Военное обозрение

«Повышенная чувствительность» иранской ПВО. Европейские комментаторы о сбитом «Боинге»

109

Тегеран признаёт: украинский борт Boeing 737-800 был сбит, поскольку иранская ПВО сочла самолёт «враждебно настроенной целью».


11 января Генштаб ВС ИРИ заявил о непреднамеренном сбитии ракетой ПВО борта Boeing-737. В заявлении военных отмечается, что самолёт сбили «случайно», причиной удара стал человеческий фактор.

Причиной же этой ошибки явилось обострение отношений с США: ведь количество полётов американских военных самолётов заметно выросло. Это обстоятельство и привело к «повышенной чувствительности» среди подразделений ПВО Ирана, говорится в заявлении Генштаба.

Кроме того, военные пояснили, что данный борт летел вблизи важного объекта КСИР.

Власти ИРИ дали обещание привлечь к ответственности всех виновников трагедии, а министр иностранных дел Мохаммад Джавад Зариф заявил о том, что эта катастрофа произошла в момент кризиса, вызванного «американским авантюризмом». Господин Зариф выразил соболезнования семьям жертв.

В результате катастрофы «Боинга», напомним, погибло 176 человек. Ранее канадский премьер Трюдо утверждал, что самолёт сбила иранская ракета: таковы сведения разведки Канады. Аналогичную версию приводил Б. Джонсон в Великобритании. Наконец, Майк Помпео сообщил, что и США считают вероятным сбитие Ираном украинского «Боинга». СМИ США писали, что самолёт могли сбить ракетами, выпущенными из ЗРК «Тор», а группа Bellingcat девятого января обнаружила в сети видео, «предположительно» запечатлевшее взрыв в воздухе.

Теперь Иран намеревается передать независимой лаборатории во Франции «чёрные ящики» Boeing-737.

«Повышенная чувствительность» иранской ПВО. Европейские комментаторы о сбитом «Боинге»

Бортовые самописцы сбитого Boeing-737

Европейские сетевые комментаторы взволнованы этой новостью и проводят своеобразные параллели с другими самолётами, потерпевшими катастрофу.

Читатели газеты «Daily Mail» негодуют:

Macbook Airman:

«Ну, по крайней мере, они наконец признали это — несчастный случай или преднамеренно. Россия никогда не признавала свою причастность к пассажирскому самолёту, который она сбила!!»

henryford1958:

«Он вот только вылетел из аэропорта Тегерана, как он мог быть американским бомбардировщиком?!»

T. H. Hutchinson:

«Ошибка? Авиакомпании летают по одним и тем же маршрутам в одно и то же время изо дня в день. Они знали, что это авиалайнер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

Sleeper Service:

«Ясно, что это сделала иранская ракета. Больше никаких вопросов».

Imperator Exultis:

«Скажу вам: эти российские ракеты блестяще сбивают гражданские авиалайнеры… Наверное, это всё, что они могут поразить».

bmrpost:

«Нет никаких доказательств того, что это была ошибка. Самолёты вылетают из аэропорта Тегерана на малой высоте».


На сайте немецкого издания Merkur.de можно найти следующие высказывания комментаторов.

unkrautstecher:

«Авиалайнер сбит на взлёте?.. Я недооценил глупость иранских военных».

Selin Maurer:

«Иран снова показывает своё истинное лицо убийцы, и ни одна страна ничего не делает с этим. Разговорами жертвам не поможешь…»
Автор:
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bar
    bar 11 января 2020 15:12 Новый
    +14
    «Ошибка? Авиакомпании летают по одним и тем же маршрутам в одно и то же время изо дня в день. Они знали, что это авиалайнер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

    Справедливости ради замечу, что данный авиалайнер вылетел не "в одно и то же время", а с задержкой в час.
    1. ВАШ
      ВАШ 11 января 2020 15:42 Новый
      +36
      В 1988 году америкосы сбили иранский А300. Летел точно по расписанию, по выделенному международному коридору. Решили что их атакуют. Признали уничтожение пассажирского самолета через неделю. Доклад частично рассекретили через полгода в конце 1988 года, вторая часть в 1993 году. Командир корабля награжден орденом "Легион почета", действия команды признаны правильными.
      1. bar
        bar 11 января 2020 15:45 Новый
        +11
        действия команды признаны правильными.

        Ясное дело. Переносчики истинных демократических ценностей ошибиться не могут в принципе.
        1. Астронавт
          Астронавт 12 января 2020 02:11 Новый
          +2
          Переносчики истинных демократических ценностей ошибиться не могут в принципе.

          Я бы сказал "разносчики")
      2. opus
        opus 11 января 2020 19:00 Новый
        +6
        Цитата: ВАШ
        В 1988 году америкосы сбили иранский А300. Летел точно по расписанию, по выделенному международному коридору. Решили что их атакуют

        1. Во время "сбития" крейсер ВМС США «Vincennes» находился в иранских территориальных водах. по сути это открытые боевые действия против Ирана велись.
        под предлогом защиты кувейтских танкеров от нападений со стороны воюющих между собой Ирана и Ирака

        2.
        Американское правительство заявило, что авиалайнер Iran Air по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
        -это отговорка для идиотов.
        спутать А-300 и F-14 может только полный олень. НУ ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНО (в чём я уверен)
        Цитата: bar
        Справедливости ради замечу, что данный авиалайнер вылетел не "в одно и то же время", а с задержкой в час.

        и, что?
        Американцы то же поясняли
        Рейс IR655 вылетел из Бендер-Аббаса в 10:17 IRST, на 27 минут позже времени, назначенного по расписанию (09:50).


        Цитата: американцы о сбитом А-300
        схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

        belay
        1. Астронавт
          Астронавт 12 января 2020 02:12 Новый
          0
          1. Во время "сбития" крейсер ВМС США «Vincennes» находился в иранских территориальных водах. по сути это открытые боевые действия против Ирана велись.

          Фашисты тоже уничтожали гражданских во время боевых действий
          1. opus
            opus 12 января 2020 02:20 Новый
            +5
            Цитата: Астронавт
            Фашисты тоже

            поправка "нацисты", фашисты не уничтожали
            Il manifesto dei fasci di combattimento — работа футуриста Филиппо Маринетти и национал-синдикалиста Алкеста Де Амбриса.
            В политическом разделе
            Всеобщее избирательное право;
            Пропорциональное представительство на региональном уровне;
            Избирательное право для женщин;
            Создание национальных советов по делам экономики;
            Роспуск Сената Италии;
            Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д.
            В разделе социальной политики:
            Введение 8-часового рабочего дня;
            Установление размеров минимальной заработной платы;
            Участие рабочих в управлении производством;
            Усиление влияния профсоюзов;
            Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых;
            Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности;
            Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.
            В военном разделе:
            Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями;
            Национализация военных заводов;
            Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.
            В разделе финансов:
            Сильный прогрессивный налог на капитал;
            Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения;
            Пересмотр всех контрактов на военные положения;
            Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 % прибыли.

            а так, да.
            Нацисты (Волки Деница, или "дети" Геринга), да.
            -всех подряд.
            Нюрнберг
            1. Астронавт
              Астронавт 12 января 2020 02:23 Новый
              -5
              поправка "нацисты", фашисты не уничтожали

              Т.е. по вашему, германские войска, вторгшиеся на территорию СССР 22 июня 1941г. - не были фашистами ?
              1. opus
                opus 12 января 2020 02:34 Новый
                +7
                Цитата: Астронавт
                1941г. - не были фашистами ?

                нет.
                Они были нацистами.
                Они стебались над нашими,когда их так называли и говорили- это к макаронникам
                А итальяшки очень силно обижались, когда их называли "нацистами": " мы с этими мяниками не имеем ничего общего"
                1.в Германии не было "фашисткой " партии, там была
                Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); сокр. НСДАП, аббр. в переводе — НСНРП или НСРПГ
                Нацизм — не немецкое изобретение, изначально он возник за границей и пришёл к нам именно оттуда… Философия нацизма, теория диктатуры были сформулированы сто лет назад величайшим шотландцем своего времени — Карлейлем, самым почитаемым из политических пророков. Впоследствии его идеи были развиты Хьюстоном Стюартом Чемберленом. Нет ни одной основной доктрины… нацизма, на которых основана нацистская религия, которой не было бы… у Карлейля, или у Чемберлена. И Карлейль и Чемберлен… являются поистине духовными отцами нацистской религии… Как и Гитлер, Карлейль никогда не изменял своей ненависти, своему презрению к парламентской системе… Как и Гитлер, Карлейль всегда верил в спасительную добродетель диктатуры.


                — М. Саркисянц. «Томас Карлейль и „божественные фельдфебели — инструкторы по строю“ для беднейших англичан

                2.В италии была фашисткая партия (Partito Nazionale Fascista; PNF)
                3.Путаница происходит из-за Михаила Ильича Ромма...
                ради рифмы, он назвал свой фильм
                "Обыкновенный фашизм"

                тк "обыкновенный нацизм"- звучит по русски как-то не так. ухо режет
                5. были ещё "фалангисты", это Франко в Испании, до 1973 года причём.
                СССР называл этот режим фашистким и требовал блокирования его , через ООН.
                результат= 0, был

                ====================
                Фашисты( итальянцы), как правило не зверствовали, даже в Эфиопии
                1. Астронавт
                  Астронавт 12 января 2020 02:36 Новый
                  -5
                  Мне плевать, как они себя называли, мой дед называл их фашистами и я их называю ВСЕХ фашистами и немцев и итальянцев !
                  1. Астронавт
                    Астронавт 12 января 2020 02:39 Новый
                    +1

                    А это плакат 41-го года. И Ромм к нему отношения не имеет !
                    1. opus
                      opus 12 января 2020 03:28 Новый
                      +4
                      Цитата: Астронавт
                      А это плакат 41-го года

                      1.Вы прям его из 41 года вытащили или из гугла 2019?
                      2. год 1939 ..не вижу "фашисткой гадины" и "смерти её " тоже




                      Письмо секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина рейхсканцлеру Германии А. Гитлеру:

                      21 августа 1939 г.
                      {{* Передано В. М. Молотовым послу Германии в СССР Ф. Шуленбургу 21 августа в 17 час.}}

                      Рейхсканцлеру Германии господину А. Гитлеру

                      Благодарю за письмо {{** См. док. 582. }}.

                      Надеюсь, что германо-советское соглашение о ненападении создаст поворот к серьезному улучшению политических отношений между нашими странами.

                      Народы наших стран нуждаются в мирных отношениях между собою. Согласие германского правительства на заключение пакта ненападения создает базу для ликвидации политической напряженности и установления мира и сотрудничества между нашими странами.

                      Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно согласно на приезд в Москву г. Риббентропа 23 августа.

                      И. Сталин

                      АВП СССР, ф. 0745, оп. 14, п. 32, д. 3, л. 65.

                      Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы в двух томах. Составитель МИД СССР. 1990. Документ № 583.
                      "фашистов " в письме Иосифа Виссарионовича- не наблюдаю
                  2. opus
                    opus 12 января 2020 03:18 Новый
                    +5
                    Цитата: Астронавт
                    Мне плевать

                    плюйте, если от этого легче. Право плевать у нас не закреплено в Конституции, но думаю проблем с Басманным провосудием, в этом вопросе не будет.
                    Мои деды 4 прямых (по линии папа-мама), на 1941 год из них не дожило до 1945- 2(два), один (3-ий,от линии отца ) скончался в 1947, пуля в лёгком сдвинулась и порвала артерию.
                    я не могу знать как они и называли.
                    Дед по линии мамы-дожил до 1990, имел медаль "За мужество", взял в плен немца. он всегда рассказывал, как взял в плен немца
                    =====================
                    Цитата: Астронавт
                    и я их называю ВСЕХ фашистами и немцев и итальянцев !

                    а румын-то чего тогда забыли?Garda de Fier -г0вно, похуже немцев, особливо на Украине (Одесса)
                    власть Румынии установилась на этой территории на два миллиона лет

                    Не секрет, что я не намерен упускать из рук то, что приобрёл. Транснистрия станет румынской территорией, мы её сделаем румынской и выселим оттуда всех иноплеменных. Во имя осуществления этой цели я готов вынести на своих плечах все тяжести

                    ======================
                    мне смешно, когда мутов украины безграмотные люди называют "фАШИСТАМИ" (ИЛИ "НАЦИСТАМИ")... не стоит давадь дивиденты, хотя и черные дивиденты, тем кто их не достоин.
                    "обыкновенные националисты" в/наУкраине, самого гнусного пошиба,причём
        2. ВАШ
          ВАШ 12 января 2020 02:58 Новый
          0
          Цитата: opus
          схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

          Это вообще запредельная ложь. Атакующий самолет профиль полета с ускорением сверху вниз, ну и скорость соответствующая, иранский А300 наоборот набирал высоту, я уж не пишу об отметки от цели. ЭОП А300 раз в 10 как минимум больше чем ЭОП Ф14. Не увидеть этого может либо крутой непрофессионал, либо обдолбанный наркоман.
          Специально сбили.
          1. Комментарий был удален.
            1. ВАШ
              ВАШ 12 января 2020 07:03 Новый
              +1
              Вы б поаккуратнее с невыполнимыми угрозами. Да и вообще аккуратнее с высказываниями, здесь серьёзные люди, прочитав ваш комментарий добавлю, в основном.
              1. opus
                opus 12 января 2020 15:16 Новый
                0
                Цитата: ВАШ
                Вы б поаккуратнее с невыполнимыми угрозами

                1. Ну угрозы всегда можно выполнить, раньше или позже, тем или иным способом
                2.Это не угороза , а предупреждение
                3.А Вы уж повнимательней, если берётесь, за, что-то, то убедитесть, что это, что думали
                Цитата: ВАШ
                здесь серьёзные люди, прочитав ваш комментарий добавлю, в основном.

                Серьёзные люди не врут, и не выдают цитату американцев, приведённую мной, за мою
        3. bayard
          bayard 12 января 2020 03:24 Новый
          +2
          Для понимания обстоятельств инцидента , нужно помнить , что ЗРК "Тор" , это комплекс малой дальности , с дальностью обнаружения РЛС порядка 35 - 40 км. и дальностью поражения 12 км . То есть в зону обнаружения лайнер попал не сразу после взлёта , а в зону поражения входил всего на ... предположительно 1 - 2 минуты . Времени на принятие решения и идентификации цели было в обрез . Все расчёты были накручены в ожидании налёта КР и американской авиации ... к тому же данный ЗРК мог выполнять прикрытие объекта в автономном\относительно автономном режиме , без оперативной связи с диспетчерами гражданской авиации ... а "цель" может покинуть зону поражения , времени на согласования нет ... а обстановка боевая - только что Иран нанёс массированный ракетный удар по базам США в Ираке ...
          А если учесть , что расчёты ЗРК наверняка получили накрутку типа "Не дай Аллах пропустите удар !" + крайне малое время на принятие решения ... Людей жаль ...
          Возможно так же , что у КСИР есть собственные средства ПВО(ближнего действия) не завязанные в единое информационное поле ПВО ИР , и это средство (предположительно "Тор") ... сработало .
          Порядок им в своих войсках ПВО наводить надо ...
          1. opus
            opus 12 января 2020 04:12 Новый
            0
            Цитата: bayard
            . Все расчёты были накручены в ожидании налёта КР и американской авиации ... к

            вы чего в серьёз берётесь утверждать, это ЭПР Боинга сопоставима с ЭПР КР?

            ЭПР КР Tomahawk TLAM примерно в районе -5 dBsm

            Зы.
            Чтобы перевести dBsm в м², нужно значение в dBsm разделить на 10 и затем 10 возвести в полученное частное:
            -5 dBsm = 10^(-0,5) = 0.3162 м² КР "томагавк"
            супротив
            30-273 м² Боинга, а иногда и до 600м²

            МОЖНО "спутать"?
            а профиль полёта?
            Цитата: bayard
            а "цель" может покинуть зону поражения , времени на согласования нет ..

            на взлёте Боинг имел примерно 300 узлов скорости , "быстро" покинуть ?
            Цитата: bayard
            А если учесть , что расчёты ЗРК наверняка получили накрутку типа "Не дай Аллах пропустите удар !"

            фигня всё это
            1. Какой "такой" внезапный удар на д Тегераном?

            полстраны надо пролететь с "танкоопасного" направления!
            2.Bongo ( Линик Сергея) почитайте про ПВО Ирана
            от

            до

            3.От страны, которая ЕДИНСТВЕННАЯ "перехватывала " американские беспилотники и "приземляла" оные, а так же страна, которая шпыняла, как шавок, захвала "знаменитых" американских морпехов

            ожидал я большего профессинализма
            1. bayard
              bayard 12 января 2020 04:58 Новый
              +3
              Цитата: opus
              вы чего в серьёз берётесь утверждать, это ЭПР Боинга сопоставима с ЭПР КР?

              Ни в коем случае . Я ведь сам в прошлом офицер боевого управления РТВ ПВО . Я о том , что базу КСИР возможно прикрывал одиночный комплекс "Тор" , без приданных дежурных средств обнаружения . То есть мотал своим радаром . Возможно даже без чёткой связи с командными пунктами ПВО . Автономно . А накручены они были изрядно - там на похоронах вон сколько народу задавило ... такое и на похоронах Хомейни было - помню , смотрел их каналы . Служил я с ними рядом - в Азербайджане в 88 - 91 г.г.
              Так что либо нервы сдали у расчёта , либо просто восточная дурь . А скорее всё вместе .
              КСИР , это ведь не армия , это отдельная структура со своим подчинением и расчёт "Тора" возможно даже не входил в структуру ПВО ИР , а подчинялся непосредственно командованию КСИР . Как у нас - есть ПВО страны , а есть войсковая ПВО , которые друг другу не подчиняются и друг с другом практически не пересекаются . Я , служа на КП дивизии ПВО не помню , чтоб наш РИЦ взаимодействовал по боевой работе с войсковой ПВО . С пограничниками , ВВС , гражданской авиацией , даже просто с воинскими частями в местах дислокаций наших подразделений - регулярно и на постоянной основе . А вот с войсковой ПВО - не припомню . У них и задачи другие - прикрытие войск на марше .
              Вот похоже и у этих - "прикрыли" . Не даром их генштаб заявил , что с управлением в ПВО надо наводить порядок , видно осознали .
              А если вспомнить самые первые заявления КСИР после трагедии , что якобы это американский безпилотник сбил ... ПОД ТЕГЕРАНОМ !!! Якобы выцеливал кого то из руководства иранского ... Пытались перевести стрелки ... а теперь видимо полетят головы .
              Подставили они своё руководство крепко .
              И я тоже ожидал от них гораздо лучшей организации .
              1. opus
                opus 12 января 2020 15:13 Новый
                +2
                Цитата: bayard
                А скорее всё вместе .

                а я очём? олени- не умеешь- не берись. У нас таким " умелым" доверяли лишь на огневой точке с ДШК над укрытием(можно сказать блиндажом) над К-3В сидеть, без боеприпасов однозначно.
                "тра-та-та" говорил азиат пулемётчик, ...хрхрум, крят тихо отвечал станок Колесникова
                Цитата: bayard
                Подставили они своё руководство крепко .

                Блин они и нас крепко подставили. Очень.
                Докладываю: разговаривал с друзьями евреями, там почти радость (не жертвами омрачены, это да), а так:ждут, что скоро противостояние закончится.. в их пользу
          2. ВАШ
            ВАШ 12 января 2020 07:17 Новый
            -1
            РЛС ЗРК не предназначены для поиска целей, только в крайнем случае, узкий луч диаграммы направленности не способствует этому. Несколько ЗРК объединяются в батареи или дивизионы, где есть средства разведки РЛС типа "Купол", информация с которой поступает на АСУ "Ранжир" и с них целеуказание на ЗРК.
            Что у них произошло, причина почему вдруг обстреляли самолет ВОПРОС?
            1. bayard
              bayard 12 января 2020 15:25 Новый
              +1
              В составе боевой машины "Тор" входит когерентно-импульсная радиолокационная станция кругового обзора для обнаружения целей . Дальность обнаружения Ф-15 порядка 25 - 27 км. , соответственно Боинг 737 она могла обнаружить на дальности порядка 35 - 40 км. Это станция обнаружения . Собственная . Бортовая . На той же машине есть и станция наведения , которая осуществляет захват и сопровождение цели , обеспечивает наведение ракеты .
              Я говорил о том , что если данная боевая машина работала автономно , выполняя задачу прикрытия базы КСИР , то и поиск цели она осуществляла бортовой РЛС обнаружения , возможности которой крайне ограничены по дальности , по сравнению с дежурными средствами ПВО . Если расчёт ЗРК не имел канала обмена данных о воздушной обстановке за пределами собственной зоны видимости , то мог(оказалось , что мог !) принять международный борт за вражескую цель (фактор боевого возбуждения) и так как время нахождения цели в зоне видимости было крайне ограничено , а время нахождения в зоне поражения и того меньше - может какие-то десятки секунд , принял решение атаковать .
              Отсутствие боевого взаимодействия и обмена данными между ПВО Ирана и ПВО КСИР , и стало по моему мнению причиной данного инцидента .
  2. FORCE 38RUS
    FORCE 38RUS 11 января 2020 15:19 Новый
    +14
    Иран признал вину, с этим ясно.. Но может всё же Штаты возьмут на себя хоть часть вины!? Как виновные в корне изначально (с убийства Сулеймани) во всей этой ситуации в принципе!? Хотя да, о чём я.. Глупости.. Совесть и Штаты - далеки эти слова друг от друга..
    1. Chaldon48
      Chaldon48 11 января 2020 15:37 Новый
      +12
      Руководство США вообще считает, что ввиду исключительности их страны они имеют право никогда и не перед кем не извеняться!
  3. parusnik
    parusnik 11 января 2020 15:25 Новый
    +9
    Помню еще в советское время , служил в системе ПВО, войска связи,экспедитор телеграфисту принес с задержкой телеграмму особой срочности, о перелете эскадрильи ГДР с ремонта, в итоге, взлетевшая эскадрилья вынуждена повернуть обратно..
    1. rocket757
      rocket757 11 января 2020 15:35 Новый
      +4
      Цитата: parusnik
      взлетевшая эскадрилья вынуждена повернуть обратно

      Хорошо что так обошлось.
      Хуже когда самолёт обнаруженный, в результате всякой белиберду, долетел и сел в центре Столицы!
      Это был .. полный срам, от которого томятся никто не хотел. Такие "командиры" тогда на верху угнездились.
      1. Essex62
        Essex62 11 января 2020 16:47 Новый
        +12
        На самом верху, из Кремля был категорический запрет сносить с неба нарушителя воздушного пространства СССР. Провокационные действия засланного ,меченого казачка. Полетели ,в результате, погоны с советских генералов не согласных с действиями банды горби. Чистили поляну для буржуйского переворота. Кадры решают все, это они хорошо запомнили и действовали.
        1. rocket757
          rocket757 11 января 2020 16:56 Новый
          +3
          Цитата: Essex62
          Кадры решают все, это они хорошо запомнили и действовали

          Да заглавный кадр не зря был помечен " клеймом". Накрыло нас круто, хочется верить, не безвозвратно.
        2. ROSS 42
          ROSS 42 12 января 2020 07:03 Новый
          +2
          Цитата: Essex62
          На самом верху, из Кремля был категорический запрет сносить с неба нарушителя воздушного пространства СССР.

          Мне командир (бывший) ЗРП говорил, что никто не хотел брать на себя ответственность за отдачу команды на уничтожение. Хотя для приземление этого фрукта достаточно было пролететь над ним, включив форсаж. Свой маршрут Руст выбрал так, что постоянно (бóльшее время) находился либо над строениями, либо над дорожными магистралями и его падение могло причинить материальный вред и смерть невинных людей.
          А то, что это был частный самолёт, практически исключало какой-то значащий терракт...
          Но, всё таки русский "авось" не остался без дела...
          1. Essex62
            Essex62 14 января 2020 09:18 Новый
            +1
            А мне адьютант командующего ПВО МВО , на укоризненную шутку о брусчатке Красной площади, прошипел:"нам запретили" .
            На маршруте были участки где его менты из калаша могли валить. Что значит ответственности боялись? Они военные или где? Просто приказ не трогать был.
            В легкомоторник можно запихать какое- никакое количество сильновзрывающегося. И если в окошко Самого высокого дома на Лубянской или Старой площади .... Ущерб репутации Советской власти не восполнимый! Все подобные фантики постепенно сознание советских людей изменяли, корежили. Потому и прокатило в 91м у барыг.
      2. bayard
        bayard 12 января 2020 03:44 Новый
        +2
        Цитата: rocket757
        Хуже когда самолёт обнаруженный, в результате всякой белиберду, долетел и сел в центре Столицы!

        Рота Водопад обнаружила самолёт Руста за 35 км . от границы (шел на малой высоте) , через всю зону ответственности Таллинской бригады РТВ ПВО ему обеспечили безпровальное сопровождение . Но команды сбивать ни один генерал дать не решился - после корейского Боинга 747 никто рисковать не хотел , все на воду дули .
        Я был на войсковой стажировке в Таллинской бригаде через несколько месяцев после того события и комбриг нам всё подробно на карте показывал .
        И так получилось , что сбивать его никто не решился , а перехватить и принудить к посадке было нечем - у истребителя минимальная скорость раза в два больше чем у Цесны . Позже для перехвата таких маловысотных и малоскоростных целей приграничным дивизиям ПВО стали придавать эскадрильи боевых вертолётов Ми-24 . Наша дивизия получила эскадрилью Ми-24 выведенную из Афгана - пилоты просто звери ... лихие ребята . Как же их вертолёты нам позже пригодились ...
        1. rocket757
          rocket757 12 января 2020 09:43 Новый
          +3
          Инцидентов, известных, с нарушением наших воздушных границ было не так много .... посадить никого не удавалось, а сбивали всех .... такое время тогда было, такова реальность.
          У руководства страны бала твердая позиция!!! У военных, четкое понимание, что так должно!
          При меченом и потом, всё очень изменилось, поплыло ... тогда военным стало очень кисло. Так бывает всегда и везде, в подобных обстоятельствах. Военные, если не иду четко против, что суть бунт, теряют все ориентиры, способность принятия необходимых решений. Короче, как всегда, рыба протухла с головы ....
          1. bayard
            bayard 12 января 2020 15:44 Новый
            +2
            Что могли сделать военные против Политбюро и КГБ СССР ?
            Протухшая голова решила построить для себя капитализм и приватизировать общенародную собственность . И целенаправленно к этому шла .
  4. iouris
    iouris 11 января 2020 15:29 Новый
    -9
    Иран виноват. Но он не виноват. Система ПВО Ирана устаревшая и не имеет системы государственного опознавания. Каждый, кто рискует летать в воздушном пространстве в периоды, когда страна ощетинилась, ожидая воздушного удара США, должен быть готов к встрече с ракетой. Расчёты систем ПВО просто стреляют во всё, что похоже на цель. Кто действительно виноват, так это авиаперевозчик.
    1. Chaldon48
      Chaldon48 11 января 2020 15:39 Новый
      -9
      Своих и чужих распознает по обломками на земле. Очень удобно!
    2. Avior
      Avior 11 января 2020 15:44 Новый
      +6
      Неожиданный у вас вывод.
      Никто рейсов не отменял, аэропорт не закрывали, Люфтганза и прочие перед этим вылетели, и даже об ударах по Американцеам ещё толком неизвестно, самолёт набирал высоту по установленному коридору- но авиаперевозчик уже у вас виноват
      hi
      1. iouris
        iouris 11 января 2020 15:50 Новый
        0
        Цитата: Avior
        Никто рейсов не отменял, аэропорт не закрывали,

        Да. И это неправильно. Однако именно авиаперевозчик непосредственно отвечает за безопасность пассажиров. Иск потребитель должен предъявлять к перевозчику и требовать выплатить компенсации, а перевозчик доказать отсутствие своей вины и обратиться с иском к виновной стороне.
        1. Avior
          Avior 11 января 2020 16:03 Новый
          +7
          Думаю, будет межгосударственное соглашение на этот счёт и никаких исков к перевозчику не будет, как это уже бывало до этого в похожих ситуациях, когда американцы сбили иранский авиалайнер или в случае с ту154 компании Сибирь, или когда террористы подорвали российский самолёт из Египта.
          К перевозчикам претензий не было.
          И тот, кто предъявляет иск, должен доказать конкретную вину компании.
          Думаю, иранцы выплатят компенсации , тем более, что там были их люди практически половина, проблема ведь не в деньгах, для любого государства сами по себе выплаты по компенсации не очень большие, не думаю, что для Ирана это большие деньги, проблема в репутации, а не в деньгах, если бы только в деньгах, думаю, Иран это признал бы практически сразу, извинился и заплатил компенсации, но в ситуации с Ираном наложились острая фаза конфликта со Штатами, поэтому Иран и не признал сразу.
    3. shahor
      shahor 11 января 2020 18:30 Новый
      +5
      Цитата: iouris
      Кто действительно виноват, так это авиаперевозчик.

      Извините, но написали ерунду. Госопознавание. Ну, причем тут гражданский лайнер? На нем стоит транспондер. А за обеспечение безопасности полетов в небе отвечает авиарегулятор страны, который, если считает обстановку напряженной- должен закрыть аэропорт для полетов. Иранский диспетчер вылет разрешил. При чем здесь перевозчик?
      1. iouris
        iouris 11 января 2020 23:05 Новый
        -1
        Иранский диспетчер не мог знать планы военных. Военные не думали о гражданских. ИКАО вообще ни о чём не думает. Но у перевозчика и командира экипажа должны быть мозги? Вы, когда (если) сажаете пассажиров в личный автомобиль, несёте ответственность за их безопасность. Авиакомпания, оперирующая в таком взрывоопасном регионе, обязана исходить из реалистического сценария развития обстановки (а он в три раза хуже пессимистического), либо, на худой конец, страховать риски. В конце концов, приобретение билета есть документ, подтверждающий наличие договора, по которому перевозчик обязуется обеспечить безопасность пассажира. А с Ираном у пассажиров договора не было.
        А чего Вы раздаёте пряники, Вы эксперт из какой области? Хотя бы в какой мере Вы знакомы с вопросами, которые обсуждаете?
        1. Кронос
          Кронос 12 января 2020 00:52 Новый
          0
          Не надо перекладывать вину с иранских военных на гражданских
        2. shahor
          shahor 12 января 2020 03:14 Новый
          -2
          Цитата: iouris
          Иранский диспетчер не мог знать планы военных.

          Об этом я и говорю. Полнейшая рассогласованность в действиях военных и гражданских авиавластей. А такая согласованность- основа безопасности полетов любой страны. Такое взаимодействие существует везде- и в России тоже. Что касается Ирана- я согласен с предположением эксперта о произошедшем. Суть в том, что самолет вылетел в 06.07. утра. Транспондер отключился в 06.12. В 6.00 - начало фарджа- утреннего намаза, самого важного для мусульман. Война-войной, а намаз- по расписанию, в соответствии с которым и действовал расчет зенитной установки. Тор с ручного переключили, на период намаза, на автоматический режим. В автоматическом режиме Тор не смог идентифицировать пассажирский самолет, так как сигнал транспондера не опознает. Определил объект как угрозу и...все. Это даже не раздолбайство, это следствие местных обычаев, как оказывается, не всегда безопасных. И- отсутствие профессионализма. Никому из зенитчиков и в голову не пришло задуматься об особенностях работы Тора в автоматическом режиме.
    4. opus
      opus 12 января 2020 04:40 Новый
      +2
      Цитата: iouris
      Система ПВО Ирана устаревшая и не имеет системы государственного опознавания.

      Да ладно чушь -то нести
      У ЗРК «Тор-М1» есть специальная система подачи сигналов опознавания «свой-чужой»
      реагирует на «Кремний-2 (2М)» или «Пароль» (изделие 62)
      у них
      система опознавания Mk. XII ....
      Режимы «1», «2» и «4» используются только в военных целях, а режимы «3/А», «С» и «S» – в интересах гражданской авиации
      Тор "кушает" «3/А», «С» и «S» иначе бы над нами ни одна Люфганза не летала
      судя потому, что иранские Торы модернизированы, и значительно

      Всё там в норме, если опять не накосячили. как было уже с сирийцами
      1. Боинг шлёпнули аэрокосмические силы Корпуса стражей исламской революции (КСИР), эти "Торы" находятся именно на вооружении КСИР (КСИР не входит в структуру Вооруженных сил Ирана, являясь полностью независимой структурой,
      а ПВОшники КСИР... ммммм. много гонора-толку мало.
      2.профиль поёта

      результат:

      Цитата: iouris
      Расчёты систем ПВО просто стреляют во всё, что похоже на цель. Кто действительно виноват, так это авиаперевозчик.

      fool
      Вы в своём уме?
      1.Что нарушил "авиаперевозчик"? иранское ,международное вукраинское?
      2.Дык эти бараны в следующй раз и наш борт собьют. Вы тоже так напишите?
  5. Garris199
    Garris199 11 января 2020 15:33 Новый
    -4
    Похоже на филигранную подставу. Думаю американцам хорошо было известно о характеристиках работы ЗРК «ТОР». Похоже, что самолет специально подвели под удар.
  6. knn54
    knn54 11 января 2020 15:36 Новый
    0
    Если проводить исторические параллели,то интересен факт обстрела из зенитки ,со своей территории ,самолета с Молотовым в 1942 г.,когда он возвращался из Лондона.
    Район был мгновенно оцеплен и тщательно прочесан. Увы,безрезультатно.
    В 70-е годы попался в руки один материал.Провокационный обстрел советской территории,который привел к Зимней войне был сделан из советской пушки. Расчет был в советской форме и общались на русском. После нескольких выстрелов свернулись и уехали в глубь Финляндии.
    Со слов случайного свидетеля,карела,гражданина Финляндии.
    1. Кронос
      Кронос 12 января 2020 00:53 Новый
      0
      Зимняя война началась не из за этого обстрела это максимум предлог был
    2. Andy
      Andy 12 января 2020 01:14 Новый
      0
      Ну да финский гражданин -ценный свидетель. А где были финны что у них советская пушка по тылам спокойно катается?бред сивой кобылы
  7. Avior
    Avior 11 января 2020 15:40 Новый
    +4
    В преднамеренную атаку лайнера иранцами поверить невозможно, это чье то то глупое и нелепое обвинение.
    На борту почти половина была иранцев, если бы вдруг выяснилось, что преднамеренно было, это большой удар по КСИР, даже то что случайно ракета попала, уже неприятная ситуация в первую очередь для КСИР, да и невозможно поверить, чтобы КСИР преднамеренно стреляла по борту, где половина иранцев, это просто нереально.
    Непонятно, кстати, что за канадцы были на борту, похоже, специалисты работающие в Иране вылетели после обострения отношений со Штатами и непоняток, что ещё Трампу в голову придёт, Но обвинение, что по ним стреляли, тоже нелепое.
    1. Пижон
      Пижон 11 января 2020 15:53 Новый
      0
      В преднамеренную атаку лайнера иранцами поверить невозможно, это чье то то глупое и нелепое обвинение.
      Вообще-то, КСИР признаёт пуск намеренным.
      Корпус стражей исламской революции (КСИР) взял на себя ответственность за крушение Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины» под Тегераном, передает информагентство IRNA со ссылкой на заявление командующего ВВС КСИР генерала Амир-Али Хаджизаде. «Мы несем полную ответственность за это, и какое бы решение ни приняли власти, мы подчинимся ему», – заявил он.

      По его словам, система ПВО Ирана приняла украинский самолет за крылатую ракету. Хаджизаде возложил ответственность за авиакатастрофу на оператора системы ПВО. После того как система приняла пассажирский лайнер за вражеский объект, оператор должен был доложить об этом командованию. Однако из-за проблем со связью этого не было сделано, оператор самостоятельно принял решение. «Либо сработала система помех, либо сеть была занята, но он не смог связаться. У него была возможность принять решение в течение пяти секунд. К сожалению, он принял неверное решение и запустил ракету по цели», – уточнил генерал.

      https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/01/11/820364-sistema-pvo-irana
      1. Avior
        Avior 11 января 2020 17:27 Новый
        +1
        Там обвинения в том, что атаковали, Якобы зная, что-что именно лайнер
        Третье сверху в статье почитайте
        Официально таких обвинений не было, все говорят о непреднамеренности атаки лайнера
        1. Пижон
          Пижон 11 января 2020 17:29 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Там обвинения в том, что атаковали, Якобы зная, что-что именно лайнер
          Третье сверху в статье почитайте
          Официально таких обвинений не было, все говорят о непреднамеренности атаки лайнера

          В этом смысле? Конечно же, думали, что атакуют военную цель. Сама атака была преднамеренной, а цель определена была категорически ошибочна.
          Значит, я просто неверно Вас понял, сорри.
  8. Strashila
    Strashila 11 января 2020 15:44 Новый
    -2
    "Тегеран признаёт: украинский борт Boeing 737-800 был сбит, поскольку иранская ПВО сочла самолёт «враждебно настроенной целью».", а вот по чему она его сочла, это открытый вопрос.
    Расшифровка самописцев возможно даст ответ.
    Переговоры экипажа в кабине.
    Работа всех систем самолета.
    Как летел и куда.
    После получения максимальной информации делать вывод, а только есть вина иранских военных в трагедии или в этом есть доля экипажа самолета.
    Только после этого принимать все решения по компенсации.
  9. болот
    болот 11 января 2020 15:52 Новый
    +2
    Люблю детективные сериалы особенно тех,на предварительном допросе под грудой улик подозреваемый сознается и тут же со следствием начинает сотрудничать,правда или вымысел фиг его знает,Снг овские сериалы подозреваемые под "контейнерами" улик а он идет в несознанку,как жизнь.Только судом можно как то доказать.
    Британские детективные сериалы огромное количесто,извращенные убийства и запутывание следов,такое ощущение что уже в Британии уже всех перебили. laughing
  10. Владимир М
    Владимир М 11 января 2020 15:52 Новый
    +1
    Тут ещё очень интересный момент. Если Россию с первых минут начали жёстко обвинять в сбитии самолёта над Донбассом и "тащить" в суд без доказательств, то Иран "мягко" подводили к признанию своей вины. Теперь США могут поднять вой о запрете поставок оборонительного вооружения ( того же ПВО) в Иран.
  11. fruit_cake
    fruit_cake 11 января 2020 15:58 Новый
    +1
    про Россию как и предполагал что кинутся орать, тварьё
  12. Штэффан
    Штэффан 11 января 2020 16:10 Новый
    +6
    21 век на дворе а они не могут определить гражданский авиалайнер.там же и брандспойлер есть и запросчики всякие и на экране локатора видно что цель в наборе,летит медленно,светиться как новогодняя ёлка.помоему этот случай и случай с Ил20 показывает нам как у арабов и персов с профессионализмом в армии,в частности в ПВО.ИХ БИЛИ,БЬЮТ,И БУДУТ БИТЬ,пока в армии вчерашние колхозники без надлежащей подготовки.это касается всех арабов.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 12 января 2020 00:30 Новый
      0
      Полностью согласен. Иранцев ни чему не научил опыт войн арабских стран с западными. Где первый удар всегда с воздуха. И раздолбайство и экономия в этом вопросе весьма чревата. Уж кто кто а военные должны знать кто, куда и откуда у них над страной летит. Где гражданский борт с транспондером, а где отметка от неизвестного воздушного объекта. Кого сбивать, а кого нет. А то получается какая-то "махновщина", а не система ПВО. Как в старом анекдоте. Мы тебя стрелять из ЗРК научили, а дальше вертись как хочешь.
  13. Старый26
    Старый26 11 января 2020 16:27 Новый
    +5
    Цитата: Garris199
    Похоже на филигранную подставу. Думаю американцам хорошо было известно о характеристиках работы ЗРК «ТОР». Похоже, что самолет специально подвели под удар.

    Не можете перебороть себя и признать, что иранцы сбили? Надо обязательно под бардак в ПВО Ирана подвести "американскую" базу? Расстояние от границы с Ираком полтысячи километров. Не подскажите, как американцы подвели его под удар? Или заодно сделали так, что иранский расчет вдруг "помешался"?
    1. Slon379
      Slon379 11 января 2020 16:45 Новый
      0
      Причем здесь база? Наш самолет подвели под свою же атаку. Может летал там кто и прикрылся боингом?
      1. shahor
        shahor 11 января 2020 18:34 Новый
        +1
        Цитата: Slon379
        Может летал там кто и прикрылся боингом?

        По некоторым данным, это был израильский пилот.
  14. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 11 января 2020 16:32 Новый
    +4
    На форме ВО точно есть спецы, служившие в ПВО. Прошу пояснить:
    1. Неужели на экране радара боевой самолёт, крылатая ракета и пассажирский лайнер на 179 человек выглядят одинаково?
    2. По официальны заявлениям КСИР у оператора было 5 секунд на принятие решения, связаться он с кем надо не смог из-за "перебоев в связи" и, как следствие, пальнул. Это вообще как соотносится с реальной практикой ведения службы? Разве оператор может принять решение на пуск ракеты? Я всегда полагал, что такими полномочиями наделён командир расчёта.
    3. Разве нельзя отследить откуда появилась цель и её эволюцию по высоте? Ведь сбили самолёт совсем недалеко от аэропорта. Он вроде бы даже в эшелон на вошёл то есть набирал высоту со всеми вытекающими.

    Заранее приношу извинения за делитанство.
    1. qqqq
      qqqq 11 января 2020 20:59 Новый
      0
      Цитата: УэйКхеТхуо
      На форме ВО точно есть спецы, служившие в ПВО.

      Радар Шилка, такой же на пусковой Бука, отметка о цели - черта острым карандашом длинной 3-5 мм, большой самолет чуть ярче, но эту разницу определить можно имея большой опыт, радар узко направленный, отклонение по азимуту буквально на доли градуса, на расстоянии 20 км даст расхождение в несколько км, то же самое по углу места - высота, т.е. если летят два самолета с интервалом 2-3 км, то одновременно два не видно, а учитывая небольшой поворот антенны, то опять таки поймать можно один, а на сопровождение взять уже другой, но это войсковая ПВО, причем старая, может у новых лучше.
    2. О. Бендер
      О. Бендер 11 января 2020 21:59 Новый
      +4
      Тип и характер цели,коридоры пролета самолётов ГА,операторы ЗРК обязаны знать как отче наш, перепутать и замесить кашу из множества получаемой информации от средства РЛО,может только профан,неуч,налицо полный непрофессионализм расчетов ЗРК, собственно товарищи с ближнего востока исаудовской Аравии подтверждают свою рукопопость при владении сложными видами вооружений не первый раз.Вот калаш РПГ это ихнее,а все что включается в розетку извините....
  15. cherkas.oe
    cherkas.oe 11 января 2020 16:44 Новый
    -2
    С самой первой публикации на ВО об этой новости я ни чего не писал по этому поводу, только читал комментарии. И как в песне поется :-"то плакал, то смеялся , то щетинился как ёж", по тому что не мог однозначно для себя ответить , что это - провокация или стечение трагических обстоятельств вперемешку с непрофессионализмом, несовершенством системы ПВО и стрессом , связанным с известными обстоятельствами у иранцев и беспечным маневрированием вблизи стратегического объекта украинским экипажем, спровоцировавшим стрельбу по гражданскому борту. То что самолет сбит или пострадал от столкновения с другим ЛА, я вообще не сомневался. Какие лично у меня аргументы по провокации. - первое, это кризис между сша и Ираном, второе - борт вылетел с опозданием на час по непонятным причинам, третье - борт украинский, четвертое трасса полета проходила вблизи охраняемого ПВО объекта и пятое, - борт, якобы изменил курс в сторону охраняемого объекта, для возврата в аэропорт.Есть ли еще какие то аргументы в защиту версии о провокации как то: беспилотник прикрывшийся украинским бортом ? Не знаю, но может быть и был. По тому как такая провокация уже была, алгоритм её отработан, им могли поделиться да и поучаствовать тоже. Американских баз в этом регионе с которых могли осуществлять операцию как блох на собаке. При чем в непосредственной близости. Беспилотник мог на малой высоте пройти до трассы быстро набрать высоту, слиться на экране радара с украинским бортом, спровоцировать его на отворот в сторону охраняемого объекта, а после пуска уйти с лини огня. Звучит конечно фантастически, как диферамб всесильным "гегемонам" и их подручным, но с иранской системой ПВО такое все таки сотворить возможно как и сирийской.
    1. Avior
      Avior 11 января 2020 17:31 Новый
      0
      . борт вылетел с опозданием на час по непонятным причинам

      По вполне понятным
      При предполётной подготовке вычвияаили перегруз и часть груза выгружали до положенного веса. Какого конкретно- не в курсе, но задержка была из- за этого
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 11 января 2020 20:30 Новый
        0
        На сколько я знаю, весовая загрузка автоматически отслеживается на этапе регистрации. Решения принимаются на этом этапе, потому что существуют штрафы за задержки по вине аэропорта. По крайней мере так дело обстоит у нас и в Европе. А так же существуют нормативы по провозу багажа сверх норматива для каждого ВС. Иначе многие рейсы задерживались бы по этой причине.
  16. evgen1221
    evgen1221 11 января 2020 16:47 Новый
    -1
    А интересно-по команде транспондер может поменять свой сигнал с гражданского на военный? (Поясняю ход своих мыслей-во время мобилизации-войны гражданская авиация становится военной-реквизируется,естественно часть остается в гражданском секторе,но чтобы не заменять трансордеры или ответчики какие на чисто военные модели и не перелопачивать полсамолета выковыривая их,возможно дистанционно меняется режим с гражданского на военный(для облегчения слежения и вообще координации вновь мобилизованных и исконно военных бортов пассажирских-ведь в ввс и чисто пассажирские борта на балансе МО стоят.А т.к боинг американская контора то возможен и такой ход их разрабов-я бы точно такую функцию задвинул бы в БРЭО самолетов на случай мобилизации в армию.)Вот я и подумал, возможно ли подобное переключение?Эта фича в теории очень облегчает выполнение знаковых провокаций в мирное время.
    Заранее приношу извенения ПВОшникам,если я чтото неправильно в техническом плане изложил и за моё дилетанство в теме.
  17. Wedmak
    Wedmak 11 января 2020 17:29 Новый
    -1
    Ну, как бы если вас каждый день раздражают, провоцируют, выливают на вас потоки лжи, лицемерия и обвинений... Выставляют не адекватные требования, при этом грозятся нанести военные удары за невыполнение этих требований. Не сложно представить напряг у всех военных Ирана в тот момент. А тут цель, идет на малой высоте, рядом с важным объектом, в момент возможной атаки со стороны США. Ну и нажали на кнопку.
    Погибших жаль, мои соболезнования, но и иранскую сторону понять можно.
    А читатели газеты «Daily Mail» в статье - тупые.
    1. Штэффан
      Штэффан 12 января 2020 11:56 Новый
      0
      Странный вы.понять военных Ирана?можно?мг..у них международный аэропорт под боком там такая цель летает каждый час в их зоне поражения.по вашей логике у них там нервозность была целый день.значит они должны были целый день лупить с неба какие то непонятные цели которые на них летели.за день Боингов так 5-10 должны были набить.почему же сбили только один?это объяснение для недалеких обывателей сгодиться.
      1. Wedmak
        Wedmak 12 января 2020 19:46 Новый
        0
        Вы вот сейчас только что натянули сову на глобус. Да, нервозность была целый день. А вот сорвались именно в тот момент. Значит что-то было не так как обычно.
  18. rusich
    rusich 11 января 2020 18:05 Новый
    +1
    А США разве признало своей ошибкой или извинились за сбитый ракетным крейсером ВМС США «Vincennes» 3 июля 1988 года пассажирский авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air рейс IR655, через 7 минут после взлета из Бендер-Аббаса. Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей).
    1. atalef
      atalef 11 января 2020 18:14 Новый
      +3
      Цитата: rusich
      А США разве признало своей ошибкой или извинились за сбитый ракетным крейсером ВМС США «Vincennes» 3 июля 1988 года пассажирский авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air рейс IR655, через 7 минут после взлета из Бендер-Аббаса. Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей).

      Гугл в помощь.
      Признали и компенсации заплатили
      1. opus
        opus 11 января 2020 20:12 Новый
        +4
        Цитата: atalef
        Гугл в помощь.
        Признали и компенсации заплатили

        уточнение. Это не признание и не компенсация. Это, что бы совсем тёплым калом не измазали.

        Здесь подробнее:

        Ведь
        I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are


        Рейган назвал сбитие СССР корейского самолёта актом агрессии мерзкой империи зла против всего демократичного и цивилизованного человечества
        преступление против человечества, которое никогда не должно быть забыто», «актом варварства и нечеловеческой жестокости

        На момент катастрофы самолёт отклонился от курса более чем на 500 километров. Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО (англ. ICAO)), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат.

        Напомню южнокорейский долго долго летел над территорией СССР

        а вот

        крейсер «Vincennes» находился в территориальных водах Ирана, конечно незаконно
        Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся


        ВЫ РАЗНИЦУ ОЩУЩАЕТЕ?
        1. Liam
          Liam 11 января 2020 20:21 Новый
          -3
          Цитата: opus
          ВЫ РАЗНИЦУ ОЩУЩАЕТЕ?

          А Вы разницу ощущаете между выстрелом зенитной ракетой по метке с радара и сбитием самолета истребителем находящегося в рядом с самолетом и однозначно опознавшего последний как гражданский лайнер?
    2. Strelets1
      Strelets1 11 января 2020 18:23 Новый
      +1
      Нет, не извинились, у "исключительной нации" нет привычки извиняться, даже когда их припирают к стенке, и даже в тех случаях когда они сами признают свою ошибку ...- но извиняться!!!... Никогда.
      Ни за Аэрбас, с какими-то там персами,ни за Хиросиму и Нагасаки, с какими-то там японцами...
      Если посмотреть со стороны - обыкновенный фашизм...и не более того...

      P.S. Вот тут немного фактов и цитат:

      "Президент Рональд Рейган назвал действия экипажа Vincennes оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся. Мало того, он даже частично возложил вину за трагедию на... правительство Ирана.

      В 1989 году Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованием компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. Мировое соглашение между США и Ираном на этот счёт было подписано лишь в 1996 году, после чего дело в суде было прекращено. США пришлось заплатить за свой разбой компенсацию в размере около 132 миллионов долларов. Однако эта немалая сумма не развеяла горечи, которую оставили слова президента США Джорджа Буша - старшего: "Я никогда не стану приносить извинения за Соединённые Штаты. Мне всё равно, какие имеются факты".

      Но ещё более вопиющим было другое. Этот казавшийся многим симпатичным в России деятель наградил командира крейсера Уилла Роджерса и офицера, отвечающего за ПВО корабля, медалями "За боевые заслуги". С формулировкой - "За исключительно похвальные действия при несении выдающейся службы". Позднее Роджерс был награждён также орденом "Легион почёта" за успешную службу в период с 1987-го по 1989 год."
  19. opus
    opus 11 января 2020 18:54 Новый
    +4
    Цитата: Олег Чувакин
    Европейские сетевые комментаторы взволнованы этой новостью и проводят своеобразные параллели с другими самолётами, потерпевшими катастрофу.

    Посыл автора не понятен?
    1.Нам-то это зачем? Формирование обЧественного мнения?
    совсем недавно (вчерась) укакивался безымянный автор
    Цитата: анонимный автор
    МИД Нидерландов: С большой долей вероятности, самолёт сбили иранскими ракетами


    Цитата: анонимный автор
    Фразу «с большой долей вероятности» Стеф Блок не конкретизировал. Он не уточнил, по голландским меркам, большая вероятность это сколько? Например, 10% подойдёт? Или 30%? Или обязательно 80-90%? В таком случае зачем же проводить расследование, если достаточно процентных выкладок со стороны г-на Блока.

    2.Почему автор сделал обзор тока
    Цитата: Олег Чувакин
    Европейские сетевые комментаторы
    ?
    почему нет китайцев, иранцев,японцев и всяких гондурасцев?
    а "почти европейцы" (вУкраинцы) где выжимка их сетевых комментаторов?
    /тема не раскрыта/
    Цитата: bar
    что данный авиалайнер вылетел не "в одно и то же время", а с задержкой в час.

    это без разницы, перепутать пассажира Boeing-737 с чем-то американским- надо быть обезьяной с гранатой/ружём

    я был об иранских лучшего мнения и давал на такой исход всего лишь 10%. Обидно и разочаровано.
    1. Strelets1
      Strelets1 11 января 2020 19:18 Новый
      -3
      Цитата: opus
      это без разницы, перепутать пассажира Boeing-737 с чем-то американским- надо быть обезьяной с гранатой/ружём


      А кем нужно быть, что бы перепутать пассажирский Аэрбас с иранским истребителем, не подскажите, любезный...?
      1. opus
        opus 11 января 2020 19:45 Новый
        +6
        Цитата: Strelets1
        Аэрбас с иранским истребителем, не подскажите, любезный...?

        "любезный" ( в сторону: тьфу какая гадость) вы хреноватенько читаете
        №1 я писал(да и обсуждается здесь) Боинг-737, сбитый недавно иранцами
        №2 если уж сказали а), то не мычите, говорите Б), С) и тд.
        почему ТОЛЬКО американцев притягиваете?
        Вы не твитере Захаровой!
        давай-те уж тащите сюда
        Израиль, болгар, СССР, французов с SE-210 (рейс AF1611) под Ниццей: их много
        Цитата: opus

        1. Во время "сбития" крейсер ВМС США «Vincennes» находился в иранских территориальных водах. по сути это открытые боевые действия против Ирана велись.
        под предлогом защиты кувейтских танкеров от нападений со стороны воюющих между собой Ирана и Ирака

        2.
        Американское правительство заявило, что авиалайнер Iran Air по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
        -это отговорка для идиотов.
        спутать А-300 и F-14 может только полный олень. НУ ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНО (в чём я уверен)

        Я достаточно развёрнуто ответил "любезный"?
        1. Strelets1
          Strelets1 11 января 2020 19:49 Новый
          -1
          Вы когда-нибудь видели отметку от цели на экране ИКО?
          1. Liam
            Liam 11 января 2020 19:51 Новый
            -3
            Цитата: Strelets1
            Вы когда-нибудь видели отметку от цели на экране ИКО?

            Естественно не видел .Иначе б не писал такую чушь с таким апломбом
          2. opus
            opus 11 января 2020 19:59 Новый
            +5
            Цитата: Strelets1
            Вы когда-нибудь видели отметку от цели на экране ИКО?

            оператор К3В- моя ВУС.
            Не только "видел", но и многократно сопровождал и условные поражения делал, и районе Тюра здесЯ ТамА - учебные боевые проводил.

            да и родня была, да и изучали

            А, что?
            С какой целью интересуетесь?
            1. Liam
              Liam 11 января 2020 20:14 Новый
              -5
              Цитата: opus
              оператор К3В- моя ВУС.

              Ну и распишите /покажите чем отличается метка от Боинга,находившегося на высоте 1500 метров над землей,то есть только что выскочившего изза радиогоризонта от метки от например Томогавка.Заодно распишите возможности СУО ТОРа,какими возможностями он обладает для мгновенной почти оценки ситуации,сколько времени у расчета было для распознания и принятия решения,сколько времени прошло между обнаружением и выстрелом,какой рельеф был между установкой и трассой лайнера(холмы и тд,влияющие радиогоризонт для конкретной установки),психологическое состояние расчета ,знающего что они являются приоритетной целью в случае удара американцев ,вопросы координации между ПВО КСИР ,ПВО армии Ирана,гражданскими диспетчерами,а также поделитесь знаниями был ли этот конкретный расчет "приписан" постоянно к тому району или был в спешке переброшен туда за несколько часов для прикрытия столицы в предверии удара иранцев ракетами по базам в Ираке и вероятной ответки американцев
              1. opus
                opus 11 января 2020 20:41 Новый
                +5
                Цитата: Liam
                Ну и распишите /покажите чем отличается метка от Боинга,находившегося на высоте 1500 метров над землей,то есть только что выскочившего изза радиогоризонта от метки от например Томогавка

                1. Чего тут расписывать? Конкретнее?
                Взлетающий пассажирский боинг с ЭПР от 30 до 283 м^2 , в зависимости от азимутального угла?
                2. ТОРы- не моя ВУС, не ёрничайте. Если уж так надо смотрите (если чего поймёте)

                и далее


                и ещё далее


                полегчало?
                3.Откуда "дровишки" на счёт "изза радиогоризонта"?
                где конкретно находились СН/СОЦ/БМ относительно ВПП аэропорта (гражданского)?
                Цитата: Liam
                СУО ТОРа

                шо за "СУО"?
                Цитата: Liam
                Заодно распишите

                какой-то непереводимый местный диалект.
                Почему я должен это расписывать? да ещё Вам? с какой стати?
                хрень, которую Вы тут несёте

                Цитата: Liam
                сколько времени у расчета было для распознания и принятия решения,сколько времени прошло между обнаружением и выстрелом,какой рельеф был между установкой и трассой лайнера(холмы и тд,влияющие радиогоризонт для конкретной установки),психологическое состояние расчета

                бла, бла, бла
                означает что боевому расчёту всепогодного тактического ЗРК, предназначенному для решения задач противовоздушной и противоракетной обороны на уровне дивизионного звена ...вообще лучше не включать ни СОЦ,ни СН, ни приёмо-ответчик системы госопознавания.
                Тк по таким вашим оправданиям: он первым делом завалит свои же ЛА.
                Ведь такой нервяк будет на поле боя, иранская ситуация покажется летаргическим сном, раем почти.
                1. Liam
                  Liam 11 января 2020 21:04 Новый
                  -3
                  То есть Вы не в курсе абсолютно всех этих деталей являющихся определяющими ,но с апломбом обзываете их оленями и обезьянами.Квинтэссенция диванного эксперта.
                  Что иранцы те еще продвинутые вояки-новость только для местных турборатриотов.Но от этого до обьявления их обезьянами-дистанция большая.Такие казусы случались не только с ними но и с намного более развитыми в военном плане странами.От США,СССР/России,Израиля до Италии/Францции и Украины.
                  Кстати.Мыслящий человек задал бы еще себе вопрос ,а на каком уровне электроника,радары и тд на рассийских системах ПВО,раз так легко ошибиться и перепутать гражданский лайнер с военной целью
                  1. Mersi
                    Mersi 11 января 2020 22:36 Новый
                    +6
                    Цитата: Liam
                    Кстати.Мыслящий человек задал бы еще себе вопрос ,а на каком уровне электроника,радары и тд на рассийских системах ПВО,раз так легко ошибиться и перепутать гражданский лайнер с военной целью

                    Может, вы, подскажите - на каком уровне российская техника ПВО? Или, как всегда, будете микрометры по "СВЧ" считать?
                    1. Liam
                      Liam 11 января 2020 22:40 Новый
                      -3
                      Цитата: Mersi
                      подскажите

                      Кстати.А кто обучал иранских ПВОшников работе с ТОРами?
                      1. Mersi
                        Mersi 11 января 2020 22:45 Новый
                        +8
                        Цитата: Liam
                        Кстати.А кто обучал иранских ПВОшников работе с ТОРами?

                        Вопросом на вопрос отвечают... Не надо слезать с вопроса - это некрасиво! А кто-же обучал иранских ПВО - шников? Знают только иранские ПВО - шники.
                      2. Liam
                        Liam 11 января 2020 23:14 Новый
                        0
                        Цитата: Mersi
                        А кто-же обучал иранских ПВО - шников? Знают только иранские ПВО - шники.

                        Цитата: Mersi
                        Не надо слезать с вопроса - это некрасиво!

                        Это не бином Ньютона.Могу открыть Вам эту тайну,так тщательно охраняемую иранскими ПВОшниками.Их обучали работе с ТОРами те же,кто им их и продал,то есть российские инструктора.Это входит всегда в условиях продажи такой сложной техники
                2. opus
                  opus 11 января 2020 22:55 Новый
                  +3
                  Цитата: Liam
                  То есть Вы не в курсе абсолютно всех этих деталей являющихся определяющими ,но с апломбом обзываете их оленями и

                  мужчЫнка...
                  а Вы то в кусрсе чего сами?
                  1.Вы спросили, я ответил, показал
                  2.Вы продолжаете накидывать продукты переработки своего кишечника на вентилятор, используя в качестве доводов/ аргументов абсолютно глупые термины
                  Цитата: Liam
                  .Заодно распишите возможности СУО ТОРа

                  wassat

                  Цитата: Liam
                  Кстати.Мыслящий человек задал бы еще себе вопрос ,а на каком уровне электроника,радары и тд на рассийских системах ПВО,раз так легко ошибиться и перепутать гражданский лайнер с военной целью

                  вот раговор, как с той обезьяной.
                  Ещё "ламповые", могли "отличать" (следуя вашей же логике мысли) авиалайнеры от прочих Ла.
                  и сие не мудрено
                  ЭПР Боинга, повторюсь
                  Цитата: opus
                  Взлетающий пассажирский боинг с ЭПР от 30 до 283 м^2 , в зависимости от азимутального угла?

                  а у F-14 ( которых уже нет) под 7 м^2
                  Всё остальное, от НАТО, от 2 м^2 и меньше

                  спутать, с учетом:
                  1.курса
                  2.скороси( по доплеру)
                  3.Взлёта (а не атаки)
                  4,5,6
                  -надо быть полным оленем, или испугавшимся "короткая форма ирландского имени «Уилльям""
                  Alles Klaer?
                  1. Liam
                    Liam 11 января 2020 23:03 Новый
                    -3
                    Цитата: opus
                    мужчЫнка

                    Не ведите себя как ПТУшная шпана
                    Цитата: opus
                    ЭПР Боинга

                    Вы очень сумбурно и хаотично излагаете свои мысли.А ясно четко и по возможности кратко излагать-первый признак умного человека.
                    А если попроще,что бы и Вы поняли для оператора ТОРа единственная возможность определить ЭПР цели-это то что у цели с бОльшим ЭПР-метка ярче чем у цели с мЕньшим ЭПР.
                    Беда в том что для этого надо иметь эти ДВЕ цели в наличии одновременно,чтоб сравнить.
                    Если метка одна и особенно в условиях стресса и цейтнота-у оператора огромные сложности с этим.Нужен большой опыт и знания.
                    И тут возникают вопросы к тем кто учил иранских ПВОшникам,то есть к тем кто им комплексы продал и обучал
                    1. opus
                      opus 11 января 2020 23:51 Новый
                      +3
                      Цитата: Liam
                      Вы очень сумбурно и хаотично излагаете свои мысли

                      Ну Вы-то уж прям "блещщете"... ядом?
                      вы себя -то читали?

                      = злоба и идиотизм
                      Цитата: Liam
                      ОРа единственная возможность определить ЭПР цели-это то что у цели с бОльшим ЭПР-метка ярче чем у цели с мЕньшим ЭПР.

                      1.Не только ярче, а ещё и больше
                      2.Доплер (скорость), азимут, изменение альттуды (в +), а не минус, курсовой угол, оповещение гражданских о взлёте, переговоры, ответчик, транспондер, переговоры с вышкой и тд и тп

                      Цитата: Liam
                      И тут возникают вопросы к тем кто учил иранских ПВОшникам,то есть к тем кто им комплексы продал и обучал

                      ну да.
                      Подошли к главному?
                      Ватники ж0порукие?
                      Дык вы каакла... блин так бы и сказали, а я с мутантом дискуссию веду, время трачу
                      прощевайте
                    2. Liam
                      Liam 11 января 2020 23:59 Новый
                      -1
                      Убейте ПТУшника в себе.
        2. Strelets1
          Strelets1 11 января 2020 20:26 Новый
          -2
          Liam (Liam) с языка снял...
          Цитата: opus

          А, что?
          С какой целью интересуетесь?

          Просто хочется определить - здесь "полный олень", "обезьяна с гранатой" или просто "опус"...
          1. opus
            opus 11 января 2020 22:41 Новый
            +3
            Цитата: Strelets1
            Просто хочется определить - здесь "полный олень", "обезьяна с гранатой" или просто "опус"...

            ну. понятно - Butthurt, типичная.
            Нет аргументов- переходим на личности
            Вам "Константин" следует объединиться с Liam, в эустазе или нет- сами решайте.
            1.Костик задал вопрос
            Цитата: Strelets1
            Вы когда-нибудь видели отметку от цели на экране ИКО?

            2. Костик получил ответ на вопрос

            3.Костик не смог осознать/осмыслить ответ, на его же вопрос
            4.Костик в злобе перешёл на личности, при этом не приведя НИ ОДНОГО аргумента в защиту своей позиции/ в опровержение моей.
            1+2+3+ ничтожная личность с ограниченными умственными способностями, злобная причём.
            Адью, бывайте
  • Старый26
    Старый26 11 января 2020 20:03 Новый
    +6
    Цитата: Slon379
    Причем здесь база? Наш самолет подвели под свою же атаку. Может летал там кто и прикрылся боингом?

    Кто? В районе международного аэропорта в полутысяче километрах от границы Ирана.

    Цитата: УэйКхеТхуо
    На форме ВО точно есть спецы, служившие в ПВО. Прошу пояснить:
    1. Неужели на экране радара боевой самолёт, крылатая ракета и пассажирский лайнер на 179 человек выглядят одинаково?

    Я не ПВОшник, но однозначно скажу НЕТ. Отражающая поверхность у каждого из этих летательных аппаратов различна. Они просто НЕ МОГЛИ выглядеть одинаково

    Цитата: УэйКхеТхуо
    2. По официальны заявлениям КСИР у оператора было 5 секунд на принятие решения, связаться он с кем надо не смог из-за "перебоев в связи" и, как следствие, пальнул. Это вообще как соотносится с реальной практикой ведения службы? Разве оператор может принять решение на пуск ракеты? Я всегда полагал, что такими полномочиями наделён командир расчёта.

    Писали, что 10 секунд. Да, рядом был секретный военный объект КСИР, но и отметка цели (Боинга) на экранах радара была всего пару минут. Шла от аэропорта, с набором высоты и включенным трансподером. Даже если пилот и совершил маневр, это не было причиной сбивать самолет. Наложился человеческий фактор и как мне кажется низкий уровень подготовки расчетов ПВО. А вообще располагать военный объект в 2 десятках километров от аэропорта - не лучший вариант. С пассажирским самолетом может произойти все, что угодно, в результате чего он может отклониться от курса

    Цитата: УэйКхеТхуо
    3. Разве нельзя отследить откуда появилась цель и её эволюцию по высоте? Ведь сбили самолёт совсем недалеко от аэропорта. Он вроде бы даже в эшелон на вошёл то есть набирал высоту со всеми вытекающими.

    Это была их задача, отслеживать. А вот почему не отследили - вопрос к иранцам

    Цитата: cherkas.oe
    Какие лично у меня аргументы по провокации. - первое, это кризис между сша и Ираном, второе - борт вылетел с опозданием на час по непонятным причинам, третье - борт украинский, четвертое трасса полета проходила вблизи охраняемого ПВО объекта и пятое, - борт, якобы изменил курс в сторону охраняемого объекта, для возврата в аэропорт.

    1. Кризис в отношении между Ираном и США длиться уже не один год. "Горячая" стадия - да, впервые. Но если вы уже пошли на то, чтобы ответить на американскую провокацию (убийство генерала) ракетным ударом, то почему тогда для того, чтобы обезопасить других, не принимающих в этом участие (международные рейсы в международный аэропорт) не закрыли воздушное пространство на некоторый период. Хотя бы на сутки.
    2. Причины задержки рейса - известны. Получается, что гражданский диспетчер - это одно, а военные, контролирующие эту зону - совсем другое. Никакой координации?
    3. Да хоть гондурасский. Точно так же на месте украинского мог оказаться и российский борт...
    4. Кто виноват в том, что трасса полета проходит вблизи секретного объекта? Авиаперевозчики или все же сами иранцы? Тем более, что зона аэропорта всегда изобилует возможными вариантами отклонения трасс и тому подобное.
    5. Отклонения от курса. Такие случаи могут быть по несколько раз на дню. В качестве примера - сгоревший в Шереметьево борт. Тоже отклонился от запланированного курса.

    Цитата: cherkas.oe
    Есть ли еще какие то аргументы в защиту версии о провокации как то: беспилотник прикрывшийся украинским бортом ? Не знаю, но может быть и был.

    Иранцы сбили некоторое время назад американский беспилотник чуть ли не на кромке собственных территориальных вод или на самой границе. А тут дали возможность кружить в полутысяче километров от границы?

    Цитата: cherkas.oe
    Американских баз в этом регионе с которых могли осуществлять операцию как блох на собаке.

    В этом регионе? На ближнем и Среднем Востоке? Много. Не спорю. Но вот до них от точки гибели украинского самолета более 500 км. В непосредственной близости там ничего нет. Только иранская территория. Как вы себе представляете такую провокацию. тогда надо признать, что ПВО Ирана насквозь дырявое, расчеты комплексов по своим профессиональным качествам близки к нулю, а все разговоры, что "если американцы вторгнуться, то им устроят кровавую баню" есть ни что иное, как обычный треп...

    Цитата: cherkas.oe
    Беспилотник мог на малой высоте пройти до трассы быстро набрать высоту, слиться на экране радара с украинским бортом, спровоцировать его на отворот в сторону охраняемого объекта, а после пуска уйти с лини огня. Звучит конечно фантастически

    Не просто фантастично звучит. звучит как попытка оправдать действия ПВО Ирана чем угодно, мифическими беспилотниками, только чтобы не сказать прямо, что иранское ПВО виновато. Что уровень его похоже ниже плинтуса. Иначе как можно предположить, что вражеский беспилотник 500 с лишнем километров летел над территорией Ирана и не был засечен РЛС. Затем поднялся на эшелон и спровоцировал украинский самолет отвернуть. Каким образом произошло сие событие? На часах 6.10 утра. Темень. Визуально этот беспилотник не виден. А радаров, которые смогли бы оповестить экипаж об опасном сближении с БПЛА вряд ли на Боинге установлен
  • LeonidL
    LeonidL 12 января 2020 02:12 Новый
    +2
    Ну тут стоит вспомнить, что и американский крейсер однажды тоже принял Эйрбас за крылатую ракету и сбил ... "Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек " А сами украинцы отличились сбив во время учений С-200 над Черным морем российский ТУ с израильтянами "Авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь» выполнял плановый рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив—Новосибирск, но через 1 час и 45 минут после взлёта рухнул в Чёрное море. Все находившиеся на его борту 78 человек (66 пассажиров и 12 членов экипажа) погибли. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитно-ракетной бригадой ПВО Украины". Ну про малайзийский Боинг, что сшибли бравые украинские ракетчики молчу-молчу ...
  • riwas
    riwas 12 января 2020 06:46 Новый
    +1
    СМИ США писали, что самолёт могли сбить ракетами, выпущенными из ЗРК «Тор»

    Судя по попаданию в двигатель это была ракета с ИК ГСН.
  • Boris55
    Boris55 12 января 2020 08:15 Новый
    +1
    Главное, что в отличии от их "петриотов", наша техника работает, а людей жалко, хотя, какого лешего они там делали, дяде Сэму зад зализывали?
  • Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 12 января 2020 09:26 Новый
    0
    Крайне, крайне непонятная история! Товарищи, кто что точно знает про этот "ТОР"? Вики пишет: "При этом система «Тор» сама контролирует обозначенное воздушное пространство и самостоятельно захватывает все воздушные цели, не опознанные системой «свой-чужой»." Иностранные самолеты этой системой не оборудованы, почему их все не сбили ни до, ни после? Тип цели "ТОР" распознает?
  • LLeonid
    LLeonid 12 января 2020 09:50 Новый
    +2
    На ум приходит случай со сбитым Украиной российским самолётом "Сибирских авиалиний", летевшим из Тель-Авива в Новосибирск над МИРНЫМ Черным морем. И когда, на беду, у доблестных украинских вояк, в АБСОЛЮТНО МИРНОЕ ВРЕМЯ, при МАССЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, начались, НЕИЗВЕСТНО ЗАЧЕМ, "учения"... (Так и хочется спросить: а вы ОТ КОГО собрались "защищаться"?! Ведь НАТО у вас были - "лепшие друзья". А Россия имела с Украиной экономические и политические "договора", которые соблюдала. Имела кучу близких родственников "в" Украине у своих граждан, строго намеревалась жить и далее с Украиной в исключительно добром, мирном взаимодействии!)
    Стоит вспомнить и реакцию Украины на тот случай, которая (в лице тогдашнего президента Украины Кучмы) заявила БУКВАЛЬНО следующее: "Что мы - первые или последние? Ошибки случаются всюду... И не только такого, но и большего масштаба... НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОГО ТРАГЕДИЮ..."(!!!)
    Насколько известно на сегодняшний день, НИ КТО из украинских военных "наказан" тогда не был. Ну, оно и понятно... Это же - "ошибка". "Ошибка" даже так себе... не очень-то "большого масштаба"... И ЭТО, случившееся, даже - НЕ "трагедия"(!!!)
    Поэтому Зеленскому, с его требованием "найти виновных и наказать", можно ответить: "Уж чья бы корова мычала, да твоя бы молчала!"
    Учтём: иранский специалист, НЕ в мирное время, а в условиях ВОЕННОГО КОНФЛИКТА, и имеющий "на принятие решения" всего лишь 5 (пять!) секунд (!), НЕ ИМЕЯ СВЯЗИ ввиду какой-то её неисправности (от него не зависящей), принял ошибочное решение. Приняв гражданский самолёт, ЗАДЕРЖАВШИЙСЯ НА ЧАС с вылетом по графику, за американскую "крылатую ракету". Идущую в направлении защищаемого им военного объекта.
    И у него, надо признать, БЫЛИ ОСНОВАНИЯ совершить ошибку... Он - не имел связи, оказался во временном цейтноте, но зато явно ТОЧНО ЗНАЛ (так как находился вблизи своего аэропорта и не мог не иметь расписания движения авиалайнеров), что В ЭТО ВРЕМЯ ни каких "гражданских самолётов" в небе БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
    И, если сейчас Иран будет "наказывать" своего военнослужащего, тогда уж вопрос будет к Ирану: "А если б это была действительно американская крылатая ракета, а он бы её не сбил, не приняв единоличного решения (за неимением связи), что бы вы ТОГДА ему сказали?!"
    По-моему, Иран здесь имеет ПОЛНЫЕ ПРАВА поступить так, как сказал украинский президент Кучма: "Ошибки случаются всюду"...
    При этом, надо заметить: Иран, в отличие от Украины, ПРИЗНАЛ ТРАГЕДИЕЙ случайно сбитый им гражданский самолёт.
    То есть, СОВЕСТЬ у Ирана - есть.
    А вот Украина явно "гнёт линию" в унисон со США: а давайте, дескать, воспользовавшись трагическим случаем и ввиду американо-иранского конфликта, ЗАПУГАЕМ иранских военных руками иранского же руководства! Пусть, в следующий раз, их военные ВСЕГДА БУДУТ БОЯТЬСЯ запускать ракеты, защищая свою Родину!
  • Enky
    Enky 12 января 2020 13:12 Новый
    0
    Цитата: bayard
    И я тоже ожидал от них гораздо лучшей организации

    С организацией в Иране полный порядок, просто вы сконцентрировали своё внимание на ракете и самолёте, но чтобы увидеть лес надо отойти от деревьев... Очень чётко прослеживаются элементы спецоперации по изменению существующего строя в Иране: ликвидация ключевого руководителя КСИР и сторонника независимости Ирана - странная осведомлённость США о времени и месте нанесения ударов с выводом личного состава с объектов - необъяснимое отсутствие систем ПВО вокруг атакуемых объектов - странный выбор второстепенных целей со стороны Ирана - необычно высокая точность поражения (уж не подсветил ли кто) - странная пассивность США после такой пощёчины и отсутствие не только ударов возмездия, но и сверхмягкая политическая оценка ситуации госдепом - странный приказ внеиранским формированиям отменить любые спецоперации против США - очень "удачное" сбитие гражданского самолёта так умело переключающее внимание с внешнеполитической проблемы ИРАН+США=ВОЙНА на внутриполитическую МЕСТЬ ЗА К.СУЛЕЙМАНИ=УНИЧТОЖЕНИЕ СВОИХ ЖЕ ГРАЖДАН - необычная осведомлённость Канадской разведки и "совершенно случайное" видео ракетной атаки на Боинг - необычное молчание Израиля - очень кстати случившиеся беспорядки в Абхазии отвлекающие Кремль и тут же срочный приезд Меркель к Пупину - организация английскими дипломатами митингов в Тегеране с раздачей печенек - "народные" требования отставки руководства КСИР и правительства Ирана ... можно и дальше собирать совершенно "случайные" совпадения, но уже очевидней не придумать.
  • Enky
    Enky 12 января 2020 16:12 Новый
    +2
    Цитата: Garris199
    Похоже на филигранную подставу. Думаю американцам хорошо было известно о характеристиках работы ЗРК «ТОР». Похоже, что самолет специально подвели под удар.

    Дельная мысль, уже одно то, сколько минусов вам понаставили, говорит о том, что попали в точку, не зря тролли всполошились, хлеб надо отрабатывать: военно-патриотически настроенного читателя отвлекать, а тех кто суть увидел - дискредитировать...
    1. My_Log_In
      My_Log_In 13 января 2020 15:14 Новый
      0
      можно предположить ещё один вариант: кого-то или что-то не успели/не смогли перехватить на земле - пришлось "догонять" в воздухе. Если бы речь шла о персональной санкции/"ответке" за Сулеймани - фигуранта достали бы на земле в любом другом месте, самолёт бы валить не стали, не принято это у них. Я так думаю.
  • Klingon
    Klingon 12 января 2020 16:50 Новый
    0
    объясните мне тупому кто шарит: а каждого гражданского борта ведь включен транспондер это ПВО как то может фиксировать? Нет никакой системы распознавания объектов гражданский/ военный? вообще как происходит идентификация целей? я имею ввиду серъезное ПВО типа Тор, Бук, С-300/400 , не переносные, там понятно что на глаз . заранее спасибо
  • kupitman
    kupitman 12 января 2020 22:35 Новый
    0
    Россия виновата, ага
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • JB_swamp
    JB_swamp 13 января 2020 00:46 Новый
    0
    может всё просто: пendoсы завалили генерала КСИР, КСИР завалили кого-то на самолёте. список пассажиров надо анализировать. collateral damage не особо кого расстроил.
  • Комментарий был удален.
  • JB_swamp
    JB_swamp 13 января 2020 00:50 Новый
    0
    слово пенdoсы, написанное по-русски автоматически заменяется на букву ы - админы топвар так трепетно относятся к этим пингвинам?
  • Andrew77
    Andrew77 13 января 2020 12:33 Новый
    0
    Цитата: УэйКхеТхуо
    1. Неужели на экране радара боевой самолёт, крылатая ракета и пассажирский лайнер на 179 человек выглядят одинаково?


    Если по Боингу отстрелялся ТОР...
    СОЦ (Станция Обнаружения Цели) на ТОР М1 выдавала на монитор завязанную трассу цели (т.е. линию с точками засечек цели) сопровождаемую несколькими цифирками - номер формуляра цели, степень опасности (определялась по расчетным данным) и что-то еще... с 90-го года забыл. Радиолокационная метка - типа пятно ярче/темнее или больше/меньше, по-моему, на экране не отражается, т.к. сигнал приходит оцифрованный с БЦВМ. Что на экране СН (Станции Наведения) не помню... Отстрелялись по Боингу после 6 утра - т.е. могли посмотреть в тлевизионный прицел, там-то можно отличить КР от туши пассажирского лайнера, но, наверное не смотрели. Как работает свой-чужой на экспортном ТОРе - не знаю, скорее всего, эта же система работает и с транспондером гражданского лайнера.