Иран признал, что случайно сбил украинский пассажирский «Боинг»

619
Иран признал, что случайно сбил украинский пассажирский  «Боинг»

Пассажирский Boeing 737 компании "Международные авиалинии Украины", потерпевший крушение под Тегераном, был сбит случайно в результате "человеческой ошибки". Об этом говорится в заявлении генерального штаба вооруженных сил Ирана.

В результате человеческой ошибки и случайно этот самолет был сбит

- говорится в заявлении, распространенном гостелерадиокомпанией IRIB.



В иранском генштабе добавили, что сбили самолет, поскольку тот пролетал рядом с военным объектом КСИР. Как отмечается в заявлении, это произошло в "условиях повышенной боевой готовности", связанной с возможным ответом США на ракетные удары по американским базам в Ираке.

Данную информацию подтвердил глава МИД Ирана Джавад Зариф, который сделал соответствующую запись в Twitter.

Грустный день. Предварительные выводы внутреннего расследования Вооруженных сил (Ирана): человеческая ошибка, допущенная в кризисный период из-за авантюризма США, привела к катастрофе

- заявил он.

Зариф принес соболезнования и извинения иранскому народу, а также семьям жертв трагедии.

Ранее ряд западных СМИ сообщили, что украинский лайнер мог быть сбит зенитными ракетами. К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

8 января в Тегеране разбился украинский авиалайнер Boeing 737, на борту самолёта находились 176 человек, из них – 9 членов экипажа (граждане Украины). Все летевшие бортом Тегеран-Киев погибли. Изначально в прессе появилась информация о падении в связи с "технической неисправностью" самолёта.
619 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +91
    11 января 2020 07:51
    Светлая память жертвам!
    Я за справедливость!
    Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
    Иран молодцы..
    1. +9
      11 января 2020 07:54
      все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.
      1. +107
        11 января 2020 08:00
        Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?
        1. -84
          11 января 2020 08:03
          а тут сейчас бабка надвое сказала! западные то версии по сбитым самолетам более правдивые оказываются. может и украина сбила, а может и днр. Сейчас Запад будет в лицо тыкать, что их версии всегда в точку бьют.
          1. +28
            11 января 2020 08:19
            Цитата: viking1703
            . Сейчас Запад будет в лицо тыкать, что их версии всегда в точку бьют.

            Да неужели?
            Ранее ряд западных СМИ сообщили, что украинский лайнер мог быть сбит зенитными ракетами. К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

            Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
            "Они есть, но мы вам их не покажем"?
            Что то они про это не вспоминают
            1. -53
              11 января 2020 08:29
              Цитата: Липчанин
              Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
              "Они есть, но мы вам их не покажем"?
              Что то они про это не вспоминают

              США ещё оставляют место для компромиса.
              Дойдет дело до суда - там озвучат.
              1. +43
                11 января 2020 08:32
                Цитата: atalef
                США ещё оставляют место для компромиса.

                belay Кому??? Нам???? belay
                Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил и дипломатов выслал.
                А здесь почему тогда не "оставляют место для компромиса."?
                1. -91
                  11 января 2020 08:39
                  Цитата: Липчанин
                  Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил

                  За доказанных.
                  1. +33
                    11 января 2020 08:43
                    Цитата: литораль
                    За доказанных.

                    В суде?
                    Напомните Где, Когда такой суд был и его приговор?
                    1. -81
                      11 января 2020 08:47
                      Цитата: Липчанин
                      В суде?
                      Напомните Где, Когда такой суд был и его приговор?

                      ну хватить уже постить хреноту.
                      Что Петров и ..Васечкин laughing не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.
                      Но для всех - типа ничего не доказано.
                      Нашли где служили , где служат , на каких машинах ездят , адреса , телефоны и главное ..фотографии .
                      но вам это конечно не доказательства -- 2 честных бизнесмена поехали полюбоваться на собор. lol
                      1. +52
                        11 января 2020 08:54
                        Цитата: atalef
                        не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.

                        Только упёртому "долбоящеру" не надо НИКАКИХ доказательств. Ему достаточно сказать, что приехали травить и специально гуляли под камерами и ому этого достаточно
                        Ещё раз спрашиваю, В каком суде это признано ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ причастности РФ и в частности данных граждан в отравлении.
                        Ваше место куда вы едите не считается
                      2. -68
                        11 января 2020 08:58
                        Цитата: Липчанин
                        Только упёртому "долбоящеру" не надо НИКАКИХ доказательств.

                        ну конечно же интервью с Симонян - это доказательства.
                        Все остальное - нет.
                        Если дело не рассматривается в Басманном суде - значит априори не справедливый.
                        Если россияне не допущены к раследованию - значит 100% ангажированное.
                        Так вы думаете ?
                        Тогда с вами вообще неочем говорить.
                        Цитата: Липчанин
                        Ещё раз спрашиваю, В каком суде это признано ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ причастности РФ и в частности данных граждан в отравлении.

                        детский лепет.
                        для проведения процесса в суде должна как минимум быть представлена вторая сторона , Петров и васечкин согласились поехать в Лондон и доказать свою невиновность в суде ?
                        Как мне помниться они да же отказались давать показания следователям из скотланд ярда , которые были готовы приехать на территорию РФ.
                        Странно , как вы думаете почему *невиннообвиненные * никоим образом не попытались доказать обратное и обелить своё имя.
                        Хотя бы дачей показаний ?
                        Странно ? request
                        Ещё хотите о суде поговорить ?
                      3. +35
                        11 января 2020 09:15
                        Цитата: atalef
                        Если дело не рассматривается в Басманном суде - значит априори не справедливый.

                        В каком тогда??????
                        Достал ТЫ уже своими домыслами.
                        НИКАКОГО суда небыло, НИКИЕ доказательства не были признаны, но тебе уже всё ясно и понятно.
                        Тебе инаверное будет в радость когда ТЕБЯ без всякого суда, без ДОКАЗАННЫХ улик закатают на пожизненное
                        Странно , как вы думаете почему *невиннообвиненные * никоим образом не попытались доказать обратное и обелить своё имя.

                        А они обязаны что то доказывать?
                        Суд доказал их виновность? Или они на каждый бред должны отвечать?
                        Про призумпцию невиновности хоть что то слышал? Их уже СУД признал воновными?
                        Ну и последний вопрос.
                        Почему прошло столько времени, собрано масса "улик", известны "подозреваемые", но дело в СУД до сих пор не передано?
                        Обвинить на следующий день обвинили, а в суд вот никак
                      4. -50
                        11 января 2020 09:42
                        Цитата: Липчанин
                        В каком тогда??????
                        Достал ТЫ уже своими домыслами.
                        НИКАКОГО суда небыло

                        А его и не может быть , вторая сторона отказывает в нем учавствовать.
                        Цитата: Липчанин
                        Тебе инаверное будет в радость когда ТЕБЯ без всякого суда, без ДОКАЗАННЫХ улик закатают на пожизненное

                        Вы наверное не поняли , для особо упоротых повторяю.
                        Петров и Васечкин согласились дать показания ?
                        Может согласились отстоять свое имя в суде ?
                        Как их могут куда то упечь , если они просто пропали ?
                        Цитата: Липчанин
                        Почему прошло столько времени, собрано масса "улик", известны "подозреваемые", но дело в СУД до сих пор не передано?

                        Это английское право ( юридическое ) - там заочных судов не бывает по определению.
                        У нас в Израиле то же английское право , так вот без официальной реакции второй стороны на обвинение - никакой судебный процесс не открывается.
                        Увы - заочных судов в английском праве не существует.
                        request
                        Это вам не басманный суд
                        Цитата: Липчанин
                        Обвинить на следующий день обвинили, а в суд вот никак

                        странный Вы.
                        А как вообще по другому ?
                        Сначала следственные органы собирают доказательную базу , затем передаётся в прокуратуру , затем прокуратура выносит обвинительное заключение , затем суд.
                        Вы не знаете процессуальный кодекс ?
                        Поучите мат.часть
                      5. +31
                        11 января 2020 09:53
                        Цитата: atalef
                        А его и не может быть , вторая сторона отказывает в нем учавствовать.

                        В чём???????? Суд уже назначен????? Повестки высланы????
                        Значит, если преступник откажется выступать в суде, суда не будет? laughing
                        Железная логика laughing
                        Про заочные приговоры не ухом не фейсом? laughing
                        Петров и Васечкин согласились дать показания ?

                        Где????? В каком СУДЕ???? Где он проходит????
                        Может согласились отстоять свое имя в суде ?

                        Какой СУД и где их в чём то обвиняет???
                        ГДЕ им его отстаивать????? АДРЕС назовите???
                        Сначала следственные органы собирают доказательную базу , затем передаётся в прокуратуру , затем прокуратура выносит обвинительное заключение , затем суд.

                        Где он этот суд???
                        Почему столько времени дело так и не передали????
                        Достали вы уже тем, что наши ребята должны доказывать то, в чём их ещё НИКТО официально не обвинял!!!
                        В вашем суде тоже нет презумпции невиновности.
                        А такое понятие как виновным, или невиновным может признать только суд, тоже нет?
                        Но судя по тому как признали без всякого суда граждан РФ виновными без всякого суда, то НЕТ
                      6. +30
                        11 января 2020 10:34
                        Цитата: Липчанин
                        В чём???????? Суд уже назначен????? Повестки высланы????
                        Значит, если преступник откажется выступать в суде, суда не будет?
                        Железная логика
                        Про заочные приговоры не ухом не фейсом?

                        Да какая там у этого клоуна логика?))))) Этот atalef обычный балабол с критикой всего что бы не сделала или сделала РФ. Что говорить если в одном из комментариев он Козырева лучшим министром иностранных дел за всю историю называет.
                      7. +15
                        11 января 2020 10:56
                        Цитата: Сергей1987
                        Что говорить если в одном из комментариев он Козырева лучшим министром иностранных дел за всю историю называет.

                        Тогда пусть почитает usveterans.com, где ветераны разведки штатов черным по белому о 777: если президент сказал, что есть доказательства, а потом не предъявляет их - значит они не подтверждают позицию сша. Обама так и не показал снимки космической разведки, а обещал в первый же день...
                      8. -11
                        11 января 2020 10:51
                        Ха-Ха . Так и представляю как матёрые разведчики и контразведчики МИ-5,6 оббивают пороги басманного суда , подют иски , смиренно выслушивают отказы и снова и снова пытаются призвать к ответственности Баширова и Петрова . Большей глупости я не слышал .
                      9. -17
                        11 января 2020 11:14
                        Цитата: Липчанин
                        о судя по тому как признали без всякого суда граждан РФ виновными без всякого суда, то НЕТ

                        они не признаны виновными , они находятся в статусе обвиняемых . отказывающихся сотрудничать со следствием.
                      10. +4
                        11 января 2020 12:35
                        Цитата: atalef
                        они находятся в статусе обвиняемых .

                        Да уж....
                        Может всё таки они ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ?
                        Обвинение на них в СУД кто то подал?
                      11. -11
                        11 января 2020 14:06
                        Цитата: Липчанин
                        Обвинение на них в СУД кто то подал?

                        подготовлено прокуротурой Великобритании.
                      12. +4
                        11 января 2020 14:29
                        Цитата: atalef
                        подготовлено прокуротурой Великобритании.

                        Вот именно, подготовлено.
                        Обещать, это ещё не значит жениться laughing
                        Интересно, вся подготовка свелась к лайки хайли? laughing
                      13. -10
                        11 января 2020 14:33
                        Цитата: Липчанин
                        Вот именно, подготовлено.

                        а вам бы больше понравилось -- не подготовлено ? belay
                        Цитата: Липчанин
                        Обещать, это ещё не значит жениться
                        Интересно, вся подготовка свелась к лайки хайли?

                        Вся подготовка свелась к тому . то Петров , что Баширов - пропали и отказываюся сотрудничать со следствием , давать показания и вообще пытаться обелить свое *несправедливозапятнанноеимя * request
                      14. -8
                        11 января 2020 11:15
                        Цитата: Липчанин
                        Цитата: atalef
                        А его и не может быть , вторая сторона отказывает в нем учавствовать.

                        В чём???????? Суд уже назначен????? Повестки высланы????
                        Значит, если преступник откажется выступать в суде, суда не будет? laughing
                        Железная логика laughing
                        Про заочные приговоры не ухом не фейсом? laughing
                        Петров и Васечкин согласились дать показания ?

                        Где????? В каком СУДЕ???? Где он проходит????
                        Может согласились отстоять свое имя в суде ?

                        Какой СУД и где их в чём то обвиняет???
                        ГДЕ им его отстаивать????? АДРЕС назовите???
                        Сначала следственные органы собирают доказательную базу , затем передаётся в прокуратуру , затем прокуратура выносит обвинительное заключение , затем суд.

                        Где он этот суд???
                        Почему столько времени дело так и не передали????
                        Достали вы уже тем, что наши ребята должны доказывать то, в чём их ещё НИКТО официально не обвинял!!!
                        В вашем суде тоже нет презумпции невиновности.
                        А такое понятие как виновным, или невиновным может признать только суд, тоже нет?
                        Но судя по тому как признали без всякого суда граждан РФ виновными без всякого суда, то НЕТ

                        Извините великодушно,что вклиниваюсь в дискуссию о "Петрове и Васечкине".Меня заинтересовали два момента.1. Иран признал свою свою вину в форме неосторожности. Но комментарии пошли совсем в другом направлении. 2. Липчанин, не в порядке назиданий каких-то. Вы беретесь судить о вещах в которых, ну скажем мягко не совсем компетентны. Для того чтобы рассуждать на эти темы нужно иметь юридическое образование. И если Вы не знаете ничего о различных формах уголовного процесса, в том числе об основных - инквизиционной и обвинительной ,разнице между континентальным и островным уголовным процессом ,то все остальные Ваши рассуждения о предварительном следствии, обвинительном заключении и суде -ни к селу и ни к городу. Не смею Вас больше отвлекать от дальнейших изысканий.
                      15. +2
                        11 января 2020 11:25
                        Это обычный приём троллей - перевести обсуждение на более близкую им тему , где они себя чуствуют себя намного уверенней . Надо просто не вестись на это . Еще вчера все они обвиняли во всём американцев и отмазывали иранцев . Но тут иранцы сознались , чем привели их радетелей здесь в состояние близкое к шоку .
                      16. +4
                        11 января 2020 12:37
                        Я не прав в том, что НИКАКОГО суда небыло, но РФ и граждан РФ уже признали виновными??? belay belay belay
                      17. -1
                        11 января 2020 13:33
                        Цитата: Липчанин
                        Я не прав в том, что НИКАКОГО суда небыло, но РФ и граждан РФ уже признали виновными??? belay belay belay

                        Отвечаю последний раз. Потому что режет слух Ваша убежденность и аргументация не основанные на профессионализме . Ситуация вокруг Петрова и Баширова очень легко решается юридическим путем. Конституция РФ,впрочем как и других стран ,запрещает выдавать граждан РФ другим государствам. Норма общей части УК РФ регламентирует действие уголовного закона РФ во времени и пространстве. Согласно этой норме ,граждане РФ ,совершившие преступление за пределами территории РФ подлежат уголовной ответственности по законам России,если они предуматривают ответственность за такое деяние. Поводы и основания для возбуждения уголовного дела в отношении Петрова и Баширова по факту покушения на убийство Скрипалей имеются.Это сообщение в российской прессе(как повод)и приведение в ней фактов причастности Скрипалей к произошедшему(как основание). РФ должна провести доследственную проверку (так называемаяфильтрационная стадия судопроизвдства)и принять одно из двух процессуальных решений: возбудить уголовное дело и приступить к расследованию,или отказать в возбуждении дела. Ни того,ни другого не сделано. О презумпции невиновности. Неправильно Вы ее понимаете. Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным. Он лишен практически всех конституционных прав: на свободу передвижения, переписки,права распоряжение имуществом,даже права видеть родных,звонить им по телефону, есть, что он хочет, даже ремень носить(в случае содержания под стражей). Законодатель вкладывает совсем другой смысл в дефеницию презумпции невиновности.Человек невиновен за пределами процесса. И последнее. Нет в Англии предварительного (досудебного)следствия,как и в большинстве стран Европы. У них сразу начинается судебный процесс,где в отличие от РФ и Украины защита такой же субъект доказывания,как суд и прокуратура. Да ,еще.Суд вообще ничего не доказывает,ни вины,ни невиновности. И он не сторона процесса. Его задача обеспечить равные условия для доказывания своей позиции сторонами. Это ,если на пальцах.Но все на космические порядки регламентированнее и сложнее. Поэтому предлагаю вернуться на землю , к теме ветки.
                      18. +1
                        11 января 2020 13:45
                        Цитата: Бухалов
                        Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

                        Всё ясно с таким бредом.
                        Даже находящегося в СИЗО называют ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ и никак не по другому!!!
                        Похоже сам в этом нахватался верхушек....
                      19. -6
                        11 января 2020 14:15
                        Цитата: Липчанин
                        Даже находящегося в СИЗО называют ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ и никак не по другому!!!

                        Для простого понимания я вам разложу суть процессуального кодекса , что бы вы не писали глупостей.
                        При совершении противоправного действия , начинается следствие в процессе следственных мероприятий определяется есть ли ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ , для начало он подозреваемы , затем переводится в ранг ПОДСЛЕДСТВЕННОГО или СВИДЕТЕЛЯ по данному противоправному действию.
                        В зависимости от меры опасности ПОДСЛЕДСТВЕННОМУ может быть избрана мера пресечения , она может быть осуществлена только по разрешению СУДА с подачи как прокуратурой так и следственными органами.
                        В тот момент когда Следственными органами закончено проведение следствия ( дело передается в ПРОКУРАТУРУ где прокурорские работнтки осуществляют проверку как хода следствия так и доказательной базы.
                        Если все в порядке , ПРОКУРАТУРА выдвигает обвинительное заключение , подозреваемый переходит в статус ОБВИНЯЕМОГО , дело ( прокуратура передает в суд .
                        Суд при проведении заседания и разобрав как доводы обвинения так и доводы защиты принимает решенте ( если выносится приговор обвиниьтельный ) , то только тогда обвиняемы переходит в статус ВИНОВНОГО
                        Я понятно объяснил ?
                      20. +2
                        11 января 2020 14:34
                        Цитата: atalef
                        Я понятно объяснил ?

                        Аха. Только я до сих пор не понял почему без всякого суда, до которого дело похоже так и не дойдёт, граждан РФ назначили Виновными в применении ОВ?
                        Это ваши слова?
                        Суд при проведении заседания и разобрав как доводы обвинения так и доводы защиты принимает решенте ( если выносится приговор обвиниьтельный ) , то только тогда обвиняемы переходит в статус ВИНОВНОГО

                        В СОТЫЙ раз спрашиваю, СУД БЫЛ?????
                      21. -8
                        11 января 2020 14:38
                        Цитата: Липчанин
                        Это ваши слова?
                        Суд при проведении заседания и разобрав как доводы обвинения так и доводы защиты принимает решенте ( если выносится приговор обвиниьтельный ) , то только тогда обвиняемы переходит в статус ВИНОВНОГО

                        В СОТЫЙ раз спрашиваю, СУД БЫЛ?????

                        для особо упертых долбоящеров , спрошу в последний раз - где они официально признаны виновными ?
                        Они в стадии -- обвиняемых.
                        Русским по белому написано , а выше я объяснил разницу.
                        Адьёс , разговор перестаёт быть томным.
                        Пройдите проверку на понимание прочитанного
                        вот ссылочка
                        https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/chtenie/2018/06/07/testy-na-ponimanie-prochitannogo-teksta
                        потом поговорим.
                      22. -8
                        11 января 2020 16:38
                        Этот Липчанин тролль, который, вместе с ему подобными, тут для того чтоб флудить.
                      23. 0
                        11 января 2020 14:17
                        Цитата: Липчанин
                        Цитата: Бухалов
                        Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

                        Всё ясно с таким бредом.
                        Даже находящегося в СИЗО называют ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ и никак не по другому!!!

                        Термина "подследственный" в УПК РФ не существует,от слова совсем. Есть только в зависимости от стадии судопроизводства"подозреваемый","обвиняемый", "подсудимый" и "осужденный".Верхушек я нахватался на стационарном обучении на юридическом факультете,лет больше сорока лет назад, на следствии в котором на земле отработал без малого четверть века, да в адвокатуре и на научной работе еще пару десятков лет. Со всеми вытекающими учеными степенями и званиями.Вот так-то дядя."Подследственный.." Ну надо же ,слова-то какие знаете.Наверное на лавочке,кто из бабушек научил.
                      24. -4
                        11 января 2020 13:48
                        Цитата: Бухалов
                        Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

                        обвиняемым , виновность , точнее степень виновности определяет суд.
                      25. -1
                        11 января 2020 14:06
                        Цитата: atalef
                        Цитата: Бухалов
                        Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

                        обвиняемым , виновность , точнее степень виновности определяет суд.

                        Это не означает , что на стадии досудебного следствия в РФ, или стадии суда в странах островного права с обвиняемым (подсудимым)обращаются как с невиновным. Даже на процесс подсудимого в наручниках,а кое-где и в кандалах приводят. Есть разница процессуального статусаобвиняемого/подсудимого и виновности по суду,которые Вы отождествляете.
                      26. -3
                        11 января 2020 14:20
                        Цитата: Бухалов
                        Это не означает , что на стадии досудебного следствия в РФ, или стадии суда в странах островного права с обвиняемым (подсудимым)обращаются как с невиновным.

                        разумеется нет , на стадии подозреваемого может быть вынесено постановление об аресте , домашнем аресте и вообще ограничении прав.
                        Разумеется.
                        Да вообще хоть полиция в РФ хоть где угодно может задержать тебя без предъявления обвинений на срок как правило 24 часа , в некоторых странах и больше.
                      27. +1
                        11 января 2020 14:58
                        Цитата: atalef
                        Цитата: Бухалов
                        Это не означает , что на стадии досудебного следствия в РФ, или стадии суда в странах островного права с обвиняемым (подсудимым)обращаются как с невиновным.

                        разумеется нет , на стадии подозреваемого может быть вынесено постановление об аресте , домашнем аресте и вообще ограничении прав.
                        Разумеется.
                        Да вообще хоть полиция в РФ хоть где угодно может задержать тебя без предъявления обвинений на срок как правило 24 часа , в некоторых странах и больше.

                        Безусловно. Есть консенсус,как говаривал Горбачев.
                      28. 0
                        11 января 2020 12:14
                        Цитата: Липчанин
                        А такое понятие как виновным, или невиновным может признать только суд, тоже нет?



                        У atalef
                        Цитата: atalef
                        затем прокуратура выносит обвинительное заключение ,


                        т.е. по его версии - как раз заочно.
                        wassat
                      29. -5
                        11 января 2020 13:52
                        Что заочно ?
                        Вы наверное не поняли ?
                        Для особенно упертых , больных и убогих повторяю.
                        Заочного суда в английском праве не существует.
                        /Прокуратура может собирать бесконечное количество доказательной базы хоть очно , хоть заочно
                        заочный
                        - осуществляемый вне непосредственного контакта с кем-нибудь

                        без реакции со стороны обвиняемого дело к рассмотрению судом принято не будет.
                      30. 0
                        12 января 2020 12:15
                        Прокуратура может утвердить (а не вынести) обвинительное заключение
                        ( т. е. дать ему ход дальше, например направить его в суд)
                        Инициатором же обвинительного заключения является следствие по делу.
                      31. +12
                        11 января 2020 12:16
                        Да самое главное, - логика этого действия. Её просто нет. Приезжает дочка к папочке - изменнику, из которого уже всё давно "высосали", а из России с какой-то непонятной, дикой и трудно-выполнимой миссией прибывают агенты разведки, чтобы, при помощи
                        страшно-токсичного вещества , наделать шуму во всей Британии. Они в противогазах и перчатках ходили по городу? А как нанести незаметно, если в любом месте могут быть камеры, да и самим не пострадать при этом? А зачем вдвоём? Лучше человек пять, - вернее. А где сами виновники торжества? Почему не дают интервью в самой свободной прессе? Да и не добились "поставленной цели". Простой галстук, в таких случаях, был бы как то понадёжнее. Тьфу, - цирк!
                      32. +14
                        11 января 2020 10:49
                        Цитата: atalef
                        Это английское право ( юридическое ) - там заочных судов не бывает по определению.

                        Цитата: https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1874945
                        Высокий суд Англии приговорил заочно к двум годам тюремного заключения Александра Степанова, бывшего генерального директора и основного акционера британской Energomash (UK) Limited, холдинговой компании группы «Энергомаш»

                        Цитата: https://regnum.ru/news/society/2077640.html#!
                        Бывший член Совета Федерации России Сергей Пугачев (Тува) заочно приговорен Верховным судом Англии к двум года тюрьмы. Об этом сегодня, 12 февраля, сообщают британские СМИ.
                      33. -9
                        11 января 2020 11:21
                        Цитата: Наводлом
                        Бывший член Совета Федерации России Сергей Пугачев (Тува) заочно приговорен Верховным судом Англии к двум года тюрьмы. Об этом сегодня, 12 февраля, сообщают британские СМИ

                        а что же вы всю статью не приводите ?
                        Сообщается, что бывший член Совфеда, основатель обанкротившегося «Межпромбанка» Сергей Пугачев привлечен к ответственности за несколько нарушений судебных приказов Высокого суда Лондона.

                        Суд признал Пугачева виновным в сокрытии в даче ложных показаний под присягой, несоблюдение требований о раскрытии активов, и том, что он незаконно покинул пределы юрисдикции Англии и Уэльса. Защита Пугачева уже заявила, что намерена обжаловать решение английского суда в ЕСПЧ.

                        Он сбежал из под суда , точнее во время прохождения судебного процесса.
                        Разницу ощущаете ?
                        Следствие было закончено , предъявлены обвинения , адвокаты Пугачёва подали ответ защиты.
                        Суд принял к рассмотрения , начался судебный процесс и в ЕГО ПРОЦЕССЕ . Пугачев сбежал.
                        Вы не понимаете разницы? что значит сбежать во время рассмотрения дела В СУДЕ ?
                      34. +3
                        11 января 2020 11:26
                        Цитата: atalef
                        а что же вы всю статью не приводите ?

                        Ответ очевиден. Чтобы не засорять форум.
                        Итак приговор заочный - это раз.
                        Вы написали ранее, что заочно судебные решения в английских судах не возносятся - это два.
                        Случай не единственный. Вторая ссылка и интернет в помощь. Могу помочь поискать - это три.
                      35. -2
                        11 января 2020 11:35
                        Цитата: Наводлом
                        Ответ очевиден. Чтобы не засорять форум

                        не очевиден и не подтасовывайте факты.
                        Я сказал , что заочно суд в Англии вынести приговор не может тк дело не может до суда дойти априори.
                        Нет реакции второй стороны ( обвиняемой ) - суд не примет к рассмотрению дело . /Точка.
                        Пугачев сбежал во время судебного процесса , когда суд шел и дело было принято к рассмотрению тк было подано обвинительное заключение прокуратурой и была реакция обвиняемой стороны .
                        Цитата: Наводлом
                        Вы написали ранее, что заочно судебные решения в английских судах не возносятся - это два.

                        Я имел ввиду что суд не может пройте без присутствия второй стороны и вынесен заочный вердикт.
                        как это происходит в том же Российском суде.
                        Статья про Пугачева юридически не правильная. Это не заочное решение , это судебное решение вынесеннов при отсутствии обвиняемого , сбежавшего уже во время ПРОВЕДЕНИЯ СУДА.
                        Разницу улавливаете ?
                        Цитата: Наводлом
                        Случай не единственный. Вторая ссылка и интернет в помощь. Могу помочь поискать - это три.

                        что ж вы опять статью не приводите ?
                        «В процессе разбирательства Степанов представил суду дополнительные соглашения, которые, по его утверждению, были подписаны в конце 2008 года между ним и БТА Банком. Эти документы существенно изменяли условия кредитного соглашения в ущерб интересам банка, однако в результате почерковедческой экспертизы данные документы были признаны поддельными, и версия событий, представленная Степановым, была опровергнута», — говорится в сообщении банка.

                        У вас проблемы с понятием прочитанног ?
                        Они оба сбежали во время проведения суда. А в случае со Степановым вообще , после оглашения промежуточных выводов.
                      36. 0
                        11 января 2020 12:20
                        Цитата: atalef
                        Я имел ввиду что суд не может пройте без присутствия второй стороны и вынесен заочный вердикт.

                        Планшет подвисает, так что только ссылка
                        https://zakon.ru/blog/2014/1/28/izvestit_ne_poanglijski__prezidium_vas_otkazal_v_priznanii_resheniya_britanskogo_suda
                      37. 0
                        11 января 2020 11:31
                        Цитата: atalef
                        Суд принял к рассмотрения , начался судебный процесс и в ЕГО ПРОЦЕССЕ . Пугачев сбежал.
                        Вы не понимаете разницы? что значит сбежать во время рассмотрения дела В СУДЕ ?

                        Чушь. Это было два разных судебных решения.
                        И как раз согласно второму его осудили заочно.
                        Цитата: https://24smi.org/celebrity/5245-sergei-pugachev.html
                        Пугачева объявляют в международный розыск, и представители РФ обращаются к лондонским чиновникам (на тот момент Сергей Пугачев жил в Лондоне) с просьбой о содействии в расследовании. Изучив все нюансы, лондонский суд вынес постановление о замораживании средств Пугачева на территории Великобритании.

                        В 2015 году Сергей Пугачев, вопреки приказу суда, покидает территорию Англии и бежит во Францию, где составляет очередной иск к российской стороне за политическое преследование и экспроприацию материальных средств. Тем временем Пугачева осуждают на 2 года лишения свободы за неуважение к лондонскому суду, в России же за банкиром в суде признают ответственность по делу «Межпромбанка» и привлекают к субсидиарной ответственности.
                      38. -5
                        11 января 2020 13:53
                        Цитата: Наводлом
                        Чушь. Это было два разных судебных решения.
                        И как раз согласно второму его осудили заочно.

                        ая и не говорил , что это одно , но в обеих случаях обвиняемые сбежали ВО ВРЕМЯ СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА.
                        У вас с пониманием прочитанного проблема ?
                      39. +1
                        11 января 2020 16:01
                        Цитата: atalef
                        У вас с пониманием прочитанного проблема ?

                        Воздержусь от грубости. Но вы, похоже, хорошо понимаете только себя.
                        Вернитесь к моему посту выше и перечитайте внимательно.
                        Фактически по делу Пугачева было вынесено решение.
                        Но после того как он его нарушил было вынесено новое решение, из-за и по причине его отсутствия заочно.
                        И держите себя в руках, выражайтесь культурнее.
                      40. +10
                        11 января 2020 10:51
                        Раз дело не может быть передано в суд, значит, преступления не было! Преступников нет и никого не травили! - Вот ваши же логические выводы! На нет и суда нет. А вернее раз суда нет, то нет преступления! У вас в Израиле разве не так?
                        А без дальнейшего развития дела, я могу совершенно доказательно, с "большой долей вероятности", что это вы отравили Скрипалей и в прокуратуре РФ собрано много всяких доказательств, но так как дело бесперспективно, то привлекать к ответственности вас никто не будет, но если вдруг посчастливится быть в России, зайдите а ближайшую прокуратуру)
                      41. +2
                        11 января 2020 11:01
                        Цитата: Prosha
                        Раз дело не может быть передано в суд, значит, преступления не было!

                        Чушь! Уголовные дела, по крайней мере, у нас прекращаются еще в стадии расследования в отношении виновных по разным основаниям: амнистия, например, примирение сторон и т.д.
                      42. -4
                        11 января 2020 11:45
                        Цитата: Prosha
                        Раз дело не может быть передано в суд, значит, преступления не было!

                        Преступление было , на этом настаивает прокуратура и подаёт обвинител ьное заключение.
                        Суд без реакции обвиняемой стороны начаться не может.
                        в Английском праве не может быть априори суда , когда на суде выступает только сторона обвинения.
                        Цитата: Prosha
                        Вот ваши же логические выводы!

                        Вы не только не знаете процессуального кодекса , но да же не умеете читать.
                        Жаль
                        Цитата: Prosha
                        А вернее раз суда нет, то нет преступления!

                        Есть убитый, со всеми принаками насильственной смерти ( как пример ) - подозреваемые отсутствуют ( следствие не обнаружило или не нашло ) .
                        Суд есть ? -- нет
                        Преступление есть ? - да .
                        Логику элементарную включайте.
                        Цитата: Prosha
                        я могу совершенно доказательно, с "большой долей вероятности", что это вы отравили Скрипалей и в прокуратуре РФ собрано много всяких доказательств

                        Если в прокуротуре достаточное количество доказательств - значит предоставляйте обвинительное заключение.
                        Цитата: Prosha
                        но так как дело бесперспективно, то привлекать к ответственности вас никто

                        Сами себе противоречите ? так достатлочно или нет ?Если достаточно , то почему бесперспективно ?

                        Цитата: Prosha
                        но если вдруг посчастливится быть в России, зайдите а ближайшую прокуратуру)

                        Вы настолько юридически безграмотны , что даже не знаете Российского права.
                        Постановление о задержании кто выдает ?
                        Суд , по представлению прокуратуры, если находит достаточно основания для задержания.
                      43. +1
                        11 января 2020 17:34
                        Вы же сами ответили на все ваши же умозаключения, я только озвучил, все что вы сами говорили, и вы их с честью опровергли, тем самым себе же и возразили.
                        Ну а если по существу, наличие кого бы то ни было в определенном месте, даже на месте преступления нельзя никак считать преступным умыслом и отказ от всяких показаний и объяснений тоже не означает, причастность к преступлению.
                      44. +12
                        11 января 2020 11:11
                        15 лет назад над Украиной был сбит самолет ТУ 154 авиакомпании "Сибирь". Погибло 27 граждан России и 51 гражданин Израиля. Напомнить как украинская сторона упиралась отрицая что сбили самолет во время учений?
                      45. +6
                        11 января 2020 11:45
                        Цитата: крильон
                        как украинская сторона упиралась отрицая что сбили самолет во время учений?

                        Не проводя никаких аналогий: с Ту-154 дичайший случай, страна 404 отнекивалась пока не вытащили из моря кажется левый двигатель напичканный шрапнелью. Когда приперли кучма изрек - случается.. Там что то очень долго тянулось с компенсациями именно россиянам.
                      46. +1
                        11 января 2020 12:21
                        Во первых не над Украиной, а над Черным морем. Во вторых Украина до сих по не признала что это якобы она сбила самолёт.
                      47. +3
                        11 января 2020 15:07
                        Здесь ещё интереснее случай Боинга над Украиной, когда у США резко пропали данные спутникового контроля, а сейчас моментально нашлись. Вывод сам собой напрашивается при выборе нужного обвиняемого все находится.
                      48. +5
                        11 января 2020 11:18
                        Цитата: atalef
                        Петров и Васечкин согласились дать показания ?

                        Кстати, а вот не было такого к примеру случая у вас. Два агента МОССАД завалили какого нибудь религиозного мракобеса, который портил жизнь Израилю, или какого нибудь нациста.И тут пошло поехало,узнали что это Мойша и Рабинович. И зачем вы завалили этого мракобеса? И мракобес был хороший, а нацист любил смотреть фильмы про "Короля льва", и даже плакал когда затоптали отца Симбы. Такого нет?
                      49. +15
                        11 января 2020 09:34
                        Цитата: atalef
                        для проведения процесса в суде должна как минимум быть представлена вторая сторона , Петров и васечкин согласились поехать в Лондон и доказать свою невиновность в суде ?

                        Достал уже.
                        ДЕЛО в СУД передано?????
                        Их в СУД вызывали????
                        Откуда знаешь согласны они будут приехать, или нет????
                        Ещё хотите о суде поговорить ?

                        С кем??? belay belay
                        С тем кто городит такую ЧУШЬ как эту?
                        и доказать свою невиновность в суде ?

                        Они НИКОМУ не должны НИЧЕГО доказывать.
                        СУД должен ДОКАЗЫВАТЬ.
                        С человеком который не знает таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей просто НЕОЧЕМ говорить negative .
                        Чао-
                      50. -28
                        11 января 2020 09:55
                        Цитата: Липчанин
                        Достал уже.
                        ДЕЛО в СУД передано?????

                        каким образом дело может быть передано в суд , без официальной реакции обвиняемых ( написанное ими самими ) или доверенным адвокатом ?
                        Цитата: Липчанин
                        Их в СУД вызывали????

                        Каким образом , если они да же не готовы дать показания ?
                        Цитата: Липчанин
                        Откуда знаешь согласны они будут приехать, или нет????

                        Они показания на территории РФ не согласны давать , как то логика подсказывает , что в Лондон они точно не поедут.
                        Цитата: Липчанин
                        С кем???
                        С тем кто городит такую ЧУШЬ как эту?

                        Вы конечно знаток английского права laughing
                        У меня жена адвокат , здесь адвокат , а у нас английское право.
                        Хочешь поговорить на юридические темы ? wink
                        Цитата: Липчанин
                        Они НИКОМУ не должны НИЧЕГО доказывать

                        Должны , презумпция невиновности распространяется только на этапе следствия , после подачи обвинительного заключения её уже нет.
                        Человек находится в статусе -- обвиняемый.
                        Цитата: Липчанин
                        СУД должен ДОКАЗЫВАТЬ.

                        Суд не доказывает.
                        Суд выносит приговор на основании выводов и так сказать прений и доказательной базы представленной стороной обвинения и стороны обвиняемого.

                        Цитата: Липчанин
                        С человеком который не знает таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей просто НЕОЧЕМ говорить

                        Вы о себе ?
                      51. +15
                        11 января 2020 10:07
                        Цитата: atalef
                        как то логика подсказывает , что в Лондон они точно не поедут.

                        РЖУНИМАГУ laughing
                        И поэтому до сих пор дело в суд не передали laughing
                        после подачи обвинительного заключения её уже нет.

                        И в суде нет? belay
                        А Обвинительное заключение есть?
                        Где оно? На каком сайте его можно прочитать?
                        Или оно доступно только "избранным" на ВО?
                        Суд не доказывает.

                        В СУДЕ доказывают. А раз нет суда, значит нет и доказательств
                      52. -12
                        11 января 2020 10:31
                        Цитата: Липчанин
                        РЖУНИМАГУ
                        И поэтому до сих пор дело в суд не передали

                        смейтесь , но без реакции второй стороны - дело до суда не может дойти априори - английское право request
                        Цитата: Липчанин
                        И в суде нет?

                        нет , человек находится в положении обвиняемого поэтому он должен доказывать.
                        Цитата: Липчанин
                        А Обвинительное заключение есть?

                        Есть.
                        Но без реакции обвиняемой стороны оно не может быть подано в суд -- английское право request
                        При пересечении границы хоть петровым хоть васечкиным , они будут задержаны и дело закрутиться дальше.
                        Пока - тупик и не по вине стороны обвинения.
                        Цитата: Липчанин
                        Или оно доступно только "избранным" на ВО?

                        Вы первый раз слышите что Петров и Баширов официально обвинены ?
                        Цитата: Липчанин
                        В СУДЕ доказывают. А раз нет суда, значит нет и доказательств

                        Доказательства представляются прокуратурой.
                        Доказательства обратного , представляются стороной обвиняемых - та это работает.
                      53. +3
                        11 января 2020 22:55
                        вот же блин...и евреи бывают тупыми...узбагойся уже...или выпей йяду....
                      54. 0
                        11 января 2020 11:10
                        Цитата: Липчанин
                        РЖУНИМАГУ

                        Сударь, вы, конечно, патриот, но юридически абсолютно безграмотный, возможно, потому сильно и пафосно заносчивый.
                        Цитата: Липчанин
                        В СУДЕ доказывают. А раз нет суда, значит нет и доказательств

                        А если обвиняемый при наличии веских доказательств (например, застигнут в момент совершения преступления и +++) умер до суда. Значит он не виновен и доказательств нет. Вы не хотите верить в приведенную часть доказательств, ваш оппонент - желает верить вот и все. Но ваши доводы о виновности-невиновности, существовании доказательств только в суде и т.п. в контексте данного спора полная чушь. И, к сожалению, вы спор ведете как воинствующее невежество.
                      55. +1
                        11 января 2020 12:48
                        Цитата: victor50
                        А если обвиняемый при наличии веских доказательств (например, застигнут в момент совершения преступления и +++) умер до суда.

                        Передёргивать не надо. Речь идёт о том, что мелкобританская сторона ВООБЩЕ не предьявляла НИКАКИХ доказательств и обвинений. Только подозрения и домыслы.
                        Я пытаюсь всего лишь понять почему дело до сих пор не передано в СУД, если с доказатенльствами всё в порядке
                      56. 0
                        11 января 2020 16:54
                        Цитата: Липчанин
                        Речь идёт о том, что мелкобританская сторона ВООБЩЕ не предьявляла НИКАКИХ доказательств и обвинений.

                        Вам? Вашему оппоненту? request Ни в одном уголовно-процессуальном законодательстве нет такого положения, чтобы предъявлять доказательства вам или кому-либо еще, не являющемуся участником этого процесса. Вы и ваш оппонент руководствуетесь информацией, просочившейся (или намеренно слитой) в СМИ. Никто не знает, что есть в материалах дела, кроме тех, кто его расследовал. А сливают информацию, исходя из конкретных интересов следствия, политических и т.п. Но только ду.. не очень умный и подлый следователь будет сливать откровенную ложь. А почему в суд не передано - одну из возможностей вам сообщил ваш оппонент. Вообще, англо-саксонская система правосудия очень сильно отличается от нашей, настолько, что с нашими понятиями к ней и подходить нельзя. А чтобы задавать такой вопрос, нужно ее очень хорошо знать (некоторые тонкости сложны даже для наших юристов). Тем более - чтобы ответить на этот вопрос. Вообще, рассуждения НЕ УЧАСТНИКОВ процесса о наличии или отсутствии доказательств виновности-невиновности это глупость. Чтобы считать есть они или нет, и если есть, то достаточны ли, нужно до деталей изучить материалы уголовного дела, а не руководствоваться публикациями СМИ. Но сейчас - все же следователи, прокуроры, судьи и адвокаты, Все знают, что там нарасследовали, почитав публикации в СМИ. lol Настоящих вот только осталось очень мало. no
                      57. 0
                        11 января 2020 23:00
                        рассуждения НЕ УЧАСТНИКОВ процесса о наличии или отсутствии доказательств виновности-невиновности это глупость

                        Согласен...скажите это еще раз тому, кто выше с пеной у рта уже обвинил во всех грехах, что он глуп.
                      58. -6
                        11 января 2020 16:59
                        Цитата: Липчанин
                        Речь идёт о том, что мелкобританская сторона ВООБЩЕ не предьявляла НИКАКИХ доказательств и обвинений.

                        Это ложь! Доказательств собранно предостаточно, вся хронология действий. Нашли всё, настоящеие имена этих горе агентов, где служили, звания. И это ведь далеко не единичный случай провалов ГРУ за последние годы.
                      59. +5
                        11 января 2020 17:41
                        Еще один английский прокурор!!! Только одного из Израиля пытались осадить, тут же нарисовался второй. Выше товарищ адекватно пытался спросить: где эти доказательства и кому они кроме вас двоих известны, и почему ангЕльский суд поделился своими знаниями с вами?
                      60. +13
                        11 января 2020 10:42
                        Цитата: atalef
                        Вы конечно знаток английского права
                        У меня жена адвокат , здесь адвокат , а у нас английское право.
                        Хочешь поговорить на юридические темы ?

                        Плохой она значит у вас адвокат и вы похоже в юриспруденции разбираетесь как я в балете, если элементарно не понимаете понятие "заочный приговор" и "Презумпция невиновности". Для этого не надо второй стороне в суде быть. Прочитай хотя бы, что это такое.
                        Один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
                        Все остальное про то кто там виноват и кто отравил скрипаля пустая болтовня. Если бы были доказательства уже передал прокурор дело в суд и уже бы давно заочно осудили.
                        Но тебя это конечно не волнует, лишь бы в сторону РФ рот свой раскрыть.
                      61. +3
                        11 января 2020 17:09
                        Вы забываете, что речь идет об английской системе права, а там понятие именно "презумпции невиновности" в данном виде появилось только после вступления в ЕС. Вы удивитесь, но в США суд может вынести обвинительный даже без доказывания вины подсудимого. Какая еще презумпция невиновности, о чем вы?
                      62. 0
                        13 января 2020 09:53
                        Цитата: dmmyak40
                        Вы забываете, что речь идет об английской системе права, а там понятие именно "презумпции невиновности" в данном виде появилось только после вступления в ЕС.

                        Да, вот только Британия в ЕС пока входит, а значит "презумпция невиновности" должна работать.
                        Цитата: dmmyak40
                        Вы удивитесь, но в США суд может вынести обвинительный даже без доказывания вины подсудимого. Какая еще презумпция невиновности, о чем вы?

                        Я в принципе не удивлен, но может все таки примеры приведете?
                      63. 0
                        13 января 2020 16:01
                        Да, вот только Британия в ЕС пока входит, а значит "презумпция невиновности" должна работать.
                        Здесь дело немного не в этом: с самого начала в английской системе права прямого указание на презумпцию невиновности нет: ни в Хабеас Корпус Акт, ни в Великой Хартии Вольностей. Есть, по-моему, упоминание об обязательности процесса разбирательства и что-то еще. А вот норма именно о "презумпции невиновности". как она понимается в континентальном праве, была внесена только после вступления в ЕС. Но это совсем не значит, что этот принцип действует в том же объеме, что и у нас.
                        Я в принципе не удивлен, но может все таки примеры приведете?
                        С примерами, думаю, вам поможет Atalef, все-таки именно у него супруга адвокат wassat , а я просто немного в свое время читал об этом. Если не уходить в конкретику, то это так называемая судебная сделка: когда подсудимый признает свою вину в обмен на предлагаемое судьей наказание (обычно меньшее, чем оно было бы при последующем расследовании). И никто никому ничего не должен доказывать!!!
                        У нас даже после дачи признательных показаний подсудимый может отказаться от них и, если у гособвинителя нет надежной доказательной базы, судья отправит его куда подальше. (в теории, конечно).
                      64. +3
                        11 января 2020 12:52
                        Александр, я не совсем понял, адвокат - ваша супруга или вы сами?
                        Просто вы так со знанием дела ссылаетесь на систему английского права... В контексте концепции презумпции невиновности.
                        Должны , презумпция невиновности распространяется только на этапе следствия , после подачи обвинительного заключения её уже нет. Человек находится в статусе -- обвиняемый.
                        С этого места, пожалуйста, поподробнее. Прежде всего, дайте понятие обвиняемого в вашем праве (у нас - ст. 47 УПК).
                        А потом про презумпцию. Расскажите нам немного про нее у вас, ее статус... Про судебную "сделку" и полноценный процесс... Про бремя доказывания...
                      65. 0
                        14 января 2020 22:08
                        У меня жена адвокат , здесь адвокат , а у нас английское право.
                        Господин Atalef, ну что же вы замолчали, а ведь я с таким нетерпением ждал ответа на мой вопрос относительно статуса подсудимого и презумпции невиновности в англо-саксонском праве! Нехорошо, голубчик, нехорошо! Вы же муж адвоката! ТАМ адвоката!
                        Не стесняйтесь, яхонтовый мой, пишите! Чай не суббота, а вы, наверное, не шабат-гой...
                      66. +26
                        11 января 2020 09:38
                        Цитата: atalef
                        в суде должна как минимум быть представлена вторая сторона ,

                        А удерживать граждан России , тех самых живых и ЗДОРОВЫХ , граждан Скрипалей и не допускать к ним посла , это нормально?? По Европейски? По справедливому суду? Они между прочим от гражданства не отказывались! И где тут вторая сторона???
                        Так что не надо тут втирать про честные Европейские суды.
                      67. -19
                        11 января 2020 10:03
                        Цитата: Ramzaj99
                        А удерживать граждан России , тех самых живых и ЗДОРОВЫХ , граждан Скрипалей и не допускать к ним посла , это нормально?

                        Скрипаль имеет английское гражданство ( хотя роли в этом случае это не играет 0
                        Не посла , а представителя посольства ( посол совсем не обязан встречаться 0 - обязаны допустить если
                        1. Гражданин находится в статусе задержанного.
                        2 Он ( гражданинин ) требует встречи с представителем посольства.
                        Всё остальное - пропаганда.
                        Скрипали не находятся в статусе задержанных и отказ от встречи с представителями посольства дочерью Скрипаля был озвучен.
                        сам Скрипаль , являющейся гражданином англии вообще не обязан РФ ничего озвучивать.
                        Цитата: Ramzaj99
                        По Европейски?

                        Всё по закону , читайте выше.
                        Они не хотят встречаться с пр6едставителями РФ и она это звучила.
                        Это её право
                        Цитата: Ramzaj99
                        По справедливому суду?

                        Какой суд 7 Был суд ?
                        Цитата: Ramzaj99
                        Они между прочим от гражданства не отказывались! И где тут вторая сторона???

                        В случае Скрипаля - гражданина Англии вообще ниочем тк местное гражданство превалирует , в случае с дочерью - читайте выше мной сказанное
                        Цитата: Ramzaj99
                        Так что не надо тут втирать про честные Европейские суды

                        Почему Европейские и почему суды ? belay
                      68. +15
                        11 января 2020 10:17
                        Цитата: atalef
                        В случае Скрипаля - гражданина Англии вообще ниочем тк местное гражданство превалирует , в случае с дочерью - читайте выше мной сказанное

                        А кто сказал что они не хотят встречаться с Российским послом?? Еврейское радио?
                        Было заявление от дочери Скрипаля , что она не желает возвращаться на родину?
                        Может она мертва давно , может в кандалах сидит.
                        Страна ОБЯЗАНА проверить всё ли в порядке со СВОИМИ гражданами.А Лондон ОБЯЗАН подтвердить , что они не желают общаться добровольно!
                      69. -15
                        11 января 2020 10:34
                        Цитата: Ramzaj99
                        А кто сказал что они не хотят встречаться с Российским послом?

                        Дочь скрипаля заявила это официально
                        Британская полиция распространила заявление от лица дочери отравленного в Солсбери экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля Юлии. В нем говорится, что девушка «начинает новую жизнь» и пока не хочет видеть ни сотрудников российского посольства, ни свою двоюродную сестру Викторию.


                        Читать полностью: https://news.tut.by/world/588610.html

                        Цитата: Ramzaj99
                        Было заявление от дочери Скрипаля , что она не желает возвращаться на родину?

                        ДА
                        И это она сказала в том числе в телефонном разговоре со своей двоюродной сестрой.
                        Цитата: Ramzaj99
                        Страна ОБЯЗАНА проверить всё ли в порядке со СВОИМИ гражданами

                        Она это озвучила в официальном заявлении
                        Цитата: Ramzaj99
                        Лондон ОБЯЗАН подтвердить , что они не желают общаться добровольно!

                        Заявление самой скрипаль вам не подходит ?
                      70. +4
                        11 января 2020 11:03
                        Цитата: atalef
                        Заявление самой скрипаль вам не подходит ?

                        Нет не подходит!
                        Она ЛИЧНО ничего не заявляла!
                        Со слов отца, сестры, спецслужб , журналистов :- это чушь собачья.
                        Это меж государственные отношения а не сельский клуб.
                        Должен быть либо заверенный документ , причем заверенный с Российской стороны. Либо личная встреча с послом.
                        Все остальное это... :- читай выше....
                      71. +2
                        11 января 2020 12:51
                        Цитата: atalef
                        Какой суд 7 Был суд ?

                        С утра это пытаюсь доказать, что обвинили РФ без всякого суда.
                        Неужели дошло? laughing
                      72. -8
                        11 января 2020 17:12
                        Цитата: Ramzaj99
                        А удерживать граждан России , тех самых живых и ЗДОРОВЫХ , граждан Скрипалей и не допускать к ним посла , это нормально??

                        Сомневаюсь, что Скрипали после попытки их убийства горели желанием встречаться с послом той страны, которая послала своих силовиков их убивать. Скрипалей никто не удерживает, а защищают. Где-то была информация, что Скрипали хотят встретиться с послом РФ, а им не дают этого делать??

                        Цитата: Ramzaj99
                        Они между прочим от гражданства не отказывались!

                        А какого чёрта им от гражданства отказываться?? Или оно обязывает к встречам с послами и др. официальными лицами РФ?
                      73. +3
                        11 января 2020 11:12
                        Если ходили под камерами-ВИНОВАТЫ? Или есть что сказать?
                      74. +2
                        11 января 2020 11:23
                        ну конечно же интервью с Симонян - это доказательства

                        Нет конечно, доказательства - это бред различных блогеров в интернете.
                      75. +3
                        11 января 2020 12:38
                        Цитата: atalef

                        Странно , как вы думаете почему *невиннообвиненные * никоим образом не попытались доказать обратное и обелить своё имя.
                        Хотя бы дачей показаний ?

                        А почему невиновные должны что-то доказывать?
                      76. Комментарий был удален.
                      77. +25
                        11 января 2020 10:06
                        Цитата: юрий ярошевский
                        Иранское ПВО как и русское славится попаданиями в пассажирские самолеты

                        Напомнить про ту 154 сбитый над черным морем,доблестной украинской пво ?
                      78. +5
                        11 января 2020 11:14
                        Цитата: Александр Секлицкий
                        Напомнить про ту 154 сбитый над черным морем,доблестной украинской пво ?

                        И иранский самолет, сбитый над персидским заливом ПВО корабля США?!
                      79. Комментарий был удален.
                      80. Комментарий был удален.
                      81. +32
                        11 января 2020 09:00
                        Александр, вы это же самое расскажите американским "дипломатам", которые "случайно" поехали любоваться природой и красотами русского Севера в закрытой зоне пару месяцев назад. Скажите, глядя в их наивные глаза.
                        А что касается дела Скрипалей, но любой адекватный судья, не находящийся под давлением, обвинителя пошлет куда подальше с такой доказательной базой.
                        P.S. В любом случае, предатель наш? Наш. Имеем право ликвидировать? Ответ много лет назад дал Моссад.
                      82. -28
                        11 января 2020 09:10
                        Цитата: dmmyak40
                        Александр, вы это же самое расскажите американским "дипломатам", которые "случайно" поехали любоваться природой и красотами русского Севера в закрытой зоне пару месяцев назад

                        а при чем тут это ?
                        Одни работали на спец службы и другие то же.
                        В чем вообще вопрос ?
                        только в том что американцы были там не случайно - верят все ( и я тоже )
                        А вот Петров и Башаров -- конечно турысты. wink
                      83. +32
                        11 января 2020 09:18
                        А вот причем. Получается, что американские дипломаты случайно заблудились при осмотре природы в запретке, а не добывали какую-то инфу. Это истина. Нельзя же не верить заявлениям Госдепа.
                        А вот нашим туристам случайно в Солсберри оказаться нельзя. Это они отравили Скрипалей. И кота. Доказательства их причастности и много странных событий, связанных с инцидентом? Джентельменам верят на слово.
                      84. -35
                        11 января 2020 09:23
                        Цитата: dmmyak40
                        А вот причем. Получается, что американские дипломаты случайно заблудились при осмотре природы в запретке, а не добывали какую-то инфу. Это истина

                        для кого ? Для Вас ? Для меня абсолютно понятно что шпионили.
                        Кстати , что с ними стало впоследствии ?
                        Цитата: dmmyak40
                        Нельзя же не верить заявлениям Госдепа.

                        А заявлениям МИДа РФ - можно ?
                        Цитата: dmmyak40
                        А вот нашим туристам случайно в Солсберри оказаться нельзя.

                        А они как минимум дали показания ? Может СК РФ или хотевшим приехать в РФ следователям Скотланд ярда ?
                        Цитата: dmmyak40
                        Джентельменам верят на слово.

                        Действительно , море фотографий кто есть Петров и Баширов.
                        Откуда , имена Родителей . где учились , где служили -. ФОТОГРАФИИ -- но для вас , это конечно не доказательства -- джентельменам верят на слово. good
                      85. +28
                        11 января 2020 10:04
                        Кстати , что с ними стало впоследствии ?
                        Их выслали, если не ошибаюсь. Обычная процедура.
                        А заявлениям МИДа РФ - можно ?
                        Разве я говорил, что можно? Думайте головой. Правда, наш министр иностранных дел пробирками в Собезе не тряс..., правда, ведь?
                        Александр, вы, как я вижу, причисляете себя к западному миру? В отличие от нас, скифов с раскосыми и жадными очами... Так вот, открою для вас "истину": верить нужно только фактам, а не словам.
                        Вот объясните мне, как мы, русские люди можем верить на слово тем, кто придумал пословицу: "Джентльмен хозяин своего слова: захотел дал, захотел забрал" (у нас:"Не давши слова - крепись, давши -держись"). Тем, кто неоднократно совершал предательства в отношении России? Забыли взрыв крейсера "Мэн"? Дарданелльскую операцию? Интервенцию? Гляйвице? Пробирку Пауэлла? Хайли лайкли?
                        Откуда после всего этого может появиться вера в ваши слова? Как сказал один мудрец: слова пусты, а поступки говорят сами за себя.
                      86. -14
                        11 января 2020 10:39
                        Цитата: dmmyak40
                        Их выслали, если не ошибаюсь. Обычная процедура.

                        т.е на слово им не поверили . а Петрову и Баширову значит верим request
                        Цитата: dmmyak40
                        Правда, наш министр иностранных дел пробирками в Собезе не тряс..., правда, ведь?

                        не знаю к чему это 7 вы может татаромонгольское нашествие каким то образом ещё приплетете.
                        Давайте поконкретней говорить не уходя от темы.
                        Цитата: dmmyak40
                        Александр, вы, как я вижу, причисляете себя к западному миру? В отличие от нас, скифов с раскосыми и жадными очами...

                        я вас лично не видел , возможно они у Вас действительно раскосые , но это тут причем ?
                        Цитата: dmmyak40
                        Вот объясните мне, как мы, русские люди можем верить на слово тем, кто придумал пословицу: "Джентльмен хозяин своего слова: захотел дал, захотел забрал" (у нас:"Не давши слова - крепись, давши -держись").

                        А ну , да - опять детский лепет.
                        Цитата: dmmyak40
                        Забыли взрыв крейсера "Мэн"? Дарданелльскую операцию? Интервенцию? Гляйвице? Пробирку Пауэлла? Хайли лайкли?

                        а ещё Обама в лифтах писает .
                        Цитата: dmmyak40
                        Как сказал один мудрец: слова пусты, а поступки говорят сами за себя.

                        Вот и я о том.
                        петров и Баширов куда пропали ?
                        Почему свое честное имя обелить не хотят ?
                      87. +5
                        11 января 2020 17:51
                        Вот интересные люди в Израиле живут!))
                        ...не знаю к чему это 7 вы может татаромонгольское нашествие каким то образом ещё приплетете.
                        Давайте поконкретней говорить не уходя от темы...

                        ...А ведь разговор шел об иранских ПВО и украинском самолете, но тут совсем невзначай всплыла тема Скрипалей и...
                      88. +4
                        11 января 2020 22:36
                        т.е на слово им не поверили . а Петрову и Баширову значит верим
                        Американцы находились в закрытой для посещений иностранцев зоны, т.е. они сознательно нарушали запрет. Петров и Ко что нарушили? Только конкретно ответьте.
                        не знаю к чему это 7 вы может татаромонгольское нашествие каким то образом ещё приплетете. Давайте поконкретней говорить не уходя от темы.
                        В случае необходимости и его вспомню. К чему пробирка Пауэлла? Это к слову о доверии англо-саксам. Притчу про мальчика и волков помните? Англо-саксы так часто кричали "волк", что верить им уже давно нельзя.
                        я вас лично не видел , возможно они у Вас действительно раскосые , но это тут причем ?
                        А это к тому, что разные мы: у вас, западников, одни ценности, а у нас (увы для вас) другие. А про раскосость..., это цитата одного из русских классиков серебряного века. Погуглите. А глаза у меня обычные, южнорусские, хотя родился я именно среди монголов-калмыков.
                        А ну , да - опять детский лепет.
                        Дорогой мой, взрослый друг! Я не знаю точно, сколько тебе лет, но точно знаю, что ты меня младше. Поэтому веди себя сообразно собственному возрасту и не впадай в детство. Глаголь, как муж, а не дитятко малое.
                        а ещё Обама в лифтах писает .
                        Опа-на! Не знал, ей Богу не знал!!! Вот это нежданчик! Откуда такой инсайд? Лично вытирали за ним, что ли?
                        Про стилистику и семантику ответа повторяться не буду см. предыдущий комент.
                        Вот и я о том. петров и Баширов куда пропали ? Почему свое честное имя обелить не хотят ?
                        Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники! Мы видим один из любимейших приемов англо-саксов: безосновательно навесить ярлыки, а потом предложить оппоненту доказать, что он не верблюд. Нет, уж, господа англо-евреи, бремя доказательства выдвинутых обвинений возлагается на вас и только на вас! Стандартный посыл "ответственность за могущие возникнуть последствия может возлагать только джентльмен и только на других" с нами не пройдет! За базар надо отвечать!
                      89. Комментарий был удален.
                      90. +5
                        11 января 2020 20:30
                        Не устали. Если Госсекретарь внаглую врал на заседании Совбеза ООН, то в эти экскременты мы будем США всегда тыкать. Что говорил Паэулл я прекрасно знаю, как и то, что эта пробирка была плацебо.
                        В ваш адрес могу сказать только одно: вы - гигант мысли и молодец! Но не отец русской демократии! Так держать! Флаг в руки и попутный ветер без камней в спину!
                      91. +15
                        11 января 2020 10:04
                        Кстати , что с ними стало впоследствии ?
                        Их выслали, если не ошибаюсь. Обычная процедура.
                        А заявлениям МИДа РФ - можно ?
                        Разве я говорил, что можно? Думайте головой. Правда, наш министр иностранных дел пробирками в Собезе не тряс..., правда, ведь?
                        Александр, вы, как я вижу, причисляете себя к западному миру? В отличие от нас, скифов с раскосыми и жадными очами... Так вот, открою для вас "истину": верить нужно только фактам, а не словам.
                        Вот объясните мне, как мы, русские люди можем верить на слово тем, кто придумал пословицу: "Джентльмен хозяин своего слова: захотел дал, захотел забрал" (у нас:"Не давши слова - крепись, давши -держись"). Тем, кто неоднократно совершал предательства в отношении России? Забыли взрыв крейсера "Мэн"? Дарданелльскую операцию? Интервенцию? Гляйвице? Пробирку Пауэлла? Хайли лайкли?
                        Откуда после всего этого может появиться вера в ваши слова? Как сказал один мудрец: слова пусты, а поступки говорят сами за себя.
                        А они как минимум дали показания ? Может СК РФ или хотевшим приехать в РФ следователям Скотланд ярда ?
                        А может не надо было уничтожать улики? Или не прятать граждан России от консульских работников? С чего это вы вдруг решили, что Россия должна сделать все, что затребовали бритты, а нам на наши запросы - кукиш с маслом?
                        Действительно , море фотографий кто есть Петров и Баширов. Откуда , имена Родителей . где учились , где служили -. ФОТОГРАФИИ -- но для вас , это конечно не доказательства -- джентельменам верят на слово. good

                        Читаю ваши комментарии и задумываюсь: вы психически нормальный человек или вас так западная парадигма покалечила? Каким боком фотографии, "откуда", имена родителей, место учебы и место службы стали доказательством преступления? Или на Западе что является доказательством определяет судья? На досуге почитайте что-нибудь из уголовного процесса, много чего узнаете.
                      92. 0
                        11 января 2020 12:23
                        Для меня абсолютно понятно что шпионили.


                        Слишком явно. Скорее прикрывали основных, отвлекая на себя внимание контрразведки.
                      93. -40
                        11 января 2020 09:11
                        Цитата: dmmyak40
                        А что касается дела Скрипалей, но любой адекватный судья, не находящийся под давлением, обвинителя пошлет куда подальше с такой доказательной базой.

                        не смешите мои тапки.
                      94. +29
                        11 января 2020 09:14
                        Серьезный ответ, аргументированный! И, что самое главное, подкрепленный много чем! Браво! Вам и вашим тапочкам! Плюсую...
                      95. 0
                        11 января 2020 11:20
                        и базу доказательную
                      96. +7
                        11 января 2020 09:31
                        Значительно раньше Моссада показал, как надо поступать с предателями, даже если они твои родные дети, император Петр 1.
                        Вывести из того места где сидит и грязь льет на страну, допросить и осудить.
                      97. +17
                        11 января 2020 09:10
                        Цитата: atalef
                        ну хватить уже постить хреноту.

                        Как написал однажды Профессор "не говорите человеку что делать а человек не будет говорить куда вам нужно идти"
                        Цитата: atalef
                        Нашли где служили , где служат , на каких машинах ездят , адреса , телефоны и главное ..фотографии .
                        но вам это конечно не доказательства -- 2 честных бизнесмена поехали полюбоваться на собор

                        То-есть: фотография человека, место работы, место службы, автомобиль, адрес- являются доказательством попытки убийства человека?
                      98. -36
                        11 января 2020 09:25
                        Цитата: saturn.mmm
                        То-есть: фотография человека, место работы, место службы, автомобиль, адрес- являются доказательством попытки убийства человека?

                        для начала - конечно нет.
                        Но я бы сказал , что как минимум вызывает большие сомнения в правдивости версии озвученной ими и то что они там делали.
                        А с условием того , что в номере где они проживали нашлись следы Новичка -- как то еще более странно все выглядет.
                        Не находите ?
                      99. +3
                        11 января 2020 17:56
                        Вот вы вроде с логикой не в разладе, объясните мне сирому и убогому - почему везде, где присутствует этот "новичек" по отношению к англичанам и скрипалям он страшный яд и калечит всех даже полицейского с котом, а вот Баширов и Иванов резво так гуляют по Солсбери и в номере со следами "новичка" живут и все никакая их лихоманка не заберет?
                        как то еще более странно все выглядет.
                        Не находите ?
                      100. +12
                        11 января 2020 09:29
                        Вы батенька коливудских фильмов насмотрелись. ОсобоВажными и привлекаюшими внимание операциями занимаются обычно всякие бомжеватые Освольды а не рамо/шкафообразные Петровы и Васечкины.
                      101. Комментарий был удален.
                      102. -18
                        11 января 2020 10:07
                        Пока что все расследования Bellingcat оказывались правдой.
                      103. +3
                        11 января 2020 12:00
                        Правда понятие относительное. Если 100500 лжецов нечто твердят это не становится правдой для людей знаюших что есть правда истинная.
                      104. +17
                        11 января 2020 09:52
                        Цитата: atalef
                        Что Петров и ..Васечкин не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.

                        Там гуляли и гансы с янкелями и пр. И?

                        Дом скрипалю сняла РАЗВЕДКА ЮК. И вот по всему сосбери и англии всюду натыканы камеры, а вот на объекте англ. разведки...нет! belay lol

                        Только упоротый долбоящер поверит в такую,гм, "случайность".. lol

                        Трупики отрввления , кстати, где?
                      105. +9
                        11 января 2020 11:15
                        А ещё в Ираке было ОМП. Обманули весь МИР. И Англия в этом играла не последнюю роль. Так что верить им после этого - последнее дело.
                      106. +3
                        11 января 2020 12:02
                        ...Что Петров и ..Васечкин laughing не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.

                        Вот перед террактом у нас в Питере возле метро гуляли ваши шульманы и рабиновичи, причем не одной сотней экземпляров! negative По вашей логике все это не просто? request Вона как работает израильское бюро пропаганды, платят-то много за подлизывание хозяев? tongue
                      107. +1
                        11 января 2020 13:47
                        Ну уже теплее. Следуя вашей логике- вы долбоящер.
                        А вот нам, нормальным людям, это никак не ясно.
                      108. +2
                        11 января 2020 18:06
                        Вы так говорите будто убийство Скрипаля что то плохое. Общеизвестный факт что Скрипаль для России предатель, под его руководством работало несколько десятков человек которых он всех сдал. Эти люди работали под прикрытием в условиях с сильной психологической нагрузки и стресса, естественно они были вынужденны доверять ему и в какой то степени даже зависели от него, а он их всех предал ради серебряной монетки. Просто последняя гни*а как по мне, сдал своих подчиненных ради личной выгоды. Я не говорю о огромнейшем ущербе который он нанес России. Естественно Россия имела полное моральное право на его устранение.
                      109. +1
                        11 января 2020 20:33
                        Вы то серьезно? belay То есть вы на полном серьезе верите в эту версию с Скрипалем? Не прикалываетесь? belay
                    2. -9
                      11 января 2020 09:23
                      5092 сообщения за полгода. Ты здесь работаешь чтоли?
                      1. +10
                        11 января 2020 09:37
                        Пенсионер я. Времени полно. Да и тролли типа тебя дремать не дают laughing
                      2. +4
                        11 января 2020 11:22
                        Они приходят сюда на сайт какулямать laughing . А Вы не даете им снять свои штаны, вот и приходится им прям в штаны класть. drinks
                      3. Комментарий был удален.
                  2. +17
                    11 января 2020 08:58
                    Цитата: литораль
                    Цитата: Липчанин
                    Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил

                    За доказанных.

                    где кем когда?!
                    кстати не подскажите как отравили все таки гречневой кашей или газом намазанным на дверную ручку
                    1. -36
                      11 января 2020 09:00
                      Цитата: Бармалейка
                      Цитата: литораль
                      Цитата: Липчанин
                      Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил

                      За доказанных.

                      где кем когда?!
                      кстати не подскажите как отравили все таки гречневой кашей или газом намазанным на дверную ручку

                      Иди родной, вылезь с этим на Реддит или даже WOL, а не на этом сайте. Узнаешь много нового.
                      1. +23
                        11 января 2020 09:22
                        тыкать вы будет други и в другое
                        теперь по теме так как все таки отравили кашей или газом и как это умудрились применив БОВ в городе убить только одного человека и кота?!
                      2. +1
                        11 января 2020 09:43
                        интересно считается рейтинг сообщения. На данный момент показывает 0, а при наводке курсора на этот ноль всплывает "ЗА"=4, "против"=2. И как 4-2 получается равным 0? И это не только в этом сообщении. Может, я чего то не понимаю?
                      3. +9
                        11 января 2020 10:07
                        перезагрузите страницу и увидите что все нормально
                      4. -10
                        11 января 2020 10:45
                        Цитата: Бармалейка
                        теперь по теме так как все таки отравили кашей или газом и как это умудрились применив БОВ в городе убить только одного человека и кота?!

                        Вы что кроме Раши Тудей читали?
                      5. +3
                        11 января 2020 11:57
                        Цитата: литораль
                        Вы что кроме Раши Тудей читали?

                        RT по делу скрипалей вообще не читал, а вот BBC изгалялось как могло
                        Брат пострадавшего в Эймсбери: "Новичок" был во флаконе от духов
                        https://www.bbc.com/russian/news-44841416
                        Полиция нашла источник отравления "Новичком" в Эймсбери
                        https://www.bbc.com/russian/44827497
                        Новые детали дела Скрипаля: "Новичок" нашелся на пороге дома отравленного агента
                        https://www.bbc.com/russian/news-43577681

                        По словам корреспондента Би-би-си по вопросам безопасности Гордона Кореры, самая высокая концентрация вещества была обнаружена на дверной ручке дома Скрипалей. Вещество могло быть добавлено в липкую массу, нанесенную на ручку двери, считает Гордон Корера.

                        Это, по мнению корреспондента Би-би-си, объясняет тот факт, что отравляющее вещество было обнаружено на автомобиле Скрипаля, а также в ресторане, где он обедал с дочерью.
                  3. 0
                    11 января 2020 11:28
                    какие фаши докасательства?! Котик здох?
                2. -36
                  11 января 2020 08:42
                  Цитата: Липчанин
                  Кому??? Нам???

                  разумеется
                  Цитата: Липчанин
                  Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил и дипломатов выслал.

                  за боинг - то же.
                  Цитата: Липчанин
                  А здесь почему тогда не "оставляют место для компромиса."?

                  не та страна , что бы ей это место оставлять и не в том положении.
                  Они пытались отнекиваться , думаешь они в первый момент не знали , что это они завалили ( или как стрелков со своим постом ? ).
                  Знали , анализировали получится увильнуть или нет , когда поняли , что нет- деваться некуда.
                  Конечно свалили на Штаты - которых там вообще не было.
                  laughing
                  1. +13
                    11 января 2020 08:48
                    Цитата: atalef
                    разумеется

                    Что разумеется?
                    И сколько лет этот "шанс" длится будет? laughing
                    не та страна , что бы ей это место оставлять и не в том положении.

                    Опять двойные стандарты laughing
                    Так ведь они всему миру так и сказали, что никому доказательства не покажут laughing
                    1. +14
                      11 января 2020 09:01
                      Да не спорь ты с этим упоротым умственно отсталым..не трать время...таким как он отлично подходит русская народная поговорка по росу и глаза....не буду приводить полностью,потому как странные правила сайта могут меня того этого
                      1. +3
                        11 января 2020 10:20
                        Липчанин (Сергей) Сегодня, 08:48 Андрей ВОВ (Андрей) Сегодня, 09:01
                        +3
                        Да не спорь ты с этим упоротым умственно отсталым..не трать время...таким как он отлично подходит русская народная поговорка по росу и глаза....не буду приводить полностью,потому как странные правила сайта могут меня того этого

                        Верно говорит, Андрей ВОВ, не стОит оно того. Трётся тут долгое время, но все время гнёт одно СВОЕ. Что либо доказывать - бесполезно, да и себе во вред. Сергей, hi !
                  2. +3
                    11 января 2020 09:14
                    Цитата: atalef
                    не та страна , что бы ей это место оставлять и не в том положении.

                    Цитата: atalef
                    Цитата: Липчанин
                    Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
                    "Они есть, но мы вам их не покажем"?
                    Что то они про это не вспоминают

                    США ещё оставляют место для компромиса.

                    Что-то с памятью?
                  3. +1
                    11 января 2020 11:24
                    И я суслика не вижу... laughing
                3. +2
                  11 января 2020 08:44
                  Да уж, удивили меня иранцы. Думал в отказ пойдут, может какого нибудь летчика Волошина найдут, наверное просчитали, что так дешевле им обойдется
                  1. -22
                    11 января 2020 08:52
                    Цитата: Военком77
                    Да уж, удивили меня иранцы. Думал в отказ пойдут, может какого нибудь летчика Волошина найдут, наверное просчитали, что так дешевле им обойдется

                    тогда совсем кисло.
                    Волошину то чего самолет над Тегераном сбивать laughing
                    Да и евреев трудно приплести , типа били по ним , сбили - не того sad
                    Отвертеться то же никак sad
                    1. -6
                      11 января 2020 08:53
                      Ну может тогда испанский диспетчер?
                      1. -19
                        11 января 2020 09:19
                        Цитата: Военком77
                        Ну может тогда испанский диспетчер?

                        где ж столько диспетчеров понабрать ?
                      2. +5
                        11 января 2020 10:19
                        Цитата: atalef
                        Цитата: Военком77
                        Ну может тогда испанский диспетчер?

                        где ж столько диспетчеров понабрать ?

                        В 404й там чудесные диспетчера невидимки.. Как какие вопросы к ним они сразу становятся невидимыми ..
                    2. -1
                      11 января 2020 13:04
                      Цитата: atalef
                      Да и евреев трудно приплести

                      А вот тут Вы пальцем в небо попали.
                      Викиликс опубликовала переписку "наших" (владельцами одновременно российских и израильских паспортов) с израильтянами об обмене кодов.
                      "Наши" передали израильтянам коды от иранских Торов-М1, израильтяне передали "нашим" коды от беспилотников, которые использовала грузинская армия.
                      Так что у евреев возможность устроить провокацию с Торами иранской ПВО была.
                      https://oko-planet.su/politik/newsday/554290-wikileaks-moskva-predostavila-izrailyu-kody-dlya-sistem-vozdushnoy-oborony-irana-tor-m1.html
                  2. +10
                    11 января 2020 09:08
                    Цитата: Военком77
                    Думал в отказ пойдут


                    так они же не недогосударство "шумеров" которые за свои действия не привыкли отвечать и за Запад прятаться.Иран великая страна которая если что-то действительно совершает то признает свою вину.
                    1. +7
                      11 января 2020 09:15
                      Может и так. Странно что многие форумчане отрицали версию о том что самолет был сбит несмотря что многое указывало именно на это. Отрицали лишь потому что американцы первые о этой версии заявили? У них над Ираном спутников много.
                      1. +6
                        11 января 2020 10:04
                        Цитата: Военком77
                        Странно что многие форумчане отрицали версию о том что самолет был сбит несмотря что многое указывало именно на это. Отрицали лишь потому что американцы первые о этой версии заявили? У них над Ираном спутников много.


                        Нет , потому что американцы всегда ВРУТ.

                        Поэтому, даже когда они говорят иногда правду-уже не верят
                    2. 0
                      11 января 2020 18:06
                      А меня все еще не оставляет вопрос, как вовремя на месте оказался индивид, который все заснял? Кто же ему подсказал - где когда и что надо снимать? Наверное, начальник генерального штаба Ирана сказал: "Сиди и жди, чичас ракета полетит в самолет!"
                      Даже с учетом всех признаний, странно все это...
                  3. +2
                    11 января 2020 09:48
                    Тоже не ожидал. Особенно, если учесть, что даже Зеленский постоянно призывал не делать поспешных выводов.
                4. Комментарий был удален.
                  1. +13
                    11 января 2020 10:03
                    Цитата: РУСС
                    Только упоротый ура патриот змбированный путивизором не верит ,что Скрипалей траванули наши.

                    Вся Россия не сомневается, что ваши их и траванули.
                  2. +4
                    11 января 2020 10:38
                    Цитата: РУСС
                    Цитата: Липчанин
                    Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил и дипломатов выслал.

                    Только упоротый ура патриот змбированный путивизором не верит ,что Скрипалей траванули наши.

                    Мат запрещен на сайте...Еле сдержался, читая комментатора "Русса". Тфу.
              2. +7
                11 января 2020 09:06
                Цитата: atalef
                Цитата: Липчанин
                Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
                "Они есть, но мы вам их не покажем"?
                Что то они про это не вспоминают

                США ещё оставляют место для компромиса.
                Дойдет дело до суда - там озвучат.

                В случае со сбитым над Донбассом Боингом США являются подельниками укропов. Дойдёт дело до суда - там озвучат.
                1. -12
                  11 января 2020 10:40
                  Цитата: Ныробский
                  В случае со сбитым над Донбассом Боингом США являются подельниками укропов. Дойдёт дело до суда - там озвучат.

                  Или Россия подельниками ополченцев.
                  Пока существуют 2 версии.
                  1. 0
                    11 января 2020 11:39
                    коренное слово "пока"
                  2. +3
                    11 января 2020 12:57
                    Цитата: atalef
                    Цитата: Ныробский
                    В случае со сбитым над Донбассом Боингом США являются подельниками укропов. Дойдёт дело до суда - там озвучат.

                    Или Россия подельниками ополченцев.

                    Не вижу логики. Как всегда возникает вопрос - "Кому это было выгодно?". Не было у России никаких плюшек от того, что бы сбить пассажирский самолёт, а вот интерес матрасов в поиске инструмента позволяющего давить на Россию явно прослеживается.
              3. +9
                11 января 2020 09:16
                Какого суда? Честного и непредвзятого? А судьи кто(с)?
                1. -10
                  11 января 2020 10:45
                  Цитата: Танковый пиджак
                  Какого суда? Честного и непредвзятого? А судьи кто(с)?
                  A шо, мало что ли? вот есть в Лондоне и в Стокгольме есть.
                  1. +3
                    11 января 2020 11:37
                    Вы уж извините, но это шарашкины конторы. Газпрому и тому от Стокгольма досталось по иску Нафтогаза..."Украина бедная, ЕС денег не дал и поэтому вы должны"... wassat
              4. 0
                11 января 2020 16:38
                Странно читать,
                Цитата: atalef
                Дойдет дело до суда - там озвучат.

                Объективный суд может вспомнить, и должен, про Адольфа Алоизовича.
              5. +1
                11 января 2020 16:59
                США и суд - это вещи из параллельных вселенных.
            2. +10
              11 января 2020 10:36
              Интересная картина получается, самолёт "случайно" взлетел с задержкой на час, пролетев несколько минут самовольно развернулся без разрешения с земли и сохраняя радиомолчание пошёл в сторону военного объекта Ирана, как раз именно в это время "случайно" пролетал американский спутник шпион и фиксировал работу иранской ПВО, которая была приведена в максимальную боевую готовность, так же случайно проснулся местный житель и начал именно в это время "случайно"снимать в ночном небе пуск ракеты длившийся пару секунд. Ирану нужно досконально провести расследование, слишком много совпадений, очень похоже на спланированную провокацию.
              1. +1
                11 января 2020 13:06
                Цитата: фигвам
                самовольно развернулся без разрешения с земли и сохраняя радиомолчание пошёл в сторону военного объекта Ирана

                Вчера, вскользь, проскочила версия, что на Боинги ставят систему ДУ, которой можно управлять с земли, игнорируя пилотов, так что версия сакральной жертвы очень даже имеет место быть.
            3. 0
              13 января 2020 06:16
              В марте суд начнется..Вот там и покажут
          2. -4
            11 января 2020 08:22
            В этом сообщении я просто передаю привет всем, кто последние два дня мне доказывал, что я наймит Запада, тролль, лжец, у меня неправильная логика и так далее. Ну что, чья картина мира оказалась адекватной, а чья - нет?
            1. +9
              11 января 2020 09:02
              Купи себе пряник,повесь его на стену и каждое утро бей себя в грудь от счастья
            2. +1
              11 января 2020 11:41
              передаю? Ну и кто ты после этого?
          3. +11
            11 января 2020 08:57
            Цитата: viking1703
            западные то версии по сбитым самолетам более правдивые оказываются

            это вы про корейский боинг на дальнем востоке?
          4. -9
            11 января 2020 08:59
            Цитата: viking1703
            Сейчас Запад будет в лицо тыкать, что их версии всегда в точку бьют.
            А что тут тыкать? Каждый желающий может построить в соответствии со своим уровнем мышления логическую цепочку:

            Ту-154 падает над черным морем - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Украины - Украина признается

            Боинг 737 падает над Ираном - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Ирана - Иран признается

            Боинг 777 падает над Донбассом - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории под контролем ополченцев - (???)
            1. +17
              11 января 2020 10:09
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Ту-154 падает над черным морем - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Украины - Украина признается

              А вот тут врать не надо)))!
              Я тебе обновлю память.......
              Украина до последнего отказывалась , плевала на все доказательства , и только когда позвонили от папы и сказали "пора сознаваться" они что то там признали ,при этом президент Кучма заявил , что это не является трагедией , бывают трагедии и по хуже.
              но потом внезапно :-
              Самолёт был сбит 4 октября 2001 года
              А в январе 2011 года несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.
              Шах и мат)
            2. +6
              11 января 2020 10:19
              Цитата: Вячеслав Викторович
              А что тут тыкать? Каждый желающий может построить в соответствии со своим уровнем мышления логическую цепочку:

              )

              Целочка есть, логики вот -нет
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Ту-154 падает над черным морем - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Украины - Украина признается

              А КТО еще мог сбить над той акваторией? Только они стреляли.
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Боинг 737 падает над Ираном - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Ирана - Иран признается

              А КТО еще мог стрелять в центре страны?
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Боинг 777 падает над Донбассом - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории под контролем ополченцев

              Чтобы дошло: там укроБУКОВ было ДВА десятка в ТОМ же районе.
            3. +8
              11 января 2020 10:27
              в первых двух случаях имел место запуск с установок систем ПВО данных стран.А что есть в ДНР? За уши притянутая липа ,что к ополченцам привезли СОУ от БУКа чтобы отражать штурмовые удары? Прастите ,но ,как человек служивший в дивизионе БУКов смеюсь вам в лицо laughing
              1. +1
                12 января 2020 02:29
                Цитата: Александр Секлицкий
                как человек служивший в дивизионе БУКов

                hi Тогда если позволите вопрос: а какова вероятность сбить 777 идущий на скорости в 0,82 и высоте под 9к имея только одну СОУ от БУКа? Это же далеко не возможности всего комплекса
                1. +2
                  12 января 2020 10:36
                  СОУ сама по себе завалить БУК может. Имея либо внешнее целеуказание от РЛС либо зная четкий маршрут самолета и его эшелон.Так как угол обзора бортовой СОУ небольшой и охватывает лишь небольшой сектор по горизонту. СОУ это лишь часть комплекса и не предназначена для автономной работы.Поэтому версия ,что СОУ подогнали ополченцам для отражения атак всу не выдерживает никакой критики. Для этих целей им бы подогнали ТОР или Панцирь
                  1. +1
                    12 января 2020 12:02
                    Если простенько: то цель надо вывести в довольно узкую область пространства, чтоб перехват получился
                    1. +1
                      12 января 2020 12:07
                      Совершенно верно.
                  2. 0
                    12 января 2020 17:52
                    Цитата: Александр Секлицкий
                    СОУ это лишь часть комплекса и не предназначена для автономной работы.
                    Вот здесь на 4:05 говорят, что предназначена:
                    1. 0
                      13 января 2020 06:05
                      Цитата: Вячеслав Викторович
                      Вот здесь на 4:05 говорят, что предназначена:

                      Говорят что может работать автономно,а не предназначена для этого.Даже по сюжету видео об этом говорят.Сектор охвата одной рлс соу 120 градусов. Для кругового отражения атак не подходит Для работы ей нужна пзу для перезарядки и для залпа двумя ракетами . Ну и для постоянной боевой работы еще дизель генераторная установка
                      1. 0
                        13 января 2020 06:26
                        Я исхожу из того, что если в установке существует режим автономной работы (вне состава комплекса) с функцией поиска целей, то вряд ли его добавили просто ради хохмы и с осознанием, что в боевых условиях его применить практически невозможно.
                      2. 0
                        14 января 2020 05:04
                        В боевых условиях соу никто не будет использовать саму по себе.Это не боевая единица.Боевая единица это батарея. 2 СОУ 1 ПЗУ под командованием офицера.
                        Цитата: Вячеслав Викторович
                        с функцией поиска целей,
                        рлс на СОУ стоит не для поиска целей,а для подсвета цели для ракеты.Алгоритм действий такой: СОЦ обнаруживает цели и дает указание на нужный сектор для СОУ. СОУ берет цель на сопровождение и принимает решение об атаке.Атака может быть как одиночной ракетой так и залпом используя ПЗУ как стартовую установку
                      3. 0
                        14 января 2020 05:50
                        Цитата: Александр Секлицкий
                        рлс на СОУ стоит не для поиска целей,а для подсвета цели для ракеты.
                        РЛС 9С35 имеет режим поиска целей. Это факт.

                        Цитата: Александр Секлицкий
                        В боевых условиях соу никто не будет использовать саму по себе.Это не боевая единица.
                        "Никто не будет" - это ваше мнение. Наличие у СОУ предусмотренного разработчиками режима автономной работы - это факт.
                      4. 0
                        14 января 2020 06:23
                        Цитата: Вячеслав Викторович
                        РЛС 9С35 имеет режим поиска целей. Это факт.
                        Поиск целей в секторе 120 градусов.Кругового обзора нет.Вот это факт
                        Цитата: Вячеслав Викторович
                        "Никто не будет" - это ваше мнение.

                        Это не мое мнение.Это практика применения .Не пишите чушь если к пво и армии в целом не имели ни малейшего отношения, и все ваши знания базируются на ролике из телеканала звезда.У меня нет никакого желания обьяснять НУБу прописные истины. Один танк тоже может воевать автономно,но не долго и с сомнительной эффективностью. Ибо без пехоты и разведки его быстро уничтожат.Так же ситуация и с одиночной самоходной огневой установкой. Это не та установка которая предназначена для прикрытия войск на марше. Во первых передвигается она без ракет.Ракеты на направляющие ставят уже после развертывания.Во вторых ,повторюсь, сектор обзора ограничен. Значит толку от нее при атаке противника почти никакой.В третьих после отстрела четырех ракет нужна перезарядка.В четвертых по штатному расписанию командир машины это сержантская должность ,а экипаж это отделение. Вы где нибудь видели чтобы отделение само по себе было? Нет оно входит в состав батареи под командованием офицера. Да СОУ может действовать автономно ,но выполнять при этом очень узкий круг задач,в течении ограниченного времени.Скажем так дали ей указание контролировать определенный сектор в течении часа ,она его и будет контролировать.
                      5. 0
                        14 января 2020 07:02
                        Цитата: Александр Секлицкий
                        Да СОУ может действовать автономно ,но выполнять при этом очень узкий круг задач,в течении ограниченного времени.Скажем так дали ей указание контролировать определенный сектор в течении часа ,она его и будет контролировать.
                        Да, вот это разумный вывод, с этим согласились.

                        Следующий шаг - вы полагаете, что никто этого делать не будет, потому что это нецелесообразно. Проблема такого рассуждения в том, что вы пытаетесь из вашей логики делать универсальные выводы, вроде "никто не будет". Но чтобы делать такие выводы, необходимо неявное допущение, что каждый без исключения другой человек обладает тем же опытом, что и вы, теми же знаниями, что и вы, преследует те же цели, что и вы, рассуждает тем же образом, что и вы. Это невероятно сильное допущение, и, говоря прямо, я считаю, что оно неверно.
                      6. 0
                        14 января 2020 10:29
                        А давайте обойдемся без игры слов. Подведя итоги скажу,что версия о том что ,СОУ от ЗРК БУК М1 была привезена для отражения штурмовых ударов ВСУ не выдерживает никакой критики.И в нее может поверить только последний профан. Причины почему это так я расписал выше.Повторяться не буду
                      7. -1
                        14 января 2020 10:42
                        Цитата: Александр Секлицкий
                        А давайте обойдемся без игры слов.
                        Мой предыдущий пост вполне логически корректен. Вы можете указать в нём логическую ошибку?
            4. +1
              11 января 2020 11:27
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Боинг 777 падает над Донбассом - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории под контролем ополченцев - (???)

              А у нас: то ракета, запущенная ВСУ, то Су-25, то кто-то в чем-то признается. Кому в голову пришло Су-25 приплести?! Если мы не сбивали, то этот Су-25 будет все-равно серьезно использоваться против нас. Он обнуляет четкие выводы специалистов "Алмаз-Антей".
            5. 0
              11 января 2020 13:10
              Тебе лично напомню. У Ирака есть ОМП. И?????????
          5. +8
            11 января 2020 09:56
            Цитата: viking1703
            западные то версии по сбитым самолетам более правдивые оказываются

            Звезда российского телевидения Майкл Бом уже давно перестал ссылаться на западные СМИ, как на истину) А была у него такая коронка))
            1. -9
              11 января 2020 10:42
              Цитата: anykin
              Звезда российского телевидения Майкл Бом уже давно перестал ссылаться на западные СМИ, как на истину) А была у него такая коронка))

              Гражданство надо было получать ( Российское )
              wink
              Вы ещё скажите что на телевидении РФ есть независимые эксперты wink
              1. +5
                11 января 2020 22:43
                Вы ещё скажите что на телевидении РФ есть независимые эксперты

                Ровно столько же независимых экспертов, как в США, Великобритании, Франции, Германии и Израиле. И в прямом эфире выводят из эфира, если девочка говорит, что напала не Россия... lol
          6. CYM
            +2
            11 января 2020 11:39
            В этих "правдивых" версиях до сих пор нет показаний диспетчеров направивших Боинг над зоной боевых действий с применением ПВО. Кроме того Украина настаивает что ДНР ее территория, а раз так то без разницы кто сбил и чем сбил, Боинг и его пассажиры находились под юрисдикцией Украины.
            1. +2
              11 января 2020 13:05
              Цитата: CYM
              В этих "правдивых" версиях до сих пор нет показаний диспетчеров направивших Боинг над зоной боевых действий с применением ПВО.

              Уже никто не знает куда запропали эти диспетчеры. Есть стойкое понимание того, что их уже удушили ручками СБУ под контролем ЦРУ.
          7. -2
            11 января 2020 11:50
            может и украина сбила, а может и днр

            Как у вас язык повернулся? Сбитый боинг в небе окраины и сбитый боинг в небе Ирана - это совершенно две разных истории....
            Общее у них только слово "боинг" и невинные жертвы.... светлая память им! Аминь! sad
        2. -63
          11 января 2020 08:07
          Признает и Россия что сбила мн17. Просто нужно время. Все доказательства за это. А я снова наполучаю минусов как и в случае с комментариями, что Иран сбил украинский.
          1. +16
            11 января 2020 08:22
            Цитата: prodd
            Все доказательства за это.

            А где основное?
            Тут вот сразу нашлось.
            К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

            Почему до сих пор они не опубликовали эти "доказательства"? Ведь, если виновата РФ чего ждут?
            1. Комментарий был удален.
              1. +23
                11 января 2020 08:39
                Цитата: prodd
                Голландцы определили точку запуска ракеты, показали фото инверсионного следа с привязкой к местности, показали многочисленные фото видео транспортировки бука. Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного

                Такого бреда еще не читал. Но все когда то происходит впервые.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +11
                    11 января 2020 10:07
                    Во-первых, доклад многие читали, а не вы один. Во-вторых, доклад не основывается ни на данных объективного контроля, ни на показаниях диспетчеров, ни на данных космической разведки, ни на данных идентификации обломков ракеты, найденных на месте катастрофы. В-третьих, обвинения прозвучали задолго до публикации доклада. В-четвёртых, у окружающих обоснованные сомнения по поводу вашего адекватного восприятия текста доклада. Ну, и напоследок, если у вас возникают аналогии, то за катастрофу рейса MH17 в воздушном пространстве Украины ответственность несёт в первую очередь украинское государство и ВСУ. Они же и должны были проводить расследование с привлечением заинтересованных сторон, как это сделал Иран.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. 0
                        11 января 2020 13:15
                        Цитата: prodd
                        Какие данные объективного контроля? От мо РФ?

                        Нет. От ВСУ .
                        ак они до сих пор счииают что боинг сбил су 25, других заявление они не делали.

                        Опять враньё.
                        По заводскому номеру ракеты, опубликованному кстати голландцами, выяснили, что эта ракета была передана Украине 30 лет назад.
                        Данные космический развертки чей американской? Так они сказали откуда стрелял ЗРК.

                        Опять врёте. Они сказали, что доказательства есть, непонятно какие, но они их не покажут
              2. +15
                11 января 2020 08:40
                Цитата: prodd
                Голландцы определили точку запуска ракеты, показали фото инверсионного следа с привязкой к местности

                Но не показали чей "Бук" стрелял. Или по инверсионному следу можно определить "национальность"?
                показали многочисленные фото видео транспортировки бука.

                Взятые из соцсетей и признанные фейками laughing
                Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного.

                Видимо вы забыли их знаменитую фразу, "Доказательства у нас есть, но мы их вам не покажем"? laughing
                На все это россиянин показали копию журнала, где написано что найденная ракета отправлялась 30 лет назад на Украину.

                Ну во первых не журнал, а журналы, а во вторых о чём вообще можно говорить, если такая ракета находилась на территории Украины? request
                И почему тогда снимки двигателя ракеты с её номером пропали?
                Ну и, что тогда делало ПВО Украины в районе боевых действий?
                У ЛДНР разве есть ВВС?
                1. Комментарий был удален.
                  1. +9
                    11 января 2020 09:04
                    АН 26 сбили из ПЗРК вообще то..чуда ты человек....
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +14
                        11 января 2020 09:20
                        вы его видели этот друшлаг?или только фото и заявления генштаба укроармии?так что лучше помолчите,за умного сойдете...а то еще начнете параллели приводить со времен царя гороха и выдавая все это за истину..
                  2. +11
                    11 января 2020 09:07
                    Цитата: prodd
                    Какие доказательства должны показать америкосы? Пуска ракеты?

                    Какие у них есть. Они сами сказали, что есть, но не покажут.
                    За язык их никто не тянул
                    Что вам нужно ?

                    Мне ничего.
                    А вот вам кажется этого достаточно
                    показали фото инверсионного следа

                    Голландцы видимо в кустах сидели? laughing
                    ПВО Украины, думаю ровно как и ПВО России всегда находиться в зоне действия наземных сил, особенно с учётом того что Россия отжала при помощи вооруженных сил Крым.

                    Крым при чём? belay
                    И ПВО находится там, кде существует угроза применения ВВС. Ещё раз спрошу, ОНО у ЛДНР есть?
                    и российские каналы радовались сбитию Боинга.

                    Вот после такой БРЕХНИ я слова ТЕБЕ больше не скажу!!!!
              3. Комментарий был удален.
              4. +2
                11 января 2020 10:31
                Скажите ,а Россия бук привезла в днр ,чтоб боинг завалить? С логикой у вас однако ,вообще никак
              5. +2
                11 января 2020 10:41
                Цитата: prodd
                показали фото инверсионного следа с привязкой к местности,

                Алмаз -Антей убедительно показал -откуда стреляли ук.ры
                Цитата: prodd
                показали многочисленные фото видео транспортировки бука

                В трубочку их и в -туда, да.
                Цитата: prodd
                . Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного

                Они показали пробирку с ОМП с трибуны ООН, если забыли.
                Цитата: prodd
                На все это россиянин показали копию журнала, где написано что найденная ракета отправлялась 30 лет назад на Украину.

                Именно эта ракета ПРЕДЪЯВЛЕНА самими голландцами, как сбившая Боинг.
                А она-ук.ровская.
            2. 0
              11 января 2020 09:11
              День добрый,Липчанин...
              1. +1
                11 января 2020 09:59
                Не очень...
                Но фсё равно приятно hi
          2. 0
            11 января 2020 09:03
            признай что у тебя проблемы,это будет лучше
          3. +12
            11 января 2020 09:12
            Цитата: prodd
            Признает и Россия что сбила мн17


            Россия козырева и ельцина закончилась в 90-х а её адептам только и осталось вспоминать те "золотые" для них времена на эхе мацы и в капищах ельцин-центров.
          4. +5
            11 января 2020 10:09
            Цитата: prodd
            Все доказательства за это.

            хоть одно приведите
          5. +1
            11 января 2020 10:20
            Цитата: prodd
            Признает и Россия что сбила мн17. Просто нужно время. Все доказательства за это.

            Никогда. Ибо-не было.
            Как и докзательств-НЕТ. Ни одного.
          6. +1
            11 января 2020 11:31
            Цитата: prodd
            Признает и Россия что сбила мн17.

            Может быть. Но в любом варианте, в первую очередь, виновата Украина - не было запрета на полеты! Хотя весь мир закрывает на этот факт глаза. Если наши - то сбили по ошибке. А вот если Украина - то сознательно, гнусно!
          7. 0
            11 января 2020 11:42
            честно- минус не ставил. Считаю это излишним.
        3. -51
          11 января 2020 08:11
          Вот оно - лицо ура-патриота. Даже дикари из Ирана нашли в себе смелость признать ошибку, а у этого MH-17 до сих пор лётчик Волошин сбивает. Божья роса.
          1. NKT
            +16
            11 января 2020 08:58
            Волошина ликвидировали, чтобы не проболтался. А дикая страна 404 так и не призналась, что Ту-154 завалила и боинг 777, такая вот она, вы правы.
          2. -38
            11 января 2020 09:31
            Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
            Вот оно - лицо ура-патриота. Даже дикари из Ирана нашли в себе смелость признать ошибку, а у этого MH-17 до сих пор лётчик Волошин сбивает. Божья роса.

            Как настоящие зеки идут в полное отрицалово, поэтому к нам за рубежом отношение как к гопникам, гопникам на государственном уровне
            1. +11
              11 января 2020 10:10
              сравнивать свою страну с зеками это круто
              жить не противно?
            2. +9
              11 января 2020 10:47
              Цитата: РУСС
              Как настоящие зеки идут в полное отрицалово, поэтому к нам за рубежом отношение как к гопникам, гопникам на государственном уровне

              этот "зарубеж" убил МИЛЛИОН человек в Ираке на основании.....лживой пробирки.
              Он же вбомбил Ливию в каменный век-без повода.
              Он же взрастил Аль-каиду и ИГИЛ-до Запада там их НЕ было.
              И т.д.

              И ВСЕ запад же отрицает.

              Так КТО -гопник?
              1. -11
                11 января 2020 12:48
                Цитата: Ольгович
                Так КТО -гопник?

                Безусловно все так или иначе нарушают международное право,НО "гопник" всё делает втихаря, а бандитский Запад и США в открытую
                1. 0
                  12 января 2020 11:07
                  Цитата: РУСС
                  Безусловно все так или иначе нарушают международное право,НО "гопник" всё делает втихаря, а бандитский Запад и США в открытую

                  Не бандитам говорить о гопниках.
            3. 0
              11 января 2020 11:46
              не приплетайте нас к вам.
            4. -1
              11 января 2020 18:29
              К вам за рубежом отношение как к предателям, которым ничего не стоит повернуть туда, куда выгодно в любом устрашающем случае!
          3. CYM
            +1
            12 января 2020 01:00
            Эти "дикари" строили каменные дворцы когда мы славяне еще в землянках жили. Они признали что сбили самолет в СВОЕМ воздушном пространстве. А вот дикари из укропии вину за сбитый в своем воздушном пространстве самолет всеми силами пытаются свалить на соседа. Кстати есть весьма убедительная версия что MH-17 вообще не сбивали, а был все-таки взрыв внутри самолета: тела пилотов целые и без следов поражающих элементов, обгоревший изнутри воздуховод из середины салона, мгновенное отключение датчиков в хвосте самолета. А если взрыв был внутри тогда это косяк голландцев, то-то они из штанов выпрыгивают доказывая версию с ракетой.
        4. -38
          11 января 2020 08:31
          Это Россия что-то сделать должна! В верхушке знают что. Правда хоть и через десятки лет станет известна.
          1. +17
            11 января 2020 09:05
            Повылазили кастрюлеголовые черти....ох повылазили..ну ладно..покидайте на вентилятор,может полегчает вам от этого
          2. +2
            11 января 2020 11:34
            Цитата: Караул73
            Это Россия что-то сделать должна! В верхушке знают что. Правда хоть и через десятки лет станет известна.

            Ну да? Как про корейский БОИНГ? Я что-то пропустил - США признались в осуществленной провокации?! lol
          3. +1
            11 января 2020 11:47
            конечно станет и полетят иски на страну 404.
        5. +24
          11 января 2020 08:33
          Вряд-ли Украина признается в этом она берет пример со своего лучшего друга США, те тоже не захотели извеняться, когда их ракета взлетевшая с американского эсминеца сбила пассажирский самолёт.
          1. -23
            11 января 2020 08:36
            США признали свою ответственность меньше, чем через сутки.
            1. 0
              13 января 2020 18:44
              Однако Президент США, котегорически отказался приносить извинения потерпевший стороне
        6. +10
          11 января 2020 10:07
          Цитата: Огонёк
          Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

          До что там Боинг они ТУ-154 не признали что сбили .. Причем не признали перед авиакомпанией Сибирь ( чтоб не платить пострадавшим) пред израилем все признали и как надо выплатили.. Боинг они признают ага.. Хотя глядя на эту трагедию надо задуматься о карме..
        7. +5
          11 января 2020 10:18
          Цитата: Огонёк
          Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

          =======
          Вообще-то, в первую очередь перед Малайзией, Нидерландами и другими странами чьи граждане погибли. А перед Российе - за клевету!
        8. +2
          11 января 2020 10:31
          Перед Малайзией... request Россия там вообще,не при делах...
        9. -9
          11 января 2020 10:48
          Украинский пилот штурмовика СУ-25 Владислав Волошин сбивший Boeing 777 рейса MH-17 покончил жизнь самоубийством!
          Украина опять выкрутилась ,а отвечать приведётся Рассиюшке..Аж слёзы наварачиваются на глаза
          когда смотрю Дмириия Кисилева.
        10. +4
          11 января 2020 11:00
          Что-то не слышно веселого стеба кастрюлеголовых по поводу гибели своего самолета, или им, и францусзким уродам из "Шарли эпдо", можно глумиться только над погибшими в авиакатастрофах россиянами?
          1. -12
            11 января 2020 11:04
            Задоров умер и шутить по этому поводу "самолёт упал потому что был тяжелее воздуха" некому.
        11. -5
          11 января 2020 15:23
          Цитата: Огонёк
          Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

          И признать, все три самые правдивые версии МО, ГШ и Кремля? Ведь Боинг над Украиной сбил Миг-29, вместе с Су-25, с помощью диспечера Карлоса, который незаметно приволок Бук туда.. Советую ещё раз почитать комментарии "патриотов", которые вместе с зомбоящиков изливали тонны смайликов бреда и чуши, вместо того, чтоб следить за следствием. Правда не знаю, а иранские тролли так же рвали свой зад на просторах и-нета, так же отмазывали ответственных за сбитый Боинг над Донбассом?
        12. +2
          11 января 2020 17:34
          После очевидного Ту-154 над Черным морем никто так и не заставил эту украину призанать этот случай за собой. А уж "Боинг" не признают никогда. Сущность у бандеровцев такая.
        13. Комментарий был удален.
        14. 0
          12 января 2020 07:51
          Цитата: Огонёк
          Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

          Они еще не извинились за сбитый во время учений самолет во времена Кучмы.
      2. +20
        11 января 2020 08:02
        Иранцы не менее *упёртые* чем украинцы.
        Помните как украинцы сбили РОССИЙСКИЙ самолёт и до сих пор много чего врут про то событие.
        Чего это иранцы раз и признались? Обычно они не признают даже очевидное.
        Видимо есть резоны. А?
        1. +22
          11 января 2020 08:23
          Цитата: василий50
          Помните как украинцы сбили РОССИЙСКИЙ самолёт и до сих пор много чего врут про то событие.

          Но компенсацию по тихому выплатили всем кроме гражданам РФ
          1. +10
            11 января 2020 09:05
            Цитата: Липчанин
            Но компенсацию по тихому выплатили всем кроме гражданам РФ

            всем родственникам погибших.Без разницы национальности
            Отказались российским компаниям.
            Информация то доступна
            Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 тыс. долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю
            В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности. Родственникам израильских пассажиров было выплачено 7.5 миллиона долларов

            аналогично США заплатили иранцам
            300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца
        2. +7
          11 января 2020 08:24
          А смысл отрицать? Все равно чёрные ящики все показали бы. Да и что будет заа это Иранцам? Абсолютно ничего. Они уже сказали что это из-за авантюризма США. Заплатят компенсацию родственникам и все. А отрицать тупо только ещё хуже заклюют при 100% доказательствах
          1. -31
            11 января 2020 08:30
            Цитата: Kamikadze19
            А смысл отрицать?

            А типа признали сразу и не знали , что сбили ?
          2. NKT
            +14
            11 января 2020 09:05
            Американцы выплатили по 300 тыс$, но компенсацию за ВС отказались платить. Рейган сказал, что была оборонительная необходимость. Ну и «героям» ордена дали.
          3. -8
            11 января 2020 09:09
            Это нормальные люди понимают, но есть же и более другие, которые гнут свою версию вопреки всему. Например, даже после всех голландских экспертиз и эксперимента алмаз-Антея, на сайте союза инженеров России до сих пор висит заключение, согласно которому Боинг над Донбассом сбит ракетно-пушечным вооружением истребителя. Хоть бы сняли уже, не позорились, "инженеры".
          4. +1
            11 января 2020 09:36
            Цитата: Kamikadze19
            А смысл отрицать? Все равно чёрные ящики все показали бы.

            отрицать смысла нет, расследование (многонациональное всех причастных) началось сразу же, следы скрыть невозможно, только по чёрным ящикам я не согласен, на малазийском боинге просто обрыв телеметрии и никаких доказательств попадания ракеты, тут, я думаю, так же.
        3. -7
          11 января 2020 09:10
          Неоспоримве пруфы матрасники им скорее всего довели.
        4. 0
          11 января 2020 13:04
          Видимо есть резоны. А?


          Много иранцев среди погибших.
      3. +3
        11 января 2020 08:02
        Цитата: viking1703
        вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

        Они - жертвы пропаганды. Доказано научно, что 93% людей не пользуются аналитическим мышлением. Они не думают и не анализируют происходящие события. У них есть такая возможность, но они его не используют. Большинство принимают информацию, подаваемую им сми и людьми, к которым у них выработалось доверие. Вот скажет им, допустим, Навальный или Макаревич правду по какому-нибудь событию, а Соловьев или Киселев скажут, что это не так, что они врут. Кому поверят большинство? Конечно пропагандистам. Ведь им уже впарили в мозги, кому можно верить, а кому нет. Теперь это большинство готово поверить и верит даже самой очевидной лжи. Этим на полную катушку и пользуется власть.
        1. +3
          11 января 2020 08:47
          По поводу адекватности. Пол сайта, совершенно самоуверенно, орали, что США завалили самолёт и напрочь отметали, что это сделали иранцы. Сегодняшняя новость показывает, чего на самом деле стоят Ваши мнения.

          Уже и новое уря раздаётся, дескать, какие иранцы - молодцы, что признались... Но признались то не сразу, а под давлением. По началу эти "молодцы" отрицали все. Но это почему-то опускается из виду.
          1. +1
            11 января 2020 08:55
            Цитата: Stas157
            Почти весь сайт, совершенно уверенно, орал, что США завалили самолёт. Сегодняшняя новость показывает, чего на самом деле стоят Ваши мнения.

            Я такое не орал. Как раз наоборот, я писал, странно, что, первое: время падения приходится через несколько часов, после убийства Сулеймани; второе: самолет почти новый и надежный; третье и самое главное: иранцы утверждали, что связь с самолетом не было. И это рядом с аэропортом сразу после взлета! На кадрах падения видно, что самолет не разрушился в воздухе, а снижался под углом, т.е. падал достаточно плавно.
            1. +5
              11 января 2020 09:00
              Я вас, конечно, не имел ввиду. hi Наоборот, я согласен с вашим мнением.
            2. +3
              11 января 2020 10:52
              Цитата: kjhg
              Как раз наоборот, я писал, странно, что, первое: время падения приходится через несколько часов, после убийства Сулеймани;

              Самолёт упал 3 января, адекватный Вы наш?
        2. -3
          11 января 2020 09:23
          Цитата: kjhg
          Доказано научно, что 93% людей не пользуются аналитическим мышлением. Они не думают и не анализируют происходящие события. У них есть такая возможность, но они его не используют. Большинство принимают информацию, подаваемую им сми и людьми, к которым у них выработалось доверие.


          это вам только кажется.В реальности именно 93% и пользуются аналитическим мышлением и поэтому в России президентом не мальчик Алеша обученный на деньги Госдепа а дядя Володя из Ленинграда.
          1. -6
            11 января 2020 10:58
            Цитата: lopvlad
            В реальности именно 93% и пользуются аналитическим мышлением
            Чьим? Ну миханы, миханы и есть, а чё делать?
          2. -2
            11 января 2020 13:01
            И как результат?
        3. +6
          11 января 2020 10:27
          Хорошо, что еще жертвами абортов не назвали. Меня всегда радуют люди, их особенно много в либерально-демократическом лагере, которые при несогласии с их точкой зрения сразу же записывают своих оппонентов в оболваненных зомби.
      4. +8
        11 января 2020 08:13
        Цитата: viking1703
        все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались

        Я не видел что бы кто то смеялся вчера над этим!Моя версия была, что это очередная провокация США!Каяться?Не дождётесь!
        1. -12
          11 января 2020 08:22
          просто хватит сша везде за уши притягивать. они не такие уж всесильные!
          1. +13
            11 января 2020 08:31
            Цитата: viking1703
            просто хватит сша везде за уши притягивать. они не такие уж всесильные!

            Ну да!На всех санкции наложили и беспределят в мире!Сколько стран они разрушили?А провокация это их визитная карточка!И Трампа ВВП лично к власти привёл!
            1. -27
              11 января 2020 09:35
              Цитата: Эдик
              Ну да!На всех санкции наложили и беспределят в мире

              Ну так введите ответные санкции а по поводу беспредела так ,а чем мы отличаемся? ЧВК Вагнер, Скрипали, Крым, ДНР,ЛНР итд
              1. -2
                11 января 2020 11:51
                вам не понять
            2. -8
              11 января 2020 11:00
              Цитата: Эдик
              Ну да!На всех санкции наложили и беспределят в мире!Сколько стран они разрушили?А провокация это их визитная карточка!И Трампа ВВП лично к власти привёл!
              Слышится как ой ой ой, вам платочек дать?
          2. +5
            11 января 2020 10:59
            Цитата: viking1703
            просто хватит сша везде за уши притягивать. они не такие уж всесильные!

            Не убили бы они Сулеймани-пассажиры самолета были бы живы.

            Надеюсь, это не оспаривается?

            Не припелись бы они в Ирак (по пробирке), там жило бы на 1 млн человек больше, было бы на 2 млн больше христиан и не было бы ИГИЛ. Тоже очевидно, думаю.
        2. +20
          11 января 2020 08:25
          Так по сути это и есть провокация США. Не убили бы они сулеймани так и украинский летак был бы цел
          1. Комментарий был удален.
            1. -8
              11 января 2020 08:46
              Цитата: viking1703
              Получается провокация Стрелкова привела к сбитию боинга.

              К тысячам погибших русских и дроблению Украины!
            2. NKT
              +20
              11 января 2020 09:08
              Госпереворот на Украине начало всех начал. Претензии к продавцу печенек.
              1. -23
                11 января 2020 09:36
                Цитата: NKT
                Госпереворот на Украине начало всех начал. Претензии к продавцу печенек.

                Если бы не печеньки,не видать вам Крыма
                1. +5
                  11 января 2020 10:03
                  Цитата: РУСС
                  Если бы не печеньки,не видать вам Крыма

                  Если бы не печеньки, Крыма бы и не надо было...."видать". tongue
            3. +11
              11 января 2020 09:32
              Цитата: viking1703
              не начал бы стрелков захват донбасских городов и не было бы сбитого боинга на Донбассе. Так по вшей логике.


              не было бы госпереворота в Киеве и о никаком стрелкове бы никто не услышал.
              Нормальная страна во время военных действий закрывает эту зону для полетов гражданской авиации а ненормальная не предоставляет данные диспетчеров,данные черных ящиков,переговоры пилотов и прочее для всеобщего обозрения.
              1. -18
                11 января 2020 09:34
                Цитата: lopvlad
                не было бы госпереворота в Киеве и о никаком стрелкове бы никто не услышал

                не подари Ленин эти территории Украине - не произошло бы.
                Лении с... -- виноват.
                И Сталин кстати то же.
                Цитата: lopvlad
                Нормальная страна во время военных действий закрывает эту зону для полетов гражданской авиации а ненормальная не предоставляет

                в распоряжение ополченцев - буки.
                1. +9
                  11 января 2020 10:39
                  Цитата: atalef
                  в распоряжение ополченцев - буки.

                  А когда это Россия передала комплекс БУК ДНР? Для каких целей? Хотели бы прикрыть армию днр ,подогнали бы пару тунгусок или панцирей.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +1
                      12 января 2020 10:23
                      Если бы вы хотя бы были компетентнее ,чем полный чайник,то знали бы ,что СОУ одна сама по себе никогда не используется и является лишь составной частью комплекса БУК .
                2. +4
                  11 января 2020 10:47
                  Цитата: atalef
                  не подари Ленин эти территории Украине - не произошло бы.
                  Лении с... -- виноват.
                  И Сталин кстати то же.

                  Во всем виноваты динозавры,не вымерили бы,то
                  Цитата: atalef
                  не произошло бы.
                  recourse
                3. +3
                  11 января 2020 23:53
                  Цитата: atalef
                  в распоряжение ополченцев - буки.


                  видимо те самые которые могут удаленно стрелять ракетой стоящей на вооружении буков находящихся во Львовской области.Даже голландские следователи по этому поводу поняли что с ракетой они обделались по полной а вы всё шарманку до сих пор крутите.
            4. +4
              11 января 2020 11:00
              Цитата: viking1703
              ну так значит не начал бы стрелков захват донбасских городов и не было бы сбитого боинга на Донбассе. Так по вшей логике. Получается провокация Стрелкова привела к сбитию боинга.

              Не было бы фашистского переворота в Киеве в феврале 2014-не было бы никакого Донбасса.

              Не было бы желания местных жителей-никакой гиркин бы и дня не продержался. сколько он ДИВИЗИЙ привел для "захвата" десятков городов. а?

              Очевидно, не?
          2. +7
            11 января 2020 09:26
            Цитата: Kamikadze19
            так и украинский летак был бы цел


            в очередной раз за беспредел США расплатились их союзники,граждан которых в самолете было больше половины.
      5. +18
        11 января 2020 08:14
        имеют право. это же как в той присказке-ложки то нашлись а... нас уже приучили не верить всем этим утверждениям. Иран поступил мужественно и признал ошибку через несколько дней. напомнить решение украинского суда что не доказано что их ракета сбила ту 154 над черным морем? аж в 2011 году между прочим. или какой там цирк был то ракеты были без боеголовок при пусках то еще всякий бред? это уже инстинкт ничему не верить что там говорят
        1. -15
          11 января 2020 08:31
          Цитата: carstorm 11
          Иран поступил мужественно и признал ошибку через несколько дней.

          Когда понял , что деваться некуда.
          1. +11
            11 января 2020 09:12
            да я вас умоляю. включили бы дурочку и лет так много разбирались. это Иран а не Европа. деваться им некуда ага. я вам повторю европейская 404 решением суда своего закрыла уголовное дело по крушению ту 154 так как не смогли доказать типо что это их ракеты.они даже компенсацию за самолет не заплатили до сих пор если что) этот дурной мир и в нем всякое возможно а так признавать лично как по мне правильный шаг.
          2. +12
            11 января 2020 09:37
            Цитата: atalef
            Когда понял , что деваться некуда


            мог бы спрятать данные черных ящиков как сделала Украина которая лжет уже более 5 лет а Запад всё никак не может высосать из пальца доказательства для обвинения России,всё суды переносят и переносят.
            Думали ну вот ракету надыбали ,но вот опять засада,оказалось что в России то вся документация на месте а по ней ракета то была поставлена во Львов на Западную Украину где и находилась на вооружении.
      6. +15
        11 января 2020 08:15
        Цитата: viking1703
        извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

        А перед чем извиняться? Перед БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ словами. Нет, тогда ситуация была одна, сейчас она совершенно иная.
        Так, что если не было прямых оскорблений, извиняться НЕ ЗА ЧТО.
        Все требовали не слов, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. +8
            11 января 2020 08:36
            опять троли вылезли!!!
            1. -15
              11 января 2020 09:38
              Цитата: Nastia Makarova
              опять троли вылезли!!!

              У вас какое-то маниакальное отношение к ботам и троллям, Настя просто поймите простую вещь если кто то не согласен с вами или с линией партии -они не тролли ,а просто имеют свою точку зрения
          3. +5
            11 января 2020 08:42
            Цитата: viking1703
            строумили над голландцами, вспоминали что трава легализована и им привиделось все и т.д., так что не надо ля,ля.

            И имели право. Где те Нидерланды и где тот Иран. Если первое лицо государство, что то говорит, то это должно быть подкреплено не словами, а доказательствами. Пусть бы у Порошенко учился.
            1. -18
              11 января 2020 08:58
              видео попадания ракет, фото части ракеты- этого хватило для всех, кроме русских патриотов.
              1. +11
                11 января 2020 09:03
                Цитата: viking1703
                видео попадания ракет, фото части ракеты- этого хватило для всех, кроме русских патриотов.

                Уважаемый, я сейчас выйду на улицу и сниму разбитый автомобиль, а рядом положу картошку, и на основании этого обвиню Вас, как белоруса в этой аварии. Вы простите, но есть принятая система представления доказательств. И это не просто обломки ракеты, лежащие где то. Это фрагменты поражающих элементов и их следы в корпусе и телах погибших и тд и тп
              2. +1
                12 января 2020 00:08
                Цитата: viking1703
                фото части ракеты- этого хватило для всех


                с номером который приписан к части ПВО расположенной на Западной Украине.
            2. -5
              11 января 2020 09:11
              Это вы на кусок автобуса намекаете?
              1. +11
                11 января 2020 09:16
                Цитата: Плохиш
                Это вы на кусок автобуса намекаете?

                Да хоть на что, что на кусок автобуса, что на документы, он что то пытался предъявить. А тут только слова.
                В данной ситуации их мало, нужны доказательства. Иранцы признали свою вину, хоть тут молодцами оказались, раз так сплоховали. Но вот беда, что то подобное уже там было
                Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей)
                Это было 3 июля 1988 года.
                В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы.
                Напомню, что войны между США и ИРАНОМ тогда не было
                1. +3
                  11 января 2020 09:25
                  Известная история, американцы тогда приняли арбуз за атакующий F-14
                  1. +12
                    11 января 2020 09:32
                    Цитата: Плохиш
                    Известная история, американцы тогда приняли арбуз за атакующий F-14

                    Так и иранцы сейчас похожий довод приводят...что дескать извините, не за того этот несчастный самолет приняли
        2. -23
          11 января 2020 08:37
          Еще один последователь ИХТАМНЕТОВ?
          Без явных доказательств вы никогда не признаетесь. Вот в этом и различия между сильной державой и слабой.
          1. +19
            11 января 2020 08:44
            Цитата: Караул73
            Еще один последователь ИХТАМНЕТОВ?

            А я так понимаю, Вы очередной последователь не призная явных вещей даже с доказательствами, вроде уничтожения самолета авиакомпании Сибирь?
            А на счет ИХТАМНЕТ, так с вас же пример и берем. Сколько ваших ИХТАМНЕТОВ бегало по Кавказским горам с середины 90-х, не расскажите?
          2. +1
            11 января 2020 19:21
            Практика показывает что и с явными доказательствами они впадают в отрицалово . Все эти - ихтамнет , этонемы , вывсёврети , создал имидж их страны как постоянно врущей . И даже если они когда-то будут говорить правду , им просто никто не поверит , как в той притче про мальчика пастуха и волков .
      7. +9
        11 января 2020 08:17
        Где появляются американцы - сбивают гражданские борты... это не совпадение, это уже тенденция...
        1. -25
          11 января 2020 08:47
          Цитата: Ростовчанин
          Где появляются американцы - сбивают гражданские борты... это не совпадение, это уже тенденция...

          Хотел чувак "плюсиков" срубить по лёгкому и тут - на тебе!
          1. +12
            11 января 2020 08:54
            Цитата: литораль
            Хотел чувак "плюсиков" срубить по лёгкому и тут - на тебе!

            А что американцы, так в этой истории "белые и пушистые"? У Вас странная логика
            1. +12
              11 января 2020 08:59
              Не кормите тролля,ему бесполезно связь доказывать, он только вентелятору обороты прибавит.
              1. +2
                11 января 2020 22:59
                А давайте покормим тролля, вентилятору оборотов прибавим по максимуму. А вдруг сгорит?!
      8. +2
        11 января 2020 08:21
        Извинятся перед кем? Перед украинцами, предателями крови. Вам либералом надо что-бы русские всегда перед всеми извинялись.
        1. -19
          11 января 2020 08:29
          какие предатели? вам везде предатели и шпионы мерещатся. Это независимое государство и идет своим путем. вам какая разница что там творится? вы в России порядок наведите. Приплетаете либералов , при чем тут это. Либералы виноваты что в России творится бардак? Что пенсионный возраст повышают, как и у нас в РБ? Хватит во всем винить либералов и госдеп. Это глупо.
          1. +2
            11 января 2020 08:56
            Цитата: viking1703
            вы в России порядок наведите. Приплетаете либералов , при чем тут это. Либералы виноваты что в России творится бардак? Что пенсионный возраст повышают, как и у нас в РБ? Хватит во всем винить либералов и госдеп

            Вы вот защитники США всё ноете, что в России уровень жизни упал!Но до вас как то не доходит ,что упал он из за западных санкций и наших усилий по импортозамещению и вынужденному ранению рубля!Нойте дальше, мне вас не жалко!Смешно, их имеют,а они ещё их защищают fool
            1. -10
              11 января 2020 09:16
              где я защищал сша????? я писал про то, что хватит везде где потерпели неудачу или провалы в экономике и социальной жизни винить сша. надо уметь признавать свои ошибки, как мужественные иранцы, так кажется сейчас все начали говорить?
              1. +5
                11 января 2020 09:49
                Сейчас и России предложите что не будь признать как мужественный иранцы?
            2. Комментарий был удален.
          2. +2
            11 января 2020 09:09
            Эй...иди ка ты лучше бульбу перебери в подвале для посевной,время быстро летит весна придет...
            1. -5
              11 января 2020 09:55
              И то верно...Пайду пагдяжу.Час хутка ляциць-скора зноу цыцу трэба даваць будзе...
        2. -24
          11 января 2020 09:39
          Цитата: mig29mks
          Вам либералом надо что-бы русские всегда перед всеми извинялись.

          На данном форуме нет ни одного либерала
      9. +19
        11 января 2020 08:33
        Нечего извиняться. Они сами "хайли лайкли" говорили. А когда иранцы расследование закончили, тогда и объявили правду.
      10. -11
        11 января 2020 08:43
        Цитата: viking1703
        что они ошибались со своими ура патриотизмом.

        Причем на просьбу опровергнуть версию про работу ПВО, только минусы. Плохо, что современное образование позволяет только кричать Ура.
        1. -2
          12 января 2020 19:17
          Когда им штырь будут совать в одно место, то и тогда будут УРА кричать. Больше эти оболваненные ничего сделать не смогут.
      11. +11
        11 января 2020 08:58
        ...смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними...

        Сбив над Чёрным мрем, к стати тоже случайно, российский гражданский самолёт, Украина не только не извинилась, но даже отказалась признавать свою вину.
        ...которые оскорбляли голландцев.....

        Официальные Нидерланды ведя расследование по Боингу сбитому над Украиной, где много погибших их же граждан, вопреки всем фактам нагло врут обвиняя в этом Россию. И мы вряд ли дождёмся от них извинений.
        Мы безусловно соболезнуем семьям всех погибших. А вот извинений требовать от россиян на фоне такого отношения к России это верх наглости.
      12. -14
        11 января 2020 09:21
        И только молчаливые минуса. Даже глава Ирана поступил как мужчина, но не, якобы, офицеры. Хрр-тьфу.
      13. -11
        11 января 2020 09:39
        Это точно, патриоты лубочные, только слышат слово Украина, украинский - мозги отключаются, вчера тоже минуса понаставили за комент-
        У нас появилась информация, что одна стюардесса звонила маме со словами - Мама прощай нас обстреливают...
      14. +4
        11 января 2020 09:53
        Что то вспомнился случай с российским ИЛ-20,сбитым из за подставы израильтянами.
        Не было ли аналогичной ситуации,только из за беспилотника янкесов.- ведь было выпущено ДВЕ ракеты .
        ВИНОВАТЫ в трагедии те,кто разрешил вылет украинскому лайнеру.ВСЕ остальные авиаперевозчики рейсы перенесли.
        1. -3
          11 января 2020 11:18
          Цитата: knn54
          Что то вспомнился случай с российским ИЛ-20,сбитым из за подставы израильтянами.
          Сбитый сирийским расчётом, обученного российскими "учителями" из сделаного в России оружия под началом российского командования и стреляющего в белый свет, как в копеечку.
        2. 0
          12 января 2020 07:09
          Это когда израильский истребитель увернулся?
      15. +3
        11 января 2020 11:03
        Цитата: viking1703
        которые оскорбляли голландцев

        А что, голландцы, уже закончили свое "честное" расследование и доказали чью то виновность? Шестой год "расследуют" и никаких сдвигов. Пока от них идет только фальсификация и бездоказательные обвинения. Их не оскорблять, их уже самих судить нужно. negative
      16. 0
        11 января 2020 11:09
        Цитата: viking1703
        вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними

        Это вряд ли. Мировоззрение не позволит
        Зяблицев (Евгений) 5 8 января 2020 08:07

        Самолет американский...Электроника американская, обслуга американская, Украина под Америкой - доступ ко всем базам есть...Но правду нам не скажут, но в такие совпадения очень трудно поверить! А Тегеран можно обвинить, что завалили самолет американского союзника, что и Россия к этому причастна...Вариантов массы для американской пропаганды!
      17. +1
        11 января 2020 12:12
        Извиняться перед людьми которые не имея информации высказывали политически заангажированные версии? В которых выделялось главное по их мнению "сбили российской ракетой"? И только волей случая и непрофессиональностью иранских ПВО УГАДАЛИ? Да, остался вопрос где произведена ракета сбившая украинский боинг, там такая разнообразность и разностранность.....Щас уже извинился.
      18. -2
        11 января 2020 16:08
        Цитата: viking1703
        вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

        Посмотрите на минусы Вам и блювотные ответы, а так же попытку зас..ать ветки обсуждением всякого бреда, сотни комменраров флуд не по теме, как раз от тех, кто высмеивал расследование и наиболее серьёзные версии. Вы кого призываете извиниться, стадо троллей? Кремль мог бы пример взять у руководства Ирана и признать ошибку, уничтожение Боинга над Донбассом, это придётся рано или поздно делать, а дальнейшее отнекивание и распрастранение всякой лжи только вредит репутации страны и народа, что будет иметь негативные последствия. Но пропагандистам и троллям на такие вещи как репутация, адекватность, порядочность чужды.
      19. 0
        11 января 2020 17:46
        Цитата: viking1703
        все верно.

        Ужас какой... Картофель... Говорящий... wassat
      20. +2
        11 января 2020 22:37
        Цитата: viking1703
        все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

        Так и ВО тоже выглядел не комильфо В этой ситуации, по привычке вкладывая в наши инфоприемники разжеванную с правильными выводами мысль, вчера раз 10 употребил автор слово «якобы», открыто посмеиваясь над их версиями, как над Откровенным фуфлишком. Стыдно интересно? Канадский журналист после Суперсерии с СССР сожрал свою газету в подобной ситуации. Может стоит изменить подход в подаче информации, стимулируя аудиторию...простите за дерзость...ДУМАТЬ самостоятельно?

        Да, обращаюсь к господам:
        Invoice
        Чёрный Ватник
        Эдик (его увидел, мужик)
        ну ещё десятка два утверждающих,
        где Ваш язык сегодня? По-мужски признавать неправоту может? Как тот журналист.
        Любая информация требует подтверждения, а не штампов от отказывающихся думать.

        Это печально, что Иран так лажанул, это было очень не вовремя. Хотя мог бы упираться до последнего, зачистив все.

        И ещё, сейчас ликуют за океаном, а где причина пуска ракет? Не там же в Ираке не так давно? Надеюсь людишки на западе, поморщив лоб, дойдут до очевидного ответа.
        Жаль людей, так или иначе, и овощей.
    2. +3
      11 января 2020 07:57
      То, что признали - это плюс Ирану. Теперь им еще придется выплатить многомиллионные компенсации за самолет и родственникам жертв.
      Все таки правы оказались и украинцы, и американцы, и даже голландцы, а не большинство наших комментаторов.
      1. +7
        11 января 2020 08:02
        Угадали, а не знали. Называйте вещи своими именами.
        1. +1
          11 января 2020 08:11
          Иногда оказывается и перебдеть хуже, чем недобдеть. recourse
        2. 0
          11 января 2020 08:12
          Цитата: Николай87
          Угадали, а не знали.

          Где я написал, что знали? Я написал, что оказались правы.
          Цитата: Николай87
          Называйте вещи своими именами.
          Вот именно!
          1. +2
            11 января 2020 08:19
            Наше "большинство" сложилось не потому, что мы тут все уверены, что украинцы, американцы, голландцы не правы, а в том, что они без доказательно утверждают, СНОВА(!). А отрицать чей то вывод еще не значит соглашаться с альтернативной версией. Откуда вы знаете что таких "большинство", статистику ведете, опрос проводили? Лукавите.
        3. -6
          11 января 2020 08:29
          Представляю сколько миллионов долларов придется теперь выплатить Ирану родственникам погибших иностранцев. Только вчера об этом писал, напомнив, что Иран, в похожей ситуации, потребовал и получил с США миллионные компенсации родственникам жертв, погибших в авиакатастрофе рейса IR655...
          1. NKT
            +8
            11 января 2020 09:12
            Иран получил по 300 тыс$ на каждого плюс по 150 тыс$ на иждивенца. За самолет США отказались платить.
            1. -1
              11 января 2020 09:21
              США выплатили тогда в общем, миллионы долларов компенсации, думаю на Иран через ООН наедут "общечеловеки" по - полной(за канадцев-украинцев и прочих иностранцев):
              "17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой."
        4. -5
          11 января 2020 08:45
          Цитата: Николай87
          Угадали, а не знали. Называйте вещи своими именами.

          Выдвигали версию и приводили аргументы, которые никто не опроверг.
          1. +2
            11 января 2020 09:03
            Цитата: qqqq
            Цитата: Николай87
            Угадали, а не знали. Называйте вещи своими именами.

            Выдвигали версию и приводили аргументы, которые никто не опроверг.

            К счастью аргументы в отличии от фактов не являются доказательной основой. В цивилизованном мире существует презумпция невиновности, т.е. "ты не виноват - пока не доказано обратное". Так что, не надо нам их "Хайли лайкли" yes
            1. -2
              11 января 2020 12:34
              Цитата: Николай87
              К счастью аргументы в отличии от фактов не являются доказательной основой.

              В этом и есть отличие версии от обвинений. Я всего лишь просил привести хоть один факт возгорания двигателя, когда экипаж не смог послать сигнал бедствия. Фанатизм это плохо, жду минусы и не одного факта.
      2. +4
        11 января 2020 08:27
        Я не думаю что их каким то судом заставят какие то большие деньги платить. Сами объем определят и выплатят за летак и погибшим
        1. -7
          11 января 2020 08:40
          Иран США сумел обязать выплатить огромную кучу денег за сбитый самолёт, а уж Иран принудить будет намного проще
    3. -7
      11 января 2020 08:10
      Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!

      Вначале отказывались, думали как замять дело.
      1. +7
        11 января 2020 08:28
        В начале разбирались потом признались. Замять при чёрных ящиках не получится
    4. +7
      11 января 2020 08:14
      Я же говорил, что иран сбил, а вы на меня орали и в госдеп отправляли за зарплатой
      1. -1
        11 января 2020 08:48
        Цитата: Умник
        Я же говорил, что иран сбил, а вы на меня орали и в госдеп отправляли за зарплатой

        А меня опохмелиться., за зарплатой лучше, выше оценили - обидно.
      2. 0
        11 января 2020 10:07
        А что вчера говорилось по российским СМИ всякими "икспертами" которые на все лады иронизировали по поводу возможности поражения лайнера ЗУР! Интересно, с какими глазами они сегодня, будут говорить противоположное?
        1. Комментарий был удален.
    5. -12
      11 января 2020 08:27
      Цитата: Nikitich
      Иран молодцы

      ну да , хорошему танцору всегда бейцым мешают.
      Сирийцы молодцы . Иранцы - молодцы .
      Зато все кругом виноваты.
    6. -8
      11 января 2020 08:28
      Цитата: Nikitich
      Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
      Иран молодцы..

      У Вас всё хорошо насчёт Ирана по любому, сознались значит сильны, ушли в полную несознанку тоже молодцы. Как не крути похвалить святое. Мартышки за пультом опасная штука уважаемый..
      1. -2
        11 января 2020 09:44
        мартышек либеральных смотрю тут резко многовато по выскакивало "не уважаемый "
        1. -6
          11 января 2020 09:51
          Цитата: Pytnik
          мартышек либеральных смотрю тут резко многовато по выскакивало "не уважаемый "

          Переходить на личные оскорбления ?
          1. 0
            11 января 2020 09:53
            может сразу о встречи договоришься ? я за bully angry
    7. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. +12
          11 января 2020 08:51
          Цитата: atalef
          Я например - нет.

          И который над Черным морем сбили, тоже не уверены?
          1. -12
            11 января 2020 08:54
            Цитата: мордвин 3
            И который над Черным морем сбили, тоже не уверены?

            не понимаю смысла перевода стрелок ?
            Над черным морем сбили РОССИЙСКИЙ пасажирский самолет , следующий из Тель авива.
            Украина выплатила всем пострадавшим семьям компенсации.
            Ка5к вы думаете признала или нет ?
            1. +6
              11 января 2020 09:00
              Цитата: atalef
              Ка5к вы думаете признала или нет ?

              Юридически нет, по моему.
              1. -9
                11 января 2020 09:07
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: atalef
                Ка5к вы думаете признала или нет ?

                Юридически нет, по моему.

                не знаю , что вы вкладываете в эту мысль.
                Компенсации заплатила , признала сбитие ПВО - не признала юридически belay
                Это как ?
                1. +10
                  11 января 2020 09:11
                  Цитата: atalef
                  Компенсации заплатила , признала сбитие ПВО - не признала юридически
                  Это как ?

                  Неохота глубоко копать, зову ближайшую Вику:
                  Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины.

                  То есть держите бабки и отстаньте от нас.
            2. +8
              11 января 2020 09:12
              Украина выплатила компенсации добровольно только гражданам израиля,которые были на том борту,а заявляения кучмы с ухмылкой мол это не трагедия вспомните...так что лучше уж помолчите,за умного сойдете
        2. -1
          11 января 2020 09:45
          навальный или собчак ? не узнаю вас в гриме negative
    8. -2
      11 января 2020 08:28
      В иранском генштабе добавили, что сбили самолет, поскольку тот пролетал рядом с военным объектом КСИР.

      Это же какая должна быть несогласованность действий гражданской авиации и ПВО!?
      По своей дури шмальнули ракетой и 176 человек на тот свет...
      Все. Слов нет. Занавес.
    9. +5
      11 января 2020 08:33
      Иран признал - молодцы. Не признал бы - тоже молодцы. Наши комментаторы просто поражают.
      1. -1
        11 января 2020 12:29
        Цитата: Deniska999
        Иран признал - молодцы. Не признал бы - тоже молодцы. Наши комментаторы просто поражают.


        Хорошо что русских не было на этом самолете. А то так просто прогнуться под линией партии было бы невозможно...
    10. +6
      11 января 2020 08:37
      Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным! Иран молодцы..

      А куда им было деваться?! Самолёт в крошево, ни при каком внутреннем взрыве подобное невозможно.
    11. -7
      11 января 2020 09:18
      Цитата: Nikitich
      Иран молодцы..

      Молодцы? На тот свет отправили 179 человек и они молодцы? Ну ,а то что признали факт обстрела, так как по другому то.
    12. -8
      11 января 2020 09:41
      Цитата: Nikitich
      Иран молодцы..

      И Сирия молодцы когда сбили наш ИЛ-20 ????
    13. +1
      11 января 2020 09:59
      Имиджевые потери для Ирана огромные, даже трудно оценить.
      Сейчас раздуют так, что и аятоллам может прийти конец.
    14. -3
      11 января 2020 10:30
      Цитата: Nikitich
      Иран молодцы..

      А в чем молодцы? В том, что убили ни в чем не повинных людей? Иранцы пытались скрыть, но не смогли, слишком много доказательств. Это же надо было перепутать гражданский самолет с враждебной, да и к тому же вылетевший с Тегеранского аэропорта. Бедные, настолько были напуганы
      1. +1
        11 января 2020 10:48
        Цитата: Ramzay121
        Бедные, настолько были напуганы

        Скорее тут обезьяна с гранатой, сбить самолет на взлете.....
        .
    15. 0
      11 января 2020 10:31
      Ветку закрывать надо, все обсуждают скрипалей
      1. +3
        11 января 2020 11:35
        Работа троллей, получили команду забивать тему мусором. Тема горячая - фанатики завалили гражданский самолет нашим комплексом
    16. +2
      11 января 2020 11:03
      В отличии от 404,сбившей в 2001 году наш ТУ-154(78 погибших) над Черным морем. До сих пор в 404 не признали официально. До сих пор не извинились. До сих пор не выплатили компенсации родственникам погибших.
      Как высказался по этому поводу их тогдашний презик,с лицом сильно пьющего тракториста:
      - Ну сбили. Ну не надо делать из этого трагедии.
    17. 0
      11 января 2020 11:04
      Светлая память жертвам!
      Я за справедливость!
      Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
      Иран молодцы..



      В каком месте Иран молодцы?! По мне так все эти последние заявления больше похожи на вынужденное признание вины, причем не своей.

      Если это их ПВО сбило боинг, то почему тогда эти молодцы не заявили об этом сразу?!

      Сбить гражданский самолет с включенным транспондером можно только в результате намеренных действий, так как как бы он не отклонялся от курса, данные о типе самолета и его курсе известны они постоянно передаются автоматическим ответчиком - транспондером. Расчеты ПВО обороняющие Тегеран прекрасно осведомлены о том, что в небе полно гражданских лайнеров. Как бы там не перепугались все на базе КСИР возможного нападения США, они не могли не видеть что это гражданский лайнер.

      А вот приказать сбить его могли те должностные лица Ирана которых США банально завербовали и намеренно устроили эту провокацию в день ответа Ирана на убийство Сулеймани.

      Или атака на боинг была осуществлена с помощью ПЗРК также завербованными США боевиками.США террористов в Сириии вооружают ПТРК и ПЗРК и они легко могли вооружить террористов в самом Иране.

      Отсюда и ролик где кто-то намерено снимает ночное небо, где якобы ракета поражает самолет -



      Тот кто это снимал явно знал, что это произойдет и он показал то, что надо, без эмоций, так как для него тут ни в чем сюрприза не было.

      А признать Иран свою вину просто вынудили, их подвели к этому массированной информационным давлением.

      Скажи Иран как есть - что к сбитию боинга причастны США, то это все-равно выглядело бы как оправдание, никто бы не поверил, так как доказательств этого нет, даже если бы какой-нибудь полковник Ирана признался что он отдал приказ на уничтожения боинга так как ему заплатили, на Западе все-равно бы посчитали это враньем и все это еще больше бы настроило мировую общественность против Ирана и никак не избавило бы их от выплаты компенсаций.

      Иран выбрал то, что принесет им меньше всего вреда - признал вину в том, что ПВО Ирана сбила боинг.
      1. 0
        11 января 2020 11:12
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        А вот приказать сбить его могли те должностные лица Ирана которых США банально завербовали и намеренно устроили эту провокацию в день ответа Ирана на убийство Сулеймани.

        от оно как. laughing

        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Или атака на боинг была осуществлена с помощью ПЗРК также завербованными США боевиками

        конечно , они и обломки ТОРа подкинули и да же
        Выходит днем генерал на крыльцо своего дома и видит, что там деньщик его заблеванный генеральский мундир чистит. "Неудобно как-то", -- думает генерал. "И слух по городу ведь может пойти, что пьет наш генерал почем зря, а мне это ни к чему".
        Подходит он к денщику и говорит: "Представляешь, дружок, было у нас вчера офицерское собрание , так там один подпоручик, собака, так нажрался, сто весь мундир мне паразит и заблевал".

        Деньщик, продолжая чистить мундир, отвечает:"Войстинну подлец, Ваше Благородие, осмелусь доложить, он вам еще и в штаны насрал"...

        Цитата: Ratmir_Ryazan
        А признать Иран свою вину просто вынудили

        какие сво лочи.
        Заставили , а ведь ну совсем не при делах laughing
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Скажи Иран как есть - что к сбитию боинга причастны США, то это все-равно выглядело бы как оправдание, никто бы не поверил, так как доказательств этого нет, даже если бы какой-нибудь полковник Ирана признался что он отдал приказ на уничтожения боинга так как ему заплатили, на Западе все-равно бы посчитали это враньем и все это еще больше бы настроило мировую общественность против Ирана и никак не избавило бы их от выплаты компенсаций.

        Иран выбрал то, что принесет им меньше всего вреда - признал вину в том, что ПВО Ирана сбила боинг.

        воистину - вам хоть ... в глаза - божья роса.
        Уровень fool зашкаливает.
        1. 0
          11 января 2020 11:20
          воистину - вам хоть ... в глаза - божья роса.
          Уровень fool зашкаливает.


          Что вам в это версии кажется нереальным? Объясните мне как могло появиться видео где ракета попадает в самолет?

          Такое сплошь и рядом происходит и в обычной жизни и в политике стран.

          Так США организовали 11 сентября 2001 года, убили более 3000 своих граждан чтобы получить повод для вторжения в Афганистан, создать там плацдарм для нападения на страны богатые нефтью - Ирак, Иран и Сирию, Ливию.

          Скажите, что этого не может быть и это нереально?! Ну тогда ответе мне почему рухнула башня №7 ВТЦ в которую никакой самолет не врезался, а один из захваченных самолетов захваченных террористами рухнул в поле?
          1. 0
            11 января 2020 20:26
            Цитата: Ratmir_Ryazan


            Так США организовали 11 сентября 2001 года, убили более 3000 своих граждан


            Где-то я уже это слышал ... а , у классика - "Унтерофицерская вдова сама себя высекла"(с) .
            1. +1
              12 января 2020 10:19
              Где-то я уже это слышал ... а , у классика - "Унтерофицерская вдова сама себя высекла"


              Почему 11 сентября 2001 еще рухнула башня №7 ВТЦ в которую никакой самолет не врезался?
    18. 0
      11 января 2020 11:34
      Не понятно пока, как пассажирский самолет оказался вблизи военного объекта? было ли ограничено использование воздушного пространства вблизи этого объекта, на каком основании(чьей подачи) ПВО Ирана приняли пассажирское в/ судно за цель?
    19. +1
      11 января 2020 12:27
      Цитата: Nikitich


      Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
      Иран молодцы..

      Ах, обмануть меня нетрудно,Я сам обманываться рад!
      С момента убийства пассажиров и экипажа гражданского украинского борта, Иран в лице высшего руководства только и делал ,что врал на весь мир,что не имеет никакого отношения к катастрофе авиалайнера. Причем врал нагло и беспардонно. На уровне хамства.Начиная от чуши ,типа"Такое невозможно с научной точки зрения" и заканчивая ,что утверждения о вине Ирана"Большая ложь и мошенничество".Но этим не ограничились. Стали активно уничтожать следы преступления.Сначала отказались предоставлять "черные ящики" Боингу. На второй день ,заявили ,что в них уничтожены блоки памяти, и теперь Иран готов предоставить эти ящики для расшифровки хоть во Францию,хоть в металолом. Заявили ,что лайнер возвращался в порт для устранения неисправности. "Нашли" "очевидцев" ,которые"видели",как у лайнера загорелся двигатель и он падал. Только после того,как взяли за руку(видимо по секретным дипломатическим каналам персам продемонстрировали фиксацию пусков ракет ) скисли ."ИРАН МОЛОДЦЫ"!
    20. 0
      11 января 2020 15:44
      Мы тоже за всё хорошее, против всего плохого. Однако Иран готовился защищаться от массированного ответного удара США, который мог последовать после удара по базе США в Ираке, который нанесён после убийства важного высокопоставленного военного руководителя.... и т.д. Короче, я не согласен, что самолёт сбит "случайно". Он сбит, потому что оказался в неправильном месте в плохое время. Но самолёт сбит непреднамеренно.