«Сейм действует как во времена инквизиции»: в Польше реагируют на слова Марии Захаровой

В Польше не оставили без реакции заметку официального представителя МИД РФ Марии Захаровой в Фейсбуке. На своей странице в соцсети Мария Захарова отметила, что нынешний польский Сейм действует фактически так же, как в своё время действовала инквизиция. Такую трактовку официальный представитель российского внешнеполитического ведомства дала применительно к решению польских парламентариев об исторической памяти.

Заметка Марии Захаровой:

«Сейм Республики Польша осуждает провокационные и ложные высказывания представителей высших органов власти Российской Федерации, которые пытаются возложить на Польшу ответственность за начало Второй мировой войны", - говорится в резолюции. «Величие нации и отношений между странами невозможно построить на лжи и фальсификации истории», – говорится в документе». Такое впечатление, что, как и во времена инквизиции, наука объявлена польским Сеймом ересью, а сторонники исторических фактов обвинены им в колдовстве. Вот так идеология побеждает правду.

Мария Захарова подводит итог:

А правда зафиксирована Нюрнбергским трибуналом. Если польский Сейм сомневается в его решениях, так и надо об этом заявить. У подобного подхода есть своя квалификация - пересмотр итогов ВМВ.

В крупном польском издании «Речь Посполита» вышел материал, в котором представлено высказывание Марии Захаровой. Автор напомнил, что польский Сейм «вынужденно реагировал» своей резолюцией на высказывания Владимира Путина и других представителей российской власти по поводу участия польской армии в 1938 году в разделе Чехословакии и об обещаниях польского посла поставить в Варшаве памятник Гитлеру за возможную реализацию идеи о высылке евреев из Европы в Африку.

Один из читателей польского издания пишет о том, что если существует «великая Россия» или «великий Союз», то это «в любом случае будет являться угрозой для Польши».

Как видно, в Польше продолжают применять исторический контекст только так, как это выгодно самой Польше: если кто-то пытается поднять вопрос об исторической справедливости, то это называют «угрозой для Польши». В то же время сами польские власти постоянно осуществляют отсылку к истории, заявляя, что Польша «оказалась жертвой Второй мировой войны». Того факта, что в 1938 году Польша выступила агрессором и оккупантом, в Варшаве не просто не признают, но и ещё и на законодательном уровне запрещают о тех событиях вспоминать.

Comments

[Гардамир]

Лично для меня Захаров, которая сказала, что Сталин хуже Гитлера, такая же русофоб, как и поляки.

[dorz]

... в Польше продолжают применять исторический контекст.

По теме интересная статья в уважаемом издании:
https://aif.ru/society/history/kelcevskaya_reznya_zachem_skryvayut_pravdu_o_samom_massovom_evreyskom_pogrome

[Andrzej K]

Я не отрицаю, что погром произошел, но сделать это открытие - преувеличение. в любом случае С каких пор погром в Кельце является самым массовым погромом евреев? Даже в одной Польше во время Второй Польской Республики,

Погром во Львове в 1918 году около 150 жертв, в Бжезанах - 191 жертва, и позже Погром в Людмиловке, совершенный польскими коммунистами - около 100 жертв ... Так что у Польши есть за что стыдиться и извиняться перед :-(


Нo Не только Польша:

«Погромы евреев в Российской империи - волны антисемитских погромов, имевших место в Российской империи в 1881-1884 и 1903-1906 годах, затронули прежде всего еврейское население, проживающее в зоне расселения.
В 1881–1884 годах было около 250 погромов и эксцессов, в то время как в 1903–1906 годах евреи совершали погромы в 64 городах и 626 городах и деревнях ».

[dorz]

Главный посыл в статье не о погроме, а причинах умалчивания фактов и выгодоприобретателей переписывания истории.

[Severok]

Сколько я не получил информации о шляхчестве и пшеках, сколько не читал высказываний их руководителей, сколько не узнал о их политике со времён Ярослава Мудрого - во все времена их власть имущие отличались гонором, спесью, заносчивостью, болтливостью, хвастовством, угодничеством перед силой и жадностью к обогащению. И во все времена их верхушка блюла исключительно своекорыстные интересы и лелеяла свой эгоцентризм, не стесняясь в средствах для достижения своих личных целей. В том числе и в политизированном преподавании истории, за высказывание о котором я получил кучу минусов, однако фактически ничего в Польше от того не изменилось, равно как и у нас, в России.

[Invoce]

Цитата: Гардамир

Лично для меня Захаров, которая сказала, что Сталин хуже Гитлера, такая же русофоб, как и поляки.

Ничего не перепутал?
А при чем тут Марк Захаров?

[Гардамир]

А при том смартфон сам исправляет, так например кличку главного нациста я написал с маленькой.
Так что попытка защиты Маши не прошла.

[Саян]

Цитата: Гардамир

А при том смартфон сам исправляет, так например кличку главного нациста я написал с маленькой.
Так что попытка защиты Маши не прошла.

Перейди в настройки смартфона и отключи авторедактор. И не надо врать — не говорила Захарова такого.

[Invoce]

Гардамир что то услышал, но не догнал... высказался чтоб рейтинг поднять....
Марк Захаров был замазан высказываниями против И. Сталина, но о покойных либо хорошо, либо никак! Это было давно, и ему нужны были деньги на заре становления дикого либерально-продажного капитализма в России...

[Владимир_2У]

Цитата: Invoce

но о покойных либо хорошо, либо никак!

Либо хорошее, либо ничего кроме правды.

[Гардамир]

Господи ещё один Тролль на мою голову. 100% отлично понимаешь, что я имею ввиду Машу Захаровуу.

[ufpb]

"О покойниках либо хорошо, либо правду". - так гласит пословица,а не Ваша выдумка.

[РУСС]

Цитата: Саян

. И не надо врать — не говорила Захарова такого.

Говорила, и потом пыталась выкрутится.

[Елена Захарова]

Ссылка есть на такое утверждение?
Или как всегда с потолка утверждение?

[Сеня Сем]

Перейди в настройки смартфона и отключи авторедактор

Вы что, он тогда вообще писать не сможет.

[Invoce]

Цитата: Гардамир

А при том смартфон сам исправляет, так например кличку главного нациста я написал с маленькой.
Так что попытка защиты Маши не прошла.

Посмотри на рейтинг своих ляпов. И сам поправь себя "попытка ПРОШЛА-не прошла"

[Олис]

Лично для меня Захаров, которая сказала, что Сталин хуже Гитлера, такая же русофоб

Сталин был грузином,а не русским.Так что уместнее тогда было бы назвать Захарову грузинофобом.

[Лесс]

Цитата: Гардамир

которая сказала, что Сталин хуже Гитлера,

Эээ... Я извиняюсь, но нет ли у вас ссылки на "прямой текст" Захаровой? Просто прочитав ваш комментарий, я добрых 15 минут пытался найти эти слова, но в сети выложен только "праведный гнев" комментаторов данного события. А конкретных высказываний не нашёл. Хотелось бы самому прочесть или услышать её слова и, соответственно, определиться со своим мнением по данному вопросу.

[Invoce]

Гардамир что то услышал, но не догнал... высказался чтоб рейтинг поднять....
Марк Захаров был замазан высказываниями против И. Сталина, но о покойных либо хорошо, либо никак! Это было давно, и ему нужны были деньги на заре становления дикого либерально-продажного капитализма в России...

[costo]

Коллеги путают - о том,что Сталин хуже Гитлера говорила не М.Захарова, а Нарусева

[Стирбьорн]

Цитата: Лесс

Эээ... Я извиняюсь, но нет ли у вас ссылки на "прямой текст" Захаровой?

Просвещайтесь

[Лесс]

Первый комментарий вообще ни о чём. А второй - где слова Романа? О чём там вообще речь идёт? Пока что это больше похоже на вырывание из контекста. Ровно тоже я нашёл в сети, но без слов её оппонентов о чём речь - вы извините - суждение не составишь. Опять же в словах Гардамира было о том что "Сталин хуже" бесноватого ефрейтора. То, что вы привели в качестве примера, пока что похоже на "натягивание совы на глобус". А мне, лично мне, хотелось бы в данном вопросе разобраться.

[Alex Justice]

Пол Пот уничтожил треть населения. Чили.Много других стран.
Сталин и Ленин, конечно, всех превзошли.

[tihonmarine]

Я вот тоже не думал, что она "нехорошая дама".

[Лесс]

Цитата: РУСС

https://skeptimist.livejournal.com/2954937.html

Стибьорн чуть выше те же вырезки показал. А дальше идут мысли автора статьи. Но всё равно спасибо. В сети, кстати, кроме этого тоже нет ничего.

[Гардамир]

[quote] ссылки на "прямой текст" Захаровой?[/quote]
https://yablor.ru/blogs/mariya-zaharova-stalin-huje-gitlera/5793423
или вот
http://www.nakanune.ru/news/2016/3/2/22429251/
[quote]Ей возразили по-дружески: "Мария, не либеральничайте и не скромничайте со Сталиным: его методы всегда были полезны России". И тут Захарова выдала главный свой перл, после которого тысячи людей в стране разочарованно развели руками. "Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой", — ответила пресс-секретарь российского МИДа.

Фраза более чем известная. Ошибки быть не может: в первой её части имелся в виду именно Сталин (это видно и из контекста), тогда как вторая всегда, без исключений, относится к Гитлеру. "Сталин хуже Гитлера", — фактически постулировала "говорящая голова" внешнеполитического ведомства, стоило ей только дорваться до выражения собственных мыслей во втором часу ночи.

Никто не тянул её за язык. Никто не выбивал роковую фразу под пытками. Очевидно, что для Захаровой это суждение — естественно. Без труда укладывается в личные представления об истории страны.

[Лесс]

Ага, вижу, спасибо. Считаю, что приплетать к этому диалогу сравнение Сталина именно с фюрером не корректно. Поясню. Если я скажу что грабитель банков хуже живописца, то ко мне тоже на этом же основании можно приплести сравнение этих двух фигур. Ибо Сталин фигурирует в качестве одного из нападавших на карету казначейства, а будущий фюрер примерно в эти же годы жил написанием картин и открыток.
За ссылки и копирование чужих слов спасибо. Однако, я так понимаю, полный текст диалога теперь найти невозможно и по сети будут гулять только отдельные фразы... С соответствующими комментариями заинтересованных сторон.

[Гардамир]

Если я скажу что грабитель банков хуже живописца,

Тут вы немного лукавите, брать надо те действия, которые являются последними и перевешивают все другие деяния.

[spirit]

Так у данной персоны своего мнения то и не может быть)она отстаивает мнение лишь своего господина, который не особо то и любил СССР, если завтра он скажет что Сталин был лучший в мире вождь, это персона будет сидеть в зомбоящике с надетой футболкой с его изображением

[Аэродромный]

«Сейм действует как во времена инквизиции»: в Польше реагируют на слова Марии Захаровой

не.. Поляков нужно вразумить- без с поRно... пока есть возможность...надеюсь услышат и внемлют... антагонизм велик,чего уж там... вы нас не любите...мы вас " любили" и не раз...угомонитесь, просто живите тихо и всё. мы не будем особо вас замечать,вы- просто молчите. и всё будет ровно. не ведите себя как " уколотая" подружка "зависимого". И всё будет хорошо. торгуем...ездим, молчим- уже хорошо. а то ведь...

[Ольгович]

Цитата: Гардамир

Лично для меня Захаров, которая сказала, что Сталин хуже Гитлера, такая же русофоб, как и поляки.

Захарова:

А правда зафиксирована Нюрнбергским трибуналом. Если польский Сейм сомневается в его решениях, так и надо об этом заявит

и она абсолютно права

как и статья:

в 1938 году Польша выступила агрессором и оккупантом

вот это все надо сформулировать в РЕЗОЛЮЦИИ Госдумы России разослать в Европарламенты, которые переписывают Нюрнберг.

Пусть осудят сначала Рузвельта и Черчилля.

[olhon]

Поляки застряли. Давно уже надо предоставить данные польской разведки по пускам Торов в Тегеране.

[cniza]

Хозяин пока не дал команду...

[Александр Суворов]

Как была Польша гиеной Европы, так ею и осталась. В чужом глазу они соринку видят, а в своем бревна не замечают.

[Artunis]

Скорее уж проституткой.

[Александр Суворов]

Ну гиеной их еще Черчиль обозвал, а что касается проституции, так они с Украиной соревнуются за почетное звание самой прости*туточной прости*тутки в Европе. А, нет, еще трибалтов забыл, те тоже не против прости*туции. В общем США в Европе без секса не останутся.

П.С. Интересно, почему у вас слово проститутка написалось, а у меня блокируется?

[businessv]

Цитата: Александр Суворов

Как была Польша гиеной Европы, так ею и осталась.

Ничего не остаётся, как повторить свой коммент, неделей раньше: Дело в том, что Польше нельзя быть самостоятельным государством, они это много раз доказывали своими глупыми выходками в адрес соседей, в результате которых они становились окраиной страны, в сторону которой предпринимали агрессивные действия. Россией они тоже были. В связи с этим, у них выработался перманентный комплекс неполноценности, который они вновь, раз за разом, пытаются заглушить своими глупыми выходками и великопольским шовинизмом. Больные люди, дай им Бог здоровья.

[Andrzej K]

К сожалению, но на уровень нынешних польских властей влияют многолетнее пленение под перегородками, эти благородные, но глупые восстания, стоившие жизни молодым и настоящим патриотам и убийства польской интеллигенции захватчиками / оккупантами - как Германией, так и Россией.

Вместо того, чтобы ради нашего собственного народа искать согласия и мирного сосуществования в рамках автономии (даже по образцу Финляндии до 1917 года), люди, думающие о сосуществовании в Российской империи как граф Велопольский или Друцкий-Любецкий, к сожалению, рассматриваются как предатели государственных интересов ,

Вот и получается, что у нас должен быть Большой Брат, которого наши власти должны перепрыгнуть - если пропал СССР, мы взяли США, а вместо СА у нас будут базы армии США.

Это глупо.
Что касается комплекса, однако, я не соглашусь - учитывая, что, по моему мнению, поведение российских властей и средств массовой информации контролируется (что подтверждается потоком статей даже на этой странице), трудно удержаться от впечатления, что именно в России есть польский комплекс.

Жаль - добрососедские отношения приносят пользу как нашим странам, так и нациям. США и другие извлекают выгоду из нашей ссоры и споров

[businessv]

Цитата: Andrzej K

Жаль - добрососедские отношения приносят пользу как нашим странам, так и нациям. США и другие извлекают выгоду из нашей ссоры и споров

Отличный пост, коллега! Побольше бы таких патриотов в Польше, всем жить было бы легче и спокойней! Спасибо! Powodzenia i sukcesów!!

[н0001]

Дружище, ты учишься лучше.

[Invoce]

Поляки - заклятые партнеры России и всего православного мира

[Руссобел]

Надо и нам на законодательном уровне запретить,,,, Польшу!

[cniza]

Один из читателей польского издания пишет о том, что если существует «великая Россия» или «великий Союз», то это «в любом случае будет являться угрозой для Польши».

Болит , наверное , в одном месте , договоритесь снова...

[iouris]

Да, были времена, когда ТАСС был уполномочен заявить. И где тот ТАСС? И где тот МИД?

[tihonmarine]

«Величие нации и отношений между странами невозможно построить на лжи и фальсификации истории», – говорится в документе».

Ну это можно увидеть на фото 40х годов 20 столетия.

[Andrzej K]

Есть и другие интересные фотографии. ниже Это не немцы или поляки, а русские. И они вооружены, в отличие от поляков (хотя некоторые шляпы странные, а не польские?) С вашей фотографии

И вот небольшие примеры «враждебности» СССР по отношению к нацистской Германии anno domini 1939

[Uhu]

Черчиль даже про польшу что сказал? "Гиена Европы". Точка.

[Andrzej K]

A вы знаете, что говорил Черчилль о СССР до того, как он сказал: «Он вступил в союз с дьяволом, чтобы победить Гитлера»? Точка.

[knn54]

Почти 500000 поляков ДОБРОВОЛЬНО пошли служить нацистам на Восточный фронт. % по отношению к населению зашкаливает.

[Andrzej K]

Не секрет - даже в романе «Четыре танкиста и собака» Густлик ранее служил силезцем в вермахте. Не добровольно .
Многие поляки после включения части Польши в Третий Рейх подлежали обязательному призыву. Как на востоке - брат моей бабушки воплотился в 1940 году в Рабоче-крестьянская Красная армия не по собственному желанию и скончался раненный в немецком плену в июне 1941 года в городе Мир. У них не было выбора. Hiwis и те из ROA или SS Galizien (украинцы) сделали такой выбор сами

[Den717]

Отношения поляков к евреям конечно тема интересная, а я бы добавил туда же и отношения поляков ко всем непольским меньшинствам. Ведь ОУН родилась в качестве ответа на политику полонизации западноукраинских территорий. И причинами отказа пропуска КА на помощь Чехословакии в 1938 году были не только польско-немецкие интересы, но и боязнь массовых волнений украинцев и белорусов в восточных кресах при появлении советских войск.

[tihonmarine]

Цитата: Den717

И причинами отказа пропуска КА на помощь Чехословакии в 1938 году были не только польско-немецкие интересы,

Нужно молить Бога, что чехи отказались от нашей помощи.

[Den717]

Следует понимать, что вас вполне устраивает масштаб потерь СССР по населению и объём потерь народного хозяйства?

[rocket757]

Как видно, в Польше продолжают применять исторический контекст только так, как это выгодно самой Польше:

В общем и целом, другие поступают точно также. Давно уже все границы ... дозволенного пересмотрены, а то и наплевали на них совсем.

[Лорд Ситхов]

Если бы тогда польша не пыжилась изо всех сил, какие они мол крутые, ничего бы такого не было. А то возомнили себя дирижаблями, адика на три буквы послали, чего он не смог вытерпеть. И порвал их как тузик грелку

[prior]

Просто надо провести войсковую операцию по побуждению к признанию поляками исторических фактов и всё сразу встанет на свои места.....

[гильза]

Бисер мы мечем,бисер. Если пшеки пошли путем отказа от реальности и тем более если это в политическом тренде, то ждать того, что там включат обьективность не стоит. Отбиваться надо, но результата ждать не стоит. А вот порох просушить надо. Шаблоны одинаковы. 80,120,140,160 и.т.д. летней давности.

[1536]

Так почему правительство Польши не дало разрешения частям Красной Армии прийти на помощь Чехословакии в 1938-м году? Это, наверное, следующая тема брифинга. Только он уже будет в Министерстве обороны России.

[tihonmarine]

Цитата: 1536

Так почему правительство Польши не дало разрешения частям Красной Армии прийти на помощь Чехословакии в 1938-м году?

Как известно, в чешско-советском пакте было предусмотрено, что СССР оказывает помощь Чехословакии лишь в том случае, если и Франция делает то же самое. Мы не помогли Чехословакии. Франция и Англия сделали всё возможное, что бы этого не случилось. Чехия сдалась под напором Англии и Франции. Можно сказать они спасли нас в то время от войны. Раскиньте ситуацию и вы поймёте, что могло бы произойти в 1938 году.

[Andrzej K]

Пример Эстонии и Латвии показывает, что когда РКК вошла на какую-то территорию, не дай Бог, она основала там свои базы, вскоре после этого странное совпадение в государстве последовало за коммунистическим переворотом и включением в «счастливую семью народов СССР».

Только наивный человек мог подумать, что Сталин не воспользуется тем, что советская армия без сопротивления пересекла чужую территорию и вернулась бы к себе.

[Геннадий Фомкин]

"Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости".

Сказал - Черчилль. Тот самый. Сказал про поляков и про их именно глупость .

[tihonmarine]

Цитата: Геннадий Фомкин

Сказал - Черчилль. Тот самый. Сказал про поляков и про их именно глупость .

Но он утаил одно. Кто сделал Польшу (Вторую Речь Посполиту) 11 ноября 1918 года ? И какие территории они отдали Польше ?

[Andrzej K]

Польша завоевала свои территории, сражаясь, а не как подарок от Антанты.
Антипольское отношение Великобритании и Ллойда Джорджа (из-за союза Польши с Францией) сделало все, чтобы Польша оказалась настолько слабой, насколько это возможно. Отсюда и свободный город Гданьск.

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Польша завоевала свои территории, сражаясь, а не как подарок от Антанты.

У каждого могут быть свои взгляды. Но какую войну вела Польша с Германией и как она завоевала её часть в 1919 году ??? Наглядный пример — это подход Антанты к решению вопроса о выходе Польского государства к морю. Польша получила 62 проц. территории Западной Пруссии (Поморья) в форме сужающегося к морю Польского (Данцигского) коридора. Вот и обьясните хотя бы это нам безграмотным.

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Точно так же, так называемый Восточная Галиция и восточные земли - результат боев с Советской Россией.

Д, здесь я согласен, вы их получили в результате боёв победив Советскую Россию. А потом Советская Россия вернула эти земли обратно. Так что всё без обид и претензий друг к другу.

[Andrzej K]

Много раз (также здесь, на этой странице) я написал, что нет никаких территориальных споров между нашими странами. Польша не требует даже небольшого клочка территории от России.

И фактически СССР вернул эти земли обратно - сначала 17 сентября 1939 года - ударом по спине, нарушив Пакт о ненападении 1932 года, затем из-за прелюбодеяния Англии и США, которые фактически передали Польшу Сталину. Должны были быть свободные выборы - но свободные выборы при СССР - оксюморон.

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Польша не требует даже небольшого клочка территории от России.

А по Вашему, что Россия требует от Вас чего то ? Мы вам только давали, но не отбирали.

[Andrzej K]

Повторяю. В настоящее время нет территориальных споров между нашими странами то есть Польша от России и России ничего не хочет от Польши. Следовательно, я не понимаю взаимной враждебности.

Что касается предоставления и получения, тем не менее, позвольте мне иметь другое мнение - за исключением того, что это исторический вопрос, и о нем следует забыть (в контексте нынешних отношений между двумя странами).

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Что касается предоставления и получения, тем не менее, позвольте мне иметь другое мнение - за исключением того, что это исторический вопрос, и о нем следует забыть (в контексте нынешних отношений между двумя странами)

Наши отношения России и Польши не имеют взаимных претензий. поэтому давайте жить мирно, что мы и делали до этого с 1945 года.

[Andrzej K]

Очень с удовольствием. Все мы выиграем только от хороших отношений!

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Очень с удовольствием. Все мы выиграем только от хороших отношений!

Я только ЗА !

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

И фактически СССР вернул эти земли обратно - сначала 17 сентября 1939 года - ударом по спине,

Вот нужно было головкой думать, когда в 1920 году захватили российские земли. А так получилось как всегда, "Долг платежом красен". Тут уж не взыщите, сами напросились.

[Andrzej K]

Можно долго спорить о том, кто начал войну 1919-1920 но это история Было как было. Это было. Время двигаться дальше

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Антипольское отношение Великобритании и Ллойда Джорджа (из-за союза Польши с Францией) сделало все, чтобы Польша оказалась настолько слабой, насколько это возможно.

На сиё можно ответить только такими фактами.

С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51 млн долларов. В 1919 году -- только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 -- на 100 млн долларов. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции в основном из эмигрантов польского происхождения из Франции и США. К весне 1920 года Англия, Франция и США поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулемётов, около 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 800 грузовиков, 576 млн. патронов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средства связи и медикаменты..

Вот так Антанта ( и Ллойд Джордж) ослабляли Вторую Речь Посполитую.

[Andrzej K]

Вероятно, все, что вы написали, правда - я должен был бы проверить источники, но насколько это противоречит этому предложению

Антипольское отношение Великобритании и Ллойда Джорджа (из-за союза Польши с Францией) сделало все, чтобы Польша оказалась настолько слабой, насколько это возможно.

повторение

Антипольское отношение Великобритании и Ллойда Джорджа

Поставки, о которых вы пишете, пришли из США и Франции. Не из англии

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Вероятно, все, что вы написали, правда - я должен был бы проверить источники

Обязательно, сегодня все "брешут".

[Геннадий Фомкин]

Что поляки могут принимать любые законы. Могут даже заявить, что России не существует, да вот только реальность им не изменить, как, впрочем, и историю. К сожалению польских русофобов, существуют советские архивы, в которых содержится подробное изложение поведения той или иной страны/политического деятеля во время Второй мировой. И Польша, так скажем, предстает в них в неприятном свете.

[Andrzej K]

К сожалению, мои власти (польские) проявляют все большую и большую глупость :-(

Однако в Польше подчеркнулут тот факт, что определенно не все депутаты Сейма Республики Польша приняли эту резолюцию с аплодисментами. Хорошо и это!


Историки, а не политики, должны иметь дело с такими вопросами.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Andrzej K

К сожалению, мои власти (польские) проявляют все большую и большую глупость :-(

Приятно слышать разумные доводы гражданина Польши.

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Историки, а не политики, должны иметь дело с такими вопросами.

Но пока бал правят политики, а не народ и историки, нам нужно найти разумное зерно, если не дружить, но хотя бы мирно сосуществовать. Я не полякофоб, ибо на треть у меня польская кровь, но мои дветрети" русской крови, говорят, что я прав.

[Andrzej K]

нам нужно найти разумное зерно, если не дружить, но хотя бы мирно сосуществовать

Я могу подписать обеими руками. Полное согласие.

Мои дедушка и бабушка родом с территории современной Беларуси, прадед служил в русской армии - его «царские водительские права» с гордостью хранятся в семейном архиве - он окончил школу тракторных машынистов в Томске в 1916 году.

Мне нравятся Pоссия и Pоссияне как и многие другие поляки. черно-белая картина, .Сами русофобы живут в польше это не правда. Да, таких много, но это в основном результат плохой государственной политики.

[tihonmarine]

Цитата: Andrzej K

Сами русофобы живут в польше это не правда. Да, таких много, но это в основном результат плохой государственной политики.

А кто бы сомневался !

[classik46]

Не стоит быть критичными и мелочными.Сами,именно обычные поляки сколько с ними не общаюсь,говорят,что так и есть война началась с отказа от сотрудничества Франции,Лондона и поляков с советами в отношении Германии(прекратить политику умиротворения нацистов) и вторжением в Чехословакию.И как ни странно ПиС у них там все не любят,ни разу не встречал сторонников правящей партии.Да и очень много скептиков в американскую сторону.Другое дело американцы,вот с ними тяжело спорить,проженные до мозга костей своей пропогандой.

[Andrzej K]

Вы прав.
Лично я не встречал человека, который бы ненавидел русских во время переговоров. Да, многие боятся России, но они пожилые люди, ошеломленные государственной пропагандой

[Дед-Щукарь]

Зацепил Путин Польшу ,все успогоится не могут..
Ну а Захарова ,это говорящая голова ..Могли бы поумней кого нибудь найти.

[Томич3]

Эта самая "жертва" почему то забывает о Пакте Гитлера — Пилсудского (секретный протокол к германо-польской декларации от 26 января 1934 г.). В агентурном донесении от источника, близкого к польским дипломатическим кругам, переданном ИНО ГУГБ НКВД советскому руководству в середине 1935 г., говорилось: «к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26-го января 1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го января 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках):
„В случае непосредственного или посредственного нападения на Германию — Польша соблюдает строгий нейтралитет даже и в том случае, если бы Германия вследствие провокации была вынуждена по своей инициативе начать войну для защиты своей чести и безопасности“».
Незадолго до подписания советско-французского договора о взаимопомощи, 18 апреля 1935-го, французская газета Bourbonnais republicain публикует непосредственно текст секретного приложения к германо-польскому пакту, предоставленный в ее распоряжение депутатом парламента, бывшим министром в правительствах Шотана Люсьеном Лямуре (был министром колоний в феврале-марте 1930-го и министром труда и социального обеспечения с ноября 1933-го по январь 1934-го).
20 апреля 1935 г. сразу два центральных советских издания — «Правда» и «Известия» — перепечатывают из этой газеты текст секретного соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:
«1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.
7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет».
Для советских времен, тем более того времени, даже рядовая публикация в таких изданиях, как «Правда» и «Известия», не говоря уж о напечатании документа на первой странице, — это все равно что изложение официальной позиции государства.
Но реакции не последовало. Никаких протестов от германского и польского посольств, никаких нот из МИД Польши и Германии. И такое молчание было, как говорится, весьма красноречивым — в пользу существования секретного соглашения.

[Кронос]

Можно негодовать на поляков но когда сами руководители России постоянно рассказывают какой плохой был СССР то почему другие страны должны по другому думать ?

[Гардамир]

Зря надеетесь, что будут какие-то ссылки.

Во первых я дома и предоставил ссылку. Во вторых с сайтом ВО будет тоже что и было с Союзом, слишком много появилось лично преданных. Преданные обычно и предают.
Я за Великую Русь! А вы очевидно радуетесь. что Россия "обречена на либерализм"/

[Ментат]

Цитата: Гардамир

Зря надеетесь, что будут какие-то ссылки.

Во первых я дома и предоставил ссылку. Во вторых с сайтом ВО будет тоже что и было с Союзом, слишком много появилось лично преданных. Преданные обычно и предают.
Я за Великую Русь! А вы очевидно радуетесь. что Россия "обречена на либерализм"/

Я бы порадовался, если бы вас и вам подобных за ухо и на свет Божий. Мне не зазорно выйти на улицу и поучаствовать в публичных обсуждениях. Крайне сомневаюсь, что вы можете сделать то же самое.

[Ментат]

Цитата: Гардамир

Зря надеетесь, что будут какие-то ссылки.

Во первых я дома и предоставил ссылку. Во вторых с сайтом ВО будет тоже что и было с Союзом, слишком много появилось лично преданных. Преданные обычно и предают.
Я за Великую Русь! А вы очевидно радуетесь. что Россия "обречена на либерализм"/

Что вы там привели? Ссылки на досужие разглагольствования и фантазии?

В оригинал вы дали себе труд заглянуть и найти исходное сообщение и его контекст? А мне не трудно это сделать. Становится понятно, почему этот контекст удалён из картиночек в досужих фантазиях.

Вот картиночки:

Так что же там ляпнул некий Роман? Вот на что конкретно отвечала Захарова:

Оказывается, речь идёт не просто о Сталине, а о конкретных методах, которые сегодня естественно неприемлемы, и их оценке с моральной точки зрения.

Вот так рушатся все построения ботов и «ахентов влияния на субподряде».

[pafegosoff]

Насчёт руководителей, которые уничтожают свой народ... Это Захарова про когго высказалась? Про Черчиля, Колчака, Николая Второго, английских монархов, Мао, Рузвельта или Ельцина с Чубайсами? При каждом из них погибло не меньше народа, чем при Великом и Ужасном...

[Окорок]

При каждом из них погибло не меньше народа, чем при Великом и Ужасном...

Петр Великий по логике этих - выходит вообще кровавый маньяк пивший кровь младенцев по утрам

[pafegosoff]

Вспомнить резню безоружных русских солдат в церкви во время причастия.
Поляки с удовольствием резали или морили голодом и болезнями украинцев, русских, евреев, немцев, если не было угрозы немедленного ответа. Потом они плачут и говорят, что их все обижают...

[Окорок]

это такая "свобода слова" - принять закон по которому СВОЯ трактовка единственно правильная...ах да - и ещё уголовная ответственность для тех кто с этой трактовкой не согласен)))
"СВОБОДА СЛОВА","СВОБОДА СОВЕСТИ" по еврогейски...
о чём нам вообще разговаривать с чуханами?

[Shaman]

Громче всех кричит "держите вора"-сам вор.

[Jarserge]

Так они католики, одни из самых отмороженных в мире. Чему удивляться? Как там "фарисеи и филистимляне"