Иран признал, что случайно сбил украинский пассажирский «Боинг»

Пассажирский Boeing 737 компании "Международные авиалинии Украины", потерпевший крушение под Тегераном, был сбит случайно в результате "человеческой ошибки". Об этом говорится в заявлении генерального штаба вооруженных сил Ирана.

В результате человеческой ошибки и случайно этот самолет был сбит

- говорится в заявлении, распространенном гостелерадиокомпанией IRIB.

В иранском генштабе добавили, что сбили самолет, поскольку тот пролетал рядом с военным объектом КСИР. Как отмечается в заявлении, это произошло в "условиях повышенной боевой готовности", связанной с возможным ответом США на ракетные удары по американским базам в Ираке.

Данную информацию подтвердил глава МИД Ирана Джавад Зариф, который сделал соответствующую запись в Twitter.

Грустный день. Предварительные выводы внутреннего расследования Вооруженных сил (Ирана): человеческая ошибка, допущенная в кризисный период из-за авантюризма США, привела к катастрофе

- заявил он.

Зариф принес соболезнования и извинения иранскому народу, а также семьям жертв трагедии.

Ранее ряд западных СМИ сообщили, что украинский лайнер мог быть сбит зенитными ракетами. К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

8 января в Тегеране разбился украинский авиалайнер Boeing 737, на борту самолёта находились 176 человек, из них – 9 членов экипажа (граждане Украины). Все летевшие бортом Тегеран-Киев погибли. Изначально в прессе появилась информация о падении в связи с "технической неисправностью" самолёта.

Comments

[Nikitich]

Светлая память жертвам!
Я за справедливость!
Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
Иран молодцы..

[viking1703]

все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

[Огонёк]

Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

[viking1703]

а тут сейчас бабка надвое сказала! западные то версии по сбитым самолетам более правдивые оказываются. может и украина сбила, а может и днр. Сейчас Запад будет в лицо тыкать, что их версии всегда в точку бьют.

[Липчанин]

Цитата: viking1703

. Сейчас Запад будет в лицо тыкать, что их версии всегда в точку бьют.

Да неужели?

Ранее ряд западных СМИ сообщили, что украинский лайнер мог быть сбит зенитными ракетами. К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
"Они есть, но мы вам их не покажем"?
Что то они про это не вспоминают

[atalef]

Цитата: Липчанин

Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
"Они есть, но мы вам их не покажем"?
Что то они про это не вспоминают

США ещё оставляют место для компромиса.
Дойдет дело до суда - там озвучат.

[Липчанин]

Цитата: atalef

США ещё оставляют место для компромиса.

Кому??? Нам????
Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил и дипломатов выслал.
А здесь почему тогда не "оставляют место для компромиса."?

[литораль]

Цитата: Липчанин

Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил

За доказанных.

[Липчанин]

Цитата: литораль

За доказанных.

В суде?
Напомните Где, Когда такой суд был и его приговор?

[atalef]

Цитата: Липчанин

В суде?
Напомните Где, Когда такой суд был и его приговор?

ну хватить уже постить хреноту.
Что Петров и ..Васечкин не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.
Но для всех - типа ничего не доказано.
Нашли где служили , где служат , на каких машинах ездят , адреса , телефоны и главное ..фотографии .
но вам это конечно не доказательства -- 2 честных бизнесмена поехали полюбоваться на собор.

[Липчанин]

Цитата: atalef

не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.

Только упёртому "долбоящеру" не надо НИКАКИХ доказательств. Ему достаточно сказать, что приехали травить и специально гуляли под камерами и ому этого достаточно
Ещё раз спрашиваю, В каком суде это признано ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ причастности РФ и в частности данных граждан в отравлении.
Ваше место куда вы едите не считается

[atalef]

Цитата: Липчанин

Только упёртому "долбоящеру" не надо НИКАКИХ доказательств.

ну конечно же интервью с Симонян - это доказательства.
Все остальное - нет.
Если дело не рассматривается в Басманном суде - значит априори не справедливый.
Если россияне не допущены к раследованию - значит 100% ангажированное.
Так вы думаете ?
Тогда с вами вообще неочем говорить.

Цитата: Липчанин

Ещё раз спрашиваю, В каком суде это признано ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ причастности РФ и в частности данных граждан в отравлении.

детский лепет.
для проведения процесса в суде должна как минимум быть представлена вторая сторона , Петров и васечкин согласились поехать в Лондон и доказать свою невиновность в суде ?
Как мне помниться они да же отказались давать показания следователям из скотланд ярда , которые были готовы приехать на территорию РФ.
Странно , как вы думаете почему *невиннообвиненные * никоим образом не попытались доказать обратное и обелить своё имя.
Хотя бы дачей показаний ?
Странно ?
Ещё хотите о суде поговорить ?

[Липчанин]

Цитата: atalef

Если дело не рассматривается в Басманном суде - значит априори не справедливый.

В каком тогда??????
Достал ТЫ уже своими домыслами.
НИКАКОГО суда небыло, НИКИЕ доказательства не были признаны, но тебе уже всё ясно и понятно.
Тебе инаверное будет в радость когда ТЕБЯ без всякого суда, без ДОКАЗАННЫХ улик закатают на пожизненное

Странно , как вы думаете почему *невиннообвиненные * никоим образом не попытались доказать обратное и обелить своё имя.

А они обязаны что то доказывать?
Суд доказал их виновность? Или они на каждый бред должны отвечать?
Про призумпцию невиновности хоть что то слышал? Их уже СУД признал воновными?
Ну и последний вопрос.
Почему прошло столько времени, собрано масса "улик", известны "подозреваемые", но дело в СУД до сих пор не передано?
Обвинить на следующий день обвинили, а в суд вот никак

[atalef]

Цитата: Липчанин

В каком тогда??????
Достал ТЫ уже своими домыслами.
НИКАКОГО суда небыло

А его и не может быть , вторая сторона отказывает в нем учавствовать.

Цитата: Липчанин

Тебе инаверное будет в радость когда ТЕБЯ без всякого суда, без ДОКАЗАННЫХ улик закатают на пожизненное

Вы наверное не поняли , для особо упоротых повторяю.
Петров и Васечкин согласились дать показания ?
Может согласились отстоять свое имя в суде ?
Как их могут куда то упечь , если они просто пропали ?

Цитата: Липчанин

Почему прошло столько времени, собрано масса "улик", известны "подозреваемые", но дело в СУД до сих пор не передано?

Это английское право ( юридическое ) - там заочных судов не бывает по определению.
У нас в Израиле то же английское право , так вот без официальной реакции второй стороны на обвинение - никакой судебный процесс не открывается.
Увы - заочных судов в английском праве не существует.

Это вам не басманный суд

Цитата: Липчанин

Обвинить на следующий день обвинили, а в суд вот никак

странный Вы.
А как вообще по другому ?
Сначала следственные органы собирают доказательную базу , затем передаётся в прокуратуру , затем прокуратура выносит обвинительное заключение , затем суд.
Вы не знаете процессуальный кодекс ?
Поучите мат.часть

[Липчанин]

Цитата: atalef

А его и не может быть , вторая сторона отказывает в нем учавствовать.

В чём???????? Суд уже назначен????? Повестки высланы????
Значит, если преступник откажется выступать в суде, суда не будет?
Железная логика
Про заочные приговоры не ухом не фейсом?

Петров и Васечкин согласились дать показания ?

Где????? В каком СУДЕ???? Где он проходит????

Может согласились отстоять свое имя в суде ?

Какой СУД и где их в чём то обвиняет???
ГДЕ им его отстаивать????? АДРЕС назовите???

Сначала следственные органы собирают доказательную базу , затем передаётся в прокуратуру , затем прокуратура выносит обвинительное заключение , затем суд.

Где он этот суд???
Почему столько времени дело так и не передали????
Достали вы уже тем, что наши ребята должны доказывать то, в чём их ещё НИКТО официально не обвинял!!!
В вашем суде тоже нет презумпции невиновности.
А такое понятие как виновным, или невиновным может признать только суд, тоже нет?
Но судя по тому как признали без всякого суда граждан РФ виновными без всякого суда, то НЕТ

[Сергей1987]

Цитата: Липчанин

В чём???????? Суд уже назначен????? Повестки высланы????
Значит, если преступник откажется выступать в суде, суда не будет?
Железная логика
Про заочные приговоры не ухом не фейсом?

Да какая там у этого клоуна логика?))))) Этот atalef обычный балабол с критикой всего что бы не сделала или сделала РФ. Что говорить если в одном из комментариев он Козырева лучшим министром иностранных дел за всю историю называет.

[Pete Mitchell]

Цитата: Сергей1987

Что говорить если в одном из комментариев он Козырева лучшим министром иностранных дел за всю историю называет.

Тогда пусть почитает usveterans.com, где ветераны разведки штатов черным по белому о 777: если президент сказал, что есть доказательства, а потом не предъявляет их - значит они не подтверждают позицию сша. Обама так и не показал снимки космической разведки, а обещал в первый же день...

[borberd]

Ха-Ха . Так и представляю как матёрые разведчики и контразведчики МИ-5,6 оббивают пороги басманного суда , подют иски , смиренно выслушивают отказы и снова и снова пытаются призвать к ответственности Баширова и Петрова . Большей глупости я не слышал .

[atalef]

Цитата: Липчанин

о судя по тому как признали без всякого суда граждан РФ виновными без всякого суда, то НЕТ

они не признаны виновными , они находятся в статусе обвиняемых . отказывающихся сотрудничать со следствием.

[Липчанин]

Цитата: atalef

они находятся в статусе обвиняемых .

Да уж....
Может всё таки они ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ?
Обвинение на них в СУД кто то подал?

[atalef]

Цитата: Липчанин

Обвинение на них в СУД кто то подал?

подготовлено прокуротурой Великобритании.

[Липчанин]

Цитата: atalef

подготовлено прокуротурой Великобритании.

Вот именно, подготовлено.
Обещать, это ещё не значит жениться
Интересно, вся подготовка свелась к лайки хайли?

[atalef]

Цитата: Липчанин

Вот именно, подготовлено.

а вам бы больше понравилось -- не подготовлено ?

Цитата: Липчанин

Обещать, это ещё не значит жениться
Интересно, вся подготовка свелась к лайки хайли?

Вся подготовка свелась к тому . то Петров , что Баширов - пропали и отказываюся сотрудничать со следствием , давать показания и вообще пытаться обелить свое *несправедливозапятнанноеимя *

[Бухалов]

Цитата: Липчанин

Цитата: atalef

А его и не может быть , вторая сторона отказывает в нем учавствовать.

В чём???????? Суд уже назначен????? Повестки высланы????
Значит, если преступник откажется выступать в суде, суда не будет?
Железная логика
Про заочные приговоры не ухом не фейсом?

Петров и Васечкин согласились дать показания ?

Где????? В каком СУДЕ???? Где он проходит????

Может согласились отстоять свое имя в суде ?

Какой СУД и где их в чём то обвиняет???
ГДЕ им его отстаивать????? АДРЕС назовите???

Сначала следственные органы собирают доказательную базу , затем передаётся в прокуратуру , затем прокуратура выносит обвинительное заключение , затем суд.

Где он этот суд???
Почему столько времени дело так и не передали????
Достали вы уже тем, что наши ребята должны доказывать то, в чём их ещё НИКТО официально не обвинял!!!
В вашем суде тоже нет презумпции невиновности.
А такое понятие как виновным, или невиновным может признать только суд, тоже нет?
Но судя по тому как признали без всякого суда граждан РФ виновными без всякого суда, то НЕТ

Извините великодушно,что вклиниваюсь в дискуссию о "Петрове и Васечкине".Меня заинтересовали два момента.1. Иран признал свою свою вину в форме неосторожности. Но комментарии пошли совсем в другом направлении. 2. Липчанин, не в порядке назиданий каких-то. Вы беретесь судить о вещах в которых, ну скажем мягко не совсем компетентны. Для того чтобы рассуждать на эти темы нужно иметь юридическое образование. И если Вы не знаете ничего о различных формах уголовного процесса, в том числе об основных - инквизиционной и обвинительной ,разнице между континентальным и островным уголовным процессом ,то все остальные Ваши рассуждения о предварительном следствии, обвинительном заключении и суде -ни к селу и ни к городу. Не смею Вас больше отвлекать от дальнейших изысканий.

[borberd]

Это обычный приём троллей - перевести обсуждение на более близкую им тему , где они себя чуствуют себя намного уверенней . Надо просто не вестись на это . Еще вчера все они обвиняли во всём американцев и отмазывали иранцев . Но тут иранцы сознались , чем привели их радетелей здесь в состояние близкое к шоку .

[Липчанин]

Я не прав в том, что НИКАКОГО суда небыло, но РФ и граждан РФ уже признали виновными???

[Бухалов]

Цитата: Липчанин

Я не прав в том, что НИКАКОГО суда небыло, но РФ и граждан РФ уже признали виновными???

Отвечаю последний раз. Потому что режет слух Ваша убежденность и аргументация не основанные на профессионализме . Ситуация вокруг Петрова и Баширова очень легко решается юридическим путем. Конституция РФ,впрочем как и других стран ,запрещает выдавать граждан РФ другим государствам. Норма общей части УК РФ регламентирует действие уголовного закона РФ во времени и пространстве. Согласно этой норме ,граждане РФ ,совершившие преступление за пределами территории РФ подлежат уголовной ответственности по законам России,если они предуматривают ответственность за такое деяние. Поводы и основания для возбуждения уголовного дела в отношении Петрова и Баширова по факту покушения на убийство Скрипалей имеются.Это сообщение в российской прессе(как повод)и приведение в ней фактов причастности Скрипалей к произошедшему(как основание). РФ должна провести доследственную проверку (так называемаяфильтрационная стадия судопроизвдства)и принять одно из двух процессуальных решений: возбудить уголовное дело и приступить к расследованию,или отказать в возбуждении дела. Ни того,ни другого не сделано. О презумпции невиновности. Неправильно Вы ее понимаете. Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным. Он лишен практически всех конституционных прав: на свободу передвижения, переписки,права распоряжение имуществом,даже права видеть родных,звонить им по телефону, есть, что он хочет, даже ремень носить(в случае содержания под стражей). Законодатель вкладывает совсем другой смысл в дефеницию презумпции невиновности.Человек невиновен за пределами процесса. И последнее. Нет в Англии предварительного (досудебного)следствия,как и в большинстве стран Европы. У них сразу начинается судебный процесс,где в отличие от РФ и Украины защита такой же субъект доказывания,как суд и прокуратура. Да ,еще.Суд вообще ничего не доказывает,ни вины,ни невиновности. И он не сторона процесса. Его задача обеспечить равные условия для доказывания своей позиции сторонами. Это ,если на пальцах.Но все на космические порядки регламентированнее и сложнее. Поэтому предлагаю вернуться на землю , к теме ветки.

[Липчанин]

Цитата: Бухалов

Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

Всё ясно с таким бредом.
Даже находящегося в СИЗО называют ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ и никак не по другому!!!
Похоже сам в этом нахватался верхушек....

[atalef]

Цитата: Липчанин

Даже находящегося в СИЗО называют ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ и никак не по другому!!!

Для простого понимания я вам разложу суть процессуального кодекса , что бы вы не писали глупостей.
При совершении противоправного действия , начинается следствие в процессе следственных мероприятий определяется есть ли ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ , для начало он подозреваемы , затем переводится в ранг ПОДСЛЕДСТВЕННОГО или СВИДЕТЕЛЯ по данному противоправному действию.
В зависимости от меры опасности ПОДСЛЕДСТВЕННОМУ может быть избрана мера пресечения , она может быть осуществлена только по разрешению СУДА с подачи как прокуратурой так и следственными органами.
В тот момент когда Следственными органами закончено проведение следствия ( дело передается в ПРОКУРАТУРУ где прокурорские работнтки осуществляют проверку как хода следствия так и доказательной базы.
Если все в порядке , ПРОКУРАТУРА выдвигает обвинительное заключение , подозреваемый переходит в статус ОБВИНЯЕМОГО , дело ( прокуратура передает в суд .
Суд при проведении заседания и разобрав как доводы обвинения так и доводы защиты принимает решенте ( если выносится приговор обвиниьтельный ) , то только тогда обвиняемы переходит в статус ВИНОВНОГО
Я понятно объяснил ?

[Липчанин]

Цитата: atalef

Я понятно объяснил ?

Аха. Только я до сих пор не понял почему без всякого суда, до которого дело похоже так и не дойдёт, граждан РФ назначили Виновными в применении ОВ?
Это ваши слова?

Суд при проведении заседания и разобрав как доводы обвинения так и доводы защиты принимает решенте ( если выносится приговор обвиниьтельный ) , то только тогда обвиняемы переходит в статус ВИНОВНОГО

В СОТЫЙ раз спрашиваю, СУД БЫЛ?????

[atalef]

Цитата: Липчанин

Это ваши слова?
Суд при проведении заседания и разобрав как доводы обвинения так и доводы защиты принимает решенте ( если выносится приговор обвиниьтельный ) , то только тогда обвиняемы переходит в статус ВИНОВНОГО

В СОТЫЙ раз спрашиваю, СУД БЫЛ?????

для особо упертых долбоящеров , спрошу в последний раз - где они официально признаны виновными ?
Они в стадии -- обвиняемых.
Русским по белому написано , а выше я объяснил разницу.
Адьёс , разговор перестаёт быть томным.
Пройдите проверку на понимание прочитанного
вот ссылочка
https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/chtenie/2018/06/07/testy-na-ponimanie-prochitannogo-teksta
потом поговорим.

[KrokodilGena]

Этот Липчанин тролль, который, вместе с ему подобными, тут для того чтоб флудить.

[Бухалов]

Цитата: Липчанин

Цитата: Бухалов

Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

Всё ясно с таким бредом.
Даже находящегося в СИЗО называют ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ и никак не по другому!!!

Термина "подследственный" в УПК РФ не существует,от слова совсем. Есть только в зависимости от стадии судопроизводства"подозреваемый","обвиняемый", "подсудимый" и "осужденный".Верхушек я нахватался на стационарном обучении на юридическом факультете,лет больше сорока лет назад, на следствии в котором на земле отработал без малого четверть века, да в адвокатуре и на научной работе еще пару десятков лет. Со всеми вытекающими учеными степенями и званиями.Вот так-то дядя."Подследственный.." Ну надо же ,слова-то какие знаете.Наверное на лавочке,кто из бабушек научил.

[atalef]

Цитата: Бухалов

Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

обвиняемым , виновность , точнее степень виновности определяет суд.

[Бухалов]

Цитата: atalef

Цитата: Бухалов

Задолго до суда,еще на стадии досудебного следствия с обвиняемым обращаются именно как с виновным.

обвиняемым , виновность , точнее степень виновности определяет суд.

Это не означает , что на стадии досудебного следствия в РФ, или стадии суда в странах островного права с обвиняемым (подсудимым)обращаются как с невиновным. Даже на процесс подсудимого в наручниках,а кое-где и в кандалах приводят. Есть разница процессуального статусаобвиняемого/подсудимого и виновности по суду,которые Вы отождествляете.

[atalef]

Цитата: Бухалов

Это не означает , что на стадии досудебного следствия в РФ, или стадии суда в странах островного права с обвиняемым (подсудимым)обращаются как с невиновным.

разумеется нет , на стадии подозреваемого может быть вынесено постановление об аресте , домашнем аресте и вообще ограничении прав.
Разумеется.
Да вообще хоть полиция в РФ хоть где угодно может задержать тебя без предъявления обвинений на срок как правило 24 часа , в некоторых странах и больше.

[Бухалов]

Цитата: atalef

Цитата: Бухалов

Это не означает , что на стадии досудебного следствия в РФ, или стадии суда в странах островного права с обвиняемым (подсудимым)обращаются как с невиновным.

разумеется нет , на стадии подозреваемого может быть вынесено постановление об аресте , домашнем аресте и вообще ограничении прав.
Разумеется.
Да вообще хоть полиция в РФ хоть где угодно может задержать тебя без предъявления обвинений на срок как правило 24 часа , в некоторых странах и больше.

Безусловно. Есть консенсус,как говаривал Горбачев.

[Простой]

Цитата: Липчанин

А такое понятие как виновным, или невиновным может признать только суд, тоже нет?

У atalef

Цитата: atalef

затем прокуратура выносит обвинительное заключение ,

т.е. по его версии - как раз заочно.

[atalef]

Что заочно ?
Вы наверное не поняли ?
Для особенно упертых , больных и убогих повторяю.
Заочного суда в английском праве не существует.
/Прокуратура может собирать бесконечное количество доказательной базы хоть очно , хоть заочно

заочный
- осуществляемый вне непосредственного контакта с кем-нибудь

без реакции со стороны обвиняемого дело к рассмотрению судом принято не будет.

[Простой]

Прокуратура может утвердить (а не вынести) обвинительное заключение
( т. е. дать ему ход дальше, например направить его в суд)
Инициатором же обвинительного заключения является следствие по делу.

[Лена Петрова]

Да самое главное, - логика этого действия. Её просто нет. Приезжает дочка к папочке - изменнику, из которого уже всё давно "высосали", а из России с какой-то непонятной, дикой и трудно-выполнимой миссией прибывают агенты разведки, чтобы, при помощи
страшно-токсичного вещества , наделать шуму во всей Британии. Они в противогазах и перчатках ходили по городу? А как нанести незаметно, если в любом месте могут быть камеры, да и самим не пострадать при этом? А зачем вдвоём? Лучше человек пять, - вернее. А где сами виновники торжества? Почему не дают интервью в самой свободной прессе? Да и не добились "поставленной цели". Простой галстук, в таких случаях, был бы как то понадёжнее. Тьфу, - цирк!

[Наводлом]

Цитата: atalef

Это английское право ( юридическое ) - там заочных судов не бывает по определению.

Цитата: https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1874945

Высокий суд Англии приговорил заочно к двум годам тюремного заключения Александра Степанова, бывшего генерального директора и основного акционера британской Energomash (UK) Limited, холдинговой компании группы «Энергомаш»

Цитата: https://regnum.ru/news/society/2077640.html#!

Бывший член Совета Федерации России Сергей Пугачев (Тува) заочно приговорен Верховным судом Англии к двум года тюрьмы. Об этом сегодня, 12 февраля, сообщают британские СМИ.

[atalef]

Цитата: Наводлом

Бывший член Совета Федерации России Сергей Пугачев (Тува) заочно приговорен Верховным судом Англии к двум года тюрьмы. Об этом сегодня, 12 февраля, сообщают британские СМИ

а что же вы всю статью не приводите ?

Сообщается, что бывший член Совфеда, основатель обанкротившегося «Межпромбанка» Сергей Пугачев привлечен к ответственности за несколько нарушений судебных приказов Высокого суда Лондона.

Суд признал Пугачева виновным в сокрытии в даче ложных показаний под присягой, несоблюдение требований о раскрытии активов, и том, что он незаконно покинул пределы юрисдикции Англии и Уэльса. Защита Пугачева уже заявила, что намерена обжаловать решение английского суда в ЕСПЧ.

Он сбежал из под суда , точнее во время прохождения судебного процесса.
Разницу ощущаете ?
Следствие было закончено , предъявлены обвинения , адвокаты Пугачёва подали ответ защиты.
Суд принял к рассмотрения , начался судебный процесс и в ЕГО ПРОЦЕССЕ . Пугачев сбежал.
Вы не понимаете разницы? что значит сбежать во время рассмотрения дела В СУДЕ ?

[Наводлом]

Цитата: atalef

а что же вы всю статью не приводите ?

Ответ очевиден. Чтобы не засорять форум.
Итак приговор заочный - это раз.
Вы написали ранее, что заочно судебные решения в английских судах не возносятся - это два.
Случай не единственный. Вторая ссылка и интернет в помощь. Могу помочь поискать - это три.

[atalef]

Цитата: Наводлом

Ответ очевиден. Чтобы не засорять форум

не очевиден и не подтасовывайте факты.
Я сказал , что заочно суд в Англии вынести приговор не может тк дело не может до суда дойти априори.
Нет реакции второй стороны ( обвиняемой ) - суд не примет к рассмотрению дело . /Точка.
Пугачев сбежал во время судебного процесса , когда суд шел и дело было принято к рассмотрению тк было подано обвинительное заключение прокуратурой и была реакция обвиняемой стороны .

Цитата: Наводлом

Вы написали ранее, что заочно судебные решения в английских судах не возносятся - это два.

Я имел ввиду что суд не может пройте без присутствия второй стороны и вынесен заочный вердикт.
как это происходит в том же Российском суде.
Статья про Пугачева юридически не правильная. Это не заочное решение , это судебное решение вынесеннов при отсутствии обвиняемого , сбежавшего уже во время ПРОВЕДЕНИЯ СУДА.
Разницу улавливаете ?

Цитата: Наводлом

Случай не единственный. Вторая ссылка и интернет в помощь. Могу помочь поискать - это три.

что ж вы опять статью не приводите ?

«В процессе разбирательства Степанов представил суду дополнительные соглашения, которые, по его утверждению, были подписаны в конце 2008 года между ним и БТА Банком. Эти документы существенно изменяли условия кредитного соглашения в ущерб интересам банка, однако в результате почерковедческой экспертизы данные документы были признаны поддельными, и версия событий, представленная Степановым, была опровергнута», — говорится в сообщении банка.

У вас проблемы с понятием прочитанног ?
Они оба сбежали во время проведения суда. А в случае со Степановым вообще , после оглашения промежуточных выводов.

[Наводлом]

Цитата: atalef

Я имел ввиду что суд не может пройте без присутствия второй стороны и вынесен заочный вердикт.

Планшет подвисает, так что только ссылка
https://zakon.ru/blog/2014/1/28/izvestit_ne_poanglijski__prezidium_vas_otkazal_v_priznanii_resheniya_britanskogo_suda

[Наводлом]

Цитата: atalef

Суд принял к рассмотрения , начался судебный процесс и в ЕГО ПРОЦЕССЕ . Пугачев сбежал.
Вы не понимаете разницы? что значит сбежать во время рассмотрения дела В СУДЕ ?

Чушь. Это было два разных судебных решения.
И как раз согласно второму его осудили заочно.

Цитата: https://24smi.org/celebrity/5245-sergei-pugachev.html

Пугачева объявляют в международный розыск, и представители РФ обращаются к лондонским чиновникам (на тот момент Сергей Пугачев жил в Лондоне) с просьбой о содействии в расследовании. Изучив все нюансы, лондонский суд вынес постановление о замораживании средств Пугачева на территории Великобритании.

В 2015 году Сергей Пугачев, вопреки приказу суда, покидает территорию Англии и бежит во Францию, где составляет очередной иск к российской стороне за политическое преследование и экспроприацию материальных средств. Тем временем Пугачева осуждают на 2 года лишения свободы за неуважение к лондонскому суду, в России же за банкиром в суде признают ответственность по делу «Межпромбанка» и привлекают к субсидиарной ответственности.

[atalef]

Цитата: Наводлом

Чушь. Это было два разных судебных решения.
И как раз согласно второму его осудили заочно.

ая и не говорил , что это одно , но в обеих случаях обвиняемые сбежали ВО ВРЕМЯ СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА.
У вас с пониманием прочитанного проблема ?

[Наводлом]

Цитата: atalef

У вас с пониманием прочитанного проблема ?

Воздержусь от грубости. Но вы, похоже, хорошо понимаете только себя.
Вернитесь к моему посту выше и перечитайте внимательно.
Фактически по делу Пугачева было вынесено решение.
Но после того как он его нарушил было вынесено новое решение, из-за и по причине его отсутствия заочно.
И держите себя в руках, выражайтесь культурнее.

[Prosha]

Раз дело не может быть передано в суд, значит, преступления не было! Преступников нет и никого не травили! - Вот ваши же логические выводы! На нет и суда нет. А вернее раз суда нет, то нет преступления! У вас в Израиле разве не так?
А без дальнейшего развития дела, я могу совершенно доказательно, с "большой долей вероятности", что это вы отравили Скрипалей и в прокуратуре РФ собрано много всяких доказательств, но так как дело бесперспективно, то привлекать к ответственности вас никто не будет, но если вдруг посчастливится быть в России, зайдите а ближайшую прокуратуру)

[victor50]

Цитата: Prosha

Раз дело не может быть передано в суд, значит, преступления не было!

Чушь! Уголовные дела, по крайней мере, у нас прекращаются еще в стадии расследования в отношении виновных по разным основаниям: амнистия, например, примирение сторон и т.д.

[atalef]

Цитата: Prosha

Раз дело не может быть передано в суд, значит, преступления не было!

Преступление было , на этом настаивает прокуратура и подаёт обвинител ьное заключение.
Суд без реакции обвиняемой стороны начаться не может.
в Английском праве не может быть априори суда , когда на суде выступает только сторона обвинения.

Цитата: Prosha

Вот ваши же логические выводы!

Вы не только не знаете процессуального кодекса , но да же не умеете читать.
Жаль

Цитата: Prosha

А вернее раз суда нет, то нет преступления!

Есть убитый, со всеми принаками насильственной смерти ( как пример ) - подозреваемые отсутствуют ( следствие не обнаружило или не нашло ) .
Суд есть ? -- нет
Преступление есть ? - да .
Логику элементарную включайте.

Цитата: Prosha

я могу совершенно доказательно, с "большой долей вероятности", что это вы отравили Скрипалей и в прокуратуре РФ собрано много всяких доказательств

Если в прокуротуре достаточное количество доказательств - значит предоставляйте обвинительное заключение.

Цитата: Prosha

но так как дело бесперспективно, то привлекать к ответственности вас никто

Сами себе противоречите ? так достатлочно или нет ?Если достаточно , то почему бесперспективно ?

Цитата: Prosha

но если вдруг посчастливится быть в России, зайдите а ближайшую прокуратуру)

Вы настолько юридически безграмотны , что даже не знаете Российского права.
Постановление о задержании кто выдает ?
Суд , по представлению прокуратуры, если находит достаточно основания для задержания.

[Prosha]

Вы же сами ответили на все ваши же умозаключения, я только озвучил, все что вы сами говорили, и вы их с честью опровергли, тем самым себе же и возразили.
Ну а если по существу, наличие кого бы то ни было в определенном месте, даже на месте преступления нельзя никак считать преступным умыслом и отказ от всяких показаний и объяснений тоже не означает, причастность к преступлению.

[крильон]

15 лет назад над Украиной был сбит самолет ТУ 154 авиакомпании "Сибирь". Погибло 27 граждан России и 51 гражданин Израиля. Напомнить как украинская сторона упиралась отрицая что сбили самолет во время учений?

[Pete Mitchell]

Цитата: крильон

как украинская сторона упиралась отрицая что сбили самолет во время учений?

Не проводя никаких аналогий: с Ту-154 дичайший случай, страна 404 отнекивалась пока не вытащили из моря кажется левый двигатель напичканный шрапнелью. Когда приперли кучма изрек - случается.. Там что то очень долго тянулось с компенсациями именно россиянам.

[Alex_You]

Во первых не над Украиной, а над Черным морем. Во вторых Украина до сих по не признала что это якобы она сбила самолёт.

[nikon7717]

Здесь ещё интереснее случай Боинга над Украиной, когда у США резко пропали данные спутникового контроля, а сейчас моментально нашлись. Вывод сам собой напрашивается при выборе нужного обвиняемого все находится.

[tomket]

Цитата: atalef

Петров и Васечкин согласились дать показания ?

Кстати, а вот не было такого к примеру случая у вас. Два агента МОССАД завалили какого нибудь религиозного мракобеса, который портил жизнь Израилю, или какого нибудь нациста.И тут пошло поехало,узнали что это Мойша и Рабинович. И зачем вы завалили этого мракобеса? И мракобес был хороший, а нацист любил смотреть фильмы про "Короля льва", и даже плакал когда затоптали отца Симбы. Такого нет?

[Липчанин]

Цитата: atalef

для проведения процесса в суде должна как минимум быть представлена вторая сторона , Петров и васечкин согласились поехать в Лондон и доказать свою невиновность в суде ?

Достал уже.
ДЕЛО в СУД передано?????
Их в СУД вызывали????
Откуда знаешь согласны они будут приехать, или нет????

Ещё хотите о суде поговорить ?

С кем???
С тем кто городит такую ЧУШЬ как эту?

и доказать свою невиновность в суде ?

Они НИКОМУ не должны НИЧЕГО доказывать.
СУД должен ДОКАЗЫВАТЬ.
С человеком который не знает таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей просто НЕОЧЕМ говорить .
Чао-

[atalef]

Цитата: Липчанин

Достал уже.
ДЕЛО в СУД передано?????

каким образом дело может быть передано в суд , без официальной реакции обвиняемых ( написанное ими самими ) или доверенным адвокатом ?

Цитата: Липчанин

Их в СУД вызывали????

Каким образом , если они да же не готовы дать показания ?

Цитата: Липчанин

Откуда знаешь согласны они будут приехать, или нет????

Они показания на территории РФ не согласны давать , как то логика подсказывает , что в Лондон они точно не поедут.

Цитата: Липчанин

С кем???
С тем кто городит такую ЧУШЬ как эту?

Вы конечно знаток английского права
У меня жена адвокат , здесь адвокат , а у нас английское право.
Хочешь поговорить на юридические темы ?

Цитата: Липчанин

Они НИКОМУ не должны НИЧЕГО доказывать

Должны , презумпция невиновности распространяется только на этапе следствия , после подачи обвинительного заключения её уже нет.
Человек находится в статусе -- обвиняемый.

Цитата: Липчанин

СУД должен ДОКАЗЫВАТЬ.

Суд не доказывает.
Суд выносит приговор на основании выводов и так сказать прений и доказательной базы представленной стороной обвинения и стороны обвиняемого.

Цитата: Липчанин

С человеком который не знает таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей просто НЕОЧЕМ говорить

Вы о себе ?

[Липчанин]

Цитата: atalef

как то логика подсказывает , что в Лондон они точно не поедут.

РЖУНИМАГУ
И поэтому до сих пор дело в суд не передали

после подачи обвинительного заключения её уже нет.

И в суде нет?
А Обвинительное заключение есть?
Где оно? На каком сайте его можно прочитать?
Или оно доступно только "избранным" на ВО?

Суд не доказывает.

В СУДЕ доказывают. А раз нет суда, значит нет и доказательств

[atalef]

Цитата: Липчанин

РЖУНИМАГУ
И поэтому до сих пор дело в суд не передали

смейтесь , но без реакции второй стороны - дело до суда не может дойти априори - английское право

Цитата: Липчанин

И в суде нет?

нет , человек находится в положении обвиняемого поэтому он должен доказывать.

Цитата: Липчанин

А Обвинительное заключение есть?

Есть.
Но без реакции обвиняемой стороны оно не может быть подано в суд -- английское право
При пересечении границы хоть петровым хоть васечкиным , они будут задержаны и дело закрутиться дальше.
Пока - тупик и не по вине стороны обвинения.

Цитата: Липчанин

Или оно доступно только "избранным" на ВО?

Вы первый раз слышите что Петров и Баширов официально обвинены ?

Цитата: Липчанин

В СУДЕ доказывают. А раз нет суда, значит нет и доказательств

Доказательства представляются прокуратурой.
Доказательства обратного , представляются стороной обвиняемых - та это работает.

[Dart]

вот же блин...и евреи бывают тупыми...узбагойся уже...или выпей йяду....

[victor50]

Цитата: Липчанин

РЖУНИМАГУ

Сударь, вы, конечно, патриот, но юридически абсолютно безграмотный, возможно, потому сильно и пафосно заносчивый.

Цитата: Липчанин

В СУДЕ доказывают. А раз нет суда, значит нет и доказательств

А если обвиняемый при наличии веских доказательств (например, застигнут в момент совершения преступления и +++) умер до суда. Значит он не виновен и доказательств нет. Вы не хотите верить в приведенную часть доказательств, ваш оппонент - желает верить вот и все. Но ваши доводы о виновности-невиновности, существовании доказательств только в суде и т.п. в контексте данного спора полная чушь. И, к сожалению, вы спор ведете как воинствующее невежество.

[Липчанин]

Цитата: victor50

А если обвиняемый при наличии веских доказательств (например, застигнут в момент совершения преступления и +++) умер до суда.

Передёргивать не надо. Речь идёт о том, что мелкобританская сторона ВООБЩЕ не предьявляла НИКАКИХ доказательств и обвинений. Только подозрения и домыслы.
Я пытаюсь всего лишь понять почему дело до сих пор не передано в СУД, если с доказатенльствами всё в порядке

[victor50]

Цитата: Липчанин

Речь идёт о том, что мелкобританская сторона ВООБЩЕ не предьявляла НИКАКИХ доказательств и обвинений.

Вам? Вашему оппоненту? Ни в одном уголовно-процессуальном законодательстве нет такого положения, чтобы предъявлять доказательства вам или кому-либо еще, не являющемуся участником этого процесса. Вы и ваш оппонент руководствуетесь информацией, просочившейся (или намеренно слитой) в СМИ. Никто не знает, что есть в материалах дела, кроме тех, кто его расследовал. А сливают информацию, исходя из конкретных интересов следствия, политических и т.п. Но только ду.. не очень умный и подлый следователь будет сливать откровенную ложь. А почему в суд не передано - одну из возможностей вам сообщил ваш оппонент. Вообще, англо-саксонская система правосудия очень сильно отличается от нашей, настолько, что с нашими понятиями к ней и подходить нельзя. А чтобы задавать такой вопрос, нужно ее очень хорошо знать (некоторые тонкости сложны даже для наших юристов). Тем более - чтобы ответить на этот вопрос. Вообще, рассуждения НЕ УЧАСТНИКОВ процесса о наличии или отсутствии доказательств виновности-невиновности это глупость. Чтобы считать есть они или нет, и если есть, то достаточны ли, нужно до деталей изучить материалы уголовного дела, а не руководствоваться публикациями СМИ. Но сейчас - все же следователи, прокуроры, судьи и адвокаты, Все знают, что там нарасследовали, почитав публикации в СМИ. Настоящих вот только осталось очень мало.

[Dart]

рассуждения НЕ УЧАСТНИКОВ процесса о наличии или отсутствии доказательств виновности-невиновности это глупость

Согласен...скажите это еще раз тому, кто выше с пеной у рта уже обвинил во всех грехах, что он глуп.

[KrokodilGena]

Цитата: Липчанин

Речь идёт о том, что мелкобританская сторона ВООБЩЕ не предьявляла НИКАКИХ доказательств и обвинений.

Это ложь! Доказательств собранно предостаточно, вся хронология действий. Нашли всё, настоящеие имена этих горе агентов, где служили, звания. И это ведь далеко не единичный случай провалов ГРУ за последние годы.

[Prosha]

Еще один английский прокурор!!! Только одного из Израиля пытались осадить, тут же нарисовался второй. Выше товарищ адекватно пытался спросить: где эти доказательства и кому они кроме вас двоих известны, и почему ангЕльский суд поделился своими знаниями с вами?

[Сергей1987]

Цитата: atalef

Вы конечно знаток английского права
У меня жена адвокат , здесь адвокат , а у нас английское право.
Хочешь поговорить на юридические темы ?

Плохой она значит у вас адвокат и вы похоже в юриспруденции разбираетесь как я в балете, если элементарно не понимаете понятие "заочный приговор" и "Презумпция невиновности". Для этого не надо второй стороне в суде быть. Прочитай хотя бы, что это такое.
Один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Все остальное про то кто там виноват и кто отравил скрипаля пустая болтовня. Если бы были доказательства уже передал прокурор дело в суд и уже бы давно заочно осудили.
Но тебя это конечно не волнует, лишь бы в сторону РФ рот свой раскрыть.

[dmmyak40]

Вы забываете, что речь идет об английской системе права, а там понятие именно "презумпции невиновности" в данном виде появилось только после вступления в ЕС. Вы удивитесь, но в США суд может вынести обвинительный даже без доказывания вины подсудимого. Какая еще презумпция невиновности, о чем вы?

[Сергей1987]

Цитата: dmmyak40

Вы забываете, что речь идет об английской системе права, а там понятие именно "презумпции невиновности" в данном виде появилось только после вступления в ЕС.

Да, вот только Британия в ЕС пока входит, а значит "презумпция невиновности" должна работать.

Цитата: dmmyak40

Вы удивитесь, но в США суд может вынести обвинительный даже без доказывания вины подсудимого. Какая еще презумпция невиновности, о чем вы?

Я в принципе не удивлен, но может все таки примеры приведете?

[dmmyak40]

Да, вот только Британия в ЕС пока входит, а значит "презумпция невиновности" должна работать.

Здесь дело немного не в этом: с самого начала в английской системе права прямого указание на презумпцию невиновности нет: ни в Хабеас Корпус Акт, ни в Великой Хартии Вольностей. Есть, по-моему, упоминание об обязательности процесса разбирательства и что-то еще. А вот норма именно о "презумпции невиновности". как она понимается в континентальном праве, была внесена только после вступления в ЕС. Но это совсем не значит, что этот принцип действует в том же объеме, что и у нас.

Я в принципе не удивлен, но может все таки примеры приведете?

С примерами, думаю, вам поможет Atalef, все-таки именно у него супруга адвокат , а я просто немного в свое время читал об этом. Если не уходить в конкретику, то это так называемая судебная сделка: когда подсудимый признает свою вину в обмен на предлагаемое судьей наказание (обычно меньшее, чем оно было бы при последующем расследовании). И никто никому ничего не должен доказывать!!!
У нас даже после дачи признательных показаний подсудимый может отказаться от них и, если у гособвинителя нет надежной доказательной базы, судья отправит его куда подальше. (в теории, конечно).

[dmmyak40]

Александр, я не совсем понял, адвокат - ваша супруга или вы сами?
Просто вы так со знанием дела ссылаетесь на систему английского права... В контексте концепции презумпции невиновности.

Должны , презумпция невиновности распространяется только на этапе следствия , после подачи обвинительного заключения её уже нет. Человек находится в статусе -- обвиняемый.

С этого места, пожалуйста, поподробнее. Прежде всего, дайте понятие обвиняемого в вашем праве (у нас - ст. 47 УПК).
А потом про презумпцию. Расскажите нам немного про нее у вас, ее статус... Про судебную "сделку" и полноценный процесс... Про бремя доказывания...

[dmmyak40]

У меня жена адвокат , здесь адвокат , а у нас английское право.

Господин Atalef, ну что же вы замолчали, а ведь я с таким нетерпением ждал ответа на мой вопрос относительно статуса подсудимого и презумпции невиновности в англо-саксонском праве! Нехорошо, голубчик, нехорошо! Вы же муж адвоката! ТАМ адвоката!
Не стесняйтесь, яхонтовый мой, пишите! Чай не суббота, а вы, наверное, не шабат-гой...

[Ramzaj99]

Цитата: atalef

в суде должна как минимум быть представлена вторая сторона ,

А удерживать граждан России , тех самых живых и ЗДОРОВЫХ , граждан Скрипалей и не допускать к ним посла , это нормально?? По Европейски? По справедливому суду? Они между прочим от гражданства не отказывались! И где тут вторая сторона???
Так что не надо тут втирать про честные Европейские суды.

[atalef]

Цитата: Ramzaj99

А удерживать граждан России , тех самых живых и ЗДОРОВЫХ , граждан Скрипалей и не допускать к ним посла , это нормально?

Скрипаль имеет английское гражданство ( хотя роли в этом случае это не играет 0
Не посла , а представителя посольства ( посол совсем не обязан встречаться 0 - обязаны допустить если
1. Гражданин находится в статусе задержанного.
2 Он ( гражданинин ) требует встречи с представителем посольства.
Всё остальное - пропаганда.
Скрипали не находятся в статусе задержанных и отказ от встречи с представителями посольства дочерью Скрипаля был озвучен.
сам Скрипаль , являющейся гражданином англии вообще не обязан РФ ничего озвучивать.

Цитата: Ramzaj99

По Европейски?

Всё по закону , читайте выше.
Они не хотят встречаться с пр6едставителями РФ и она это звучила.
Это её право

Цитата: Ramzaj99

По справедливому суду?

Какой суд 7 Был суд ?

Цитата: Ramzaj99

Они между прочим от гражданства не отказывались! И где тут вторая сторона???

В случае Скрипаля - гражданина Англии вообще ниочем тк местное гражданство превалирует , в случае с дочерью - читайте выше мной сказанное

Цитата: Ramzaj99

Так что не надо тут втирать про честные Европейские суды

Почему Европейские и почему суды ?

[Ramzaj99]

Цитата: atalef

В случае Скрипаля - гражданина Англии вообще ниочем тк местное гражданство превалирует , в случае с дочерью - читайте выше мной сказанное

А кто сказал что они не хотят встречаться с Российским послом?? Еврейское радио?
Было заявление от дочери Скрипаля , что она не желает возвращаться на родину?
Может она мертва давно , может в кандалах сидит.
Страна ОБЯЗАНА проверить всё ли в порядке со СВОИМИ гражданами.А Лондон ОБЯЗАН подтвердить , что они не желают общаться добровольно!

[atalef]

Цитата: Ramzaj99

А кто сказал что они не хотят встречаться с Российским послом?

Дочь скрипаля заявила это официально

Британская полиция распространила заявление от лица дочери отравленного в Солсбери экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля Юлии. В нем говорится, что девушка «начинает новую жизнь» и пока не хочет видеть ни сотрудников российского посольства, ни свою двоюродную сестру Викторию.


Читать полностью: https://news.tut.by/world/588610.html

Цитата: Ramzaj99

Было заявление от дочери Скрипаля , что она не желает возвращаться на родину?

ДА
И это она сказала в том числе в телефонном разговоре со своей двоюродной сестрой.

Цитата: Ramzaj99

Страна ОБЯЗАНА проверить всё ли в порядке со СВОИМИ гражданами

Она это озвучила в официальном заявлении

Цитата: Ramzaj99

Лондон ОБЯЗАН подтвердить , что они не желают общаться добровольно!

Заявление самой скрипаль вам не подходит ?

[Ramzaj99]

Цитата: atalef

Заявление самой скрипаль вам не подходит ?

Нет не подходит!
Она ЛИЧНО ничего не заявляла!
Со слов отца, сестры, спецслужб , журналистов :- это чушь собачья.
Это меж государственные отношения а не сельский клуб.
Должен быть либо заверенный документ , причем заверенный с Российской стороны. Либо личная встреча с послом.
Все остальное это... :- читай выше....

[Липчанин]

Цитата: atalef

Какой суд 7 Был суд ?

С утра это пытаюсь доказать, что обвинили РФ без всякого суда.
Неужели дошло?

[KrokodilGena]

Цитата: Ramzaj99

А удерживать граждан России , тех самых живых и ЗДОРОВЫХ , граждан Скрипалей и не допускать к ним посла , это нормально??

Сомневаюсь, что Скрипали после попытки их убийства горели желанием встречаться с послом той страны, которая послала своих силовиков их убивать. Скрипалей никто не удерживает, а защищают. Где-то была информация, что Скрипали хотят встретиться с послом РФ, а им не дают этого делать??

Цитата: Ramzaj99

Они между прочим от гражданства не отказывались!

А какого чёрта им от гражданства отказываться?? Или оно обязывает к встречам с послами и др. официальными лицами РФ?

[Alex Nevs]

Если ходили под камерами-ВИНОВАТЫ? Или есть что сказать?

[aleks26]

ну конечно же интервью с Симонян - это доказательства

Нет конечно, доказательства - это бред различных блогеров в интернете.

[красноярск]

Цитата: atalef

Странно , как вы думаете почему *невиннообвиненные * никоим образом не попытались доказать обратное и обелить своё имя.
Хотя бы дачей показаний ?

А почему невиновные должны что-то доказывать?

[Александр Секлицкий]

Цитата: юрий ярошевский

Иранское ПВО как и русское славится попаданиями в пассажирские самолеты

Напомнить про ту 154 сбитый над черным морем,доблестной украинской пво ?

[victor50]

Цитата: Александр Секлицкий

Напомнить про ту 154 сбитый над черным морем,доблестной украинской пво ?

И иранский самолет, сбитый над персидским заливом ПВО корабля США?!

[dmmyak40]

Александр, вы это же самое расскажите американским "дипломатам", которые "случайно" поехали любоваться природой и красотами русского Севера в закрытой зоне пару месяцев назад. Скажите, глядя в их наивные глаза.
А что касается дела Скрипалей, но любой адекватный судья, не находящийся под давлением, обвинителя пошлет куда подальше с такой доказательной базой.
P.S. В любом случае, предатель наш? Наш. Имеем право ликвидировать? Ответ много лет назад дал Моссад.

[atalef]

Цитата: dmmyak40

Александр, вы это же самое расскажите американским "дипломатам", которые "случайно" поехали любоваться природой и красотами русского Севера в закрытой зоне пару месяцев назад

а при чем тут это ?
Одни работали на спец службы и другие то же.
В чем вообще вопрос ?
только в том что американцы были там не случайно - верят все ( и я тоже )
А вот Петров и Башаров -- конечно турысты.

[dmmyak40]

А вот причем. Получается, что американские дипломаты случайно заблудились при осмотре природы в запретке, а не добывали какую-то инфу. Это истина. Нельзя же не верить заявлениям Госдепа.
А вот нашим туристам случайно в Солсберри оказаться нельзя. Это они отравили Скрипалей. И кота. Доказательства их причастности и много странных событий, связанных с инцидентом? Джентельменам верят на слово.

[atalef]

Цитата: dmmyak40

А вот причем. Получается, что американские дипломаты случайно заблудились при осмотре природы в запретке, а не добывали какую-то инфу. Это истина

для кого ? Для Вас ? Для меня абсолютно понятно что шпионили.
Кстати , что с ними стало впоследствии ?

Цитата: dmmyak40

Нельзя же не верить заявлениям Госдепа.

А заявлениям МИДа РФ - можно ?

Цитата: dmmyak40

А вот нашим туристам случайно в Солсберри оказаться нельзя.

А они как минимум дали показания ? Может СК РФ или хотевшим приехать в РФ следователям Скотланд ярда ?

Цитата: dmmyak40

Джентельменам верят на слово.

Действительно , море фотографий кто есть Петров и Баширов.
Откуда , имена Родителей . где учились , где служили -. ФОТОГРАФИИ -- но для вас , это конечно не доказательства -- джентельменам верят на слово.

[dmmyak40]

Кстати , что с ними стало впоследствии ?

Их выслали, если не ошибаюсь. Обычная процедура.

А заявлениям МИДа РФ - можно ?

Разве я говорил, что можно? Думайте головой. Правда, наш министр иностранных дел пробирками в Собезе не тряс..., правда, ведь?
Александр, вы, как я вижу, причисляете себя к западному миру? В отличие от нас, скифов с раскосыми и жадными очами... Так вот, открою для вас "истину": верить нужно только фактам, а не словам.
Вот объясните мне, как мы, русские люди можем верить на слово тем, кто придумал пословицу: "Джентльмен хозяин своего слова: захотел дал, захотел забрал" (у нас:"Не давши слова - крепись, давши -держись"). Тем, кто неоднократно совершал предательства в отношении России? Забыли взрыв крейсера "Мэн"? Дарданелльскую операцию? Интервенцию? Гляйвице? Пробирку Пауэлла? Хайли лайкли?
Откуда после всего этого может появиться вера в ваши слова? Как сказал один мудрец: слова пусты, а поступки говорят сами за себя.

[atalef]

Цитата: dmmyak40

Их выслали, если не ошибаюсь. Обычная процедура.

т.е на слово им не поверили . а Петрову и Баширову значит верим

Цитата: dmmyak40

Правда, наш министр иностранных дел пробирками в Собезе не тряс..., правда, ведь?

не знаю к чему это 7 вы может татаромонгольское нашествие каким то образом ещё приплетете.
Давайте поконкретней говорить не уходя от темы.

Цитата: dmmyak40

Александр, вы, как я вижу, причисляете себя к западному миру? В отличие от нас, скифов с раскосыми и жадными очами...

я вас лично не видел , возможно они у Вас действительно раскосые , но это тут причем ?

Цитата: dmmyak40

Вот объясните мне, как мы, русские люди можем верить на слово тем, кто придумал пословицу: "Джентльмен хозяин своего слова: захотел дал, захотел забрал" (у нас:"Не давши слова - крепись, давши -держись").

А ну , да - опять детский лепет.

Цитата: dmmyak40

Забыли взрыв крейсера "Мэн"? Дарданелльскую операцию? Интервенцию? Гляйвице? Пробирку Пауэлла? Хайли лайкли?

а ещё Обама в лифтах писает .

Цитата: dmmyak40

Как сказал один мудрец: слова пусты, а поступки говорят сами за себя.

Вот и я о том.
петров и Баширов куда пропали ?
Почему свое честное имя обелить не хотят ?

[Prosha]

Вот интересные люди в Израиле живут!))

...не знаю к чему это 7 вы может татаромонгольское нашествие каким то образом ещё приплетете.
Давайте поконкретней говорить не уходя от темы...

...А ведь разговор шел об иранских ПВО и украинском самолете, но тут совсем невзначай всплыла тема Скрипалей и...

[dmmyak40]

т.е на слово им не поверили . а Петрову и Баширову значит верим

Американцы находились в закрытой для посещений иностранцев зоны, т.е. они сознательно нарушали запрет. Петров и Ко что нарушили? Только конкретно ответьте.

не знаю к чему это 7 вы может татаромонгольское нашествие каким то образом ещё приплетете. Давайте поконкретней говорить не уходя от темы.

В случае необходимости и его вспомню. К чему пробирка Пауэлла? Это к слову о доверии англо-саксам. Притчу про мальчика и волков помните? Англо-саксы так часто кричали "волк", что верить им уже давно нельзя.

я вас лично не видел , возможно они у Вас действительно раскосые , но это тут причем ?

А это к тому, что разные мы: у вас, западников, одни ценности, а у нас (увы для вас) другие. А про раскосость..., это цитата одного из русских классиков серебряного века. Погуглите. А глаза у меня обычные, южнорусские, хотя родился я именно среди монголов-калмыков.

А ну , да - опять детский лепет.

Дорогой мой, взрослый друг! Я не знаю точно, сколько тебе лет, но точно знаю, что ты меня младше. Поэтому веди себя сообразно собственному возрасту и не впадай в детство. Глаголь, как муж, а не дитятко малое.

а ещё Обама в лифтах писает .

Опа-на! Не знал, ей Богу не знал!!! Вот это нежданчик! Откуда такой инсайд? Лично вытирали за ним, что ли?
Про стилистику и семантику ответа повторяться не буду см. предыдущий комент.

Вот и я о том. петров и Баширов куда пропали ? Почему свое честное имя обелить не хотят ?

Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники! Мы видим один из любимейших приемов англо-саксов: безосновательно навесить ярлыки, а потом предложить оппоненту доказать, что он не верблюд. Нет, уж, господа англо-евреи, бремя доказательства выдвинутых обвинений возлагается на вас и только на вас! Стандартный посыл "ответственность за могущие возникнуть последствия может возлагать только джентльмен и только на других" с нами не пройдет! За базар надо отвечать!

[dmmyak40]

Не устали. Если Госсекретарь внаглую врал на заседании Совбеза ООН, то в эти экскременты мы будем США всегда тыкать. Что говорил Паэулл я прекрасно знаю, как и то, что эта пробирка была плацебо.
В ваш адрес могу сказать только одно: вы - гигант мысли и молодец! Но не отец русской демократии! Так держать! Флаг в руки и попутный ветер без камней в спину!

[dmmyak40]

Кстати , что с ними стало впоследствии ?

Их выслали, если не ошибаюсь. Обычная процедура.

А заявлениям МИДа РФ - можно ?

Разве я говорил, что можно? Думайте головой. Правда, наш министр иностранных дел пробирками в Собезе не тряс..., правда, ведь?
Александр, вы, как я вижу, причисляете себя к западному миру? В отличие от нас, скифов с раскосыми и жадными очами... Так вот, открою для вас "истину": верить нужно только фактам, а не словам.
Вот объясните мне, как мы, русские люди можем верить на слово тем, кто придумал пословицу: "Джентльмен хозяин своего слова: захотел дал, захотел забрал" (у нас:"Не давши слова - крепись, давши -держись"). Тем, кто неоднократно совершал предательства в отношении России? Забыли взрыв крейсера "Мэн"? Дарданелльскую операцию? Интервенцию? Гляйвице? Пробирку Пауэлла? Хайли лайкли?
Откуда после всего этого может появиться вера в ваши слова? Как сказал один мудрец: слова пусты, а поступки говорят сами за себя.

А они как минимум дали показания ? Может СК РФ или хотевшим приехать в РФ следователям Скотланд ярда ?

А может не надо было уничтожать улики? Или не прятать граждан России от консульских работников? С чего это вы вдруг решили, что Россия должна сделать все, что затребовали бритты, а нам на наши запросы - кукиш с маслом?

Действительно , море фотографий кто есть Петров и Баширов. Откуда , имена Родителей . где учились , где служили -. ФОТОГРАФИИ -- но для вас , это конечно не доказательства -- джентельменам верят на слово. good

Читаю ваши комментарии и задумываюсь: вы психически нормальный человек или вас так западная парадигма покалечила? Каким боком фотографии, "откуда", имена родителей, место учебы и место службы стали доказательством преступления? Или на Западе что является доказательством определяет судья? На досуге почитайте что-нибудь из уголовного процесса, много чего узнаете.

[Arzt]

Для меня абсолютно понятно что шпионили.

Слишком явно. Скорее прикрывали основных, отвлекая на себя внимание контрразведки.

[atalef]

Цитата: dmmyak40

А что касается дела Скрипалей, но любой адекватный судья, не находящийся под давлением, обвинителя пошлет куда подальше с такой доказательной базой.

не смешите мои тапки.

[dmmyak40]

Серьезный ответ, аргументированный! И, что самое главное, подкрепленный много чем! Браво! Вам и вашим тапочкам! Плюсую...

[Alex Nevs]

и базу доказательную

[demo]

Значительно раньше Моссада показал, как надо поступать с предателями, даже если они твои родные дети, император Петр 1.
Вывести из того места где сидит и грязь льет на страну, допросить и осудить.

[saturn.mmm]

Цитата: atalef

ну хватить уже постить хреноту.

Как написал однажды Профессор "не говорите человеку что делать а человек не будет говорить куда вам нужно идти"

Цитата: atalef

Нашли где служили , где служат , на каких машинах ездят , адреса , телефоны и главное ..фотографии .
но вам это конечно не доказательства -- 2 честных бизнесмена поехали полюбоваться на собор

То-есть: фотография человека, место работы, место службы, автомобиль, адрес- являются доказательством попытки убийства человека?

[atalef]

Цитата: saturn.mmm

То-есть: фотография человека, место работы, место службы, автомобиль, адрес- являются доказательством попытки убийства человека?

для начала - конечно нет.
Но я бы сказал , что как минимум вызывает большие сомнения в правдивости версии озвученной ими и то что они там делали.
А с условием того , что в номере где они проживали нашлись следы Новичка -- как то еще более странно все выглядет.
Не находите ?

[Prosha]

Вот вы вроде с логикой не в разладе, объясните мне сирому и убогому - почему везде, где присутствует этот "новичек" по отношению к англичанам и скрипалям он страшный яд и калечит всех даже полицейского с котом, а вот Баширов и Иванов резво так гуляют по Солсбери и в номере со следами "новичка" живут и все никакая их лихоманка не заберет?

как то еще более странно все выглядет.
Не находите ?

[garri-lin]

Вы батенька коливудских фильмов насмотрелись. ОсобоВажными и привлекаюшими внимание операциями занимаются обычно всякие бомжеватые Освольды а не рамо/шкафообразные Петровы и Васечкины.

[politach-delivery]

Пока что все расследования Bellingcat оказывались правдой.

[garri-lin]

Правда понятие относительное. Если 100500 лжецов нечто твердят это не становится правдой для людей знаюших что есть правда истинная.

[Ольгович]

Цитата: atalef

Что Петров и ..Васечкин не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.

Там гуляли и гансы с янкелями и пр. И?

Дом скрипалю сняла РАЗВЕДКА ЮК. И вот по всему сосбери и англии всюду натыканы камеры, а вот на объекте англ. разведки...нет!

Только упоротый долбоящер поверит в такую,гм, "случайность"..

Трупики отрввления , кстати, где?

[audigamma]

А ещё в Ираке было ОМП. Обманули весь МИР. И Англия в этом играла не последнюю роль. Так что верить им после этого - последнее дело.

[майор Юрик]

...Что Петров и ..Васечкин laughing не просто по Солсбери гуляли ясно даже совсем упоротому долбоящеру.

Вот перед террактом у нас в Питере возле метро гуляли ваши шульманы и рабиновичи, причем не одной сотней экземпляров! По вашей логике все это не просто? Вона как работает израильское бюро пропаганды, платят-то много за подлизывание хозяев?

[Томпсон]

Ну уже теплее. Следуя вашей логике- вы долбоящер.
А вот нам, нормальным людям, это никак не ясно.

[minomoto]

Вы так говорите будто убийство Скрипаля что то плохое. Общеизвестный факт что Скрипаль для России предатель, под его руководством работало несколько десятков человек которых он всех сдал. Эти люди работали под прикрытием в условиях с сильной психологической нагрузки и стресса, естественно они были вынужденны доверять ему и в какой то степени даже зависели от него, а он их всех предал ради серебряной монетки. Просто последняя гни*а как по мне, сдал своих подчиненных ради личной выгоды. Я не говорю о огромнейшем ущербе который он нанес России. Естественно Россия имела полное моральное право на его устранение.

[g1v2]

Вы то серьезно? То есть вы на полном серьезе верите в эту версию с Скрипалем? Не прикалываетесь?

[politach-delivery]

5092 сообщения за полгода. Ты здесь работаешь чтоли?

[Липчанин]

Пенсионер я. Времени полно. Да и тролли типа тебя дремать не дают

[Alex Nevs]

Они приходят сюда на сайт какулямать . А Вы не даете им снять свои штаны, вот и приходится им прям в штаны класть.

[Бармалейка]

Цитата: литораль

Цитата: Липчанин

Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил

За доказанных.

где кем когда?!
кстати не подскажите как отравили все таки гречневой кашей или газом намазанным на дверную ручку

[литораль]

Цитата: Бармалейка

Цитата: литораль

Цитата: Липчанин

Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил

За доказанных.

где кем когда?!
кстати не подскажите как отравили все таки гречневой кашей или газом намазанным на дверную ручку

Иди родной, вылезь с этим на Реддит или даже WOL, а не на этом сайте. Узнаешь много нового.

[Бармалейка]

тыкать вы будет други и в другое
теперь по теме так как все таки отравили кашей или газом и как это умудрились применив БОВ в городе убить только одного человека и кота?!

[bycharashkO]

интересно считается рейтинг сообщения. На данный момент показывает 0, а при наводке курсора на этот ноль всплывает "ЗА"=4, "против"=2. И как 4-2 получается равным 0? И это не только в этом сообщении. Может, я чего то не понимаю?

[Бармалейка]

перезагрузите страницу и увидите что все нормально

[литораль]

Цитата: Бармалейка

теперь по теме так как все таки отравили кашей или газом и как это умудрились применив БОВ в городе убить только одного человека и кота?!

Вы что кроме Раши Тудей читали?

[Бармалейка]

Цитата: литораль

Вы что кроме Раши Тудей читали?

RT по делу скрипалей вообще не читал, а вот BBC изгалялось как могло
Брат пострадавшего в Эймсбери: "Новичок" был во флаконе от духов
https://www.bbc.com/russian/news-44841416
Полиция нашла источник отравления "Новичком" в Эймсбери
https://www.bbc.com/russian/44827497
Новые детали дела Скрипаля: "Новичок" нашелся на пороге дома отравленного агента
https://www.bbc.com/russian/news-43577681

По словам корреспондента Би-би-си по вопросам безопасности Гордона Кореры, самая высокая концентрация вещества была обнаружена на дверной ручке дома Скрипалей. Вещество могло быть добавлено в липкую массу, нанесенную на ручку двери, считает Гордон Корера.

Это, по мнению корреспондента Би-би-си, объясняет тот факт, что отравляющее вещество было обнаружено на автомобиле Скрипаля, а также в ресторане, где он обедал с дочерью.

[besik]

какие фаши докасательства?! Котик здох?

[atalef]

Цитата: Липчанин

Кому??? Нам???

разумеется

Цитата: Липчанин

Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил и дипломатов выслал.

за боинг - то же.

Цитата: Липчанин

А здесь почему тогда не "оставляют место для компромиса."?

не та страна , что бы ей это место оставлять и не в том положении.
Они пытались отнекиваться , думаешь они в первый момент не знали , что это они завалили ( или как стрелков со своим постом ? ).
Знали , анализировали получится увильнуть или нет , когда поняли , что нет- деваться некуда.
Конечно свалили на Штаты - которых там вообще не было.

[Липчанин]

Цитата: atalef

разумеется

Что разумеется?
И сколько лет этот "шанс" длится будет?

не та страна , что бы ей это место оставлять и не в том положении.

Опять двойные стандарты
Так ведь они всему миру так и сказали, что никому доказательства не покажут

[Андрей ВОВ]

Да не спорь ты с этим упоротым умственно отсталым..не трать время...таким как он отлично подходит русская народная поговорка по росу и глаза....не буду приводить полностью,потому как странные правила сайта могут меня того этого

[a.s.zzz888]

Липчанин (Сергей) Сегодня, 08:48 Андрей ВОВ (Андрей) Сегодня, 09:01
+3
Да не спорь ты с этим упоротым умственно отсталым..не трать время...таким как он отлично подходит русская народная поговорка по росу и глаза....не буду приводить полностью,потому как странные правила сайта могут меня того этого

Верно говорит, Андрей ВОВ, не стОит оно того. Трётся тут долгое время, но все время гнёт одно СВОЕ. Что либо доказывать - бесполезно, да и себе во вред. Сергей, !

[saturn.mmm]

Цитата: atalef

не та страна , что бы ей это место оставлять и не в том положении.

Цитата: atalef

Цитата: Липчанин
Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
"Они есть, но мы вам их не покажем"?
Что то они про это не вспоминают

США ещё оставляют место для компромиса.

Что-то с памятью?

[Alex Nevs]

И я суслика не вижу...

[Военком77]

Да уж, удивили меня иранцы. Думал в отказ пойдут, может какого нибудь летчика Волошина найдут, наверное просчитали, что так дешевле им обойдется

[atalef]

Цитата: Военком77

Да уж, удивили меня иранцы. Думал в отказ пойдут, может какого нибудь летчика Волошина найдут, наверное просчитали, что так дешевле им обойдется

тогда совсем кисло.
Волошину то чего самолет над Тегераном сбивать
Да и евреев трудно приплести , типа били по ним , сбили - не того
Отвертеться то же никак

[Военком77]

Ну может тогда испанский диспетчер?

[atalef]

Цитата: Военком77

Ну может тогда испанский диспетчер?

где ж столько диспетчеров понабрать ?

[макс702]

Цитата: atalef

Цитата: Военком77

Ну может тогда испанский диспетчер?

где ж столько диспетчеров понабрать ?

В 404й там чудесные диспетчера невидимки.. Как какие вопросы к ним они сразу становятся невидимыми ..

[внук Перуна]

Цитата: atalef

Да и евреев трудно приплести

А вот тут Вы пальцем в небо попали.
Викиликс опубликовала переписку "наших" (владельцами одновременно российских и израильских паспортов) с израильтянами об обмене кодов.
"Наши" передали израильтянам коды от иранских Торов-М1, израильтяне передали "нашим" коды от беспилотников, которые использовала грузинская армия.
Так что у евреев возможность устроить провокацию с Торами иранской ПВО была.
https://oko-planet.su/politik/newsday/554290-wikileaks-moskva-predostavila-izrailyu-kody-dlya-sistem-vozdushnoy-oborony-irana-tor-m1.html

[lopvlad]

Цитата: Военком77

Думал в отказ пойдут

так они же не недогосударство "шумеров" которые за свои действия не привыкли отвечать и за Запад прятаться.Иран великая страна которая если что-то действительно совершает то признает свою вину.

[Военком77]

Может и так. Странно что многие форумчане отрицали версию о том что самолет был сбит несмотря что многое указывало именно на это. Отрицали лишь потому что американцы первые о этой версии заявили? У них над Ираном спутников много.

[Ольгович]

Цитата: Военком77

Странно что многие форумчане отрицали версию о том что самолет был сбит несмотря что многое указывало именно на это. Отрицали лишь потому что американцы первые о этой версии заявили? У них над Ираном спутников много.

Нет , потому что американцы всегда ВРУТ.

Поэтому, даже когда они говорят иногда правду-уже не верят

[Prosha]

А меня все еще не оставляет вопрос, как вовремя на месте оказался индивид, который все заснял? Кто же ему подсказал - где когда и что надо снимать? Наверное, начальник генерального штаба Ирана сказал: "Сиди и жди, чичас ракета полетит в самолет!"
Даже с учетом всех признаний, странно все это...

[синдикалист]

Тоже не ожидал. Особенно, если учесть, что даже Зеленский постоянно призывал не делать поспешных выводов.

[anykin]

Цитата: РУСС

Только упоротый ура патриот змбированный путивизором не верит ,что Скрипалей траванули наши.

Вся Россия не сомневается, что ваши их и траванули.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: РУСС

Цитата: Липчанин

Да они даже за недоказанных скрипалей санкции наложил и дипломатов выслал.

Только упоротый ура патриот змбированный путивизором не верит ,что Скрипалей траванули наши.

Мат запрещен на сайте...Еле сдержался, читая комментатора "Русса". Тфу.

[Ныробский]

Цитата: atalef

Цитата: Липчанин

Ну и где такие выводы по поводу "Боинга"?
"Они есть, но мы вам их не покажем"?
Что то они про это не вспоминают

США ещё оставляют место для компромиса.
Дойдет дело до суда - там озвучат.

В случае со сбитым над Донбассом Боингом США являются подельниками укропов. Дойдёт дело до суда - там озвучат.

[atalef]

Цитата: Ныробский

В случае со сбитым над Донбассом Боингом США являются подельниками укропов. Дойдёт дело до суда - там озвучат.

Или Россия подельниками ополченцев.
Пока существуют 2 версии.

[besik]

коренное слово "пока"

[Ныробский]

Цитата: atalef

Цитата: Ныробский

В случае со сбитым над Донбассом Боингом США являются подельниками укропов. Дойдёт дело до суда - там озвучат.

Или Россия подельниками ополченцев.

Не вижу логики. Как всегда возникает вопрос - "Кому это было выгодно?". Не было у России никаких плюшек от того, что бы сбить пассажирский самолёт, а вот интерес матрасов в поиске инструмента позволяющего давить на Россию явно прослеживается.

[Танковый пиджак]

Какого суда? Честного и непредвзятого? А судьи кто(с)?

[valeryb]

Цитата: Танковый пиджак

Какого суда? Честного и непредвзятого? А судьи кто(с)?

A шо, мало что ли? вот есть в Лондоне и в Стокгольме есть.

[Танковый пиджак]

Вы уж извините, но это шарашкины конторы. Газпрому и тому от Стокгольма досталось по иску Нафтогаза..."Украина бедная, ЕС денег не дал и поэтому вы должны"...

[Ст.пропорщик]

Странно читать,

Цитата: atalef

Дойдет дело до суда - там озвучат.

Объективный суд может вспомнить, и должен, про Адольфа Алоизовича.

[ButchCassidy]

США и суд - это вещи из параллельных вселенных.

[фигвам]

Интересная картина получается, самолёт "случайно" взлетел с задержкой на час, пролетев несколько минут самовольно развернулся без разрешения с земли и сохраняя радиомолчание пошёл в сторону военного объекта Ирана, как раз именно в это время "случайно" пролетал американский спутник шпион и фиксировал работу иранской ПВО, которая была приведена в максимальную боевую готовность, так же случайно проснулся местный житель и начал именно в это время "случайно"снимать в ночном небе пуск ракеты длившийся пару секунд. Ирану нужно досконально провести расследование, слишком много совпадений, очень похоже на спланированную провокацию.

[qqqq]

Цитата: фигвам

самовольно развернулся без разрешения с земли и сохраняя радиомолчание пошёл в сторону военного объекта Ирана

Вчера, вскользь, проскочила версия, что на Боинги ставят систему ДУ, которой можно управлять с земли, игнорируя пилотов, так что версия сакральной жертвы очень даже имеет место быть.

[Кристал Правды]

В марте суд начнется..Вот там и покажут

[Вячеслав Викторович]

В этом сообщении я просто передаю привет всем, кто последние два дня мне доказывал, что я наймит Запада, тролль, лжец, у меня неправильная логика и так далее. Ну что, чья картина мира оказалась адекватной, а чья - нет?

[Андрей ВОВ]

Купи себе пряник,повесь его на стену и каждое утро бей себя в грудь от счастья

[besik]

передаю? Ну и кто ты после этого?

[Бармалейка]

Цитата: viking1703

западные то версии по сбитым самолетам более правдивые оказываются

это вы про корейский боинг на дальнем востоке?

[Вячеслав Викторович]

Цитата: viking1703

Сейчас Запад будет в лицо тыкать, что их версии всегда в точку бьют.

А что тут тыкать? Каждый желающий может построить в соответствии со своим уровнем мышления логическую цепочку:

Ту-154 падает над черным морем - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Украины - Украина признается

Боинг 737 падает над Ираном - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Ирана - Иран признается

Боинг 777 падает над Донбассом - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории под контролем ополченцев - (???)

[Ramzaj99]

Цитата: Вячеслав Викторович

Ту-154 падает над черным морем - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Украины - Украина признается

А вот тут врать не надо)))!
Я тебе обновлю память.......
Украина до последнего отказывалась , плевала на все доказательства , и только когда позвонили от папы и сказали "пора сознаваться" они что то там признали ,при этом президент Кучма заявил , что это не является трагедией , бывают трагедии и по хуже.
но потом внезапно :-
Самолёт был сбит 4 октября 2001 года
А в январе 2011 года несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.
Шах и мат)

[Ольгович]

Цитата: Вячеслав Викторович

А что тут тыкать? Каждый желающий может построить в соответствии со своим уровнем мышления логическую цепочку:

)

Целочка есть, логики вот -нет

Цитата: Вячеслав Викторович

Ту-154 падает над черным морем - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Украины - Украина признается

А КТО еще мог сбить над той акваторией? Только они стреляли.

Цитата: Вячеслав Викторович

Боинг 737 падает над Ираном - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории Ирана - Иран признается

А КТО еще мог стрелять в центре страны?

Цитата: Вячеслав Викторович

Боинг 777 падает над Донбассом - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории под контролем ополченцев

Чтобы дошло: там укроБУКОВ было ДВА десятка в ТОМ же районе.

[Александр Секлицкий]

в первых двух случаях имел место запуск с установок систем ПВО данных стран.А что есть в ДНР? За уши притянутая липа ,что к ополченцам привезли СОУ от БУКа чтобы отражать штурмовые удары? Прастите ,но ,как человек служивший в дивизионе БУКов смеюсь вам в лицо

[Pete Mitchell]

Цитата: Александр Секлицкий

как человек служивший в дивизионе БУКов

Тогда если позволите вопрос: а какова вероятность сбить 777 идущий на скорости в 0,82 и высоте под 9к имея только одну СОУ от БУКа? Это же далеко не возможности всего комплекса

[Александр Секлицкий]

СОУ сама по себе завалить БУК может. Имея либо внешнее целеуказание от РЛС либо зная четкий маршрут самолета и его эшелон.Так как угол обзора бортовой СОУ небольшой и охватывает лишь небольшой сектор по горизонту. СОУ это лишь часть комплекса и не предназначена для автономной работы.Поэтому версия ,что СОУ подогнали ополченцам для отражения атак всу не выдерживает никакой критики. Для этих целей им бы подогнали ТОР или Панцирь

[Pete Mitchell]

Если простенько: то цель надо вывести в довольно узкую область пространства, чтоб перехват получился

[Александр Секлицкий]

Совершенно верно.

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Александр Секлицкий

СОУ это лишь часть комплекса и не предназначена для автономной работы.

Вот здесь на 4:05 говорят, что предназначена:

[Александр Секлицкий]

Цитата: Вячеслав Викторович

Вот здесь на 4:05 говорят, что предназначена:

Говорят что может работать автономно,а не предназначена для этого.Даже по сюжету видео об этом говорят.Сектор охвата одной рлс соу 120 градусов. Для кругового отражения атак не подходит Для работы ей нужна пзу для перезарядки и для залпа двумя ракетами . Ну и для постоянной боевой работы еще дизель генераторная установка

[Вячеслав Викторович]

Я исхожу из того, что если в установке существует режим автономной работы (вне состава комплекса) с функцией поиска целей, то вряд ли его добавили просто ради хохмы и с осознанием, что в боевых условиях его применить практически невозможно.

[Александр Секлицкий]

В боевых условиях соу никто не будет использовать саму по себе.Это не боевая единица.Боевая единица это батарея. 2 СОУ 1 ПЗУ под командованием офицера.

Цитата: Вячеслав Викторович

с функцией поиска целей,

рлс на СОУ стоит не для поиска целей,а для подсвета цели для ракеты.Алгоритм действий такой: СОЦ обнаруживает цели и дает указание на нужный сектор для СОУ. СОУ берет цель на сопровождение и принимает решение об атаке.Атака может быть как одиночной ракетой так и залпом используя ПЗУ как стартовую установку

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Александр Секлицкий

рлс на СОУ стоит не для поиска целей,а для подсвета цели для ракеты.

РЛС 9С35 имеет режим поиска целей. Это факт.

Цитата: Александр Секлицкий

В боевых условиях соу никто не будет использовать саму по себе.Это не боевая единица.

"Никто не будет" - это ваше мнение. Наличие у СОУ предусмотренного разработчиками режима автономной работы - это факт.

[Александр Секлицкий]

Цитата: Вячеслав Викторович

РЛС 9С35 имеет режим поиска целей. Это факт.

Поиск целей в секторе 120 градусов.Кругового обзора нет.Вот это факт

Цитата: Вячеслав Викторович

"Никто не будет" - это ваше мнение.

Это не мое мнение.Это практика применения .Не пишите чушь если к пво и армии в целом не имели ни малейшего отношения, и все ваши знания базируются на ролике из телеканала звезда.У меня нет никакого желания обьяснять НУБу прописные истины. Один танк тоже может воевать автономно,но не долго и с сомнительной эффективностью. Ибо без пехоты и разведки его быстро уничтожат.Так же ситуация и с одиночной самоходной огневой установкой. Это не та установка которая предназначена для прикрытия войск на марше. Во первых передвигается она без ракет.Ракеты на направляющие ставят уже после развертывания.Во вторых ,повторюсь, сектор обзора ограничен. Значит толку от нее при атаке противника почти никакой.В третьих после отстрела четырех ракет нужна перезарядка.В четвертых по штатному расписанию командир машины это сержантская должность ,а экипаж это отделение. Вы где нибудь видели чтобы отделение само по себе было? Нет оно входит в состав батареи под командованием офицера. Да СОУ может действовать автономно ,но выполнять при этом очень узкий круг задач,в течении ограниченного времени.Скажем так дали ей указание контролировать определенный сектор в течении часа ,она его и будет контролировать.

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Александр Секлицкий

Да СОУ может действовать автономно ,но выполнять при этом очень узкий круг задач,в течении ограниченного времени.Скажем так дали ей указание контролировать определенный сектор в течении часа ,она его и будет контролировать.

Да, вот это разумный вывод, с этим согласились.

Следующий шаг - вы полагаете, что никто этого делать не будет, потому что это нецелесообразно. Проблема такого рассуждения в том, что вы пытаетесь из вашей логики делать универсальные выводы, вроде "никто не будет". Но чтобы делать такие выводы, необходимо неявное допущение, что каждый без исключения другой человек обладает тем же опытом, что и вы, теми же знаниями, что и вы, преследует те же цели, что и вы, рассуждает тем же образом, что и вы. Это невероятно сильное допущение, и, говоря прямо, я считаю, что оно неверно.

[Александр Секлицкий]

А давайте обойдемся без игры слов. Подведя итоги скажу,что версия о том что ,СОУ от ЗРК БУК М1 была привезена для отражения штурмовых ударов ВСУ не выдерживает никакой критики.И в нее может поверить только последний профан. Причины почему это так я расписал выше.Повторяться не буду

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Александр Секлицкий

А давайте обойдемся без игры слов.

Мой предыдущий пост вполне логически корректен. Вы можете указать в нём логическую ошибку?

[victor50]

Цитата: Вячеслав Викторович

Боинг 777 падает над Донбассом - все отрицают вину - США говорят, что их спутник засек пуск ЗУР с территории под контролем ополченцев - (???)

А у нас: то ракета, запущенная ВСУ, то Су-25, то кто-то в чем-то признается. Кому в голову пришло Су-25 приплести?! Если мы не сбивали, то этот Су-25 будет все-равно серьезно использоваться против нас. Он обнуляет четкие выводы специалистов "Алмаз-Антей".

[audigamma]

Тебе лично напомню. У Ирака есть ОМП. И?????????

[anykin]

Цитата: viking1703

западные то версии по сбитым самолетам более правдивые оказываются

Звезда российского телевидения Майкл Бом уже давно перестал ссылаться на западные СМИ, как на истину) А была у него такая коронка))

[atalef]

Цитата: anykin

Звезда российского телевидения Майкл Бом уже давно перестал ссылаться на западные СМИ, как на истину) А была у него такая коронка))

Гражданство надо было получать ( Российское )

Вы ещё скажите что на телевидении РФ есть независимые эксперты

[dmmyak40]

Вы ещё скажите что на телевидении РФ есть независимые эксперты

Ровно столько же независимых экспертов, как в США, Великобритании, Франции, Германии и Израиле. И в прямом эфире выводят из эфира, если девочка говорит, что напала не Россия...

[CYM]

В этих "правдивых" версиях до сих пор нет показаний диспетчеров направивших Боинг над зоной боевых действий с применением ПВО. Кроме того Украина настаивает что ДНР ее территория, а раз так то без разницы кто сбил и чем сбил, Боинг и его пассажиры находились под юрисдикцией Украины.

[Ныробский]

Цитата: CYM

В этих "правдивых" версиях до сих пор нет показаний диспетчеров направивших Боинг над зоной боевых действий с применением ПВО.

Уже никто не знает куда запропали эти диспетчеры. Есть стойкое понимание того, что их уже удушили ручками СБУ под контролем ЦРУ.

[freejack]

может и украина сбила, а может и днр

Как у вас язык повернулся? Сбитый боинг в небе окраины и сбитый боинг в небе Ирана - это совершенно две разных истории....
Общее у них только слово "боинг" и невинные жертвы.... светлая память им! Аминь!

[prodd]

Признает и Россия что сбила мн17. Просто нужно время. Все доказательства за это. А я снова наполучаю минусов как и в случае с комментариями, что Иран сбил украинский.

[Липчанин]

Цитата: prodd

Все доказательства за это.

А где основное?
Тут вот сразу нашлось.

К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

Почему до сих пор они не опубликовали эти "доказательства"? Ведь, если виновата РФ чего ждут?

[ВАШ]

Цитата: prodd

Голландцы определили точку запуска ракеты, показали фото инверсионного следа с привязкой к местности, показали многочисленные фото видео транспортировки бука. Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного

Такого бреда еще не читал. Но все когда то происходит впервые.

[Abbot]

Во-первых, доклад многие читали, а не вы один. Во-вторых, доклад не основывается ни на данных объективного контроля, ни на показаниях диспетчеров, ни на данных космической разведки, ни на данных идентификации обломков ракеты, найденных на месте катастрофы. В-третьих, обвинения прозвучали задолго до публикации доклада. В-четвёртых, у окружающих обоснованные сомнения по поводу вашего адекватного восприятия текста доклада. Ну, и напоследок, если у вас возникают аналогии, то за катастрофу рейса MH17 в воздушном пространстве Украины ответственность несёт в первую очередь украинское государство и ВСУ. Они же и должны были проводить расследование с привлечением заинтересованных сторон, как это сделал Иран.

[Липчанин]

Цитата: prodd

Какие данные объективного контроля? От мо РФ?

Нет. От ВСУ .

ак они до сих пор счииают что боинг сбил су 25, других заявление они не делали.

Опять враньё.
По заводскому номеру ракеты, опубликованному кстати голландцами, выяснили, что эта ракета была передана Украине 30 лет назад.

Данные космический развертки чей американской? Так они сказали откуда стрелял ЗРК.

Опять врёте. Они сказали, что доказательства есть, непонятно какие, но они их не покажут

[Липчанин]

Цитата: prodd

Голландцы определили точку запуска ракеты, показали фото инверсионного следа с привязкой к местности

Но не показали чей "Бук" стрелял. Или по инверсионному следу можно определить "национальность"?

показали многочисленные фото видео транспортировки бука.

Взятые из соцсетей и признанные фейками

Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного.

Видимо вы забыли их знаменитую фразу, "Доказательства у нас есть, но мы их вам не покажем"?

На все это россиянин показали копию журнала, где написано что найденная ракета отправлялась 30 лет назад на Украину.

Ну во первых не журнал, а журналы, а во вторых о чём вообще можно говорить, если такая ракета находилась на территории Украины?
И почему тогда снимки двигателя ракеты с её номером пропали?
Ну и, что тогда делало ПВО Украины в районе боевых действий?
У ЛДНР разве есть ВВС?

[Андрей ВОВ]

АН 26 сбили из ПЗРК вообще то..чуда ты человек....

[Андрей ВОВ]

вы его видели этот друшлаг?или только фото и заявления генштаба укроармии?так что лучше помолчите,за умного сойдете...а то еще начнете параллели приводить со времен царя гороха и выдавая все это за истину..

[Липчанин]

Цитата: prodd

Какие доказательства должны показать америкосы? Пуска ракеты?

Какие у них есть. Они сами сказали, что есть, но не покажут.
За язык их никто не тянул

Что вам нужно ?

Мне ничего.
А вот вам кажется этого достаточно

показали фото инверсионного следа

Голландцы видимо в кустах сидели?

ПВО Украины, думаю ровно как и ПВО России всегда находиться в зоне действия наземных сил, особенно с учётом того что Россия отжала при помощи вооруженных сил Крым.

Крым при чём?
И ПВО находится там, кде существует угроза применения ВВС. Ещё раз спрошу, ОНО у ЛДНР есть?

и российские каналы радовались сбитию Боинга.

Вот после такой БРЕХНИ я слова ТЕБЕ больше не скажу!!!!

[Александр Секлицкий]

Скажите ,а Россия бук привезла в днр ,чтоб боинг завалить? С логикой у вас однако ,вообще никак

[Ольгович]

Цитата: prodd

показали фото инверсионного следа с привязкой к местности,

Алмаз -Антей убедительно показал -откуда стреляли ук.ры

Цитата: prodd

показали многочисленные фото видео транспортировки бука

В трубочку их и в -туда, да.

Цитата: prodd

. Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного

Они показали пробирку с ОМП с трибуны ООН, если забыли.

Цитата: prodd

На все это россиянин показали копию журнала, где написано что найденная ракета отправлялась 30 лет назад на Украину.

Именно эта ракета ПРЕДЪЯВЛЕНА самими голландцами, как сбившая Боинг.
А она-ук.ровская.

[ГенНик]

День добрый,Липчанин...

[Липчанин]

Не очень...
Но фсё равно приятно

[Андрей ВОВ]

признай что у тебя проблемы,это будет лучше

[lopvlad]

Цитата: prodd

Признает и Россия что сбила мн17

Россия козырева и ельцина закончилась в 90-х а её адептам только и осталось вспоминать те "золотые" для них времена на эхе мацы и в капищах ельцин-центров.

[Бармалейка]

Цитата: prodd

Все доказательства за это.

хоть одно приведите

[Ольгович]

Цитата: prodd

Признает и Россия что сбила мн17. Просто нужно время. Все доказательства за это.

Никогда. Ибо-не было.
Как и докзательств-НЕТ. Ни одного.

[victor50]

Цитата: prodd

Признает и Россия что сбила мн17.

Может быть. Но в любом варианте, в первую очередь, виновата Украина - не было запрета на полеты! Хотя весь мир закрывает на этот факт глаза. Если наши - то сбили по ошибке. А вот если Украина - то сознательно, гнусно!

[besik]

честно- минус не ставил. Считаю это излишним.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Вот оно - лицо ура-патриота. Даже дикари из Ирана нашли в себе смелость признать ошибку, а у этого MH-17 до сих пор лётчик Волошин сбивает. Божья роса.

[NKT]

Волошина ликвидировали, чтобы не проболтался. А дикая страна 404 так и не призналась, что Ту-154 завалила и боинг 777, такая вот она, вы правы.

[РУСС]

Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)

Вот оно - лицо ура-патриота. Даже дикари из Ирана нашли в себе смелость признать ошибку, а у этого MH-17 до сих пор лётчик Волошин сбивает. Божья роса.

Как настоящие зеки идут в полное отрицалово, поэтому к нам за рубежом отношение как к гопникам, гопникам на государственном уровне

[Бармалейка]

сравнивать свою страну с зеками это круто
жить не противно?

[Ольгович]

Цитата: РУСС

Как настоящие зеки идут в полное отрицалово, поэтому к нам за рубежом отношение как к гопникам, гопникам на государственном уровне

этот "зарубеж" убил МИЛЛИОН человек в Ираке на основании.....лживой пробирки.
Он же вбомбил Ливию в каменный век-без повода.
Он же взрастил Аль-каиду и ИГИЛ-до Запада там их НЕ было.
И т.д.

И ВСЕ запад же отрицает.

Так КТО -гопник?

[РУСС]

Цитата: Ольгович

Так КТО -гопник?

Безусловно все так или иначе нарушают международное право,НО "гопник" всё делает втихаря, а бандитский Запад и США в открытую

[Ольгович]

Цитата: РУСС

Безусловно все так или иначе нарушают международное право,НО "гопник" всё делает втихаря, а бандитский Запад и США в открытую

Не бандитам говорить о гопниках.

[besik]

не приплетайте нас к вам.

[Prosha]

К вам за рубежом отношение как к предателям, которым ничего не стоит повернуть туда, куда выгодно в любом устрашающем случае!

[CYM]

Эти "дикари" строили каменные дворцы когда мы славяне еще в землянках жили. Они признали что сбили самолет в СВОЕМ воздушном пространстве. А вот дикари из укропии вину за сбитый в своем воздушном пространстве самолет всеми силами пытаются свалить на соседа. Кстати есть весьма убедительная версия что MH-17 вообще не сбивали, а был все-таки взрыв внутри самолета: тела пилотов целые и без следов поражающих элементов, обгоревший изнутри воздуховод из середины салона, мгновенное отключение датчиков в хвосте самолета. А если взрыв был внутри тогда это косяк голландцев, то-то они из штанов выпрыгивают доказывая версию с ракетой.

[Караул73]

Это Россия что-то сделать должна! В верхушке знают что. Правда хоть и через десятки лет станет известна.

[Андрей ВОВ]

Повылазили кастрюлеголовые черти....ох повылазили..ну ладно..покидайте на вентилятор,может полегчает вам от этого

[victor50]

Цитата: Караул73

Это Россия что-то сделать должна! В верхушке знают что. Правда хоть и через десятки лет станет известна.

Ну да? Как про корейский БОИНГ? Я что-то пропустил - США признались в осуществленной провокации?!

[besik]

конечно станет и полетят иски на страну 404.

[Chaldon48]

Вряд-ли Украина признается в этом она берет пример со своего лучшего друга США, те тоже не захотели извеняться, когда их ракета взлетевшая с американского эсминеца сбила пассажирский самолёт.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

США признали свою ответственность меньше, чем через сутки.

[Chaldon48]

Однако Президент США, котегорически отказался приносить извинения потерпевший стороне

[макс702]

Цитата: Огонёк

Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

До что там Боинг они ТУ-154 не признали что сбили .. Причем не признали перед авиакомпанией Сибирь ( чтоб не платить пострадавшим) пред израилем все признали и как надо выплатили.. Боинг они признают ага.. Хотя глядя на эту трагедию надо задуматься о карме..

[venik]

Цитата: Огонёк

Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

=======
Вообще-то, в первую очередь перед Малайзией, Нидерландами и другими странами чьи граждане погибли. А перед Российе - за клевету!

[Попуас]

Перед Малайзией... Россия там вообще,не при делах...

[Олис]

Украинский пилот штурмовика СУ-25 Владислав Волошин сбивший Boeing 777 рейса MH-17 покончил жизнь самоубийством!
Украина опять выкрутилась ,а отвечать приведётся Рассиюшке..Аж слёзы наварачиваются на глаза
когда смотрю Дмириия Кисилева.

[Ося Бендер]

Что-то не слышно веселого стеба кастрюлеголовых по поводу гибели своего самолета, или им, и францусзким уродам из "Шарли эпдо", можно глумиться только над погибшими в авиакатастрофах россиянами?

[Олис]

Задоров умер и шутить по этому поводу "самолёт упал потому что был тяжелее воздуха" некому.

[KrokodilGena]

Цитата: Огонёк

Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

И признать, все три самые правдивые версии МО, ГШ и Кремля? Ведь Боинг над Украиной сбил Миг-29, вместе с Су-25, с помощью диспечера Карлоса, который незаметно приволок Бук туда.. Советую ещё раз почитать комментарии "патриотов", которые вместе с зомбоящиков изливали тонны смайликов бреда и чуши, вместо того, чтоб следить за следствием. Правда не знаю, а иранские тролли так же рвали свой зад на просторах и-нета, так же отмазывали ответственных за сбитый Боинг над Донбассом?

[mmaxx]

После очевидного Ту-154 над Черным морем никто так и не заставил эту украину призанать этот случай за собой. А уж "Боинг" не признают никогда. Сущность у бандеровцев такая.

[1976AG]

Цитата: Огонёк

Окраина тоже должна признать сбитый Боинг и извиниться перед Россией?

Они еще не извинились за сбитый во время учений самолет во времена Кучмы.

[василий50]

Иранцы не менее *упёртые* чем украинцы.
Помните как украинцы сбили РОССИЙСКИЙ самолёт и до сих пор много чего врут про то событие.
Чего это иранцы раз и признались? Обычно они не признают даже очевидное.
Видимо есть резоны. А?

[Липчанин]

Цитата: василий50

Помните как украинцы сбили РОССИЙСКИЙ самолёт и до сих пор много чего врут про то событие.

Но компенсацию по тихому выплатили всем кроме гражданам РФ

[Σελήνη]

Цитата: Липчанин

Но компенсацию по тихому выплатили всем кроме гражданам РФ

всем родственникам погибших.Без разницы национальности
Отказались российским компаниям.
Информация то доступна

Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 тыс. долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю
В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности. Родственникам израильских пассажиров было выплачено 7.5 миллиона долларов

аналогично США заплатили иранцам
300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца

[Kamikadze19]

А смысл отрицать? Все равно чёрные ящики все показали бы. Да и что будет заа это Иранцам? Абсолютно ничего. Они уже сказали что это из-за авантюризма США. Заплатят компенсацию родственникам и все. А отрицать тупо только ещё хуже заклюют при 100% доказательствах

[atalef]

Цитата: Kamikadze19

А смысл отрицать?

А типа признали сразу и не знали , что сбили ?

[NKT]

Американцы выплатили по 300 тыс$, но компенсацию за ВС отказались платить. Рейган сказал, что была оборонительная необходимость. Ну и «героям» ордена дали.

[Ironcity]

Это нормальные люди понимают, но есть же и более другие, которые гнут свою версию вопреки всему. Например, даже после всех голландских экспертиз и эксперимента алмаз-Антея, на сайте союза инженеров России до сих пор висит заключение, согласно которому Боинг над Донбассом сбит ракетно-пушечным вооружением истребителя. Хоть бы сняли уже, не позорились, "инженеры".

[Педродепакес]

Цитата: Kamikadze19

А смысл отрицать? Все равно чёрные ящики все показали бы.

отрицать смысла нет, расследование (многонациональное всех причастных) началось сразу же, следы скрыть невозможно, только по чёрным ящикам я не согласен, на малазийском боинге просто обрыв телеметрии и никаких доказательств попадания ракеты, тут, я думаю, так же.

[RussianRoulette]

Неоспоримве пруфы матрасники им скорее всего довели.

[Arzt]

Видимо есть резоны. А?

Много иранцев среди погибших.

[kjhg]

Цитата: viking1703

вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

Они - жертвы пропаганды. Доказано научно, что 93% людей не пользуются аналитическим мышлением. Они не думают и не анализируют происходящие события. У них есть такая возможность, но они его не используют. Большинство принимают информацию, подаваемую им сми и людьми, к которым у них выработалось доверие. Вот скажет им, допустим, Навальный или Макаревич правду по какому-нибудь событию, а Соловьев или Киселев скажут, что это не так, что они врут. Кому поверят большинство? Конечно пропагандистам. Ведь им уже впарили в мозги, кому можно верить, а кому нет. Теперь это большинство готово поверить и верит даже самой очевидной лжи. Этим на полную катушку и пользуется власть.

[Stas157]

По поводу адекватности. Пол сайта, совершенно самоуверенно, орали, что США завалили самолёт и напрочь отметали, что это сделали иранцы. Сегодняшняя новость показывает, чего на самом деле стоят Ваши мнения.

Уже и новое уря раздаётся, дескать, какие иранцы - молодцы, что признались... Но признались то не сразу, а под давлением. По началу эти "молодцы" отрицали все. Но это почему-то опускается из виду.

[kjhg]

Цитата: Stas157

Почти весь сайт, совершенно уверенно, орал, что США завалили самолёт. Сегодняшняя новость показывает, чего на самом деле стоят Ваши мнения.

Я такое не орал. Как раз наоборот, я писал, странно, что, первое: время падения приходится через несколько часов, после убийства Сулеймани; второе: самолет почти новый и надежный; третье и самое главное: иранцы утверждали, что связь с самолетом не было. И это рядом с аэропортом сразу после взлета! На кадрах падения видно, что самолет не разрушился в воздухе, а снижался под углом, т.е. падал достаточно плавно.

[Stas157]

Я вас, конечно, не имел ввиду. Наоборот, я согласен с вашим мнением.

[asv363]

Цитата: kjhg

Как раз наоборот, я писал, странно, что, первое: время падения приходится через несколько часов, после убийства Сулеймани;

Самолёт упал 3 января, адекватный Вы наш?

[lopvlad]

Цитата: kjhg

Доказано научно, что 93% людей не пользуются аналитическим мышлением. Они не думают и не анализируют происходящие события. У них есть такая возможность, но они его не используют. Большинство принимают информацию, подаваемую им сми и людьми, к которым у них выработалось доверие.

это вам только кажется.В реальности именно 93% и пользуются аналитическим мышлением и поэтому в России президентом не мальчик Алеша обученный на деньги Госдепа а дядя Володя из Ленинграда.

[valeryb]

Цитата: lopvlad

В реальности именно 93% и пользуются аналитическим мышлением

Чьим? Ну миханы, миханы и есть, а чё делать?

[prodd]

И как результат?

[Moskovit]

Хорошо, что еще жертвами абортов не назвали. Меня всегда радуют люди, их особенно много в либерально-демократическом лагере, которые при несогласии с их точкой зрения сразу же записывают своих оппонентов в оболваненных зомби.

[Эдик]

Цитата: viking1703

все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались

Я не видел что бы кто то смеялся вчера над этим!Моя версия была, что это очередная провокация США!Каяться?Не дождётесь!

[viking1703]

просто хватит сша везде за уши притягивать. они не такие уж всесильные!

[Эдик]

Цитата: viking1703

просто хватит сша везде за уши притягивать. они не такие уж всесильные!

Ну да!На всех санкции наложили и беспределят в мире!Сколько стран они разрушили?А провокация это их визитная карточка!И Трампа ВВП лично к власти привёл!

[РУСС]

Цитата: Эдик

Ну да!На всех санкции наложили и беспределят в мире

Ну так введите ответные санкции а по поводу беспредела так ,а чем мы отличаемся? ЧВК Вагнер, Скрипали, Крым, ДНР,ЛНР итд

[besik]

вам не понять

[valeryb]

Цитата: Эдик

Ну да!На всех санкции наложили и беспределят в мире!Сколько стран они разрушили?А провокация это их визитная карточка!И Трампа ВВП лично к власти привёл!

Слышится как ой ой ой, вам платочек дать?

[Ольгович]

Цитата: viking1703

просто хватит сша везде за уши притягивать. они не такие уж всесильные!

Не убили бы они Сулеймани-пассажиры самолета были бы живы.

Надеюсь, это не оспаривается?

Не припелись бы они в Ирак (по пробирке), там жило бы на 1 млн человек больше, было бы на 2 млн больше христиан и не было бы ИГИЛ. Тоже очевидно, думаю.

[Kamikadze19]

Так по сути это и есть провокация США. Не убили бы они сулеймани так и украинский летак был бы цел

[Эдик]

Цитата: viking1703

Получается провокация Стрелкова привела к сбитию боинга.

К тысячам погибших русских и дроблению Украины!

[NKT]

Госпереворот на Украине начало всех начал. Претензии к продавцу печенек.

[РУСС]

Цитата: NKT

Госпереворот на Украине начало всех начал. Претензии к продавцу печенек.

Если бы не печеньки,не видать вам Крыма

[Ив762]

Цитата: РУСС

Если бы не печеньки,не видать вам Крыма

Если бы не печеньки, Крыма бы и не надо было...."видать".

[lopvlad]

Цитата: viking1703

не начал бы стрелков захват донбасских городов и не было бы сбитого боинга на Донбассе. Так по вшей логике.

не было бы госпереворота в Киеве и о никаком стрелкове бы никто не услышал.
Нормальная страна во время военных действий закрывает эту зону для полетов гражданской авиации а ненормальная не предоставляет данные диспетчеров,данные черных ящиков,переговоры пилотов и прочее для всеобщего обозрения.

[atalef]

Цитата: lopvlad

не было бы госпереворота в Киеве и о никаком стрелкове бы никто не услышал

не подари Ленин эти территории Украине - не произошло бы.
Лении с... -- виноват.
И Сталин кстати то же.

Цитата: lopvlad

Нормальная страна во время военных действий закрывает эту зону для полетов гражданской авиации а ненормальная не предоставляет

в распоряжение ополченцев - буки.

[Александр Секлицкий]

Цитата: atalef

в распоряжение ополченцев - буки.

А когда это Россия передала комплекс БУК ДНР? Для каких целей? Хотели бы прикрыть армию днр ,подогнали бы пару тунгусок или панцирей.

[Александр Секлицкий]

Если бы вы хотя бы были компетентнее ,чем полный чайник,то знали бы ,что СОУ одна сама по себе никогда не используется и является лишь составной частью комплекса БУК .

[edmed]

Цитата: atalef

не подари Ленин эти территории Украине - не произошло бы.
Лении с... -- виноват.
И Сталин кстати то же.

Во всем виноваты динозавры,не вымерили бы,то

Цитата: atalef

не произошло бы.

[lopvlad]

Цитата: atalef

в распоряжение ополченцев - буки.

видимо те самые которые могут удаленно стрелять ракетой стоящей на вооружении буков находящихся во Львовской области.Даже голландские следователи по этому поводу поняли что с ракетой они обделались по полной а вы всё шарманку до сих пор крутите.

[Ольгович]

Цитата: viking1703

ну так значит не начал бы стрелков захват донбасских городов и не было бы сбитого боинга на Донбассе. Так по вшей логике. Получается провокация Стрелкова привела к сбитию боинга.

Не было бы фашистского переворота в Киеве в феврале 2014-не было бы никакого Донбасса.

Не было бы желания местных жителей-никакой гиркин бы и дня не продержался. сколько он ДИВИЗИЙ привел для "захвата" десятков городов. а?

Очевидно, не?

[lopvlad]

Цитата: Kamikadze19

так и украинский летак был бы цел

в очередной раз за беспредел США расплатились их союзники,граждан которых в самолете было больше половины.

[carstorm 11]

имеют право. это же как в той присказке-ложки то нашлись а... нас уже приучили не верить всем этим утверждениям. Иран поступил мужественно и признал ошибку через несколько дней. напомнить решение украинского суда что не доказано что их ракета сбила ту 154 над черным морем? аж в 2011 году между прочим. или какой там цирк был то ракеты были без боеголовок при пусках то еще всякий бред? это уже инстинкт ничему не верить что там говорят

[atalef]

Цитата: carstorm 11

Иран поступил мужественно и признал ошибку через несколько дней.

Когда понял , что деваться некуда.

[carstorm 11]

да я вас умоляю. включили бы дурочку и лет так много разбирались. это Иран а не Европа. деваться им некуда ага. я вам повторю европейская 404 решением суда своего закрыла уголовное дело по крушению ту 154 так как не смогли доказать типо что это их ракеты.они даже компенсацию за самолет не заплатили до сих пор если что) этот дурной мир и в нем всякое возможно а так признавать лично как по мне правильный шаг.

[lopvlad]

Цитата: atalef

Когда понял , что деваться некуда

мог бы спрятать данные черных ящиков как сделала Украина которая лжет уже более 5 лет а Запад всё никак не может высосать из пальца доказательства для обвинения России,всё суды переносят и переносят.
Думали ну вот ракету надыбали ,но вот опять засада,оказалось что в России то вся документация на месте а по ней ракета то была поставлена во Львов на Западную Украину где и находилась на вооружении.

[svp67]

Цитата: viking1703

извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

А перед чем извиняться? Перед БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ словами. Нет, тогда ситуация была одна, сейчас она совершенно иная.
Так, что если не было прямых оскорблений, извиняться НЕ ЗА ЧТО.
Все требовали не слов, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

[Nastia Makarova]

опять троли вылезли!!!

[РУСС]

Цитата: Nastia Makarova

опять троли вылезли!!!

У вас какое-то маниакальное отношение к ботам и троллям, Настя просто поймите простую вещь если кто то не согласен с вами или с линией партии -они не тролли ,а просто имеют свою точку зрения

[svp67]

Цитата: viking1703

строумили над голландцами, вспоминали что трава легализована и им привиделось все и т.д., так что не надо ля,ля.

И имели право. Где те Нидерланды и где тот Иран. Если первое лицо государство, что то говорит, то это должно быть подкреплено не словами, а доказательствами. Пусть бы у Порошенко учился.

[viking1703]

видео попадания ракет, фото части ракеты- этого хватило для всех, кроме русских патриотов.

[svp67]

Цитата: viking1703

видео попадания ракет, фото части ракеты- этого хватило для всех, кроме русских патриотов.

Уважаемый, я сейчас выйду на улицу и сниму разбитый автомобиль, а рядом положу картошку, и на основании этого обвиню Вас, как белоруса в этой аварии. Вы простите, но есть принятая система представления доказательств. И это не просто обломки ракеты, лежащие где то. Это фрагменты поражающих элементов и их следы в корпусе и телах погибших и тд и тп

[lopvlad]

Цитата: viking1703

фото части ракеты- этого хватило для всех

с номером который приписан к части ПВО расположенной на Западной Украине.

[Плохиш]

Это вы на кусок автобуса намекаете?

[svp67]

Цитата: Плохиш

Это вы на кусок автобуса намекаете?

Да хоть на что, что на кусок автобуса, что на документы, он что то пытался предъявить. А тут только слова.
В данной ситуации их мало, нужны доказательства. Иранцы признали свою вину, хоть тут молодцами оказались, раз так сплоховали. Но вот беда, что то подобное уже там было

Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей)

Это было 3 июля 1988 года.

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы.

Напомню, что войны между США и ИРАНОМ тогда не было

[Плохиш]

Известная история, американцы тогда приняли арбуз за атакующий F-14

[svp67]

Цитата: Плохиш

Известная история, американцы тогда приняли арбуз за атакующий F-14

Так и иранцы сейчас похожий довод приводят...что дескать извините, не за того этот несчастный самолет приняли

[Караул73]

Еще один последователь ИХТАМНЕТОВ?
Без явных доказательств вы никогда не признаетесь. Вот в этом и различия между сильной державой и слабой.

[svp67]

Цитата: Караул73

Еще один последователь ИХТАМНЕТОВ?

А я так понимаю, Вы очередной последователь не призная явных вещей даже с доказательствами, вроде уничтожения самолета авиакомпании Сибирь?
А на счет ИХТАМНЕТ, так с вас же пример и берем. Сколько ваших ИХТАМНЕТОВ бегало по Кавказским горам с середины 90-х, не расскажите?

[borberd]

Практика показывает что и с явными доказательствами они впадают в отрицалово . Все эти - ихтамнет , этонемы , вывсёврети , создал имидж их страны как постоянно врущей . И даже если они когда-то будут говорить правду , им просто никто не поверит , как в той притче про мальчика пастуха и волков .

[Ростовчанин]

Где появляются американцы - сбивают гражданские борты... это не совпадение, это уже тенденция...

[литораль]

Цитата: Ростовчанин

Где появляются американцы - сбивают гражданские борты... это не совпадение, это уже тенденция...

Хотел чувак "плюсиков" срубить по лёгкому и тут - на тебе!

[svp67]

Цитата: литораль

Хотел чувак "плюсиков" срубить по лёгкому и тут - на тебе!

А что американцы, так в этой истории "белые и пушистые"? У Вас странная логика

[Ростовчанин]

Не кормите тролля,ему бесполезно связь доказывать, он только вентелятору обороты прибавит.

[dmmyak40]

А давайте покормим тролля, вентилятору оборотов прибавим по максимуму. А вдруг сгорит?!

[mig29mks]

Извинятся перед кем? Перед украинцами, предателями крови. Вам либералом надо что-бы русские всегда перед всеми извинялись.

[viking1703]

какие предатели? вам везде предатели и шпионы мерещатся. Это независимое государство и идет своим путем. вам какая разница что там творится? вы в России порядок наведите. Приплетаете либералов , при чем тут это. Либералы виноваты что в России творится бардак? Что пенсионный возраст повышают, как и у нас в РБ? Хватит во всем винить либералов и госдеп. Это глупо.

[Эдик]

Цитата: viking1703

вы в России порядок наведите. Приплетаете либералов , при чем тут это. Либералы виноваты что в России творится бардак? Что пенсионный возраст повышают, как и у нас в РБ? Хватит во всем винить либералов и госдеп

Вы вот защитники США всё ноете, что в России уровень жизни упал!Но до вас как то не доходит ,что упал он из за западных санкций и наших усилий по импортозамещению и вынужденному ранению рубля!Нойте дальше, мне вас не жалко!Смешно, их имеют,а они ещё их защищают

[viking1703]

где я защищал сша????? я писал про то, что хватит везде где потерпели неудачу или провалы в экономике и социальной жизни винить сша. надо уметь признавать свои ошибки, как мужественные иранцы, так кажется сейчас все начали говорить?

[mig29mks]

Сейчас и России предложите что не будь признать как мужественный иранцы?

[Андрей ВОВ]

Эй...иди ка ты лучше бульбу перебери в подвале для посевной,время быстро летит весна придет...

[ГенНик]

И то верно...Пайду пагдяжу.Час хутка ляциць-скора зноу цыцу трэба даваць будзе...

[РУСС]

Цитата: mig29mks

Вам либералом надо что-бы русские всегда перед всеми извинялись.

На данном форуме нет ни одного либерала

[Аликен]

Нечего извиняться. Они сами "хайли лайкли" говорили. А когда иранцы расследование закончили, тогда и объявили правду.

[qqqq]

Цитата: viking1703

что они ошибались со своими ура патриотизмом.

Причем на просьбу опровергнуть версию про работу ПВО, только минусы. Плохо, что современное образование позволяет только кричать Ура.

[Караул73]

Когда им штырь будут совать в одно место, то и тогда будут УРА кричать. Больше эти оболваненные ничего сделать не смогут.

[maidan.izrailovich]

...смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними...

Сбив над Чёрным мрем, к стати тоже случайно, российский гражданский самолёт, Украина не только не извинилась, но даже отказалась признавать свою вину.

...которые оскорбляли голландцев.....

Официальные Нидерланды ведя расследование по Боингу сбитому над Украиной, где много погибших их же граждан, вопреки всем фактам нагло врут обвиняя в этом Россию. И мы вряд ли дождёмся от них извинений.
Мы безусловно соболезнуем семьям всех погибших. А вот извинений требовать от россиян на фоне такого отношения к России это верх наглости.

[politach-delivery]

И только молчаливые минуса. Даже глава Ирана поступил как мужчина, но не, якобы, офицеры. Хрр-тьфу.

[Dur_mod]

Это точно, патриоты лубочные, только слышат слово Украина, украинский - мозги отключаются, вчера тоже минуса понаставили за комент-

У нас появилась информация, что одна стюардесса звонила маме со словами - Мама прощай нас обстреливают...

[knn54]

Что то вспомнился случай с российским ИЛ-20,сбитым из за подставы израильтянами.
Не было ли аналогичной ситуации,только из за беспилотника янкесов.- ведь было выпущено ДВЕ ракеты .
ВИНОВАТЫ в трагедии те,кто разрешил вылет украинскому лайнеру.ВСЕ остальные авиаперевозчики рейсы перенесли.

[valeryb]

Цитата: knn54

Что то вспомнился случай с российским ИЛ-20,сбитым из за подставы израильтянами.

Сбитый сирийским расчётом, обученного российскими "учителями" из сделаного в России оружия под началом российского командования и стреляющего в белый свет, как в копеечку.

[Leytenant Mahouny]

Это когда израильский истребитель увернулся?

[Piramidon]

Цитата: viking1703

которые оскорбляли голландцев

А что, голландцы, уже закончили свое "честное" расследование и доказали чью то виновность? Шестой год "расследуют" и никаких сдвигов. Пока от них идет только фальсификация и бездоказательные обвинения. Их не оскорблять, их уже самих судить нужно.

[Vadivak]

Цитата: viking1703

вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними

Это вряд ли. Мировоззрение не позволит
Зяблицев (Евгений) 5 8 января 2020 08:07

Самолет американский...Электроника американская, обслуга американская, Украина под Америкой - доступ ко всем базам есть...Но правду нам не скажут, но в такие совпадения очень трудно поверить! А Тегеран можно обвинить, что завалили самолет американского союзника, что и Россия к этому причастна...Вариантов массы для американской пропаганды!

[Jarserge]

Извиняться перед людьми которые не имея информации высказывали политически заангажированные версии? В которых выделялось главное по их мнению "сбили российской ракетой"? И только волей случая и непрофессиональностью иранских ПВО УГАДАЛИ? Да, остался вопрос где произведена ракета сбившая украинский боинг, там такая разнообразность и разностранность.....Щас уже извинился.

[KrokodilGena]

Цитата: viking1703

вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

Посмотрите на минусы Вам и блювотные ответы, а так же попытку зас..ать ветки обсуждением всякого бреда, сотни комменраров флуд не по теме, как раз от тех, кто высмеивал расследование и наиболее серьёзные версии. Вы кого призываете извиниться, стадо троллей? Кремль мог бы пример взять у руководства Ирана и признать ошибку, уничтожение Боинга над Донбассом, это придётся рано или поздно делать, а дальнейшее отнекивание и распрастранение всякой лжи только вредит репутации страны и народа, что будет иметь негативные последствия. Но пропагандистам и троллям на такие вещи как репутация, адекватность, порядочность чужды.

[Paranoid50]

Цитата: viking1703

все верно.

Ужас какой... Картофель... Говорящий...

[Leeds]

Цитата: viking1703

все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

Так и ВО тоже выглядел не комильфо В этой ситуации, по привычке вкладывая в наши инфоприемники разжеванную с правильными выводами мысль, вчера раз 10 употребил автор слово «якобы», открыто посмеиваясь над их версиями, как над Откровенным фуфлишком. Стыдно интересно? Канадский журналист после Суперсерии с СССР сожрал свою газету в подобной ситуации. Может стоит изменить подход в подаче информации, стимулируя аудиторию...простите за дерзость...ДУМАТЬ самостоятельно?

Да, обращаюсь к господам:
Invoice
Чёрный Ватник
Эдик (его увидел, мужик)
ну ещё десятка два утверждающих,
где Ваш язык сегодня? По-мужски признавать неправоту может? Как тот журналист.
Любая информация требует подтверждения, а не штампов от отказывающихся думать.

Это печально, что Иран так лажанул, это было очень не вовремя. Хотя мог бы упираться до последнего, зачистив все.

И ещё, сейчас ликуют за океаном, а где причина пуска ракет? Не там же в Ираке не так давно? Надеюсь людишки на западе, поморщив лоб, дойдут до очевидного ответа.
Жаль людей, так или иначе, и овощей.

[kjhg]

То, что признали - это плюс Ирану. Теперь им еще придется выплатить многомиллионные компенсации за самолет и родственникам жертв.
Все таки правы оказались и украинцы, и американцы, и даже голландцы, а не большинство наших комментаторов.

[Николай87]

Угадали, а не знали. Называйте вещи своими именами.

[bessmertniy]

Иногда оказывается и перебдеть хуже, чем недобдеть.

[kjhg]

Цитата: Николай87

Угадали, а не знали.

Где я написал, что знали? Я написал, что оказались правы.

Цитата: Николай87

Называйте вещи своими именами.

Вот именно!

[Николай87]

Наше "большинство" сложилось не потому, что мы тут все уверены, что украинцы, американцы, голландцы не правы, а в том, что они без доказательно утверждают, СНОВА(!). А отрицать чей то вывод еще не значит соглашаться с альтернативной версией. Откуда вы знаете что таких "большинство", статистику ведете, опрос проводили? Лукавите.

[Улиточник N9]

Представляю сколько миллионов долларов придется теперь выплатить Ирану родственникам погибших иностранцев. Только вчера об этом писал, напомнив, что Иран, в похожей ситуации, потребовал и получил с США миллионные компенсации родственникам жертв, погибших в авиакатастрофе рейса IR655...

[NKT]

Иран получил по 300 тыс$ на каждого плюс по 150 тыс$ на иждивенца. За самолет США отказались платить.

[Улиточник N9]

США выплатили тогда в общем, миллионы долларов компенсации, думаю на Иран через ООН наедут "общечеловеки" по - полной(за канадцев-украинцев и прочих иностранцев):
"17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой."

[qqqq]

Цитата: Николай87

Угадали, а не знали. Называйте вещи своими именами.

Выдвигали версию и приводили аргументы, которые никто не опроверг.

[Николай87]

Цитата: qqqq

Цитата: Николай87

Угадали, а не знали. Называйте вещи своими именами.

Выдвигали версию и приводили аргументы, которые никто не опроверг.

К счастью аргументы в отличии от фактов не являются доказательной основой. В цивилизованном мире существует презумпция невиновности, т.е. "ты не виноват - пока не доказано обратное". Так что, не надо нам их "Хайли лайкли"

[qqqq]

Цитата: Николай87

К счастью аргументы в отличии от фактов не являются доказательной основой.

В этом и есть отличие версии от обвинений. Я всего лишь просил привести хоть один факт возгорания двигателя, когда экипаж не смог послать сигнал бедствия. Фанатизм это плохо, жду минусы и не одного факта.

[Kamikadze19]

Я не думаю что их каким то судом заставят какие то большие деньги платить. Сами объем определят и выплатят за летак и погибшим

[BlackMokona]

Иран США сумел обязать выплатить огромную кучу денег за сбитый самолёт, а уж Иран принудить будет намного проще

[Alex Justice]

Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!

Вначале отказывались, думали как замять дело.

[Kamikadze19]

В начале разбирались потом признались. Замять при чёрных ящиках не получится

[Умник]

Я же говорил, что иран сбил, а вы на меня орали и в госдеп отправляли за зарплатой

[qqqq]

Цитата: Умник

Я же говорил, что иран сбил, а вы на меня орали и в госдеп отправляли за зарплатой

А меня опохмелиться., за зарплатой лучше, выше оценили - обидно.

[Улиточник N9]

А что вчера говорилось по российским СМИ всякими "икспертами" которые на все лады иронизировали по поводу возможности поражения лайнера ЗУР! Интересно, с какими глазами они сегодня, будут говорить противоположное?

[atalef]

Цитата: Nikitich

Иран молодцы

ну да , хорошему танцору всегда бейцым мешают.
Сирийцы молодцы . Иранцы - молодцы .
Зато все кругом виноваты.

[donMigel]

Цитата: Nikitich

Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
Иран молодцы..

У Вас всё хорошо насчёт Ирана по любому, сознались значит сильны, ушли в полную несознанку тоже молодцы. Как не крути похвалить святое. Мартышки за пультом опасная штука уважаемый..

[Pytnik]

мартышек либеральных смотрю тут резко многовато по выскакивало "не уважаемый "

[donMigel]

Цитата: Pytnik

мартышек либеральных смотрю тут резко многовато по выскакивало "не уважаемый "

Переходить на личные оскорбления ?

[Pytnik]

может сразу о встречи договоришься ? я за

[мордвин 3]

Цитата: atalef

Я например - нет.

И который над Черным морем сбили, тоже не уверены?

[atalef]

Цитата: мордвин 3

И который над Черным морем сбили, тоже не уверены?

не понимаю смысла перевода стрелок ?
Над черным морем сбили РОССИЙСКИЙ пасажирский самолет , следующий из Тель авива.
Украина выплатила всем пострадавшим семьям компенсации.
Ка5к вы думаете признала или нет ?

[мордвин 3]

Цитата: atalef

Ка5к вы думаете признала или нет ?

Юридически нет, по моему.

[atalef]

Цитата: мордвин 3

Цитата: atalef

Ка5к вы думаете признала или нет ?

Юридически нет, по моему.

не знаю , что вы вкладываете в эту мысль.
Компенсации заплатила , признала сбитие ПВО - не признала юридически
Это как ?

[мордвин 3]

Цитата: atalef

Компенсации заплатила , признала сбитие ПВО - не признала юридически
Это как ?

Неохота глубоко копать, зову ближайшую Вику:

Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины.

То есть держите бабки и отстаньте от нас.

[Андрей ВОВ]

Украина выплатила компенсации добровольно только гражданам израиля,которые были на том борту,а заявляения кучмы с ухмылкой мол это не трагедия вспомните...так что лучше уж помолчите,за умного сойдете

[Pytnik]

навальный или собчак ? не узнаю вас в гриме

[Оби Ван Кеноби]

В иранском генштабе добавили, что сбили самолет, поскольку тот пролетал рядом с военным объектом КСИР.

Это же какая должна быть несогласованность действий гражданской авиации и ПВО!?
По своей дури шмальнули ракетой и 176 человек на тот свет...
Все. Слов нет. Занавес.

[Deniska999]

Иран признал - молодцы. Не признал бы - тоже молодцы. Наши комментаторы просто поражают.

[Цой]

Цитата: Deniska999

Иран признал - молодцы. Не признал бы - тоже молодцы. Наши комментаторы просто поражают.

Хорошо что русских не было на этом самолете. А то так просто прогнуться под линией партии было бы невозможно...

[Морской Кот]

Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным! Иран молодцы..

А куда им было деваться?! Самолёт в крошево, ни при каком внутреннем взрыве подобное невозможно.

[РУСС]

Цитата: Nikitich

Иран молодцы..

Молодцы? На тот свет отправили 179 человек и они молодцы? Ну ,а то что признали факт обстрела, так как по другому то.

[РУСС]

Цитата: Nikitich

Иран молодцы..

И Сирия молодцы когда сбили наш ИЛ-20 ????

[den3080]

Имиджевые потери для Ирана огромные, даже трудно оценить.
Сейчас раздуют так, что и аятоллам может прийти конец.

[Ramzay121]

Цитата: Nikitich

Иран молодцы..

А в чем молодцы? В том, что убили ни в чем не повинных людей? Иранцы пытались скрыть, но не смогли, слишком много доказательств. Это же надо было перепутать гражданский самолет с враждебной, да и к тому же вылетевший с Тегеранского аэропорта. Бедные, настолько были напуганы

[Vadivak]

Цитата: Ramzay121

Бедные, настолько были напуганы

Скорее тут обезьяна с гранатой, сбить самолет на взлете.....
.

[Vadivak]

Ветку закрывать надо, все обсуждают скрипалей

[MrFox]

Работа троллей, получили команду забивать тему мусором. Тема горячая - фанатики завалили гражданский самолет нашим комплексом

[Shelest2000]

В отличии от 404,сбившей в 2001 году наш ТУ-154(78 погибших) над Черным морем. До сих пор в 404 не признали официально. До сих пор не извинились. До сих пор не выплатили компенсации родственникам погибших.
Как высказался по этому поводу их тогдашний презик,с лицом сильно пьющего тракториста:
- Ну сбили. Ну не надо делать из этого трагедии.

[Ratmir_Ryazan]

Светлая память жертвам!
Я за справедливость!
Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
Иран молодцы..

В каком месте Иран молодцы?! По мне так все эти последние заявления больше похожи на вынужденное признание вины, причем не своей.

Если это их ПВО сбило боинг, то почему тогда эти молодцы не заявили об этом сразу?!

Сбить гражданский самолет с включенным транспондером можно только в результате намеренных действий, так как как бы он не отклонялся от курса, данные о типе самолета и его курсе известны они постоянно передаются автоматическим ответчиком - транспондером. Расчеты ПВО обороняющие Тегеран прекрасно осведомлены о том, что в небе полно гражданских лайнеров. Как бы там не перепугались все на базе КСИР возможного нападения США, они не могли не видеть что это гражданский лайнер.

А вот приказать сбить его могли те должностные лица Ирана которых США банально завербовали и намеренно устроили эту провокацию в день ответа Ирана на убийство Сулеймани.

Или атака на боинг была осуществлена с помощью ПЗРК также завербованными США боевиками.США террористов в Сириии вооружают ПТРК и ПЗРК и они легко могли вооружить террористов в самом Иране.

Отсюда и ролик где кто-то намерено снимает ночное небо, где якобы ракета поражает самолет -



Тот кто это снимал явно знал, что это произойдет и он показал то, что надо, без эмоций, так как для него тут ни в чем сюрприза не было.

А признать Иран свою вину просто вынудили, их подвели к этому массированной информационным давлением.

Скажи Иран как есть - что к сбитию боинга причастны США, то это все-равно выглядело бы как оправдание, никто бы не поверил, так как доказательств этого нет, даже если бы какой-нибудь полковник Ирана признался что он отдал приказ на уничтожения боинга так как ему заплатили, на Западе все-равно бы посчитали это враньем и все это еще больше бы настроило мировую общественность против Ирана и никак не избавило бы их от выплаты компенсаций.

Иран выбрал то, что принесет им меньше всего вреда - признал вину в том, что ПВО Ирана сбила боинг.

[atalef]

Цитата: Ratmir_Ryazan

А вот приказать сбить его могли те должностные лица Ирана которых США банально завербовали и намеренно устроили эту провокацию в день ответа Ирана на убийство Сулеймани.

от оно как.

Цитата: Ratmir_Ryazan

Или атака на боинг была осуществлена с помощью ПЗРК также завербованными США боевиками

конечно , они и обломки ТОРа подкинули и да же

Выходит днем генерал на крыльцо своего дома и видит, что там деньщик его заблеванный генеральский мундир чистит. "Неудобно как-то", -- думает генерал. "И слух по городу ведь может пойти, что пьет наш генерал почем зря, а мне это ни к чему".
Подходит он к денщику и говорит: "Представляешь, дружок, было у нас вчера офицерское собрание , так там один подпоручик, собака, так нажрался, сто весь мундир мне паразит и заблевал".

Деньщик, продолжая чистить мундир, отвечает:"Войстинну подлец, Ваше Благородие, осмелусь доложить, он вам еще и в штаны насрал"...

Цитата: Ratmir_Ryazan

А признать Иран свою вину просто вынудили

какие сво лочи.
Заставили , а ведь ну совсем не при делах

Цитата: Ratmir_Ryazan

Скажи Иран как есть - что к сбитию боинга причастны США, то это все-равно выглядело бы как оправдание, никто бы не поверил, так как доказательств этого нет, даже если бы какой-нибудь полковник Ирана признался что он отдал приказ на уничтожения боинга так как ему заплатили, на Западе все-равно бы посчитали это враньем и все это еще больше бы настроило мировую общественность против Ирана и никак не избавило бы их от выплаты компенсаций.

Иран выбрал то, что принесет им меньше всего вреда - признал вину в том, что ПВО Ирана сбила боинг.

воистину - вам хоть ... в глаза - божья роса.
Уровень зашкаливает.

[Ratmir_Ryazan]

воистину - вам хоть ... в глаза - божья роса.
Уровень fool зашкаливает.

Что вам в это версии кажется нереальным? Объясните мне как могло появиться видео где ракета попадает в самолет?

Такое сплошь и рядом происходит и в обычной жизни и в политике стран.

Так США организовали 11 сентября 2001 года, убили более 3000 своих граждан чтобы получить повод для вторжения в Афганистан, создать там плацдарм для нападения на страны богатые нефтью - Ирак, Иран и Сирию, Ливию.

Скажите, что этого не может быть и это нереально?! Ну тогда ответе мне почему рухнула башня №7 ВТЦ в которую никакой самолет не врезался, а один из захваченных самолетов захваченных террористами рухнул в поле?

[borberd]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Так США организовали 11 сентября 2001 года, убили более 3000 своих граждан

Где-то я уже это слышал ... а , у классика - "Унтерофицерская вдова сама себя высекла"(с) .

[Ratmir_Ryazan]

Где-то я уже это слышал ... а , у классика - "Унтерофицерская вдова сама себя высекла"

Почему 11 сентября 2001 еще рухнула башня №7 ВТЦ в которую никакой самолет не врезался?

[4ekist]

Не понятно пока, как пассажирский самолет оказался вблизи военного объекта? было ли ограничено использование воздушного пространства вблизи этого объекта, на каком основании(чьей подачи) ПВО Ирана приняли пассажирское в/ судно за цель?

[Бухалов]

Цитата: Nikitich

Для признания своих ошибок надо быть действительно сильным!
Иран молодцы..

Ах, обмануть меня нетрудно,Я сам обманываться рад!
С момента убийства пассажиров и экипажа гражданского украинского борта, Иран в лице высшего руководства только и делал ,что врал на весь мир,что не имеет никакого отношения к катастрофе авиалайнера. Причем врал нагло и беспардонно. На уровне хамства.Начиная от чуши ,типа"Такое невозможно с научной точки зрения" и заканчивая ,что утверждения о вине Ирана"Большая ложь и мошенничество".Но этим не ограничились. Стали активно уничтожать следы преступления.Сначала отказались предоставлять "черные ящики" Боингу. На второй день ,заявили ,что в них уничтожены блоки памяти, и теперь Иран готов предоставить эти ящики для расшифровки хоть во Францию,хоть в металолом. Заявили ,что лайнер возвращался в порт для устранения неисправности. "Нашли" "очевидцев" ,которые"видели",как у лайнера загорелся двигатель и он падал. Только после того,как взяли за руку(видимо по секретным дипломатическим каналам персам продемонстрировали фиксацию пусков ракет ) скисли ."ИРАН МОЛОДЦЫ"!

[iouris]

Мы тоже за всё хорошее, против всего плохого. Однако Иран готовился защищаться от массированного ответного удара США, который мог последовать после удара по базе США в Ираке, который нанесён после убийства важного высокопоставленного военного руководителя.... и т.д. Короче, я не согласен, что самолёт сбит "случайно". Он сбит, потому что оказался в неправильном месте в плохое время. Но самолёт сбит непреднамеренно.

[atalef]

Цитата: iouris

Короче, я не согласен, что самолёт сбит "случайно". Он сбит, потому что оказался в неправильном месте в плохое время

и в окружении долбоящеров.

[Николай87]

НУ вот и конкретика. А то в такие совпадения как упавший самолет накануне ракетного обстрела как-то очень слабо верится.

[Alex Justice]

Все в точности как в Украине МН17 или в Сирии российский самолет.
Нагнетается обстановка. Ракетчики под стрессом, ожидающие атаку. В результате сбивают все подряд, что по их мнению враг.
Почему Иран не закрыл небо? Почему стрелял по уходящей цели?

[kepmor]

почему???... да потому что барак на КП ПВО и незнание обстановки...
почти тоже самое, как с нашим ИЛом...
да уж... послал же всевышний союзничков....

[Vadivak]

Цитата: kepmor

да уж... послал же всевышний союзничков...

Послал это точно, причем конкретно послал

[valeryb]

Цитата: kepmor

послал же всевышний союзничков.

Э не, в данном случае выбрали сами, а ведь могли выбрать других.

[Цой]

Цитата: kepmor

да потому что барак на КП ПВО

Опять Обама виноват

[4ekist]

Какой бардак? или вы там были? Несете полную бредятину, уважаемый!

[bessmertniy]

Украина тоже не закрывало небо. В итоге тоже сбитый "Боинг".

[kjhg]

Цитата: Alex Justice

Почему Иран не закрыл небо? Почему стрелял по уходящей цели?

Отсутствие координации между гражданскими и военными. В боевой обстановке и времени тупо нет на проверку, если информация о гражданских бортах не поступает в реальном времени. Помните, как в Южной Осетии большинство наших самолетов было сбито дружественным огнем. Хотя это были даже не гражданские самолеты, а военные. Но у ПВО Сухопутных войск не было достаточной координации с ВВС. Именно после этих событий военное руководство обратило на это должное внимание.

[bar]

Все в точности как в Украине МН17 или в Сирии российский самолет.

Или как в 2001 над Чёрным морем...
Кстати, Украина тогда сразу призналась и всем заплатила?

[Виктория-В]

Самолет был сбит украинской 5В28 с российского полигона в ходе российско-украинских учений. Дальше не буду писать, захотите узнать кто включил подсветку, поищете в инете. Просто не надо ничего про ту катастрофу писать, если не знаете.

[Vadivak]

Цитата: Виктория-В

Дальше не буду писать, захотите узнать кто включил подсветку, поищете в инете. Просто не надо ничего про ту катастрофу писать, если не знаете.

На командном пункте учений принимают доклад: «На экране три цели!». Приказ генерал-лейтенанта В. Дьякова прозвучал незамедлительно: «Пошли их в сраку! Огонь!»
Владимир Валентинович Дьяков — военный деятель Украины. По состоянию на 2001 год являлся заместителем главнокомандующего войск ПВО Украины по боевой подготовке, имел звание генерал-лейтенан

[atalef]

Цитата: Николай87

А то в такие совпадения как упавший самолет накануне ракетного обстрела как-то очень слабо верится.

через 4 часа после.

[антивирус]

началось.... по всей Земле.
надо запретить всю авиацию--только лошади, кибитки, как во времена Пушкина

[мордвин 3]

Цитата: антивирус

лошади, кибитки, как во времена Пушкина

То же опасно, по мнению Пушкина:
То ль чума меня осилит,
То ль мороз окостенит,
То ль мне в лоб шлагбаум влепит,
Непроворный инвалид...

[Пессимист22]

Получается канадская разведка была права,сейчас исками завалят Иран.

[Vita VKO]

Цитата: Пессимист22

сейчас исками завалят Иран

С чего вдруг? Выплатят стандартную страховку. Тем более, что в 1988г. США сами создали прецедент когда в аналогичной ситуации сбили иранский пассажирский самолет Airbus. Тогда погибло 290 человек и ни каких компенсаций и страховок пострадавшие родственники не получили. Более того командир американского крейсера, отдавший приказ, был награждён орденом «Легион почёта».
Плохо, что в иранской система ПВО до сих пор "человеческий фактор" играет существенную роль. Это говорит о низком уровне автоматизации системы ПВО, что может оказаться "красной тряпкой" для Израиля и США.

[BlackMokona]

В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой

[Avior]

Американцы выплатили компенсации родственникам пострадавших в сбитом лайнере и они никогда не отказывались от факта сбитня лайнера, вопрос был только , чья вина в этом.
Всего американцы выплатили 132 млн долларов компенсаций- до 300 твс долларов родственникам жертв.
Ни о каких стандартных страховках в таких случаях речи не идёт, выплаты намного больше.

[bar]

С чего вдруг? Выплатят стандартную страховку. Тем более, что в 1988г. США сами создали прецедент когда в аналогичной ситуации сбили иранский пассажирский самолет Airbus.

Аналогично в 2001 Украина заплатила и за самолёт, и за каждого пассажира.

[bar]

Признаю ошибку. Украина за самолёт не заплатили и вину свою до сих пор не признала

[Джек О’Нилл]

Получается канадская разведка была права,сейчас исками завалят Иран.

Обломки говорят сами за себя. Более того - есть видео того, как прилетела ЗУР в Боинг.

[Eragon]

В очередной раз криворукость, ... Чья - не важно. Людей жалко.
Только российская техника сработала как надо. Хотя в этот раз лучше бы не сработала.

[donMigel]

Цитата: Eragon

Людей жалко.
Только российская техника сработала как надо.

Вы понимаете, что тут срабатывать нечему? Гражданский борт против ПВО.

[hydrox]

Вообще-то любой борт должен иметь включенный транспондер, который как раз и служит автоответчиком для гражданского судна.

[Avior]

Он и был включён, вплоть до попадания ракеты борт был на флайтрадаре

[hydrox]

Ну, если так, то это уже косяк Ирана и я уверен, что они не будут уподобляться Украине в "защите якобы чести и как бы гидности"

[atalef]

Цитата: Eragon

В очередной раз криворукость, ... Чья - не важно. Людей жалко.
Только российская техника сработала как надо

гражданский борт сбить - ного ума не надо.
Сработала как надо.

Я не спец. в пво , но возникает вопрос
На локаторе не определяется тихоходный огромный боинг и военный самолет имеет одинаковые показатели ?
Следующий вопрос.
Кто обучал , кто давал сертификат о готовности нести самостоятельное дежурство итд итп

[ГенНик]

Сертификат? ,а вот с этого места поподробней...

[Пижон]

Следующий вопрос.
Кто обучал , кто давал сертификат о готовности нести самостоятельное дежурство итд итп

Я ждал этот комментарий!!!

Намекаете, что обучали русские, потом пойдут разговоры о том, что поставлять такое серьёзное оружие, как ЗРК неблагонадёжным покупателям - безответственное поведение России, => Россия снова виновата! Профит!
Классика информационной войны, прямо сейчас, на ВО...

[atalef]

Цитата: Пижон

Намекаете, что обучали русские,

какой уж тут намек ?

Цитата: Пижон

потом пойдут разговоры о том, что поставлять такое серьёзное оружие, как ЗРК неблагонадёжным покупателям - безответственное поведение России,

нет , не безъответственное.
но вопросов много.
Кто учил?
Кто давал допуск ?
Почему копмплекс ПВО осуществил выстрел по гражданскому борту с включенным транспордером ?

Цитата: Пижон

Россия снова виновата!

ну если не сможете ответить на поставленные вопросы - косвенно виновата.
Если вы продадите или подарите ружье умственноотсталому . а он из него перебьет половину города.
К вам наверное то же будут вполне справедливые вопросы ? Я не прав ?

[Пижон]

. какой уж тут намек ? request

косвенно виновата.

Что и требовалось доказать. Что бы плохого в мире не случилось - виноваты русские. Браво.
Пристегнуть к нынешней трагедии в Тегеране русских - это надо уметь.

ну если не сможете ответить на поставленные вопросы...

я что-то пропустил, и созван международный трибунал, под эгидой ООН?

Если вы продадите или подарите ружье умственноотсталому

Было ли "медосвидетельствование умственно-отсталого", вот вопрос?

[Плохиш]

На уровне кухонного аналитика возможно и прав, но не имея представления о работе ПВО не выносите свои суждения за пределы собственной кухни. Дабы в глазах людей сведущих дурачком не прослыть.

[Vadivak]

Цитата: atalef

Почему копмплекс ПВО осуществил выстрел по гражданскому борту с включенным транспордером ?

Человеческий (или нечеловеческий) фактор

[bar]

Если вы продадите или подарите ружье умственноотсталому . а он из него перебьет половину города.

С такой логикой надо пересажать всех директоров автозаводов и владельцев дилерских центров. Сколько людей гибнет каждый год от сделанных и проданных ими автомобилей, ужас просто.

[Андрей Жданов-Недилько]

Сертификат ...о чем это Вы ??? Это же армия. Прошел обучение, сдал экзамен или зачет, и на дежурство! Может еще и нарколога или завгара перед дежурством пройти?... Я конечно не спец в ПВО, но в армии то в прошлом (30 лет назад) служил, в авиации, где определенные требования тоже нужны, а что соблюдали и что нет, уже другой вопрос.

[Пижон]

Это же армия. Прошел обучение, сдал экзамен или зачет, и на дежурство!

Господин atalef глубже копает. У него, видете ли, уже к России вопросы появились...

[bar]

Господин atalef глубже копает. У него, видете ли, уже к России вопросы появились...

Осталось плавно подвести к любимой теме - "платить и каяться"

[Пижон]

Цитата: bar

Господин atalef глубже копает. У него, видете ли, уже к России вопросы появились...

Осталось плавно подвести к любимой теме - "платить и каяться"

Сдается мне, эта тема обязательно всплывёт.

[saturn.mmm]

Цитата: atalef

Кто обучал , кто давал сертификат о готовности нести самостоятельное дежурство итд итп

Цитата: Vita VKO

Тем более, что в 1988г. США сами создали прецедент когда в аналогичной ситуации сбили иранский пассажирский самолет Airbus. Тогда погибло 290 человек

А этих кто обучал и сертификаты давал?

[Вольнопёр]

atalef (александр) Сегодня, 08:36
На локаторе не определяется тихоходный огромный боинг и военный самолет имеет одинаковые показатели ?

Я тоже не спец, но полагаю, что гражданский Боинг и военный В-52, на локаторе будут выглядеть практически одинаково.

Тем более, что накануне трагедии,( а именно 7 января ), появилась информация, что США
перебросили 6 штук В-52 на о.Диего-Гарсия.
/ https://rg.ru/2020/01/07/ssha-perebrosili-b-52-poblizhe-k-iranu-posle-ubijstva-sulejmani.html /

Другое дело, что у гражданского "борта", должен был включён транспондер.

[cokol-161]

а ведь знали получается всё иранцы и в первые минуты после падения боинга кричали что это техническая ошибка двигателя и пво не рассматривается ибо это невозможно, а теперь во как, это фиаско иран

[kepmor]

ну наконец-то ... все и всё встало на свои места... рано или поздно, но правда всплывает на поверхность, хоть и в фекальных разводах...
конечно же жаль, но в этот раз не удастся евреев притянуть за уши, чтобы оправдаться... такие же тупые, как и их сирийские коллеги, завалившие наш ИЛ-20...
столько безвинных душ загубили...

[viking1703]

все таки версия голландцев, сша и британцев были верные.
и как случайно можно сбить самолет? тут зе много военных. как? это же не споткнуться.... столько команд должно пройти и т.д. Просто что сирийцы, что иранцы - им еще рано самим за пультами пзрк сидеть.

[ROSS 42]

Цитата: viking1703

им еще рано самим за пультами пзрк сидеть.

Переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) — это зенитная ракетная система, предназначенная для транспортировки и ведения огня одним человеком. Благодаря небольшим размерам ПЗРК легкомаскируемы и мобильны.

[viking1703]

да я видел, что ошибся.... им и пзрк то же еще рано в руки давать.

[hydrox]

Пожалуйста, навешивайте версии себе на уши, а ЕДИНСТВЕННЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТОМ является только протокол МАК (даже при чистосердечном признании виновника).

[7,62х54]

Этого не может быть, потому что не может быть никогда!

[Пауль Зиберт]

Страшно представить себя на месте оператора иранского ЗРК.
Как можно вообще жить после такого?
Осознавая свою вину...
Светлая память погибшим!

[ML-334]

Там было состояние войны-отстрелялись и ждали ответку . могу предположить что там был беспилотник США , почему другие авиакомпании отменили рейсы а эта нет, допускаю провокацию тем более спутники оказались в нужное время в нужном месте.

[Narak-zempo]

Цитата: Пауль Зиберт

Как можно вообще жить после такого?
Осознавая свою вину..

Может быть, с точки зрения иранского зенитчика, он большой молодец? Ещё бы - завалил почти две сотни "неверных". Теперь Аллах все грехи спишет.

[hydrox]

Чтобы сформировать ЧУЖУЮ точку зрения, надо быть очень большим праведником ...
Полагаете, что соответствуете ?...
Или всё-таки нагнетаете межнациональную рознь?

[Вольнопёр]

Цитата: Narak-zempo

Цитата: Пауль Зиберт

Как можно вообще жить после такого?
Осознавая свою вину..

Может быть, с точки зрения иранского зенитчика, он большой молодец? Ещё бы - завалил почти две сотни "неверных". Теперь Аллах все грехи спишет.

В каком месте вы там нашли "неверных"? Вы бы хотя бы со списком пассажиров ознакомились.
Большинство были иранцами ( *или иранского происхождения, но это не точно ).

[Narak-zempo]

Цитата: Вольнопёр

Большинство были иранцами ( *или иранского происхождения, но это не точно ).

Иранского происхождения, да. Но, я думаю, между тем иранцем-срочником, который сидел за пультом, и теми, кто позволяет себе запросто летать за кордон, немаленькая такая разница.
Для наглядности представьте, что наше ПВО случайно сбило рейс Москва - Нью-Йорк, в котором половина американцы, а половина - юные навальнята, направляющиеся на стажировку в какой-нибудь там Йельский университет. Сильно ли будет переживать по этому поводу какой-нибудь паренёк-срочник из условного Сольвычегодска, который одинаково не любит и первых, и вторых?

[Вольнопёр]

Цитата: Narak-zempo

Цитата: Вольнопёр

Большинство были иранцами ( *или иранского происхождения, но это не точно ).

Иранского происхождения, да. Но, я думаю, между тем иранцем-срочником, который сидел за пультом, и теми, кто позволяет себе запросто летать за кордон, немаленькая такая разница.
Для наглядности представьте, что наше ПВО случайно сбило рейс Москва - Нью-Йорк, в котором половина американцы, а половина - юные навальнята, направляющиеся на стажировку в какой-нибудь там Йельский университет. Сильно ли будет переживать по этому поводу какой-нибудь паренёк-срочник из условного Сольвычегодска, который одинаково не любит и первых, и вторых?

Ну, у вас и логика.
- А по погибшим россиянам в катастрофе A321 над Синаем, в результате теракта, этот "срочник", тоже не переживал?!
- Ведь "эти буржуи" по курортам летают, пока он "солдатскую лямку тянет".

- А "очкариков", вы случАем не бьёте, "за то шо шибко грамотные"?

Про подобных персонажей, ещё Высоцкий пел

[Narak-zempo]

Цитата: Вольнопёр

А по погибшим россиянам в катастрофе A321 над Синаем, в результате теракта, этот "срочник", тоже не переживал?!

Уверен, что там 90% были не россияне, а москвичи.

[Вольнопёр]

Цитата: Narak-zempo

Цитата: Вольнопёр

А по погибшим россиянам в катастрофе A321 над Синаем, в результате теракта, этот "срочник", тоже не переживал?!

Уверен, что там 90% были не россияне, а москвичи.

- Уууууууу ...... как всё запущено ... (ц)

[sot]

В каждом подобном случае очевидно преимущество США с их квалифицированным управлением перед автократическими режимами, совершающими ошибки в условиях напряжения сил. Теория управления хаосом говорит о том, что при наличии множества опасностей, менее качественная система допустит ошибки с большей вероятностью. И США настойчиво проповедует таким образом необходимость постоянного обновления власти. Добиваясь своих пропагандистских целей - вынуждая оппонентов ошибаться. Я бы сравнил это с тряской яблони - менее опытный получает яблоком в лоб.

[Конрад]

Да ладно,про:

Цитата: sot

преимущество США с их квалифицированным управлением перед автократическими режимами

Че то эти же самые США так же сбивали гражданские самолеты по ошибке! И ничего. Просто огромное экономическое и политическое преимущество по "весу" дает им возможность не замечать ошибки.

[sot]

Речь идет о вероятности ошибки в условиях хаоса, ограниченных временных рамок принятия решений, недостатка данных. У более качественной системы вероятность ошибки ниже. И заведомо зная, что обладают более квалифицированными исполнителями и системой управления они и разжигают хаос. Выигрыш для них предельно вероятен.

[Огонёк]

"В каждом подобном случае очевидно преимущество США с их квалифицированным управлением перед автократическими режимами,совершающими ошибки в условиях напряжения сил..." - США не совершает ошибки, а в большинстве случаев умышленно идёт на преступления!

[asv363]

Цитата: sot

В каждом подобном случае очевидно преимущество США с их квалифицированным управлением перед автократическими режимами, совершающими ошибки в условиях напряжения сил.

Рейс IR655 в 1988 году кто сбил? Американские вояки. 290 человек. Кто-нибудь из них ответил - нет.

[sot]

Один сбили США, а СССР один, ДНР один, Сирия один и Иран один. Украина один в период нормальных отношений с Россией. Вот Вам и вероятность успеха их стратегии. Тем более, что в последние 30 лет США сделали выводы и стали изощреннее.

[asv363]

ДНР гражданских бортов не сбивала. MH17 полностью на совести украинских зенитчиков.

[Disant]

sot,

Один сбили США, а СССР один, ДНР один, Сирия один и Иран один. Украина один.. Вот Вам и вероятность успеха их стратегии.

вы в один ряд поставили совершенно разные случаи, и, видимо, не случайно..
СССР, в отличии от Ирана, США и Украины - никуда не промахивался и в 1983г сбил самолёт-нарушитель.
Что нарушил самолёт, который был сбит ракетой с крейсера США ?

ДНР один

- ну это вы загнули. кто сказал? может импортная следственная группа, у которой были доказательства в виде осколков ракеты с сохранившимися серийными номерами? так МО РФ предоставило все документы по данной ракете - когда, где, из чего, где лежала, кому была передана и в каком году

[hydrox]

Вообще-то более опытный надевает зимнюю шапку - в Сибири именно так кедровую шишку бьют, с голой головой не ходят.

[Сотня]

В результате человеческой ошибки и случайно этот самолет был сбит

Что то сразу наш Ил сбитый в Сирии вспомнил..Не тот ли опять случай ?
То то США сразу притихли и никакой ответки не было..Теперь Иран окончательно затравят и потом уже официально замочат..
Красиво работают "британские ученые"...

[Кирилл Бунаков]

Трагическая ошибка. Бывает иногда, к сожалению. Украина вот уже два гражданских самолета сбила ракетами, и даже компенсации никому не выплатила.

[Σελήνη]

Цитата: Кирилл Бунаков

Украина вот уже два гражданских самолета сбила ракетами, и даже компенсации никому не выплатила.

за Ту 154 (Черное море) выплачены всем родственникам компенсации по решению комиссии
за второй непонятно-суда не было.Кто сбил-споры не затихают

[Виктория-В]

Ну почему люди ничего не знающие и непонимающие пишут здесь такие комменты.

[Виктория-В]

Зайдите на Авиафорум, даже не регистрируясь. А про компенсацию - Гугл в помощь...

[rocket757]

СЛЕДСТВИЕ РАЗБЕРЁТСЯ!
Разобрались, признали ... всё это печально.
Жёсткие события происходят, теперь последствия придется разгребать.
Очевидное - военный психоз ... и это ещё не конец.

[Strashila]

"В результате человеческой ошибки и случайно этот самолет был сбит".
"В иранском генштабе добавили, что сбили самолет, поскольку тот пролетал рядом с военным объектом КСИР."
Если это был комплекс ТОР, как утверждали западные источники, то на нем должен стоять комплекс предотвращающий атаку гражданских воздушных судов по транспондеру, по чему произошла атака, там где была заведомо установлена защита от дурака.
Другой вопрос, по чему самолет летел рядом с объектом КСИР, был ли это постоянный коридор для полетов гражданских воздушных судов или произошло отклонение от маршрута.
"Как отмечается в заявлении, это произошло в "условиях повышенной боевой готовности", вообще странно, полеты гражданских самолетов разрешили фактически во время боевых действий?
Один ответ породил кучу вопросов.

[Огонёк]

И ещё один вопрос - почему самолёт вылетел позднее, а не по расписанию? - это тоже могло привести к данной трагедии. У ПВО Ирана должны быть графики вылетов и воздушных коридоров для гражданских бортов.

[BISMARCK94]

Облажались. Сильно. Светлая память жертвам трагедии.

[Джек О’Нилл]

И чего было вертеться, когда и так все было ясно?
Но больше всего убивает то, как участники ВО реагировали на то, что Иран мог сбить Боинг. Нет, Иран не мог, это все издевки и т.д.

[moscowp]

Да, такое ощущение что большинство участников здесь - пропагандистские боты. Смешно было когда все наперебой стали доказывать что в конце года упал вовсе не первый серийный самолет су-57, хотя еще не было никакой информации. Теперь со сбитым самолетом... Многим должно было быть неловко за свои комментарии, если бы им было знакомо такое ощущение

[Джек О’Нилл]

Многим должно было быть неловко за свои комментарии, если бы им было знакомо такое ощущение

[askort154]

Странно всё это. Зачем сбивать самолёт не приближающийся к Тегерану, а наоборот, удаляющийся с набором высоты. Даже самомому "кривоголовому" оператору это понятно.

[rocket757]

Низкая квалификация расчетов, недостаточный уровень оповещения/ взаимодействия с гражданскими службами ... и далее по списку, плюс нервная обстановка ожидания переходящая в военный психоз!
Плюс неадекватное решение экипажа, вылет в тот момент, когда все на пределе!
Цепь нарушений и роковых ошибок. Таков итог неадекватности сами знаете кого ....

[maden.usmanow]

Ну что, кто меня тут минусовал раньше?
С самого начала было ясно, что это иранское ПВО.
Нужно быть объективным, Господа.

[Джек О’Нилл]

Вот уж действительно, когда у тебя есть свои версии и ты ими делишься, а тебя просто оскорбляют, как было вчера.
И вот после такого, как то и не хочется с местным контингентом вести диалоги...

[moscowp]

С самого начала не было ясно ничего, любая версия была взята из воздуха

[rocket757]

Версии, версии, а надо было просто подождать итогов разбирательства, следствия.
Если у кого то были реальные данные, факты, надо было предоставить их в органы следствия, а не кричать, что вот мы знаем, знаем, знаем, а вам не покажем.
Нарушена, вернее кончилась система международного взаимодействия даже в таких трагических случаях!
Так, вообще то , до общей беды не долго!

[sagitch]

А виновен то Трамп! Разве не с него началась трагическая цепочка смертей. Сулеймани, жертвы на похоронах, самолет с иностранными гражданами...

[moscowp]

Конечно, и Израиль до кучи!

[РУСС]

Цитата: sagitch

А виновен то Трамп! Разве не с него началась трагическая цепочка смертей. Сулеймани, жертвы на похоронах, самолет с иностранными гражданами...

По любому Трамп и еще евреи , ну вы и кадр.

[rocket757]

Полосатики порождают ... военный психоз везде, куда они лапки протянули. Это очевидно.
Так было, есть и будет.

[viking1703]

жаль всех и гражданских и военных. цена ошибки очень высока.

[Чингачгук]

Мда, мужской поступок. Если бы это были украинцы, то не в жизнь бы не признались, хоть на кол сажай! Это же бабло придется выплатить! " Смертельно раненый украинец в окопе спрашивает у Ивана - Ваня! У тебя патроны есть? Уже кончаются отвечает Иван. А украинец - купи у меня" Иран поступил как положено.

[viking1703]

батенька вы просто неадекват писать анекдоты про окоп и патроны. Сколько украинцев погибло во время ВОВ? Ветеранам украинцам оставшимся в живых еще, идите и скажите, что они продавали Ивану патроны в окопе.

[Чингачгук]

А сколько их сейчас скачет батенька с факелами в руках и восхваляет Бандеру!? Ложка дегтя, портит бочку меда! Или может сегодня на Украине есть официальный праздник дня победы 9 мая?

Цитата: viking1703

батенька вы просто неадекват писать анекдоты про окоп и патроны. Сколько украинцев погибло во время ВОВ? Ветеранам украинцам оставшимся в живых еще, идите и скажите, что они продавали Ивану патроны в окопе.

[Вольнопёр]

[quote=Чингачгук]А сколько их сейчас скачет батенька с факелами в руках и восхваляет Бандеру!?
... Или может сегодня на Украине есть официальный праздник дня победы 9 мая?[/quote][/quote]

Несмотря на временную победу нацистов на Украине, государственный праздник посвящённый 9 мая, на Украине пока есть. Хотя ему и пытаются придать иной смысл.
[quote]День побе́ды над наци́змом во Второ́й мирово́й войне́ (украинец. День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні) — государственный праздник и выходной день на Украине, который отмечается 9 мая, начиная с 2016 года. Этот памятный день пришёл на смену советскому Дню Победы.[/quote]

Украинские ветераны ВОВ и их потомки, несмотря на репрессии со стороны правящего режима и "давление" со стороны "радикалов", продолжают борьбу с нацизмом, отстаивая истинный смысл и символику "Дня Победы".

[quote]9 мая 2019 года. Украина.
[/quote]

ЗЫ. И не надо всех украинцев записывать в "бандеровцы".

[Чингачгук]

А приспешник нацистов, Бандера, чей герой? Кто его признает? А то что вы день победы стали праздновать тихо, с оглядкой на националистов, это ваши проблемы. В этом искчительно вы сами виноваты.... Максимум что каждый из нормальных украинцев сделал, это показал дулю в кармане. В НАТО кто лезет? А зачем вы туда лезет? Какого понимания вы хотите от Россиян? В одних живёт зло, в других, добро, в большей части украинцев уже живут паразиты!

[Вольнопёр]

Чингачгук (Олег) Сегодня, 13:47

Даже комментировать весь ваш набор пропагандистских штампов, не хочу.

Могу сказать только одно - образ внешнего ( да и внутреннего ) врага, у части населения прочно сформирован.

- Браво "зомбоящик"!
/ сарказм /

[Чингачгук]

А меня не надо комментировать, просто примите к сведению. Я что вижу, то и говорю. Где я соврал? Скачете, в НАТО лезет, нацистскую шестерку признали народным героем, празднуете его денюху, называете его именем свои улицы, сносите памятники воинам Великой Отечественной войны, запрещаете на государственном уровне русский язык, убиваете и сжигание людей, которые не согласны с политикой новой власти на Украине, могу и дальше перечислять ваши "заслуги", или хватит? Так ответьте пожалуйста, за что "москаляке", которого вы призывает вешать на гыляке, уважать вас?

[Вольнопёр]

Чингачгук (Олег) Сегодня, 14:38
А меня не надо комментировать

Ну, не надо так не надо.
- Адью!

[Чингачгук]

Правильный поступок..... У себя на Украине для начала наведите порядок..... Если вы конечно не считаете что именно его вы уже и навели......

[Karaul14]

Украина уже сбивала в 2001 году гражданский самолет и признала это. Иран же вертелся до последнего, отрицал всеми силами, расчищал бульдозерами место крушения(это Иран тоже отрицал), затем куда-то пропала часть данных из "черных ящиков", а признался только когда уже его прижали к стенке доказательствами.

[Горный стрелок]

Одно можно сказать - руко...пые они, эти иранцы... Как можно было допустить такое? Бардак, нет слов...

[Виталий Цымбал]

Не люблю "ванговать", ну разве что по поводу "голандских следователей" и "английских учёных". Не всё здесь просто, но это уже внутренние разборки иранцев... ПВО работает расчётами (коллективно), соответственно и решение о пуске ракет принималось не рядовым... То что иранцы признались - это плюс, то что погибли невинные люди - это минус. "Крайних" найдут и накажут, виновные продолжат заниматься глобальной политикой...

[valeryb]

Цитата: Виталий Цымбал

решение о пуске ракет принималось не рядовым.

Очень верно, Украина должна себе выводы сделать, почему её борт выбран был.

[Karaul14]

Недавно Иран вспоминал как США сбили их самолет над Персидским заливом, спустя пару дней вот Иран присоединился к ним же. На борту, помимо 11 Украинцев и 82 Иранцев, было еще 63 канадца, 10 шведов, 3 немца, 3 англичанина и 4 афганца, поэтому расследование было таким интенсивным со стороны Запада.

[Zeev Zeev]

Молодцы персы, что у них хватает смелости признавать свои ошибки.

[Nastia Makarova]

Вот теперь дождались официальных новостей, можно обсуждать!! а то вчера столько тролей с фековыми новостями набежало!!!! я устала их минусувать)))) наверное кого и удалили

[ВАШ]

То что признались конечно молодцы. Не стали крутить хвостом.
Но другой вопрос, как расчет смог спутать метку от гражданского самолета, да еще с включенным транспондером с боевым самолетом

[Чингачгук]

Цитата: Karaul14

Украина уже сбивала в 2001 году гражданский самолет и признала это. Иран же вертелся до последнего, отрицал всеми силами, расчищал бульдозерами место крушения(это Иран тоже отрицал), затем куда-то пропала часть данных из "черных ящиков", а признался только когда уже его прижали к стенке доказательствами.

А сколько Украина упиралась перед тем как признать? Пока ей в морду не сунули неопровержимые доказательства, никто ничего не собирался признавать!

[Karaul14]

Нажимайте "ответить", а то не приходит оповещение. По вашим словам, Украина никогда бы не признала, а она признавала. Это раз. Иран уже признав это, в ваших словах уже превозносится до небес, а то что он упирался до последнего, это уже вам роли не играет, а Украина якобы тогда упиралась и это роль играет)))

[Чингачгук]

Цитата: Karaul14

Нажимайте "ответить", а то не приходит оповещение. По вашим словам, Украина никогда бы не признала, а она признавала. Это раз. Иран уже признав это, в ваших словах уже превозносится до небес, а то что он упирался до последнего, это уже вам роли не играет, а Украина якобы тогда упиралась и это роль играет)))

Да что вы все Украина, да Украина, для меня Украина является нацистским государством и очень непорядочным в добавок ко всему! Постоянно везде всем врёт! Иран сбил самолёт украинский, не просто так, ради разнообразия, у Ирана конфликт с самым сильным государством мира! А какой конфликт был у Украины в 2001 году? С кем? Со своим мозгом? Так он только прогрессирует! Уже скачут с кастрюлями на головах и прославляют нацизм.

[Karaul14]

Учитывая что речь идет об Иране, а Украину приплели сюда вы))). Иран не признался сам и всячески отрицал и пытался скрыть обстоятельства, его прижали фактами и он раскололся, не вижу тут никакого смелого поступка.

[Чингачгук]

Мда...... Иногда спорить, себе дороже......

[Чингачгук]

Кто на Украине сбил Нидерландский Боинг?

[Karaul14]

Уж вам то известно кто его сбил, как и бабушкам под подъездом кто убил Кеннеди.

[Чингачгук]

Ну и чего не озвучили? У вас должно же быть свое мнение??? А нам стало бы более понятней кто вы и что из себя представляете.

[литораль]

Опять лахтинские на этом сайте обосрались по полной.

[moscowp]

может наоборот- премию выпишут! У них же задача топить не за саму правдивую версию, а за ту за которую надо

[Военный Строитель]

Цитата: prodd

Америкосы сказали что инфракрасные спутники видели пуск ракеты из-под снежного

Пауэл, перед тем как завалить Ирак, тоже пробиркой тряс в ООНе

[Avior]

а снаряды с химическим оружием в Ираке разве не нашли? что-то там было такое в сообщениях вроде....

[Avior]

Возможное объяснение произошедшему мне попалось на глаза ещё вчера. Операция КСИР была засекречена, и ПВО КСИР работало полностью автономно.
После удара по американским базами пвошники КСИР были на взводе и напряжены, ожидали, что может быть ответный удар американцев, а общей информации операторы конкретной установки Не имели, были в полностью автономном режиме.
Замечу, что никто не обвинял Иран в преднамеренном сбитыми лайнера, все в один голос подчеркивали случайный характер, никто не попытался воспользоваться ситуацией и обвинить их в том , что сбили преднамеренно.
А вот сами иранцы повели себя не очень хорошо, понятно, что о том что сбили, они знали практически сразу, но врали о технической неисправности и лицемерно предлагали всем передать информацию о пусках ракет Ирану, до тех пор, пока их к стенке не примеряли и не стало ясно, что скрыть обломки и самостоятельно провести экспертизы не получится.
Впрочем, возможно иранские военные и гражданские могли точно и не знать, так как КСИР- государство в государстве, но наверху знали точно.
Но примечательно, что Иран на Западе не стали загонять в угол , а дали сохранить лицо и самостоятельно признать, хотя уже по прямому обвинению Трюдо очевидно, что доказательств было предостаточно, Трамп и другие говорили « есть вероятность», фактически намекая Ирану, что скрыть не удасться.
Светлая память жертвам!
Под последним фото в Инстаграмм стюардесса Валерия Овчарук, родом из Луганска, эмоционально написала «Работа, я люблю тебя!»
Этот случай- первая катастрофа с жертвами в истории авиакомпании с самого начала 90 х годов

Стюардессы на рейсе- парень и молодые девчонки, жить да жить ещё! Просто слёзы душат....

[Vitaly Gusin]

Честный правдивый обзор +
НО.

Цитата: Avior

так как КСИР- государство в государстве, но наверху знали точно.

В этом и заключается вся трагедия.
КСИР создан для проведения своей политики Ирана, исламизации стран БВ, любыми путями и ему позволено все . А это рождает безнаказанность и пренебрежение к тому, что не вкладывается в их теорию.
Визит В.В.Путина в Сирию и встреча с Асадом, что бы объяснить ему будущее восстановление и развитие Сирии не может быть связанно с Ираном.

Цитата: Avior

Этот случай- первая катастрофа с жертвами в истории авиакомпании с самого начала 90 х годов

Это не катастрофа, это расстрел гражданского самолета с гражданскими лицами.

[tihonmarine]

Цитата: Vitaly Gusin

Это не катастрофа, это расстрел гражданского самолета с гражданскими лицами.

Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, 3 июля 19888 года пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей). При этом командир крейсера получил орден. Вот это уже убийство, когда за убийство вручают ордена.

[Vitaly Gusin]

Цитата: tihonmarine

Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей).

Авиалайнер Boeing 747-230B авиакомпании Korean Air Lines (KAL) выполнял международный рейс KE007 (позывной — KAL 007) по маршруту Нью-Йорк—Анкоридж—Сеул, а на его борту находились 23 члена экипажа и 246 пассажиров. самолёт по неустановленной причине стал отклоняться вправо от назначенного курса. Спустя некоторое время лайнер настолько отклонился на запад, что вошёл в закрытое воздушное пространство СССР, пролетел над островом Сахалин. Над последним он был перехвачен, а затем сбит советским истребителем Су-15,

[tihonmarine]

Цитата: Vitaly Gusin

Авиалайнер Boeing 747-230B авиакомпании Korean Air Lines (KAL) выполнял международный рейс KE007 (позывной — KAL 007) по маршруту Нью-Йорк—Анкоридж—Сеул, а на его борту находились 23 члена экипажа и 246 пассажиров. самолёт по неустановленной причине стал отклоняться вправо от назначенного курса.

Ну Вы хоть на карту посмотрите хоть раз. Где Сеул, Где Анкоридж и где Сахалин. "Самолёт отклонился вправо" - а это куда ??? Он летел на Северо-восток и если уклонился вправо, то как минимум летел на Восток, значит в ТИхий океан. И как можно пролететь над Сахалином нормальному пилоту, он же хоть и кореец, но не "курсы кройки и шитья" он закончил. Я морской штурман, и был штурманом вертолёта, но для меня это не нонсенс, а как будто сидел за штурвалом не пилот, а вот та маленькая которая бананы кушает, да любит с гранатой играть. Вот вы и спросите эту авиакомпанию, кто у них сидит за штурвалами.

[Pete Mitchell]

Можно постебаться? А вы точно были штурманом? С Аляски в Корею

Цитата: tihonmarine

Он летел на Северо-восток

Понял, больше не буду.

Кроме всех прочих, есть одна правдоподобная версия: они не переключили канал управления с курса на навигацию, ну и перли с постоянным курсом; установленный факт что не сравнивали свое положение с заданным - просто докладывали. Бум. Там американцы учения проводили и дергали ПВО, поэтому не церемонились с ним

[tihonmarine]

Цитата: Pete Mitchell

Там американцы учения проводили и дергали ПВО, поэтому не церемонились с ним

Как говорили небратья "кого трэба, того и сбили".

[parusnik]

О как!Все таки Иран...а не техническая неисправность...Теперь , хотя бы стрелки на Россию не будут переводить...

[atalef]

Цитата: parusnik

.Теперь , хотя бы стрелки на Россию не будут переводить...

а кто то пытался ?
Хотя у меня вопрос по другой части.
Комплекс чьего производства ?
Кто обучал ?
Кто выдавал свидетельство о допуске к самостоятельному дежурству ?
Кто сертифицировал готовность боевых расчетов ?
итд итп.
Когда весь класс двоечники , к учителю вопросы легитимны или нет ?
Или учитель не при делах ?

[parusnik]

а кто то пытался ?...А вчерашние или позавчерашние новости посмотрите..на ВО, там есть информация об этом..Пресса Нидерландов , США...

[Avior]

нет там такой информации, извините.
Нигде, кроме ВО, о обвинениях против России не читал.

[parusnik]

Пересмотрел...действительно..дал маху...на ВО нет..видимо на другом ресурсе..что-то читал..Все смешалось в голове Облонского..

[Moskovit]

Как вы все правильно говорите. А если вас перенести в 1988 год, вы точно так же бы задавали вопросы своим американским союзникам? Особенно, почему командир крейсера в итоге получил Легион почета?
Сколько по всему миру гражданских и военных, в том числе и в Израиле, которые погибли из-за халатности и ошибок других военных. Это не отменяет их ответственности и наказания.
Антисемиты во всем обвиняли евреев, теперь вы заняли их место. Во всем у вас теперь виноваты русские.

Не позорьтесь. Украинство головного мозга опасное заболевание.

[tihonmarine]

Цитата: atalef

а кто то пытался ?

Юкраин.

[30143]

Грустно, но... эта жертва, скорее всего, отрезвила горячие головы, которые хотели уже начать новую войну.
По сути, ведь погибнут и правые и левые и ещё больше невинных...

[Басарев]

Хана Ирану. Сейчас США мигом вспомнят, какие они друзяшки Хламины, вспомнят репутационные потери родного Боинга от такого унизительного падения... А главное - раз Иран сам признался, значит, точно виноват. А раз виноват -то должен быть наказан, такое прощать нельзя. Никаких смягчающих обстоятельств, когда дело касается Стольких смертей.

[Андрей Жданов-Недилько]

Вы не правы - Ирану ничего не будет ! Во многих странах такое бывало уже, а иногда свои же военные так и не признавались... У меня на памяти случай из недавнего прошлого - как в Броварах под Киевом ракетой в жилой дом влупили и ничего. Хорошо тогда хоть ракета была без БЧ.

[Avior]

Недавно- это 20 лет тому назад.
Технические проблемы с ракетой привели к её неуправляемому полету
Пострадавшим выплатили компенсации и дали новые квартиры

[Андрей Жданов-Недилько]

Боже, как время летит!... Извините, а мне казалось, что не так и давно.

[tihonmarine]

Цитата: Басарев

А главное - раз Иран сам признался, значит, точно виноват. А раз виноват -то должен быть наказан, такое прощать нельзя. Никаких смягчающих обстоятельств, когда дело касается Стольких смертей.

Не забывайте, что и американский корабль сбил иранский авиалайнер, командир корабля получил орден.

[Басарев]

Штатам можно, они сверхдержава. Я всегда говорил: сверхдержава имеет право на произвол, она ото всех прочих стран тем и отличается, что может не стесняться в средствах и действовать в своих интересах максимально эффективно без оглядки на глупости вроде международных законов.

[atalef]

Цитата: Басарев

. А главное - раз Иран сам признался, значит, точно виноват.

А что типа нет ?

Цитата: Басарев

А раз виноват -то должен быть наказан

почему наказан . иран ?
Должен выплатить компенсации и наказать виновных.

Цитата: Басарев

Никаких смягчающих обстоятельств, когда дело касается Стольких смертей.

Смягчающих ? это пусть он сам решает , есть они или нет.
Для кого то и полнолуние - смягчающее основание.

[Басарев]

почему наказан . иран ?
Должен выплатить компенсации и наказать виновных.

Всё просто: всё происходящее на территории Ирана - в ответственности правительства Ирана. И в этом смысле режим аятолл полностью виновен в международном преступлении и должен за это понести наказание.

[tihonmarine]

Цитата: atalef

почему наказан . иран ?
Должен выплатить компенсации и наказать виновных.

А за ТУ-154 рейсом Тель-Авив—Новосибирск сбитый 4 октября 2001 года, КТО НИБУДЬ был наказан ???

[Геннадий Фомкин]

Цитата: viking1703

все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

Как украинцы врали о сбитом 13 лет назад над Черным морем российском самолёте Ту-154.Забыл комментатор.Демагог.Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.

[Avior]

Ещё бы. МАК умудрился не проверить данные о том, был ли включён в момент гибели самолета РЛС подсвета цели Комплекса С-300, что для ракеты с полуактивным наведением ключевой момент в цепи доказательств. И когда это в судах стало ясно, то авиакомпания Сибирь и родственники жертв просто бросили судебные разбирательства на полпути, не стали даже доводить до конца.
Тем не менее компенсации Украина выплатила вне зависимости от судебных решений.

[atalef]

Цитата: Avior

И когда это в судах стало ясно, то авиакомпания Сибирь и родственники жертв просто бросили судебные разбирательства на полпути

т.есть бросили ?

Цитата: Avior

Тем не менее компенсации Украина выплатила вне зависимости от судебных решений.

а какое судебное решение было ?

[Avior]

Было несколько судебных решения разных судов по искам пострадавших, хотевших получить большую компенсацию и компании Сибирь о компенсации за самолет, в обоих случаях выяснилось отсутствие фактических доказательств по вине украинских военных, подававшими иски судебные тяжбы были прекращены.
В ходе судебных рассмотрений всплыло, например, что РЛС подсвета комплекса С-200 был выключен в момент катастрофы и отверстия в обшивке самолета не совпадают по размерам с поражающими элементами ракеты С-200, что МАК просто не проверял- ни то, ни другое.
В судебных рассмотрениях указывалась в том числе и возможность теракта на борту, как возможное объяснение гибели самолета.
это из Вики

Сразу после решения суда руководитель «Фонда помощи семьям погибших» Борис Калиновский и семья Белоноговых, которая отказалась от получения материальной помощи, подали иск в суд о компенсации морального ущерба — ответчиками выступали Кабинет Министров, Министерство обороны и Государственное казначейство Украины. Дело рассматривалось в Печерском районном суде города Киева и 30 января 2008 года в компенсации было полностью отказано. В мотивационной части отказа было указано, что вина ответчиков в катастрофе не была установлена расследованием прокуратуры, приведённые истцами доказательства противоречивы и не могут быть признаны основанием для удовлетворения иска[58]. Апелляция на решение суда ..... не подавалась.

Одновременно с иском от родственников погибших ОАО «Авиакомпания „Сибирь“» подала иск к Министерству обороны Украины и Государственному казначейству Украины о возмещении ущерба: .... Рассмотрение дела длилось больше семи лет ... в удовлетворении исковых требований было отказано полностью[49][57]. 10 октября 2011 года проигравшей стороной была подана апелляция в Хозяйственный апелляционный суд Киева[59].

28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[60]. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе. Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека[61], однако ... авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ[62].

[rocket757]

Цитата: Avior

Тем не менее компенсации Украина выплатила вне зависимости от судебных решений

Просто для уточнения - кому Крайне выплатила компенсации? Всем или только избранным?
Можно ведь поинтересоваться, чем там всё закончилось.

[Avior]

выплатила родственникам всех погибших.
насколько я помню выплачены были большие компенсации, если не ошибаюсь, речь шла о 200 тыс долларов, что ли, причем что родственникам граждан Израиля, что России- одинаковые.
Были на этот счет заключены специальные межгосударственные соглашения, что с Израилем, что с Россией.
Исключение, насколько я помню- одна семья из России, которая отказалась получать эту компенсацию, и подала в суд, надеясь получить большую по размеру.
Уже после первого судебного решения в первой инстанции от дальнейшего судебного рассмотрения отказалась и апелляцию подавать не стала. Кто им насоветовал так поступить, я не знаю.
Если я что-то не так знаю- дайте ссылку, почитаю, что я неправильно понимаю....

[rocket757]

Читал какую то муть ... в итоге, Крайна не признает факта уничтожения самолёта и не заплатила за него. Компенсацию за пассажиров выплатели всем.

[Avior]

кампания судилась, но доказательств никаких вины Украины не обнаружилось,так что они не стали и судится до конца, когда всплыло, что реальных доказательств нет, я здесь в ветке цитату давал с подробностями судов.

[Shahno]

Цитата: Вячеслав Викторович

В этом сообщении я просто передаю привет всем, кто последние два дня мне доказывал, что я наймит Запада, тролль, лжец, у меня неправильная логика и так далее. Ну что, чья картина мира оказалась адекватной, а чья - нет?

//Может и сбили. В таком бардаке только профи могут правильные решения искать...//-
Мое сообщение после кактастрофы.
Вообще, свойство человеческого сознания- отвергать логику и факты,чтобы защитить свое понятное устнановившееся понимание..

[Андрей Жданов-Недилько]

Спасибо, Иран, за честность ! А жертвам светлая память. Мои соболезнования родным...

[профессор]

Шила в мешке не утаишь. То что самолет был сбит было ясно с самого начала.

[Avior]

не совсем с самого начала.
Изначально на Украине, например, никто и мысли не допускал о том, что Иран мог сбить Боинг, все восприняли версию иранцев о технической неполадке.
И только когда пошли сообщения о данных разведки, ситуация стала меняться

[Shahno]

Цитата: RussianRoulette

Неоспоримве пруфы матрасники им скорее всего довели.

Может и так.. Не надо забывать,чтобы случилось,если бы скрыли,там ведь полный набор. Жертвы и иранцы и канадцы и.т.д.

[Vitaly Gusin]

Я еще вчера написал
"Цитата: hydrox
Догадайтесь с трёх раз - против кого?

А -А! Понял!
Они заточены под модели своих самолетов т.к. на учениях стреляли по ним и осталось в памяти"

Как вы понимаете.
ЛОЖЬ, ШАПКОКИДАДЕТЕЛИ И ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО МИНУСОВ не могут заменит современные технологии в производстве и использовании передовой в мире техники во всех сферах нашей жизни в том числе и в РАЗВЕДКЕ.

[donMigel]

Цитата: kepmor

да потому что барак на КП ПВО и незнание обстановки...
почти тоже самое, как с нашим ИЛом...
да уж... послал же всевышний союзничков....

Хуже, ибо самолёт сбили при наборе высоты. Все гражданские взлетают по тому же коридору. По моему понятию , если самолёт засекается издалека то это одно , а тут взлетал и не один. Взлетают с гражданского аэропорта каждые несколько минут и в том же направление. Может им показалось, что боинг выходил из пике отбомбившись?

[Santa Fe]

Обезьяны с гранатой

[профессор]

Цитата: Santa Fe

Обезьяны с гранатой

Лучший комментарий.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Santa Fe

Обезьяны с гранатой

Дрессированные на РАЗРУШЕНИЕ, НО НА СОЗИДАНИЕ!

[arlekin]

Печально сознавать, но не могу представить, чтоб российский генштаб по какому-либо поводу сообщил нечто подобное.

[Lontus]

В сухом остатке :
Трамп устранил 2го человека Ирана(возмездие за нападение на посольство как повод)
и при этом мало того что никого не потерял.
но и не дал развиться конфликту в войну( как многие кликушествовали) и зафиксировал ситуацию в выгодной и комфортной для себя ситуации - Иран ослаблен и стреножен , готовятся новые санкции.

Экономика США по прежнему на подъеме, и даже во время апогея этого кризиса не было никаких негативных шевелений на её финансовых рынках - никто из реальных не сомневался в способности Трампа разрулить ситуацию , что бы не верещала антитрамповская пропаганда.

[Ольгович]

Цитата: Lontus

Трамп устранил 2го человека Ирана(возмездие за нападение на посольство как повод)
и при этом мало того что никого не потерял.

Тапм получил по морде в ответ и...не ответил. Остался с битой мордой- никаких 52" ответных удара...

Сглотнул, улыбаясь....

[mark1]

У ранних "Торов" была функция такая - автоматический боевой режим (т.е. без экипажа), потом ее убрали. А вот есть ли она у иранских "Торов" - вопрос. Если есть - тема к размышлениям...

[SARANCHA1976]

Даауж сколько ненависти и брызг остервенелой пены , это просто капец. Половину бы собрать в одном зале что бы друг дружке будки свои сумасшедшие по разбивали

[Santa Fe]

Цитата: честный чел

Уря патриота только могила исправит!

Зачем мне правда, которая может порочить мою Родину и союзника моей страны, использующего наше оружие?

Мне и всем россиянам такая правда невыгодна, не в наших интересах. И российское МО делает все правильно, если скрывает какие-то вещи. Lie until you die.

Как говорил какой-то американский политик - они мерзавцы, но они - наши мерзавцы. Вот, берите пример

или столп демократии - Рейган: Я никогда не стану извиняться за Америку, неважно какие факты

[Santa Fe]

Порядочность нам не по карману

Как живется с такой парадигмой американцам? - я привел цитаты ИХ политиков

[Moskovit]

Вы со своей совестью разберитесь сначала, как вы можете по всему миру развязывать войны, где гибнут миллионы, а потом других поучайте.

[Avior]

Что не помешало ему выплатить большие компенсации пострадавшим Ex gratia.

[Santa Fe]

Цитата: Avior

Что не помешало ему выплатить большие компенсации пострадавшим Ex gratia.

Заплатить можно

- Сэр, сколько стоит молчание вашей семьи?

Чтоб больше эта тема нигде не всплывала и поскорее забылась

[Avior]

и что, забылась и не всплывала никогда?
только за последние три дня двадцать раз читал....
и договаривались там с семьями, а с правительством Ирана, было рассмотрение в Международном суде
вы совсем не в курсе о том деле, простите?
краем уха слышали?

[РУСС]

Цитата: prodd

Признает и Россия что сбила мн17.

После того как уйдёт Чекист

[Nastia Makarova]

придет другой чекист))))

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Avior

Ещё бы. МАК умудрился не проверить данные о том, был ли включён в момент гибели самолета РЛС подсвета цели Комплекса С-300, что для ракеты с полуактивным наведением ключевой момент в цепи доказательств. И когда это в судах стало ясно, то авиакомпания Сибирь и родственники жертв просто бросили судебные разбирательства на полпути, не стали даже доводить до конца.
Тем не менее компенсации Украина выплатила вне зависимости от судебных решений.

Забываемая за давностью лет катастрофа над Черным морем, в результате которой погибло 78 человек рейса Тель-Авив – Новосибирск, и сейчас не нашла своего логичного завершения. Признав таки свою вину, Украина так и не выплатила компенсации российской авиакомпании «Сибирь» в размере 15 миллионов долларов, ограничившись выплатами по 200 000 долларов за каждого погибшего израильтянина и россиянина. Сбить-сбили, но отвечать по полной не будем – это в стиле нынешней политики Киева.

[Avior]

дружище, хватит сочинять.
Украина не признавала свою вину, но компенсации при этом выплатила, есть такое юридическое правило Ex gratia.
А Сибирь добровольно прекратила продолжение судебного иска, когда там поняли, насколько топорным было расследование МАК и никаких фактических доказательств попадания ракеты нет.
Еще бы. Для комплекса С-300 не проверить, был ли включен подсвет, без которого ракета в принципе в цель попасть не могла.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

дружище, хватит сочинять.

Вот вы человеку ставите в вину по выплате компенсации, так он и пишет в коменте

Цитата: Геннадий Фомкин

Признав таки свою вину, Украина так и не выплатила компенсации российской авиакомпании «Сибирь» в размере 15 миллионов долларов, ограничившись выплатами по 200 000 долларов за каждого погибшего израильтянина и россиянина.

[tihonmarine]

Цитата: Геннадий Фомкин

Сбить-сбили, но отвечать по полной не будем – это в стиле нынешней политики Киева.

Почему идет разноголосица по этой катастрофе. В одних публикациях фигурирует С-300, а в других С-200В ?

[Геннадий Фомкин]

«Трагедии, когда гражданский самолёт становится жертвой военных (по различным причинам) не так уж редки, – считает медиаконсультант Александр Зимовский. – В таких случаях существует железное правило: всё отрицать. Кроме того, великие державы могут себе позволить ещё одну вольность. Оправдать уничтожение гражданского воздушного судна, признав его военным инцидентом. Так ведут себя, например, американцы. Помните иранский аэробус, который был сбит ракетой с американского крейсера «Винсеннес»? Тогда погибло 290 человек, командир корабля получил орден.

Украина, как третьеразрядная страна, такую роскошь себе позволить не может. Поэтому в случае с уничтожением Ту-154 над Чёрным морем в 2001 году Киев ушёл в полную «несознанку». Мне хорошо знакомы все обстоятельства трагедии, потому что в 2001 году наша телекомпания сообщила о том, что украинским ЗРК во время стрельб в Крыму сбит пассажирский самолёт. Я сам курировал этот спецвыпуск новостей, и проводил фактчекинг на основе данных американских систем слежения и оповещения. Они сразу и без колебаний указали на украинское происхождение ракеты, сбившей самолёт, вылетевший из Тель-Авива.

[cniza]

Иран признал, что случайно сбил украинский пассажирский «Боинг»

Соболезнование всем близким потерявших своих родных.
Иран повел себя мужественно , что признал свою ошибку.
Я считал до конца , что это была техническая проблема и США пытался защитить свой Боинг , от и так больших проблем...

[tihonmarine]

Цитата: cniza

Я считал до конца , что это была техническая проблема и США пытался защитить свой Боинг

Извините, а вы при каких делах и "Боинг".

[cniza]

А причем здесь я? , я высказывал свою версию происходящего , но ошибался.

[Adimius38]

печально,угробили кучу народа.... и как всегда снова отличились украинцы гонявшие боинг через чрезвычайно опасную зону.

[PValery53]

Хорошо, что у НИХ нет "случайной" атомной бомбы.

[tihonmarine]

Цитата: PValery53

Хорошо, что у НИХ нет "случайной" атомной бомбы.

Но у других она имеется.

[tihonmarine]

Цитата: PValery53

Хорошо, что у НИХ нет "случайной" атомной бомбы.

Я смотрю те кто её имеют уже задёргались.

[GUSAR]

Да, у многих тут разрыв шаблона хороший такой случился

[ender]

не будет никакого разрыва. утрутся и продолжат трудиться дальше

[Геннадий Фомкин]

При этом, по словам главы Организации гражданской авиации Ирана Али Абедзаде, расшифровка «черных ящиков» займет до двух месяцев, а полное расследование — от года до двух лет.

[Shahno]

Цитата: РУСС

Цитата: Nikitich

Иран молодцы..

И Сирия молодцы когда сбили наш ИЛ-20 ????

Молодцы-не молодцы. А так и хочется сказать-причины то бардака схожие,даже обстоятельства.
И верно наши блокировали поставку С 300..Как начинает показывать практика.

[tihonmarine]

Цитата: Shahno

И верно наши блокировали поставку С 300..Как начинает показывать практика.

Это точно, вот оставили на Украине, а что получилось.

[Shahno]

Цитата: РУСС

Цитата: sagitch

А виновен то Трамп! Разве не с него началась трагическая цепочка смертей. Сулеймани, жертвы на похоронах, самолет с иностранными гражданами...

По любому Трамп и еще евреи , ну вы и кадр.

А че,евреи,угу.. Мы же Трампа подталкивали. Ага,получается что. У высших руководителей США, Ирана,Ирака своей головы нет? Прежде чем по базам палить,воздушное пространство бы хоть закрыли.. или как?

[депрессант]

Признав ошибку, Иран уравнял свою моральную силу с силой США и даже превзошёл её. Да, мы такие! По меньшей мере равные! И смелые. Не в кустах. Не страусы с головой в песке. Мы вас не боимся настолько и настолько наше дело правое, что не суйтесь, мы сильны. Это очень выгодная политическая позиция, даже если на самом деле был терракт, либо неисправность самолета.
В результате на фоне США Иран выглядит убедительнее и как бы честнее. Тем более, что Трампа сейчас активно топчут свои, а в Иране царит единодушие, и весь мир за Иран -- даже не потому, что по нефти выгодно, а потому что мировой жандарм всех достал.
Вот и прорвало всех.
Но стоит помнить о том, что Иран сам не прочь стать жандармом в своем регионе. Как и Турция.

[Кронос]

Что за чушь после убийство Сулеймани Иран потерял 300 человек своих же а страшной мести США так и не состоялось

[Livonetc]

Цитата: viking1703

все верно. вот пусть все коментаторы вчерашние которые оскорбляли голландцев, смеялись над украинскими версиями и т.д. извинятся перед ними и признают, что они ошибались со своими ура патриотизмом.

Эу тему ранее не комментировал.
Только рассматривал по мере появления новой, насколько возможно объективной информации
Однако сейчас вас рассматриваю ,
во всей либералистической красе.
И при чем здесь голландцы?
Они еще даже не получали никаких материалов.
PS
К либералам отношусь положительно.

[Avior]

они получили на момент сделанного ими заявления.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Avior

дружище, хватит сочинять.
Украина не признавала свою вину, но компенсации при этом выплатила, есть такое юридическое правило Ex gratia.
А Сибирь добровольно прекратила продолжение судебного иска, когда там поняли, насколько топорным было расследование МАК и никаких фактических доказательств попадания ракеты нет.
Еще бы. Для комплекса С-300 не проверить, был ли включен подсвет, без которого ракета в принципе в цель попасть не могла.

А я вам кто -друг?

[Геннадий Фомкин]

Хозяйственный суд Киева во вторник отказался удовлетворить иск российской авиакомпании "Сибирь", чей пассажирский лайнер Ту-154 в 2001 г. предположительно был сбит ракетой во время учений. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на адвоката Минобороны Украины Андрея Козлова.

Иск в киевский суд против Минобороны и Госказначейства Украины авиакомпания подала в 2004 году. "Сибирь" потребовала взыскать с них $15,32 миллиона. В результате компании было отказано в иске: "Мы выиграли это дело. Суд объявил резолютивную часть - в иске отказано полностью", - заявил Козлов. О причинах такого решения суда защитник не рассказал.

Ранее экспертная комиссия в ходе судебного заседания в Киеве озвучила неожиданное заключение. Специалисты опровергли версию о том, что российский самолет, потерпевший крушение над Черным морем в 2001 г., был сбит ракетой ПВО Украины. По их расчетам, во время подрыва боевой части ракеты расстояние до Ту-154 составляло 780 м, что исключает возможность его уничтожения. Кроме того, радиолокационная станция, обеспечивавшая стрельбу ракетного комплекса, сопровождала только свою мишень и по техническим возможностям не могла отслеживать пассажирский лайнер, двигавшийся по другому азимуту и с другой скоростью.

Достоверных причин авиакатастрофы судебные эксперты назвать не смогли, но не исключили, что источник поражения самолета мог находиться внутри Ту-154. По их мнению, причиной катастрофы могло стать взрывное устройство, расположенное между потолком внутренней части самолета и его корпусом.

Родственники жертв катастрофы возмущены подобной трактовкой событий. Глава фонда помощи семьям погибших пассажиров Ту-154 авиакомпании "Сибирь" Борис Калиновский заявил: "Подобная информация вызывает недоумение. Есть же заключение МАК о причинах (катастрофы). Проводилось серьезное расследование, и с выводами согласилась стороны".

Напомним, трагедия над Черным морем произошла 4 октября 2001 года. Следовавший из Тель-Авива в Новосибирск лайнер Ту-154 российской авиакомпании "Сибирь" был сбит украинской ракетой С-200 . выпущенной в ходе учений сил ПВО в Крыму. В результате катастрофы погибли 78 человек - 66 пассажиров (в основном, граждан Израиля) и 12 членов экипажа (россиян).

[awg75]

соболезную родным и близким погибших.

[Lone gunman]

Ирану уже объявили адские санкции или нет?! Похоже они не ответили"за базар", и сейчас будут получать от всего "запада". Номеринья были, как я понимаю сотни жертв американской "военщины", что в итоге-получили геморрой на свою голову, думаю, что скоро придёт на Иран "цветастая революция", кто бы-что бы не говорил... Трудно представить, что твориться в семьях жертв сбитого авиалайнера, хоть и по ошибке - Ирану этого не надо. В общем, "арапы" они все.

[Сотня]

Цитата: Lone gunman

Ирану уже объявили адские санкции или нет?! Похоже они не ответили"за базар", и сейчас будут получать от всего "запада".

По ходу шаблон сбитого Боинга над Донбассом ждет Иран ,только в более кровавом варианте..Не зря Конгресс США (евреев там много) вдруг запретил Трампу без их ведома наносить удары по Ирану(недоверяют)..Сперва затравят Иран по полной ,а потом и замочат ,возможно вместе с Россией и Сирией..И начнется праздник уже на их улице..
Что то такое чую генами будет..

[Lone gunman]

Да...ситуация...

[Livonetc]

Цитата: Lone gunman

Ирану уже объявили адские санкции или нет?! Похоже они не ответили"за базар", и сейчас будут получать от всего "запада". Номеринья были, как я понимаю сотни жертв американской "военщины", что в итоге-получили геморрой на свою голову, думаю, что скоро придёт на Иран "цветастая революция", кто бы-что бы не говорил... Трудно представить, что твориться в семьях жертв сбитого авиалайнера, хоть и по ошибке - Ирану этого не надо. В общем, "арапы" они все.

Вспомните как матрасы сбили иранский боинг.
Мтрасы они и есть.

[Lone gunman]

Чё-то не везёт Ирану, со времени их последней "революции", может быть... бедный Иран.

[Геннадий Фомкин]

Не будет никакого извинения от Ирана. Роухани уже сказал, что человеческий фактор. Приказа от Иранских властей на сбитие самолёта не было. Ошибся солдатик, нажав кнопку...он и извинится, но не государство Иран. Тем более обстановку близко к военной создали США...с них первый спрос

[Lone gunman]

Иран повёлся на провокацию, как глупый мальчишка... где он мудрый восток?!

[Avior]

врал о технической неисправности, пока к стенке фактами не приперли, тоже солдатик?

[Геннадий Фомкин]

На сайте президента Украины появилась петиция, автор которой призывает в случае подтверждения версии о крушении самолета МАУ из-за удара ракетой объявить войну Ирану.

Петиция была зарегистрирована 9 января под названием "Акт внешней агрессии против государства Украина! Международное расследование крушения украинского авиалайнера". Ее инициатором является учредитель всеукраинского делового журнала "Business компаньон" и блогер Игорь Бразовский. Пока петиция набрала всего 17 голосов из 25 тысяч необходимых.

[Геннадий Фомкин]

Так Роухани и так озвучил все его хотелки, чуть ранее.

Зеленский просто не может поверить что так просто можно признать свою вину, принести извинения и согласится на компенсацию.

В отличие от Украины.

[Сотня]

Цитата: Геннадий Фомкин

Зеленский просто не может поверить что так просто можно признать свою вину, принести извинения и согласится на компенсацию.

Племя такое ,все всегда отрицают ..

[Lone gunman]

Иногда бывает-хитрый не тот, кто умный...

[Shahno]

Цитата: Ramzay121

Цитата: Nikitich

Иран молодцы..

А в чем молодцы? В том, что убили ни в чем не повинных людей? Иранцы пытались скрыть, но не смогли, слишком много доказательств. Это же надо было перепутать гражданский самолет с враждебной, да и к тому же вылетевший с Тегеранского аэропорта. Бедные, настолько были напуганы

Я тоже что-то не понял тут. Его(гражданский борт) что диспетчеры гражданские не вели.А если думали на В-52,его что системы пво только у аэропорта засекли. Странно..

[Avior]

есть версия, что расчет из-за секретности работал полностью автономно, не имел никакой информации о воздушной обстановке, это и стало причиной ошибки

[DargAVS]

Цитата: депрессант

Признав ошибку, Иран уравнял свою моральную силу с силой США и даже превзошёл её.

"3 июля 1988 года из Тегерана, столицы Ирана, вылетел авиалайнер Airbus A300B2-203. Он направлялся сначала на юг Ирана, в город Бендер-Аббас, а затем в Дубай, ОАЭ. На борту находились 274 пассажира, в том числе 65 детей, и 16 членов экипажа. Из Бендер-Аббаса самолет вылетел в 10:17 по местному времени. А спустя семь минут, оказавшись над Персидским заливом, был сбит ракетой, разорвавшей его надвое. Не выжил никто.
Ракету выпустил американский крейсер «Винсеннес», находившийся в Ормузском проливе под предлогом защиты кувейтских танкеров от нападений со стороны воюющих между собой Ирана и Ирака. Корабль был оборудован боевой информационно-управляющей системой «Иджис», предназначенной для уничтожения самолетов и ракет."
Только уравнял...
Соболезнования родным погибших.

[atalef]

Цитата: DargAVS

Только уравнял

Арабские уравнение
Один уранял сбив российский ИЛ вторые - сбив украинский боинг.

[Avior]

за несколько минут до этого произошел бой между американцами и иранцами с участием крейсера, по какой-то причине лайнер пустили в гущу боя (прям как сейчас, когда сразу после атаки американцев аэропорт не закрыли на время), экипаж лайнера не отвечал на неоднократные запросы с крейсера, хотя слышал их, что зафиксировано было в черных ящиках , потому что решил, что не у него спрашивают, или по какой то другой причине, и свернул с курса в сторону крейсера, что американцы "на стреме" и малоготовые к таким ситуациям восприняли как угрозу после недавнего случая, когда иракский самолет атаковал внезапно американский фрегат, за что командир фрегата получил по шапке по полной.
Факт сбития лайнера американцы никогда не отрицали, но вину за то что там самолет оказался, возлагали на иранцев.
но в конце концов компенсации большие выплатили, хотя свою вину и не признали....

[tihonmarine]

К такому выводу пришла американская разведка, изучив спутниковые снимки и обстоятельства крушения самолета.

А где же эти спутниковые снимки по сбитому NH-17 ?

[valeryb]

Цитата: tihonmarine

А где же эти спутниковые снимки по сбитому NH-17 ?

Ждуть. Вот суд будет, и кое кто разведёт турусы, тут то их и припрут.

[Shahno]

Цитата: Ольгович

Цитата: viking1703

ну так значит не начал бы стрелков захват донбасских городов и не было бы сбитого боинга на Донбассе. Так по вшей логике. Получается провокация Стрелкова привела к сбитию боинга.

Не было бы фашистского переворота в Киеве в феврале 1914-не было бы никакого Донбасса.

Очевидно, не?

Честно,не очень. А что было в 1914?

[Klingon]

мне одно непонятно, какого беса авиакомпания не отменила рейс или не перенесла его во время ракетной атаки

[destiny20]

Бизнес. лететь кругом дороже. вот и договариваются. все давно описанно

[Shahno]

Цитата: DargAVS

Цитата: депрессант

Признав ошибку, Иран уравнял свою моральную силу с силой США и даже превзошёл её.

"3 июля 1988 года из Тегерана, столицы Ирана, вылетел авиалайнер Airbus A300B2-203. Он направлялся сначала на юг Ирана, в город Бендер-Аббас, а затем в Дубай, ОАЭ. На борту находились 274 пассажира, в том числе 65 детей, и 16 членов экипажа. Из Бендер-Аббаса самолет вылетел в 10:17 по местному времени. А спустя семь минут, оказавшись над Персидским заливом, был сбит ракетой, разорвавшей его надвое. Не выжил никто.
Ракету выпустил американский крейсер «Винсеннес», находившийся в Ормузском проливе под предлогом защиты кувейтских танкеров от нападений со стороны воюющих между собой Ирана и Ирака. Корабль был оборудован боевой информационно-управляющей системой «Иджис», предназначенной для уничтожения самолетов и ракет."
Только уравнял...
Соболезнования родным погибших.

//Только уравнял//
Это вы сейчас иранцам комплимент пытались сделать? Да,решительный ответ...только там не так далеко военнослужащие США были,нет,на базах.

[Читатель 2013]

А про самолет с артистами упавшим в Сочи, летевшим в Сирию, пару лет назад, так и тишина

[Lone gunman]

Это называется - цензура... и не потому, что расследования давно закончено, смещение груза... ну, да или да, ну...

[инженер74]

Ситуация один в один, как с "сахалинским" Боингом в 1983. Загнали самолёт куда не надо, когда не надо! Великое искусство провокаций, только шаблонность действий вероятных партнёров, в конце концов, погубит.
ИМХО
Светлая память жертвам "большой игры".

[Avior]

до такого дикого обвинения даже иранцы не додумались.
Самолет взлетал по установленному маршруту, ни в какие запретные зоны не залетал.
Да и на расстоянии в 20 км от аэропорта он только набирал высоту.

[инженер74]

Кстати, не Израиль ли, случайно, располагает средствами РЭБ, которые, по их словам, могут "ввести в заблуждение" любые советские/российские системы ПВО?

[Avior]

Может, И располагает, может, просто хвастается
Только это было очень далеко от Израиля

[инженер74]

Американцы, по их словам, югославские С-125 через интернет выводили из строя...

[Avior]

Горазды они сочинять Однако
Интересно даже, к какому месту с-125 они интернет подключали
Ф- 117 через интернет тоже сбивали.?
Ссылку кинете на этот бред?

[инженер74]

Я бы с удовольствием, но в 1999 у меня интернета не было. Это после сбития F-117 по телеку проскочило от лица американских хаккеров.

[audigamma]

Как на это отреагируешь аталеф

[lopuhan2006]

Любая информация доведенная до зрителя, слушателя, электората и т.д является неполной, искаженной, подправленной и не представляющей правдивой картины произошедшего. Так, что можно метать бисер и скрещевать шпаги сколько угодно, как говорится - Собака лает, караван идёт....

[Чарик]

а чём спор?врут все от младенца до президента,а особо заметно когда долго человека знаешь-https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=jKFbpj3kch0&feature=emb_logo

[Shahno]

Цитата: Ольгович

Цитата: Lontus

Трамп устранил 2го человека Ирана(возмездие за нападение на посольство как повод)
и при этом мало того что никого не потерял.

Тапм получил по морде в ответ и...не ответил. Остался с битой мордой- никаких 52" ответных удара...

Сглотнул, улыбаясь....

Вот из медицины...
Много ли здравых людей будут винить себя,что болит у него голова после удаления двух зубов,когда стало известно что назревает воспаление лицевого нерва(и все понимают некую вероятность получить серьезные осложнения после наркоза).
Понимаете,к чему я...
Потому и улыбался.

[Jarserge]

Непрофессионализм ПВО, сбить гражданский самолёт (извините "корову" на отметке радара в зоне ответственности столичного аэропорта, взлетевший по расписанию).Что признали ошибку молодцы конечно, но людей не вернёшь.

[destiny20]

Молодцы? чего это вдруг молодцы? Про сбитие стало бы известно не сегодня, так завтра. Последствия были бы только хуже. А так это игра на понижение расплаты. Хоть дают себе шанс отделатся меньшим

[Jarserge]

Почему французы и немцы свои рейсы во время ракетных обстрелов американских баз отменили, а украинский самолёт полетел? Откуда такое слабоумие и отвага? В чём срочность? Ему больше всех надо было?
Или почему глава МИД Ирана признал, что этот самолёт был сбит «по трагической ошибке»?
Почему вообще признал (могли, как украинцы, годами отрицать)?
Почему именно сейчас признал?
Почему признал глава МИД, а не военные? Я вот думаю, что если бы в России нечто подобное (не дай боже) произошло бы, то выступал бы Шойгу, а не Лавров…

[Алтай72]

Как-то так...

[Братков Олег]

Лажа, эта картинка. Американцы по Ирану начали применять оружие, а украинский самолёт не выполняя указаний диспетчеров, разворачивается к военному объекту. Виноваты пилоты, на них вся вина, и может быть на тех, кто дал им такой приказ.

[faterdom]

А американцы не признают себя косвенно виноватыми? Ведь нервную ситуацию создали они!
А украинцы, которые никогда не отменяют гражданские рейсы над районами боевых действий, или вероятных БД?
Но вот Бог как-то распределил по-своему: ситуацию на ровном месте напрягли американцы, сбили самолет, пусть и по ошибке, иранцы, погибли в основном канадцы европейцы и украинцы.
И чья здесь вина самая первоначальная и наибольшая? Если для Запада ответ самоочевиден - то все вполне справедливо. И жизнь европейца, канадца или американца стоит ничуть не больше, чем иранца, сирийца или лвийца.

[DargAVS]

Цитата: atalef

Арабские уравнение
Один ура*нял сбив российский ИЛ вторые - сбив украинский боинг.

Если нравятся аналогии то иначе: один выделился сбив Иранский АирБас, другой выделился сбив Российский 134й с Израильскими пассажирами.
А смысл фразы был в "признав - получил моральную силу", но не превзошел, пока.

[Воланд]

У меня. предложение нашему правительству-Пусть предложат Ирану, всю компенсацию, которую. они должны будут Украине, перевести России за сбитый ими наш самолёт , на Чёрным морем, летевший из Израиля

[Братков Олег]

США не первый раз гражданскими жертвуют, над СССР два раза Боинги пассажирские сбивали, южнокорейские, теперь у них более дешёвое мясо появилось - жители Украины. Ну, что же, "Америка с ними..."
Самолёт, не предупреждая диспетчеров, развернулся в сторону военного объекта. Получается, ПВО проверяли... Ну, проверили.

[хмурый лис]

Роковая ошибка ,трагическая случайность .жаль снова не вино убитых людей и снова из за Сша .хотя и Иран виноват в этой трагедии ,Но в отличии от Украины которые до сих пор не призанли что сами сбили малайзийский боинг Иран признал что да это его вина.

[kiril1246]

Думаю, что виноват Израиль. Это его истребители спрятались за украинский борт.

[atalef]

Цитата: kiril1246

Думаю, что виноват Израиль. Это его истребители спрятались за украинский борт.

[котик-русич]

Иран признался в том что ПВО Ирана сбили украинский Боинг 8 января. Теперь посмотрим какое наказание понесут "те кто непосредственно сбивал самолёт". Будут ли наказаны высокопоставленные "чины из ПВО" ?

[Levius RU]

Все что окраинное проклято. Или сами собьют или их роняют.

[Есаул]

Надеюсь этих человеческих ошибок расстреляют

[destiny20]

Увы но начнут то не с самого верха

[Dart]

Цитата: Prosha

интересные люди в Израиле

Это очень мягко сказано...

[iuocsfyu]

Грустный день. Предварительные выводы внутреннего расследования Вооруженных сил (Ирана): человеческая ошибка, допущенная в кризисный период из-за авантюризма США, привела к катастрофе

- Ч.т.д.
А как тут патриоты старались, выгораживали Иран, патриотичней самих иранцев, которые обломки ракеты сразу в твитер слили.
И версия им не та, и происки госдепа, и вообще...
А ведь было ясно сразу. Просто одни ошиблись на своей земле, когда другие "ошиблись" захватывая чужую. В этом и разница. Такие события показывают кто чего стоит.

[Злая будка]

казалось бы это тролинг. но это стабильность.