. Митяй65
        Митяй65 10 января 2020 11:32
        +2
        Цитата: Лопатов
        Вы таки считаете,

        Я считаю то что написал выше.
        Цитата: Лопатов
        до начала расследования назначить виновных-

        Они делают свое дело и делают грамотно. Хотят и назначают виновных, прикладывают фото, видео, и даже аналитику. Работает Белингкет, работают СМИ , работает агитпроп. А наш ответ на уровне "сам дуpaк ".
        1. Лопатов
          Лопатов 10 января 2020 11:53
          +3
          Цитата: Митяй65
          Они делают свое дело и делают грамотно.

          Грамотно построили Империю Лжи?
          Грамотно подавляют инакомыслие?

          Цитата: Митяй65
          Работает Белингкет, работают СМИ , работает агитпроп.

          И уже даже сами оболваненные граждане всё меньше и меньше верят в этот бред.
          Именно потому они вынуждены бороться с альтернативным мнением.
          Как там у Линкольна? "Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя бесконечно обманывать всех."

          Ведь по факту это враньё насчёт ситуации вокруг Ирана и насчёт "сбитого" самолёта это очередной большой гвоздь в гроб доверия.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 10 января 2020 12:47
            +2
            Цитата: Лопатов
            Грамотно построили Империю Лжи?

            Такой она и была задумана, такой и появилась в 1776 году.
          2. Комментарий был удален.
        2. x.andvlad
          x.andvlad 10 января 2020 12:06
          +2
          Цитата: Митяй65
          Работает Белингкет, работают СМИ , работает агитпроп.

          Чего Вы несете?!
          Белингкет для вас авторитет?
          15 июля 2014 года Хиггинс запустил вебсайт под названием Bellingcat. (За два дня до сбитого Боинга... Интересно, правда?)

          Задача сайта — объединить усилия гражданских журналистов в расследовании текущих событий по открытым источникам, таким как видео- и фотоматериалы, спутниковые снимки и другое. Финансирование сайта поступает из общественной кампании на Kickstarter.

          Среди прочих проектов Bellingcat расследовал катастрофу Боинга 777 в Донецкой области. На основании своего расследования активисты Bellingcat сделали вывод, что сбившая самолет зенитная ракета была выпущена с установки ЗРК «Бук-М» из 53-й бригады ПВО РФ, базирующейся в Курске. Работа привлекла внимание голландских следователей, расследующих катастрофу.
          https://newsland.com/community/4109/content/chto-takoe-bellingcat/6352573

          Если Вы называете это грамотной работой, то это, очевидно, грамотная работа по очковтирательству, поставленная на широкую ногу.
          Это т. н. грамотная работа т. н. СМИ основывается на слухах и с плетнях социальных сетей и специальных провокаций для создания нужного эффекта в рамках проплаченного заказа.
          1. Митяй65
            Митяй65 10 января 2020 12:44
            0
            Цитата: x.andvlad
            Если Вы называете это грамотной работой, то это, очевидно, грамотная работа по очковтирательству, поставленная на широкую ногу.

            Мы этого не знаем., можем только предполагать. Bellingcat много лет подряд выступает в качестве первоисточника информации по ряду чуствительных вопросов. Предоставляет ряд дрказательств и утечек, в том числе и фальшивых.
            Bellingcat это образец грамотного профессионального агитпропа, да вражеского, но тем не менее качкственного. Аналитику Bellingcat пеепечатывают крупнейшие мировые СМИ. Я, например, читал статью со ссылками на Bellingcat в Индии, какжется в Times of India.
            И что дальше теперь предлагаете? Кричать "Вы всё врёте"? И перепечатывать "обзоры либеральных СМИ"?
            1. Сергей39
              Сергей39 10 января 2020 13:10
              +3
              Да, очковтирательство на Западе поставлено на широкую ногу и давно уже переплюнуло даже Советскую проаганду.
            2. x.andvlad
              x.andvlad 10 января 2020 15:57
              +3
              Цитата: Митяй65
              Bellingcat много лет подряд

              Как много? 5 годиков? Да уж, это заслуживающий уважения срок... Не смешите!
              И цитируют его из-за того, что наверняка есть "настоятельные рекомендации" это делать вплоть до щедрой оплаты, в зависимости от важности момента.
              1. Митяй65
                Митяй65 10 января 2020 16:24
                -3
                Цитата: x.andvlad
                И цитируют его из-за того, что наверняка есть "настоятельные рекомендации" это делать вплоть до щедрой оплаты, в зависимости от важности момента.

                Это наивно.
                Боюсь вы не представляете, как работает эта система.
                1. x.andvlad
                  x.andvlad 11 января 2020 16:01
                  0
                  Не сомневаюсь, что это именно "система". Но она является не системой СМИ, а системой массовой дезинформации. И наивно верить в её объективность.
    2. Вячеслав Викторович
      Вячеслав Викторович 10 января 2020 11:38
      +1
      Цитата: Митяй65
      Сама тема обзора либеральных СМИ по теме говорит о глубокой вторичности и убогости нашего доморощенного агитпропа.
      Всяко лучше, чем обзоры комментариев с ютуба, прости господи.
      1. Митяй65
        Митяй65 10 января 2020 11:44
        0
        Цитата: Вячеслав Викторович
        Всяко лучше, чем обзоры комментариев с ютуба,

        Ещё есть жанр обзор мнения блогеров и "сетевых комментариев". Это вообще дно...
        1. Лопатов
          Лопатов 10 января 2020 11:55
          +2
          Цитата: Митяй65
          Ещё есть жанр обзор мнения блогеров и "сетевых комментариев". Это вообще дно...

          Вообще-то это специализация того самого "Белингкета", который Вы расхваливали....
          Или "это совсем другое"(с)?
          laughing laughing laughing
          1. Митяй65
            Митяй65 10 января 2020 12:18
            -3
            Цитата: Лопатов
            специализация того самого "Белингкета",

            Поднятие не имею. Вам виднее.
            Цитата: Лопатов
            Или "это совсем другое"(с)?

            Что другое? Что вы имеете в виду? Что за цитата? Вы вообще в состоянии вести разговор? В школу!
            1. Лопатов
              Лопатов 10 января 2020 12:36
              +3
              Цитата: Митяй65
              Что другое?

              Я про двойные стандарты, которым Вы обучаетесь в своей школе.


              Цитата: Митяй65
              Поднятие не имею. Вам виднее.

              Э... то есть "не читал, но одобряю"?
              А вы вообще в курсе, что вся версия о якобы применении ракеты строится как раз на "сетевом комментарии"?

              Просто прелестно.
              Интереснейший Вы персонаж....
              1. Митяй65
                Митяй65 10 января 2020 12:55
                -2
                Цитата: Лопатов
                Просто прелестно.
                Интереснейший Вы персонаж....

                Почему вы постоянно пытаетесь хамить?
                Я ниже ответил - вы мне не интересны. Просьба отстать.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 10 января 2020 12:53
        +2
        Цитата: Вячеслав Викторович
        Всяко лучше, чем обзоры комментариев с ютуба, прости господи.

        И то и другое, навозная жижа, и "дождь, слякоть, болото, эхо", та же самая жижа, неприятно пахнущая, и не дай бог в неё упасть.
  8. Бережливый
    Бережливый 10 января 2020 11:15
    0
    Вот , когда эти псевдосми закроют, тогда воздух над Россией станет чище на 146 процентов!!!! sad
    1. Митяй65
      Митяй65 10 января 2020 11:20
      -2
      Цитата: Бережливый
      когда эти псевдосми закроют,

      Вы в курсе что это сделать невозможно? Ни сейчас ни потом? Свобода СМИ закреплена в конституции. А в эпоху интернета закрытие просто глупо.
      1. Лопатов
        Лопатов 10 января 2020 11:24
        +7
        Цитата: Митяй65
        Вы в курсе что это сделать невозможно? Ни сейчас ни потом? Свобода СМИ закреплена в конституции.

        Самой Демократичной В Мире Стране ограничивать свободу слова можно, почему России это нельзя делать?
        1. Митяй65
          Митяй65 10 января 2020 11:39
          -6
          Цитата: Лопатов
          почему России это нельзя делать?

          Это сложный вопрос. Изучают его в средней школе. Если упустили, то уже всё. Советую просто принять как данность.
          1. Лопатов
            Лопатов 10 января 2020 11:57
            0
            Цитата: Митяй65
            Это сложный вопрос. Изучают его в средней школе. Если упустили, то уже всё. Советую просто принять как данность.

            Это где такая средняя школа расположена, в которой учат пользоваться врать и пользоваться двойными стандартами?
            Вы именно её заканчивали?
            1. Митяй65
              Митяй65 10 января 2020 12:09
              -5
              Цитата: Лопатов
              пользоваться врать и пользоваться двойными стандартами?

              Вам следует внимательнее читать что написано.
              1. Лопатов
                Лопатов 10 января 2020 12:38
                +3
                Цитата: Митяй65
                Вам следует внимательнее читать что написано.

                Я прочитал.
                Есть мой вопрос по теме.
                Есть Ваша неспособность на него ответить
                Есть набранное Вами в рот вещество и попытка плеваться им в мою сторону, ибо в отсутствии аргументов у Вас создалось настоятельное желание перевести разговор в область обсуждения моей личности

                Видите, я читаю очень внимательно.
                Так Вы можете ответить на мой вопрос, или настаиваете на обсуждении недостатков моего обучения в школе?
                1. Митяй65
                  Митяй65 10 января 2020 12:52
                  -2
                  Цитата: Лопатов
                  Я прочитал.

                  Прекрасно. Я только за. Ваша личность меня не интересует никак.
                  Цитата: Лопатов
                  у Вас создалось настоятельное желание перевести разговор в область обсуждения моей личности

                  У меня вообще нет желания вести с вами разговор. Это довольно заметно, по моему.
      2. Бережливый
        Бережливый 10 января 2020 11:29
        +3
        Митяй65 -это не свобода слова, а свобода лживого слова, и откровенной клеветы! !!Если бы не тот горестный факт, что спонсор газмяспром, закрыть эти псевдосми не составило бы труда, и много за что! По хорошему там столько лжи что этих мерзавцев из дождя и эха можно прятать лет на 15 в места не столь отдаленные! !!
        1. balunn
          balunn 10 января 2020 11:58
          +1
          Вечерний с Киселем правду рубят? Что то не слышу что бы этих запретили.
          ПыСЫ Ни Дождь, ни Эхо не слушаю и не смотрю и не читаю, как в прочем и 1 канал, Россию, НТВ и т.д.
          1. Симаргл
            Симаргл 10 января 2020 12:18
            +3
            Цитата: balunn
            ПыСЫ Ни Дождь, ни Эхо не слушаю и не смотрю и не читаю, как в прочем и 1 канал, Россию, НТВ и т.д.
            А зря! Врага нужно изучать. Дождь втирает либерду мягче, кстати.
      3. Темер
        Темер 12 января 2020 05:59
        0
        Цитата: Митяй65

        Вы в курсе что это сделать невозможно? Ни сейчас ни потом? Свобода СМИ закреплена в конституции. А в эпоху интернета закрытие просто глупо.

        Расскажите это "цивилизованным" странам, где затыкают RT и "Спутник".
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 10 января 2020 11:26
      +2
      Как дерьмо не закрывай, все равно вонять будет.
    3. kjhg
      kjhg 10 января 2020 12:20
      -1
      Цитата: Бережливый
      Вот , когда эти псевдосми закроют, тогда воздух над Россией станет чище на 146 процентов!!!!

      Конечно, как только позакрывают рты всем недовольным, сразу зарплаты поднимутся, откроются новые предприятия в регионах, вернут прежний пенсионный возраст, чиновники перестанут воровать, судьи и прокуроры - брать взятки, а демографическая ситуация резко пойдет вверх. Нужно создать петицию с обращением к президенту закрыть все оппозиционные сми, оставить только россия-1, 1 канал и тнт. Из артистов показывать только пугачиху, киркорова, бузову и билана. Вот тогда заживем fellow
      Эх, мечты, мечты, где ваша сладость...
      1. Виктория-В
        Виктория-В 10 января 2020 14:20
        -1
        Пожалуйста Баскова включите в петицию ! Предлагаю также обсудить здесь последний его клип с Киркоровым про кота Феликса.
        1. kjhg
          kjhg 10 января 2020 16:42
          -1
          Цитата: Виктория-В
          Пожалуйста Баскова включите в петицию !

          Принимается.
          Цитата: Виктория-В
          Предлагаю также обсудить здесь последний его клип с Киркоровым про кота Феликса.

          Выложите статью на эту тему, обсудим пренепременно. Все же это и вправду важный вопрос для страны. Только сначала разберемся с мировыми геополитическими вопросами, отношениями с Украиной и войной в Сирии smile
  9. rotmistr60
    rotmistr60 10 января 2020 11:19
    +6
    сообщается о заявлениях канадского премьер-министра Джастина Трюдо
    Заявление этого "чуда" танцующего на параде "радужных" конечно многого стоит. Это обыкновенная подпевка американцам, которые первыми начали озвучивать эту версию не забывая подчеркнуть о принадлежности к российскому оружию. Потом естественно фальцетом запел английский взлохмаченный чудак четко придерживаясь своего же правила о "дохлой кошке брошенной на стол". И поехало...
  10. HAM
    HAM 10 января 2020 11:22
    +5
    Америкосы вдруг решили срубить дивиденды из этой ситуации.
    Срочно находят сторонние силы,которые им подпоют.
    Точно как с Боингом под Донецком-не успели обломки до земли долететь,а виновные уже назначены...
    Только почему то сообразили через сутки,наверное,искали подходящие обломки ракеты Тор на складах...
  11. Qwertyarion
    Qwertyarion 10 января 2020 11:23
    +5
    Во дела! Никому не интересно, что в чёрных ящиках самолёта, одни стопудово-точные версии кто виноват и чем сбили.
    Похоже "Канадская разведка" становится популярнее "Британских учёных".
  12. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 10 января 2020 11:32
    +8
    Недавно НТВ презентовало фильм о начале чеченской войны.
    Слёзы наворачиваются - геройские ребята- журналисты!
    Как пробирались сквозь блокбпосты "и тех и этих".
    Рисковали жизнью...
    Забыли только, как Елена Масюк стэндапилась на фоне наших сгоревших солдат в Грозном...
    Вещала о провале операции и о духе "борцов за свободу."
    А когда её освободили из зиндана борцов заявила, что не собирается говорить " об этих животных".
    Всё познаётся в сравнении.
    Когда начинают твою задницу - мир становится другим. И деньги уходят на второй план...
  13. knn54
    knn54 10 января 2020 11:39
    +1
    Лгут не только людям,но и себе-пауки в банке. Где столько желчи можно брать?
  14. Altona
    Altona 10 января 2020 12:20
    +2
    Справедливости ради, надо сказать, что либеральные СМИ в нынешнее время можно послушать и посмотреть. И тому есть ряд причин. Первая причина, это мощная информационная среда, которая успешно противостоит официальным телевизионным медиа и уже успешно отгрызла у них весомый кусок аудитории. Вторая причина, либеральные медиа не стесняются приглашать или ссылаться на лидеров мнений, которых официальные СМИ успешно забыли или маргинализируют. На Эхе даже всемогущий Батька Лукашенко побывал недавно. А до этого были и Соловей, и Шевченко и другие оппозиционеры. Интересно создает свои расследования Навальный, а последнее, хмм, про девушку с яхтой и личным бизнес-джетом вызвало эффект бомбы. Конечно, выводы обозреватели либеральных СМИ делают свои, но фактуру они выдают настолько богатую, что посмотреть стоит, но выводы нужно делать свои, в силу собственного опыта и мировоззрения прежде всего. Не надо все принимать так, как выдается устами говорящей головы.
    1. Alex Justice
      Alex Justice 10 января 2020 17:53
      0
      Без свободы прессы, демократия не возможна. А люди сами разберутся кто есть кто.
  15. Jarserge
    Jarserge 10 января 2020 12:29
    +1
    Это реклама либерастического агитпропа или как?
    1. bober1982
      bober1982 10 января 2020 12:42
      0
      Цитата: Jarserge
      Это реклама либерастического агитпропа или как?

      Да, именно так, уже не стесняются и не прикрываются. Маски сброшены-верить некому. И, далее по тексту :
      Кружевные трусики сброшены,стала я прозревать............, из творчества укродюрочки.
    2. Altona
      Altona 10 января 2020 15:29
      -1
      Цитата: Jarserge
      Это реклама либерастического агитпропа или как?

      -----------------------------------
      Это объективная реальность, которая существует в медиа. Насчет "рекламы". Вы предлагаете смотреть политический стенд-ап, подаваемый из телевизора? Где ряженые в "журналистов" и "обозревателей" клоуны несут верноподданическую ахинею? Где вместо актуальной повестки идет вообще славословие в честь старческого маразма? Да, я смотрю либеральную, националистическую, коммунистическую и просто оппозиционную прессу. Смотрю обзоры даже ульраправых в виде Валерия Соловья, в виде телеканала "Царьград". И во всем спектре этих медиа официоз давно неприемлем, как слащавое прикрытие киприотов и шлегель-патриотов, которые нагадят тут антинародными законами, а потом в Германию, как "ментально близкую". Я не открываю тут ни Америку и ни ящик Пандоры, и многие давно со мной согласны, кроме любителей телевизионного политического стенд-апа.
  16. kupitman
    kupitman 10 января 2020 12:41
    +3
    Тегерану кризис нужен ради сохранения властного режима, тоталитарность которого всякий раз нарастает.

    А Суадитам кризис нужен? Они же вроде как тоже тоталитарный режим или уже не?
    ну, там вон, тока женщинам разрешили за рулём ездить (ой зряяяя, но это о другом), а в Иране всегда можно было, в Иране женщины даже в парламенте есть, там им даже не обязательно с покрытой головой ходить... Но то такое. Иран тоталитарный, а СА нет, демократия местного разлива...
  17. bar
    bar 10 января 2020 12:47
    -1
    Несколько иначе выглядят материалы на «Эхе Москвы».

    Ничего удивительного. В эту клоаку нормальные эксперты давно уже не ходят, приходится ограничиваться исключительно госдеповскими методичками. Удивительно только, что это вражеское гнездо содержится на деньги нашего "национального достояния". Доколе? angry
  18. Комментарий был удален.
  19. sedoj
    sedoj 10 января 2020 13:05
    -1
    Запад зациклился на российских "Торах". Наверное нравятся они Западу. Теперь в любом падении самолёта "Тор" будет на первом месте среди обвиняемых,
  20. iouris
    iouris 10 января 2020 13:07
    0
    Понятие "либеральный" обесценено, потому что обессмысленно. Сегодня под "либеральным" понимается всё, что неприкрыто проводит глобалистскую повестку дня, которую олицетворяют надгосударственные структуры, которые олицетворяет Сорос. Эти структуры разрушают национальные государства. Им никто не способен противостоять. Национальные государства едут с ярмарки, поэтому "элиты" бегут с корабля, интегрируются в разные структуры типа ПАСЕ.
  21. businessv
    businessv 10 января 2020 13:14
    +2
    Тегерану кризис нужен ради сохранения властного режима, тоталитарность которого всякий раз нарастает.
    Тегеран с 1979 года живёт под матрасными санкциями, всё это время не менялись ни политический строй Исламской Республики, ни принципы руководства, изложенные в Конституции. Чем для него может быть выгоден кризис, совершенно непонятно. Для наращивания "тоталитарности", заявленной в Конституции? Бред! Меджлис работает, принимает законы. Матрасам это никогда не нравилось, поэтому они будут предпринимать всё для компрометации Ирана и его руководства, что бы те ни предпринимали. Такие ресурсы текут рекой и мимо матрасной кассы! Как можно к этому спокойно относиться, тем более после того, что Иран до Революции был полностью подконтролен западу?!
  22. Дилетант
    Дилетант 10 января 2020 13:28
    +3
    о заявлениях канадского премьер-министра Джастина Трюдо, которой со ссылкой на данные разведки заявил, что пассажирский Boeing был непреднамеренно сбит иранской ракетой.

    Трюдо последнее время много чего говорит. Хочется лавров Пауэла с пробиркой.
    А доказательства?

    ЭТО, лежащее неизвестно где, но точно посередине какой то коробочки и начавшее зарастать травкой, выдается за ГСН иранской ракеты, сбившей Боинг. Точно по И.А.Крылову:
    "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
    И полная уверенность, что в мире остались только полные (Название романа Ф.Достоевского про Настасью Филипповну, которое на ВО считается ругательным) , которые "пипл схавает". Еще лет 30-40 назад политические деятели уровня премьера заботились о своей репутации. А сейчас ни репутации, ни честности. Только PR .
  23. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 10 января 2020 13:43
    +2
    Ох уж эти сказочники, "икспёрды". laughing

    Прежде чем громко пукать в прямом эфире, сначала создаётся комиссия по упавшему лайнеру, собираются улики, ведётся следствие.
    А клоуны уже вердикт поставили.
  24. Оператор
    Оператор 10 января 2020 13:52
    -1
    Вот это информ-сообщение серьезно (а не переливание из пустого в порожнее разными эхами и дождями):

    "Министр обороны Кувейта Насер аль-Ахмад ас-Сабах заявил, что США известили его о намерении вывести своих военнослужащих с базы «Арифджан» в течение трех дней, сообщает РИА Новости со ссылкой на кувейтское агентство Kuna. «Мы получили письмо от командующего американскими войсками в Кувейте о том, что США выведут свои войска с военной базы «Арифджан» в течение трех ближайших дней», — цитирует министра агентство."
  25. Seld
    Seld 10 января 2020 14:21
    0
    простенький "вопрос": телеканалы (пусть, Дождь или Град, или даже Снег) чего-то там опубликовали, показали, выступили... И кто об этом знает или знал?
    И вот... Чтобы расширить аудиторию осведомлённых в других СМИ начинают обмусоливать всякие местечковые прокламации. И некоторый результат достигается. Аудитория расширена. И если раньше просвящённых было 1 из 10. То теперь, наверное, 5 из 10.
    А что бы делали все эти "дожди с градами и снегами", если бы такая доп. "реклама" отсутствовала?
    СМИ в целом существовали и существуют ТОЛЬКО при непременном условии, что их читают, всякую ихневую пургу и ахинею. И если этот фактор приблизится к "0", тоооооо... столько проблем исчезло бы.
  26. Комментарий был удален.
  27. Александр Лик
    Александр Лик 10 января 2020 20:41
    -1
    Трюдо это поддержка весомей некуда. Очевидно, что США сбили Боинг по привычке, но настолько это было топорно, что сами испугались ответственности, да настолько, что готовы его "простить" Ирану.
  28. faterdom
    faterdom 10 января 2020 20:45
    0
    Цитата: Черный_Ватник
    "Эхо Москвы" - проект, финансируемый Газпромом. Газпром, как известно, национальное достояние. Вывод: "Эхо Москвы" - национальное достояние)

    А "Медуза"? Да как можно на нее худое подумать? Там же сам Голунов, он хотел просто покурить, а его подставили! И вот опять подставляют? Сколько еще генералов уволить? Ну чтобы неполживцы были хоть чуть-чуть довольны?
  29. мизантроп_2
    мизантроп_2 11 января 2020 07:13
    -2
    вам не надоело цитировать эти клоачные,поганые отстойники,только что и способные переворачивать все с ног на голову и безбожно врать. пора просто прихлопнуть этих извращенцев.
  30. Protos
    Protos 11 января 2020 11:40
    -1
    Ну "Эхо Мацы" и "Дождь Изговна" они такие!
    Всегда есть враги народа согласные за 30 серебренников предать родную маму и даже государство израэль laughing
  31. Комментарий был удален.