«Мгновенно отключился транспондер»: Появились данные следствия о попадании ракеты в украинский самолёт

Появились первые подробности работы в Иране следственной комиссии, которая включает в себя и украинских представителей. Речь идёт о расследовании случившегося с бортом Международных авиалиний Украины, который упал через некоторое время после взлёта – близ Тегерана.
Сегодня иранская сторона признала свою ответственность за нанесение удара, отметив, что имела место случайность, «спровоцированная действиями США в регионе».

По данным следственной группы, которая изучает фрагменты конструкции авиалайнера, зенитная ракета взорвалась непосредственно под передней частью фюзеляжа «Боинга-737». Утверждается, что ракета попала в нижнюю часть лайнера – под кабиной пилотов. Это попадание привело к тому, что кабина оказалась объята пламенем, сразу же отключилась бортовая электроника (и системы навигации и связи).

Из материалов комиссии:

Мгновенно отключился транспондер пассажирского авиалайнера. Сигналы о полёте перестали поступать в диспетчерский пункт аэропорта Тегерана.

До разрыва ракеты шёл стандартный радиообмен между бортом Тегеран-Киев и диспетчером. До высоты около 2,4 км, как утверждается, шло обычное общение, экипаж не передавал никаких сообщений об опасности. Диспетчер об опасности командира воздушного судна не предупреждал.

При предварительной выкладке фрагментов «Боинга» оказалось, что нижняя часть кабины практически полностью отсутствует. На обнаруженных небольших фрагментах видны (как говорят члены следственной группы) следы поражающих элементов зенитной ракеты.

Примечательно, что заявлений о том, что украинский борт поменял курс, уже не звучит.

Comments

[ГКС 2111]

Сегодня иранская сторона признала свою ответственность за нанесение удара, отметив, что имела место случайность, «спровоцированная действиями США в регионе».
Вот и всё,а то начитался здесь конспирологических версий за эти дни.Просто надо было подождать немного.
Примечательно, что заявлений о том, что украинский борт поменял курс, уже не звучит.

[Джек О’Нилл]

Примечательно, что заявлений о том, что украинский борт поменял курс, уже не звучит.

Потому что никуда он не сворачивал.

[частное лицо]

Ау вы где всезнающие генералы ВО которые хором кричали что этого не может быть.

[Наблюдатель2014]

Цитата: частное лицо

Ау вы где всезнающие генералы ВО которые хором кричали что этого не может быть.

Лайки себе толпой лепят. Что им ещё делать. Чего кто стоит наглядно показал этот кризис .И в статьях по этому поводу их "гениальные" комментарии

[Shurik70]

Мда ...
Если бы была операция спецслужб (иранских, или каких других), то поставили бы на самолёт бомбу.
А потом бы кивали на террористов.
Зенитная ракета - похоже, действительно случайный пуск. ПВО работало в параноидальном режиме, ожидая атаки США.
P.S.
Интересно, как быстро забудут первые выводы экспертов США и Канады, что "внешнего воздействия не было". Именно такая фраза была в СМИ на следующий день.

[DMB_95]

Цитата: Shurik70

P.S.
Интересно, как быстро забудут первые выводы экспертов США и Канады, что "внешнего воздействия не было". Именно такая фраза была в СМИ на следующий день.

Гораздо интереснее , как быстро забудут то , с чего всё началось - убийство иранского генерала Сулеймани по приказу президента Штатов . Уже сейчас в СМИ заметно больше сообщений о сбитом Боинге .

[Shurik70]

Да уже забыли про генерала. По крайней мере СМИ забыли.
Хотя два интересных последствия есть.
1) Иран официально признаёт армию США террористической организацией.
2) 80 миллионов за голову Трампа ждут своего владельца

[KrokodilGena]

Цитата: Shurik70

Хотя два интересных последствия есть.
1) Иран официально признаёт армию США террористической организацией.

А ещё Иран называет Израиль "маленьким Сатаном", а США "большим Сатаном", кого это вообще интересует, что там в очередной раз из ума выжившие бородатые дедушки наговорили?

Цитата: Shurik70

80 миллионов за голову Трампа ждут своего владельца

80 мио?? За убийство, или поимку президента США?)) Во первых 80мио не хватит даже близко подойти, а во вторых, что это изменит? В США выберут нового, это если в какой-нибудь авторитарной стране царька заваллят, то рушится как правило вся система, так как на нём, обычно десятилетия, всё закручивалось.

[Русфанер]

"80 миллионов за голову Трампа ждут своего владельца" (с)
Интересно, а как они вычисляли стоимость головы? Почему не 70 или 100 "лямов"?

[Gun70]

я где-то читал, что жители Ирана скинутся по 1 доллару. Такой вот краудфандинг.

[sedoj]

Если бы была операция спецслужб (иранских, или каких других), то поставили бы на самолёт бомбу.

Это попадание привело к тому, что кабина оказалась объята пламенем, сразу же отключилась бортовая электроника (и системы навигации и связи).

Если у зенитной ракеты только поражающие элементы, то откуда взялось пламя? Малазийский Боинг,после попадания подобной ракеты не горел. И потом - чему гореть в кабине, если там нет топлива.

[Shurik70]

Цитата: sedoj

Малазийский Боинг,после попадания подобной ракеты не горел. И потом - чему гореть в кабине, если там нет топлива.

Зависит, куда попали.
Если вся "картечь" попала в кабину и там застряла, то гореть нечему.
Раз горел - попали также в двигатель или топливные баки. Сквозь кабину или отдельными "картечинами"

[Лорд Ситхов]

Нормальные всезнающие генералы говорили что стоит сначала дождаться расследования.

[rocket757]

Цитата: Лорд Ситхов

говорили что стоит сначала дождаться расследования

Вот именно! СЛЕДСТВИЕ РАЗБЕРЁТСЯ.
Кстати, кто был более мене в курсе, давно большой и жирный вопрос ставили на эффективности, а то и компетентности, любого ПВО, любого тамошнего государства.
Вот теперь представился ещё один трагический случай в этом убедится!
Кстати, генералов, которые высказывали такую точку зрения, "ставили в угол" и на не малый срок.

[Nosorog]

Ну США по моему в 1987 сбили над Персидским заливом иранский Эйрбас(крейсер Тикондерога)и ничего, вроде даже и не извинились, да и Украина в 2001 наш лайнер сбила.

[rocket757]

Есть противостояние, военное, политическое, государств, систем, будут случайные, трагические жертвы, с любой стороны.
Меры для предотвращения подобного принимаются, но в момент пикового противостояния, военного психоза, может произойти что угодно .... оно и происходит!

[DRM]

Цитата: rocket757

Есть противостояние, военное, политическое, государств, систем, будут случайные, трагические жертвы, с любой стороны.
Меры для предотвращения подобного принимаются, но в момент пикового противостояния, военного психоза, может произойти что угодно .... оно и происходит!

Как офицер, хотя и другого рода войск (артиллерист), много раз общался с ПВО-шникми. Теперь по теме: гражданский борт, вылетевший из столичного (Столичного Карл) аэропорта, ведётся службами контроля с передачей данных в режиме реального времени, - оперативному дежурному ПВО по зоне ответственности. Что-то перепутать Невозможно! Это всё равно, что борт взлетевший из Шереметьево "случайно" собьют над окраиной Москвы. Бред.
Хотите конспирологии, пожалуйста. В Иране уже лет 10, борются две тенденции (партии) во власти. Одна с установкой на "жесткий" ислам по типу аятолы Хомейни, другая по типу "светского" ислама а-ля Ататюрк или Садат. Так вот, всё происшедшие 100% ложится по лекалу этой борьбы. Сначала штаты подыграли "мягкой" партии устранив лидера противоположной. Затем сами "либеральные" (очень условно) иранцы подставили КСИР под удар сбив украинский борт. В связи с этим, предвижу зачистки в руководстве Ирана, со сменой курса на более склонный к компромиссам с Западом. И попомните мои слова, в ближайшие дни будет новость, что конкретный офицер стрелявший по гражданскому борту типо самоубьёться от избытка совести.
ПС. А тем кто спекулировал на теме гибели людей, типо про "укров" всё можно говорить, - позор!

[ВАШ]

Цитата: DRM

гражданский борт, вылетевший из столичного (Столичного Карл) аэропорта, ведётся службами контроля с передачей данных в режиме реального времени

Ошибаетесь. Гражданские службы контроля за ВО в основном контролируют только приближающиеся самолеты, те которые идут на посадку, а также диспетчеры контролируют ВО с тем чтобы не было пересечки курсов, случайных столкновений. В остальном контроль за ВО лежит за военными. Есть такие войска о которых при обсуждении ПВО забывают - РТВ. Вот они и контролируют ВО.

[rocket757]

Когда всё спокойно, тоже ошибки случаются. Когда всё на пределе, когда "правит страх/псих" произойти может что угодно.трагическая случайность спровоцированная военным психозом.
СЛЕДСТВИЕ РАЗБЕРЕТЬСЯ.

[ВАШ]

Есть чему по удивляться. К примеру почему была включена боевая техника. Моторесурс не бесконечен. Ракету сразу не запустить, несколько секунд пройдут пока гироскопы раскрутятся. Есть даже такая команда - Поставить ракеты на подготовку, и какие именно. И периодически с подготовки снимают, если нет команды на пуск. Пару десятков постановки на подготовку и в ремонт. А тут ЗРК готов к стрельбе, т.е. расчеты на местах, техника включена, РЛС осуществляет поиск. Добавить что сами ЗРК редко этим занимаются, для контроля за ВО существуют РЛС. Совместно с этим ЗРК работает РЛС "Купол". Информация идет на АСУ "Ранжир" и уже после этих средств на исполнителя - ЗРК. Т.е. на местах расчет не одного ЗРК, а как минимум вся батарея. ЗРК практически мгновенно обнаруживает цель и открывает огонь. Как-тот все странно, на полигоне и то сложнее.
Все говорит за то что обстановка была очень напряженная, иранцы в любую секунду ждали удар крылатыми ракетами и налет боевой авиации.

[rocket757]

Цитата: ВАШ

Есть чему по удивляться. К примеру почему была включена боевая техника.

Повышенная боеготовность, по обстановке, по объективным обстоятельства.

Цитата: ВАШ

Все говорит за то что обстановка была очень напряженная, иранцы в любую секунду ждали удар крылатыми ракетами и налет боевой авиации.

Так в чем вопрос то? вы ведь правильно указали, напряжённая обстановка, полная боеготовность ....??? Ружжо заряжено, палец на "пусковом крючке" ... вот и выстрелило!

[Vlad.by]

Цитата: ВАШ

Есть чему по удивляться. К примеру почему была включена боевая техника. Моторесурс не бесконечен. Ракету сразу не запустить, несколько секунд пройдут пока гироскопы раскрутятся. Есть даже такая команда - Поставить ракеты на подготовку, и какие именно. И периодически с подготовки снимают, если нет команды на пуск. Пару десятков постановки на подготовку и в ремонт. А тут ЗРК готов к стрельбе, т.е. расчеты на местах, техника включена, РЛС осуществляет поиск. Добавить что сами ЗРК редко этим занимаются, для контроля за ВО существуют РЛС. Совместно с этим ЗРК работает РЛС "Купол". Информация идет на АСУ "Ранжир" и уже после этих средств на исполнителя - ЗРК. Т.е. на местах расчет не одного ЗРК, а как минимум вся батарея. ЗРК практически мгновенно обнаруживает цель и открывает огонь. Как-тот все странно, на полигоне и то сложнее.
Все говорит за то что обстановка была очень напряженная, иранцы в любую секунду ждали удар крылатыми ракетами и налет боевой авиации.

Вы правы, все больше фактов, что искали и наводили на другой объект.
Тот же беспилотник.
Персам оказалось проще признать непреднамеренную ошибку, чем то, что ПВО допустило БПЛА вглубь территории и не смогло его уничтожить.
Надеюсь это послужит поводом закрыть маловысотные дыры в ПВО по периметру.
Не зря же пошли разговоры о желании приобрести Триумфы, вкупе с Панцирями. А там и дополнительно Торов прикупят, да и не только.

[синоби]

На современных ракетах стоят оптические гироскопы,им на "раскрутку" время не требуется так как там нет подвижных деталей.На каком принципе работают такие гиры не имею ни малейшего понятия.Слышал краем уха только что там на смещении сигнала от лазера в оптоволокне как то всё завязано.

[ВАШ]

Впервые слышу чтобы такое гироскопы ставились на ракеты. Ставят пороховые ускорители это есть. Небольшой пороховой заряд поджигается одновременно с сигналом пуск, струёй газа быстро раскручивает турбинки гироскопов. Но не слишком распространены.
Техника не стоит на месте, когда я уволился об оптических гироскопах речи не было. Вполне возможно что, что-то изменилось. Но у иранцев точно нет. У них техника с прошлых времен.

[синоби]

Порылся в архивах отца,первые сообщения по оптическим гироскопам появились в середине 80х.Вырезки из ТМ того периода.Как раз соответствует резкому повышению скоростей маневрирования у зенитных ракет.Какой бы прочный механический гироскоп ни был,резкие перегрузки смены направлений (с выше 20же) он не выдержит.Судя по фото,сами оптические гиры размером с дроссель от лампы дневного света.

[ВАШ]

Почти 30 лет в ЗРВ. об оптических гироскопах и слыхом не слыхивал. Не было их. Вполне возможно на С-300 стали ставить, но это уже после того как

[синоби]

Это,как бы,300е на боевом дежурстве с 79го года.

[ВАШ]

Это как бы я знаю.
...... Вполне возможно на С-300 стали ставить, но это уже после того как......
Имеются ввиду ракеты последнего поколения

[синоби]

Сам принцип,на котором работают оптические гиры,известен с 1913 года.Первый лазерный диод был сделан 1962,оптоволокно и того раньше в 1954.Оптические гиры начали,как и оптоволоконные системы вообще,своё бурное распростронение с начала 70х.Что вас так смущает?То что вы чего-то не знали?И да,на РЛС,командных машинах расчётов ЗРК,РЛС подсветки используются механические гироскопы как более точные.В небольших устройствах,одноразовых или не требующих очень высокой (миллиметровой) точности,используются оптические.Кстати,все мы таскаем такие при себе начиная с середины 90х.Мобильники с системой позиционирования.

[rocket757]

Тем кто спекулирует на трагедии ... Бог им судья, хотя я б отправил к судье мирскому, шоб не повадно было.
Мне никого спрашивать не придется .... ОШИБКИ БЫВАЮТ. Разные, по разным причинам.
Конспирология оставим структуре ОБС, будем ждать выводов СЛЕДСТВИЯ.

[volodimer]

американцы тогда сказали, что причиной стало психологическое состояние команды «Vincennes», действовавшей в боевой обстановке под большим давлением... 1988 год, кстати их корабль был в территориальных водах Ирана.
А их вертолёт всего лишь обстреляли с иранских моторок...
Думаю у иранских пвошников стресс был похлеще, что конечно не оправдывает, но уж если высокопрофессиональные американские моряки допускают подобные ошибки, то что взять с иранцев.

[rocket757]

Цинично, но честно - ставлю на бардак и военный психоз!

[Spartan_117]

Минуса ставят и новые теории заговора строят.

[arhPavel]

Признание может быть вызвано разными причинами.
Смотри на украинских партнеров, обстреливают Донбас который год подряд и ни чего не признают.
А тут сбили самолёт, (перепутать ракету и самолёт вообще возможно?) забрали ящик.
А потом вдруг раз и признали.
Видимо мы много чего не знаем, страны общаются не только через прессу.

[Uran53]

Вообще во всех событиях последних дней есть какой то сильный осадок недосказанности. Понятно, что основна "игра" идет за кулисами, а мы как зрители в театре, видим только результаты тех или иных событий. Думаю, что нужно немного подождать, и тогда узнаем кто "выгодопреобретатель" сего действа.

[lopvlad]

Цитата: arhPavel

А потом вдруг раз и признали.

изучили данные своих радаров,"черные ящики" и на основании изученного сделали окончательное заключение.Заметьте что не прятали все эти дни данные а предоставили для изучения экспертам стран,входящих в НАТО явно недружественное для Ирана.

[ROSS 42]

Цитата: частное лицо

Ау вы где всезнающие генералы ВО которые хором кричали что этого не может быть.

Странное совпадение в предварительных «генеральских» экспертизах и упорное молчание после официального заявления объясняется только принадлежностью Боинга...
Не высказывался, потому что уже не раз пытался игнорировать факты...Надоел этот «просак».

[Deck]

Ау вы где всезнающие генералы ВО которые хором кричали что этого не может быть.

Все было так хорошо и убедительно, но иранцы сегодня все испортили!

[Андрей Сухарев]

Я вчера на сайте одного деятеля ютуба столько неопровержимых версий начитался, в основном, от жителей самой незалежной страны в мире: это путин лично буком сбил лайнер при пролете в Сирию, это русские Буки приехали в Иран и по привычке сбили укролайнер, далее в том же духе. Повеселился от души. Да и тут на сайте таких полно было...

[ВАШ]

Я писал что не может этого быть.
Не может во время полета транспондер отключится мгновенно. Это автономное устройство со своим элементом питания. Он даже на земле не должен отключатся, подает сигнал. В случае если двигатели остановились то на каждом самолете такого класса имеется воздушная турбина, которая будет подавать энергию на важнейшие устройства самолета, давая возможность перезапустить двигатели, либо хоть как-то обеспечить управление самолетом, не допустив его беспорядочного падения.
Транспондер в автоматическом режиме на сигнал облучения РЛС выдает ответ - назовем его я гражданский самолет. В ручном режиме может выдать сигнал самолет захвачен. В случает если пропадет бортовая энергия в автоматическом режиме выдаст сигнал - Беда (авария).
Мог отключится после удара самолета о землю.
По той информации что была обстрел самолета ЗРК казался неправдоподобным.

[Антропос]

Нет ли возможности отключать транспондер дистанционно? Никто пока не может сказать, что случилось сначала: поражение и потом отключение, либо наоборот. Следствие ещё не закончено. Случайный, неумышленный пуск по цели с двойной отметкой идущей по нарисованному маркером на ИКО коридору практически невозможен. Хотя возможно участие бабла. Эта схема западенцам привычна. Купить экипаж проще даже, чем иракских енералов в 2001.

[Педродепакес]

Примечательно, что заявлений о том, что украинский борт поменял курс, уже не звучит.

ну ещё бы

При предварительной выкладке фрагментов «Боинга» оказалось, что нижняя часть кабины практически полностью отсутствует.

кому ж там рулить было?

[bouncyhunter]

Примечательно, что заявлений о том, что украинский борт поменял курс, уже не звучит

Странность присутствует ...
Мутная история с мутной водой ... Выводы ? Посмотрим ...

[Aleksandr21]

Цитата: bouncyhunter

Странность присутствует ...
Мутная история с мутной водой ...

А в чём странность то присутствует ? На мой взгляд картина достаточно ясная, тем более борт не менял курс и транспондер работал, пока в кабину не прилетела ракета. А то что ПВО огонь открыл, нервы...ошибка, в любом случае вопросов к самолету и экипажу нет.

[bouncyhunter]

Цитата: Aleksandr21

вопросов к самолету и экипажу нет

Вопросы есть как к Ирану , признавшему факт сбития боинга , так и к тем , кто вынудил своими действиями к такому .

Цитата: Бендер Остап

У Иранцев полнейший бардак

Вы там были , чтобы так судить ???

[Aleksandr21]

Цитата: bouncyhunter

Вопросы есть как к Ирану , признавшему факт сбития боинга , так и к тем , кто вынудил своими действиями к такому .

Ну а что Иран мог сделать ? Если объективно смотреть. Сами Иранцы расшифровать черные ящики не смогли, и что-то там подделать/исправить не представляется для них возможным. Так же Иран уже пригласил к расследованию другие страны и выводы их понятное дело будут не на стороне Иранской стороны. К тому же всё таки попадание ракеты в самолет ни как не скрыть, эксперты должны были изучить фрагменты от боинга.... поэтому как такое скрыть я не представляю. Думается что высшие руководство Ирана и так тянуло время но придумать ничего путевого не смогли. А касательно того что Иран кто-то к этому принудил, ну не знаю. Санкции и так на Иране лежат, и если нужно новые влепят от самолета тут вообще ничего не зависит.

[BlackMokona]

По заявлению Ирана расчёт ПВО принял Боинг за крылатую ракету. Как вам Боинг с Томогавком спутать?

[Liam]

Цитата: Штэффан

авиалайнер который на высоте 2,4км летит от аэропорта в наборе с Б52 спутали?

Боинг был на высоте 1,5 км над землей

[shahor]

Цитата: bouncyhunter

Вы там были , чтобы так судить ???

А там и быть не надо. Судите сами. Иранцы говорят, что привели в боеготовность системы ПВО в ожидании атаки и обстановка была нервной и напряженной. Вопрос: а в условиях нервной и напряженной обстановки, с напрягшимся ПВО авиавласти Ирана не должны были закрыть азропорт для полета? Не закрыли. А дальше- демонстрация того, как не должно быть организовано авиадвижение. Что, в Иране отсутствует координация между гражданскими и военными службами контроля за воздушным пространством? Военные не имеют представления о том, кто взлетает в нескольких километрах от них? А где проходят международные коридоры над Ираном-- для них тайна ? А обнаружив на радаре объект, летящий на высоте 2 км и удаляющийся от Тегерана- они пытались его идентифицировать? ...Вопросы можно долго задавать, надеюсь, расследование даст объективные оценки действиям военных и гражданских властей Ирана. Пока, на мой дилетантский взгляд, на лицо - непрофессионализм и плохая организация работы военных и авиарегулятора Ирана.

[Злая будка]

зато есть банальная логика чего так нехватет нетолько лишь всем.

[vfwfr]

Ну как-то на просторах инета, звучало мол, самолет вылетел с задержкой в 30 минут, а небо закрыли как раз за 30 минут до вылета.. Ну так кто тут олень? (я про ПВО). Вот Вам и трагедия.
Напомнить Вам по Корейский боинг в СССР.. сколько времени ушло на принятия решения через Москву... Люди общем везде одинаковые.

[sabakina]

Цитата: Aleksandr21

А в чём странность то присутствует ? На мой взгляд картина достаточно ясная, тем более борт не менял курс и транспондер работал, пока в кабину не прилетела ракета.

В чём странность?

Поражение цели производилось многочисленными осколками боевой части.
https://topwar.ru/74611-zenitnye-raketnye-kompleksy-semeystva-tor.html

Ну и куда девалась нижняя часть кабины пилотов?

[Aleksandr21]

Цитата: sabakina

Ну и куда девалась нижняя часть кабины пилотов?

После попадания ракеты ? Это нужно у Иранской стороны спросить. А вообще в чём вы видите тут противоречие ? Собственно Иранцы во всём сознались, и темных пятен тут не осталось. Если у вас другая версия, очень интересно ее будет услышать.

[пищак]

Ну и куда девалась нижняя часть кабины пилотов

Ну так удар же был сильнейший, на скорости, со "скольжением", о каменистый грунт!
Да ещё и дважды, с "подскоком" вверх массивной хрупкой авиамашины после первого удара о землю!
Это же похоже на то, как по крупной наждачке тонким листком писчей бумаги с разгону "прошуршать"-будет лишь мельчайшая пыль( а если дюралевая обшивка была уже расплавлена пожаром-то от страшного удара о твёрдую преграду моментально "распылилась" на мелкие капли, не поддающиеся сбору и "выкладке"!) в точках контакта!
Так что эта "убыль" низа кабины уже от удара о землю, а не от осколочной боеголовки ракеты, которая устроена так, что подрыв априори происходит на некотором расстоянии от цели!

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Вы попробуйте столкнуться с каменистой почвой со скоростью 550 км/ч - сразу поймёте, куда девалась кабина пилотов.

https://t.me/PS752/39

[Васян1971]

Цитата: Aleksandr21

в любом случае вопросов к самолету и экипажу нет.

И пострадали как всегда совершенно посторонние люди...

[Incvizitor]

Знакомые, имеющие дело с ПВО ещё давно говорили, что по случайности гражданский борт не отработать, так как он показан как "свой", что то явно нахимичили с этим Боингом.

[bouncyhunter]

Цитата: Incvizitor

что то явно нахимичили с этим Боингом

Потому и говорю что мутно всё в этой истории ...

[Pete Mitchell]

на самом деле если не брать во внимание подоплеку происходящего, то открытый вопрос кто и как принимал решение на применение. Уже обсуждали сегодня - если стандартно, то это была постоянная позиция ЗРК, значит до этого все происходило как положено, ну не просто же везло всем. Мимо проходят стандартные схемы выхода. Один тонкий вопрос: у пво была информация о цивильном? Обязательно должна была быть; но он задержался - должны была реактивировать план полета и сгенерировать новое время, которое должно было поступить в пво. Когда у пво есть цивильные планы полетов они и относятся к этим отметкам по другому - как всегда. Почему все пошло не по стандарту - вот этим теперь следствие и займется. По мне так половина моральной ответственности на полосатых, они взвинтили обстановку.

[Svarog51]

Бродяга Просвети, как связь организована между военными и цивильными? По эфиру или кабелем каналы связи организованы? Как тормознуть эфир, я представляю, с кабелем возникнут трудности. Разреши мой вопрос, если в курсе?

[Pete Mitchell]

Приветствую . Надо смотреть как вообще организована система управления, построение этих систем достаточно индивидуально. Раньше все делалось врукопашную ну и по техническим возможностям. Если совсем упрощенно, то современные системы управления обрабатывают данные с доступных сенсоров: первичных радаров /военных/, вторичных - гражданских, сравнивают все это с информацией о имеющихся полётных планах и выдают на экран картинку с данными. Данные могут передаваться по разному, от ситуации и бюджета. Соответственно на каком то уровне принимается решение и информация распределяется скажем так пользователям. Отдельные системы автономны в пределах своих зон ответственности - не будет информации сверху, все ляжет на своего командира. Конкретный командир обладает достаточной степенью свободы принять решение. Это сильно упрощенно.
Если только предположить, что из за задержки вылета не было достоверной информации о вылете цивильного, хотя по любому должна была быть, то учитывая небольшие расстояния, лимит времени, как всегда несвоевременное отсутствие связи и общую накрученность ситуации - имеем то что получилось.
Честно сказать - пугает. Там проходит схема выхода и постоянно народ носился, пока так на случилось. И таких мест - тьма тьмущая

[Svarog51]

М-дя. Вопросов больше нет. С таким подходом к организации полётов - не, я лучше дома посижу. Не влечёт как то быть разменной монетой в чьей то сваре. А командир корабля знал об обстановке? И мог ли отказаться от полёта?

[Pete Mitchell]

Цитата: Svarog51

командир корабля знал об обстановке? И мог ли отказаться от полёта?

Эти решения как правило на компании. Отказаться мог, и похвалили бы, но не забыли.
Наши капиталисты просто забили все восточнее Кипра, ну и славно...

[Pete Mitchell]

Серега, продолжение

Цитата: Pete Mitchell

учитывая небольшие расстояния, лимит времени, как всегда несвоевременное отсутствие связи и общую накрученность ситуации - имеем то что получилось.

Ну и как то так: По словам военачальника, у оператора прервалась связь с командованием, поэтому решение о пуске он принимал самостоятельно. На это у него было несколько секунд, рассказал Хаджизаде и признался, что «сделал плохой выбор»

[Liam]

Цитата: Pete Mitchell

По словам военачальника, у оператора прервалась связь с командованием, поэтому решение о пуске он принимал самостоятельно

Верить этой байке про прерванную связь иранского военачальника могут только очень недалекодоверчивые люди.ПВО Ирана ожидало прилета ответки от США ,поэтому разрешение на пуск от командования не требовалось и было отдано на откуп командирам расчетов на местах.Это установка ТОР же.С радиусом в 15 км.За сколько секунд КР пролетит такое расстояние?Какие звонки командованию за разрешением?Пока дозвонишься КР либо сам ЗРК снесет либо улетит вне пределов досягаемости если цель другая

[Татьяна]

Цитата: Pete Mitchell

Почему все пошло не по стандарту - вот этим теперь следствие и займется. По мне так половина моральной ответственности на полосатых, они взвинтили обстановку.

Чего американцы - Трамп с Болтоном и с Нетаньяху - хотели на БВ в отношении Ирана, того они и добились! Нагнетание международной обстановки и обоснования для продолжения собственного там военного присутствия!

Кроме того, почему-то я не очень-то верю экспертам с Украины, которые практически всегда грешат своею политической ангажированностью в пользу США. А именно.

У меня, например, возникает вопрос Почему очевидцы катастрофы сказали, что весь фюзеляж лайнера был охвачен пламенем в воздухе, если ракета попала только в кабину пилотов, а не в двигатели?
При этом первоначльно Иран заявлял, что никаких пусков ракет с его стороны не было!

[Pete Mitchell]

Цитата: Татьяна

первоначльно Иран заявлял, что никаких пусков ракет с его стороны не было!

это уже в плоскости принятия решения, контроля и ответственности

[Татьяна]

Цитата: Pete Mitchell

Цитата: Татьяна

первоначльно Иран заявлял, что никаких пусков ракет с его стороны не было!

это уже в плоскости принятия решения, контроля и ответственности

Примечательно, что КСИР просил руководство Ирана "закрыть небо". Но почему-то руководство страны к просьбе КСИР опрометчиво(!) не прислушалось.
Вопрос. Почему?

Поэтому - вне зависимости от характера самого режима аятолл - в этом факте следует усматривать ослабление влияния КСИР на руководство Ирана после смерти Сулеймани.

При этом не следует забывать, что после прихода к власти аятоллы Хомейни внутренняя оппозиция была в стране подавлена и ушла в подполье.
Ныне же спецслужбы США и Израиля - ЦРУ и Моссад - выходят на спящие ячейки антииранской оппозиции в Иране с целью его всяческой дестабилизации. И от этого факта тоже не было бы лишним ожидать подобных террористических провокаций. Тем более, что та же Украина находится в фарватере политики США и потаённо торгует с антииранской оппозицией в Иране оружием.

[indy424]

лол. даже странно что израиль не назван виноватым до сих пор. как же хорошо вам живется в мире конспираций.

[Pete Mitchell]

Цитата: Татьяна

очевидцы катастрофы сказали, что весь фюзеляж лайнера был охвачен пламенем в воздухе, если ракета попала только в кабину пилотов

Как вариант, когда боевая часть сработала, не знаю какого она там типа шрапнель или стержни, повредила баки, а они были явно полные...

[Татьяна]

Цитата: Pete Mitchell

Как вариант, когда боевая часть сработала, не знаю какого она там типа шрапнель или стержни, повредила баки, а они были явно полные...

Насчёт полных баков я с вами согласна. Я тоже сразу на польные баки обратила внимание.
А в остальном - насчёт типа боевой части, если это была ракета, - вопрос всё-таки остаётся. И пока ответ на него комиссией по расследованию авиакатастрофы не озвучен.

[Pete Mitchell]

Мадам, глупый вопрос: вы ясно представляете дефиницию ракета попала?. Я без стеба, старомоден: война не женское дело

[Татьяна]

Цитата: Pete Mitchell

война не женское дело

Согласна с вами - война - не женское дело!
Только вот на войне люди гибнут, а женщины мужчин рожают! Не хотят женщины, чтобы на войне люди гибли - ни военные, ни гражданские! Поэтому женщины в военную стратегию, тактику и государственную политику и вмешиваются.

[Pete Mitchell]

Жизнь такая, что сказать

[vfwfr]

Да Я вижу... На европу посмотреть... Министры обороны Бабы(извините), чуть что случись, самих солдат защищать надо.. Что касаемо "наших" ну собственно тоже.. не дай боже!

[vfwfr]

""Поэтому женщины в военную стратегию, тактику и государственную политику и вмешиваются."" Сама не не знаю, не умею, не понимаю.. но буду учить других как надо.
А по факту Вы(условно), не вмешиваетесь а лезете туда из-за шкурного интереса..

[cherkas.oe]

Цитата: Pete Mitchell

Один тонкий вопрос: у пво была информация о цивильном? Обязательно должна была быть; но он задержался - должны была реактивировать план полета и сгенерировать новое время, которое должно было поступить в пво. Когда у пво есть цивильные планы полетов они и относятся к этим отметкам по другому - как всегда. Почему все пошло не по стандарту - вот этим теперь следствие и займется

Меня вот этот факт более всего настораживает в этой истории и подталкивает к конспирологической версии провокации, помните в фильме "..Василий Иваныч меняет профессию":- "У шпака магнитофон, у посла медальон". Сначала задержка рейса, потом ни кто ни кому об этом не сообщил. Почему у ПВО охраняемого объекта нет онлайн информации о воздушной обстановке в районе аэропорта? Тут два варианта, или бардак, или специально сделано

[Pete Mitchell]

Цитата: cherkas.oe

Почему у ПВО охраняемого объекта нет онлайн информации о воздушной обстановке в районе аэропорта? Тут два варианта, или бардак, или специально сделано

Это уже к вопросы к следствию, придется подождать

[vfwfr]

А так ли все хорошо у нас?? а если.. Не судите чужой монастырь;)

[1970mk]

Цитата: bouncyhunter

Потому и говорю что мутно всё в этой истории ..

Ага..."мутно" в голове Вашей....Иранцы говорят Сбили-человеческий фактор....
Что Вам "Мутно"?

[ximkim]

Цитата: Incvizitor

Знакомые, имеющие дело с ПВО ещё давно говорили, что по случайности гражданский борт не отработать, так как он показан как "свой", что то явно нахимичили с этим Боингом.

Может быть..Да и все разведки мира следили за этим боингом. Прям как горячие новости ждали..

[Бережливый]

Главное, что иранцы честно признали свою вину!

[valeryb]

Цитата: Бережливый

Главное, что иранцы честно признали свою вину!

А раньше говорил

Цитата: Бережливый

что виновных "назначат" иранцев, и нас заодно!

[Muvka]

И в чем противоречия? Информации не было. Теперь появилась.

[valeryb]

Цитата: Muvka

И в чем противоречия? Информации не было. Теперь появилась.

А сейчас есть? Что честно признали? Бросают в воздух чепуху свою, а за базар никто не в ответе.

[Spartan_117]

Медаль им выдай еще.

[user1212]

Цитата: Spartan_117

Медаль им выдай еще.

Кстати, американцы так и сделали, завалив иранский А300. Командир крейсера Vincennes был награждён орденом

[Alex Justice]

Главное, что иранцы честно признали свою вину!

Уверен, что узнали сразу же, но отрицали первые дни, думали как скрыть инцидент. Когда появились прямые улики, сознались.

[Sergej1972]

В большинстве стран мира руководство так же поступило бы.

[knn54]

А сколько все таки ракет-одна или две?

[Genry]

Цитата: knn54

А сколько все таки ракет-одна или две?

По законам комедийного жанра:

[Doliva63]

Цитата: knn54

А сколько все таки ракет-одна или две?

По законам жанра, коль приняли за противника, должно быть не менее 2-х. Посмотрим, что скажут.

[paul3390]

Ага - значит таки транспондер работал. Как же тогда иранцы умудрились в него шмальнуть? Вот просто так, от нервов? По пассажирскому по всем параметрам самолёту? Хотя - американцы когда-то в похожей ситуации тоже иранский пассажир завалили..

[Удав КАА]

Цитата: paul3390

Как же тогда иранцы умудрились в него шмальнуть

Видимо сработал ТОР в автоматическом режиме. Параметр менее 2 км -- с приходом на Д обстр. -- в автомате 2-х ракетный залп.
Это стало возможным по 2-м причинам:
1. После ракетной атаки на базы иранцы ждали ответку. Перевели средства ПВО в боевой режим...Видимо боялись штатовских БПЛА или КР...
2. Не закрыли небо (как и на Донбассе) для пролета гражданских самолетов. Не обозначили запретные зоны для пролета ЛА...

[болот]

Цитата: Удав КАА

2. Не закрыли небо (как и на Донбассе) для пролета гражданских самолетов.

Не в курсе сколько бортов с Тегерана до этого вылетело,здесь кто то писал что до украинского самолета Люфтганза вылетел.

[семург]

Цитата: болот

Цитата: Удав КАА

2. Не закрыли небо (как и на Донбассе) для пролета гражданских самолетов.

Не в курсе сколько бортов с Тегерана до этого вылетело,здесь кто то писал что до украинского самолета Люфтганза вылетел.

Немцы наверно на аэробусе летели а иранцы американцев ждали , вот и дождались Боинг.

[Далмация]

Как-то странно, иранцы ждали ответку и при этом не закрыли небо для гражданских самолетов.
На Донбасе никто никакой ответки не ждал, там ждали самолет.

[Удав КАА]

Цитата: Далмация

На Донбасе никто никакой ответки не ждал, там ждали самолет.

Так я про "ответку" на Донбассе и не писал...Это уже ваши фантазии на тему "ответки" и "закрытого неба".

[Далмация]

Второе предложение явно лишнее, а вот первое - по существу.

[Удав КАА]

Цитата: Далмация

Второе предложение явно лишнее,

Товарищ капитан-лейтенант!
Не делайте замечаний старшему по воинскому званию!

[Далмация]

Аха)) Хорошо, на будущее учту))

[Svarog51]

Александр Вот бы весь комент прочесть. Эх, мечты.Я понимаю, что цензура, но как поэтично звучит.

П.С.Если увидишь в коментах Zoldat_A - не удивляйся. Объясню в личке.

[BlackMokona]

В Иране заявили что КСИР просили закрыть небо у своего правительства, но просьбу отклонили.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Далмация

Как-то странно, иранцы ждали ответку и при этом не закрыли небо для гражданских самолетов.

Специально не закрыли, думали будет американская ответка и попадут в гражданский борт.
Не рой другому могилу.......

[тлауикол]

Цитата: Удав КАА

Цитата: paul3390

Как же тогда иранцы умудрились в него шмальнуть

Видимо сработал ТОР в автоматическом режиме. Параметр менее 2 км -- с приходом на Д обстр. -- в автомате 2-х ракетный залп.
Это стало возможным по 2-м причинам:
1. После ракетной атаки на базы иранцы ждали ответку. Перевели средства ПВО в боевой режим...Видимо боялись штатовских БПЛА или КР...
2. Не закрыли небо (как и на Донбассе) для пролета гражданских самолетов. Не обозначили запретные зоны для пролета ЛА...

нет, человек запускал ракеты. Командующий ПВО сам на брифинге это признал

[Удав КАА]

Цитата: тлауикол

человек запускал ракеты. Командующий ПВО сам на брифинге это признал

Я написал о своих предположения и технических возможностях ЗРС.
Возможно все было так, как вы написали. А вот то, что сказал командующий ПВО, может быть сделано для того, чтобы обозначить "козла отпущения грехов". Ибо! Там, где "командующие" -- там начинается политика: виновный найден, А для успокоения "общественности" еще и показательный суд организуют. Потерпевшим выплатят большие отступные...(вот только погибших не вернуть!) Украине вернут самолет...купив новый у Боинга. Попытаются максимально загладить свою вину...(В отличии от Штатов, так и не принесших свои извинения Ирану за сбитый над Красным морем самолет).
Сурово, но справедливо!

[sp77ark]

Кстати, командующий ПВО еще и на ТОР погнал в оправдание: "Выпуск шасси при посадке опознается как пуск крылатой ракеты".

[Удав КАА]

Цитата: sp77ark

Кстати, командующий ПВО еще и на ТОР погнал в оправдание: "Выпуск шасси при посадке опознается как пуск крылатой ракеты".

Я же говорил, что где появляются "командующие", там начинается политика...Вообще-то пуск КР определяется по "разделению цели"... Потом, "при посадке" КР не отцепляются. Есть минимальная высота при которой КР покидает борт...Неужто командующий этого не знает?
Видимо генерал -- кавалерист!

[Demon_is_ada]

Генерал - кавалерист, оператор то же. Поинтересовался темой более детально и... ТОРы в Иране не снабжены ответчиками системы распознавания,ранее они сбили свой самолет над реактором, правда там был ф16 по моему, но совершенно точно американского производства. Система ПВО Ирана не объедена в единую хотя бы информационную систему. Есть у них с300 и скорее всего стоит на рубеже столицы, она то прекрасно видела и писала трек... По оператору - обнаружение такой цели при параметрах локатора км40 на вскидку, если не обрезана программно дальность, а зона поражения 10-12, вопрос - куда глядел оператор? Он вообще чего сбивал то??? В52 на такой высоте и с такой скоростью??? КР с такими параметрами? Или группа истребителей бомбардировщиков идущих клином? С чем спутать то можно???

[Злая будка]

можно подумать ЛА ходили в 2 км от тора это запросто но это шибконеточно

[егерь650]

Оператор комплекс в автомат и спать лег или неуровновешанный тип. ПДЦ цели у Боинга и КР совсем одинаковые( скорость). Был случай в автомате пальнули по ИЦ раньше чем нужно было, оператор понял ошибку и нажал сброс. Ракета смоликвидировась.

[Николай87]

Бей своих, чтобы чужие боялись

[семург]

Цитата: Николай87

Бей своих, чтобы чужие боялись

После убийства генерала иранцы пообещали отомстить. Вначале на похоронах задавили порядка 50 иранцев а потом сшибли самолёт с пассажирами в основном иранской национальности.

[Николай87]

А почему нет?! Я не утверждаю, но как вариант, который еще кажется не рассматривали.
20 ракет и ни одного убитого американца. Если бы убили то последствия будут, а так, вроде и свои тоже погибли, так что Ирану сильно не предъявишь, а Иран продемонстрировал, что может самолеты сбивать.
Там же британцы еще летели, вдруг шпион какой сваливал, а может и предатель.

[болот]

Цитата: семург

После убийства генерала иранцы пообещали отомстить. Вначале на похоронах задавили порядка 50 иранцев а потом сшибли самолёт с пассажирами в основном иранской национальности.

И грех и смех,потом это стендаперы будут вспоминать.

[семург]

Недавно на Ютуб смотрел ашуру в Иране это жесть в 21 веке.

[болот]

Цитата: семург

Недавно на Ютуб смотрел ашуру в Иране это жесть в 21 веке.

Самое интересное что в КСИР и Муфтияте очень много Азербайджанцев.

[Sergej1972]

Так сам аятолла Хаменеи этнический азербайджанец.

[Наблюдатель2014]

Можно и нужно рассмеяться в лицо тут толпе не умных эКспедов .Но погибли люди.Какой только бредятины не было за эти дни напечатано.История сайта вам в помощь. Читайте и наслаждайтесь своей глупостью..А мне сказать вам больше нечего.

[Виктория-В]

Самое плохое в Ваших словах, что говорите Вы в пустоту... К сожалению, не услышат невинно погибшие. И те, с бредятиной.

[tarakan]

Хорошо быть умным после получения информации,молодец,на ентом сайте люди пытаются думать,анализировать,в отличие от СМИ.Бывают ошибки в суждениях,но главное (мое мнение) ДУМАЮТ И АНАЛИЗИРУЮТ своей головой

[3danimal]

Трудно быть объективным, находясь под влиянием пропаганды, равно как и при недостатке критики. (Не должно быть источников, которым безоговорочное доверие)

[Вождь краснокожих]

А что мешает отличать страницы назад? Всего то на несколько дней? Вот я честно сознаюсь, что посчитал фото остатков ракет выбросом. Даже объясню почему - слишком много таких "доказательств" было в расследовании МН 17.

[Slon379]

Может изначально не по нему стреляли? Просто прикрылись им? Было уже такое в Сирии.

[Zeev Zeev]

Мда. Надо посмотреть, сколько там мне минусов поставили, когда я сказал, что борт возможно сбили иранцы... Интересно, как себя чувствуют те, кто утверждал, что это невозможно?

[ender]

отлично себя чувствуют и готовы к новым победам

[Vitaly Gusin]

Цитата: Zeev Zeev

Интересно, как себя чувствуют те, кто утверждал, что это невозможно?

Пошли за новой партией шапок и катапультой.

[Liam]

Цитата: Zeev Zeev

Мда. Надо посмотреть, сколько там мне минусов поставили, когда я сказал, что борт возможно сбили иранцы... Интересно, как себя чувствуют те, кто утверждал, что это невозможно?

А ведь еще вчера:
1. Да это не остатки ракеты
2. Да это видео поддельное
3. Да это не следы от осколков
4. Да самолет разворачивался, а пилоты просто так на связь не выходили
5.Ищите кому выгодно.
6.В этом деле сразу видны зведнополосатые уши шестиконечной формы.


Но ничего, есть обновления для методички:

1. Иран молодец, есть яйца (игнорируем что два дня отнекивались).
2. Иран стрелял по американскому беспилотнику (да, прямо над Тегераном) и попал в самолет.
3. Иран ослепила американская РЭБ (да, ПВО под Тегераном было ослеплено).
4. Среди иранских ПВОшников затесались еврейские шпионы!
5. Пилоты были подкуплены и специально полетели на иранское ПВО
6. В любом случае виновата Америка.
7. Американцы вообще в 1988 году самолет сбивали!
8. А еще украинцы в 2001 сбивали самолет!
9. А еще в 2014 - это украинцы точно, пусть найдут силы покаяться как Иран.
10. УкраинаУкраинаУкраинаУкраина!

[Тамек]

Это как в футболе, если болеешь за какую-то команду всегда видишь не назначенные пенальти в ворота соперника и ошибочно назначенные твоей команде

[тлауикол]

ни в коем случае этим дятлам не нужно давать в руки ядерное оружие. недалеко они от арабов ушли в развитии

[Krasnodar]

Стране, в которой парней и девушек арестовывают за совместные танцульки, что пудов нельзя давать в руки что-то серьезнее РПГ-7.

[Тоня]

они и женщину министра образования когда то расстреляли- после ее отказа надеть на себя покрывало, а мне тут доказывают с пеной что мол традиции там такие, все счастливо и добровольно поддерживают режим

[Krasnodar]

Цитата: Тоня

они и женщину министра образования когда то расстреляли- после ее отказа надеть на себя покрывало, а мне тут доказывают с пеной что мол традиции там такие, все счастливо и добровольно поддерживают режим

Да какой поддерживают...на Инстаграме подпишитесь на блог kristina_bo - русская девчонка, вышла замуж за перса, живет там после пяти лет, проведённых в Японии, где они с иранцем и познакомились. Платки и прочее им не мешают - вымораживает отсутствие надежды на нормальную человеческую жизнь под аятоллами. Нация сама по себе талантливая, страну тоже все хвалят.

[tarakan]

Ты Иран только на картинках видел?

[Vitaly Gusin]

Цитата: Тоня

а мне тут доказывают с пеной что мол традиции там такие, все счастливо и добровольно поддерживают режим

А вам не пришлось жить в СССР?

[Тоня]

даже паспорт есть)

[tarakan]

американцы тоже сбивали гражданских,куда они ушли в развитии?

[Krasnodar]

Все сбивали гражданских - израильтяне над Синаем, амерс в Персидском Заливе, СССР на Дальнем Востоке. Но никто этого не делал над Москвой, Тель Авивом или Вашингтоном.

[вадим dok]

СССР над Кольским полуостровом сбил американский пассажирский самолет ПУШЕЧНЫМ огнем истребителя,погибло 2÷4 человека от артиллерийского огня,,самолет сел аварийно ,полностью остался непригодным. СССР НЕ ПРИНЕС ИЗВИНЕНИЯ!!!!
!

[paul3390]

Цитата: Удав КАА

Не закрыли небо

Имея дело с американцами - небо нужно и не открывать.. Ибо от них пакостей в любой момент ждать надо.

[yfast]

А что, Торы игнорируют транспондеры в автоматическом режиме и совсем совсем не нужно подтверждение
от хомо?

[Albert1988]

Цитата: S-400

Но надо отдать должное иранцам: хоть у них и достаточно жёсткий тоталитаризм и "мы в кругу врагов", таки нашли в себе мужество признаться. Это только путинские рукожопые "ихтамнеты" до сих пор продолжают врать про "лётчика Волошина", "Су-27 размером со стадион" и "украинские "Буки" в Зарощенском, к-рый на момент гибели "Боинга" был в руках "ополченцев".

Ога, только от чего-то в иранском случае комиссия моментально определила все основные моменты, а в украинском случае уже 5 лет мыкаются и ничего конкретного предоставить не могут.
Вот и делайте выводы...

[Albert1988]

Цитата: Злая будка

кушать подано

Сами и ешьте полной ложкой - сколько времени понадобилось на это? И сколько в случае Ирана, и я говорю уже про то, как собрали все обломки!

Более того, самое занятное, что на представленной вами картинке автор занимается гаданием по фото, которые информативны ровным счетом никак))))

[Злая будка]

почему не на фронте боец? ах да омерига вне конфликта

[Albert1988]

Цитата: Злая будка

почему не на фронте боец? ах да омерига вне конфликта

Вы меня только интеллектом не давите, а? А то я чувствую, что играю в шахматы с одними замечательным пернатым, о котором говорил Марк Твен))))))

[Злая будка]

ГЫ гы гыгыггыгыгыыгыыыыыыы а действительно вы и не поймёте пока не могилизируетесь почему линия вход-выход осколков показывает на пуск из древней шумерии

[Albert1988]

Цитата: Злая будка

ГЫ гы гыгыггыгыгыыгыыыыыыы а действительно вы и не поймёте пока не могилизируетесь почему линия вход-выход осколков показывает на пуск из древней шумерии

Вы, уважаемый, что-то перепутали))))) Очень сильно перепутали)))) Читайте мои комменты внимательнее и таки поймете, что я как раз и пытаюсь доказать одному представителю редкого вида белорусских скакунов, что именно Украина является виновником гибели боинга...
Это вы сильно перепутали....
А на картинке вашей доказательств действительно мало - низкое слишком разрешение, необходимо брать хорошие фотки конкретных участков пораженного боинга...

[Злая будка]

тащемта верхние это сайтт голандской прокуратуры там онги весьма не мелкие просто ВО не даёт выкладывать потянки в 10 листов а4)) аналогично все остальные

[Albert1988]

Цитата: Злая будка

тащемта верхние это сайтт голандской прокуратуры там онги весьма не мелкие просто ВО не даёт выкладывать потянки в 10 листов а4)) аналогично все остальные

Тогда лучше сбросить ссылку на сам сайт)))
В том числе и поскакунчикам местным будет полезно, а то привыкли все с цензора брать

[Злая будка]

гугля наяндексит. а где кстаи визг ов инепилота самолёта сдался всем этот иранский тор.

[семург]

Цитата: S-400

А то, что его сбили, было очевидно с момента публикации первой же фотки: на одной из плоскостей были чётко видны следы шрапнели/поражающих элементов БЧ некоего боевого средства.

(

Ещё вчера на этом сайте читал посты квасных экспертов что это не следы шрапнели от зенитной ракеты а отверстия появившиеся от камней при падении самолёта.

[Олежек]

Но надо отдать должное иранцам: хоть у них и достаточно жёсткий тоталитаризм и "мы в кругу врагов", таки 1 в себе мужество признаться. Это только путинские рукожопые "ихтамнеты" до сих пор продолжают врать про "лётчика Волошина", "Су-27 размером со стадион" и "украинские "Буки" в Зарощенском, к-рый на момент гибели "Боинга" был в руках "ополченцев".

Вот и делайте выводы :(

Выводы сделаны:
Скакуны идут лесом

[tarakan]

В боевом тору похрен,что летит должно ползать

[zombirusrev]

Все наверно видели видеоролик "Разменная монета" про 2001 год и башни близнецы. Так вот есть мнение что американцы перевели дистанционно транспондер боинга в нужный им режим и ПВО Ирана не опознала его как гражданский....дальше дело техники. Летайте боингами дальше.

[AUL]

Цитата: zombirusrev

Так вот есть мнение что американцы перевели дистанционно...

А можно поинтересоваться, а кто является носителем этого "мнения"? Какова его компетенция? Или оно, это мнение, существует само по себе, без носителя? Просто оно есть - и все?

[zombirusrev]

Если Вы не в теме то, тут можно только руками развести. Смотрите фильм "Разменная монета." там все ссылки. https://www.youtube.com/watch?v=Qs4NlhjCgAg

[AUL]

Цитата: zombirusrev

Если Вы не в теме то, тут можно только руками развести. Смотрите фильм "Разменная монета."

А вопрос был не о моей компетенции. Просто резанула глаз эта ваша фраза - "есть мнение...". Так и повеяло периодом расцвета застоя. Как на профсоюзном перевыборном собрании. Парторг говорит - есть мнение переизбрать на должность председателя профкома товарища N! И все знают, что этот товарищ - оно собачье и только зад начальству лижет, но - есть мнение! Непонятно чьё, как бы само по себе и возражать некому...

[zombirusrev]

Не факт что все не так просто и самолётов было несколько. Вот когда всех погибших опознают тогда можно будет говорить о вине Ирана, а .т.е. там замешаны древние украинцы то скорее всего это провокация.

[zombirusrev]

Любой современный самолёт можно незаметно оснастить системами дистанционного контроля....особенно если это надо могущественному Белому Брату.

[Zeev Zeev]

Каким образом военный ЗРК вообще может воспринимать сигналы от гражданского транспондера? С какого перепугу на военной технике будет стоять гражданский приемник?

[Злая будка]

на войсковом ближнего боя в отсуствии связии на микродальности его как бэ нэт в любом случае даже елси он есть.

[Zeev Zeev]

Да на армейской технике просто нет таких технологий. От слова "нафиг надо".

[zombirusrev]

Вы понимает что значит слово "Технология" или вы с русским языком не в ладах? По русски говорят, что подобные устройства на указанных образцах вооружения отсутствуют. Вы в курсе иранской комплектации указанного ЗРК?

[Zeev Zeev]

На боевой технике не ставятся приемники гражданских сигналов. Потому что эти доступные сигналы может использовать противник для маскировки своей технике, и потому что гражданских в зоне боевых действий не должно быть в принципе. Исключение составляют корабли и самолёты, по роду своей деятельности с гражданскими взаимодействующие, например береговая охрана и спасательные самолёты.

[zombirusrev]

Ну ну. А на вопросы отвечать будем или как(про комплектацию)? Скорее на оборот у вояк есть всё, а у гражданских только гражданское. Ибо вояки должны слышать все и понимать, что к ним летит. А гражданским не обязательно.

[Zeev Zeev]

В каком полку служили?

[zombirusrev]

Радио посты объектовой ЗРК либо сами получают инфу о гражданских бортах либо им сообщают внешние источники. Насколько мне известно только войсковая ПВО на это не заморачивается т.к. она работает только совсем боевых условиях.

[Zeev Zeev]

То есть не служили. Ясно.

[zombirusrev]

Нам и не надо.

[Zeev Zeev]

Ну так не надо рассуждать о вещах, в которых совершенно ничего не понимаете.

[zombirusrev]

Ты понял, что только что Я сказал? А сказал я, что служит в армии не обязательно что бы знать как устроены ЗРС. Или у Вас русским не лады?

[Zeev Zeev]

Для того, чтобы понять, как работает армия, служить в ней все таки необходимо.

[Zeev Zeev]

ПВО Корпуса Стражей Исламской революции никак не связан с центром ПВО ВВС Ирана, ведущим наблюдение за воздушным трафиком над Ираном. Это две разные структуры. Кроме того, система слежения за гражданскими бортами стоит только в центре мониторинга воздушной обстановки. На самих ЗРК никаких приемников гражданских сигналов нет в принципе.

[zombirusrev]

Вы служите в ПВО Корпуса Стражей Исламской революции? или в МОССАДе? А может в Рособоронэкспорте? Откройтесь. Я комплектацию тематичных ЗРК не знаю, т.к. не вхож структуры осуществлявшие его поставку и обслуживание, а вот вы знает все даже телепатически определили, что знаю я. Ну ну..телепат Вы наш.

[Злая будка]

оно интегрировано в большие ситемы от с300 и сложнее в с75 и подобных это есть но как отдельная штука но в упор для ав в боевых и небоевых услвиях.тоатики все чудие ибо нефиг шастать. ЗЫ РСЗО пэтриот на отлично сбил несколько свох ф16/18 в боевых ине юбоевых услвоиях.

[Zeev Zeev]

РСЗО "Патриот" это что? И какие самолёты он сбил?

[zombirusrev]

Не косите под неумного вы же поняли, что Вам сказали.

[Zeev Zeev]

ЗРК "Патриот" знаю. РСЗО такого нет. Насколько мне известно, "Пэтриот" за всю историю боевого применения сбил 1 (один) "Торнадо", 1 (один) F/A-18, один Су-24, два БПЛА и один Су-22. Никаких "нескольких Ф-16/18" в природе не было.

[zombirusrev]

Откуда такая осведомлённость, у пэтриота что аллергия на Ф-16? Мы с вами как рядовые обыватели или даже специалисты в своей области ВСЕГО никогда не узнаем, даже не узнаем в какой комплектации что кому поставляет Рособоронэкспорт. Вы свой ЗРС обслуживали и знали его и несколько родственных ЗРК и все. Да знали досконально но что сказал Трамп Путину и какова комплектация Иранского ТОра извините нет.

[Zeev Zeev]

У "Пэтриота" не было случаев поражения Ф-16. И всё. И не надо придумывать "секретную комплектацию ЗРК", чтоб попытаться поддержать теорию конспирации про вмешательство США. Все равно не поможет.

[zombirusrev]

Там много чего стоит, про что обывателю неведомо. Таким вот образом.

[Nikitich]

Только на суперджетах

[Nikitich]

А почему иран не запретил полёты в опасной зоне???

[Spartan_117]

Это не важно, главное что Иран признался и они молодцы. А вот что Украинцы не закрыли: убийцы, бандеровцы и подстилки США. Все что нужно знать о двойных стандартах этого паблика.

[ender]

главное что Иран признался и они молодцы

а водитель, сбивший человека на переходе и скрывшись с места происшествия. узнав, на следующий день, что у полиции уже есть улики против него и пообщавшись с адвокатом, идет писать чистосердечное - он тоже молодец? может, вообще - герой?
тут ситуации аналогичная

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

Это не важно, главное что Иран признался и они молодцы. А вот что Украинцы не закрыли: убийцы, бандеровцы и подстилки США. Все что нужно знать о двойных стандартах этого паблика.

Главное - что украинцы НЕ признались, и не признаются, потому что тут они только исполнители, а заказчики - очень важные люди...

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

Вот будет СУД - вот и узнаем кто исполнитель. Ярлыки не вешайте раньше времени.

Какой суд, уважаемый! Если все "доказательства" до сих пор носят "предположительный" характер, а обвиняемых уже давно назначили, тыкнув в "первых лиц" ополчения? Вон украинцы Цемаха выкрали, сколько было шуму, про то, какой он важный свидетель, но от чего-то сразу и отдали, потому что поняли, видимо, что мужичок ничего полезного им не расскажет. а может быть расскажет такое, от чего шитое белыми нитками дело вообще треснет...

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

Дублирую свой пост ниже:
Ты нормальный? У тебя сколько стран на карте? Две? Россия и Украина? У тебя я вижу, если ты не восхваляешь Россию, то ты украинец - факт.

Да, согласен, белорусских скакунов надо особо охранять - вымирающий вид! По сравнению с ними, зубры просто как лемминги плодятся))))

[Zeev Zeev]

А на вопросы "бандеровца" (бЕндеровец это житель города Бендеры) нельзя ли ответить? А то мне, как человеку, иногда смотрящему российское ТВ, тоже весьма интересна сия вакханалия с версиями.

[Albert1988]

Цитата: Zeev Zeev

А на вопросы "бандеровца" (бЕндеровец это житель города Бендеры) нельзя ли ответить? А то мне, как человеку, иногда смотрящему российское ТВ, тоже весьма интересна сия вакханалия с версиями.

Про город Бендеры я знаю, и мне тоже непонятно, от чего его так не любят сейчас))) А во вторых гражданин не из свидомых, он из зубров!

А на вопросы на все ответ один - когда происходит такая трагедия, то всегда выдвигаются множественные версии, которые потом скрупулезно проверяются. А глупые и неграмотные журналисты подхватывают эти предполагаемые версии и ради сенсации выдают их за окончательные. Невнимательные люди, читающие этих журналистов, не обращают внимание на мелкие детали в тексте, цитаты официальных лиц и т.д. от чего у них складывается ложная картина, в данном случае - ложное представление, что была некая "чехарда" с версиями гибели боинга, и что "что-то тут нечисто". Хотя в реальности имеет место нормальная практика - выдвигаем несколько возможных версий, а потом по мере получения и анализа информации отметаем нереалистичные и оставляем наиболее вероятные...

[Zeev Zeev]

Ну вообще то ваше Минобороны вначале показало картину с радара, где есть рядом с МН17 самолёт, потом (когда версия с Су-25 исчезла на время) ту же картинку показало уже без самолёта. Потом то же МО РФ рассказало, что таких ракет в российской армии нет (через неделю такие ракеты показали на параде в Чите), потом в дело влезли государственное КБ "Алмаз-Антей"... Так что на журналистов все не скинешь.

[Albert1988]

Цитата: Zeev Zeev

Ну вообще то ваше Минобороны вначале показало картину с радара, где есть рядом с МН17 самолёт, потом (когда версия с Су-25 исчезла на время) ту же картинку показало уже без самолёта.

МО РФ показало картинку, с радаров, где на некоторое время в одном эшелоне с боингом появлялся некий объект, который предположительно квалифицировали как кратковременно поднявшийся на такую же высоту Су-25, благо такие модернизированные машины у Украины есть. И это была одна из версий. Более того местный жители видели помимо боинга в данном районе еще один военный самолет на приличной высоте, хотя точность их показаний та еще. А отпала эта версия по тому, что как показал анализ данных - это был не реальный объект, а "артефакт" или просто помеха на радаре, и что никакого объекта рядом не было.

Цитата: Zeev Zeev

Потом то же МО РФ рассказало, что таких ракет в российской армии нет (через неделю такие ракеты показали на параде в Чите)

МО РФ такое говорить НЕ могло просто потому, что "Буки" на парадах мелькали регулярно и всем в мире известны. МО РФ сказало потом уже гораздо позднее, когда комиссия по расследованию показала фрагменты ракеты, что такая маркировка присутствует только на ракетах, оставшихся в Украине. Но это другая история. А каких ракет в армии РФ действительно почти не осталось, так это комплексы С-200, которые в России остались в крайне малом количестве, а вот в Украине их еще прилично. Это еще была одна из версий, что именно С-200 сработал по боингу.
А "Алмаз-Антей" банально провел анализ полученных данных по характеру повреждений кабины и двутаврам, которые извлекли из тел, и выдал инфу, что это ракета комплекса "Бук", причем позже тот же "Алмаз-Антей" сообщил, что это с большой долей вероятности более ранняя модификация этой самой ракеты, которая сейчас есть только в Украине, так как в России перешли на более новую с заметно отличными параметрами поражения.
Потому. что МО рассматривало три версии: ракета воздух-воздух (отпала со временем), ракета комплекса "Бук" и ракета комплекса С-200 "Ангара".
Так что именно на журналистов.

[Zeev Zeev]

Да, это не Минобороны, это "Алмаз-Антей".
"Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Результаты натурных экспериментов НПО "Алмаз-Антей" показали, что малайзийский "Боинг-777" был сбит в небе над Украиной старыми ракетами "Бук М-1", которых уже нет на вооружении Вооруженных сил РФ, заявил советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский."
А "Бук" с этими ракетами загорелся 9 мая на параде в Чите.
https://www.chita.ru/news/73268/

[Albert1988]

Цитата: Zeev Zeev

А "Бук" с этими ракетами загорелся 9 мая на параде в Чите.

Уважаемый! КАК вы определили, что это именно "старые" ракеты? А? Вы в курсе, что они внешне ВООБЩЕ ничем не отличаются друг от друга? Вся разница в начинке, сильно другую ракету на старую установку не примастрячишь - придется и пусковые переделывать и транспортно-заряжающую машину менять! Меняется начинка! Более того скажу я вам - на параде НЕТ боевых ракет! Там МУЛЯЖИ!!!! А как уже эти муляжи выглядят - это абсолютно без разницы!
Так что совет вам - сначала разберитесь в матчасти! Тогда большинство ваших вопросов отпадут сами собой, но появятся другие, более важные...

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

Ты сначала

Будьте добры, уважаемый, говорить мне "вы", мы с вами на брудершафт не пили и в близком знакомстве не состоим...

Цитата: Spartan_117

вранье МО РФ на брифинге с СУ-25.

Во первых - Су-25 в тот день поднимались, во вторых все очевидцы трагедии говорили о том, что видели военный самолет на небольшом удалении от злосчастного боинга. В третьих завод, на котором проводилась модернизация Су-25, позволяющая ему кратковременно подниматься почти на десятку расположен в Украине и работает, там, кстати, модернизировались грузинские Су-25. И в последних - удар по боингу с Су-25 - был одним из предположений.

Цитата: Spartan_117

ложь СК РФ о летчике Волошине с их полиграфом.

Что конкретно СК РФ сказал про летчика Волошина, что не являлось предположениями?

Цитата: Spartan_117

о внесение вето Россией в создании трибунала, когда Россия "якобы" не причем.

А это Россия сама объяснила - потому. что в текущих условиях трибунал будет использован как политический инструмент давления на нее..

А вот вы мне лучше другое внятно объяните - почему так НИКТО не объяснил, почему 3 раза корректировали курс боинга, хотя все были в курсе, что в регионе, куда его направили уже неоднократно сбивали самолеты?
Куда делись украинские диспетчеры, которые собственно и корректировали курс самолета? Почему за недолгое время до трагедии в район были переброшены украинские комплексы "Бук", чье наличие зафиксировала российская спутниковая разведка, учитывая, что у ополчения самолетов отродясь не было?
Почему украинская артиллерия начала усиленно утюжить место крушения боинга?
Почему прибывшая на место крушения комиссия собрала далеко не все обломки самолета?
Почему те процедуры, которые в случае с тем же Ираном, провели за часы, у комиссии по МН17 заняли многие месяцы?
Почему обломки ракеты, которые были предоставлены комиссией несли маркировку ракет, хранящихся на украинских складах и потом вдруг про эти обломки забыла?

Вот когда вы дадите внятные ответы на эти вопросы, тогда и поговорим, дерзайте))))

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

А теперь смотри новый брифинг - где это же МО опровергает все, что говорило в 2014 году.
ЗАНОВЕС.

Хе-хе-хе)))) "занОвес" на окно вешайте, опровергают они исключительно предполагаемые версии - то, что рядом (в непосредственной близости) появлялся, подчеркиваю - появлялся некий объект. который мог быть Су-25. Тем не менее по словам очевидцев самолет военный недалеко от боинга был,высоту и расстояние, понятно определить невозможно. Причем изначально утвержение про Су-25 рядом с боингом - выдумка СМИ, штабисты это предполагали, что он мог там быть, выдвигались версии, НО! Господа поскакунчики со свойственным им дилентантизмом стали как всегда кричать не вникая в детали))))

Причем, что интересно - в данных, предоставляемых так называемой международной комиссией "дфр" в разы больше, и они намного серьезнее.

[Сибирячка]

А убедительное мнение (=доказательства)того.что это вранье, что Волошина не существовало, его внезапное назначение на невоенную должность и самоубийство. А диспетчер, изменившая курс самолету, она-то где? А 5 лет исследований и расследований к чему-то привели? Даже и без участия России, что-то буксует то следствие.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Следствие уже назвало систему и ракету, район пуска, даже по именам прошлось. Патриоты не в курсе просто, как всегда

[Albert1988]

Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)

Следствие уже назвало систему и ракету, район пуска,

Ога - ракету даже показали (обломки), только маркировки на них оказались украинские , зону тоже назвали - "ну типа откуда-то от туда", и имена назвали "ну типа самый главный кто там был у "сэпаратюг" - тот и подозреваемый"...
Так что все уже в курсе, и "патриоты" и не патриоты...

[tarakan]

А почему Англики развернули свои лайнеры?

[Spartan_117]

Цитата: Slon379

Может изначально не по нему стреляли? Просто прикрылись им? Было уже такое в Сирии.

Если бы пилот F-16 cмог бы прикрыться ИЛоим - то он БОГ. Вся это история для внутреннего обывателя, что бы прикрыть криворукость сирийских ПВОшников. Как дети.

[Pavel57]

Ошибка Ирана не закрыли небо во время состояния войны.

[Vladimir]

К большому сожалению по пасажирскому лайнеру система ПВО сработала на ура,хотя это даже и не система,ибо система была бы интегрирована в целом в ПВО Ирана,это какой то просто блок пост который не напрягся идентефицировать цель,просто нажав клавишу в режим "автомат",вывод можно сделать только один-нельзя давать такое оружие в руки дикарям.

[Наган]

Цитата: Vladimir 

не напрягся идентефицировать цель,просто нажав клавишу в режим "автомат",вывод можно сделать только один-нельзя давать такое оружие в руки дикарям.

Так а кто дал?

[Лариса Бывшева_3]

Не врубаюсь, зачем Иран подписался на это?!

[tarakan]

Тяжело,больно но быстро

[Spartan_117]

Цитата: Лариса Бывшева_3

Не врубаюсь, зачем Иран подписался на это?!

Кабина самолета как друшлак. Чего отнекиваться?

[user1212]

Цитата: Spartan_117

На тот момент уже были видны обломки с отверстиями от поражающих элементов

В подписи к фото есть фраза "так обломки есть или нет"? Есть. А есть фраза "они их собираются искать"? Тоже есть. Значит резонно предположить что на момент, когда эти слова были сказаны, обломке не были продемонстрированы. У вас другие основания? Милости просим предоставить

[Dart2027]

Уже ответили.

Цитата: user1212

Значит резонно предположить что на момент, когда эти слова были сказаны, обломке не были продемонстрированы. У вас другие основания? Милости просим предоставить

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

найдена хвостовая часть ракеты

Эта которая с номером ракеты. которая хранилась на украинских складах, и которую вспоминать теперь не хотят?))))

[user1212]

Цитата: Spartan_117

На тот момент уже были видны обломки с отверстиями от поражающих элементов

Вранье, покажите фотки датированные ранее 9 января, со следами, по которым получено заключение экспертизы, что это следы поражающих элементов ЗРК. Кстати в какой стране и какие службы выдают такие заключения по фотографии в интернете? А почему ни таких стран, ни таких служб нет?
Вот для примера статья от 9 января, о том что украинские специалисты только согласовывают выезд на место крушения, чтоб подтвердить версию о атаке самолета. Опубликовано 11:25 09.01.2020 т.е. в тот же день, когда датирована фотка со словами Соловьева
https://112.ua/avarii-chp/eksperty-hotyat-provesti-poiski-oblomkov-rossiyskoy-rakety-zrk-tor-na-meste-aviakatastrofy-v-irane-danilov-521279.html

Цитата: Spartan_117

найдена хвостовая часть ракеты

Опять вранье. Были только фото хвостовой части 8 января, но где и когда сделана фотография не понятно. Никаких официальных заявления не было на этот счет

Цитата: Spartan_117

видео попадания ракеты по самолету

На видео не видно ни ракеты, ни самолета, есть лишь движение источника света. На видео работы ПВО ОАЭ тоже есть кадры, похожие на попадание и взрыв ЗРК, но ни один самолет тогда не пострадал.
PS Соловьев конечно балабол еще тот, но вы то чем лучше?

[Олежек]

Как отмажутся от вранья пропагандон Путина - Соловьёв и его саратники на ВО? И после такого вы еще надеетесь, что Россия признается в гибели MH-17?

А что здесь делают представители страны 404?

[Spartan_117]

А что здесь делают представитель: во всем виноваты США, их подельники и Украина?
Я белорус - смотри скрин паспорта выше.

[Albert1988]

Цитата: Spartan_117

Я белорус - смотри скрин паспорта выше.

Ага, таких белорусов как зубров охранять надо)))) А то вымрут невзначай

[rotkiv04]

Если до последнего момента был включен траспондер и соответственно борт идентифицировался как "свой", то каким образом можно было что то спутать, значит с этим боингом намутили уже при взлете

[Albert1988]

Цитата: rotkiv04

Если до последнего момента был включен траспондер и соответственно борт идентифицировался как "свой", то каким образом можно было что то спутать, значит с этим боингом намутили уже при взлете

Если за пультом установки ПВО сидел головотяп, да и еще сильно на нервах после недавних событий... То могло произойти и такое......

[zombirusrev]

Намутили с ним раньше в центре обслуживания Боинг в Европе и либо перепрограммировали транспондер, либо добавили "что надо" (с) чтобы он из себя Томагавк изобразил.

[Zeev Zeev]

Военные комплексы не воспринимают гражданские сигналы. А "свой-чужой" это чисто армейская фигня.

[Jager]

Как можно было спутать удаляющийся авиалайнер с чем-то ещё? Где ответчики на самолёте? Где диспетчеры, это же международный аэропорт и самолеты взлетают как маршрутки.
Вангую, под шумок убрали кого-то из пассажиров, кого убрать по другому не смогли.
Хотя американский эсминец как-то тоже сбил иранский (если не ошибаюсь) авиалайнер со страха в конце 80-х или начале 90-х.
Тогда это полное раздолбайство и глупость, судить за такое виновника-командира по законам военного времени. Почему так? А спутал бы он с президентским бортом вдруг...
Хотя польского президента статус не спас от русской берёзы. Но та история ещё более тёмная...

[Zeev Zeev]

Откуда на гражданском самолёте военные ответчики? Кто им даст поставить секретную систему

[zombirusrev]

Т.к. это боинг и обслуживается он амерами, то ни туда поставят то что надо ЦРУ за "Ради бога" и он изобразит из себя всё что угодно. Следовательно ТОР будет считать его хоть Гарпуном, хоть Томагавком.

[Zeev Zeev]

Понятно. Вы не служили в армии, вы не знаете, как работает армия, вы не понимаете, что такое ЗРК и в каком виде оператор получает информацию. Но зато вы уверены, что ваша российская техника настолько примитивная ,что ее легко надурить.

[Jager]

Эта система работает совсем по другому. И жахнуть ракетой по лайнеру можно без всяких там "закладок".

[Jager]

Есть связь, есть аварийные частоты, есть отметка на радаре, светящаяся как гирлянда ночью. На крайний случай - есть мозги, но были ли мозги у расчета на тот момент и не расплылись ли они ошметками по пульту к тому моменту - кто знает? Правда, она всегда где-то рядом.

[Zeev Zeev]

Есть связь и аварийные частоты у ВВС Ирана, которые мониторят воздух над своей страной. А "Боинг" сбили ПВО КСИР, которые ничего этого не имеют и не умеют, по ходу дела. Да и с мозгами после случившейся в тот же день промывки по поводу похорон Сулеймани явно не все в порядке было.

[Наган]

Цитата: Jager

Хотя американский эсминец как-то тоже сбил иранский (если не ошибаюсь) авиалайнер со страха в конце 80-х или начале 90-х.

Засветка от А-300 примерно того же размера, что и от F-14 Tomcat. Курс самолета случайно оказался таким же, каким был бы курс заходящего в атаку F-14. На запросы на международных частотах самолет не отвечал. Ну и что было делать капитану?
Незадолго до того и примерно в тех краях USS Stark словил ракеты в борт, правда от Ирака. Капитана отправили в отставку с понижением в звании.

[Jager]

ЭПР Аэробуса равен ЭПР Томкэта?

[Zeev Zeev]

После многочасового нервного дежурства в тесной кабине ЗРК можно перепутать верх и низ, а не только направление полета цели на радаре.

[Jager]

Извините, в таком случае Вам, как оператору ПВО надо сменить род деятельности, к примеру драить палубу. К такому оружию слабых и идиотов не допускают.

[Zeev Zeev]

Сменить род деятельности? Пока в Иране существует КСИР со всеми льготами и ништяками, оттуда никто увольняться по своей воле не будет.

[sagitch]

«Это уже второй пассажирский Boeing, который за последнее время был уничтожен российской ракетой», — написал Турчинов в Facebook, вспомнив крушение малазийского лайнера в 2014 году под Донецком.
По мнению политика, власти Украины должны немедленно потребовать внеочередного заседания Совета Безопасности ООН, чтобы обеспечить объективное расследование и привлечь к ответственности не только Иран, но и Россию. Турчинов добавил, что Москва поставляла Тегерану «смертоносное оружие в нарушение международных санкций».

Я в пресильном возмущении из-за его слов, удушил бы его не задумываясь, но сперва вырвал бы его поганный язык.

[Сибирячка]

а где с ними моно ознакомиться? Википедию не предлагать, только документы

[Однако, Уважаемый]

Украина квалифицировала ракетный удар по Boeing в Иране как умышленное убийство. Опубликованы ФОТО обломков и ВИДЕО возможного запуска ракеты

на фото, которые обнародовал офис президента Украины, четко видно, что ракета попала в кабину пилота. "Мы считаем это уже доказанный факт, и поэтому те переговоры, которые должны были вести наши летчики - они прекратились сразу. Они, к сожалению, погибли сразу после первого удара", - сказал секретарь СНБО. На этих же фото видны отверстия от выхода взрывчатых элементов.

Данилов сообщил, что 30% тел погибших уже идентифицированы. Ориентировочно 20-21 января их вернут на Украину. Он добавил, что расследование катастрофы продолжится, Украина будет настаивать на привлечении к ответственности виновных в уничтожении самолета с пассажирами. Данилов также выразил уверенность в том, что Иран выплатит компенсацию семьям погибших и стоимости самолета.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/11jan2020/umyshlennoe.html

[Наган]

Цитата: Однако, Уважаемый

Украина будет настаивать на привлечении к ответственности виновных в уничтожении самолета с пассажирами.

Ну да, персы найдут "виновного", какого-нить солдатеху, и даже повесят. А чинов КСИР, которые непосредственно виновны, даже не упомянут.

[Наган]

Сбили даже не армейские, а КСИР.
Кстати, КСИР относится к иранским вооруженным силам примерно как части SS относились к Вермахту. Как получать вооружения и прочее мат снабжение, так они первые, а как люлей за неуспех, так подставляют армейских. Но здесь не проканало, армейских там и близко не было.

[mikstepanenko]

Появились новости. Военные США пригрозили массовым дезертирством при отправке на Ближний Восток
Американские военнообязанные, из-за существующей угрозы начала военного конфликта между Соединёнными Штатами Америки и Ираном, массово отказываются отправляться на Ближний Восток. Ситуация привела к тому, что миллионы граждан США фактически обрушили государственный портал по мобилизации населения.
Самая сильная на планете армия сдулась при первых же признаках опасности?
Информация с сайта x-true.info

[Наган]

Цитата: mikstepanenko

Информация с сайта x-true.info

Вброс не будем называть чего в вентилятор. Ни в FoxNews, ни даже в CNN этого не найти, а должно было бы оказаться на главной странице. Особенно CNN, которых прозвали Communist News Network. Для них лишь бы найти повод укусить Трампа, и чем хуже для Америки, тем лучше для CNN.

[yfast]

"Украина потребовала от Ирана полностью признать вину: принести извинения на дипломатическом уровне, выплатить компенсации семьям погибших, вернуть тела жертв катастрофы на родину"
А стоимость самолета?

[pro100y.belarus]

Интересно - почему был сбит именно украинский лайнер? Ведь в мире тысячи стран и авиакомпаний.
Может потому, что "бог шельму метит"?

[Искандер.Ричард]

У Ирана к РФ должен быть вопрос, как так, РЛС Тора не смог идентифицировать гражданский самолёт?! И это уже не в первый раз.

[Pavel57]

Американцы транспондер отключили, вот и спутали.

[Vera Izotova]

А мне кажется,что борт свернул и в эту зону его направили.Есть надежда,что диспетчер не исчезнет,как это было с малазийским боингом! Признание Ирана это только признание неопровержимого факта,но как там оказался этот самолет,надо разбираться,десятки самолетов вылетали и не было проблем! Самолет набитый иранцами сбили,волнения в стране........

[svoit]

Цитата: Искандер.Ричард

РЛС Тора не смог идентифицировать гражданский самолёт?!

Вопроса скорее всего не будет так они знают что это делает человек, даже на самых продвинутых системах гражданский самолет можно определить с некоторой вероятностью ложного срабатывания по косвенным признакам.

[yfast]

А не эльфийские ли ушки торчат из Тора? Раз уж они по Иракам гуляют как по пустыне обетованной? Я не успел, мол, за 9 сек, иметь или ...

[iuocsfyu]

Примечательно, что заявлений о том, что украинский борт поменял курс, уже не звучит.

- да понятно было.

[serajabanda]

Теперь будут проводить расследование:
1. Почему авиперевозчик МАУ соврал , что техническое облуживание проводилось 6 января, если в этот день самолет в аэропорту Борисполя (Украина) находился 2 раза по 2 часа. А техническая проверка проводилась в промежуток с 17:35 4 января по 10;40 5 января. Самолет был в аэропорту 17 часов.
2. Кто в этот раз проводил плановое техническое облуживание, если состав техников в эти дни был на праздниках до 8 января (даты катастрофы).
3. На видео , на котором запечатлен момент взрыва в небе, который разбирал bellingcat, неизвестный объект летит не только без посадочных огней , но и без габаритных огней. Самолёты выключают посадочные огни только про достижении 3000 метров над землёй. А в реальности было всего 1373 метров над землёй.
4. На графике флайрада24 показано, что последние полминуты перед тем , как был отключен транспондер, скорость самолёта перестала нарастать, т.е. ускорение стало равно нулю. Да высота увлеичивалась, возможно самолет еще 20-40 секунд летел вверх по инерции
5. Отдельный вопрос к СМИ: почему пишут что высота полета была 2400 метров. Ведь это высота по альтиметру , т.е. высота над уровнем моря. Аэропорт в Тегеране находится на высоте 1007 метров на уровнем моря, т.е. абсолютная высота составила 2400-1007=1393 метра (Абсолютная высота (AGL) - это точная высота над уровнем земли или фактическая высота над земной поверхностью. ///// True Altitude
Истинная высота - высота самолета над уровнем моря (MSL).

[Толстый]

Да ну на. Даду даду да. Типа тор да... А чо не стингером... Дешевле, может стрела. Она хоть в тренде.... Ну чоб совеятское было... Фуфло б. (С) я об сообщении не о ПЗРК, разумеется. Чем либо посерьёзнее? Какая в школу ошибка! Не может быть.

[честный чел]

осле того, как Иран публично признал, что из-за человеческой ошибки силы ПВО сбили украинский пассажирский самолет, в ряде городов страны вспыхнули протесты;
В Тегеране на улицы вышли студенты местного университета Амира Кабира. Они сначала провели акцию памяти со свечами, а затем стали скандировать «смерть диктатору» и «отставки недостаточно, нужен суд», пишет Bloomberg со ссылкой на очевидцев. «Почему я должен голосовать за этот режим? Я не доверяю им (властям — Forbes). Они лгали нам о крушении самолета. Почему я должен им верить, когда они не доверяют людям, чтобы сказать правду?», — цитирует Reuters одного из студентов. Участники акции требовали отставки руководства страны, которых называли «угнетателями» и скандировали антиправительственные лозунги, описывает Financial Times;
Протестующие выкрикивали слоганы против высших руководителей страны и рвали изображения генерала Касема Сулеймани, убитого в результате воздушной атаки США 3 января, написал Reuters со ссылкой на иранское агентство Fars. По его данным, в протестах участвовали от 700 до 1000 человек. По данным CNN, возле университета собрались несколько тысяч человек. «Они устроили карнавал на три дня ради одного человека (похороны Сулеймани — Forbes), но они три дня лгали о 176 людях. Мы пришли сюда только чтобы скорбеть, но сейчас мы полны злости и ненависти», — заявил The Wall Street Journal один из участников акции. «Будь это внутренний рейс, мы никогда не узнали бы правду», — добавил другой протестующий;

https://twitter.com/i/status/1216004196077592579

[uizik]

Иранцы пересчитали зенитные ракеты в своих дивизионах? А вдруг все на месте! Тогда что? Путин виноват?! ( шутка!).Англосаксы сработали на отлично.Плюя на всякие законы, мораль и международное сообщество уничтожили генерала КСИР. Пока "мир" возмущался и осуждал вероломство США, вектор их негодования и осуждения умелой рукой переведен в другое направление.Как-то вовремя "упал" пассажирский самолет. И уж очень быстро Иран признал,что это "дело их рук". Результат США -борцы за демократию и они во всем правы. Иран- террористическая страна.Вот так работать надо! Российским спецам такие сценарии не по зубам! Если Россия стремится стать полноправным членом западного сообщества. То пусть и действует по их правилам. С волками жить-по волчьи выть!

[Танковый пиджак]

8 декабря 2017 года, руководитель министерства внутренней безопасности (МВБ, англ. Department of Homeland Security, DHS), на кибер-саммите, по вопросам кибер безопасности, признался, что он и его команда экспертов смогли удаленно взломать систему Боинга 757 старой модели выпуска, пишет aviationtoday.com.

Сам взлом Боинга 757 происходил не в лаборатории, а прям рядом с припаркованным самолетом в Атлантик Сити аэропорта. Детали взлома были засекречены, но было сказано, что в систему самолета попали через радиочастотную коммуникацию.

Было отмечено, чтобы поправить одну строчку проблемного кода на авиционном оборудовании, авиокомпании необходимо потратить примерно 1 млн долларов и год разработки. Для многих авиокомпаний это может потенциально стать шагом к банкротству.

[Синьор Помидор]

Интересно, авторы статьи ожидали, что после того, как кабина самолета практически перестала существовать, транспондер должен был продолжать работать? Или жаренное название совершенно полностью вытесняет все мысли из головы журнализда?

[егерь650]

15 кг осколочной фугасной БЧ рванули максимум в радиусе 20 м. от кабины

[andrew42]

Очень смущает "скоропостижное" признание иранских властей насчет поражения собственной ракетой. "Мы такие честные, такие честные! Дайте санкций хороших и важных!" До этого "признания" предполагал действия вражеской ДРГ с территории Ирана, - либо с ПЗРК, либо с захватом ЗРК / перехватом управления. После этого "скоропостижного" признания дополнительно стало очевидно, что "не всё так славно в королевстве" иранском. Тем не менее, в бардак у ПВО-шников верится менее всего. Либо иностранная агентура вкупе с оппозицией, либо наемники.

[Ruswolf]

Думаю, что запуск ракеты был не случайностью. Но............ Не так давно, в Сирии был сбит наш самолёт Ил 20 сирийским ПВО. Ситуацию все помнят. Израильские лётчики прикрылись. Обычная подстава. Так вот возникает вопрос, а небыло ли здесь такой же подставой со стороны США?
Есть разговоры об БПЛА и о крылатой ракете...... США не предоставляют спутниковые данные........ Скромное поведение США в первые часы. (ждали как будет развиваться ситуация).
Думаю, что если покопаться в этом направлении, можно будет найти довольно много интересного....... ИМХО