Предстоящая годовщина освобождения Освенцима раскалила Польшу до предела

176

Затеянный Европой пересмотр итогов Второй мировой войны пришёлся по душе польским консерваторам, оседлавшим теперь власть в Варшаве. Открылась возможность изобразить Польшу главной жертвой этой мировой бойни, а заодно в виде компенсаций срубить по-лёгкому денег с Германии или России.

История против поляков


Но вот незадача. Роль главной жертвы войны давно уже занята. Память о Холокосте, кажется, вымыла из истории десятки миллионов других погибших людей. Тщетные потуги напомнить о них миру мало удаются даже могучей России. Что же до Польши, то там история достаточно мутная. Всё-таки число загубленных в войне поляков много меньше погибших в огне Холокоста польских евреев.



До войны они составляли десятую часть населения страны (свыше трёх миллионов человек), а в крупных городах (например, Варшаве, Лодзи и Кракове) – более трети жителей. После войны в Польше осталось порядка ста тысяч евреев, а теперь и вовсе – десять тысяч. В новом веке Польша стала практически мононациональной страной.

Об этом поляки мечтали давно. В 1936 году они даже составили так называемый «Мадагаскарский план» переселения всех польских евреев на далёкий остров Индийского океана. Для реализации этой преступной идеи банально не хватило средств польской казны.

В годы войны многие поляки явили миру свой пещерный антисемитизм. Они убивали евреев (и даже вставших на их защиту своих соплеменников), сдавали несчастных на расправу фашистам, а потом присваивали их имущество. Взять хотя бы историю с восстанием в концлагере «Собибор». Известно, что спасшихся из лагеря евреев выдали фашистам местные поляки, за что получили премии.

Об этом помнят. Как о ситуации в целом, так и об отдельных её персонажах. На предновогодней коллегии министерства обороны России Владимир Путин, например, рассказал о фашистских замашках польского дипломата Юзефа Липского и назвал его «антисемитской свиньей».

В ответ польский политикум взвился в «праведном гневе», а президент Польши Анджей Дуда отказался от поездки в Израиль на Всемирный форум памяти Холокоста. Поскольку на форум приглашён также президент России Владимир Путин, причем, в качестве одного из основных докладчиков. Ситуация раскалила Польшу до предела.

Чего испугался Анджей Дуда


В этом главное. Самому Дуде никто не собирается давать слово на форуме, а что скажет Путин и какие ещё документы предъявит мировой общественности, Варшаве остаётся только гадать. В пятницу в беседе на Onet.pl бывший президент Польши Лех Валенса объяснил, почему Анджея Дуду «посадили на скамейку запасных».

Валенса напомнил, что Варшава не пригласила Владимира Путина на празднование 75-й годовщины освобождения концлагеря Освенцим, которое пройдет в Польше в конце января. Но мир, к счастью, ещё не забыл, что именно Красная Армия освободила этот концлагерь от фашистского ужаса. Даже Валенса назвал наше освобождение Освенцима «исторической правдой, которую никто не изменит».

Потому демарш Варшавы у многих политиков за рубежом (особенно в Израиле) вызвал, мягко говоря, недоумение. «Следовало ожидать, что Дуда не получит право голоса в Израиле. В этой ситуации он не может туда полететь»,– сказал в заключение беседы Лех Валенса.

Валенса умолчал о другом. Истерика польского политикума вызвана не только резонансным заявлением Путина. В мире меняется отношение к Польше. В прошлом феврале, например, высокопоставленный израильский дипломат Исраэль Катц процитировал на местном телевидении бывшего премьера страны Ицхака Шамира, что «поляки впитывают антисемитизм с молоком матери».

Разразился большой дипломатический скандал, который удалось погасить только с помощью вице-президента США Майка Пенса. Скандал утих, но осадочек остался. Ведь весь этот сыр-бор возник на фоне обсуждения принятого в 2018 году в США закона № 447 («Справедливость для выживших, оставшихся без компенсации»).

В нём речь о возврате имущества жертвам Холокоста. Закон позволяет «в случае невозможности установления личности наследников жертв, передавать имущество в общественное пользование еврейским организациям, занимающимся исследованием Холокоста, для дальнейшего использования в просветительских целях».

Польша с головой попадает под этот закон. После войны имущество погибших польских евреев перешло в основном в государственную собственность. По оценкам экспертов, его стоимость сейчас составляет порядка 300 млрд. американских долларов.

Теперь за этими деньгами пришли. Пусть процесс пока не вышел из стадии риторики и дискуссий, но Путин придал ему новый импульс. На форуме в Израиле тему, безусловно, разгонят дальше. Потому-то Анджей Дуда и предпочёл остаться в Варшаве. Он не с Путиным за одним столом не хочет сидеть. Дуда просто боится предстоящего на форуме разговора.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    11 января 2020 11:30
    Ну, что сказать... если Реституция по Международным Законам будет направлена на Польшу, Полякам - Кирдык! Израиль с Живой Польши не Слезет! yes Придётся отвечать панам, удар по кошельку в 300 млрд $ - более чем справедливое наказание для гиен, пособников нацистов! Жизни это конечно не вернёт, но хоть какая-то историческая справедливость будет восстановлена!
    1. +31
      11 января 2020 11:54
      вообще то руских погибло больше ,чем евреев,да и заслуги руских перед человечеством гораздо выше ,чем у евреев,но про холокост нам напоминают постоянно,всегда на слуху. Кроме того многие не признают этот холокост,так что сыр бор вокруг евреев ,просто шум.
      1. +8
        11 января 2020 11:59
        Вы откель такой взялись? Русский - пишется с двумя буквами с... так для справки.
        1. Комментарий был удален.
          1. +6
            11 января 2020 19:37
            Это Русь пишется с одной "С", а Русский с двумя "С".Вы сударь даже свидетельство об окончании
            8-ми классов образования можете в унтаз спустить.Из того ,что Вы уже написали ,следует,что Вы неучились,а посещали школу 8- ем лет.Образование- то ",липовое" у Вас ,сударь. soldier
        2. +14
          11 января 2020 12:41
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          Вы откель такой взялись? Русский - пишется с двумя буквами с... так для справки.

          А Бар2 всё таки прав, ибо мы плохо знаем свою историю
          Владимир Даль утверждал, что писать «русский» с двумя «с» - неправильно, и писал с одной (руский язык, руский человек, руская земля...).
          В летописях одна «с» - руский, руський.
          Откуда появилась вторая «С»?
          В своем словаре, Даль объясняет, что встарь писали «руский» с одной «с» - Правда Руская; только Польша прозвала нас Россiей, россiянами, россiйскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский.
          1. +5
            11 января 2020 12:48
            Я, что-то упустил и мы перенеслись во времена Даля? Может ещё глубже в века окунёмся laughing ? Как это, забыл.... а - Азмь естмь...
            Тут идёт речь о Современном Русском языке и правилам правописания! yes
            1. +8
              11 января 2020 12:56
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Тут идёт речь о Современном Русском языке и правилам правописания!

              Нужно помнить свою историю, своих предков, свои погосты и могилки прадедов. Если мы это забудем, то мы перестанем считаться русским народом. И нет ничего зазорного считать себя, как считали наши предки РУСКИМ !
              1. +3
                11 января 2020 13:05
                Тут агитировать не нужно... и про могилы предков рассказывать. В отличии от вас - Я живу на земле Предков а не только лозунги толкаю.
                Ну а про то кем вы хотите себя считать... тут отдельный разговор! laughing
                можете считать себя хоть Папуасом, хоть Индейцем... можете ассоциировать себя с животными и птицами, хамелеоном или дятлом... руский вы наш no
                Я - РУССКИЙ !

                Цитата: tihonmarine

                Нужно помнить свою историю, своих предков, свои погосты и могилки прадедов. Если мы это забудем, то мы перестанем считаться русским народом. И нет ничего зазорного считать себя, как считали наши предки РУСКИМ !
                1. +15
                  11 января 2020 13:46
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Я - РУССКИЙ !

                  Я не против.
                  1. +2
                    11 января 2020 14:31
                    НАТО всегда против lol
                    1. +2
                      11 января 2020 15:15
                      Цитата: Krasnodar
                      НАТО всегда против

                      НАТО это не нация.
                      1. +6
                        11 января 2020 16:20
                        Это ориентация.
                        Политическая, of course hi
                      2. -1
                        11 января 2020 16:59
                        Цитата: Krasnodar
                        Это ориентация.

                        Что то напоминающее 20-30 е годы.
                      3. +1
                        11 января 2020 20:59
                        NATO Я думаю, это довольно плохой блеф. И ставить не на ту лошадь.
                        Да, именно так власти руководствуются разумом или причиной, а не историческими событиями и ищут врага вместо того, чтобы работать
                      4. +5
                        11 января 2020 21:59
                        Да мы про великий национальный патриотизм и общее будущее - не про конфронтацию и геополитику, пан Анджей hi
                      5. 0
                        11 января 2020 22:15
                        Извините, возможно, произошла ошибка перевода ! Должно быть

                        NATO Я думаю, это довольно плохой блеф. И ставить не на ту лошадь.
                        Да, именно kак власти не руководствуются разумом или причиной, а историческими событиями и ищут врага вместо того, чтобы работать
                      6. +5
                        11 января 2020 22:18
                        I see, but my message was personal. It’s not about geopolitical situation.
                        По русски - мы о своём, о личном, не о геополитике.
                      7. +2
                        11 января 2020 22:32
                        Я поляк и люблю свою страну. но я не думаю, что с явной ненавистью к кому-либо еще. Я также люблю Россию за ее культуру и историю - я, наверное, знаю историю России лучше, чем историю Польши русскиe - и именно из русских книг которую я страстно читаю - Я бегло читаю - смеюсь, что думаю по-русски :-) - к сожалению, наоборот все хуже и я пользуюсь переводчиком-. Я славянин, и я ближе к местам и языку некоторых из моих предков, чем к Германии или США. У нас разные точки зрения, разные взгляды, но важно не обижать друг друга и говорить
                      8. +6
                        11 января 2020 22:59
                        Согласен. Поддерживаю. Всегда лучше дружить, чем враждовать.
                      9. 0
                        12 января 2020 00:17
                        Скорее дебилизация,ам финкинг laughing
            2. +9
              11 января 2020 12:58
              Вообще то тут речь идёт о
              Предстоящая годовщина освобождения Освенцима раскалила Польшу до предела
            3. -4
              11 января 2020 16:23
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Тут идёт речь о Современном Русском языке и правилам правописания!


              про какие правила правописания вы упоминаете сдваивая с в слове руский?
              Необходимо ,что бы слово имело корнем рус,но корня рус не существует самые древние летописи например Радзивиловская говорят про Роускую землю и Роусь.Покажите в каких летописях говорят про русов?
          2. 0
            11 января 2020 16:22
            Цитата: tihonmarine
            А Бар2 всё таки прав, ибо мы плохо знаем свою историю

            Почитайте нашу с Баром переписку в комментариях к статье
            https://topwar.ru/166465-jestonija-vnov-otkazalas-ratificirovat-dogovor-o-gosgranice-s-rossiej.html#comment-id-10003708
            Может, не будете столь категоричны.
          3. -1
            11 января 2020 16:29
            Цитата: tihonmarine
            А Бар2 всё таки прав, ибо мы плохо знаем свою историю


            вообще если посмотреть на историю своими глазами ,а не учебника по истории под редакцией АН ,то оказывается эта история становится совсем другой.И эта версия истории до чих пор жёстко отстаивается адептами ОИ -официальной истории.И эти люди ,как вы понимаете не имеют ни к руским ,ни к славянам никакого отношения-родства.
        3. +1
          11 января 2020 16:19
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          Русский - пишется с двумя буквами с

          Это же задачка на логику. Тут думать надо.
          "Русский" пишется с двумя "с".
          А "руский" - с одним.
          "Немец" пишется с одним "ц".
          А "немецц" - с двумя.
          Не о чем спорить.
        4. 0
          12 января 2020 22:43
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          Вы откель такой взялись? Русский - пишется с двумя буквами с... так для справки.

          Ой . надоело напоминать , но на украЫни мЫлой Русский пишут с одной с Руский ... Они вообще избегают слова РУССКИЙ ..---.. россияне , граждане России , и т.п. , очевидно , что слово Русский страшно для укров ... Наверное пытаются стереть историческую память ..Де , были только украинцы , не было Русских , не было Руси , не было русинов .. УкраЫна МЫла!!! Так меняют историческую правду .. А вообще в старославянских летописях писали Руський .. Наверное так правильно было. Производная от Русь . Но это другая история и тема для разговора ...
      2. +5
        11 января 2020 13:44
        Как сказал один "русский" либерал -русские ,белоруссы,украинцы не подчинялись НАЦИСТСКОМУ "порядку",поэтому их и убивали.А евреев убивали из за их национальности.Холокост,разумеется, для последнего случая.
        Теперь о "Холокосте"-3-х томный послевоенный отчет Международного красного креста показал,что евреев погибло гораздо меньше,чем славян. И не более 1,5 млн.А комитет ООН по правам человека рекомендовал отменить судебное преследование за отрицание Холокоста.После этого США и Израиль вышли из этого комитета.
        Что не "умаляет" роль поляков в решении еврейского вопроса.
        И немного не в тему-исследования польских,украинских и кого то из израильских публицистов показали,что ОУНовцы и АКовцы больше всего убивали...ПРАВОСЛАВНЫХ.
    2. +26
      11 января 2020 12:14
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Ну, что сказать... если Реституция по Международным Законам будет направлена на Польшу, Полякам - Кирдык! Израиль с Живой Польши не Слезет! yes Придётся отвечать панам, удар по кошельку в 300 млрд $ - более чем справедливое наказание для гиен, пособников нацистов! Жизни это конечно не вернёт, но хоть какая-то историческая справедливость будет восстановлена!

      Вечная память всем воинам КА потушившим крематории Освенцима. Мой дед лично знал п/пк Аншеля Фейтелевича Шапиро командира штурмового отряда 106-го стрелкового корпуса. Майор Анатолий Шапиро командовал первым штурмом лагеря .
      1. +8
        11 января 2020 13:44
        каким таким штурмом лагеря? можно поподробней. Или у вас своя альтернативная история?
        Неожиданная картина открылась перед наступающими советскими войсками 26 января. Согласно имеющимся картам впереди их ожидало дальнейшее движение по лесному массиву, однако внезапно лес закончился, и бойцы увидели некий укрепленный бастион, обнесенный колючей проволокой и высокими кирпичными стенами. О том, что в этом районе может находиться концентрационный лагерь, знали только высшие армейские руководители, поэтому увиденное вызвало в передовых частях некоторое смятение. Движение было приостановлено для проведения тщательной разведки. Бойцы были предупреждены о всевозможных хитростях немцев, в частности, о переодевании их солдат в гражданскую одежду с целью ослабления внимания красноармейцев. Несколько позже разведка донесла что, что советские солдаты наблюдают не очередной фашистский укрепрайон, а крупный концентрационный лагерь, вокруг которого находятся сплошные минные поля. Вперед были посланы саперы.
        Отдельные подразделения, обходя лагерь, производили «зачистку» территории от притаившихся отрядов гитлеровцев. Советским военным категорически запрещалось использовать артиллерию для подавления сопротивления противника. Мало того, им строго рекомендовалось даже не вступать в перестрелки с врагом, чтобы случайным образом во время них не пострадали заключенные.
        Началась активная работа по разминированию прилегающей к лагерю территории. Сложность данной задачи также была запредельной. Все вокруг было заминировано настолько плотно, что саперы только к середине дня 27 января смогли пробить безопасный коридор к главным воротам Освенцима. В районе 3 часов дня ворота, над которыми немцы вывесили издевательский лозунг «Труд делает свободным», были вскрыты, и советские бойцы смогли попасть внутрь лагеря.
        Так как охрана лагеря уже сбежала, то заключенным никто не мешал приблизиться к своим освободителям. Все узники были облачены в тюремные робы, мешками висевшие на истощенных телах. Всего в Освенциме было обнаружено порядка 7500 живых людей, которых немцы готовились уничтожить как неспособных к работе и перемещению в центральные районы Германии.

        1. +2
          11 января 2020 13:50
          Цитата: рич
          каким таким штурмом лагеря? можно поподробней. Или у вас своя альтернативная история?

          Обычным.
          1. +11
            11 января 2020 14:18
            Майор Анатолий Шапиро командовал первым штурмом лагеря

            Ни каких штурмов не было. Хватить молоть чепуху и писать всякий бред. Здесь это не прокатит, тут военный сайт.
            Анатолий Шапиро действительно участвовал в освобождении Освенцима,как и многие другие бойцы 1 Украинского фронта
            Командиру батальона 106-го стрелкового корпуса майору Анатолию Шапиро поступила информация, что в нескольких километрах от его расположения обнаружен цех по изготовлению карандашей, в котором могут находиться заключенные. Туда немедленно выдвинулось одно из подразделений, которое действительно нашло действующее предприятие. Открывшаяся перед бойцами картина поражала своей нереальностью: внутри кирпичного двухэтажного здания в длинном полуосвещенном помещении в абсолютной тишине вдоль длинных столов сидели донельзя истощенные люди. Они больше напоминали обтянутых кожей живых скелетов, занятых набивкой карандашных заготовок порошкообразным графитом. На внезапно появившихся в цехе военных рабочие не обратили ни малейшего внимания: мозг их истощенных организмов мог фиксироваться только на одной задаче: изготовлении карандашей. Как впоследствии выяснилось, каждый работник обязан был за смену сделать тысячу изделий, в противном случае за невыполнение нормы выработки он отправлялся в газовую камеру. Красноармейцам довольно долго пришлось убеждать заключенных, что к ним пришла долгожданная свобода, и они могут прекратить набивать графитом карандаши. Представление о состоянии узников дает такой факт. Когда бойцы попытались накормить несчастных, просто дав им слабый раствор мясного бульона, кишечник у многих, не выдерживая такой нагрузки, приводил к смерти в страшных мучениях.
            1. +2
              11 января 2020 15:06
              Цитата: рич

              Ни каких штурмов не было. Хватить молоть чепуху и писать всякий бред. Здесь это не прокатит, тут военный сайт.


              Минобороны России впервые обнародовало уникальные документысвоего Центрального архива об освобождении Красной армией узников концлагеря Освенцим. 27 января 1945 года, продвигаясь по территории захваченной гитлеровскими войсками Польши, бойцы 1-го Украинского фронта ворвались на территорию концлагеря Аушвиц-Биркенау и освободили узников. Специалистами архива подготовлено 15 уникальных по своему содержанию документов, часть из которых ранее находились на секретном хранении и были доступны только для узкого круга ученых-историков. Все эти докладные записки, рапорты и приказы изучил корреспондент "Вестей ФМ" Сергей Гололобов.
              Пожелтевшие от времени страницы донесений и журналов боевых действий. Документы, написанные непосредственно теми, кто освобождал узников лагеря смерти. Сначала был штурм города Освенцим, который начался 26 января. Бой за переправу через реку Висла, зачистка жилых дворов. А потом рядовые бойцы неожиданно для себя обнаруживают некий громадный объект, обнесенный многими рядами колючей проволоки, анализирует размещенные на сайте Минобороны документы историк Залесский Константин.
              "Дело в том, что Освенцим - это довольно большой комплекс, туда входят три фактически самостоятельных лагеря. Т.е. освобождение территории Освеницма - это очень непростое дело и дело не одного часа. Советские войска напоролись на ответный пулеметный огонь, и потери составили от 250 до 300 с небольшим человек".




              1. +4
                11 января 2020 15:33
                Что,вранье не прокатило? Теперь начинаем изворачиваться - "мол нетакменяпоняли, я писал про штурм города и форсирование Вислы". Нет уважаемый, переобутся на ходу не получится вы писали именно про штурм лагеря:
                Арон Заави:Майор Анатолий Шапиро командовал первым штурмом лагеря

                РS Я не стал минусовать весь ваш бред только за эту фразу:
                Арон Заави:Вечная память всем воинам КА потушившим крематории Освенцима
                1. -2
                  11 января 2020 16:42
                  Цитата: рич
                  Что,вранье не прокатило? Теперь начинаем изворачиваться - "мол нетакменяпоняли, я писал про штурм города и форсирование Вислы". Нет уважаемый, переобутся на ходу не получится вы писали именно про штурм лагеря:
                  Арон Заави:Майор Анатолий Шапиро командовал первым штурмом лагеря

                  РS Я не стал минусовать весь ваш бред только за эту фразу:
                  Арон Заави:Вечная память всем воинам КА потушившим крематории Освенцима

                  Там написано черным по белому о штурме лагеря. Не знаю , как еще объяснить.
            2. -1
              12 января 2020 05:26
              За освобождение лагеря, комбат Шапиро был награжден звездой Героя Украины ...
    3. 0
      11 января 2020 14:24
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      хоть какая-то историческая справедливость будет восстановлена!

      в статье
      что скажет Путин и какие ещё документы предъявит мировой общественности, Варшаве остаётся только гадать.
      я бы последнее слово переделал, заменив одну букву - "гадить"
    4. +2
      11 января 2020 19:47
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      если Реституция по Международным Законам будет направлена на Польшу, Полякам - Кирдык!

      Не будет такого закона - США сами приняли закон о всех ценностях, которые попали к ним после Второй мировой из Германии, и согласно которому после 1946 года никаких материальных ценностей они никому не возвращают, даже жертвам холокоста. Так что все мечты евреев поживиться за счет поляков обречены на провал - как бы мировая общественность не старалась, этого не произойдет, а американцы сами не заинтересованы в возврате ценностей, которые немцы изымали у евреев, и которые оказались в США. Но пригнуть поляков всегда не мешает - пусть наконец-то ответят за то дерьмо, что они на нас вылили по поводу пакта Молотова-Риббентропа.
  2. -2
    11 января 2020 11:40
    Об этом поляки мечтали давно. В 1936 году они даже составили так называемый «Мадагаскарский план» переселения всех польских евреев на далёкий остров Индийского океана.

    Не было у поляков таких планов.
    «Мадагаскарский план» это план немецких фашистов. Заимствованный у англичан.
    План «Мадагаскар» (Madagaskarplan) — разрабатывавшийся в Третьем рейхе (в продолжение британского плана Уганды) план по депортации евреев из Европы на остров Мадагаскар.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план
    Просто поляки как вечные европейские шестёрки, готовы были любые антисемитские планы поддержать. И данному плану очень обрадовались и всячески нахваливали.
    1. -2
      11 января 2020 13:03
      Цитата: maidan.izrailovich
      Об этом поляки мечтали давно. В 1936 году они даже составили так называемый «Мадагаскарский план» переселения всех польских евреев на далёкий остров Индийского океана.

      Не было у поляков таких планов.
      «Мадагаскарский план» это план немецких фашистов. Заимствованный у англичан.
      План «Мадагаскар» (Madagaskarplan) — разрабатывавшийся в Третьем рейхе (в продолжение британского плана Уганды) план по депортации евреев из Европы на остров Мадагаскар.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план
      Просто поляки как вечные европейские шестёрки, готовы были любые антисемитские планы поддержать. И данному плану очень обрадовались и всячески нахваливали.

      В статье много не точностей, но в целом она правильная. Конечно не было у поляков такого плана и Путин соврал. А жаль, что не было. Так пару миллионов евреев сохранили бы свои жизни.
    2. +8
      11 января 2020 13:26
      На самом деле эти планы о переселении евреев-это планы сионистов,которые имели огромное влияние на политику и Англии и США и Германии.И планы эти увенчались созданием Израиля.Однако большинство евреев не сильно рвались туда ехать,посему для них в тогдашней Европе и создавались невыносимые условия для жизни.Особенно досталось советским евреям.
      1. +5
        11 января 2020 14:32
        Цитата: Бессараб
        Особенно досталось советским евреям.
        . Особенно когда половина руководства СССР была евреями.
        1. +3
          11 января 2020 15:53
          именно поэтому.В то время в СССР евреи жили весьма хорошо.И посему кагальная система управления евреями СССР сильно ослабела. Многие евреи ассимилировались и отошли от кагала с раввинами.Надо было загнать обратно.
      2. +3
        11 января 2020 14:35
        Цитата: Бессараб
        На самом деле эти планы о переселении евреев-это планы сионистов,которые имели огромное влияние на политику и Англии и США и Германии.И планы эти увенчались созданием Израиля.Однако большинство евреев не сильно рвались туда ехать,посему для них в тогдашней Европе и создавались невыносимые условия для жизни.Особенно досталось советским евреям.

        Влияние сионистов (точнее спонсора сионистов, коим был одним из Ротшильдов) было только на Великобританию и только во время Первой Мировой Войны. США с процентной нормой поступления евреев в престижные ВУЗы вплоть до 40-х и Германия - вообще мимо.
        1. +4
          11 января 2020 15:50
          уважаемый,лидеры сионистов польши публично осудив заявление путина о польском после в Германии прямо заявили о том,что поляки и немцы в плане переселения евреев сотрудничали с сионистами. А вы опровергаете их признание. Зачем?
          1. +6
            11 января 2020 16:03
            Лидеры сионистов Польши? laughing Вы про ортодоксального раввина, который наверняка не признаёт государство Израиль, как построенное до прихода Машиаха, без восстановления Храма и не живущее по законам Галахи? )) Ни один глав.раввин ни одной страны мира не попрет против официальной позиции власти в чувствительном для неё вопросе. Т.к. быстро слетит с должности.
            1. +2
              11 января 2020 16:22
              Я про главу еврейской общины Польши,да и про главного раввина тоже. Это их совместное заявление(вернее признание)По части "слетит с должности" вы меня рассмешили......Даже в США "не слетают",а в Польше "слетят"....
              1. +7
                11 января 2020 16:29
                В США нет единого религиозного руководителя шести миллионной еврейской общины laughing
                Там есть руководители:
                1) Реформистов - у каждого течения реформистского иудаизма свой лидер
                2) Консервативного - аналогично
                3) Ортодоксального - тут вообще деление бешеное - ашкеназы и сефарды
                Первые делятся на разные хасидские дворы и организации
                4) Лидеры общин крупных городов и т.д
                Кого там скидывать и что это значит для остальных американских евреев? ))
                1. 0
                  11 января 2020 17:50
                  А кого скидывать в Польше?
                  1. +6
                    11 января 2020 17:57
                    Там мало евреев - раввин один.
          2. 0
            12 января 2020 11:31
            ....что поляки и немцы в плане переселения евреев сотрудничали с сионистами.

            Вы несёте откровенную чушь и бред. И находятся те, кто этой бредятине плюсует.
            Дурaк тот, кто говорит глупость. И в двойне дурaк тот, кто этой глупости аплодирует.
            1. 0
              12 января 2020 11:43
              Это не я несу чушь,а вы. И не вы,а лжец и клеветник.Ибо я привел текст заявления по данному факту руководителей нынешних сионистов Польши,опровергающих утверждение Путина о польском после в Германии.Ваши сами в этом признались. На воре шапка загорелась.
  3. -1
    11 января 2020 11:40
    В новом веке Польша стала практически мононациональной страной.

    Это мягко говоря не так.
    Как таковых Поляков\Шляхтичей в современной Польше, по разным оценкам, от 25 до 40%. Остальное население это гремучая смесь разных национальностей, которая сформировалась по итогам 2-х мировых войн.
    И ещё, внутри самой Польши совсем нет единства мнений по отношению к ВМВ и к России, а так же к текущей внешней политике государства.
    Как то так.
  4. +15
    11 января 2020 11:40
    Абыдно, понимаешь... Собирались вместе с гитлером делить российские земли и рабов холопов, но расплевались до похода, за что их компаньон до полусмерти отметелил.
    1. +7
      11 января 2020 13:23
      Цитата: сергей32
      Абыдно, понимаешь... Собирались вместе с гитлером делить российские земли и рабов холопов, но расплевались до похода, за что их компаньон до полусмерти отметелил.

      Всё правильно - шестёрке первый кнут.
  5. +12
    11 января 2020 11:51
    Открылась возможность изобразить Польшу главной жертвой этой мировой бойни, а заодно в виде компенсаций срубить по-лёгкому денег с Германии или России.
    От России компенсацию Польша уже получила от И.В.Сталина в виде Западной Пруссии, которая составляет на данный момент третью часть территории Польши. Никто в мире не получил такой компенсации кроме Польши и после ПМВ и после ВМВ. Как только Польша раскрывает рот против России, должно следовать слово "Shut up !!!"
    1. +4
      11 января 2020 14:09
      Цитата: tihonmarine
      От России компенсацию Польша уже получила от И.В.Сталина в виде Западной Пруссии

      Вообще то, Пруссия - Восточная. Есть еще, просто Пруссия. А вот, про "западную", первый раз слышу... stop
      1. +2
        11 января 2020 14:15
        Цитата: LiSiCyn
        А вот, про "западную", первый раз слышу...
        Сегодня основная часть территории бывшей Западной Пруссии (Столица Данциг) входит в Поморское и Куявско-Поморское воеводства Польши. После ВМВ Советскому Союзу отошла одна треть Восточной Пруссии вместе со столицей Кёнигсбергом, остальное И.В.Сталин подарил Польше.
        1. +4
          11 января 2020 14:26
          Перепроверил, согласен с вами. yes
          Всегда думал, что это просто западная часть Восточной Пруссии.
          1. +2
            11 января 2020 14:40
            Цитата: LiSiCyn
            Всегда думал, что это просто западная часть Восточной Пруссии.

            Ну мне пришлось жить в Калининграде (Кёнигсберге) и работать в Гданьске и Щецине, поэтому познакомился основательно.
      2. +5
        11 января 2020 14:39
        Цитата: LiSiCyn
        Цитата: tihonmarine
        От России компенсацию Польша уже получила от И.В.Сталина в виде Западной Пруссии

        Вообще то, Пруссия - Восточная. Есть еще, просто Пруссия. А вот, про "западную", первый раз слышу... stop

        Это человек так Щецин обозначил
  6. +4
    11 января 2020 11:55
    По выработке кишечного газа пшеки давно обошли рогулей.
    1. -1
      11 января 2020 12:43
      Цитата: 7,62х54
      По выработке кишечного газа пшеки давно обошли рогулей.

      А по запаху и рагулей, и хорьков.
  7. +22
    11 января 2020 12:01
    Как я отношусь к убийствам евреев в Польше? С осуждением. А всё-таки жаль, что я к евреям не отношусь. Как ни говори - но русских, белорусов. украинцев в оккупированных областях СССР было загублено никак не меньше чем евреев, не говоря уже о коммунистах. Этих, кто не успел спрятаться уничтожали подчистую и не надо гундосить, что коммунисты все убежали - те кто не пошёл воевать, а их много, остались и боролись с фашизмом.. А почему у нас не устраивают конференций по поводу "Коммихоста". Ответ ясен.Потому что либеральную часть публики это устраивают. Гозман и пр. - стесняются, а так бы и озвучили молодец Гитлер. Что касается Едро, то они выступают под лозунгом единства и сплочённости, поэтому упоминания о Коммихосте они стесняются - как бы не оскорбить антикоммунистов. А зря - двойные стандарты. господа!
    1. +2
      11 января 2020 12:52
      Цитата: mikh-korsakov
      А всё-таки жаль, что я к евреям не отношусь. Как ни говори - но русских, белорусов. украинцев в оккупированных областях СССР было загублено никак не меньше чем евреев, не говоря уже о коммунистах.

      Мои друзья ( евреи по отцу) после развала СССР жили в Таллинне. У отца во время войны немцы убили родителей. И отец начал получать от Германии 2000 дойче марок компенсации, затем их всем семейством приняли в Германию, живут в р-не Гамбурга. Родители получают пособие, муниципальную квартиру и деньги на бензин. Дети и их семьи закончили бесплатные курсы и получили работу.
      1. +1
        11 января 2020 20:00
        Цитата: tihonmarine
        И отец начал получать от Германии 2000 дойче марок компенсации, затем их всем семейством приняли в Германию, живут в р-не Гамбурга.

        Да именно так все и было после развала СССР и все евреи, кто имел документы о том что их родители или они сами пострадали от немцев, вместо земли обетованной, оказались в Германии, и стали жить очень даже неплохо даже по меркам немцев. Причем некоторые умудрялись получать еще и пенсию в России, куда до сих пор приезжают, чтобы посетить родственников и снять деньги. Я сам знал в девяностых директора универмага в Салтыковке Моск. обл., которая провернула такой финт, и мало того, участвовала в приватизации этого магазина.
        Но ни про одного русского я такой истории не слышал....
        1. +1
          11 января 2020 20:49
          Цитата: ccsr
          Причем некоторые умудрялись получать еще и пенсию в России, куда до сих пор приезжают, чтобы посетить родственников и снять деньги.

          У нас они тоже получают, только проще, всё идёт на карточку. Но в гости приезжают.
    2. -19
      11 января 2020 13:24
      Цитата: mikh-korsakov
      Как я отношусь к убийствам евреев в Польше? С осуждением. А всё-таки жаль, что я к евреям не отношусь. Как ни говори - но русских, белорусов. украинцев в оккупированных областях СССР было загублено никак не меньше чем евреев, не говоря уже о коммунистах. Этих, кто не успел спрятаться уничтожали подчистую и не надо гундосить, что коммунисты все убежали - те кто не пошёл воевать, а их много, остались и боролись с фашизмом.. А почему у нас не устраивают конференций по поводу "Коммихоста". Ответ ясен.Потому что либеральную часть публики это устраивают. Гозман и пр. - стесняются, а так бы и озвучили молодец Гитлер. Что касается Едро, то они выступают под лозунгом единства и сплочённости, поэтому упоминания о Коммихосте они стесняются - как бы не оскорбить антикоммунистов. А зря - двойные стандарты. господа!

      Глупости Вы пишите. Человек мог стать коммунистом или выйти из партии. Это был его выбор. Евреем нельзя было перестать быть. Нацисты уничтожали даже евреев крещенных в детстве. Так они отправили в газовые камеры известную австрийскую художницу. Быть евреем или не быть евреем не был выбор человека.
      Ни русских, ни белорусов, ну украинцев нацисты не уничтожали как нацию. Евреев и цыган уничтожали не за поведение, ни за убеждения, а только за то, что они родились такими.

      Русские и украинцы (белорусы в меньшей степени) в оккупированных областях СССР жили не плохо. Сам общался с такими. Работали на кораблестроительном заводе на немцев и бед не знали. Другой рассказывал как жили при немцах на Кубани. Никто его пацана не трогал. Еврейских же пацанов смоленские мужики сдавали немцам за пачку махорки. Почитайте нобелевского лауреата белоруску Светлану Алексеевич. Много интересного она рассказывает.

      Почему помнят Холокост, но не вспоминают миллионы погибших русских, украинцев и белорусов? Так кто вам запрещает? Белорусы например не забывают и Хатынь для них святое. А вот если бы евреи не настаивали, то не было бы обелисков и памяти и в Бабьем Яру в том числе. Вы часто вспоминаете Змиевскую балку? Вообще знаете, что это?

      ПС
      Давайте вспомним как "коммунист" Джугашвили вернул Гитлеру 500 немецких коммунистов ищущих убежище на территории СССР и вспомним, что с ними стало.
      1. +10
        11 января 2020 14:08
        Жаль что вас не выменяли на пачку махорки, не писали бы сейчас гадости про русских мужиков.
      2. +9
        11 января 2020 14:33
        Олег! Глупости Вы пишите! Во-первых,еврей мог скрыть и как мог скрывал своё еврейство как и коммунист скрывал свою партийность. Во-вторых, гестапо в оккупированных областях организовывал розыск евреев и коммунистов в равной степени. предатели из местного населения выдавали коммунистов абсолютно наравне с евреями. В третьих, лично я сейчас не верю,хотя раньше верил инсинуациям про Сталина, Поэтому пишу так: коммунист Сталин выслал "коммунистов" в Германию. Немецкие коммунисты, Ульбрихт во время войны боролись с фашизмом. Забавно что вы сами себе противоречите. В потугах лишний раз облить помоми Сталина Вы признали, что их фашисты уничтожали наравне с евреями. Что касается памятников. То я не против памятников загубленным евреям. Я за то, чтобы в равной степени ставили памятники загубленным коммунистам.
        1. -5
          11 января 2020 16:24
          Цитата: mikh-korsakov
          Олег! Глупости Вы пишите! Во-первых,еврей мог скрыть и как мог скрывал своё еврейство как и коммунист скрывал свою партийность

          Все таки глупости пишите Вы. Вот как можно было скрыть:
          https://topwar.ru/23166-zamihovskiy-grigoriy-efimovich-matros-chernomorskogo-flota.html
          Далее в советских документах писали национальность, ну и всегда находились те кто выдавал соседей. Те кто прятал соседей можно сосчитать на пальцах руки.

          Цитата: mikh-korsakov
          Во-вторых, гестапо в оккупированных областях организовывал розыск евреев и коммунистов в равной степени. предатели из местного населения выдавали коммунистов абсолютно наравне с евреями.

          У коммуниста в паспорте и в свидетельстве о рождении не написано, что он коммунист и при вступлении в партию крайнюю плоть не обрезали. Или обрезали?

          Коммунисты переметнувшиеся к немцам ими не преследовались. Бригадный комиссар Георгий Николаевич Жиленков тому пример. С евреями такое не проходило. Разговор был короткий.

          Цитата: mikh-korsakov
          В третьих, лично я сейчас не верю,хотя раньше верил инсинуациям про Сталина, Поэтому пишу так: коммунист Сталин выслал "коммунистов" в Германию. Немецкие коммунисты, Ульбрихт во время войны боролись с фашизмом. Забавно что вы сами себе противоречите. В потугах лишний раз облить помоми Сталина Вы признали, что их фашисты уничтожали наравне с евреями.

          Ну конечно. Как мог Джугашвили принести в жертву хоть одного коммуниста?
          https://www.proza.ru/2016/12/27/1787

          Цитата: mikh-korsakov
          Что касается памятников. То я не против памятников загубленным евреям. Я за то, чтобы в равной степени ставили памятники загубленным коммунистам.

          Флаг вам в руки. Отправите свою 5-ю точку с дивана и ставьте памятники коммунистам. Кто вам мешает или вы ждете, чтобы вашим однопартийцам ставили памятники другие и не за ваш счет?
          1. +7
            11 января 2020 16:56
            Олег! А от России-то Вы оторвались. Уже и грамматику стали забывать. Не пишите, а пишете - повелительное наклонение от слова писать - 1 спряжение, и я глядя на Вас ошибся. Теперь по сути Ваших реплик. А Вы хотите, чтобы памятники загубленным евреям ставили только евреи и за счёт евреев? Двойные стандарты-с. Далее, сколько раз можно повторять одно из важнейших правил логики. "Comparaison n'est pas raison" (фр). Что касается обрезания - то это не довод. Обрезание делают и мусульмане - а уж крымские-то татары в некоторой своей части Гитлеру служили исправно - и все как один обрезанные - вот незадача. Вы утверждаете, что евреев покрывали единицы. Не знаю, не считал - единицы - или тысячи мне неизвестно. Но я знаю, что дедушку лучшей подруги моей жены немцы в Минске повесили за то, что он будучи главврачом больницы выдавал евреям документы умерших. Что касается отношения населения к коммунистам - оно тоже было разное. Например, моя покойная мама во время блокады Ленинграда служила в пригороде не под немцами в Роно. Весной - их , тогда молодых и беспартийных, посылали мобилизовать население для сбора молодых побегов сосен - отваривали и поили раненых. Не в этом суть. Некоторые люди говорили "Вот придут немцы - и вас активистов мы повесим". Ещё раз "Comparaison n'est pas raison" (фр). Ну устал я Вам возражать и неблагодарное это дело выстраивать теорию на основе отдельных примеров - это называется начётничество. С уважением.
            1. -5
              11 января 2020 18:01
              Цитата: mikh-korsakov
              А Вы хотите, чтобы памятники загубленным евреям ставили только евреи и за счёт евреев? Двойные стандарты-с. Далее, сколько раз можно повторять одно из важнейших правил логики. "Comparaison n'est pas raison

              Если евреи будут ждать, что им поставят памятник, то памятника не будет. Почему же Вы поставите памятник своим обнопартийцам?

              Цитата: mikh-korsakov
              Далее, сколько раз можно повторять одно из важнейших правил логики. "Comparaison n'est pas raison" (фр). Что касается обрезания - то это не довод. Обрезание делают и мусульмане - а уж крымские-то татары в некоторой своей части Гитлеру служили исправно - и все как один обрезанные - вот незадача.

              https://topwar.ru/23166-zamihovskiy-grigoriy-efimovich-matros-chernomorskogo-flota.html

              Цитата: mikh-korsakov
              Вы утверждаете, что евреев покрывали единицы. Не знаю, не считал - единицы - или тысячи мне неизвестно. Но я знаю, что дедушку лучшей подруги моей жены немцы в Минске повесили за то, что он будучи главврачом больницы выдавал евреям документы умерших.

              Я знаю. В честь каждого праведника у нас посажено дерево. И там лишь алея, а не лес.
              https://www.yadvashem.org/ru/righteous.html

              Цитата: mikh-korsakov
              Что касается отношения населения к коммунистам - оно тоже было разное. Например, моя покойная мама во время блокады Ленинграда служила в пригороде не под немцами в Роно. Весной - их , тогда молодых и беспартийных, посылали мобилизовать население для сбора молодых побегов сосен - отваривали и поили раненых. Не в этом суть. Некоторые люди говорили "Вот придут немцы - и вас активистов мы повесим". Ещё раз "Comparaison n'est pas raison" (фр). Ну устал я Вам возражать и неблагодарное это дело выстраивать теорию на основе отдельных примеров - это называется начётничество. С уважением.

              Я вам ссылки выложил. Читайте. Когда будете памятник коммунистам ставить не забудьте Бригадного комиссара Георгия Николаевича Жиленкова служившего у Гитлера.
              1. +2
                11 января 2020 19:50
                Олег! Да забыл написать. Лично я в партии не состоял - ни в одной. Просто некогда было. Просто не люблю двойных стандартов, потому что нелогично.
              2. 0
                11 января 2020 21:04
                Цитата: профессор
                Я знаю. В честь каждого праведника у нас посажено дерево.

                Я вас здесь поддерживаю, вы не забываете по своему, мы по своему. И о чем мы тут спорим и копии ломаем. И Ваш народ пострадал и Наш народ пострадал и весь советский народ пострадал. О чем мы говорим, у нас боль и печаль одна, и мы должны вместе это помнить и не забывать, а не собачится на сайте, кто больше пострадал. Да смерть одного человека это горе, а здесь миллионы !!! Я всегда помню памятник С.О. Макарову в Кронштадте и внизу надпись "Помни войну". Вот и мы это должны помнить.
                1. +2
                  11 января 2020 21:11
                  Цитата: tihonmarine
                  Цитата: профессор
                  Я знаю. В честь каждого праведника у нас посажено дерево.

                  Я вас здесь поддерживаю, вы не забываете по своему, мы по своему. И о чем мы тут спорим и копии ломаем. И Ваш народ пострадал и Наш народ пострадал и весь советский народ пострадал. О чем мы говорим, у нас боль и печаль одна, и мы должны вместе это помнить и не забывать, а не собачится на сайте, кто больше пострадал. Да смерть одного человека это горе, а здесь миллионы !!! Я всегда помню памятник С.О. Макарову в Кронштадте и внизу надпись "Помни войну". Вот и мы это должны помнить.

                  Абсолютно с вами согласен. Просто не могу пройти мимо когда искажают историю и врут.
                  1. 0
                    11 января 2020 21:15
                    Цитата: профессор
                    Просто не могу пройти мимо когда искажают историю и врут.

                    Много чего искажают, но правда здесь одна.
                    1. +1
                      11 января 2020 21:17
                      Цитата: tihonmarine
                      Цитата: профессор
                      Просто не могу пройти мимо когда искажают историю и врут.

                      Много чего искажают, но правда здесь одна.

                      ... и не дам её никому исказить.
                      1. +2
                        12 января 2020 06:07
                        Особенно когда правда идёт наперекор "вашей правде",когда особенно глаз режет,когда не укладывается в Ваше видение,а когда иначе то Вы о да,согласны и борцун всех борцунов
                      2. -1
                        12 января 2020 09:01
                        Правда не бывает "нашей" или "вашей". Паравда она одна.
                      3. +1
                        12 января 2020 10:22
                        Вы явный образец как раз моего утверждения. Правда,которая например на все сто и мало кто с ней поспорит о том,что если человек мягко скажем плохой,синонимов можно подобрать конечно уйму,то это абсолютно не зависит какой он национальности,для меня Вы человек нехороший,и мне наплевать,что Вы еврей по национальности
                      4. -2
                        12 января 2020 11:40
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Вы явный образец как раз моего утверждения. Правда,которая например на все сто и мало кто с ней поспорит о том,что если человек мягко скажем плохой,синонимов можно подобрать конечно уйму,то это абсолютно не зависит какой он национальности,для меня Вы человек нехороший,и мне наплевать,что Вы еврей по национальности

                        И какая связь между вашим личным отношением к моей скромной персоне и обсуждаемой здесь исторической правдой?
          2. +3
            11 января 2020 19:56
            Читаю посты г. "Профессора" - тошнит. Все бы гаденькое выискать. Одни фекалии извергаются. Неужели нет даже маленького чувства благодарности тому же коммунистическому СССР, сколько евреев осталось в живых.
      3. +6
        11 января 2020 15:07
        Цитата: профессор
        Почитайте нобелевского лауреата белоруску Светлану Алексеевич.

        Если бы я не жил в Смоленской области, и не общался с людьми прошедшими и пережившими войну, то я бы поверил вот этой, "нобелевской дамочке". А теперь я уже и вам Профессор не верю.
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            11 января 2020 16:43
            Цитата: профессор
            А вы ожидали, что они будут рассказывать как собирали по окрестным лесам евреев и сдавали их немцам?

            А вы уточни сколько евреев было в Смоленской области, я имею ввиду по сельской местности. Но как моя мать и её брат, они воевали в партизанской бригаде Бати, то пертизаны подбирали всех евреев , которые бежали из Белорусии. И по окресным деревня я не слышал, что сдвали немцев евреев. А вот сколько деревень с народом сожгли гитлеровцы, та все помнили, и до сих по помнят, хотя те х деревень больше нет. Одну деревню помню Басино очень хорошо, там стоит надгробие Матери, Сестре, жене и трём Дочерям, которых немцы расстреляли, за то что их сын, брат, муж и отец бал командиром РККА. ( Он тоже там похоронен). Вы кричите, что вас убивали, что был холокост, а нашим людям, что чай с сахаром давали, но про это даже Вы евреи молчите ??? И пусть немцы молят Бога, что мы в 1945 году, не сделали такого с семьями ихних офицеров и ССманов.
            1. Комментарий был удален.
      4. +6
        11 января 2020 16:01
        Бред пишете уважаемый. Только в Вермахте служили более 150000 евреев и исправно себе уничтожали русских,украинцев и белоруссов.И заслуги их перед фашистским рейхом Гитлер оценивал высоко. Например еврею Мильху присвоил звание генерал-фельдмаршал.Как же так? По вашей версии должен был уничтожить их всех,а они вона как русских "мочили"
        1. -4
          11 января 2020 16:30
          Цитата: Бессараб
          Бред пишете уважаемый. Только в Вермахте служили более 150000 евреев и исправно себе уничтожали русских,украинцев и белоруссов.И заслуги их перед фашистским рейхом Гитлер оценивал высоко. Например еврею Мильху присвоил звание генерал-фельдмаршал.Как же так? По вашей версии должен был уничтожить их всех,а они вона как русских "мочили"

          Сказки не рассказывайте. Не служили и Милех был чистокровным немцем. нотариально заверенный факт.

          Можно цитату на Гитлера, где он евреев "заслуги перед фашистским рейхом оценивал высоко", господин соврамши?
          1. +3
            11 января 2020 17:07
            Цитата: профессор
            Не служили и Милех был чистокровным немцем. нотариально заверенный факт

            То, что Мильх не еврей постановил волевым решением Геринг. Да и просхождение самого Гитлера до конца не прояснено.
            1. -4
              11 января 2020 17:34
              Цитата: Сергей39
              Цитата: профессор
              Не служили и Милех был чистокровным немцем. нотариально заверенный факт

              То, что Мильх не еврей постановил волевым решением Геринг. Да и просхождение самого Гитлера до конца не прояснено.

              Нет. Это подтвердил нотариус. В метрике у него записали биологического отца, а не прежнего мужа его матери.
              1. +5
                11 января 2020 17:58
                по команде Гитлера нотариус и удостоверил. Господин Брехун Соколов вам следует почитать американскую книгу "еврейские солдаты Гитлера" и не смешить грамотных людей.
                1. -5
                  11 января 2020 18:06
                  Цитата: Бессараб
                  по команде Гитлера нотариус и удостоверил. Господин Брехун Соколов вам следует почитать американскую книгу "еврейские солдаты Гитлера" и не смешить грамотных людей.

                  Странно, что нацики на нее ссылаются и профинансировали её земельные союзы и региональных товариществ организации HIAG (нем. Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) Общество взаимопомощи бывших членов войск СС), а также от основанного в 1993 году «Фонда военных захоронений "Когда все братья молчат"» (нем. «Kriegsgräberstiftung Wenn alle Brüder schweigen»).
                  1. +1
                    11 января 2020 21:41
                    Для неучей полезно узнать,что бабушка г.Ригга(автора сей книги) была еврейкой,а сам он после войны даже служил в израильской армии.Ну это как раз тот случай,когда человек не позорит брехней свой народ в отличие от неких "профэсоров2
                    1. -1
                      11 января 2020 22:35
                      Цитата: Бессараб
                      Для неучей полезно узнать,что бабушка г.Ригга(автора сей книги) была еврейкой,а сам он после войны даже служил в израильской армии.Ну это как раз тот случай,когда человек не позорит брехней свой народ в отличие от неких "профэсоров2

                      Его бабушка была сестрой Гитлера, а сам он не просто служил в Цахале, но дослужился до бригадного генерала военного равината в Црифине. И именно поэтому его профинансировали земельные союзы и региональных товариществ организации HIAG (нем. Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) Общество взаимопомощи бывших членов войск СС), а также от основанного в 1993 году «Фонда военных захоронений "Когда все братья молчат"» (нем. «Kriegsgräberstiftung Wenn alle Brüder schweigen»). Все же логично. wassat
                      1. +1
                        11 января 2020 23:09
                        в вспомогательных войсках цахал (где служил Ригг)генералов не присваивают. Что касается обвинений Ригга в финансировании из вами указанных источников,то он и не опровергал и не подтверждал данный факт.Впрочем даже если сие и так,то это ничего не меняет. В книге свыше 400 интервью с еврейскими солдатами Гитлера,конкретные свидетельства и документы,опровергнуть которые невозможно. Можно только брехать и тупо прикалываться о его родстве с Гитлером.
                      2. -4
                        12 января 2020 08:59
                        Что за вспомогательные войска? Цахал он один навсех. Нацик там до генерала дослужился. В книге нет ни одного интервью с еврейскими солдатами Гитлера. Нет ни одного свидетельства и документа. Вы хоть книгу в руки возьмите прежде чем обсуждать её. Чесслово.
                        Его бабушка была сестрой Гитлера wassat
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
        2. 0
          11 января 2020 16:51
          Цитата: Бессараб
          Только в Вермахте служили более 150000 евреев и исправно себе уничтожали русских,украинцев и белоруссов.

          Тогда не забудьте также дописать, сколько их сидело в советских лагерях военнопленных.
          1. +2
            11 января 2020 17:55
            Более 15000 только военнопленных Вермахта-евреев сидело в лагерях военнопленных в СССР. правда поляков-солдат Вермахта там же сидело в несколько раз больше.
            1. -1
              11 января 2020 18:07
              Цитата: Бессараб
              Более 15000 только военнопленных Вермахта-евреев сидело в лагерях военнопленных в СССР. правда поляков-солдат Вермахта там же сидело в несколько раз больше.

              Можно ссылочку на ваши фантазии?
              1. +5
                11 января 2020 19:04
                В мои планы не входит просвещение неучей. Загуглите по названию книги "Еврейские солдаты Гитлера" и осильте этот серьезный труд американского историка.Там все найдете.
                1. -4
                  11 января 2020 21:09
                  Цитата: Бессараб
                  В мои планы не входит просвещение неучей. Загуглите по названию книги "Еврейские солдаты Гитлера" и осильте этот серьезный труд американского историка.Там все найдете.

                  Сдулся, господин соврамши.
                  1. +1
                    11 января 2020 23:12
                    Что значит "сдулся"? Ты ж "професэр" уже даже сам нашел в Википедии все о Ригге и его книге. Значит я простимулировал твой мозг к хоть и маленькому но усилию. Развивайся дальше.
                    1. -1
                      12 января 2020 09:00
                      Цитата: Бессараб
                      Что значит "сдулся"? Ты ж "професэр" уже даже сам нашел в Википедии все о Ригге и его книге. Значит я простимулировал твой мозг к хоть и маленькому но усилию. Развивайся дальше.

                      Посылаешь меня в поисковик, значит сдулся, господин соврамши.
                      1. 0
                        12 января 2020 10:37
                        это же забота о твоем развитии..А то назвался про,ты фессором,а элементарных знаний истории не имеешь. Ну вылитый "прохвэсор" Янукович.Вот благодаря мне полазил в инете и САМ нашел. Гордись ты теперь можешь гордо себя назвать "академикок! Академии фальсификации истории.
                      2. -2
                        12 января 2020 11:41
                        Цитата: Бессараб
                        это же забота о твоем развитии..А то назвался про,ты фессором,а элементарных знаний истории не имеешь. Ну вылитый "прохвэсор" Янукович.Вот благодаря мне полазил в инете и САМ нашел. Гордись ты теперь можешь гордо себя назвать "академикок! Академии фальсификации истории.

                        Слив засчитан.
                      3. 0
                        12 января 2020 13:45
                        Твой слив таки да.Засчитан.Поскольку по чисто еврейской привычке при отсутствии знаний и аргументов ты переходишь на эмоциональную ложь и откровенное отрицание общеизвестных фактов. Учился у Геббельса?
                      4. -1
                        12 января 2020 13:58
                        Цитата: Бессараб
                        Твой слив таки да.Засчитан.Поскольку по чисто еврейской привычке при отсутствии знаний и аргументов ты переходишь на эмоциональную ложь и откровенное отрицание общеизвестных фактов. Учился у Геббельса?

                        Слился ты перейдя на личности и не предоставив ни одной ссылки. Что в принципе и ожидалось. laughing
            2. +1
              11 января 2020 20:18
              Цитата: Бессараб
              Более 15000 только военнопленных Вермахта-евреев сидело в лагерях военнопленных в СССР.

              Я тоже такие цифры знаю, спасибо. Но вот некоторые хотят ссылочку. Да в интернете их навалом. Можно и спросить в Архиве МО.
  8. +3
    11 января 2020 12:18
    Каждый должен получить то, что заслужил .... но в нашем мире такое происходит крайне редко. Обычно страдают те кого назначили остальные "непричастные" и те, к о не смог отбрыкатся.
  9. +7
    11 января 2020 12:26
    Странно. Вроде бы Освенцим, вроде бы поляки, но статья об евреях. Автор коротко процитировал Валенсу, что Освенцим освободили советские войска и опять об евреях.
    Давайте так пусть об евреях пишут в Израиле. А мы здесь в России не будем забывать, о том, как пострадала наша страна, наш народ.
    1. -9
      11 января 2020 13:27
      Цитата: Гардамир
      Давайте так пусть об евреях пишут в Израиле. А мы здесь в России не будем забывать, о том, как пострадала наша страна, наш народ.

      А в "вашем народе" не было миллионов евреев? О них должно писать государство гражданами которого они не являлись?
      1. +12
        11 января 2020 13:39
        В нашем народе были и евреи, в данном случае от нацистов пострадал весь Советский народ. Но тема Холокоста подаёт, так что евреи особенные страдальцы.
        1. -9
          11 января 2020 13:49
          Цитата: Гардамир
          В нашем народе были и евреи, в данном случае от нацистов пострадал весь Советский народ. Но тема Холокоста подаёт, так что евреи особенные страдальцы.

          Так и есть. Евреи особенные страдальцы. Hе знаю из какого Вы города, но если он был оккупирован, то евреев отделили от других (в этом ВСЕГДА активно помогали местные жители) и отправили евреев за город на расстрел. Других горожан такая судьба не ждала.
          1. +1
            11 января 2020 20:28
            Цитата: профессор
            Других горожан такая судьба не ждала.

            В СССР не было подсчёта погибшего гражданского населения по национальному признаку, но во второй половине 1945 года и в начале 1946 года в СССР по заданию Политбюро работала комиссия под руководством председателя Госплана Вознесенского, которая в отчете назвала цифру - 15.4 миллиона погибших. Так что я не знаю кого и какая судьба ждала, но судьба у этих 15,4 миллиона советских людей, советских включая евреев была одна - смерть. Или вы с этим не согласны ?
        2. +1
          11 января 2020 20:20
          Цитата: Гардамир
          В нашем народе были и евреи, в данном случае от нацистов пострадал весь Советский народ.

          Но вот тут почему то они про это забывают.
    2. +4
      11 января 2020 16:53
      Цитата: Гардамир
      Вроде бы Освенцим, вроде бы поляки, но статья об евреях.

      Вы правы, как будто в Освенциме сидели только люди одной нации, а другие просто были в доме отдыха.
  10. +3
    11 января 2020 12:33
    Однако грамотно евреи зашли с реституцией через Главного Хозяина. Теперь пшекам и пискнуть стремно, - сам барин распорядился честно наворованное отдать. laughing
    1. +4
      11 января 2020 12:45
      Дык ляхи хотели ещё и с Германии и России бабки содрать, первые мол им не выплатили сепарации, а вторые за ущерб от "коммунистического режима" так щас они говорят.
      1. +1
        11 января 2020 13:30
        Цитата: Dur_mod
        Дык ляхи хотели ещё и с Германии и России бабки содрать, первые мол им не выплатили сепарации, а вторые за ущерб от "коммунистического режима" так щас они говорят.

        Учитывая то, что от Германии и России они получат только кукиш, или как сказал ВВП - "от мертвого осла уши", то поляки постараются выгрызть денежку по реституции у укропов, за всё что они отжали во Львовской области. Худо бедно, но где то была озвучена цифра о том, что поляки уже около 100 тысяч исков за утраченное имущество подготовили.
    2. 0
      11 января 2020 16:54
      Цитата: Rostislav
      Теперь пшекам и пискнуть стремно, - сам барин распорядился честно наворованное отдать.

      Если уж с немцев содрали, то с "пшеков" тоже сдерут.
  11. +5
    11 января 2020 13:21
    Есть понятие ПОМНИТЬ, а есть понятие ВСПОМИНАТЬ. В Польше ВМВ вспоминают, причём только по национально-политическим причинам, и только с "выгодой" для действующей власти. Наверное, то что мы в России помним своих дедов и прадедов ПОБЕДИТЕЛЕЙ, в чём то объединяет нас с евреями, разве что помнят евреи не победителей, а жертвы. Говорят, что победителей не судят - современный мир опроверг эту, казалось бы аксиому, а вот жертв "судить" никак не получается. Наверное и существует в памяти до сих пор Холокост в том виде котором он был в годы ВМВ, а вот мнение кого победили во ВМВ, массы, в начинают забывать.Особенно те, кто воевал на стороне нацистской Германии...
    1. +2
      11 января 2020 16:57
      Цитата: Виталий Цымбал
      Наверное, то что мы в России помним своих дедов и прадедов ПОБЕДИТЕЛЕЙ, в чём то объединяет нас с евреями, разве что помнят евреи не победителей, а жертвы.

      Своих они помнят, наших нет. Да ещё и мажут нас дерьмецом.
  12. -5
    11 января 2020 16:03
    Два вопроса.

    Польша как государство была одной из величайших жертв Второй мировой войны. В результате она потеряла более 1/6 территории и 1/6 своих граждан. Да, евреи, которые погибли во время войны, были большей частью польскими гражданами!

    В годы войны многие поляки явили миру свой пещерный антисемитизм. Они убивали евреев (и даже вставших на их защиту своих соплеменников), сдавали несчастных на расправу фашистам, а потом присваивали их имущество.


    То, что здесь написано, правда, но это относится ко всем без исключения, включая россиян, белорусов, литовцев, украинцев, венгров и т. Д.

    В отличие от Западной Европы в Польше, угрожали смертью за сокрытие евреев.

    После войны в Израиле был принят закон, согласно которому, если еврей (например, служа в Jüdischer Ordnungsdienst ) действовал в ущерб другим евреям, чтобы спасти свою жизнь - он просто потратил его на смерть, он был освобожден от ответственности. Интересно, почему это касается только евреев?

    Не все поляки были антисемитами, не все евреи сдавались. Об этом свидетельствует то, сколько поляков Ядвашим дало титул «Праведник народов мира» - больше, чем любой другой народ.

    И то, что вопрос Второй мировой войны и антисемитизма сейчас предпринимается политически, является еще одной катастрофой.

    Вместо того, чтобы двигаться вперед, мы окунемся в историю, которая, по правде говоря, никому не принесет славы. Ни Польша, ни Россия. Ну, самое большее, это принесет больше всего в Израиль.
    1. -2
      11 января 2020 16:28
      Это Украина вернула часть своих территорий, а не Польша потеряла. И ещё есть наши земли оккупированные поляками Хелм, Пшемысль и др. или думаете Украина забыла о операции "Висла" когда украинцев массово вывезли с этих земель на северо-запад Польши?
      1. +1
        11 января 2020 16:53
        В 1945 году не было (слава Богу!) Украины - там были преступники из УПА ОУН, бандеровцы, мельникитцы, бульбисты, союзники Гитлера из 14-й дивизии Галицена СС.
        Я провел все свое детство (школьные каникулы) в сельской местности в западной Польше, где половина была "белорусами", а половина "украинцами" - последние частично из Бещад, частично из, например, Журавно. такие из них украинцы были как ты мыслитель.
        К счастью, люди твоего рода остались дома, потому что все украинцы, которых я знаю сейчас - и их сейчас много в Польше - и это не из-за действия «Вислы», что они довольно хорошие крутые люди

        Теперь вы потеряли Крым, Донецк, Луганск. Что дальше Харьков, Одесса? В этом я поддерживаю Pоссиян.
        1. 0
          11 января 2020 18:17
          Та мне все равно, кого ты поддерживаешь. Польша незаконно оккупировала часть исторических украинских земель! И вам этот счёт будет предьявлен рано или поздно. Ваша попытка втянуть Украину в НАТО и выглядеть нашим "адвокатом" в Европе ни к чему не приведёт. Счёт выставлен и время тикает, просто знайте это...
          1. 0
            11 января 2020 18:23
            У меня складывается впечатление, что для Украины часы и метр бьют гораздо быстрее, и скоро это станет маленьким скелетным государством. Посмотрим кто будет прав
          2. 0
            11 января 2020 18:25
            И по факту, на сейчас, получается Украина в составе СССР вернула часть своих западноукраинских земель, которые Польша ранее оккупировала, а ну попробуйте нас на весь мир объявить агрессорами?
            Я был недавно в Познани, красивый город, хорошие люди, но с исторической памятью у вас явные проблемы.
            1. 0
              11 января 2020 18:38
              В Yкраине he c исторической памятью явные проблемы a со знанием и наукой.Я все больше убеждаюсь в идее Жириновского и историческом возвращении польского города Львова в Польшу.
              И более предприимчивые Yкраинцы в любом случае они уже в Польше или дальше на Западе
              1. 0
                11 января 2020 18:57
                Опа, попытка натравить на русских не засчитана. Что нечего сказать в оправдание? Может вспомним Богдана Хмельницкого и козаков, которые на вилы поднимали польскую шляхту? Или три раздела Польши в 19 веке? Может блеснешь знаниями и наукой? Запомни поляк, украинцы - православные и на запад в отличие от вас поляков, мы никогда ориентироваться не будем.
                Украинцы, как и поляки, могут работать, где кому хочется.
              2. 0
                12 января 2020 11:55
                Цитата: Andrzej K
                Я все больше убеждаюсь в идее Жириновского и историческом возвращении польского города Львова в Польшу.

                Жириновский обычное трепло и верить ему могут только малограмотные люди - Львов если и вернется, то в состав России, но никак не Польши. Так что закатайте губу - не видать вам Львова при любом раскладе.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. +2
              11 января 2020 18:08
              СССР никогда не был союзником Гитлера.И ЭТО ФАКТ.А Вот поляки были-вместе с союзником -Гитлером завоевали Тешинскую область Чехословакии. Пакт о ненападении с Гитлером-это договор о нейтралитете. Причем СССР был последним европейским государством подписавшим такой пакт. Польша,Англия.Франция подписали такие пакты еще в 35-36 годах. И цель всех этих пактов была одна - натравить Гитлера на СССР и вместе с фашистами нас уничтожить и расчленить огромную страну.Сталин обыграл западные страны и в результате СССР получил почти 2 года на подготовку к войне с Германией. Поляков даже Черчиль называл европейской гиеной. Не получилось у них побыть в союзниках Гитлера в войне с СССР.
              1. -6
                11 января 2020 18:31
                Пакт о ненападении с Гитлером-это договор о Разделение сфер влияния - точнее, разделение этой части Европы. Бессарабия также получила вас как часть этого альянса. И это известно не только в Польше, но и во всем мире

                https://www.theguardian.com/books/2014/aug/06/devils-alliance-hitlers-pact-stalin-1938-1941-roger-moorhouse-review
                1. +4
                  11 января 2020 18:59
                  Зачем фантазировать? Договор называется "Пакт о ненападении",а вы сочиняете что-то свое. Да,в СССР прекрасно знали зачем Гитлеру этот пакт. Ему были нужны гарантии невмешательства СССР в его грядущую войну с Польшей.Поскольку СССР пытался защитить Чехословакию от Гитлера,но ему это не позволил союзник Гитлера -Польша,которая первой начала боевые действия в Европе,силой оружия захватив Тешинскую область Чехословакии. И СССР такие гарантии дал. Правда за эти гарантии он потребовал невведения немецких войск на Западную Украину и Белоруссию с Молдавией,которые Польша захватила у СССР в войне 1920 года.Союзником Гитлера при нападении на Польшу 1,09.1039 года была Словакия.Более 70000 солдат ее армии одновременно с немцами атаковали Польшу(это "ответка" за Тешин). Заметим,что армия СССР в этой атаке участия не принимала. Иначе бы главнокомандующий польской армией не драпанул бы в Брест уже 5 сентября,откуда изображал руководство польскими войсками. Но узнав,что польское правительство уже в полном составе драпает в Румынию,а СССР поляков защищать не намерен,тут же бросился их доганять. И 14 сентября вся эта шайка гиен благополучно была интернирована в Румынии. Польша как государство исчезла. После чего 15 сентября СССР ввел свои войска на принадлежавшие ему ранее части Украины,Белоруссии и Молдавии. Людей наших нужно было защитить. Так гласят архивные документы.
                  1. -3
                    11 января 2020 21:08
                    Договор называется "Пакт о ненападении" - Пожалуйста, не забывайте про секретный протокол

                    1. 0
                      11 января 2020 23:31
                      По долгу работы приходилось видеть большое кол-во правительственных документов.И особенно межгосударственных соглашений.Форма,представление участников переговоров,их титулы и полномочия -все это очень четко прописывается в этих документах,а также заносится в соответствующие Протоколы.Данная бумажка жалкая подделка некомпетентного мелкого жулика,где от руки разными почерками поставлены некие закарлючки.Кстати впервые разговоры об этом протоколе пошли еще в 1949 году,вернее о его немецкой версии,но невзирая на то что архивы оказались у американцев ни оригинала,ни Протокола к нему не было предоставлено.Либо реальный Протокол имел текст,не устраивавший США.
                      1. -2
                        11 января 2020 23:41
                        Разве ты не понимаешь ?! Эти документы официально рассекречены 9 сентября 2019 года Министерство обороны России:


                        В качестве дополнения - секретный протокол к договору, где, как вы пишете все стандарты, авторы упаковки и т. Д. был сохраненe
                      2. +1
                        12 января 2020 11:15
                        Ну просто включи мозги. Если это "секретный протокол" к некоему несекретному договору,то на нем должны быть в левом верхнем углу указан гриф секретности,срок хранения и указания по допуску. А в правом верхнем углу должно быть указано к какому базовому договору этот договор прилагается. Данные эти для Секретариата обязательны,ибо в ином случае там не будут знать в каком архиве его хранить и кто имеет право его получать.После чего данный документ должен был получить регистрационный номер и внесен в специальную книгу соответствующую данному грифу секретности.А так ведь ну никак Сталину не обнаружить в анналах секретариата сей "документ"...Работа Секретариата в СССР при Сталине была идеальна. Кроме того подобные документы готовятся с какой-либо целью. То что ты выложил имеет одну-единственную цель-дискредитации СССР. Но Сталин и Молотов не были подонками,они были патриотами СССР и умнейшими людьми. И составлять нечто подобное им смысла не было. Если бы был подобный Протокол,то он был бы подписан правильно и оформлен согласно Протокола,дабы им можно было пользоваться.Храниться такой Протокол мог только в архивах МИДа,но никак не в МО,а уж тем более в архивах ЦК.
                      3. 0
                        12 января 2020 11:59
                        Цитата: Andrzej K
                        Разве ты не понимаешь ?! Эти документы официально рассекречены 9 сентября 2019 года Министерство обороны России

                        Во времена яковлевщены и не такие фальшивки стряпались, и об этом прокурор Ильюхин докладывал. Так что умерьте пыл, а лучше изучите как выглядят ПОДЛИННЫЕ приложения к Договорам, которые заключал СССР в 1930-1940 г.г., и тогда может поймете что то что представлено, не лезет ни в какие рамки.
            3. +2
              11 января 2020 18:38
              СССР никогда не был союзником Гитлера. Загляните в архивы, внимательно прочитайте, а только потом определяйте кто был союзником Гитлера. Заодно посмотрите какие страны одновременно с Гитлером напали на СССР, и какие страны ОДНОВРЕМЕННО с Гитлером напали на Польшу. А заодно сравните как повело себя польское правительство в 1939 году, и как действовало в самые тяжёлые минуты советское правительство? Кстати Польшу во 2-й мировой войне освободил СССР и предоставил Польше право на государственность. Обратите внимание и на те территории которые были отданы Польскому государству. Только с 1919 года до 1937 года Польша была самостоятельным игроком на международной арене, с тех пор и социалистическая, и ЕСовская Польша так и не стала тем кем была в первой половине 20 века. Вместо того что бы бороться за возрождение Польши как самостоятельного государства, поляки начали выбирать себе "хозяев", докатившись до того, сами начали приглашать иностранные войска для защиты от непонятно кого, а проще говоря просто продались американцам поменяв красный костюм марионетки, на звёзднополосатый... но так и осталась марионеткой. Наверно поэтому в России и смотрят на польскую величавость с улыбкой.
              1. -6
                11 января 2020 18:48
                A как назвать страну, которая вместе с Гитлером разделяет другие страны, которая снабжает его нефтью и другими материалами, скрывает его военные корабли и корабли под собственным флагом, поздравляя с победой над другими странами, как в июне 1940 года? Союзник - самый подходящий термин, даже если это союз мафии, не оставляющий много следов. Однако существует множество следов и доказательств, и многие из них можно привести. При необходимости больше ничего не останется.
                Кстати Польшу во 2-й мировой войне освободил СССР и предоставил Польше право на государственность. Обратите внимание и на те территории которые были отданы Польскому государству

                Он освободил или, вернее, вступил во владение, половину он взял, оставив независимость фасада?
                Да, Польша получила западные земли, но не от Сталина, а по Потсдамской конференции.

                Однако я согласен с тем, что нынешняя польская политика и враждебность по отношению к России, иностранным базам на ее собственной территории не имеют значения. это глупо.
                1. +3
                  11 января 2020 19:01
                  Подымите архивы по взаимоотношениям Польши и гитлеровской Германии - вы будете "неприятно" удивлены... И ещё обратите внимание - 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 минут прибывший в Данциг с ДРУЖЕСКИМ ВИЗИТОМ и, с ВООДУШВЛЕНИЕМ ВСТРЕЧЕННЫЙ МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ, немецкий учебный корабль — устаревший броненосец «Шлезвиг-Гольштейн» — открыл огонь по польским укреплениям на Вестерплатте. Или вы только про СССР тех годов знаете, а про Польшу и ее связи с Гитлером - нет. Кстати Во время гражданской войны СССР выступил на стороне социалистов, против фашиста Франко, активно поддерживаемого Гитлером и Мусолини... Именно в 1937-39 годах прошли первые боестолкновение советских военных с немецкими. А кого в это время поддержала Польша? Полазьте в архивах....
                2. +1
                  11 января 2020 20:31
                  Вместе с Гитлером разделила страну Чехословакию Польша при "разрешении" Англии и Франции.Позтому Польшу и Германию надо называть агрессорами ,а англичан и французов подстрекателями агрессии. А все вместе-авторы 2 мировой войны..Что касается нефти,то вы правы. Ее действительно практически всю войну поставляли фашистам определенные кампании из США на танкерах под испанским флагом. Но Франко и не скрывал,что он фашист.
                  1. -4
                    11 января 2020 20:53
                    Вместе с Гитлером разделила страну Чехословакию Польша при "разрешении" Англии и Франции.Позтому Польшу и Германию надо называть агрессорами ,а англичан и французов подстрекателями агрессии



                    Если вы измените Польшу на СССР и Чехословакию на Польшу, это сработает, как перчатка - 17 сентября 1939 года

                    Разница лишь в том, что нет документов, подтверждающих соглашение между Польшей и Германией об общем разделении Чехословакии a секретный протокол к пакту Рибентропа-Молотова широко известен и доступен
                    1. +3
                      11 января 2020 21:26
                      Не нужно врать.Ни в каком широком доступе оригинал "секретного протокола" к пакту Молотова-Риббентропа не появлялся. А то на что вы ссылаетесь-это фальшивка,сочиненная россиянскими гиенами и вашими братьями по мерзости Яковлевым под руководством Ельцина. Это во-первых. А во вторых факт военного нападения Польши на Чехословакию действительно признан,да даже правительство Польши от этого не отказывается. Кстати Сталин высказался против признания в Нюренберге роли Польши в развязывании войны по причине дружественных отношений СССР с новым руководством Польши.Или вы отрицаете захват Польшей Тешинской области Чехословакии?Одновременно с захватом Германией Судетской области. ?И зачем нам нужен некий Протокол,если зафиксирован конкретный акт вооруженной агрессии Польши против Чехии.А кстати,почему же Польша наотрез отказалась пропускать советские войска на помощь чехам? Ведь СССР подписал договор с Чехословакией о взаимопомощи и обращался к плякам за разрешением.И подскажите кто 17 сентября руководил Польшей ?
                      Вариант -правительство Польши из страны-союзника Германии Румынии,вернее из тюрьмы в Бухаресте прводить не советую.
                      1. -3
                        11 января 2020 21:35
                        9 сентября 2019 года Министерство обороны России опубликовало документы, связанные с вторжением нацистской Германии против Польши. Среди них есть копии рассекреченных протоколов пакта Молотова-Риббентропа (Гитлер-Сталин)


                        Оригиналы пакта Молотова — Риббентропа на русском языке впервые выложены в открытый доступ. Также был опубликован скан секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении 1939 года, который разграничивал сферы интересов СССР и Германии от Балтики до Черного моря.




                        https://www.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_12389503.shtml


                        Я не вижу различий с тем, что вы называете "подделкой". И что?
                      2. +1
                        11 января 2020 23:46
                        Есть такое понятие ПРОТОКОЛ,где прописано как составляются и заверяются подобные документы.Данная бумажка более похожа на "договор" двух пятиклассников о поиске клада.Напечатали на машинке и от руки вписали подписантов. Цена такому "документу" в международных отношениях равна абсолютному нулю.Посему ни Сталин,ни Гитлер даже не стали бы такую билеберду писать. Кроме того бросается в глаза явное неравенство подписантов. От СССР глава Совнаркома(премьер) Молотов,от Германии министр иностранных дел.... Огромная разница,крайне унизительная для СССР. Таких вещей при Сталине не допускалось.
                      3. -3
                        11 января 2020 23:57
                        Еще раз, потому что он не доходит - это официальный (хотя и секретный) документ из международного соглашения, опубликованного 9 сентября 2019 года ОФИЦИАЛЬНО Министерством обороны Российской Федерации.
                        Если это уровень "договорa" двух пятиклассников о поиске клада это свидетельствует о классе и уровне советской и германской дипломатии 23 августа 1939 г.
                      4. +1
                        12 января 2020 11:22
                        Уровень дипломатии и Гитлера и Сталина был на порядки выше уровня примитивной дипломатии Польши,о чем свидетельствует результат их действий в сентябре 1939 года. Польшу ее дипломаты намертво поссорили с СССР и Германией,а также с Францией. После чего поняв что натворили,бросили свой народ,армию и дали деру.А дипломатия Сталина в Потсдаме дала Польше как самостоятельность,так и новые незаслуженные поляками территории.
                      5. +1
                        12 января 2020 12:05
                        Цитата: Andrzej K
                        Еще раз, потому что он не доходит - это официальный (хотя и секретный) документ из международного соглашения, опубликованного 9 сентября 2019 года ОФИЦИАЛЬНО Министерством обороны Российской Федерации.

                        Вообще-то это документ из архивов МИД или Советского правительства, а значит в минобороны его просто нет, и они в лучшем виде опубликовали СКАН документа, которого у них никогда не было. Учите матчасть, прежде чем здесь свои фантазии пропагандировать.
                      6. -2
                        11 января 2020 21:46
                        факт военного нападения СССР на Польшу 17 сентября действительно признан,да даже правительство Польши от этого не отказывается . Это послание президента Польши Игнация Моcцикого от 17 сентября 1939 года:

                        «Граждане!

                        Когда наша армия с беспрецедентной храбростью борется с насилием противника с первого дня войны до наших дней, выдерживая натиск огромного преимущества всех вооруженных сил Германии, наш восточный сосед вторгся в наши земли, нарушая действующие соглашения и вечные принципы морали.

                        Поэтому впервые в нашей истории мы столкнулись со штормом, наводнившим нашу страну с запада и востока.

                        Польша, в союзе с Францией и Англией, борется за закон против беззакония, за веру и цивилизацию против бездушного варварства, за добро против господства зла в мире. Я твердо верю в эту борьбу, она должна выйти и выйти победителем.

                        Граждане! Мы должны защитить персонификацию Содружества и источник конституционной власти от временного потопа. Поэтому, хотя и с тяжелым сердцем, я решил перенести место Президента Республики Польша и Верховных государственных органов на территорию одного из наших союзников. Оттуда в условиях, обеспечивающих их полный суверенитет, они будут защищать интересы Содружества и продолжать вести войну с нашими союзниками.

                        Граждане! Я знаю, что, несмотря на самые сложные отрывки, вы сохраните, как и прежде, свою стойкость, достоинство и гордость, которыми вы заслуживаете восхищения всего мира.

                        Каждый из вас обязан заботиться о чести нашей нации в самых сложных условиях.

                        Провидение принесет нам справедливость.

                        Коссов, 17.9.1939

                        / - / Игнацы Моcцицки "
                      7. +1
                        11 января 2020 23:50
                        Дак 17.09 1939 ваш Мосицкий со командой уже три дня как сидели в румынской тюрьме.А румыны были союзниками Гитлера. Что ,неужто Гитлер позволил ему такую бумагу написать?Или он ее написал,когда румыны всю эту шайку в Англию отправили...
                        Но это было явно не 17.09.1939
                      8. -3
                        12 января 2020 00:04
                        Bздор. Лишь в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года они пересеклись в Куты-над-Черемошем, после того как советская агрессия против Польши, президент Республики Польша Игнаций Могицки, члены правительства с премьер-министром Феличаном Славое-Складковским и генерал-полководцем Эдвардом Рыдз-Жмигли, пересекли границу с Румынией. где они были интернированы
                      9. 0
                        12 января 2020 11:55
                        Чушь несешь уважаемый. Последние польские начальники пересекли румынскую границу в течение дня 17 сентября.В этот же день польский посол в СССР был вызван в МИД для вручения ноты. Принять ноту он отказался,а на вопрос где находится руководство Польши дал четкий ответ-В Бухаресте. Кстати до Бухареста от границы не очень близко..Тоже нужно время добежать.Данный факт задокументирован.Кроме того "обращение"Мосицкого свидетельствует о жалком уровне дипломатии Польши..Это просто пропагандистский листок. А где нота протеста СССР,где обьявление войны СССР.?
                      10. +2
                        12 января 2020 12:06
                        Цитата: Andrzej K
                        факт военного нападения СССР на Польшу 17 сентября действительно признан,да даже правительство Польши от этого не отказывается .

                        А почему тогда Франция и Великобритания объявили войну Германии ("странная война"), а СССР не объявляли?
                3. 0
                  11 января 2020 21:31
                  Начнем с того, что СССР не сделал ровным счетом ничего такого, чего не сделала бы Европа задолго до 40-го года.
                  Вспомните раздел Чехословакии с одобрения Европы.
                  К тому же, СССР последним из европейских стран подписал договор с Гитлером.
                  A как назвать страну, которая вместе с Гитлером разделяет другие страны, которая снабжает его нефтью и другими материалами, скрывает его военные корабли и корабли под собственным флагом, поздравляя с победой над другими странами, как в июне 1940 года?
                  А как назвать страну, которая помогла тому, чтобы Гитлер пришел к власти, кто поднимал немецкую промышленность после Первой Мировой, зная, что в планах у Гитлера было нападение на Европу и СССР?
                  Ну вот как назвать Америку, которая и привела Гитлера к этой войне?
                  1. 0
                    11 января 2020 23:27
                    Чтобы было понятно. Я не думаю, что СССР сделал бы что-то исключительно плохое. У каждой страны свои интересы. То, что мы называем преступлением для отдельных людей, часто является просто политикой для государств. Власти каждого государства (по крайней мере, в предположении) должны заботиться о его интересах - никoго другоbo. Иногда интересы одного государства означают провал другого. Так устроен мир.

                    Однако я не понимаю, почему кто-то пытается притвориться безупречной девственницей или ангелом.

                    У каждой страны своя печальная история и преступления на совесть - через несколько десятков лет (хотя это будет звучать жестоко), это всего лишь история и статистика - работа для ученых - задача властей должна заключаться в том, чтобы заботиться о гражданах сегодня и завтра, а не о том, что кто-то делал 70 лет назад.
                    СССР обострил Польшу 17 сентября 1939 года, потому что это было в его жизненных интересах. Грустно и трагично для меня как поляка, но власти СССР были обязаны заботиться о СССР, а не о Польше, как польские власти в Заольце в 1938 году, Россия оккупировала Крым
                    а также отправка генерала Польши в Вильнюс и так называемые "Центральная Литва". Интересы государства и морали - это разные вещи. Это ПОЛИТИКА, к сожалению :-(
                    1. +1
                      12 января 2020 09:53
                      Вы в курсе, что именно Польша на пару с Германией планировала разделить СССР?
                      Ну и немного фактов.
                      Когда Польша уже потерпела поражение (хотя ее войска еще кое-где продолжали агонизировать), когда ее правительство трусливо сбежало за границу, когда стало понятно, что в ближайшее время немцы займут ВСЮ Польшу, включая и Западную Украину и Западную Белоруссию (т.е. советские территории, незадолго до этого захваченные Польшей в ходе агрессивной войны против СССР) - вот тогда советские войска заняли эти (свои!) территории, чтобы они не достались Гитлеру.
                      Войной это никто не считал - ни поляки, ни "союзники", ни СССР.
                      Все, включая самих поляков, признали, что это был справедливый шаг - восстановление границы по линии Керзона.
                      И уж, разумеется, ни о каком союзничестве с нацистами речь ни шла.
                      В 1938 Франция и Англия сдали того, кому обещали помощь.
                      Предали союзника ради умиротворения агрессора, которого могли задушить в зародыше.
                      СССР же никого не предавал и хотел лишь избежать войны, к которой был не готов - войны с монстром, которого вырастили как раз-таки Англия с Францией, которого они родили и взрастили, кормя с руки.
                      Большая разница получается, знаете ли...
                      Давайте представим, не было пакта...
                      Гитлер бы не напал на Польшу?
                      Напал бы и без пакта, войска сосредоточены, пушки заряжены...
                      Советский Союз пытался дать гарантии безопасности Чехословакии и даже материализовал их в армейские группы летом 38-го.
                      Однако стараниями Польши и ее могущественных союзников эти старания были обнулены.
                      Но!!!
                      У многих историков есть предположения, что, если бы удалось спасти Чехословакию от расчленения, то, возможно, Второй Мировой можно было бы избежать.
                      Или она была бы не столь кровавой и масштабной.
                      Понятно, что история не знает сослагательного наклонения, и все же...
          2. +2
            11 января 2020 18:12
            НЕ только. Более 700000 поляков рванули в добровольцы Вермахта.
            1. -1
              11 января 2020 20:48
              Это дерьмо и ложь. Поляки, проживающие в аннексированных районах, подлежали обязательному призыву в немецкую армию, и это не был добровольный набор. Во всяком случае, никто не скрывает это (хотя число, на мой взгляд, преувеличено).
              Это все равно что сказать, что брат моей бабушки отправился в РККА в 1940 году в Столпце, чтобы стать волонтером. где i умер. Плохая шутка - он пошел, потому что должен был - эти области были включены в состав СССР, и он достиг возраста набора. Никто не спросил его

              Hilfswillige, „Schutzmannschaften” с другой стороны это были добровольцы, которых на самом деле насчитывали сотни тысяч, не говоря уже о РОА, казачьем корпусе, и можно было рассчитывать так долго.
              1. +1
                11 января 2020 21:30
                Более 70 000 поляков в форме Вермахта пребывали вместе с немцами в лагерях СССР.Имели статус военнопленных. Откуда дровишки?Заметим что поляков,как и евреев в форме СС наши солдаты в плен не брали.
                1. -2
                  11 января 2020 22:08
                  Я не отрицаю, что поляки из Силезии или так называемые «Край Варты», введенный в 1939 году в состав Третьего рейха, служил в немецкой армии - это факт. Даже в Польше об этом была опубликована хорошая книга.


                  Я не согласен с этим утверждением
                  Более 700000 поляков рванули в добровольцы


                  Волонтеры были исключением и очень слабым.

                  Поляки вообще не были допущены в эсэсовцы, даже если они были готовы. В немецкой армии также не было "польских подразделений", но были русские, украинцы, эстонцы, турки-казаки, французы, датчане и голландцы ...

                  Единственное исключение - полиция - здесь находился батальон 202 Schutzmannschafts - это подразделение, которое защищало многие польские поселения в Украине, но виновно в массовых убийствах нескольких украинских деревень в отместку за преступления УПА. Полицейские этого батальона, которые я пишу со стыдом, даже убивали женщин и детей в деревнях Злязно, Подлужне, Ставки, Япоче и Холовине. Позор, потому что это было преступлением - даже если использовались пули, а не пилы УПА, молотки или топоры. Как поляк, мне стыдно за это, и я не очень хорош в этом.
                  1. +2
                    12 января 2020 00:04
                    Вы некомпетентны в отношении СС. Чисто польские - 202 бат СС,бригада СС "святого креста",31 и32 гренадерские дивизии СС.Служили польские добровольцы и в тд СС "Мертвая голова" и в 4 гренад. полиц. див СС и в ряде других.Вам просто в Европе ограничивают информацию о войне и дезинформируют.В той же книге,которую вы привели отмечено что до 1944 г. в вермахт ушло служить около 500 000 поляков.
                    1. -3
                      12 января 2020 00:26
                      Bы не понимаете выражение "польские подразделения" СС - грустныe Таких не было! там была 14-я дивизия СС "Galizien" (украинская), 13 SS „Handschar” (боснийцы), 23 SS „Kama” (венгры)...

                      бригада СС "святого креста",31 и32 гренадерские дивизии СС



                      Schutzmannschafts-Bataillon 202 - Это не отдел СС, а отдел полиции!

                      «бригада Святого Креста» — созданная из польских ультранационалистов бригада Национальных вооруженных сил во время Второй мировой войны не имеет ничего общего с СС


                      31 SS Böhmen und Mähren была основана в октябре 1944 года. Это было сформировано из Volksdeutsch и Reichsdeutsch, населяющего главным образом Венгрию и из остатков 23-й Горной Дивизии СС (2-й хорватский) Кама

                      32-я добровольческая дивизия гренадерских СС «30 января» была создана в январе 1945 года из учеников унтер-офицерских школ СС и запасных частей Ваффен СС. не имеет ничего общего с поляками !!!


                      для этого:
                      29. Waffen-Grenadier Division der SS (russische Nr 1 - ROA)
                      30. Waffen-Grenadier Division der SS russische Nr 2, weissruthenische Nr 1
                      они были русскими единицами SS !!!

                      Вы не только некомпетентны. Вы лжец !!!
                      1. +1
                        12 января 2020 12:06
                        Да нет,господин поляк,это вы брехун.Бригада святого креста польских фашистов в январе 1945 года получила столь желанный статус СС и уже в форме СС,но со знаками различия польскими далее воевала с СССР в составе танкового корпуса FELDHERMHALLE/. А 202 батальон был включен в состав войск СС в августе 1944 года.Не надо брехать на нашу родину и на тех наших отцов,которые погибли освобождая Польшу от фашистов. Да,да тех самых,чьи памятники вы сносите и оскверняете.Не надо клеветать на наших предков.Тем более что сия клевета примитивна и тупа.
  13. +1
    11 января 2020 16:30
    Поляки заслуженно переодически огребают по мордасам за свою спесь и это мед. факт. Но вот какое отношение юридически имеет закон принятый в сша американскими чиновниками к полякам живущим в своей стране? Это как я в своей квартире постановил что являюсь законным мужем красивой замужней соседки и на этом основании претендую на её постель и квартиру впридачу. Даже звучит смешно,правда., но в нашем мире, закон сша для всех в мире как моё постановление по соседке,-только обязательно к исполнению как нестранно.
  14. BAI
    +1
    11 января 2020 16:35
    Ведь весь этот сыр-бор возник на фоне обсуждения принятого в 2018 году в США закона № 447 («Справедливость для выживших, оставшихся без компенсации»).

    В нём речь о возврате имущества жертвам Холокоста.

    И что, семейство Олбрайт будет возвращать имущество чешских евреев? Или потому что еврейка ей все простят?
    1. 0
      11 января 2020 18:52
      «Справедливость для выживших, оставшихся без компенсации» ???
      Это чепуха - речь идет о безземельной недвижимости. Не для наследников, которых нет, a
      для странных еврейских организаций в США, которые не имеют ничего общего с жертвами или правом собственности, которые в соответствии с законом в отсутствие наследников стали собственностью Государственного казначейства
  15. +3
    11 января 2020 17:08
    Да загнать нынешних западных русофобов на месяц в тот-же Освенцим и другие лагеря и создать им условия максимально приближенные к ТОЙ настоящей действительности 40-вых., я посмотрю как запоют.
    1. -3
      11 января 2020 23:49
      А может быть, как Pоссиян в трудовые лагеря, так и в «хорошие времена» СССР?bя посмотрю как запоют к вашей власти. - Извините за глупый ответ - это просто соответствует глупой записи ранее ей
      1. 0
        12 января 2020 10:35
        Для начала научился бы связно излагать свою, а может и не свою мысль. По построению фраз видно, товарищ не русский, а лях, не знающий ни хрена о нашей да и своей истории.
  16. 0
    11 января 2020 17:50
    Ведь весь этот сыр-бор возник на фоне обсуждения принятого в 2018 году в США закона № 447 («Справедливость для выживших, оставшихся без компенсации»).

    Это, конечно, хороший закон, но почему он касается только выживших (или их потомков) после холокоста? Может и об остальных нужно подумать? И вот что-то мне сдается, что воспользуются этим законом (предварительно его доработав) и остальные пострадавшие (и не очень) - венгры, румыны и тд. И таким образом, откусят себе кусочки от Украины. Сначала маленькие, потом и побольше.
    1. -1
      11 января 2020 18:54
      Не забывайте, что «несколько» евреев тоже жили в СССР. Они, или, скорее, кто выдает себя за своих наследников, также будут просить "их"
  17. +2
    11 января 2020 20:59
    Хитро пшек свалил. Оно ему надо голой попой на раскаленную сковородку? Наверняка ВВП не с пустыми руками туда поедет. Думается, прихватит материалы для контрольного выстрела в тыковку польского "видения" исторических событий.
  18. +1
    12 января 2020 11:13
    Недавно читал мемуары солдат (отрывки воспоминаний солдат простых)
    ..Так вот один вспоминал (в плен попал еще в 41-м) После освобождения их колонной повели на восток (с транспортом проблемы были) ..
    Когда вошли в Польшу , там местные жители собирались и откровенно над нами надсмехались ,уже до конфликтов доходило..
    Ну и в срочном порядке транспорт нашли..А осадок остался !
    Наконец то об этом всем начали говорить в открытую ..Сколько то в Польше злобы и на Окраину даже перешло.. Ну ничиго ,архивы еще вскроем и покажем всему миру ,кто вы были в окупации..
    Сколько солдат там положили спасая их города от разрушения..Вот она благодарность их.. soldier
  19. -1
    12 января 2020 23:55
    Без евреев Польша обречена быть на вторых ролях!
    Кто-бы и чё не говорил, а среди иудеев море талантливого и просто башковитого народа! yes
    Процент евреев в любом народе всегда нужен для ассимиляции и разбавление загустевшей туземной крови и движения вперёд laughing
    Надо просто за пейсы держать покрепче, дабы регулировать натяжением неуёмные амбиции и историческую манию богоизбранности!
    Вон на земле обетованной их власти так и делают (хочешь чего-то добиться?! А ну ка послужи-ка своей стране, да не на диване) hi
  20. 0
    13 января 2020 11:52
    факт военного нападения СССР на Польшу 17 сентября действительно признан,да даже правительство Польши от этого не отказывается .

    1. Почему союзники Польши не обявили войну СССР тогда (17 сентября 1939)? Как вьи думаете?
    2. У сегодняшней Польши есть ли претензии к территории в которими вошла Красная армия после 17 сентября 1939. И если нет почему? Если ети територии сегодня входят в других стран и у Польши нет претензии к ним, может бить Польша оккупировала територии других стран и надо говорить об их "освобождение"?
  21. 0
    16 января 2020 23:10
    Похоже поляки ничему не учатся. Четыре раздела Польши впрок не пошли. Могут дождаться и пятого.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»