Военное обозрение

Почему так сложно решается проблема производства композитных материалов в РФ: факты и комментарии

136

С завидной периодичностью в прессе всплывает тема отставания российской промышленности в области производства композитных материалов. Причем появление этих материалов часто связывают с выполнением заказов нашего ОПК.


«Мы не можем в условиях санкций выпускать какой-либо продукт из-за отсутствия собственных композитов»… Дальше, в зависимости от направленности издания либо дифирамбы Западу, либо слюни в сторону наших ученых и производственников.

Как же обстоят дела сегодня в этой области? Действительно ли Россия так сильно отстала от других стран в создании этих необходимых для современного производства материалов?

Почти год назад, 22 февраля 2019 года, в Новочеркасске, на площадке Южно-Российского государственного политехнического университета имени М.И. Платова состоялось выездное заседание Комиссии ГД по правовому обеспечению развития организаций ОПК России. Называлось это мероприятие «Импортозамещение композитных материалов и технологического оборудования для диверсификации оборонно-промышленного комплекса».

Именно там были озвучены цифры, которые повергли в шок многих. Оказалось, что мы не просто отстаем в области создания композитов, мы отстаем катастрофически. И именно это отставание дало основание Западу достаточно больно ударить санкциями по многим российским проектам в области самолетостроения, кораблестроения, медицины и других.

Вот как прокомментировал тогда ситуацию Председатель Комиссии ГД, Президент Лиги содействия оборонным предприятиям Владимир Гутенев: 

Модернизация промышленности, обновление продукции промышленных предприятий невозможны без использования новых материалов, технологий их производства и применения, подготовки квалифицированных кадров. Оборонно-промышленный комплекс является драйвером для модернизации и развития индустрии, в том числе и сектора новых материалов. С использованием его потенциала надо менять сложившуюся ситуацию, когда США и Европа применяют, соответственно, в 20 и 10 раз больше композитов, чем наша страна.

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть сложность поставленной задачи. Задача состоит не в слепом копировании каких-то композитов, а в создании, именно так, целой отрасли производства.

Это триединая задача. Расширение сети научных институтов, подготовка кадров для этих институтов и для производства и создание новых технологических производств. Много? Да, много. Но это только начало. Необходимо ещё и заинтересовать потенциальных покупателей из гражданского сектора этими продуктами. Иначе отрасль не будет развиваться. 

Сегодня в производстве композитных материалов наблюдается явный перекос. У нас нет компонентов для производства некоторых деталей самолетов, но есть гиперзвуковое оружие, к примеру - «Кинжал». Понятно, что создание этих ракет невозможно без применения композитов.

Но есть ли реальные успехи в решении поставленной задачи? Естественно, четкого ответа на данный вопрос мы не получим. Тема закрыта для прессы. Однако по некоторым косвенным признакам можно уже сегодня сделать некоторые выводы.

Многие помнят хороший «пинок» по нашей перспективной разработке - среднемагистральному пассажирскому самолету  МС-21 - американцами. Когда введенные санкции практически остановили производство уже разработанного самолета. Именно из-за композитных материалов, используемых при производстве удлиненного сверхпрочного композитного крыла (т.н. черное крыло) и части киля.

Мы тогда не только не смогли сами создать такой композит, но и закупить нечто подобное за рубежом. Подобную продукцию производили только в США (фирма Hexcel) и в Японии (фирма Toray Industries). Предложенные китайцами композиты не отвечали требованиям.

И что мы увидели 30 ноября 2019 года? «Иркут» собрал четвертый МС-21 для летных испытаний. Более того, официально заявлено, что самолет получит сертификат в России до конца 2020 года, а европейский сертификат в 2021 году!

Уже сегодня на «Иркуте» заказаны 175 самолетов МС-21 (т.н. портфель твердых заказов) на сумму в 9 млрд. долларов. В следующем году будет собрано 7 самолетов, в 2022-12, в 2023 - 25 машин. А в 2025-м - уже 75 самолетов! Согласитесь, уверенность авиастроителей должна на чем-то базироваться.

Восстановление утерянных в годы перестройки позиций процесс долгий. Потерять легко, а вот догонять тяжело. Но в этом деле главное решимость и желание. А желание у нас есть...
Автор:
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nikitich
    Nikitich 11 января 2020 08:20 Новый
    +7
    Почему так сложно решается проблема производства композитных материалов в РФ

    Потому, что ссср не успел серйозно продвинуться в области композитов....
    1. kjhg
      kjhg 11 января 2020 08:38 Новый
      +32
      Цитата: Nikitich
      Потому, что ссср не успел серйозно продвинуться в области композитов....

      В 80-е ни у кого не была развита сфера композитов. Прорыв случился в 90-е.
      Название статьи не соответствует содержанию. Тема Почему так сложно решается проблема производства композитных материалов в РФ: факты и комментарии - не раскрыта.
      1. WIKI
        WIKI 11 января 2020 09:06 Новый
        +7
        Тема Почему так сложно решается проблема производства композитных материалов в РФ: факты и комментарии - не раскрыта.
        "Главной проблемой МС-21 явился вопрос целеполагания. Это стратегический проект, направленный на повышение конкурентоспособности отечественной авиапромышленности, разработку и освоение новых технологий? Или же это проект для зарабатывания долларов на внешнем рынке. Вероятно, первоначально предусматривался первый вариант, однако «бухгалтерский подход» взял верх. В итоге мы имеем то, что имеем. Уникальность крыла МС-21 совсем не в том, что оно композитное, композитных крыльев хватает и в России и тем более в мире. Уникальность заключается в том, что впервые крыло изготавливается не автоклавным методом, а методом вакуумной инфузии. В связи с этим вызывают опасения высказывания наших высокопоставленных чиновников «МС-21 в любом случае будет с композитным крылом» То есть возможно с композитным крылом, изготовленным по автоклавной технологии. Если это случится, то 10 (а то и больше) лет работы и немалые финансовые средства окажутся потерянными." https://aftershock.news/?q=node/765830&full
        1. Stas157
          Stas157 11 января 2020 09:43 Новый
          +9
          Цитата: WIKI
          Уникальность крыла МС-21 совсем не в том, что оно композитное

          В том, что оно имеет сверхкритический профиль большого удлинения (узкое и длинное). А это можно было реализовать только в композитном крыле. Метод изготовления тут неважен. Разработчики видимо посчитали, что дешевле и проще изготовить это новым методом, чем обычным автоклавным, которого в России не было (для больших крыльев).
          Цитата: WIKI
          композитных крыльев хватает и в России и тем более в мире

          МС-21 это первый российский самолет ГА с композитными крыльями.
          1. 113262а
            113262а 11 января 2020 11:34 Новый
            +16
            Еще как важен! Метод! При вакуумной инфузии мало того,что воздух из слоев припега удаляется,он еще и из смолы уходит. При автоклаве-пузырьки воздуха просто сжимаются,а при снятии давления-рвут композит по слоям. Создавая концентраторы напряжений. Косяк именно в технологии производства припегов-рулонов пропитанного связующим правильно уложенных и сориентироованных слоев волокна-угле-,стекло- или того же СВМ-русского кевлара! Да и сами смолы-вместо тысяч видов их у буржуев-у нас до лесятка не дотягивает номенклатура. Слабый химпром патамушта!
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 12 января 2020 01:00 Новый
              +1
              Цитата: 113262а
              При автоклаве-пузырьки воздуха просто сжимаются,а при снятии давления-рвут композит по слоям.

              Улыбнуло, видимо кто-то попытался не читая доки сделать композит... На будущее, в автоклаве тоже воздух откачивается изнутри заготовки, а сам автоклав и его давление используется для того чтобы армирующий материал плотнее прилегал друг к другу. Вообще автоклав обеспечивает именно межслойную прочность за счёт выдавливания связующего изнутри ПКМ, ещё автоклав используют для более равномерного распределения "защитной корки" из связующего дабы убрать "морщины и блямбы" возникающие из-за плохой тякучести связующего.
    2. Светлан
      Светлан 11 января 2020 08:43 Новый
      0
      30 лет назад композиты не были так востребованы и естественно их при СССР не разрабатывали.
      1. astepanov
        astepanov 11 января 2020 18:18 Новый
        +14
        Цитата: Светлан
        30 лет назад композиты не были так востребованы и естественно их при СССР не разрабатывали.

        Цитата: Бендер Остап
        Точнее не видели перспективы! В то время как во всем мире шло внедрение, в СССР двигались по старинке!

        Не знаете - не врите. Именно тогда были созданы и завод в Мытищах, и завод в Светлогорске, производящие высокомодульные углеродные волокна и ткани из них, во всю работал ВНИЭИ, занимавшийся, в том числе, и разработкой композитов. А твердотопливные ракетные двигатели, по-вашему, из чего мотали?
        А потом наступили "перестройка и ускорение", затем - "демократия", производства разворовали, а в лучшем случае переориентировали на производство удочек, образование силами фурсенков, грефов и прочей шушеры убили - и теперь нет ни спецов, ни оборудования, ни хрена. В общем, не нужно искать специфических проблем: они те же, что и в Рогозмосе, в здравоохранении, в электронике, в науке.... слишком длинный список. И теперь уже ничего не сделаешь, отставание в 30 лет при наших темпах развития (ноль целых хрен десятых в год) не ликвидировать. Тем более, что это не отраслевое отставание, а системное.
    3. Ростислав Белый
      Ростислав Белый 11 января 2020 08:45 Новый
      -6
      Тут больше производство - материалоемкость для выбивания фондов и прибылей в СССР, после сталинской экономики когда на всё падали цены за счет снижения себестоимости пришло огосударствление и оглупление в производстве (оборонки это не касалось - там на тезис например про кибернетику чихать хотели)
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 11 января 2020 09:37 Новый
        +16
        Не надо апеллировать к тезисам про кибернетику в СССР, при Сталине и Берии IT технологии развивались чуть ли не быстрее чем на западе, это уже после их ухода всё развалилось в области IT-инноваций, а позже и в области производства. Да и "оглупление" как раз таки в оборонке и сохранялось и сохраняется, тратили кучу ресурсов на всякую фигню, а на то что давало результат денег не давали, извечная тема "мы сами думать не будем, вам думать и пробовать не дадим, но как только за бугром что-то создадут, мы с вас спросим по всей строгости", причём маразм к 90-ым годам достиг таких размеров что подобным даже стали хвастаться! wassat
        1. Ростислав Белый
          Ростислав Белый 11 января 2020 10:30 Новый
          -2
          Таки я про этож типа в СССР самые крупные в мире микрокалькуляторы, ими можно в том числе колоть орехи... а про оборонку вы не правы, так другие принццыпы
          у двоюродного брата (Бауманка) однокурсника сразу в почтовый ящик забрали после диплома (всё переживал снаряд для града в два раза дороже, поражение в шесть раз выше - типа пройдет ли из-за стоимости (взрыв над поверхностью))
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 12 января 2020 00:46 Новый
            0
            Приглядитесь внимательнее, к историям создания военных образцов, вы увидите что подавляющее большинство из них были созданы после того как были получены развед данные из-за границы, при этом можете поискать информацию как этиже инновации предлагавшиеся до этого в различных госучереждениях не запускались в разработку. Тут можно вспомнить и персональные компьютеры и GPS и интернет предлагавшиеся за десятилетия до их появления в США, но хрен с ним с IT, банально возьмите самолёты там и ЭДСУ, и катапультыные кресла и статическая неустойчивость, и вертикалки, ладно хрен с ним с авиацией, взгляните на танки поинтересуйтесь развитием динамических защит. В общем список можно продолжать долго...
            1. Ростислав Белый
              Ростислав Белый 12 января 2020 01:52 Новый
              -1
              Сергей, я сейчас по специальности занимаюсь ценовым и технологическим аудитом на гражданке...
              пример из СССР что я излагал - например на ЖД, корпуса приборов излишне металлоемки, уменьшат металлоемкость подрядчик теряет в цене и так далее по отраслям (а про коррупцию я уж помолчу - когда в Москву везли дипломатами деньги - для уменьшения плана и тп - люди на этом премии нешуточные получали как и коллективы заводов, кто ушлым был)... При Сталине был другой подход - уменьшение себестоимости (не было у предприятий юрлица, трестовое хозяйство было), за это премии платили нешуточные, поэтому мы раньше англичан отменили карточную систему и тп
              Потом помните что Хрущ сотворил - как диверсией не назовешь, а ведь он просто недоумок - не технарь и не теоретик марксизьма-ленинизьма - обыкновенное трепло стряповшее лозунги без базиса...
              По сегодняшнее время по специальности аудитора (как с приписками боремся) - маленький пример из коммерческого строительства (расценки на строительство не на основе базисно-индексного метода - коммерческие) - сговор проектировщика со строителями (экспертиза стоимости не проходит, так как деньги не бюджетные) - в проекте бетонные полы армируются арматурой диаметром 10 с шагом 100мм в "два слоя" - на стадии реализации вносится изменение в проект без изменении цены - верхний слой также 10 с шагом 200мм, а нижний диаметр 12 с таким же шагом... а теперь посчитайте на сколько упала металлоемкость ж/б в тоннах если там несколько тысяч кв. метров (цеха), сколько млн. сэкономили положив себе на карман - для этого и существует аудит, что можно через суд деньги вернуть...
              Композиты уменьшают стоимость в том числе и на жизненный цикл (эксплуатация) - теперь понимаете про что я толкую - на гражданке свойства (возможности) вторичны
    4. Бар2
      Бар2 11 января 2020 09:16 Новый
      +4
      статья хорошая,в контексте понимай ,как хочешь,то ли есть санкции на композиты ,то ли нет,то ли сами создали производство ,то ли не создали.У самолёта крылья есть,но то ли из композитов .то ли не из композитов.Ничего мы не знаем и не узнаем.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 11 января 2020 11:46 Новый
        +3
        Самолёт конкурентоспособен лишь с композитным крылом, а вот что собираются предъявлять на сертификацию в 2020 году - непонятно. Закуплено лишь всего несколько комплектов из Японии, а откуда возьмутся остальные? Если вдруг освоили сами (или с китайцами) - тогда это "перемога", если ничего этого нет - то "зрада". Из статьи ничего не ясно.
        1. Вадим237
          Вадим237 11 января 2020 12:58 Новый
          0
          Своё производство композитов для МС 21 в прошлом году запустили. Можете радоваться.
          1. Stas157
            Stas157 11 января 2020 15:02 Новый
            +7
            Цитата: Вадим237
            Своё производство композитов для МС 21 в прошлом году запустили. Можете радоваться.

            Это "новость" вчерашнего дня. Все это слышали. Когда крылья то из этого сделают? Вот это будет настоящая новость! Реально порадоваться можно будет за самолет.
            1. Вадим237
              Вадим237 11 января 2020 18:03 Новый
              -1
              В этом году шестой МС 21 сделают, а уже на седьмом будет хвостовое оперение из своих композитов.
    5. О. Бендер
      О. Бендер 11 января 2020 23:10 Новый
      +1
      В городе где я остался жить,после увольнения в запас,был большой химкомбинат по производству углеродных волокон и изделий из них,завод строила вся страна,теперь там производят мелкий частник полипропилен овую нить из которой вяжут мочалки,металл до сих пор выковыривают ,от огромного завода остались развалины.Тысячи рабочих под зад коленкой.Почему так?Потому что решили,что купить проще чем сделать.И вот итог.
      1. gridd
        gridd 15 января 2020 07:06 Новый
        0
        Потому что волокна волокнам рознь. Это для вас нет разницы между пропиленовой нитью и углеволоконной, требуемой для производства авиационных композитов. Оборудование отличается настолько, что проще построить новый завод, чем заниматься перепрофилированием и ремонтом старого.
        1. О. Бендер
          О. Бендер 15 января 2020 08:17 Новый
          +1
          Завод производил углеродные волоконные материалы,и ткани из них, полипропилен овую нить,как и рти,производят не на оставшемся технологическом оборудовании а используют уцелевшие здания и постройки.Площадь территории химкомбината очень большая,по периметру 4 на 4 км примерно, технологических линий разного рода более трёх,видов продукции также.Цех ширпотреба выпускал рыболовные удилища по брендом Волжанка.Так для общей информации.Завод уничтожен это просто факт.
          1. gridd
            gridd 15 января 2020 09:39 Новый
            0
            Вот я и говорю - волокна волокнам рознь. Полипропиленовая нить до сих пор нужна в хозяйстве. Углеволокно вашего завода оказалось никому не нужно. Ни в гражданском, ни в военном варианте. Это надо принять как факт. В конце СССР директора многих предприятий сидели в надежде, что к ним вот-вот придут и попросят поработать. Они ж уникальные заводы! К ним же всю жизнь в очередь стояли. А никто не пришёл. Военпрому эти предприятия оказались не нужны, по причине сокращения оборонзаказа. Продукция для гражданки получалась дешевой, потому что делалась из неликвидов военных цехов, входная цена которым была равна нулю, а если закупать сырьё только для производства гражданки, продукция получалась золотой.

            Даже не нужно было уничтожать завод физически, достаточно было оставить всё как есть.
    6. iouris
      iouris 11 января 2020 23:11 Новый
      0
      Цитата: Nikitich
      Потому, что ссср не успел серйозно

      Утешьтесь, Екатерина Великая, говорят, умудрилась сделать четыре ошибки при написании слова "ещё".
    7. Lekz
      Lekz 15 января 2020 00:18 Новый
      0
      Не стоит походя про СССР. Ещё в 83 году в Павлограде собирал ракеты. Так они, ракеты, были пластиковые. И стекло-, и углеродные, и 3D-углеродные. Металлическими (титановыми) были только фланцы... Похоже технологии после приватизации и перехода к капитализму просто утеряны, а оборудование сдано в металлолом.
  2. mark1
    mark1 11 января 2020 08:21 Новый
    +2
    Пара предприятий по производству углеволокна у нас есть ( один в Елабуге с возможностью производства в перспективе до 10 тыс тонн), но с препрегами, говорят, проблема ( может уже в прошедшем времени?).
    1. kjhg
      kjhg 11 января 2020 08:41 Новый
      +3
      Цитата: mark1
      Пара предприятий по производству углеволокна у нас есть

      Композиты - это же не только производство углеволокна соответствующей толщины и прочности. Один из ключевых моментов - это производство клеющего вещества и не только.
      1. mark1
        mark1 11 января 2020 09:07 Новый
        +1
        Цитата: kjhg
        это производство клеющего вещества и не только.

        А Вы до конца дочитали? Слово такое - препреги, Вам знакомо? Так я и про них написал.
      2. Эррр
        Эррр 11 января 2020 09:18 Новый
        0
        Цитата: kjhg
        Один из ключевых моментов - это производство клеющего вещества
        В композите нет "клеющего [правильно будет - клеящего] вещества", там имеется матрица.
        1. 113262а
          113262а 11 января 2020 12:08 Новый
          0
          Матрица-более общее название! Тут речь идет о пластиках на основе синтетических смол,так что их достаточно обозвать СВЯЗУЮЩЕЕ! А уж в в металлических композитах и в ЖЕЛЕЗОБЕТОНЕ- МАТРИЦА!
          1. Эррр
            Эррр 11 января 2020 13:26 Новый
            +1
            Собственно, я здесь об углепластиках. smile
            Традиционно совсем немного Вики:
            Углепластики (или карбон, карбонопластики, от англ. carbon — углерод) — полимерные композиционные материалы из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в МАТРИЦЕ из полимерных (например, эпоксидных) смол.
            Источник:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Углепластики
            1. 113262а
              113262а 11 января 2020 15:49 Новый
              0
              Крыло самолета ,в основном сделано таки из. того же кевлара(СВМ) и только обшивка-из сэндвича на основе стекло-и углепластиков С заполнителем или сотовым или типа пенопласта.
              1. Эррр
                Эррр 12 января 2020 08:48 Новый
                0
                Крыло МС-21 изготавливается в основном именно из углепластика. Есть там некоторое количество стеклопластика в конструкции центроплана да металлические носок крыла и пилоны навески двигателей.
                Про наличие в крыле перспективного российского среднемагистрального узкофюзеляжного пассажирского самолёта кевлара (если Вы о нём, конечно) по-хорошему повеселило. smile
                Во всяком случае спасибо за ответ. hi
  3. bessmertniy
    bessmertniy 11 января 2020 08:25 Новый
    0
    Нужен какой-то прорыв. В принципе композиты обеспечивают широкую сферу применения. И выпуск современнейших материалов может обеспечить не только внутренние потребности, но и пойти на экспорт. На них можно хорошо зарабатывать. what
  4. Strashila
    Strashila 11 января 2020 08:29 Новый
    +8
    "Оказалось, что мы не просто отстаем в области создания композитов, мы отстаем катастрофически. ", а кто должен создавать композиты?. Частник? да ему по барабану, его интересуют только быстрые деньги. Государство? а оно знает что ему надо?
    Советский ВПК планировал на десятилетия, все требовало времени, на разработку, производство, внедрение.
    Использовались различные каналы для приобретения технологий на Западе, но все это делалось после тщательной подготовки, а не как сейчас, построить завод за лярд зелени, который на стадии строительства стал банкротом и готовился к выпуску продукции которая ни кому не нужна.
    Где удавалось купить технологии двойного назначения, а где и гражданские использовать для нужд оборонки.
    Не удавалось купить, так промышленный шпионаж организованный СССР был признан лучшим в мире.
    Только кому сейчас можно отдать на использование секреты полученные таким способом в наше время?
    Еще во времена социализма специалист по разведке ГДР писал, что на Западе отработано взаимодействие между бизнесом и государством в области разведки и обмена информации.
    А с кем в нашей стране можно делиться информацией?
    1. Светлан
      Светлан 11 января 2020 08:55 Новый
      -1
       а кто должен создавать композиты?. Частник? да ему по барабану, его интересуют только быстрые деньги. Государство? а оно знает что ему надо?

      Да, частник, бо государство при капитализме ничего не производит, предприятий в собственности не имеет и в производственном процессе не участвует. Государство в передовых капстранах создает (или создало) такие условия, что частному капиталлу выгодно работать и создавать продукт.
      В России, к сожалению, все значимые предариятия созданы с участием госскапитала и это наверное и является тормозом.
      1. businessv
        businessv 11 января 2020 10:30 Новый
        +14
        Цитата: Светлан
        В России, к сожалению, все значимые предариятия созданы с участием госскапитала и это наверное и является тормозом.

        Тормозом в России является её правительство, коллега! Неограниченный бюджет, подбор кадров, поиск и разработка передовых технологий возможен только в госпредприятиях, это было доказано СССР ещё в период 1930-1939 годов, когда из аграрной, страна превратилась в ведущую индустриальную державу за 10 лет. Никакая капстрана не смогла это повторить за всю свою историю! Частный капитал беспокоится только о своём благополучии, а не о благополучии своей страны и народа своей страны, это аксиома, коллега! Поэтому все наукоёмкие предприятия должно строить государство и ставить им конкретную задачу. Ну, а если кабмин не знает, куда можно вложить накопленные в Фонде Национального Благосостояния средства (ведь для этого надо уметь стратегически мыслить), о чём можно вообще говорить?!
        1. Светлан
          Светлан 11 января 2020 12:37 Новый
          -1
          Тормозом в России является её правительство, коллега! 

          Ну а я о чём? drinks
          О том же самом.
        2. Вадим237
          Вадим237 11 января 2020 13:14 Новый
          -2
          "Ну, а если кабмин не знает, куда можно вложить накопленные в Фонде Национального Благосостояния средства" - ФНБ российский государственный резервный фонд, является частью механизма пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу. Его в наукоёмкие отрасли точно никто вкладывать не будет так как знают, что это крайне рисковые вложения с долгой окупаемостью. На науку и образование выделят в этом году 886 миллиардов рублей на промышленное производство по Майским указам отдельной строкой до 2024ого выделят 1.6 триллиона - вот эти деньги и вложат в те самые наукоёмкие производства разработки и тд. И с этого года профицит бюджета будут тратить на нацпроекты.
          1. businessv
            businessv 11 января 2020 20:30 Новый
            0
            Цитата: Вадим237
            на промышленное производство по Майским указам отдельной строкой до 2024ого выделят 1.6 триллиона

            Вы про стратегию развития, принятую в 2008 году и которая должна быть выполнена в текущем, слышали?
            "В ней были обозначены общие цели, которые предлагалось достичь Правительству Российской Федерации до 2020 года. Утверждена 17 Ноября 2008 года."
            Так вот, согласно этой Стратегии, мы в текущем году должны будем получать минимальные зарплаты по 2700 (в американских рублях)! Верите? Никто не верит потому, что ни один пункт этой стратегии не выполнен до сих пор. Майские указы тоже не будут выполнены, будьте уверены! А теперь о главном - кто понесёт ответственность за невыполнение перечисленного? Вот об этом и был мой первый пост - вначале привлечь виновных в разбазаривании, потом всё остальное!
            1. Вадим237
              Вадим237 11 января 2020 22:31 Новый
              -1
              Стратегия 2008 - так и осталась стратегией которая накрылась в том же 2008ом когда ударил мировой экономический кризис, а в конце 2014 ещё один, только этот санкционный затяжной.
          2. businessv
            businessv 11 января 2020 20:48 Новый
            0
            Цитата: Вадим237
            резервный фонд, является частью механизма пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу. Его в наукоёмкие отрасли точно никто вкладывать не будет так как знают, что это крайне рисковые вложения с долгой окупаемостью.

            Он безусловно является частью ПФ, но неприкосновенны только 7%, всё что выше, должно вкладываться и приносить прибыль. Вот сейчас наши бесценные кадры решили внести всё, что выше, в выкуп Сбербанка у ЦБ. И Сбербанк, и ЦБ - государственные структуры. Тогда какого лешего перекладывать государственные средства из одного кармана в другой? А для того, чтобы голова не болела, куда их вложить - это раз, для наполнения карманов служащих и иже с ними ЦБ - это два и для того, чтобы снова не напрягать некоторое время мозги вопросом "куда же вложить деньги так, чтобы их можно было потом распилить?" - три!
            1. Вадим237
              Вадим237 11 января 2020 22:33 Новый
              -1
              По крайней мере деньги ФНБ не будут потеряны - все инвестиции несут риск часть в меньшей степени часть в большей.
        3. Комментарий был удален.
      2. besik
        besik 11 января 2020 10:51 Новый
        +3
        ну а когда в 90е предприятия были частными почему рывка то не получилось, ась? Опять "невидимая рука" рынка фсё разрулит? Ни фига она не разрулит. Все технологические прорывы под руководством гос-ва, а частники это вон Илон Маск.
        1. bar
          bar 11 января 2020 13:24 Новый
          0
          Илон Маск тоже работает над своими ракетами под государственной крышей и на государственные же деньги.
  5. rocket757
    rocket757 11 января 2020 08:34 Новый
    +2
    . Потерять легко, а вот догонять тяжело

    Вот это верно. Нашей промышленности, государству,НАРОДУ, предстоит ещё долгий путь к восстановлению, а то и возрождению утраченных позиций по очень многим направления.
    Верхним хотелось бы напомнить, что без упорного труда НАШЕГО НАРОДА, ничего подобного произойти не может!
    А теперь вопрос - А для кого собственно наше государство существует?
    Хотелось бы видеть РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА, а не пустые камлания с экранов ТВ!
    1. профессор
      профессор 11 января 2020 09:45 Новый
      +7
      Цитата: rocket757
      Нашей промышленности, государству,НАРОДУ, предстоит ещё долгий путь к восстановлению, а то и возрождению утраченных позиций по очень многим направления.

      Де пишите глупостей. Пока тянут трубы в Европу и Китай ни о какой высокотехнологичной промышленности и речи быть не может. Ваши недра это ваше наказание.
      1. rocket757
        rocket757 11 января 2020 10:48 Новый
        -2
        Прописные истины.
        Иллюзий не питаю, просто так надо ... а как будет, это вопрос?
        Цитата: профессор
        Ваши недра это ваше наказание

        Не пишите глупостей. Наши беды совсем в другом месте. В головах у очень многих, как внизу, так и на самом верху.
        1. профессор
          профессор 11 января 2020 12:27 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Не пишите глупостей. Наши беды совсем в другом месте. В головах у очень многих, как внизу, так и на самом верху.

          На верху вы их сами себе выбираете. Впрочем как и внизу.

          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: профессор
          Ваши недра это ваше наказание.

          Надо срочно распродать за безценок? belay

          Именно этим Вы сейчас и занимаетесь. Я же предлагаю не жить за счет трубы, а развивать промышленность. А когда она будет на уровне США то можно и нефтью приторговывать.
          1. rocket757
            rocket757 11 января 2020 12:45 Новый
            -1
            Цитата: профессор
            На верху вы их сами себе выбираете. Впрочем как и внизу

            Всё верно, САМИ! выбираем и всякой ерундой мозги заполняем ... не без помощи со стороны, но никто ведь не мешает мозгами шевелить активнее, т.е. режим здравого смысла включить!
            Не верю, что это можно принять как успокоение, но МЫ НЕ ОДНИ ТАКИЕ!
      2. besik
        besik 11 января 2020 10:55 Новый
        0
        Ну а то что матрацники добывают нефти больше РФ (и лишь то что они сами являются наибольшими потребителями удерживает их от протяжки трубы через Атлантику в Еуропу laughing ), то это канешна благо для них? У евгеев фсегда двойные стандарты. НизачОт
      3. Ингвар 72
        Ингвар 72 11 января 2020 11:03 Новый
        0
        Цитата: профессор
        Ваши недра это ваше наказание.

        Надо срочно распродать за безценок? belay
      4. Вадим237
        Вадим237 11 января 2020 13:18 Новый
        0
        Трубами занимаются одни высокотехнологической промышленностью занимаются другие - все заняты в своих областях и первые вторым не мешают.
        1. rocket757
          rocket757 11 января 2020 15:23 Новый
          -2
          Цитата: Вадим237
          Трубами занимаются одни высокотехнологической промышленностью занимаются другие - все заняты в своих областях и первые вторым не мешают.

          Труба, это реальная подпитка всего остального! Так не должно продолжаться долго/ вечно!
  6. антивирус
    антивирус 11 января 2020 08:46 Новый
    0
    разведчик задал вопросы --кто ответит партнерам?
  7. мичман
    мичман 11 января 2020 08:46 Новый
    +18
    Все решается очень просто, если поручено это специалистам. Приведу пример. Мне надо было создать принципиально новую аппаратуру для наших перспективных истребителей перехватчиков и ракет. Тогда я работал в НИИ-33. Остановились на ситаловых подложках вместо печатных плат и микросборках вместо микросхем. Через год аппаратура уже стояла на истребителях и была размещена на ракетах. Но люди работали круглые сутки и получали достойную зарплату. А сейчас и это утеряно благодаря приватизации
    1. Strashila
      Strashila 11 января 2020 10:12 Новый
      +6
      Тогда было ГОСУДАРСТВО.
      "А сейчас и это утеряно благодаря приватизации", оно не утеряно, оно уничтожено.
      Когда говорят про отсталость советской технологий 80-х, забывают что вся современная компьютерная отрасль на Западе выросла на них в 90-е. От самой идеи процессоров до обработки кремния.
      Еще в годы Второй мировой была выведена формула, за чем бомбить авиазавод, бронетанковый если их можно просто остановить разбомбив шарикоподшипниковый.
      Как произошло в Красноярске, "закрыли" завод Химволокно, началась цепная реакция, не стало кордовой нити, сразу прекратилось производство на Шинном и РТИ, закрылся комбинат Шелен, просел в производстве завод СК, каучук стал не нужен в таком объеме.
      А таких заводов в мире меньше десятка.
      Это только дна цепочка и в одном городе, а в объемах страны.
      Уничтожалось все что могло работать на экспорт.
      1. Вадим237
        Вадим237 11 января 2020 13:23 Новый
        -1
        Вся современная компьютерная отрасль выросла в "Силиконовой долине" в США начиная с 50ых - а наши начали копировать их разработки начиная с 60ых отказавшись от собственных.
        1. Strashila
          Strashila 11 января 2020 17:38 Новый
          -2
          Папой первого Пня является советский инженер перебравшийся на Запад.
          1. Strashila
            Strashila 12 января 2020 07:22 Новый
            +1
            Владимир Мстиславович Пентковский (18 марта 1946 года, Москва — 24 декабря 2012 года, Фолсом (англ.)) — российско-американский учёный, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, лауреат Государственной премии. Является одним из разработчиков советских суперкомпьютеров Эльбрус и высокоуровневого языка программирования Эль-76. В начале 1990-х эмигрировал в США, где с 1993 года работал в компании Intel. Один из архитекторов в команде, которая работала над расширениями SSE. Он руководил разработкой архитектуры и анализом производительности процессора Pentium III
      2. Альф
        Альф 11 января 2020 16:49 Новый
        +1
        Цитата: Strashila
        Уничтожалось все что могло работать на экспорт.

        Уничтожалось все, что могло составить угрозу Западу.
        1. Вадим237
          Вадим237 11 января 2020 18:14 Новый
          0
          Это что же такое - конкретнее можно?
          1. Альф
            Альф 11 января 2020 18:22 Новый
            +1
            Цитата: Вадим237
            Это что же такое - конкретнее можно?

            "закрыли" завод Химволокно, началась цепная реакция, не стало кордовой нити, сразу прекратилось производство на Шинном и РТИ, закрылся комбинат Шелен, просел в производстве завод СК, каучук стал не нужен в таком объеме.
            А таких заводов в мире меньше десятка.
            1. Вадим237
              Вадим237 11 января 2020 22:35 Новый
              0
              Композитами занимается Росатом и ещё несколько компаний.
    2. businessv
      businessv 11 января 2020 10:18 Новый
      +3
      Цитата: мичман
      Остановились на ситаловых подложках вместо печатных плат

      Это был настоящий прорыв, знакомая тема!
  8. Eug
    Eug 11 января 2020 09:12 Новый
    +3
    Нужно системно поднимать всю химию - ЛКП, полимеры, энергетическую (топлива и пороха), материалы для электронной промышленеости, глубину переработки сырья. Тогда оборонке будет гораздо легче обходиться только отечественными материалами без потери характеристик. Нельзя тянуть только одно направление!
  9. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 11 января 2020 09:18 Новый
    +9
    Но в этом деле главное решимость и желание. А желание у нас есть...

    Да и с желанием в правительстве большой напряг...
    Второй день страна обсуждает революционное решение Айфончика.
    Запретить к продаже жевательные табаки! Снюсы...
    По всем каналам обсуждают судьбоносное веяние...
    Какие композиты? Какая ещё промышленность?
    Снюсы - это наше всё!
    Аж от сердца отлегло. Вот теперь заживём!
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 11 января 2020 09:40 Новый
      +1
      Одно другому не мешает...какой получится специалист из снюсожевателей?никакой....давно пора прекратить было убийство детей и подростков этой гадостью...
    2. businessv
      businessv 11 января 2020 10:16 Новый
      +2
      Цитата: Пауль Зиберт
      Да и с желанием в правительстве большой напряг...

      У нашего правительства несколько желаний - править как можно дольше, воровать как можно больше и затем уехать как можно дальше!
  10. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 11 января 2020 09:30 Новый
    +3
    Ситуация с композитными материалами возникла не сейчас. Кто помнит про "Буран", тот помнит, что в то время нам пришлось экстренном порядке создавать свои "композиты". Сегодня ситуация похожа, с той разницей, что в тот период государство взяло на себя расходы по созданию нужных материалов, сегодня наше государство боится брать на себя расходы на развитие любой отрасли, пытаясь переложить всё на частника... Системная ошибка власть имущих - непонимание того что рынок существует в государстве, а не государство в рынке. Путин в 2000 году пришёл как "государственник", который чем дальше, тем больше превращается в "рыночника", отводя роль государства исключительно к международным отношениям, суду и безопасности (своей власти)... В своё время мне пришлось чуть-чуть взаимодействовать с кампанией которая занималась поиском "ноу-хау" в РФ, я даже не предполагал, что столько новых и уникальных разработок у нас есть, особенно у молодёжи, но они не востребованы нашим государством, поэтому и скупаются "партнёрами" из-за бугра, а потом выдаются за свои достижения. Повторюсь - я только ЧУТЬ-ЧУТЬ прикоснулся к этой сфере, но был сильно поражён тем, что наши учёные могут!!!!
    1. businessv
      businessv 11 января 2020 10:12 Новый
      0
      Цитата: Виталий Цымбал
      Повторюсь - я только ЧУТЬ-ЧУТЬ прикоснулся к этой сфере, но был сильно поражён тем, что наши учёные могут!!!!

      Аналогичная ситуация, коллега! 100% просто! В области ветроэнергетики были такие разработки, которые позволяли целым посёлкам отказаться от общих электросетей.
  11. профессор
    профессор 11 января 2020 09:37 Новый
    -7
    Оборонно-промышленный комплекс является драйвером для модернизации и развития индустрии, в том числе и сектора новых материалов.

    Ошибка номер 1. ОПК или ВПК является тормозом прогресса. Сегодня с гражданки технологии перетекают в ВПК, а не наоборот.

    Это триединая задача. Расширение сети научных институтов, подготовка кадров для этих институтов и для производства и создание новых технологических производств. Много?

    Ошибка номер 2. Для начала надо платить инженерам и молодым ученым так как им платят хотя бы в Китае. Будут лучшие композиты- буржуины будут в очереди стоять.

    Сегодня в производстве композитных материалов наблюдается явный перекос. У нас нет компонентов для производства некоторых деталей самолетов, но есть гиперзвуковое оружие, к примеру - «Кинжал». Понятно, что создание этих ракет невозможно без применения композитов.

    Ошибка номер 3. Не верьте рекламе, а верьте полкам магазинов. Почему Вы решили, что при отсутствии композитов вдруг изделия в мультиках сделаны из них?

    Мы тогда не только не смогли сами создать такой композит, но и закупить нечто подобное за рубежом. Подобную продукцию производили только в США (фирма Hexcel) и в Японии (фирма Toray Industries). Предложенные китайцами композиты не отвечали требованиям.

    Подтверждаю. У бывшего коллеги своя фирма по производству изделий из карбона. Сырье можно купить только буржуинское. Китайское идет на дешевый ширпотреб и то очень редко. Ноу хау не в волокне, а в клеях.

    Уже сегодня на «Иркуте» заказаны 175 самолетов МС-21 (т.н. портфель твердых заказов) на сумму в 9 млрд. долларов. В следующем году будет собрано 7 самолетов, в 2022-12, в 2023 - 25 машин. А в 2025-м - уже 75 самолетов! Согласитесь, уверенность авиастроителей должна на чем-то базироваться.

    На замене легких и прочных буржуинских композитов на отечественное "железо".

    Восстановление утерянных в годы перестройки позиций процесс долгий. Потерять легко, а вот догонять тяжело. Но в этом деле главное решимость и желание. А желание у нас есть...

    Ошибка номер 4. Нельзя потерять то чего не было.
    1. besik
      besik 11 января 2020 10:58 Новый
      +3
      принципиальный минус от меня- патамуша враньё от начала и до конца- даже лень отвечать лжецу. angry
  12. сталевар
    сталевар 11 января 2020 09:37 Новый
    +2
    Главное что в статье пытались донести - это итог правления ПУТИНА!!! 20 лет мало, чтобы промышленность была и была независимой?
    1. businessv
      businessv 11 января 2020 10:08 Новый
      +2
      Цитата: сталевар
      20 лет мало, чтобы промышленность была и была независимой?

      До правления ЕБН и развала Союза промышленность была независимой, коллега! За10 лет ЕБН пропил, раздал и уничтожил всё, что было можно и нельзя! До сих пор его окружение рулит в России.
      1. Вадим237
        Вадим237 11 января 2020 13:34 Новый
        +1
        "До правления ЕБН и развала Союза промышленность была независимой". Ну да "независимой" - закупая зарубежом пром оборудования, станков на десятки миллиардов рублей, не буду перечислять всего того критически необходимого что СССР не делал.
        1. businessv
          businessv 11 января 2020 20:40 Новый
          +2
          Цитата: Вадим237
          закупая зарубежом пром оборудования, станков на десятки миллиардов рублей, не буду перечислять всего того критически необходимого что СССР не делал.
          Я работал в реальном секторе, мне это знакомо не понаслышке. Закупали станки, которые не выпускала наша промышленность и которые были нужны в единичном экземпляре, вот что было. А ещё в стране была станкостроительная отрасль, которая полностью обеспечивала необходимыми станками наиболее востребованные направления! А также НИИ, которые эти станки проектировали. И так во всех отраслях правда, во время застоя появилось много "воздушных" проектов, для галочки, но работа шла.
      2. besik
        besik 13 января 2020 11:18 Новый
        0
        добавлю, что страна была на грани развала. А когда дело идёт к развалу, когда нарушены производственные связи СССР, а новые так и не созданы, то о какой вааще промышленности речь? Не до жиру.
        1. businessv
          businessv 14 января 2020 02:34 Новый
          -1
          Цитата: besik
          добавлю, что страна была на грани развала.

          Вот это миф, коллега!!! О каком развале Вы говорите?! До последнего никто и ни думал, что такую страну можно развалить! Вспомните хотя бы Референдум, который не был ратифицирован! Ведь 76,43 %граждан высказались за сохранение этой страны! Кто ответил за отказ признать результаты Референдума?! Ведь юридически СССР существует до сих пор! Ни у кого не хватило духа его развалить юридически!А Вы "на грани развала..." Развал только в головах!(с)
          1. besik
            besik 14 января 2020 08:29 Новый
            0
            вы говорите о юридической стороне. Давайте о фактической.
            1. businessv
              businessv 14 января 2020 13:06 Новый
              -1
              Цитата: besik
              вы говорите о юридической стороне. Давайте о фактической.

              Этот разговор потянет на статью, в два раза больше обсуждаемой! smile Посмотрите графики ВВП СССР с 1984 по 1990 годы, всё станет понятно. Доходы граждан росли, предприятия загибались. Систему не смогли вовремя перестроить, перестройщики хр@новы!
              1. besik
                besik 15 января 2020 03:28 Новый
                0
                предприятия загибались не от того что доходы граждан росли. Они загибались от того что горбатый легализовал цеховиков. Они перевели прибыль от производства в свой карман из кармана предприятий сначала, а потом и из кармана гос-ва. Это был грабёж страны под видом перестройки. И эта ещё что-то квакает.
                1. businessv
                  businessv 15 января 2020 11:30 Новый
                  0
                  Цитата: besik
                  Они перевели прибыль от производства в свой карман из кармана предприятий сначала, а потом и из кармана гос-ва. Это был грабёж страны под видом перестройки.

                  Так и я о том-же! Не приняв никаких законов, защищающих предприятия и регламентирующих частную деятельность, нельзя было открывать возможности для откровенного грабежа!
    2. gridd
      gridd 15 января 2020 07:21 Новый
      0
      20 лет - это даже много. Сталину за меньший период лет (1924-1941) удалось уйти от политики военного коммунизма и индустриализовать страну. Да, его методы действий мало кому нравились, но без промышленности, заточенной на ускоренную мобилизацию для выпуска военной продукции не удалось бы выиграть войну. Определённые шаги ВПР РФ сделаны, но их мало. Мотивация исполнителей делается уговорами и залитием деньгами. Без выгоды они вряд ли пальцем о палец ударят.
  13. businessv
    businessv 11 января 2020 10:04 Новый
    +2
    Восстановление утерянных в годы перестройки позиций процесс долгий. Потерять легко, а вот догонять тяжело. Но в этом деле главное решимость и желание. А желание у нас есть...
    Александр, спасибо за поднятую тему, статья нужная! Для восстановления утерянных в годы перестройки позиций мало решимости и желания, оно должно начинаться с пересмотра приватизации, когда успешные предприятия, рыжий клоун, нынешний начальник РосОнано, "отдавал за рубль"! А приобретшие эти предприятия "успешные минь-е-тжеры" не знали, что с ними делать и резали уникальное оборудование на металлолом или, более продвинутые, выжимали из оборудования всё, что только возможно и только потом резали на металлолом! Уничтожена уникальная база знаний, носителей этих знаний и база внедрения знаний. Теперь государство должно снова её создавать?! Думаю, что для начала нужно признать ошибки приватизации, привлечь к ответственности виновных в допущении этих ошибок, вернуть в госсобственность предприятия и интеллектуальную собственность, ранее ему принадлежащую, закрыть возможности вывода чудовищных сумм государственных средств за рубеж и только после этого будет возможность полноценно догонять ушедший вперёд мир! А всё вышеизложенное и будет называться "решимостью и желанием"! hi
    1. макс702
      макс702 11 января 2020 11:24 Новый
      +2
      Цитата: businessv
      ! Думаю, что для начала нужно признать ошибки приватизации, привлечь к ответственности виновных в допущении этих ошибок, вернуть в госсобственность предприятия и интеллектуальную собственность, ранее ему принадлежащую, закрыть возможности вывода чудовищных сумм государственных средств за рубеж и только после этого будет возможность полноценно догонять ушедший вперёд мир!

      Увы но в этом случае со стороны "партнеров" упадет железный занавес и ни какие контакты будут невозможны со всеми вытекающими .. Деньги арестуют, технологии , оборудование поставлять не будут.. Своими силами мы просто не справимся слишком глубоко сидит внутри гос-ва 5 и 6 колона , они в результате этих действий потеряют ВСЕ по этому никогда не допустят развития такого сценария..Высшее руководство страны это прекрасно понимает ,поэтому шашкой не машет, а пытается с большим скрипом и чудовищными убытками хоть как то продвинуться вперед .. Отсюда все эти идиотские решения и затянутые сроки.. В противном случае вообще никаких вариантов , будет очередная разруха которая окончательно добьет страну..У нас сейчас два способа давить на мировое буржуинство это ЯО и энерго ресурсы.. Именно со вторым компонентом в основном сейчас и работают опутывая газо\нефтепроводами как можно большую часть доступного мира чтобы стать незаменимым игроком к мнению которого будут прислушиваться.. С той стороны это прекрасно понимают , но сверхприбыли которые они получают вводят в соблазн и дают нам хоть какой то шанс.. Других ресурсов у нашей страны ПОКА нет..
      1. businessv
        businessv 11 января 2020 21:01 Новый
        0
        Цитата: макс702
        Увы но в этом случае со стороны "партнеров" упадет железный занавес и ни какие контакты будут невозможны со всеми вытекающими .

        Да нас и так никуда не пускают и с нами ничем не делятся, поэтому не это главное. Было бы желание властей, наличие интеллектуальных и материальных ресурсов и этого достаточно! Народ у нас умный и работящий, только доверчивый очень! smile
        1. макс702
          макс702 11 января 2020 22:00 Новый
          +1
          Цитата: businessv
          наличие интеллектуальных и материальных ресурсов и этого достаточно!

          С этим большие проблемы.. На словах все типа есть , а на деле ничего нет.. На верху это понимают поэтому тихо и медленно все..
      2. besik
        besik 13 января 2020 11:22 Новый
        0
        на одних партнёрах мир уже не держится, он по факту становится многополярным и этим нужно воспользоваться. И "другие ресурсы" медленно но появляются (ВПК, с/х, встаёт с колен промышленность(судостроение, сам уже с удовольствием покупаю российский инструмент в т.ч., атом))
        1. макс702
          макс702 13 января 2020 13:08 Новый
          0
          Цитата: besik
          И "другие ресурсы" медленно но появляются (ВПК, с/х, встаёт с колен промышленность

          Я про это и говорю что по указанным причинам все очень МЕДЛЕННО.. Основная же претензия у либерды и немалой части населения почему за 20 лет так мало сделано ..
          1. besik
            besik 14 января 2020 08:22 Новый
            +1
            отвечаю либерде: Потому что вас "сверхчеловеков" (заметьте макс702 как я обошёлся без мата) не вооружили лобзиками и лопатами и не отправили до сих пор строить мост на Сахалин и продолжать сталинскую дорогу от Игарки до Певека! Только поэтому! Поэтому -кАда начнут тупые лбы мазать зелёнкой- тогда и произойдёт невероятный скачок в развитии России.
  14. Million
    Million 11 января 2020 10:39 Новый
    +3
    Причина всех проблем России каждый день в новостях мелькает
  15. Zaurbek
    Zaurbek 11 января 2020 11:23 Новый
    +1
    В случае с МС21 писали, что выручил Росатом, который имел производство нужных композитов.
  16. rica1952
    rica1952 11 января 2020 12:12 Новый
    +1
    В СССР была своя (подчеркиваю)произвоздственная и сырьевая база по производству композиционных материалов.У ровень характеристик был сопоствим с лучшими зарубежными образцами а по ряду материалов мы превосходили.Эти материалы широко внедрялись в авиационной и ракетно-космической техники ,это не секрет и все специалисты из этой отрасли прекрасно знают.После военного переворота 93г и прихода эффетивных менеджеров практически все уничтожено,главное кадры.Поэтому в настоящее время у РФ просто нет того потенциала нет кадров нет производств.,отсюда нет возможности создавать передовую технику.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 января 2020 13:39 Новый
      -3
      А СССР передовую технику в гражданской промышленности так же не создавал - сейчас в России начали делать газовые турбины, оптоволокно, трубы большого диаметра, тепловизоры, МРТ, экономичные авиационные двигатели для гражданской авиации и многое другое.
      1. rica1952
        rica1952 11 января 2020 14:21 Новый
        +1
        СССР делал полстью передовую технику и газовые турбины и трубы большого диаметра тоже делали правда наш глав спец по галошам утвеждает что кроме галош ничего не делали ну это конечно диагноз.
        1. Вадим237
          Вадим237 11 января 2020 15:44 Новый
          -2
          Покажите эту газовую турбину - аналогичную нынешней ГТД 110М, которую делали в СССР. "СССР делал полстью передовую технику". - Вы бредите.
  17. Sirocco
    Sirocco 11 января 2020 14:32 Новый
    0
    На счёт углеволокна, кто его производил в Союзе? Откуда оно появилось на ЮМЗ, ПМЗ, ( заводы выпускавшие баллистические ракеты) пару кусков этого материала у меня есть до сих пор. Думаю что производили этот материал в Союзе, а не США нам его поставляли, неужели поофукали и это производство?
    1. rica1952
      rica1952 11 января 2020 14:50 Новый
      +3
      Углеволокно в СССР производил Светлогорский НПО ,,химволокно,,,Балаковский НПО химволокно,и немного Мытищинский НПО химволокно .Связующее делало украинец НИИПМ.Уничтожили все.Чубайс привез црушников в НИИГрафит в Москве ни орали что это надо в первую очередь закрыть,закрыли а это все УУКМ.Вот как то так.
  18. seacap
    seacap 11 января 2020 15:29 Новый
    +2
    Наши "эффективные менеджеры" и газопроводы стали прокладывать,не имея ни одного трубоукладчика с требуемыми параметрами, да и ракеты еще королевские,зато отлично в заграничных учебках научились осваивать бюджетные деньги и пилить бюджет,тут чубайсам и пр. нет равных,не производя ничего,получать млн.-е зарплаты и входить в список форбс. Государство созданное на основании предательства и обмана,с помощью криминала и лжи,не жизнеспособно и не может творчески развиваться,оно предназначено исключительно для получения моментальной и краткосрочной прибыли.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 января 2020 15:53 Новый
      +1
      У России есть трубоукладчики две штуки, один из них дооборудуют и он продолжит строительство СП 2 - Газпром уже объявил конкурс, но так как Россия больше морские трубопроводы строить не будет, а начнёт наращивать поставки заграницу СПГ, в строительстве новых морских трубоукладчиков нет никакого смысла.
  19. evgen1221
    evgen1221 11 января 2020 16:17 Новый
    +1
    Почему так сложно решается проблемма с композитами-кадры и их подготовка, стимул вообще чтото внедрять, производство средств производства.
  20. AnderS
    AnderS 11 января 2020 16:39 Новый
    +1
    О чем тут вообще говорить, какие композиты?! В России подшипники свои не производят, основу-основ всего машиностроения, а автор о композитах плачет...
    1. seacap
      seacap 11 января 2020 17:25 Новый
      +1
      Ни одного нового авиадвигателя за 30 лет, с судовыми генераторами и дизелями полный завал,сейчас еще на распродажу (уничтожение) выставлены НИИ,которые обеспечивают основы АСУ и РЭБ, а Табуреткин, ожил и взялся за свое, уже глаз положил на ЛИИ,ему недолго осталось,после сынка Рогозина Ил в агонии,да и кб Миля и Камова ожидает незавидная участь уничтожения.Колониальная администрация под присмотром ЦБ и ВШЭ со всем рвением ринулась выполнять заказ хозяина.
      1. Вадим237
        Вадим237 11 января 2020 18:32 Новый
        -2
        ПД 14, НК 56М для ПАК ДА, двигатель второго этапа для Су 57, электродвигатель для малой авиации, комбинированный ПВРД + ЖРД для воздушно космического самолёта, продемонстрировали ещё 2016ом на перспективу гражданской авиации имеем это
        все институты, а их 816, продолжают свою работу - и никто ни на какую продажу их не выставлял. Дизельные судовые двигатели Д500 в Коломне запустят в следующем году. По меньше паники.
    2. Вадим237
      Вадим237 11 января 2020 18:22 Новый
      0
      Производят: скольжения, качения, магнитные - по мере потребности рынком, но наш рынок открыт и наши производители, в том числе и я, не одни - последнее слово за покупателем. Покупали бы у меня миллион подшипников скольжения в год - контора бы делала миллион подшипников в год.
  21. Viktor77
    Viktor77 11 января 2020 17:12 Новый
    +1
    Цитата: businessv
    Цитата: Светлан
    В России, к сожалению, все значимые предариятия созданы с участием госскапитала и это наверное и является тормозом.

    Тормозом в России является её правительство, коллега! Неограниченный бюджет, подбор кадров, поиск и разработка передовых технологий возможен только в госпредприятиях, это было доказано СССР ещё в период 1930-1939 годов, когда из аграрной, страна превратилась в ведущую индустриальную державу за 10 лет. Никакая капстрана не смогла это повторить за всю свою историю! Частный капитал беспокоится только о своём благополучии, а не о благополучии своей страны и народа своей страны, это аксиома, коллега! Поэтому все наукоёмкие предприятия должно строить государство и ставить им конкретную задачу. Ну, а если кабмин не знает, куда можно вложить накопленные в Фонде Национального Благосостояния средства (ведь для этого надо уметь стратегически мыслить), о чём можно вообще говорить?!

    Вы правы на все 100%.Жаль нельзя поставить сотню плюсов!
  22. seacap
    seacap 11 января 2020 17:16 Новый
    +1
    Цитата: Вадим237
    в строительстве новых морских трубоукладчиков нет никакого смысла.

    А эти трубопроводы вечны? То-то у швейцарской "морской" и "газовой державы" заказов на свои трубоукладчики на несколько лет вперед,а они такие недалекие,что приобрели дорогущие бесполезные суда.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 января 2020 18:35 Новый
      -3
      На 60 лет хватит. А швейцарцы свою нишу по услугам заняли, слишком узкий рынок что бы туда Россия вваливалась.
  23. Dzafdet
    Dzafdet 11 января 2020 18:21 Новый
    0
    А ещё нам США помогают : то заводик нужный обанкротят, то пожар устроят....Ну и мениджеры тут как тут...
  24. ЛомКувалдыч
    ЛомКувалдыч 11 января 2020 19:06 Новый
    +1
    20 лет путинизма - вот причина отставания в любой сфере.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 января 2020 22:40 Новый
      -1
      Отставание если есть - то только точечное по отдельным отраслям, всё остальное уже на уровне запада или приближается к нему.
      1. ЛомКувалдыч
        ЛомКувалдыч 12 января 2020 19:59 Новый
        0
        Такое точечное, что разрешение на поставку SSJ-100 надо спрашивать в минфине США.
        1. Вадим237
          Вадим237 13 января 2020 00:23 Новый
          0
          В следующей модификации уже ни у кого ничего спрашивать не надо будет - а страны в которой полностью делают все комплектующие гражданского самолёта нет. В этом плане Россия будет первой.
  25. Басарев
    Басарев 11 января 2020 20:21 Новый
    +1
    В первую очередь должна быть решена главная задача - реальная востребованность технических и научных порфессий. Решается Только рублём, то есть на самом деле превышающими зарплатами (не нынешняя жалкая двадцатка-тридцатка, иной кассир получает больше) и особыми условиями (твёрдый выход на пенсию в удобном возрасте, неподверженный никаким корректировкам, например, строго в 60 с прямым запретом хоть как повышать)... Ну и реальный вес в обществе - вплоть до прямого влияния на даже государственные решения. Например, планируется непопулярный закон - открытые письма профессоров способны отменить его. Сюда же и разгон научной мафии, предельно жёсткий, нет своих, близких и нужных людей.
    1. zombirusrev
      zombirusrev 11 января 2020 20:36 Новый
      +1
      Курьер Яндекс еды получает в РАЗЫ больше см. hh.ru
  26. zombirusrev
    zombirusrev 11 января 2020 20:35 Новый
    0
    Потому что первым предприятием который уничтожили (приватизировали) перестройщики и лично Чубайс был НИИ химических волокон и композиционных материалов с экспериментальным заводом в г. Ленинграде со смежниками и филиалами. Привет перестройщикам и эффективным менеджерам.
  27. Николай Александрович
    Николай Александрович 11 января 2020 21:50 Новый
    +2
    Какой объем промышленного производства в РФ, такое и потребление композитов. Отечественных и импортных. Такое и место в мировом рейтинге. И не надо "все пропало!" - все нормально. Композиты для черного крыла - это хай тек. Необходимо время для отработки отечественных технологий (западные технологии нам, по всей видимости, не продадут). А вооще, до тех пор, пока правительство будет поддерживать производителей проката стального листа, потребление композитов существенно не повысится т.к. основным направлением внедрения композитов являются судостроение, автомобилестроение, вагоностроение.
  28. Технолог
    Технолог 12 января 2020 08:59 Новый
    +1
    Зато у нас Роснано и Сколково.
  29. Алекс Фокс
    Алекс Фокс 12 января 2020 13:12 Новый
    0
    Цитата: Вадим237
    Вся современная компьютерная отрасль выросла в "Силиконовой долине" в США начиная с 50ых - а наши начали копировать их разработки начиная с 60ых отказавшись от собственных.

    поржал..... изучи вопрос жертва ЕГЭ
    1. Вадим237
      Вадим237 12 января 2020 17:03 Новый
      -2
      Вот вы и изучайте - коли жертва пустой головы, особенно про архитектуры от которых наши отказались - перейдя на копирование AMDшной.
  30. Антон Ю
    Антон Ю 13 января 2020 09:04 Новый
    0
    Это откуда график производства самолетов? Производитель обещает двигатель ПД-14 в 2022-23гг, а в серию запустят еще через год.
  31. Pavel57
    Pavel57 13 января 2020 11:02 Новый
    0
    МС-21 с алюминиевым крылом тоже мог появиться.
  32. kriten
    kriten 13 января 2020 14:38 Новый
    0
    Для решения таких вопросов и надо то немного: 1.в правительстве иметь людей с интеллектом , а не безмозглых бухгалтеров ищущих только способы экономии 2. Желание работать, а не отчеты с придуманными цифрами рисовать. 3. Обеспечивать реализация первостепенных нужд страны деньгами, а не советами по экономии, не выделяя денег.
  33. Дедок
    Дедок 14 января 2020 15:53 Новый
    0
    Я не технолог, чтобы рассуждать в данной теме, но, я любитель рыбалки.
    В штатах есть такой дедушка - Гарри Лумис, который еще в начале 90 приезжал к нам посмотреть на наши композиты и был доволен увиденным. Его снасти как спиннинговые так и нахлыстовые известны во всем мире.
    Поэтому могу предположить, что для начала 90 у нас было всё так плохо.
    А что было потом - писать не буду, помните выступление - "зачем надо это выпускать - мы купим!" - это и есть ответ на все проблемы.
  34. Serg Sh
    Serg Sh 15 января 2020 12:50 Новый
    -1
    Эти пинки на каждом шагу, Симменс, Северный поток 2, просто не в коня корм.. мы вначале приватизируем производства, а потом остаемся без них.. и все повторяем по кругу - создаем , приватизируем, отдаем.. за счет налогоплательщиков..