Тегеран: Устанавливаем всю цепочку событий, приведших к удару по «Боингу»

Глава судебной ветви власти Ирана Эбрахим Раиси отдал распоряжение подконтрольным органам незамедлительно организовать следствие по делу о нанесении удара по самолёту украинской авиакомпании МАУ. Эбрахим Раиси выпустил официальное обращение к родственникам пассажиров и членов экипажа украинского «Боинга-737».

Эбрахим Раиси:

Поручаю судебной системе, следственным органам установить конкретных виновных в случившемся. Выражаю искренние соболезнования родственникам жертв этой трагедии.

Президент Ирана Хасан Роухани отметил, что власти Ирана предпринимают все меры для установления всей цепочки событий, приведших к нанесению удара по пассажирскому авиалайнеру.

Напомним, что несколькими часами ранее в Генштабе ВС Ирана заявили, что самолёт был сбит по ошибке «в связи с американскими провокациями в регионе».

В Тегеране заявили о том, что основной бортовой самописец сбитого «Боинга» отправят на расшифровку во Францию, где имеется представительство американского авиапроизводителя.

Руководитель комиссии по расследованию авиационных происшествий Ирана Хасан Резаифар отметил, что Иран сам заинтересован в максимально прозрачном расследовании случившегося. По словам чиновника, подконтрольное ему ведомство провело предварительную оценку данных «чёрных ящиков», на данный момент «исчерпав возможности для дешифровки». Резаифар заявил, что в Иране нет технологии, позволяющей на 100% точно дешифровать данные самописцев лайнеров американского производства.

В иранских СМИ на этом фоне обсуждается вопрос, связанный с тем, почему украинский пилот, подняв лайнер в воздух, вдруг изменил курс практически на 180 градусов. Заявлено, что именно в этот момент ракета и поразила самолёт, оказавшийся в районе расположения объекта Корпуса стражей исламской революции. Именно такие данные изначально появились в прессе ряда ближневосточных стран. Возможно, ответ на этот вопрос позволит дать расшифровка бортовых самописцев.

Comments

[Victor_B]

Честное признание своей вины...
Мои искренние соболезнования погибшим.
Признание вины подразумевает, без лишних судебных тяжб (годами!), получить материальные компенсации.
Если мне не изменяет память Украина официально так и не признала вину в уничтожении ТУ-154 а/к "Сибирь" и за каждую копейку билась до конца?

[Avior]

честное признание вины, когда к стенке приперли.
а три дня до этого врали, что техническая неисправность, хотя прекрасно знали, что сбили.
а вранье продолжается с якобы разворотом лайнера.
на самом деле флайтрадар четко и однозначно показывает, что до попадания ракеты самолет курса не менял.
В случае с Украиной, она выплатила компенсации по 200 тыс долларов пострадавшим, хотя прямых доказательств вины так и не нашлось при последующих длительных судебных разбирательствах

[Педродепакес]

Цитата: Avior

а три дня до этого врали, что техническая неисправность, хотя прекрасно знали, что сбили.

Скажем, не врали, а предполагали, ну их понять не сложно, сбить гражданский самолёт это ж не фунт изюма. Да и как признать с ходу без экспертиз и расследований. Вон, по малазийскому боингу сколько бодаются. Украина так и не признала вину за Ту-154.

[Sky Strike fighter]

Украина так и не признала вину за Ту-154.

Иран также сначала не признавал ,что сбил украинский Боинг.Что сказать?Это карма.

[Педродепакес]

Цитата: Sky Strike fighter

Иран также сначала не признавал

так его, собственно, сначала и не обвиняли, в первые дни непонятно было вообще что произошло, отрабатывались 7 версий. Разобрались и признали.

[Sky Strike fighter]

По информации ABC и CNN, борт «Международных авиалиний Украины» (МАУ) был уничтожен не одной, а двумя ракетами иранских ПВО. Речь идёт о зенитно-ракетном комплексе 9К331 «Тор-М1», стоящим на вооружении ПВО Ирана.
По данным ABC, сначала ПВО отследила самолёт с помощью радара, а потом поразила его парой ракет класса "земля-воздух" — спутники США зафиксировали два тепловых следа от ракет, приближавшихся к самолёту МАУ. Как сообщают источники CNN, американские спецслужбы даже смогли зафиксировать момент, когда армия Ирана взяла на прицел гражданский лайнер.

https://www.popmech.ru/technologies/news-538404-ukrainskiy-boeing-737-atakovali-srazu-dvumya-raketami/

Боялись от американцев ответки? Засекли самолет, и не разбираясь до конца сбили.

[Педродепакес]

Цитата: Sky Strike fighter

Боялись от американцев ответки?

конечно, поэтому и сбили не разбираясь. А что вас смущает, самолёт сбили 8-го, американцы дали информацию о ракетах 10-го, Иранцы сегодня с утра уже признали, а может ещё вечером вчера.

[bar]

Ничего не смущает. Бежать впереди паровоза и каяться только неумные люди будут. Разобрались достаточно оперативно, вину признали честно, а не как те же украинцы, годами сиськи мяли по тушке над Чёрным морем.

[Педродепакес]

Цитата: bar

Ничего не смущает.

Так тогда вопрос, а о чём спич то у нас?

[Педродепакес]

Цитата: pulemetchik

Скоро и по еще одному боингу кто-нибудь признается и поедет в Гаагу!

вспомнился старый анекдот времён Порошенко: "(после крушения боинга) Заходит Кличко к Порошенке в кабинет и спрашивает - Как дела на фронтах, Пётр Алексеевич?
Порошенко задумчиво - Виталя, ты знаешь, что такое Гаага?
Кличко весело -Певица, что ль?
Порошенко, опять задумчиво - всё хорошо, Виталя, иди.

[Ромка]

Анекдот зачетный, не слышал. Но голландцам ведь, что украинцы, что россияне - один черт аборигены. Но обвиняют ведь россиян. Странно, однако. А иранцы все молодцы, а могли бы включить "ихтамнет". Я человек нейтральный в данной ситуации, и наверняка в этой трагедии "двойное дно", но кому верить? Может господину Леонтьеву с его мультиками? Или типа " испанскому диспетчеру"?

[Педродепакес]

Цитата: Ромка

Но обвиняют ведь россиян. Странно, однако.

чего ж странного, Украина как таран против России. А так, расходный материал.

[Chaldon48]

На Земле всего несколько стран способных производить зенитные ракеты. Самое худшее положение у России у нас нет не только союзников, но и мало мальски надёжных попутчиков, вот на Россию всё и валят, а есть доказательство вины или нет не важно. Важно, что в России могут производить высококласное оружие, значит чуть чиго можно и орать:"Это рука Москвы!"

[Педродепакес]

Цитата: Chaldon48

Самое худшее положение у России у нас нет не только союзников, но и мало мальски надёжных попутчиков

Цитата: Chaldon48

чуть чиго можно и орать:"Это рука Москвы!"

полностью с вами согласен и

Цитата: Chaldon48

орать:"Это рука Москвы!"

будут всегда пока мы сильны и независимы.

[bayard]

Цитата: pulemetchik

Скоро и по еще одному боингу кто-нибудь признается и поедет в Гаагу!

Вы о Порошенко и Турчинове ? Не , не признаются .

[krot]

а три дня до этого врали, что техническая неисправность, хотя прекрасно знали, что сбили

Никто не сможет за три дня установить причину падения самолета! Быстро даже кошки не родятся! А если серьезно, то пока до генералов дойдет правда от рядовых, кто явно скрывал правду с испугу, а потом до командования..
Время прошло достаточно мало, в данном случае. Украинцы до сих пор не признали сбитый ими в ходе учений наш Ту-154 над черным морем! Больше 10 лет прошло! Вот это скорость, как у черепавхи. Иранцы- 3 дня, почувствуйте за кем правда!

[Военком77]

За что он мог принять гражданский самолет - за крылатую ракету, за истребитель, может быть, за беспилотник? Вряд ли это могла быть крылатая ракета типа "Томагавка", она не будет лететь на высоте 2,5 километров. Скорость у самолета была, по-моему, 140 метров в секунду, истребители так медленно не летают.

Беспилотник тоже обычно так не летает в чужом воздушном пространстве (хотя всякое бывает). В принципе, если у оператора была голова на плечах, и он достаточно выспался и находился в достаточно адекватном состоянии, мне кажется, он должен был прийти к выводу, что ничего кроме гражданского воздушного судна это быть не могло.

Стандартный алгоритм работы подобных систем - пароль, высылаемый в ответ на запрос с земли (и эти пароли, конечно, регулярно меняются), такой системы может не быть на гражданских самолетах. Скорее я склоняюсь к тому, что если операторы “Тора” не получали сигналы транспондера самолета и не получали информацию из аэропорта о вылетающих бортах, они могли по умолчанию не знать, что этот самолет – "свой". На такой случай в этой боевой машине есть телевизионно-оптический визир, который позволяет вести оптическое наблюдение с захватом цели. Если этот визир работал, и оператор умел им пользоваться, то наверное, по процедуре, он должен был бы посмотреть, что летит, и увидеть бортовые аэронавигационные огни пассажирского лайнера.

[skif8013]

за что угодно мог принять , тем более когда связи с кп не было ! Там тупо солдат подняли по тревоге с трясущимися руками и толи это самолёт , толи беспилотник . понятно не было ! тупо били по всему что движется в отсутствии связи !

[bar]

Боялись от американцев ответки? Засекли самолет, и не разбираясь до конца сбили.

Ясенпень что боялись после удара по американским базам. И отцы-командиры наверняка личный состав накрутили с целью повышения бдительности. Сидели небось с дрожащими от напряжения пальцами на пусковых кнопках. Понятное дело, про расписание гражданских рейсов они должны быть в курсе. Но тут такая мелочь - украинский борт вылетел не по расписанию, с задержкой в час. Диспетчеры успели оповестить об этом ПВО-шников? ПВО-шники успели довести это до расчётов? А если не успели?

[GAF]

Цитата: bar

И отцы-командиры наверняка личный состав накрутили с целью повышения бдительности.

Непременно, на то она и служба. Но ведь очередная трагедия - следствие "заварухи", устроенной на БВ. Никто не будет озвучивать роль устроителей трагедии в целом на БВ. В данном случае, вероятно, следует учитывать тот факт, что безнаказанные ракетные удары по столичным аэропортам Дамаска и Багдада стали вроде бы как обычным, рутинным делом. Возможно случившееся - непредвиденная реакция на подобный безпредел...

[bar]

Никто не будет озвучивать роль устроителей трагедии в целом на БВ.

Именно так. Точно так же, как и с ролью Украины в гибели МН-17, кто бы его ни сбил.

[Pete Mitchell]

Цитата: GAF

ведь очередная трагедия - следствие "заварухи", устроенной на БВ. Никто не будет озвучивать роль устроителей трагедии в целом на БВ...

Мне вот тоже кажется, что даже намека на вину гегемона самоназначенного не будет.
Иранцам респект - случилось страшное, но признание этого факта дорого стоит.

[Маки Авелльевич]

Цитата: bar

Но тут такая мелочь - украинский борт вылетел не по расписанию, с задержкой в час. Диспетчеры успели оповестить об этом ПВО-шников? ПВО-шники успели довести это до расчётов? А если не успели?

база данных полётов доступна для пво в реальном времени.
даже вам она доступна.

[knn54]

Ответ в статье - ПОЧЕМУ украинский пилот, подняв лайнер в воздух, вдруг изменил курс практически на 180 градусов..

[vvvjak]

Цитата: knn54

Ответ в статье - ПОЧЕМУ украинский пилот, подняв лайнер в воздух, вдруг изменил курс практически на 180 градусов..

Ответ на этот вопрос может на 180 градусов поменять местами и виноватых в трагедии.

[Финн]

[quote][/quote] визуально наверно выстрел заметил интуитивно хотел увернутся.

[Томпсон]

Как интересно то!!!
Не успели наши су 57 сесть в Сирии, спутники сша сразу их выложили.
Не успели иранцы сбить самолёт, сша тоже сразу увидели.
Видели они и иранский самолёт который сбил их корабль.
А вот кто и откуда сбил малазийский...Вдруг и ослепли и оглохли.
Своих негодяев не наказываемс- принцип штатов продолжает работать

[Маки Авелльевич]

Цитата: Томпсон

А вот кто и откуда сбил малазийский...Вдруг и ослепли и оглохли.

скажем так, есть места на земном шаре куда спутники, которые военные, больше смотрят.
думается если что то приключутся на Папуа Гинее тоже никто не узнает

[Klingon]

а зачем собственно пилот выполнил практически боевой разворот? и чем собственно сбили пока не понятно, высота и дальность вполне позволяли аллаявбар и выпустить стрелу/иглу или стингер

[bayard]

Разворот скорей всего был после попадания ракеты\ракет , попытка вернуться на аэродром .
Подождём выкладки хронологии события , скоро всё будет в доступе .
Ошибка могла возникнуть всвязи с тем , что за ПВО Ирана отвечает Армия и её МО , а стражи исламской революции - другая система , параллельная , со своим командованием , системой подчинения и собственной ПВО . Плохая координация и автономность от армии ... Ошибка трагичная , но вполне объяснимая в условиях практически боевой обстановки .

[Алексей ЛК]

Цитата: Sky Strike fighter

Засекли самолет, и не разбираясь до конца сбили.

Так разве отметка на радаре летела со стороны, откуда американцы могли атаковать? Тегеран же находится вдали от границ...

[Атанесян Армен Вартанович]

Иранцы мужики - сделал - признался. А россияне ...

[Paranoid50]

Цитата: Атанесян Армен Вартанович

А россияне ...

Что, на рынке выходной сегодня?

[Alex Justice]

в первые дни непонятно было вообще что произошло, отрабатывались 7 версий. Разобрались и признали.

Иранцы все знали через полчаса, но отказывались.

[Томпсон]

Вообще то те кто пустил ракету, могли стараться скрыть сей факт, чтобы не получить по шапке

[Маки Авелльевич]

Цитата: Томпсон

Вообще то те кто пустил ракету, могли стараться скрыть сей факт, чтобы не получить по шапке

ракета ПВО это не патрон 7,62. ка скроешь пуск?!

[Avior]

они именно врали, так как прекрасно знали, что стреляли по лайнеру на близкой дистанции, и прекрасно знали, что врут, заявляя о технической неисправности, так как ни малейших оснований для этого не было.
Что касается Ту-154, то ракета, если и попала в него, во время учений, с российского, кстати, полигона, так что там ничего не скрывалось из-за полной бессмысленности, произошло это на расстоянии более 300 км от ЗРК и никто так до сих пор точно не знает, как это произошло и ракета ли это была или теракт, что и всплыло в последующих судах вроде фактов о отключении РЛС подсвета или несоответсвия размеров поражающих элементов БЧ ракеты.
На момент, когда Украина платила компенсации, никаких доказательств не было, не появилось их и в дальнейшем.
в предущей ветке есть цитата о судах на эту тему.

[Педродепакес]

Цитата: Avior

они именно врали, так как прекрасно знали, что стреляли по лайнеру на близкой дистанции

они это кто? Расчёт ПВО? Или правительство сидело на позиции? А если после пуска ракета таки повредила американский самолёт разведчик и он упал где то на территории Ирака, зачем на себя брать то чего не произошло? Если бы знали, что стреляли по лайнеру, они бы не стреляли, лайнер не американский, а сбить гражданский лайнер навлечь на себя гнев стран даже тех, которые не поддержали США по принятию санкций.

[pru-pavel]

Если бы там был американский разведчик беспилотник какой, они бы уже везде раструбили что стреляли по вторгнувшемуся практически в столицу уже вражеском летательном аппарате. Однако про то что они видели летательные аппараты военного назначения других государств нет до сих пор ни одного сообщения

[Педродепакес]

Цитата: pru-pavel

Если бы там был американский разведчик беспилотник какой, они бы уже везде раструбили

если бы нашли обломки, то да, но нашли обломки гражданского лайнера, появились подозрения, но подозрения это не повод для выводов. Разобрались и признали свой косяк. Это же не в песочнице признать, что чужую игрушку стырил.

[Silvestr]

Цитата: Педродепакес

но нашли обломки гражданского лайнера, появились подозрения...

о чем подозрения? Кто дырки наделал?

[Педродепакес]

Цитата: Silvestr

о чем подозрения? Кто дырки наделал?

а по этим дыркам можно точно сказать кто?

[Silvestr]

Цитата: Педродепакес

а по этим дыркам можно точно сказать кто?

что упал не по своей воле, хотя бы. Таких дырок очень много

[Педродепакес]

Цитата: Silvestr

что упал не по своей воле, хотя бы.

так и была версия о теракте. А если ракета. то почему сразу иранская, а ответки от США не ждали?

[bar]

Однако про то что они видели летательные аппараты военного назначения других государств нет до сих пор ни одного сообщения

А они обязаны докладывать нам про всё воздушную остановку? В твиттере, как Трамп?

[pru-pavel]

Они и про Сулеймани не обязаны были докладывать, однако завизжали и не могут остановиться никак.

[bar]

Это их право, но никак не обязанность. Странно, что вы не понимаете разницы.

[Атанесян Армен Вартанович]

У "Тора " есть режим работе на автомате. На близких дистанциях времени реакции оператора не хватает. Так же как и "Кортик " кстати.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Атанесян Армен Вартанович

У "Тора " есть режим работе на автомате. На близких дистанциях времени реакции оператора не хватает. Так же как и "Кортик " кстати.

ну в этом скучае Персы покакзали высший пилотаж. включить автомат в то время как гражданские борты летают в радиусе. хороая у вас версия.

[T.Henks]

Без уважения, тролем быть свести не иметь. Авиор походу загаживает все, что относится не к США с украинцами. Очень мудро. Почём за строчку платят, как на майдане?

[sergo1914]

Цитата: Avior

никто так до сих пор точно не знает, как это произошло и ракета ли это была или теракт

Был там комплекс С-200. И поражение от его ракеты. Все там точно известно. И точно знали, что лайнер гражданский. Можно было триста раз ракету ликвидировать на подлёте. У меня от того инцидента остался один вопрос - кого на борту так было нужно завалить?

[Pete Mitchell]

Цитата: sergo1914

Цитата: Avior

никто так до сих пор точно не знает, как это произошло и ракета ли это была или теракт

Был там комплекс С-200. И поражение от его ракеты. Все там точно известно

И расстояние было под 200 км, что реально на излете возможностей ракеты. Все остальное от лукавого. Именно после этого началась тотальная деградация способностей пво страны 404 выполнять свои функции. А еще поедателю галстуков помогли

[О. Бендер]

Дальность поражения ЗРК с 200 255км,или иначе дальняя граница зоны поражения,ракета 5в28в, или 5в21 по ТТХ имеют такую дальность,в реальности могут залетать до 273км,но там уже полет неуправляемый, самоликвидация по разным причинам может и не сработать

[Pete Mitchell]

Благодарю, сам тогда регулярно бывал там и засела цифра 200

[ZoomLion]

Украина и за МН-17не признаёт.и фиг когда признает

[atalef]

Цитата: Педродепакес

Скажем, не врали, а предполагали, ну их понять не сложно, сбить гражданский самолёт это ж не фунт изюма. Да и как признать с ходу без экспертиз и расследований.

3 дня разбирались .
наверное командующий ПВО Ирана узнал это то же через 3 дня ?

тветственность за крушение украинского самолета в Тегеране взяло на себя элитное военное формирование Корпус стражей исламской революции (КСИР). Командующий воздушно-космическими силами КСИР бригадный генерал Амир Али Хаджизаде признался, что захотел умереть, когда узнал об авиакатастрофе. Его слова приводит ТАСС.

«Когда я услышал о крушении украинского самолета, я захотел умереть, чтобы не быть свидетелем этой трагедии», — признался военный. По словам Хаджизаде, система ПВО Ирана приняла самолет за крылатую ракету. «Мы признаем всю ответственность и готовы следовать любым распоряжениям, которые примут власти», — заключил генерал.

[Avior]

Ну нет, они именно знали
Дальность Тора 12 км, с учётом параметра Цели 9-10 км максимальная, реально обычно на максимальную не стреляют, из чего очевидно, что расчёт не то что на индикаторе, но и визуально наблюдал попадание и падение самолета, поэтому ни о каких « предполагали « не может идти и речи. Это украинцы однозначно не видели попадания за более чем 300 км от места пуска, а иранцы именно знали наверняка, что попали.
Очевидно, что утром, когда они делали заявление о якобы технической поломке самолета, они уже прекрасно поняли , что случилось, так как никаких заявлений О отражении пво ксир налёта американцев и сбитом при этом американском самолете- нет ни слова, то есть на тот момент они уже прекрасно понимали, в какой самолёт попали, но врать продолжали , пока их не приперли к стенке

[Митяй65]

Цитата: Avior

Украиной, она выплатила компенсации по 200 тыс долларов пострадавшим

Выплата произведена пострадавшим в "порядке добровольной выплаты компенсаций" а не "признания вины". Выплата компенсации осуществлялась без признания вины ex gratia.
28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе. Это окончательное решение. S7 Airlines не получила компенсации за сбитый Ту-154.
Таким образом, до сих по Украина не признала вину за сбитый Ту-154.

[Геннадий Фомкин]

На вентилятор бросаешь .Украина НЕ ВЫПЛАТИЛА НИЧЕГО . Тогда, по итогам служебного расследования трагедии в небе над Черным морем «ушли» в отставку многих высокопоставленных военных имеющих пусть даже косвенное отношение к сбитому российскому самолету. При этом никто из них не был отдан под суд – все отделались порицанием. Более того, Украина все это время выдвигала и выдвигает версии о своей непричастности к инциденту и, несмотря на результаты расследований, «продавливает» версию внутреннего взрыва на борту гражданского воздушного судна. Да и сегодня, в очередную годовщину, в Киеве никто не вспоминает о той страшной трагедии – такая «меткость» украинских ПВО сегодня явно не в почете. Пруфы в с студию.

[Piramidon]

Цитата: Avior

а три дня до этого врали, что техническая неисправность

Это вы врете. Всегда в таких случаях выдвигается несколько ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ версий. Техническую неисправность выдвигали как ОДНУ ИЗ причин и этого никто ТОЧНО не утверждал. Теперь нашли причину.

[антивирус]

"прямых доказательств вины так и не нашлось при последующих длительных судебных разбирательствах"


красиво сказано---надо запомнить

[zloybond]

Прежде чем заявить и признать нужно задержать участников, установить случайность или намеренность. Для этого тоже нужно время. Языком ляпать никогда не поздно. Важно точно сказать, что у тебя творится в хозяйстве, чтобы потом не оправдываться за излишнюю спешку. Признали честно. И мусульмане достоны уважения за честность. А вот бараны которых предупреждали там не летать почему-то молчат о том, что не хотели слышать просьбу о приостановки полетов. А хохляцкого пастора давно пора изловить, привязать к ракете и направить с приветом к его богам.

[skif8013]

Цитата: Avior

честное признание вины, когда к стенке приперли.
а три дня до этого врали, что техническая неисправность, хотя прекрасно знали, что сбили.
а вранье продолжается с якобы разворотом лайнера.
на самом деле флайтрадар четко и однозначно показывает, что до попадания ракеты самолет курса не менял.
В случае с Украиной, она выплатила компенсации по 200 тыс долларов пострадавшим, хотя прямых доказательств вины так и не нашлось при последующих длительных судебных разбирательствах

Уважаемый через три дня признать такое , это надо иметь смелость ! Многие государства даже спустя годы отмазки лепят и пытаются вину спихнуть на кого то . Так что ваше высказывание как минимум не уместно !

[ГКС 2111]

Да нет,признали и всё выплатили,никуда не делись.
"По информации новосибирского Фонда помощи семьям погибших, среди родственников погибших, которые были признаны потерпевшими по данному делу, было распределено $7,8 миллионов. Эту сумму Украина выделила в рамках межправительственного соглашения с Россией об урегулировании претензий, возникших вследствие авиакатастрофы.Официальный Киев признал факт неумышленного поражения гражданской цели после того, как были обнаружены обломки самолета с пробоинами от боевого заряда украинской ракеты."

 Показать / Скрыть текст

https://ria.ru/20060117/43045084.html

И Иран конечно заплатит,только людей не вернёшь уже...Искренне соболезную..Жуткая трагедия..

[Педродепакес]

Цитата: ГКС 2111

И Иран конечно заплатит,только людей не вернёшь уже

людей, конечно жаль, но Ирану деваться некуда, там же летели хоть и граждане других стран, свои же - персы, кроме экипажа.

[мордвин 3]

Цитата: ГКС 2111

Да нет,признали и всё выплатили

За самолет тоже выплатили? Кукиш с маслом показали.

[Атанесян Армен Вартанович]

А не было тогда такого в принципе " украинская ракета " . Ракета была " советской ". Я понимаю - визитка Яроша , трезуб на обломках ))). Но никто не делал морду идиота и признали вину. А не типа " она утонула сама "

[shahor]

Цитата: Victor_B

Украина официально так и не признала вину в уничтожении ТУ-154 а/к "Сибирь" и за каждую копейку билась до конца?

Украина тогда выплатила компенсации без признания вины. Есть такая юридическая процедура. Но многие серьезные эксперты с ВО полагают, что самолет а/к Сибирь подставил израильский пилот, который увернулся от ракеты С-200.

[bar]

самолет а/к Сибирь подставил израильский пилот, который увернулся от ракеты С-200

А израильский пилот обязан был подставить себя под украинскую ракету, пущенную дятлами в белый свет как в копеечку?

[for]

Цитата: Victor_B

Честное признание своей вины.

Особенно нравится когда подсудимый просит прощение по бумажке, со слезами. Отложенное признание, не искренне и преследует цель смягчение наказания.

[bukoed]

Ну так и Россия так и не призналась в сбитии маллазийского Боинга.

[Victor_B]

Цитата: bukoed

Россия так и не призналась в сбитии маллазийского Боинга.

Так и не сбивала!
Вот пусть Украина и признается!

[mitrich]

Арабы и иже с ними, в своём репертуаре. Техника в руках дикаря, смертельно опасна. Тем паче военная. Удар сирийских ПВО по нашему самолёту - разведчику, из этой же серии.
Не снимая ответственности амеров, ИМХО здесь их вина, минимум процентов 60 ( как и у евреев), можно констатировать, что "братья наши меньшие", сирийцы, ливийцы, саудиты, иракцы, иранцы, катарцы и прочая, прочая, не доросли до обладания подобной сложной техникой.
Вывод: в полномаштабной войне США- Иран, у иранцев шансов мало.

[Балу]

Вопрос дилетанта и профана: у боинга этой модели могли перехватить управление извне?

[Педродепакес]

Цитата: Балу

у боинга этой модели могли перехватить управление извне?

ну это вряд ли, тайно такую аппаратуру установить сложно, а если явно, то об этом было бы известно. Хотя, вопрос конечно интересный

В иранских СМИ на этом фоне обсуждается вопрос, связанный с тем, почему украинский пилот, подняв лайнер в воздух, вдруг изменил курс практически на 180 градусов.

Малазийский боинг над Украиной тоже ведь изменил параметры полёта, только по высоте.

[azhdk]

Думаю, что могли перехватить управление и направить лайнер так, чтобы спровоцировать удар по нему....

[Strashila]

А за чем перехватывать управление самолетом, достаточно навигационной системе выдать белеберду и он сам повернет.
И вопрос, а кто у нас отвечает за навигационную систему??? в которой три буквы.

[BlackMokona]

Сбой GPS заметили бы миллионы устройств находящихся в этом районе

[Astra wild]

Боюсь,что эти же самые три буквы

[paul3390]

Цитата: Балу

у боинга этой модели могли перехватить управление извне?

Да - посадив туда украинский экипаж....

[Лексус]

Элементарно. Автопилот, GPS-навигация и т.д. Все электронные компоненты (не только в авиации) подвержены воздействию извне. Более того, представители спецслужб страны-производителя могут осуществить его скрытно.

[sp77ark]

Эй, заговорщик-теоретик! Согласно твоей логике ракеты ТОРа тоже могли запустить спецслужбы страны-производителя. Хватит чухню пороть!

[Piramidon]

Цитата: Балу

Вопрос дилетанта и профана: у боинга этой модели могли перехватить управление извне?

Лично мое мнение - это легенды. Если бы можно было перехватывать управление, то какие нибудь отмороженные террористы-хакеры уже бы не один самолет завалили.

[Pete Mitchell]

Цитата: Piramidon

Цитата: Балу

Вопрос дилетанта и профана: у боинга этой модели могли перехватить управление извне?

Лично мое мнение - это легенды.

Мы тут на другой ветке общались : у 737 ни одна система связи не имеет выхода на оборудование, за исключением цифровой, ака data link: использует экран компьютера для отображения сообщений. Опять же повторюсь - заливка updateов в системы дело несколько щепетильное и невозможно в полёте. Даже на А380, который сам реально всегда on-line нельзя загрузить ничего со стороны в полёте, Boeingи не on-line самолёты.
Нет там таких возможностей изначально; доказательство обратного разрушит современный авиатранспортный бизнес

[Strashila]

Иран признал очевидное.
Но вопросов от этого меньше не стало.
Если самописцы подтвердят. что самолет повернул до попадания ракеты, то все вопросы останутся к экипажу, за чем и по чему он это сделал.
Над Донбассом пилоты Боинга то же сменили маршрут, но по требованию диспетчеров, итог известен.

[Silvestr]

Цитата: Strashila

Если самописцы подтвердят. что самолет повернул до попадания ракеты, то все вопросы останутся к экипажу, за чем и по чему он это сделал.

ранее была информация, что по техническим причинам вылет задерживался, а после взлета пилот решил возвращаться в пункт вылета (возможно по той же причине). Так что все может быть

[Strashila]

"а после взлета пилот решил возвращаться в пункт вылета (возможно по той же причине)", любые свои действия экипаж согласует с диспетчерами, выше-ниже... влево-вправо... все согласуется.
Если действия не были согласованы, вина экипажа.
Не будем забывать уроки Башен Близнецов.

[Silvestr]

Цитата: Strashila

Если действия не были согласованы, вина экипажа.

кто ж спорит, только ведь вопрос- а был разворот?

Цитата: Avior

на самом деле флайтрадар четко и однозначно показывает, что до попадания ракеты самолет курса не менял.

[антивирус]

черной икры много перегрузили? жадность, взлетели , а потом -" перегруз, надо снять 2 т"
странно...

[voyaka uh]

Обе трагедии совершенно одинаковы.
Но здесь нет многолетних бессмысленных "несознанок".

[113262а]

И там и там-уши Коломойского!

[Олис]

Пилот украинского штурмовика СУ-25 сбившего рейсрейс MH17 в небе над Донбассом покончил с собой!Иточники сообщают о вылете с аэродрома Днепропетровска Су-25 с боекомплектом, а вот вернулся самолет уже "пустым", пилот же был "растерян". Он якобы произнес: "Самолет оказался не в то время не в том месте..." Называлось имя Волошина."За мужество" III степени. Указ был подписан 19 июля того года, через два дня после крушения Boeing.Алмаз-Антей так же в своем экспертном расследовании подтвердил что Воинг был сбит из пушечного вооружения СУ-25.

[Атанесян Армен Вартанович]

как у нас в армии говорили " свистеть , не мешки ворочать " Вот этим иранцы от русских и отличаются

[sabakina]

Цитата: Strashila

за чем и по чему

Уважаемый,
1. за чем- за двумя зайцами, за зарплатой и т.д.
2. по чему- по рукам, по кумполу....Очевидно, Вы неоднократно получали по последнему...
Всё таки тролли Пентагона прописались на ВО!

[sabakina]

Цитата: Strashila

Если самописцы подтвердят. что самолет повернул до попадания ракеты, то все вопросы останутся к экипажу, за чем и по чему он это сделал.

Не знаю, кто мне поставил минус, но это был явно не русский.

[Piramidon]

Цитата: sabakina

Не знаю, кто мне поставил минус, но это был явно не русский

Вы здесь диктанты проверяете или статью обсуждаете? Не нужно выпячивать свою грамотность и пытаться подкалывать других за их ошибки, тогда не будут минусовать. Не все ведь русский язык на "отлично" знают и не для всех, здесь присутствующих, он является родным.
Скромнее нужно быть. Кстати, в вашей фразе после "был, и "явно" нужно бы поставить запятые.

[axiles100682]

Трагическая ошибка.Иранцы конечно молодцы что не стали юлить и признали свою вину.Теперь вопрос зачем пилот сделал этот разворот,по сути уйдя со своего "эшелона".
ПС.Судя по фото нанесенного Ираном ракетного удара по американским базам и о скорости реагирования Иранских ПВО,не такое уж у Ирана и допотопное вооружение(точность попадания и скорость реагирования на уровне)

[Педродепакес]

Цитата: axiles100682

Иранцы конечно молодцы что не стали юлить и признали свою вину.

а куда деваться, обломки лайнера и ракеты ПВО неоспоримый факт.

Цитата: axiles100682

Теперь вопрос зачем пилот сделал этот разворот,по сути уйдя со своего "эшелона".

это пока предположение выдвинутое иранской стороной

Цитата: axiles100682

не такое уж у Ирана и допотопное вооружение(точность попадания и скорость реагирования на уровне)

попасть по гражданскому лайнеру идущему по прямому курсу без РЭП подготовленным расчётом ПВО (наверняка были в боевой готовности после пуска ракет по базам США) это скорее непрофессионализм, чем заслуга (не смогли гражданский лайнер, взлетающий о своего аэропорта отличить от налёта супостата)

[axiles100682]

Я имел в виду лишь скорость реагирования и точность попадания ракет по американским базам.
Если версия не подтвердить это будет косяк Иранских ПВО.

[Педродепакес]

Цитата: axiles100682

Я имел в виду лишь скорость реагирования

так вот и не понятно мне, реагирования на что? Иранцы первые произвели запуск ракет, наверняка армия Ирана (ПВО в их числе) была приведена в боевую готовность.

[shahor]

Цитата: axiles100682

точность попадания ракет по американским базам.

Точность попадания по базам-восхищает. Попали с ювелирной точностью так, чтобы, избави аллах, не задеть не только военнослужащих- даже парковку выбрали пустую. Не обошлось без накладок- осколки посекли пустую палатку и повредили вертушку. Это уже к администрации ВО. Информацию надо все-таки проверять - а то- уничтожен самолет! А выясняется- вертолет. И не уничтожен- а поврежден. А проверить было просто. База- вертолетная. ВПП, на которой там якобы был уничтожен самолет, там нет.

[loki565]

Обломки, черные ящики, все на территории Ирана, могли бы все собрать и уйти в несознанку, больше доказательств ни у кого не было.

[kapitan92]

Цитата: axiles100682

Трагическая ошибка.Иранцы конечно молодцы что не стали юлить и признали свою вину.

Достойное поведение властей Ирана, надо отдать должное.
На этом фоне, поведение властей окраины в 2001г выглядят крайне негативно.
Только в 2003 году , окраина подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 тыс. долларов США за каждого погибшего.
Финансовые претензии «Сибири», за ТУ !54, не были удовлетворены..

[Avior]

три дня врали, и принали, только когда приперли к стенке- это не стали юлить?
и продолжают юлить и врать о развороте, хотя флайтрадар с траекторией полета всем доступен?
необычные у вас трактовки слова юлить....

[Krasnodar]

Цитата: axiles100682

Трагическая ошибка.Иранцы конечно молодцы что не стали юлить и признали свою вину.Теперь вопрос зачем пилот сделал этот разворот,по сути уйдя со своего "эшелона".
ПС.Судя по фото нанесенного Ираном ракетного удара по американским базам и о скорости реагирования Иранских ПВО,не такое уж у Ирана и допотопное вооружение(точность попадания и скорость реагирования на уровне)

Не такое допотопное? Они перепутали Боинг 737 с Б-52? С крылатой ракетой? С F-15/16/35?
Если я не ошибаюсь, самолёт был на высоте 2,5 км, шёл, тогда как обычная высота полетов составляет 10 км, то есть не снижался, а наоборот, должен был набрать высоту. Или персы решили, что американцы повесили самолёт-разведчик над Тегераном?

[Pete Mitchell]

Цитата: Krasnodar

Они перепутали Боинг 737 с Б-52? С крылатой ракетой?

Ситуация просто гнусная, 176 душ унеслись на небо, но появляются другие вопросы: как принималось решение о применении оружия? Нельзя все объяснить взвинченной обстановкой. Это была постоянная позиция, значит до этого все происходило как положено, ну не просто же везло всем. Один тонкий вопрос: у пво была информация о цивильном? Обязательно должна была быть; но он задержался - должны была реактивировать план полета и сгенерировать новое время, которое должно было поступить в пво. Когда у пво есть цивильные планы полетов они и относятся к этим отметкам по другому - как всегда. Хочется верить что иранцы осветят и эту сторону произошедшего.

[Теренин]

Конечно, трагедия и очень жаль. Но, я лично, из этого понял, что иранцы настроены решительно (не то, что СССР до 22 июня 1941 г.) и не будут, по 10 раз, перепроверять команду на открытие огня при агрессии.

[Pete Mitchell]

Цитата: Теренин

иранцы настроены решительно ... и не будут, по 10 раз, перепроверять команду на открытие огня при агрессии.

Это на 100% согласен. Честно сказать вообще удивлен, что они признались, думал упрутся

[Атанесян Армен Вартанович]

Ну арабы и мастера !! Не одного сбитого америкоса и израильтяниа, , но по полтора десятка русских и украинцев, не говоря про остальных

[Mark]

В иранских СМИ на этом фоне обсуждается вопрос, связанный с тем, почему украинский пилот, подняв лайнер в воздух, вдруг изменил курс практически на 180 градусов. Заявлено, что именно в этот момент ракета и поразила самолёт,

Не исключено что летчики выполняли какое то разведывательное задание но небыли до конца проинформированы о рисках.

[Балу]

Цитата: Mark

Не исключено что летчики выполняли какое то разведывательное задание но небыли до конца проинформированы о рисках.

Так было с боингом над Сахалином. По первому каналу показывали утилизацию того, что достали водолазы: Перевязанные скотчем пачки паспортов, барахло в т.ч. детские игрушки и пр... А тела??? Где же трупы? а какова судьба сенатора, который должен был полететь и не полетел этим"рейсом"?

[Mark]

И поведение украинских властей которые открыто заявили что не настаивают на версию что самолет был сбит, тоже вызывает какое то подозрение, уж очень не типичное поведение. Т.е. украинцы были готовы принять любой результат, но самый удобный для них был «технические причины».

[Pete Mitchell]

Цитата: Балу

с боингом над Сахалином.

Есть весьма интересное интервью с водолазами - в самолете не было тел. Осипович говорил, что он шел освещенный как новогодняя елка. А вообще то, даже если верить буржуйским авторам, там американцы несколько недель дергали ПВО Союза, когда КАL007 нарушил воздушное пространство уже никто и не церемонился, думать потом начали.

[Балу]

Цитата: Pete Mitchell

Есть весьма интересное интервью с водолазами - в самолете не было тел

Экипаж состоял из бывших военных пилотов ВВС южной кореи.

[Pete Mitchell]

Цитата: Балу

Экипаж состоял из бывших военных пилотов ВВС южной кореи.

Это не показатель, это болезнь Korean Airline, там полно бывших военных. Они дошли до того, что у них в сертификате Оператора от ИКАО написано, что или 20% иностранцев или сертификат отберут, а то в какой то момент стали походить на филиал ВВС.
Там есть одна правдоподобная версия: они не переключили канал управления с курса на навигацию, установленный факт что не сравнивали свое положение с заданным - просто докладывали. В итоге сместились в воздушное пространство Союза, где ПВО тоже было на взводе: американцы несколько недель шалили. Бум...

[Балу]

Цитата: Pete Mitchell

американцы несколько недель шалили. Бум..

Там крутиля апвак, который пытался спрятаться за боинг, и висел спутник

[Pete Mitchell]

Шалили это они там учения проводили и дергали ПВО. А сам полет KAL007 все еще изобилует нераскрытыми деталями. Мужики, которые в Смирныхе на БД сидели только про KAL007 расказывали.

[Liam]

Цитата: Pete Mitchell

. А сам полет KAL007 все еще изобилует нераскрытыми деталями.

Это какие детали нераскрыты?.

[Pete Mitchell]

Я таки дико извиняюсь, но мы уже пробовали. Почему ваше понимание дефиниции здравого смысла ака многобукофф мне wiki напоминает.
Au revoir, хотя воздержусь

[Liam]

Что мы пробовали? Притянуть сову в виде CRM на глобус в виде взрыва зенитной ракеты? Это балабольство в чистом виде.Как и "нераскрытые детали" KAL007.Для людой здравомыслящих все детали раскрыты.Для желающих понаводить тень на плетень-"есть нюансы"")

[vladcub]

Кто-то будет буйно радоваться:"я же говорил,что это Иран сбил, а меня минусовали".
Честно говоря я был между двумя версиями: ошибка ПВО, всеобщий психоз вот нервы и не выдержали, а таких случаев миллион можно найти. И" рукозадость": сейчас техника стала сложной , а человек далеко не совершенен и , где-то кто-то ошибся.Я больше склонялся к второму варианту

[dvina71]

Цитата: vladcub

Честно говоря я был между двумя версиями:

а я вообще ждал какого то официоза.. и ничего не предполагал.. Сидеть на диване и предполагать..то такое..

[iouris]

Иранские власти приняли единственно верное решение. Признали. Они не закрыли воздушное пространство. Однако значительная часть ответственности за данное происшествие ложится на авиационные власти Украины и авиаперевозчика, которые допустили вылет пассажирского самолёта в самый разгар боевых действий. Ведь ситуация была ясна как ясный день.
Расчёт ПВО заслужил отпуск. Зенитчики же сделали своё дело так, как их учили. Очстарая ракета отработала штатно. Выводы из таких происшествий никто нигде не делает. Летайте поездами.

[75Сергей]

Да ладно, тут особо Украина и немвиновата, х.з. когда они начнут войну и генералов убивать начнут

[Astra wild]

"Расчет ПВО заслужил отпуск"боюсь, что кое для кого этот отпуск будет вечным: если его не осудят то с ним могут " разобраться" родственники. Помните,Калоева?

[iouris]

Цитата: Astra wild

"Помните,Калоева?

Помню. Там Ту-154 погиб из-за раздолбайства оператора швейцарской компании. Калоев помог ей не платить по искам родственников жертв. А здесь расчёт ПВО во время боевых действий выполнил свою задачу. Иранские власти всех уведомили о том, что начинают ответные боевые действия. Они не принуждали украинский самолёт к вылету. Система ПВО Ирана устаревшая. Расчёт ПВО прикрывающий объекты, действовал по инструкции. Что ещё Вам не понятно?

[sp77ark]

Неправда. Иран пригрозил ответить, но воздушное пространство не закрывал. Другие авиакомпании летали над Ираном и изменили маршруты только после катастрофы.

[iouris]

Цитата: sp77ark

Неправда.

Я как раз указал, что Иран виноват лишь в том, что не закрыл воздушное пространство для (безответственных остолопов). Однако он даже Штаты заблаговременно предупредил о нанесении удара по базе. Что после этого могло начаться со стороны США, никто не знал, поэтому силы ПВО готовились сбивать ракеты и самолёты США. У иранцев, скорее всего, нет системы госопознавания, поэтому каждый, кто летает над Ираном во время военных действий, должен быть готов, что его собьют (или попытаются это сделать). В конце концов часовой не обязан выяснять, кто не остановился на окрик: "Стой кто идёт!?" и продолжает движение.

[sp77ark]

Иран виноват лишь в том, что не закрыл воздушное пространство для (безответственных остолопов)

В конце концов часовой не обязан выяснять, кто не остановился на окрик: "Стой кто идёт!?" и продолжает движение

Самолет летел с гражданским транспондером, курса не менял.
В Иране, не Ираке. Через 4 часа после обстрела.
Иран такой белый и пушистый... обезьян с гранатой.
За что его так? Бедняжка...

[freddyk]

Цитата: iouris

значительная часть ответственности за данное происшествие ложится на авиационные власти Украины и авиаперевозчика, которые допустили вылет пассажирского самолёта в самый разгар боевых действий. Ведь ситуация была ясна как ясный день.
Расчёт ПВО заслужил отпуск. Зенитчики же сделали своё дело так, как их учили.

Именно, тоже так считаю. А главные виновники трагедии конечно Штаты, которые заварили эту кашу и опять хотят отсидеться в сторонке.

[voyaka uh]

А сколько было гневных осуждений
"американского, голландского, английского, канадского вранья".
Ирану - респект! Не стал играть во вранье и несознанку.

[T.Henks]

Вояка, а где ж тепловой след ракеты к боингу над Донбассом? Который год пошёл, а снимочка все нет. Как-то не очень смотрится такое заявление.

[voyaka uh]

Снимок инверсионного следа появился почти сразу, с ясной
привязкой к местности. Он был приобщен к следствию одним из первых
фотодоков.

[T.Henks]

Там тени были не ко времени привязаны. И облачность.

[sp77ark]

Против видео с пуском ракеты не попрешь.
https://twitter.com/ConflictsW/status/1215935919389401090

[75Сергей]

Попа, американцы оказались правы

[iouris]

Ну, не только "американцы". Версия о "естественных" причинах гибели самолёта с самого начала была подозрительной. Проблема в том, что большинство всегда ошибается, а меньшинство иногда бывает правым.

[Недокомсомолец]

А это может быть операция по нейтрализации ПВО Ирана? Сейчас начнутся разборки, допросы, следствие, отстранения, назначения и т.д., проверки техники и т.п.
Тут им и прилетит...

[iouris]

Цитата: Недокомсомолец

А это может быть операция по нейтрализации ПВО Ирана? Сейчас начнутся разборки, допросы, следствие, отстранения, назначения и т.д.

Это Иран, детка. Суровые иранские мужики настолько суровы, что такой эрундой вряд ли будут заниматься. Во всем виноват Трамп.

[cniza]

изменил курс практически на 180 градусов. Заявлено, что именно в этот момент ракета и поразила самолёт, оказавшийся в районе расположения объекта Корпуса стражей исламской революции.

Интересно узнать почему и так ли это?

[iouris]

Цитата: cniza

Интересно узнать почему и так ли это?

Узнаем. Подождите. А какое это имеет значение сейчас? Официальные заявления Ирана - самолёт сбит средствами ПВО Ирана. Всё, что было то этого, обнуляется.

[Pete Mitchell]

Цитата: cniza

изменил курс практически на 180 градусов. Заявлено, что именно в этот момент ракета и поразила самолёт, оказавшийся в районе расположения объекта Корпуса стражей исламской революции.

Интересно узнать почему и так ли это?

ну если верить схеме выхода, то мимо этого объекта все пролетали. Развернуло их уже после попадания ракеты.Поэтому и вопросы сейчас другие: как и кем принималось решение на применение оружия.

[Shahno]

Так вроде бы он после пожара и возникновения нештатной ситуации развернулся...Хотя версия провокации,захвата-перехвата управления,наверное менее болезненна.
Особенно неожиданно,а главное к месту-
"в связи с американскими провокациями в регионе»...В смысле, американцы просто взяли и "грохнули" канадцев в этом лайнере..при помощи КСИР,да уж,это серьезно..

[инженер74]

В 1988 (IR655) одним обезьянам дали IGES, может с тех обезьян и начнем? Они кстати даже не извинились.... Обвинили в той катастрофе Иран, по аналогии, в этой виновата Украина.

[Недокомсомолец]

И ещё: самолёту 3,5 года отроду, там может стоять какой-то маленький приборчик, включаемый дистанционно, и создающий сигнатуру явно вражеского самолёта для провокаций атаки ПВО?
Конечно, вопросы исключительно дилетантские, извините заранее.

[Aleksandr21]

Цитата: Недокомсомолец

И ещё: самолёту 3,5 года отроду, там может стоять какой-то маленький приборчик, включаемый дистанционно, и создающий сигнатуру явно вражеского самолёта для провокаций атаки ПВО?
Конечно, вопросы исключительно дилетантские, извините заранее.

А могло ПВО Ирана стрелять по НЛО а попасть по боингу ? Ваш вопрос из этой же серии. Какие приборчики ? Зачем искать того чего нет, и мало того уже ясна практически вся цепочка приведшая к этой трагедии. А если есть желание обвинить США, так не вопрос, на ВО они виноваты всегда в любой ситуации.

[Astra wild]

Пожалуй соглашусь,но как Вы думаете: есть для этого причины или нет?

[друг зверей]

А сколько разговоров было, версия о ракете воспринималась откровенно враждебно. Защищали Иран как себя. Это выглядело неадекватно. Да и сейчас больше жалеют Иран, хотя они в первое время отметали возможность попадания ракеты пво. Ну и как же без Украины в теме.

[Silvestr]

Цитата: друг зверей

Ну и как же без Украины в теме.

Украина- это наше фсе!

[vladcub]

К сожалению на сайте стало правилом по делу и без поминать Украина. Это уже надоело. В определённой мере это отвечает интересам власти: перевести стрелки,но и мы хороши

[113262а]

Ну ,да Украина-мягкая и пушистая! И Боинг не сбивала,и кондиционерв 2.06 14 у нас бабахнули и мирняк -в клочья,и по Снежному по пляжу не стреляла,и Макарово и Кондрашовке-авиацией-тоже не они?

[друг зверей]

Об этом я и писал, тема не об Украине.

[usr01]

Признать свою вину... это признак силы и честности.
"Респект и уважуха" Ирану и его властям.

[paul3390]

Цитата: Sky Strike fighter

Боялись от американцев ответки? Засекли самолет, и не разбираясь до конца сбили.

Сомневаюсь я, что даже персы - стали бы так безоглядно палить по всему летающему в зоне полётов гражданской авиации без очень веской причины. К тому же - пассажир на радаре явно светится как новогодняя ёлка, да и транспондер наверняка был включён. Не спутаешь с бомбером или КР. Нет - что-то тут железно не чисто...

[voyaka uh]

Российский Ил около Хмеймим тоже светился на радаре, как новогодняя ёлка.
Это удержало сирийского майора от выстрела?
Когда в ПВО азартные олухи - жди беды...

[paul3390]

Там как раз подстава со стороны Израиля вроде была. Илом просто прикрылись. Как бы и тут не что-то похожее...

[paul3390]

Не. Если бы не видели - то и не шмаляли б в ту сторону. Просто еврейский летак Илом прикрылся - ЗРК захватил наиболее заметную цель. А у расчёта не хватило квалификации разобраться в стремительно меняющейся обстановке..

[егерь650]

Шарага, системы ПВО нет. Наши 62 году когда за Паулюсом охотились тоже своих посшибали(((

[Astra wild]

Об этом официально не сообщили

[егерь650]

Смотрел по ящику про те события, там и рассказывали. Один пилот наш погиб(((

[Mersi]

Цитата: voyaka uh

Российский Ил около Хмеймим тоже светился на радаре, как новогодняя ёлка.
Это удержало сирийского майора от выстрела?

voyaka uh! Как всегда - лжёшь! Вина Израиля в этом очевидна - в создании обстановки в воздушном пространстве Сирии и подлёте одного Ф-16 на один курс с Ил-20, а отсюда перенацеливание зенитной ракеты С-200 на цель с большей ЭПР... Сколько раз я уже вам доказывал, а всё бесполезно! Лучше бы не поднимали этой темы.

[Astra wild]

Коллега, мне далеко не все нравятся,но я воздерживаюсь от тыканья. По моему хамство нас не украшает это пусть они демонстрируют свое безкультурие

[Вояджер]

Не понимаю я всех этих "респектов" и прочее "Иран молодцы". Признать за собой вину в этой трагедии это их прямая обязанность. Еще бы медалью наградили за признание.

Сейчас главным является то, как избежать подобного в будущем. Как могло такое случиться и что за бардак творится в Иране и в их службах связи и контроля? И это в напряженное время, когда все следят за ситуацией и кратно перепроверяют показатели.

[Strashila]

"Тегеран: Устанавливаем всю цепочку событий, приведших к удару по «Боингу»"
Цепочка.
В результате атаки погибает высокопоставленный военный Ирана.
В отношении еще одного срывается.
Что должен думать расчет ПВО, когда, предположим, гражданский самолет без предупреждения делает разворот в сторону объекта КСИР.
Расчет выполнил приказ.
Во времена СССР в Красноярском крае был сбит гражданский борт вошедший в зону закрытую для полетов.
Сейчас важно разобраться, что было первично.

[Shahno]

Цитата: loki565

Обломки, черные ящики, все на территории Ирана, могли бы все собрать и уйти в несознанку, больше доказательств ни у кого не было.

Что-то мне подсказывает,что были...Были и есть,ну и да,спутники тоже. И наши там случайно в зоне оказались. В общем,не удобно получилось.
Мне то что. Вот людей назад не вернешь.
Вывод-хочешь "жахнуть",подготовься. А то глупо выходит.
Безумие это все. Ради того,чтобы превосходство доказать,мирных подставлять.
Наши кстати это до обеих сторон донесли...

[Shahno]

Цитата: sabakina

Цитата: Strashila

за чем и по чему

Уважаемый,
1. за чем- за двумя зайцами, за зарплатой и т.д.
2. по чему- по рукам, по кумполу....Очевидно, Вы неоднократно получали по последнему...
Всё таки тролли Пентагона прописались на ВО!

Ну наконец то. Неужели даже они,прописались -это серьезный плюс..

[Shahno]

Цитата: pru-pavel

Они и про Сулеймани не обязаны были докладывать, однако завизжали и не могут остановиться никак.

Ну так,больной зуб...

[мичман]

Наш самолет был тоже задержан в Сочи (помните, летел в Сирию с ансамблем Александрова) из за перегрузки. А посадка в Сочи была выполнена им только для дозаправки.

[егерь650]

Сирийци сбили наш ил, виноваты евреи, тут Иран сбил, а виноваты америкосы)))

[Искандер.Ричард]

В информационную эпоху нельзя скрыть очевидное. Иран приперли к стенке, ему пришлось признаться. Надеюсь новые санкции добьют это токсичное государство.

[taurtaurov]

Цитата: Искандер.Ричард

В информационную эпоху нельзя скрыть очевидное. Иран приперли к стенке, ему пришлось признаться. Надеюсь новые санкции добьют это токсичное государство.

Убейся об стенку подлый тролль

[Gato]

Есть мнение, что все эти события - следствие внутрииранских замесов. Похоже, кто-то сливает КСИР: сначала невероятно точный удар по Сулеймани (без агентуры точно не обошлось), потом сбивают борт, повернувший в сторону базы КСИР, потом выяснится, что часть ПВО тоже была из состава КСИР. Да и свою вину официальные власти признали очень уж быстро.
Как-то невольно появляются ассоциации со сбитым российским Су и последующим подавлением заговора генералов в Турции во главе с командованием ВВС

[valeryb]

Цитата: Gato

потом выяснится, что часть ПВО тоже была из состава КСИР.

Почему часть? Весь из КСИР и был, по публикациям. А то что КСИР сливают, ну классический случай когда хвост виляет собакой. Тут или КСИР или Иран, выбрали Иран, очевидно. По всй видимости, Иран тут себя поведёт подобно Аисту. А это очень плохие новости для Ассада, который уже квартиры в Москве закупил.

[Gato]

Почему часть?

Часть в смысле в/ч

или КСИР или Иран, выбрали Иран

Кто выбрал? Кто кого хочет подставить, а потом удавить - КСИР официальную власть или наоборот?

[valeryb]

Цитата: Gato

Часть в смысле в/ч

Недопёр я. Пардоньте.

Цитата: Gato

Кто выбрал?

A сие тайна большая есть. Кто знал, тот и выбрал.

[Astra wild]

Вы лично проверили или догадываетесь?

[Shahno]

Цитата: Gato

Есть мнение, что все эти события - следствие внутрииранских замесов. Похоже, кто-то сливает КСИР: сначала невероятно точный удар по Сулеймани, потом сбивают борт, повернувший в сторону базы КСИР, потом выяснится, что часть ПВО тоже была из состава КСИР.
Как-то невольно появляются ассоциации со сбитым российским Су и последующим подавлением заговора генералов в Турции

Конечно,сливают. Даже можно догадаться,кто.. Немножко передел власти в Иране.
Только вот гражданский борт-это перебор.

[Gato]

Только вот гражданский борт-это перебор.

Я думаю, что это все-таки трагическая случайность. Хотя и очень своевременная для этих "можно догадаться, кто". Очень уж быстро признались иранцы - видимо, не терпится назначить и наказать виновных.

Украинские власти тоже в своем репертуаре - "наказать виновных и выплатить компенсации". Хорошо, хоть последовательность не перепутали.

[vladcub]

Шахно, тут я с Вами 100% согласен: мерзско, когда ради "дележки пирога" гибнут простые люди.
Вам конечно виднее, соседи всегда лучше знают чем посторонние,кто воду мутит. Лично я предполагаю, что кому-то надоело верховенство аятол или КСИР. Вероятно, свара там в самых верхах

[vladcub]

Цитата: Sky Strike fighter

Украина так и не признала вину за Ту-154.

Иран также сначала не признавал ,что сбил украинский Боинг.Что сказать?Это карма.

А кому хочется признаваться в том,что он виноват? Я иранцев тут понимаю

[Shahno]

Цитата: Лексус

Элементарно. Автопилот, GPS-навигация и т.д. Все электронные компоненты (не только в авиации) подвержены воздействию извне. Более того, представители спецслужб страны-производителя могут осуществить его скрытно.

Могут. И никто никогда не узнает...Только в мемуарах.
Но мы слишком много видели и наши предки.

[maden.usmanow]

Иранцы сбили гражданский лайнер, убили 170 гражданских:

Молодцы, признались.

Американцы ликвидировали военных, всего 10 целей :

Какие плохие, террористы

[Наблюдатель2014]

Теория заговора и всякая бредятина про американскую подставу и прочую белибердень не срослась У Иранцев оказались порядочные руководители В отличии от украинских.Все прекрасно знают их "отмороженость" при двух сбитых ими гражданских самолётов. Упираться в таких случаях просто глупо и бесполезно.Всё равно нужно предоставить обломки самолёта.А на них следы от попадания ракеты.

[Сотня]

Убитого генерала иранского ВСЕ сразу забыли ? Начинается травля Ирана убийцы гражданских за сбитый (подставленный) Боинг(раньше малазийский ,сейчас украинский) ..Как все знакомо то
Красиво работают "еврейские ученые".. хе хе
Ну продолжайте ..Шаблоны и методички знакомы !

[Shahno]

[quote=Сотня]Убитого генерала иранского ВСЕ сразу забыли ? Начинается травля Ирана убийцы гражданских за сбитый (подставленный) Боинг(раньше малазийский ,сейчас украинский) ..Как все знакомо то
Красиво работают "еврейские ученые".. хе хе
Ну продолжайте ..Шаблоны и методички знакомы.
У еврейских ученых методички?. Вот я стою и думаю. В процентах поройтесь.

[болот]

Вот к чему приводит когда в стране есть отдельные вооруженные силы не подчиняющиеся Министерству Обороны.
Вину признали КСИР,это что то вроде SS,минуюя Вермахт на прямую Гимлеру.

[Servisinzhener]

Был очень удивлён что у Ирана настолько серьёзные проблемы с ПВО. Именно как с единой системой. И не в том что полно устаревших комплексов, а в том что всё это не работает как единая система. В ситуации когда каждый экипаж боевой машины работает сам по себе исходя из того что видит на своём радаре об эффективности можно даже не говорить. И если они не планируют в ближайшее время сдаться в противостоянии с США, эту проблему им придётся решать. Наступив на интересы отдельных представителей командования тех или иных силовых ведомств.
А вообщем это случай ещё раз подтверждает что правильная организация любого процесса есть залог успеха.

[Старый26]

Цитата: Sky Strike fighter

Боялись от американцев ответки? Засекли самолет, и не разбираясь до конца сбили.

Все же иранцы врали, надеясь, что "пронесет". Знали, что сбили пассажирский лайнер, пусть и по ошибке. Все разговоры о том, что иранцы приняли его за вражеский самолет, что он повернул "не туда куда надо и не сообщил" - честно говоря отмазка для собственного населения. Но факт остается фактом. Человеческий фактор. Хотя этот человеческий фактор и говорит и о больших проблемах в ПВО Ирана, как минимуме

Цитата: Педродепакес

они это кто? Расчёт ПВО? Или правительство сидело на позиции? А если после пуска ракета таки повредила американский самолёт разведчик и он упал где то на территории Ирака, зачем на себя брать то чего не произошло? Если бы знали, что стреляли по лайнеру, они бы не стреляли, лайнер не американский, а сбить гражданский лайнер навлечь на себя гнев стран даже тех, которые не поддержали США по принятию санкций.

Они - это Иран. Ведь уничтожение "цели" было не в сотне-другой километров от аэропорта, а буквально в километрах.
Ваша фраза, что "А если бы был поврежден американский самолет разведчик, который упал бы на территории Ирака" не укладывается в цепочку событий. Минимакльное расстояние от Тегерана до границы с Ираком - полтысячи километров. НИ один самолет разведчик (пилотируемый или беспилотный) , поврежденный ракетой не смог бы протянуть 500 км

Вы пишите, "если бы знали, что стреляют по лайнеру, то не стреляли бы"
Выходит, что в ПВО Ирана полнейший бардак и профессионализм иранских ПВОшников близок к нулю? Внезапно у ПВОшников появляется "цель", которой за 5 минут до этого не было. Появляется цель, которая удаляется и набирает высоту. Появляется цель, которая по своим размерам превосходит любой возможный разведчик американцев. Все же цель длиной в 40 метров дает засветку на радаре намного большую, чем американский беспилотник или самолет-разведчик. Что-то своим профессионализмом они напоминают сирийских ПВОшников, которые тоже "спутали" огромный ИЛ с израильскими истребителями

Цитата: T.Henks

Без уважения, тролем быть свести не иметь. Авиор походу загаживает все, что относится не к США с украинцами. Очень мудро. Почём за строчку платят, как на майдане?

Он просто говорит вещи, которые для многих неприятны. Многие не могут даже представить себе, что иранцы могли банально врать, правда при этом не понимаю, а на что они рассчитывали? Что расследование будут вести только они и они смогут скрыть неудобные факты?

[ender]

вероятно рассчитывали на помощь России.

Иран заявил о готовности отправить черные ящики украинского самолета в Россию
https://lenta.ru/news/2020/01/10/iraaaa/

ну у кого-то, все-таки хватило ума в это не влезать..

[ender]

В Государственной Думе раскритиковали позицию властей Ирана, признавших вину за крушение пассажирского самолета Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины», который по ошибке был сбит военными около Тегерана. Соответствующее заявление сделал заместитель председателя комитета по обороне Юрий Швыткин, сообщает радиостанция «Говорит Москва» в субботу, 11 января.
https://lenta.ru/news/2020/01/11/zrya/

[atalef]

Цитата: ender

Соответствующее заявление сделал заместитель председателя комитета по обороне Юрий Швыткин, сообщает радиостанция «Говорит Москва» в субботу, 11 января.
https://lenta.ru/news/2020/01/11/zrya/

действительно , Госдура -- так както назвали.?

[Shahno]

Цитата: Бендер Остап

Прошу показать методичку! Патриоты все время о ней говорят, но не показывают! Убитого террориста вспоминать не комильфо!

Да нет.Нет у нас методичек.

[Старый26]

Цитата: болот

Вину признали КСИР,это что то вроде SS,минуюя Вермахт на прямую Гимлеру

Вообще-то СС подчинялись напрямую Гитлеру. Гиммлер был лицом №2 в этой иерархии

[болот]

Цитата: Старый26

Вообще-то СС подчинялись напрямую Гитлеру. Гиммлер был лицом №2 в этой иерархии

Такая ситуация в любой диктаторской стране.
Хотя № 2 был глава НДСАП Мартин Борман,до этого Рудольф Гесс,Гимлер 4или 5 был.

[Финн]

Цитата: loki565

Обломки, черные ящики, все на территории Ирана, могли бы все собрать и уйти в несознанку, больше доказательств ни у кого не было.

Или бомбить пару дней место падения, как украинцы делали.

[Тоня]

похоже отечественное ПВО последнее время валит все кроме боевых самолетов, или это квалификация покупателей такая.

[Балу]

Цитата: Тоня

похоже отечественное ПВО последнее время валит все кроме боевых самолетов, или это квалификация покупателей такая.

Сегодня в новостях показали иранского генерала, который на схеме показал точку с которой началось отклонение маршрута боинга.

[Тоня]

они и не то покажут теперь
https://twitter.com/flightradar24?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1215881877942349825&ref_url=https%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2F4180984-sbytyi-samolet-ne-otklonialsia-ot-kursa-mau
самолет не отклонялся от курса, Иран может много чего рассказывать, но это больше для своих граждан агитки

[Тоня]

"Когда самолет вылетел из аэропорта Имама Хомейни, система засекла цель. Он [оператор] увидел это. В соответствии с информацией, предоставленной оператору, он посчитал обстановку военной, думал, что была запущена крылатая ракета. Боец сил господних определил цель как ракету. Оператор обязан был доложить об этом, однако система связи, очевидно, была нарушена. Или были помехи, или сеть была занята, но в любом случае он не смог связаться. Таким образом, у него была возможность принять решение в течение пяти секунд и отменить пуск. К сожалению, он принял неверное решение, и ракета была выпущена, а самолет – поражен", – сказал генерал. Про отклонение ни слова, генерала можно уважать , он в отличие других пвошников честно все признал

[Старый26]

Цитата: болот

Цитата: Старый26

Вообще-то СС подчинялись напрямую Гитлеру. Гиммлер был лицом №2 в этой иерархии

Такая ситуация в любой диктаторской стране.
Хотя № 2 был глава НДСАП Мартин Борман,до этого Рудольф Гесс,Гимлер 4или 5 был.

В СС уважаемый. Я писал в структуре СС, а не НСДАП
В СС было всего два звания, которые были неизменны с момента создания и были присвоены персонально двум персонажам. Высшее звание - Der Oberste Fuehrer der Schutzstaffel.(Дер Оберсте Фюрер дер Шутцштаффель). Последнее звание носил А.Гитлер. Оно означало примерно следующее "Верховный руководитель СС". Следующим по иерархии было звание "рейхсфюрер СС" - БЫл единственный обладатель этого звания - Г.Гиммлер
Сорри, что не в тему.

Цитата: Тоня

похоже отечественное ПВО последнее время валит все кроме боевых самолетов, или это квалификация покупателей такая.

Квалификация. В 14.07 я ответил на этот вопрос

[RoTTor]

Ещё древние римляне рекомендовали начинать с ответа на вопрос: КОМУ ВЫГОДНО?
Ирану это выгодно? - НЕТ!
Кому выгодно? – США однозначно!
И репутация "Боинга" не страдает, и вассал, который возит граждан вражеской США страны через свою столицу, наказан

Ещё древние римляне рекомендовали начинать с ответа на вопрос: КОМУ ВЫГОДНО?
Ирану это выгодно? - НЕТ!
Кому выгодно? – США однозначно!
И репутация "Боинга" не страдает, и вассал, который возит граждан вражеской США страны через свою столицу, наказан
https://www.facebook.com/Transpress_viczel-178637738821455

https://www.facebook.com/Transpress_viczel-178637738821455

[taurtaurov]

Итак, результат Ирана за невинно убиенного генерала-миротворца
60 трупов и 200 помятых, в давке на его похоронах, не одного убитого или раненого полосатиках,
Обстрел пустых американских баз
Море позора после лжи о 80 убитых и 200 раненых американцах, вывезенных то ли вертолетами в Израиль, то ли самолетами в Германию.
Полные штаны в ожидании ответной атаки от США и, как результат, сбитый гражданский самолет.полный бардак, и это еще полосатики не начинали атаковать, что же будет??? Почему мы так уверены что мочя Израиль нам не прилетят ракеты они же как сирийцы стреляют во все что движется

[sp77ark]

Эпический провал: в самолете почти все иранцы-эмигранты с иностранным гражданством.

Цитата: taurtaurov

Почему мы так уверены что мочя Израиль нам не прилетят ракеты они же как сирийцы стреляют во все что движется

Уточните, кто кого мочит?

[sir_obs]

Странная история. И сдается мне, что еще будет продолжение.Принять гражданский самолет за крылатую ракету, который еще и летит в обратную сторону, даже для оператора-новичка непростительно.
Или там полный бардак или одно из двух.
Да и не оператор принимает решение на открытие огня.Не знаю, как там в полях, а на корабле команда на поражение аоздушной цели .— «принять целеуказание», но до этого цель сопровождают, определяют ее элементы движения и насколько она опасна для корабля.После чего на нее выдается целеуказание или она считается не опасной и просто сопровождается, пока ситуация не поменяется.
Мелькало в сети сообщение, что там был беспилотник американский, по которому и стреляли, но попали в лайнер, по типу того, как в Сирии сбили наш ил.
В общем копаться в этой истории никому не выголно по каким-то причинам и американцы через канадцев озвучили версию случайного поражения. А могли бы раскрутить и неслучайное.Вероятно такая тема не интересна самим американцам.
В итоге предложили Ирану соглашаться, возможно под какие-то договоренности.
На эту тему можно долго спорить и кидаться в друг друга испражненими, но к сожалению людей этим не вернешь.
Случайные люди стали заложниками чужих интересов, это по-моему ни для кого не новость.Не в первый раз и к сожалению не в последний.
Виноват Иран?Если это их ракета—безусловно, но и поборников «защиты демократии по всему миру» , туда никто не звал.

[exo]

Цитата: ender

В Государственной Думе раскритиковали позицию властей Ирана, признавших вину за крушение пассажирского самолета Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины», который по ошибке был сбит военными около Тегерана. Соответствующее заявление сделал заместитель председателя комитета по обороне Юрий Швыткин, сообщает радиостанция «Говорит Москва» в субботу, 11 января.
https://lenta.ru/news/2020/01/11/zrya/

Странно,что могло не понравится Госдуме,в заявлении Ирана? Излишняя порядочность,нежелание спихнуть на кого-то,другого?

[yfast]

В общем, продавать папуасам ПВО без защиты от дурака нельзя.
Научились же контролировать продажу ПЗРК, надо учиться контролировать испуганных операторов. А то продадим кучу Торов, Буков, Панцирей с авторежимом "не летай- убьет" и будем ходить по воде.

[RoTTor]

+ В-737-800: ОШИБКА или "ОШИБКА"?
ЧЬЯ ОШИБКА?
=================================
Все нынче бурно фантазируют. Так и нам не запрещено.

Вы верите что ТРИ ОПЫТНЕЙШИХ ПИЛОТА, один из которых в прошлом первоклассный военный лётчик, командир подразделения участвоваший в международных контрольных полётах,, . ВДРУГ все ошиблись и отклонились от взлётного курса? Всторону запретной зоны?
Тем более, что тренажи все экипажи МАУ проходят
на профиле именно ЭТОГО аэродрома, где разбился когда-то украинский Ан-140 с делегацией звёзд украинского авиапрома?

Мы - НЕ ВЕРИМ !

Тем более что все прочие борта в это же время взлетали и заходили на посадку без происшествийю

ТАК и ТУДА усиленный экипаж В-737-800 мог только если "союзнички" заокеанские ПОПРОСИЛИ проверить и тот самый объект и состояние системы ПВО ИРИ...

Как американцы уже делали с южнокорейским "Боингом" подловато, разведывавшим работу ПВО страны на Дальнем Востоке в 1983-м и законно сбитым.

Цинизма у заокеанцев на это хватит: не своими же рисковали!

Надеюсь, что хоть кто-то из читателей тоже служив в Войсках ПВО или,хотя бы, ходил в караулы.

https://www.facebook.com/Transpress_viczel-178637738821455

[Adimius38]

что то мне кажется что тут без помощи наших " друзей" из за океана не обошлось. Очень подозрительна пропажа связи с командным центром у оператора ПВО. Версия что Иран тупо подставили тоже весьма вероятна,наши друзья в США на это мастера

[AKS-U]

КСИР уже вступил в заочный диалог не только с армией, но и правительством. Видимо, там решили держать линию в отношении того, чтобы всех собак в итоге не повесили на КСИР.
Главный редактор контролируемого КСИР издания "Тасним" заявил:
"Вводящие в заблуждение действия правительства столь же значительно и исключительно важны как и сама катастрофа. Официальные лица, которые вводят в заблуждение СМИ - тоже виновны. Мы все покрыты стыдом"
Оператор ЗРК получил информацию о крылатой ракете. Не получив четкого ответа от командования, возможно по причине радиоэлектронных помех, он произвел захват лайнера и пуск ракеты.
КСИР информировал руководство страны об инциденте еще в среду. Но Генштаб вооруженных сил Ирана изолировал всех, кто знал об этом, и принял решение сообщить правду позже.
Такое ощущение, что на наших глазах разгорается конфликт между армией Ирана и КСИР, причем КСИР открыто обвинил Генштаб в замалчивании правды в течение четырех дней.

[iuocsfyu]

В иранских СМИ на этом фоне обсуждается вопрос, связанный с тем, почему украинский пилот, подняв лайнер в воздух, вдруг изменил курс практически на 180 градусов.

- Туфта. Флайтрадар всё чётко показал.

[Владимир Ильич]

Сначала в праведном гневе передавили десятки своих фанатиков на похоронах генерала , потом разбомбили пару пустых взлетных полос на американских базах и с перепугу сбили гражданский самолёт . А будь у них ядерное оружие ?

[Pavel57]

Можно вспомнить более давнюю историю, как американский эсминец завалил иранский А-300.

Так что не только папуасы сбивают гражданские борта.

[Astra wild]

Цитата: Shahno

Цитата: Бендер Остап

Прошу показать методичку! Патриоты все время о ней говорят, но не показывают! Убитого террориста вспоминать не комильфо!

Да нет.Нет у нас методичек.

Ставлю Вас на вид: методички нужны