Россия, готовься жить очень хорошо!


«Ты понял, че сказал президент?» Это был самый распространенный вопрос 1-2 января этого года. Возможно, у кого как, но вот в моем окружении было именно так. Никто не понял ничего. Каюсь, я тоже не принадлежу к когорте тех, кто на бронепоезде.


Причем то, что у нас с пониманием порядок, подтвердили многочисленные «переводчики» на «Ютубе», наперегонки бросившиеся растолковывать, что стояло за каждой буквой новогоднего поздравления.

Знаете, это как в далеких 80-х «переводили» тексты БГ и Петра Мамонова. Вспомнил, потому что тоже не смог в них разобраться, хоть и пытался.

Но суть не в том, что 31 декабря мы ничего не поняли, новогоднее поздравление как бы просто фон, там вообще президент мог «чижика-пыжика» прочитать, всем все зашло бы. Ибо традиция: перед наступлением очередного года президент что-то говорит своему народу.

Но вот 15 января нас ждет более (возможно) эпохальное событие, а именно послание Федеральному собранию. Откровенно удивился, что в этом году так рано, потом, когда началось бурное зазывание на посмотреть с горой намеков, понял, что будет нечто «архиважное».

Реально был удивлен откровенно агрессивной рекламе. Такое количество намеков, предсказаний, гаданий… Неужели действительно будет что-то этакое?

Как я понял из намеков, речь идет о том, что Владимир Владимирович якобы нам что-то такое скажет… О бедности.

Вообще, о бедности Путин говорит каждый раз в последнее время. Раньше, много-много раньше, в самом начале, президент говорил о повышении доходов россиян, и мне, как многим другим, это нравилось намного больше.

Двадцать лет спустя тема сама как-то так потихоньку изменилась.

Получается, мы боролись-боролись за повышение доходов, и теперь боремся с бедностью. Либо надо уточнять, У КОГО должны были вырасти доходы. Если у Ротенбергов, Грефов и Тимченко – тогда все более-менее понятно, если у меня – то почему не выросли?

Так, наверное, каждый может сказать.

Напрягает другой нюанс. Если мы 20 лет боролись за высокие доходы, а теперь будем бороться с бедностью, то такими темпами еще через 10 лет что получим? Нищету? И в 2030-м будем слушать о том, как наше невероятно заботливое правительство будет бороться с нищетой?

Возможно. Вот не хотелось бы стать пророком, но… Но не очень все получается у нашего правительства. Причем куда не посмотри. Список куда не надо смотреть, дабы себя не расстраивать, настолько велик, что намного проще отыскать уголки, где пока еще все более-менее идет.

Но я сейчас не о правительстве, я о послании. Интриги, намеки, анонсы… Да, именно анонсируют. Чуть ли не подарок, который нам приготовил президент. Вроде бы (это снова из излагаемых догадок в СМИ) речь пойдет о внезапном росте пенсий и доходов.

Снова без так необходимых уточнений – чьих.

Просто если это очередное пустое обещание типа контроля над ростом цен ЖКХ, топлива и прочих вещей, то оно так и останется пустым обещанием. И здесь даже дело не в том, что у нас президент весьма своеобразно держит свое слово, данное народу, а в том, что исполнять все обещания будут те, кто по факту довел страну до бедности.


А теперь с этой бедностью будет бороться. Вплоть до следующих рубежей. То ли светлейшего будущего, то ли до полной нищеты.

Опять же, светлое будущее вполне может быть у борцов, а у остальных как раз и нищета. Все очень просто и логично.

Конечно, обещание хорошей жизни в будущем – это позитивно. Такая информация действительно ничего в себе отрицательного не несет. Обещать народу, что он будет жить хорошо, – это как раз одна из обязанностей и президента, и правительства.

Вот только за обещаниями должны следовать дела, а вот с этим у нас как раз не то чтобы так себе. Никак у нас с выполнением обещаний, если серьезно.

Между тем в магазинах и на рынках обещания почему-то не принимают. Даже путинские. Предпочитают деньги, как бумажные, так и электронные.

А вот то, что обещания не претворяются в жизнь, – так вот именно над этим и надо крепко задуматься Владимиру Владимировичу. Сколько раз мы наблюдали на экране ТВ, как президент, обращаясь к премьер-министру, к министрам, говорит о том, что «надо обратить внимание» на ту или иную проблему?

И стоит потом посмотреть на то, как действуют министры. Нет, никто не говорит о том, что они не обращают внимания. Возможно, каждый раз они обращают самое пристальное внимание на проблему.

Перевожу: «обратить внимание» — значит ознакомиться с проблемой. Но нигде не говорится о том, что ее надо решать. Никто и не решает.

Но вот беда: если не выполнять обещания и не решать проблемы, народ просто перестает верить каким бы то ни было обещаниям, а дававшие обещания стремительно теряют авторитет у вышеупомянутого народа.

Согласитесь, обещания можно выполнять, можно не выполнять. Со всеми последующими эффектами, от обожания до презрения. Третьего вроде бы не дано, но… По мнению многих трезвомыслящих людей, наша власть изобрела весьма изощренный третий путь.

Это когда исполнение обещания подменяется иллюзией. Иллюзией исполнения.

Вот только Россия — такая страна, что тут даже иллюзии становятся реальностью. И как результат: пообещали, что-то там сделали вроде бы, исполнили, отчитались. Вот только лучше почему-то не стало. При лучшем раскладе. При худшем всё становится еще хуже.

Очень своеобразный способ обмана. Но, как показывает практика, действенный. Люди смотрят/читают бравурные отчеты, а помогает им в этом наш зомбирующий легион: в первую очередь ВЦИОМ и Росстат, неизвестно откуда берущие цифры роста всего подряд, а затем уже телевидение, радио и СМИ. Ну и, естественно, ангажированные блогеры, куда без них.

И если с телевидением все понятно, то вот радио, как это ни странно, — еще один серьезный помощник тех, кто желает проехаться по мозгам населению. В личных авто и маршрутках. А вот блогосфера, учитывая то, что «в интернете можно найти правду», — достойный теперь помощник телевидения.

По крайней мере, желающих рассказать, «что имел в виду Путин», тем, кто не понял, день ото дня становится все больше. Значит, вполне очевидно, что нас ожидает начало не просто очередной иллюзии, нас будет ждать Иллюзия — с большой буквы.

Почему так? А потому, что эту огромную иллюзию, которую начнут озвучивать 15 февраля, будут раздувать целый год. Почему? А потому что в сентябре 2021 года нас ждут выборы…

И, конечно, на этих выборах в Государственную Думу партия «Единая Россия» просто обязана одержать очередную убедительную победу. Любой ценой. Цена понятна, потому и напор на мозги будет весьма и весьма основательный.

Иллюзию надо создать и поддерживать именно до выборов-2021, но так, чтобы разобраться с последствиями можно было бы только после победы ЕР на этих выборах.

Вот почему так рано будет организовано послание президента Федеральному собранию. Пора.


Теперь главное. Как обычно: «А что хотел сказать автор?»

Автор хотел сказать, что иллюзию нельзя съесть, положить впрок, продать или обменять. Это иллюзия, которую будут создавать, чтобы запудрить нам мозги, чтобы на очередных выборах мы либо проголосовали как надо, либо создавали видимость, что все вышло как надо.

Улучшить же нашу жизнь обещаниями и иллюзиями невозможно. Это, надеюсь, понимают все. Улучшение возможно, но только в том случае, когда все усилия власти будут направлены на то, чтобы лучше жили все граждане нашей страны.

Но для этого в первую очередь надо кардинально перераспределить доходы именно внутри страны. Но на это существующая власть, конечно же, не пойдет. Как не пойдет на «скользящую» систему налогообложения: нельзя же ущемить финансовое состояние тех, кто реально рулит страной, не правда ли?

Поэтому всё, что остается для народа, презрительно именуемого электоратом, — это либо позволить запудрить себе мозги иллюзиями «работы» правительства и не замечать процессов, происходящих в стране, не замечать, как все или почти все разваливается, или действительно задуматься на тему того, а туда ли мы идем последние 20 лет.

Поэтому я убежден, что 15 января нам наобещают много и со вкусом. Более того, обещать будут как никогда много. Все происходящее сегодня сравнимо с подготовкой к генеральному наступлению, говоря языком военным. К сожалению, это будет наступление на наши мозги.

Но стоит понять, что чем больше нам наобещают, тем меньше сделают. Или тем более ухудшат нашу жизнь.

Но создать видимость того, что о народе проявляют заботу, просто необходимо.

Однако не сильно покривлю душой, если скажу, что последнее время телешоу с участием нашего президента пользуются все меньшей популярностью, и даже более того, вызывают раздражение своей откровенной постановочностью.

Вполне возможно, что скоро эти пиар-акции сравняются по популярности с шоу еще одного представителя из Федерального собрания, который ведет свою передачу на Первом канале. «Слово пастыря».


Вообще, программа весьма интересная и даже чем-то схожая с тем, что происходит на всех этих «прямых» линях, больших пресс-конференциях и прочих посланиях.

Вы вполне резонно спросите: а чего ж тут общего? У президента страны и патриарха, религиозного деятеля?

А общего в них то, что речь идет в целом о чуде. И о том, что в это чудо надо в целом верить. Желательно истово и не требуя доказательств.

Увы, мы живем в такое время, когда все-таки хочется реальных подтверждений. Нет, не от Кирилла, от Владимира Владимировича. Пора бы.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

541 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2 13 января 2020 05:40 Новый
    • 68
    • 104
    -36
    Вот не понимаю, зачем такая провокационная статья? Сейчас опять начнутся баталии... Путинцы - Против АнтиПутинцев... комментариев на 300 - 400... у одних пенсию украли аргумент, у других аргумент - работать не хотите! С жёсткой минусацией друг - друга. Да и неизвестно, что будет в послании... Ну какая новая Светлая мысль может появиться в этих Битвах? Эх... Роман, Роман... request
    Пора уже сайт из ВО переименовывать в ВПО (военно политическое обозрение). stop
    1. Зяблицев 13 января 2020 05:54 Новый
      • 74
      • 40
      +34
      Роман имеет право размещать здесь статьи любого толка, в том числе провокационные, вызывая тем самым самое живое участие людей с противоположными точками зрения! Я хочу сказать о другом - даже если ВВП искренне хочет, что то сделать во благо простого народа именно во внутренних дела - вот та кодла, что запечатлена в зале этого сделать не позволит! И не позволяла! Окружение вокруг ВВП давно уже забронзовела настолько, что, даже методы Иосифа Виссарионовича не помогут! Это ментальность нашей политической культуры - Иван Грозный опричнину учредил, развешивая бояр по фэн-шую, да только сам с ума сошел, Петр головы рубил направо и налево, можно сказать сгорел на работе прожив 52 года, Сталин шерстил номенклатуру мама не горюй, что бы страну из болотины вытащить...Война случилось, иначе бюрократы бы его в могилу раньше отправили бы. Наше высшее чиновничество древнегреческой гидре 100 очков вперед даст! Вспомните Гоголевский "Ревизор", ничего же не изменилось - хоть император, хоть Временное правительство, хоть генсек, хоть президент...
      1. Охотовед 2 13 января 2020 06:00 Новый
        • 54
        • 91
        -37
        Молодец, главное перед Романом - отметился реверансом! Ну и ку - два раза! laughing laughing good
        1. Зяблицев 13 января 2020 06:02 Новый
          • 66
          • 30
          +36
          Да Роман мне не кум, не брат и не сват...Стараюсь быть объективным - он так видет и так пишет! Вам же здесь никто не запрещает свои мысли выкладывать? Или вот немножечко подхамливать ... hi
          1. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 06:07 Новый
            • 26
            • 45
            -19
            А у вас есть мысли и вы реально можете повлиять на что-то?
            Интересно послушать ваши «январские» Тезисы! what
            1. Зяблицев 13 января 2020 06:11 Новый
              • 28
              • 16
              +12
              Вы про что? Я все ,что хотел по данному поводу статьи сказать - написал в посте!
              1. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 06:18 Новый
                • 30
                • 48
                -18
                Ну Дак вы кратенько изложите, что Хотите. Выборы досрочные, Бунты Народные или ещё чего ... Я просто хочу конкретику от вас услышать, а не то что вы из комментария в комментарий пишите!
                Я , просто сделал такой вывод из ваших слов, что нужно что-то менять, правильно? Ну Дак и напишите, Что и Как, что вы стесняетесь?
                1. Зяблицев 13 января 2020 06:27 Новый
                  • 76
                  • 20
                  +56
                  Я за Социализм, но на сегодняшний день наше общество не готово к столь радикальным переменам, поэтому сделать ничего нельзя. А при капитализме поменять существующее положение дел - что бы все для народа - это утопия! В этом не заинтересованы новые крупные буржуа. Те самые 3 % которые сосредоточили у себя все активы Российской Федерации, в том числе и политические! Поэтому иллюзия свободного общества и демократических идеалов будет насаждаться по-прежнему из каждого утюга! Народ будет довольствоваться подачками и пресловутой "стабильностью" выплескивая свое раздражение максимум в интернетах... У нас нет гражданского общества и нет единения взглядов, как должна дальше развиваться Россия! По какому пути идти! И пока не сложиться либо общество западного толка или большая часть не поймет, что Социализм для России благо, мы так и будем жить - и не плохо и не хорошо! Хоть Путин будет президентом, хоть Иисус Христос! Вот Вам и первый тезис - нужна объединяющая идея! Или такой катаклизм, который сметет эти 3 % в небытие...,а это, не дай бог, крупномасштабная война!
                  1. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 06:34 Новый
                    • 33
                    • 70
                    -37
                    Что и следовало доказать... много и никакой конкретики! Спасибо и на этом. lol
                    1. Зяблицев 13 января 2020 06:37 Новый
                      • 46
                      • 15
                      +31
                      Я так понимаю, что Вам хочется просто напросто поязвить... Язвить много ума не надо! Продолжайте в том же духе, мне от этого не жарко и не холодно! Конкретный человек! laughing
                      1. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 06:43 Новый
                        • 26
                        • 61
                        -35
                        Ну если вы не признаёте существующий строй, то соответственно есть два выхода:
                        1. Политическая борьба
                        2. Смена места жительства
                        Вы выбрали третий вариант, побухтеть! Собственно, что и требовалось доказать.
                        А чтож вы слова то свои изменили ... что не признаёте существующий строй?
                      2. Зяблицев 13 января 2020 06:50 Новый
                        • 59
                        • 12
                        +47
                        Ну во-первых я буквально пару месяцев, как уволился из Вооруженных Сил - поэтому ни сменить место гражданства, ни поучаствовать в политической борьбе никоем образом не мог! Это во-первых! А во вторых, в России нет на сегодняшний день ни одной политической силы левого толка, которую я бы поддерживал - это во-вторых! И в третьих, я делаю здесь на ВО то же самое, что и Вы - высказываю свою точку зрения по тому или инному вопросу! Так что если пользоваться Вашей терминологией - то и Вы бухтите здесь не меньше моего! Без всякой пользы и конкретики!
                      3. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 06:52 Новый
                        • 19
                        • 54
                        -35
                        Не признаёте существующий строй - ваши слова?
                        Которые вы стыдливо удалили, пока вам ответ печатали...
                      4. Зяблицев 13 января 2020 06:53 Новый
                        • 44
                        • 12
                        +32
                        Я не признаю капитализм, как форму политико-экономической формации! Это сегодня существующий строй - я с ним не согласен! В чем проблема то?
                      5. Улиточник N9 13 января 2020 07:27 Новый
                        • 79
                        • 13
                        +66
                        Страна -сюр. Где действия политиков всегда имеют какую-то извращенную логику, приводящую к обратному результату, ожидаемому большинством, простого народа:

                      6. nils 13 января 2020 10:05 Новый
                        • 41
                        • 8
                        +33
                        Цитата: Улиточник N9
                        Страна -сюр. Где действия политиков всегда имеют какую-то извращенную логику, приводящую к обратному результату, ожидаемому большинством, простого народа

                        Ничто так не удивляет народ после выборов, как свой же выбор.

                        Сознательные российские миллиардеры сделают всё возможное, чтобы после понижения реальных зарплат и пенсий, средний доход по стране не уменьшился.

                        Загадка: не едят, не пьют, а постоянно растут?
                        Ответ: Цены.

                        Чем бодрее и жизнерадостнее телевидение, тем тревожнее на душе.

                        Опять пустые разговоры,
                        С концами не свести концы…
                        Нас учат честной жизни воры,
                        А благородству - подлецы.

                      7. Лексус 13 января 2020 15:21 Новый
                        • 18
                        • 11
                        +7
                        Опять расскажет народу, что
                        "Жызнь - сложная штука", картина, Вася Ложкин (Алексей Владимирович Куделин), Замечательный народный художник
                    2. Stas157 13 января 2020 12:25 Новый
                      • 23
                      • 5
                      +18
                      мы боролись-боролись за повышение доходов, и теперь боремся с бедностью

                      Получается уже и надежд нету на повышение доходов... лишь бы до нищеты не довели!
                    3. Лексус 13 января 2020 15:26 Новый
                      • 10
                      • 9
                      +1
                      Примечателен выбор даты "обращения". А, поскольку, праздник басурманский, значит и от признаний "в любви" не стоит ожидать ничего хорошего, кроме обещаний перед "процессом".
                    4. Krasnodar 13 января 2020 17:45 Новый
                      • 7
                      • 5
                      +2
                      Цитата: Stas157
                      мы боролись-боролись за повышение доходов, и теперь боремся с бедностью

                      Получается уже и надежд нету на повышение доходов... лишь бы до нищеты не довели!

                      Повышение наших доходов - это к Доне Трампу. Вот че он Иоан не разнёс? Сейчас бы нефть повысилась - красота laughing
                    5. 1970mk 13 января 2020 23:15 Новый
                      • 16
                      • 6
                      +10
                      Какие доходы? Повышение доходов касается только узкой группы лиц....Остальным "по ушам"...поражает что никто речи Вождя не помнит..
                    6. Krasnodar 13 января 2020 23:34 Новый
                      • 9
                      • 15
                      -6
                      С повышения нефти доходы увеличиваются у всех, т.к. растёт экономика - объяснить. подробнее?
                    7. 1970mk 14 января 2020 00:47 Новый
                      • 17
                      • 6
                      +11
                      С повышения нефти доходы увеличиваются у всех, т.к. растёт экономика - объяснить. подробнее?

                      Какая нефть? Путин от 2011 года к 2018 предрекал отказ от сырьевой экономики..промышленность...25 млн высокооплачиваемых рабочих мест...Говорил? Видео речи дать?
                      Он много чего говорил)))))
                    8. Krasnodar 14 января 2020 00:55 Новый
                      • 10
                      • 14
                      -4
                      У Вас когда было больше доходов, сейчас или в 2014-м?
                    9. Гуру 14 января 2020 21:35 Новый
                      • 7
                      • 3
                      +4
                      У Вас когда было больше доходов, сейчас или в 2014-м?

                      В 2014 году я получал 35 000 рублей, сейчас получаю 35 000 рублей . Доллар США в 2014 стоил 30 000 рублей сейчас 60 000.
                      Как думаете мои доходы возросли, остались прежними или понизились, ?
                      И как следствие в 2014 за корзину продуктов я отдавал 1 000 рублей, а сейчас 2 000 рублей.
                    10. Krasnodar 14 января 2020 21:41 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Снизились )) по ППС. У меня снизились и в абсолютных числах. Кратно.
                2. Умник 14 января 2020 15:48 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Аха отказывались от сырьевой экономики и всей кодлой радовались запуску северно турецкому потоку)))
              2. Xenofont 14 января 2020 00:52 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Не трудитесь. Цена на бензин растет: вот только это объективно!
              3. dirk182 14 января 2020 15:02 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                моя зарплата не замечает колебаний стоимости нефти....
          2. виктор н 14 января 2020 14:48 Новый
            • 2
            • 6
            -4
            Кто может повысить ВАМ доходы? Мне никогда такое в голову не приходило, только сам старался. Думаю, потому до сих пор и жив, и не бедствую. Чего и Вам желаю.
          3. АлександрI 15 января 2020 13:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Снижение расходов повышает доходы
      2. Кэптен45 14 января 2020 02:06 Новый
        • 2
        • 17
        -15
        Цитата: Улиточник N9
        Страна -сюр. Где действия политиков всегда имеют какую-то извращенную логику,

        Это не страна сюр, это сюр комментаторов, которые всегда стараются изыскать какую-то извращённую логику, очевидно исходя из своей собственной извращённой логики или жизни. Ну так это их проблемы.Вопрос почему свои извращённые проблемы они грузят на другой не извращённый мозг? Наверное дохнуть в одиночку скучно?
    2. Mestny 13 января 2020 09:33 Новый
      • 10
      • 30
      -20
      Да нет проблем. Некоторые считают, что Земля на самом деле плоская, а всё остальное не признают.
      Главное на основе таких убеждений никого никуда не вести, и ничего не делать.
      Что бы ничего не сломать, хотя бы то, что работает.
    3. Krasnodar 13 января 2020 17:43 Новый
      • 17
      • 23
      -6
      Социализм советского толка - это отстой. Строить его заново - равнозначно просто добить страну.
    4. Виталян 13 января 2020 19:54 Новый
      • 22
      • 9
      +13
      Цитата: Krasnodar
      Социализм советского толка - это отстой. Строить его заново - равнозначно просто добить страну.

      Таким как вы ,социализм как кость в горле..Вы своего добились(СССР развалилии разграбили) ,но Россию продолжаете ненавидеть и уничтожать изнутри ,чтобы уж никогда такое не возродилось ..Не любите вы Равенство !
      Вы же "избранные "..
      Поздновато мы это поняли увы..
    5. wchin 13 января 2020 20:08 Новый
      • 9
      • 20
      -11
      Цитата: Виталян
      Не любите вы Равенство !

      Равенства в окружающем мире нет нигде. Что в разумном, что в просто органическом (и неорганическом тоже) мире. Не было его и в СССР.
      А те, кто верят в Равенство, это просто ограниченные в плане мыслительной деятельности низкоранговые особи. Которые в условиях внутривидовой конкуренции деградируют до уровня лузеров. Именно поэтому таким особям и нужно "равенство".
    6. Виталян 13 января 2020 20:42 Новый
      • 16
      • 6
      +10
      Цитата: wchin
      Равенства в окружающем мире нет нигде. Что в разумном, что в просто органическом (и неорганическом тоже) мире. Не было его и в СССР.

      Было ,прежде чем занять должность нужно было все ступеньки пройти и в Армии и во власти !!! у всех равные возможности были (были блатные ,но это уже в определенных кругах особенно на ТВ и СМИ))))
      Естественный отбор был и на равных правах и из провинции даже предпочтение было....
      Сейчас в Москвабаде сидят одни лица и детишек своих подтягивают уже ..
      Требуются только новые простит свежие..Ведь так ?
    7. Fan-Fan 13 января 2020 21:06 Новый
      • 17
      • 9
      +8
      Согласен, равенства в СССР и справедливости было побольше, чем сейчас.
    8. wchin 13 января 2020 21:46 Новый
      • 10
      • 20
      -10
      Цитата: Fan-Fan
      равенства в СССР и справедливости было побольше, чем сейчас.

      СССР плохо кончил. Если вы забыли.
    9. Fan-Fan 13 января 2020 21:55 Новый
      • 19
      • 8
      +11
      Но это не отменяет того, что равенства и справедливости там было больше. А почему он развалился это уже другой вопрос и не мешайте в кучу разные вопросы, разговор был о равенстве.
    10. wchin 13 января 2020 22:10 Новый
      • 5
      • 27
      -22
      Цитата: Fan-Fan
      Но это не отменяет того, что равенства и справедливости там было больше.

      Равенства в нищите?
      Может быть. Но кому нужно такое равенство?
      Справедливость? Откуда в СССР было взяться справедливости?
      Будешь, как все, ходить строем, будет тебе "справедливость". Будешь высовываться, башку снесут. Это была не справедливость, это была "советская справедливость". Эрзац справедливости.
  2. Кэптен45 14 января 2020 00:47 Новый
    • 3
    • 14
    -11
    Цитата: Fan-Fan
    Согласен, равенства в СССР и справедливости было побольше, чем сейчас.

    Вы жили в СССР и стали хотя бы инструктором ГК КПСС? belay
  3. wchin 13 января 2020 21:46 Новый
    • 6
    • 24
    -18
    Цитата: Виталян
    у всех равные возможности были

    Советский анекдот про сына генерала и сына маршала слышали?
    Цитата: Виталян
    Сейчас в Москвабаде сидят одни лица и детишек своих подтягивают уже ..

    Во всем мире потомков тянут за собой. И в развитых странах при этом прекрасно живут.
    Значит, дело не в этом.
  4. Krasnodar 13 января 2020 20:12 Новый
    • 14
    • 6
    +8
    Шалом, Виталий
    Вот такие вот дела в танковых войсках Северного Флота - при советском равенстве инженер получал 120 руб в месяц, а рабочий - от 180 laughing
  5. besik 15 января 2020 05:00 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    ни кто не мешал инженеру стать рабочим,но это не происходило массово...сказать почему? Патамуша рабочий до пенсии оставался рабочим (пусть с 6 разрядом, но это потолок), а инженер мог выбиться в начальники и там становилось вкуснее...разумно ведь? Потому и квалифицированных рабочих было достаточно. А сейчас найдите нормального сварщика...удачи в этом безнадёжном начинании... НАКСы эти можно в туалет отнести- больше пользы будет. И так во всём...менагеры рулят. И сколько их таких, менагеров? Которые ни стали ни хорошими управленцами (патамуша не начали карьеру с низов и не понимают производство, или это понимание приходит с большими годами), ни хорошими инженерами (патамуша система образования заточилась под болонскую (не понятную и вредную)), ни хорошими рабочими (потому как работать руцями -"не царское дело" и система проф. образования тоже просела). Имеем "кадровый тупик"... вроде и есть свободные руки и работать НЕ КОМУ. В стране Советов была масса рабочих мест и кто хотел вкалывать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, тот вкалывал и ЗАРАБАТЫВАЛ. Кто хотел "сохранить здоровье", тот работал тем. же низовым инженером, за меньшую зарплату. Считаю, что было справедливо. Да ты мог отучится и пойти на научную работу и там уж получать достаточно жирно. Но для этого мало было получить просто вышку- многоступенчатость образования. Рабочий за свою чуть большую зарплату, чем у рядового инженера, расплачивался своим здоровьем, как правило.Всё честно. hi
  6. Вадим237 13 января 2020 20:25 Новый
    • 9
    • 22
    -13
    Вот будет у России годовой ВВП не 100 триллионов рублей а 300 тогда и будет социализм, а то что было в СССР - когда с 60ых за свой счёт держали 120 стран мира, у самих нарастающий дефицит во всём - это был не социализм, а чистый идиотизм.
  7. Krasnodar 13 января 2020 21:05 Новый
    • 11
    • 11
    0
    Совершенно верно.
  8. wchin 13 января 2020 21:43 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Цитата: Вадим237
    Вот будет у России годовой ВВП

    ВВП страны к ее богатству зачастую вообще не имеет никакого значения.
    Например, России принадлежит только приблизительно 15,5 % производимого ей ВВП. Остальное, это НЕ ЕЕ собственность. Это всего лишь собственность, производимая на ЕЕ территории. И все.
  9. Кэптен45 14 января 2020 00:52 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Цитата: Вадим237
    Вот будет у России годовой ВВП не 100 триллионов рублей а 300 тогда и будет социализм, а то что было в СССР - когда с 60ых за свой счёт держали 120 стран мира, у самих нарастающий дефицит во всём - это был не социализм, а чистый идиотизм.

    Молодой человек, да будь годовой ВВП хоть в 500 трл.руб ., по хе...барабану. Вопрос не в количестве денег, а конкретно в том кто и в чьих интересах распределяет эту прибыль. Вот это политэкономия в чистом виде.Пишите о том , о чём не имеете понятия.
  10. Вадим237 14 января 2020 21:23 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Если она будет 300 триллионов то и зарплаты все вырастут в три раза и главное у всех будет работа. А распределение - в рыночной экономике это слово можете забыть, сколько сделали столько и получили по договору, а по ставке - ваше решение на неё работать.
  11. Комментарий был удален.
  12. Умник 14 января 2020 15:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уф сколько ненависти будто силуанов зашел
  13. Fan-Fan 13 января 2020 21:03 Новый
    • 19
    • 7
    +12
    Хороший отстой, подлодки и ракеты делали такими темпами, что Запад переговоров запросил. А сейчас в оборонке правители изо всех сил стараются сохранить сокровища, доставшиеся им от СССР, туже "Сатану" взять, продляют ей бедной ресурс как могут, разработчики Сатаны и не думали, что она столько лет на вооружении простоит.
  14. Krasnodar 13 января 2020 21:07 Новый
    • 13
    • 11
    +2
    Вот если бы ещё Асуанские плотины всяким переметнувшимся в последствии к американцам не делали за счёт уровня жизни собственного народа - цены бы им не было,
  15. balunn 14 января 2020 14:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ну нынешнее правительство эти долги простило. Так что не особо сильные отличия от тех кто строил асуанские плотины.
  16. Голован Джек 13 января 2020 22:30 Новый
    • 8
    • 13
    -5
    Если сдуру попытаться

    Цитата: Fan-Fan
    туже "Сатану" взять

    - могут руки надорваться. Там 100 тонн где-то, как люди говорят.

    Ту же - в данном случае по-другому пишется. Чорт Вы нерусский negative
  17. besik 15 января 2020 05:13 Новый
    • 1
    • 1
    0
    не нагнетайте с ошибками. Мы здесь, не диктант по русскому языку пишем.
  18. Вадим237 14 января 2020 00:55 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Так же как и в 60ых в США даже представить не могли что бомбардировщики B 52 будут служить до 2040ого года. Так же не могли предположить что МБР Минитмен 3 70ых годов выпуска, будет служить до 2045ого.
  19. Nick 14 января 2020 01:42 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Социализм советского толка - это отстой. Строить его заново - равнозначно просто добить страну.

    Социализм в СССР закончился в 1955 году.
  20. Krasnodar 14 января 2020 01:44 Новый
    • 6
    • 9
    -3
    А потом разрешили частную собственность на орудия производства?
  21. Nick 14 января 2020 01:47 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: Krasnodar
    А потом разрешили частную собственность на орудия производства?

    Наоборот. Огосударствили всё, вплоть до парикмахерских и часовых мастерских. Даже колхозы почти все перевели в совхозы.
  22. Krasnodar 14 января 2020 01:50 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    То есть убрали пережитки капитализма
  23. Nick 14 января 2020 01:52 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Цитата: Krasnodar
    То есть убрали пережитки капитализма

    Нет. Убрали остатки социализма, создав государственно-монополистический капитализм.
  24. Krasnodar 14 января 2020 02:21 Новый
    • 5
    • 7
    -2
    Какой капитализм? Основанный на плановой экономике без надбавочной стоимости? ))
  25. Nick 14 января 2020 02:23 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Krasnodar
    Какой капитализм? Основанный на плановой экономике без надбавочной стоимости? ))

    Я уже написал какой, - государственно-монополистический.
  26. Krasnodar 14 января 2020 02:26 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Вот это как раз и был социализм в чистом виде, избавившийся от пережитков капитализма в виде права собственности на орудия производства часовщиков и парикмахеров.))
  27. Nick 14 января 2020 02:32 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Цитата: Krasnodar
    Вот это как раз и был социализм в чистом виде, избавившийся от пережитков капитализма в виде права собственности на орудия производства часовщиков и парикмахеров.))

    У вас проблемы с понятиями. В.И. Ленин дал определение социализму, как строю цивилизованных кооператоров. А в кооперативе, как вы сами понимаете, собственность не государственная.
  28. Krasnodar 14 января 2020 02:36 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Это ленинское определение промежуточного этапа к построению коммунизма в отдельно взятой стране. У Сталина и последовавших за ним руководителей СССР было другое видение построения социализма в отдельно взятой стране[i][/i]
  29. Гнусный скептик 14 января 2020 11:09 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    без надбавочной стоимости

    Спросите у любого советского сметчика, что в сметах скрывалось под магическими буковками СП и не говорите больше глупостей.
  30. виктор н 14 января 2020 15:03 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Феодализм закончился. И то не полностью.
  31. Мартын 13 января 2020 18:43 Новый
    • 11
    • 10
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Я не признаю капитализм, как форму политико-экономической формации! Это сегодня существующий строй - я с ним не согласен! В чем проблема то?
    Наверное в том, что вы ничего не можете предложить взамен? Про Социализм я прочитал, но это только слово из 9-ти букв. Его и не построить сейчас потому, что никто не может наполнить это слово содержанием (программа, точное описание модели экономической, модели политической, оборонной и т.д.) Не называете же вы Социализмом тот прогнивший строй, который рухнул с треском в 91-м? Из-под обломков которого мы уж 20 лет вылезти не можем.
  32. Зяблицев 13 января 2020 18:45 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Почему 20?Как в 91 вляпались, так вылезти и не можем!
  33. Мартын 13 января 2020 19:29 Новый
    • 12
    • 8
    +4
    Да, верно. Почти 30. Но сути это не меняет.
    Социализм, который вам хочется, — просто лозунг, на который ссылаются все «несогласные с капиталистическим строем». И пока все несогласные не поймут подробно, что именно они хотят, на что именно (подробно) согласны, они так и будут жить в проклятом капитализме. А в таком житье вижу следующие варианты:
    - ныть как всё плохо;
    - стараться из существующего выжать максимум пользы;
    - стараться изменить всё к лучшему.
    Вот по последнему варианту я что-то реальных персонажей не вижу. Нет, по-навальновски или по-грудинински ("дайте мне дорваться до власти, а тогда я уж УХ!") болтунов полно. Но реально строить жизнеспособную и экономически обоснованную модель, отличающуюся от существующей в лучшую сторону, сначала — теоретически, а потом — практически, я что-то Владимиров Ильичей не наблюдаю. Наверное, в Швейцарии все пока, в подполье модель разрабатывают. И не говорят никому, чтобы сюрприз был.
  34. Зяблицев 13 января 2020 19:39 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    А где я написал, какой я хочу Социализм? И вообще я не за что не ратую - я просто против существующего капитализма!
  35. Виталян 13 января 2020 19:48 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Зяблицев
    А где я написал, какой я хочу Социализм? И вообще я не за что не ратую - я просто против существующего капитализма!

    В точку Евгений !!!
    А нас пытаются строить в шеренгу ,как многие страны в мире..Уже с демократическими лозунгами" написанными уже (ну не скажу где))))
    Россия либо существует как независимое государство ,либо ее вообще не будет и русских тоже.. hi
    Пусть выбирают .если успеют..
  36. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 21:57 Новый
    • 8
    • 11
    -3
    Цитата: Зяблицев
    А где я написал, какой я хочу Социализм? И вообще я не за что не ратую - я просто против существующего капитализма!

    Опачки а это Кто писал? belay
    Цитата: Зяблицев
    Я за Социализм, не дай бог, крупномасштабная война!

    Хватит Врать и Изворачиваться! Как называют человека, который не отвечает за свои слова? Правильно подумали... yes
    просто Балаболить не мешки таскать? negative
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 23:03 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Я - Зверобой а не Живодёр am Только Зверей - выискиваю и отстреливаю... а Животных - Я очень Люблю, кормлю их и Охраняю!
    А зачем , что-то спрашивать? Если и ответит... то комментарий удалит и перепишет, скользкий ... хотя - совершенно Безобидный, так - лозунг двинуть. bully
    Когда сдашь чужеродный Нам паспорт? hi
  40. Krasnodar 13 января 2020 23:08 Новый
    • 7
    • 12
    -5
    Когда кончится срок его действия. Сдам в посольстве - обменяю на Новый laughing Так вот, господин Зверолюб, мне просто интересно, какую модель социализма поддерживает наш только снявший портупею коллега )).
  41. Зяблицев 14 января 2020 05:52 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Я в целом поддерживаю Социалистическую модель развития, ту которую описал в своих поздних работах Ленин. С поправками на современные реалии! Нравится Вам это или не нравится - мне нет до этого никакого дела! Так же как и Вам не должно быть дела до моих взглядов! hi
  42. Зяблицев 14 января 2020 05:49 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Вы еще и читать не умеете ! Ладно у Вас какие-то в целом проблемы, но читать то можно было научиться! laughing Вопрос ставился о различных характеристик Социалистического строя, а я ответил в целом за Социализм! И Вы бы пробовали хоть как-то аргументированно писать - а не страдать ерундой, цепляясь к словам? Но мне кажется Вам просто нечего сказать толкового, вот Вы из себя и корчите невесть кого! laughing
  43. Nick 14 января 2020 02:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Мартын
    Но реально строить жизнеспособную и экономически обоснованную модель, отличающуюся от существующей в лучшую сторону, сначала — теоретически,

    Вот! Золотые слова! Еще И.В. Сталин говорил о проблемах социализма, что без теории нам смерть! Так и вышло. Гениальный был человек.
  44. Зяблицев 14 января 2020 05:56 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    А что может предложить капитализм и уже предложил - кроме страшного расслоения общества и неравенства? Повышение пенсии, предложил! Тотальную закредитованность и зависимость от ростовщиков предложил...Неуверенность в завтрашнем дне! И застолбил правило, что разрешено Юпитеру, то не разрешено быку...Что хорошего предложил капитализм основной массе населения России?
  45. Кэптен45 14 января 2020 02:01 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Зяблицев
    Я не признаю капитализм, как форму политико-экономической формации

    К сожалению,то, что Вы его не признаёте не исключает его существования, даже В.И.Ленин, кажется в 1912 году , написал работу "Империализм, как высшая стадия капитализма". Ну ......ули делать, супротив основоположника не попрёшь. request
  46. Зяблицев 14 января 2020 05:59 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Есть империализм - почему бы народу, которого не мало в России сегодня не пойти дальше - к следующей форме развития - Социализму? То что нам втюхал Запад - модель либерально-буржуазного устройства - ведет к утере национального самосознания и передачи всех наших богатств в руки западных воротил! А Вы смотрите через себя - вот у меня есть форд-фокус в кредит, квартира в ипотеку и я могу позволить раз в год съездить в Турцию, значит я хорошо живу при капитализме...Хорошо, но только до поры до времени и в основном по доверенности!
  47. Den717 13 января 2020 12:44 Новый
    • 8
    • 26
    -18
    Цитата: Зяблицев
    я буквально пару месяцев, как уволился из Вооруженных Сил - поэтому ни сменить место гражданства, ни поучаствовать в политической борьбе никоем образом не мог!

    А вас что, политических прав лишили? Насколько я помню, участвовать на выборах никто воякам не запрещал. Сам участвовал... К тому же, если народ не поддерживает вашу тягу к социализму, то, получается, вы идете против народа? Нет близкой вам политической партии? Создайте. Поэтому мы тут все вместе сидим и бухтим над пустой статьей, которую можно заменить одной фразой - "нас обманули, мы все в .....". Только он на этом зарабатывает, а пар спускаем... laughing
  48. Зяблицев 13 января 2020 12:53 Новый
    • 21
    • 8
    +13
    Я из принципа не участвую в фарсе под названием выборы с 1996 года принципиально и создавать ничего не буду! Мне просто не нравится и я об этом сказал!
  49. Den717 13 января 2020 13:29 Новый
    • 8
    • 20
    -12
    Цитата: Зяблицев
    Я из принципа не участвую в фарсе под названием выборы с 1996 года

    Если вы принципиально не хотите где-либо активно участвовать, то есть ли у вас право обсуждать сделанное другими?
  50. Silvestr 13 января 2020 15:46 Новый
    • 30
    • 15
    +15
    Цитата: Den717
    Если вы принципиально не хотите где-либо активно участвовать....

    простите, в чем участвовать? В этом?
  51. Den717 13 января 2020 15:49 Новый
    • 9
    • 29
    -20
    Цитата: Silvestr
    простите, в чем участвовать? В этом?

    Это ваше личное представление о процессе, не имеющее под собой доказательной базы. Сегодня можно всё... и ахинея не наказуема.
  52. Silvestr 13 января 2020 15:59 Новый
    • 27
    • 8
    +19
    Цитата: Den717
    Это ваше личное представление о процессе, не имеющее под собой доказательной базы.

    т.е вы считаете, что Ксюша Собчак или иные, допущенные, серьезные претенденты на пост президента?

    Это альтернатива? Грудинина испугались? Только не надо про его деньги говорить, Собчак своими словами уже не раз нарушила законы РФ.
  53. NordUral 13 января 2020 20:07 Новый
    • 20
    • 4
    +16
    Грудинина точно испугались, но сумели его оболгать.
  54. Fan-Fan 13 января 2020 21:11 Новый
    • 12
    • 8
    +4
    Посмотрите какую школу Грудинин построил у себя в совхозе:
  55. Айболит 13 января 2020 23:13 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Какой на фото жирик молодой. Лет 30?
    А по Ксюше (нет я не ее сторонник): что ( закон) и какими словами она нарушила?
    Мне для интереса
  56. NordUral 13 января 2020 20:06 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Лучше пытаться ситуацию изменить на выборах, чем бухтеть на ВО или из под дивана, Сильвестр.
  57. balunn 14 января 2020 14:53 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    На последних выборах в Мск группа товарищей попыталась пройти на выборы. Что из этого вышло видела вся страна. Это просто к тому, что помимо того что насыпят в избирательную урну всякого непотребства, так еще мало-мальски оппозиционно настроенных выдвиженцев тупо не допустят до выборов.Отсюда можно сделать прогноз, что большинством голосов на будущих выборах победит ЕдРо. Но вот почему то из моего окружения мало кто голосует за эту партию. Последнее: за какую угодно, только не их. Так кто делает им голоса?
  58. NordUral 14 января 2020 18:21 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Кирилл! Этим позволяют жульничать те, кто не приходит голосовать, тем самым отдавая им свои голоса, чем эти жулики и пользуются.
    Я об этом постоянно твержу и о том, что надо голосовать, пусть даже за разные партии, для начала. Но даже это позволит не дать фальсифицировать выборы, да и скорее всего вывести жулье из власти, создавая коалиции патриотов.
    Но сидеть тихо в выборы, а потом плакаться в жилетку, что гарант их обманул и тому подобные причитания. Дорогу осилит идущий, только так!
  59. balunn 15 января 2020 16:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Евгений, когда на выборах тебе дают ЕР и независимый кандидат, который "вышел из ЕР" за 2 дня до начала компании, то выбора особо нет. Все остальные не допущены по формальным признакам То выбирай не выбирай, все равно получишь ЕР. Тут саму систему выборов менять нужно.
  60. IS-80_RVGK2 13 января 2020 15:47 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Цитата: Den717
    Если вы принципиально не хотите где-либо активно участвовать, то есть ли у вас право обсуждать сделанное другими?

    А почему нет? Не он же, а вы с выборами налажали.
  61. Den717 13 января 2020 15:59 Новый
    • 9
    • 17
    -8
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А почему нет?

    А потому, что те, у кого "хата с краю" не заслуживают того, чтобы к ним прислушивались, ибо он никто в этом деле.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Не он же, а вы с выборами налажали.

    А с чего вы взяли, что я налажал? Мне не то, чтобы все нравится, но с другими кандидатами могло быть все еще хуже. КПРФ со своим нелинялым Зю даже кандидата-коммуниста не нашел. И что вы хотите от этой партии? ЛДПР - коммерческие голоса, как заплатят, такие реформы и проведут. Уйти в анархию. "Партнеры" только этого и ждут. Может я и налажал, но вы лучшего предложить не в силах.
  62. IS-80_RVGK2 13 января 2020 17:48 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Цитата: Den717
    А потому, что те, у кого "хата с краю" не заслуживают того, чтобы к ним прислушивались, ибо он никто в этом деле.

    А те кто совершают бессмысленные действия они заслуживают? smile
  63. Den717 13 января 2020 18:22 Новый
    • 7
    • 10
    -3
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А те кто совершают бессмысленные действия они заслуживают?

    Да, заслуживают. Ибо даже бессмысленные действия что-то меняют вокруг, а бездействие, даже осмысленное, ничего. Тем более, что бессмысленность это лишь ваша личная субъективная оценка, которая реально ничего не стоит, т.к. умрет в вашей голове в бездействии.
  64. IS-80_RVGK2 14 января 2020 09:15 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Den717
    Да, заслуживают. Ибо даже бессмысленные действия что-то меняют вокруг, а бездействие, даже осмысленное, ничего.

    Ага. Я вас понял. Дураки заслуживают уважения, умные - нет. laughing
  65. Den717 14 января 2020 09:47 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Дураки заслуживают уважения, умные - нет.

    Что толку от умных мыслей, если они не реализуются на практике? Тот же, кого вы считаете "дураком", может просто вами не понят. Но именно эти люди толкают прогресс. Основная масса гениев так и не была понята современниками, но это не умаляет их величие. Деятельный пытливый ум найдет верное решение, даже если придется пройти и через неверные, а под лежачего летчика спирт не течет.... laughing
  66. IS-80_RVGK2 14 января 2020 10:16 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Den717
    Основная масса гениев так и не была понята современниками

    Сто лет назад Ленин по этому поводу весьма ясно высказался. Но некоторые особо умные гении до сих пор понять в принципе не сложную мысль не могут.
    Цитата: Den717
    Что толку от умных мыслей, если они не реализуются на практике?

    От глупых мыслей эффект на практике лучше?
  67. IS-80_RVGK2 14 января 2020 09:30 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: Den717
    Тем более, что бессмысленность это лишь ваша личная субъективная оценка

    Если бы, если бы.. Выборы при капитализме это когда вы выбираете человека который будет защищать интересы капитала. При чем в основном крупного. Поэтому если вы не капиталист хоть заголосуйтесь результатом будет фига. И жизнь это неоднократно показала. Но в вашем случае видимо впрок этот печальный опыт не идет.
  68. Den717 14 января 2020 09:39 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Выборы при капитализме.....

    Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало (У. Черчилль)
  69. IS-80_RVGK2 14 января 2020 10:12 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Den717
    Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало (У. Черчилль)

    А при чем здесь это? И таки да власть не у народа, а у буржуазии. А буржуазия это не весь народ, а меньшая его часть.
  70. Den717 14 января 2020 10:27 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А буржуазия это не весь народ, а меньшая его часть.

    Тогда боритесь за власть. Идите на выборы, в том числе наблюдателями, если есть сомнения в их честности. Принципиальное отсиживание дома считаете более умной позицией? Или так вещать со стороны проще?
  71. IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:16 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: Den717
    Тогда боритесь за власть. Идите на выборы

    Такое впечатление что я со стеной разговариваю. Вы вообще читали то что я написал? Или мне уже в третий раз вам сообщить одни и те же факты?
    Цитата: Den717
    Принципиальное отсиживание дома считаете более умной позицией? Или так вещать со стороны проще?

    А какая разница? Что пойду я, что нет. Если результат будет один и тот же. Скоре даже наоборот если бы большинство не пошло вот тогда бы хоть что-то поменялось. А так... Вы только создаете видимость честной борьбы и легитимизируете эту профанацию.
  72. Den717 14 января 2020 11:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А какая разница? Что пойду я, что нет.

    Остается только забиться в угол и плакать над своей судьбой laughing
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Вы только создаете видимость честной борьбы и легитимизируете эту профанацию.

    А если вы руки опустили и в углу сидите, то какая разница - легитимна эта профанация или нет? Один черт вы влиять на нее не хотите. Примите ее в любом виде своим молчаливым согласием. wassat
  73. IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:37 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Den717
    Остается только забиться в угол и плакать над своей судьбой

    Конечно деятельная глупая инициатива она лучше. Ага.
    Цитата: Den717
    А если вы руки опустили и в углу сидите, то какая разница - легитимна эта профанация или нет? Один черт вы влиять на нее не хотите. Примите ее в любом виде своим молчаливым согласием.

    Нет вы просто непрошибаемы в своей упертой глупости. Выборы не поменяют ничего хоть за зюганова голосуйте, хоть за трампа. Просто потому что буржуазия не допустит чтобы у неё отобрали деньги и власть. Что тут непонятного? Ну что непонятного то?!! Единственный рабочий вариант сейчас это просто бойкотировать выборы. Хотя конечно желательно бы еще акции протеста организовать. Но тут уж я особо не надеюсь. И да нужны адекватные требования. А не типа - "Верните пенсии взад!"
  74. Den717 14 января 2020 12:16 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Конечно деятельная глупая инициатива она лучше. Ага.

    Это ваша личная оценка. Не факт, что верная.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Просто потому что буржуазия не допустит

    То есть вы так предполагаете?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Единственный рабочий вариант сейчас это просто бойкотировать выборы.

    Какой результат ожидаете? Что это должно принести?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    И да нужны адекватные требования. А не типа - "Верните пенсии взад!"

    Требования тоже должен кто-то разработать? А после всего выходите вы, весь в белом, и провозглашаете - вот он я, гегемон?
  75. IS-80_RVGK2 14 января 2020 15:51 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Den717
    Это ваша личная оценка. Не факт, что верная.

    Тяжелый у вас случай. Рукалицо.
    Цитата: Den717
    То есть вы так предполагаете?

    Нет, блин. Не предполагаю. Да что ж до вас так туго доходит. Ну вот приду я к вам завтра домой и скажу отдавайте все ваши деньги мне они нужнее и инструменты отдайте и машину. Вы на это с радостью согласитесь? Так и буржуазия будет таки не согласна. Как ребенку ей богу.
    Цитата: Den717
    Какой результат ожидаете? Что это должно принести?

    Хоть какие-то уступки. Поддержка народа крайне важна сейчас тем кто у власти.
    Цитата: Den717
    Требования тоже должен кто-то разработать?

    Координационный совет левых. Хотя бы тех что сейчас играют в левизну. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
    Цитата: Den717
    А после всего выходите вы, весь в белом, и провозглашаете - вот он я, гегемон?

    Какой нахрен гегемон? Вы в своем уме? Сейчас крайне тяжелая ситуация в коммунистическом движении. Фактически оно отброшено в 19 век. Тут хоть что-нибудь получить в результате. Или вы думаете я тут революцию готовлю?
  76. Den717 14 января 2020 16:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Тяжелый у вас случай. Рукалицо.

    Ну, то есть, вы сами себе присвоили право определять умных и глупых.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Нет, блин. Не предполагаю. Да что ж до вас так туго доходит. Ну вот приду я к вам завтра домой и скажу отдавайте все ваши деньги мне...

    А вы дойдете ли?.... Вы думаете, что так случится, как вы предполагаете. А если не случится, тогда что? Вы говорите, что буржуазия не допустит. Ходорковский тоже думал не допустить, и что с ним было? Дерипаска упирался и показывал, что ему все нипочем, а его взяли и на телевизоре нагнули.... Вот вам и "не допустит".
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Хоть какие-то уступки. Поддержка народа крайне важна сейчас тем кто у власти.

    Это в ответ на бойкот выборов? Бойкот - это какая-то часть не пришла на выборы? Кто бы ее заметил?! Об вас, бойкотчиков, ноги вытрут и не заметят, кто вы есть и где вас искать.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Координационный совет левых. Хотя бы тех что сейчас играют в левизну. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

    А еще на умного претендуете!!! Да все эти "типа левые" (Яблоки с КПРФ и прочие) друг с другом договориться не могут, какой там координационный совет?! Уж какими ЕБН с Горбачем были коммунистами, а страну продали и остатки пропили... Зю собственные выборы сдал начисто.. Вот уж кого не надо, так это левых игроков...
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Сейчас крайне тяжелая ситуация в коммунистическом движении. Фактически оно отброшено в 19 век.

    А до этого, пока не было тяжело, это движение СССР в тупик привело... Покажите пример позитивного развития страны с коммунистической идеологией. Только ради Бога, Китай не трогайте. Того коммунизма вам не захочется. laughing Люди на нынешнем этапе своего развития не готовы соответствовать коммунистическим требованиям. Пробовали, не получилось. А вам все неймется. А еще незнакомых людей глупыми называете. Сами-то на что способны? Мысль сформулировать не в состоянии, а туда же, поучать жизни пытаетесь. Смех на палке...
  77. IS-80_RVGK2 14 января 2020 17:12 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: Den717
    Ну, то есть, вы сами себе присвоили право определять умных и глупых.

    Я не виноват в том что вы не можете в сарказм.
    Цитата: Den717
    А вы дойдете ли?.... Вы думаете, что так случится, как вы предполагаете. А если не случится, тогда что? Вы говорите, что буржуазия не допустит. Ходорковский тоже думал не допустить, и что с ним было? Дерипаска упирался и показывал, что ему все нипочем, а его взяли и на телевизоре нагнули.... Вот вам и "не допустит".

    Вы хоть понимаете разницу между отдельным человеком представителем класса и целым классом?
    Цитата: Den717
    Это в ответ на бойкот выборов? Бойкот - это какая-то часть не пришла на выборы? Кто бы ее заметил?! Об вас, бойкотчиков, ноги вытрут и не заметят, кто вы есть и где вас искать.

    Бойкот разумеется не в два с половиной землекопа. Это должна быть существенная часть населения.
    Вспомните предыдущие выборы. Вы думаете ради чего все это шоу в Грудининым устроили? Ради того чтобы народ шел на выборы. Власти важна легитимность.
    Цитата: Den717
    А еще на умного претендуете!!! Да все эти "типа левые" (Яблоки с КПРФ и прочие) друг с другом договориться не могут, какой там координационный совет?! Уж какими ЕБН с Горбачем были коммунистами, а страну продали и остатки пропили... Зю собственные выборы сдал начисто.. Вот уж кого не надо, так это левых игроков...

    А всех кого вы упомянули они не левые.
    Цитата: Den717
    Люди на нынешнем этапе своего развития не готовы соответствовать коммунистическим требованиям.

    Я вам что тут за революцию говорил? Так тяжело вам думать за рамками методички что все тянет подвести под её шаблоны и постоянно цитировать?
  78. Den717 14 января 2020 17:38 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А всех кого вы упомянули они не левые.

    Вообще-то они из КПСС. Какие ж они по-вашему?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Вы думаете ради чего все это шоу в Грудининым устроили?

    Ради того, что Зю некого больше было выставить. Коммунисты в президенты двигают буржуя! Точно, тяжелое время в коммунистическом движении...
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Бойкот разумеется не в два с половиной землекопа.

    А чтобы больше собрать, нужна активная партийная работа, а вы в стороне отсидеться хотите. Вы так и двух не соберете. А если вы при этом за коммунистов топить будете, от вас и последние землекопы разбегутся.
    Короче, никого вы за новую жизнь не заагитируете. Так и будете блуждать в рассуждениях - кто справа, кто слева, а толку ноль.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Так тяжело вам думать за рамками методички

    Вы у себя в голове порядок наведите, а потом будем методички обсуждать.
  79. IS-80_RVGK2 15 января 2020 10:54 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Den717
    Вообще-то они из КПСС.

    И что? У нас во власти до хрена бывших какбыкоммунистов.
    Цитата: Den717
    Какие ж они по-вашему?

    Известно кто. Капиталисты чистой воды под маской коммунизма.
    Цитата: Den717
    Ради того, что Зю некого больше было выставить.

    Он мог бы в очередной раз выставить себя.
    Цитата: Den717
    Коммунисты в президенты двигают буржуя!

    Вот этот факт подтверждает то что я говорил. Коммунистов там нет.
    Цитата: Den717
    А чтобы больше собрать, нужна активная партийная работа, а вы в стороне отсидеться хотите.

    Нет определенно вы меня слышать и понимать не хотите. Я вам говорил о том что можно было бы сделать сейчас если бы нашлись адекватные люди. А так максимум что я могу просто проигнорировать выборы. Я реалист. И прекрасно понимаю что возможно сейчас, а что нет.
    Цитата: Den717
    Короче, никого вы за новую жизнь не заагитируете.

    А я вас и не агитирую. Я высказываю свое мнение по вопросу. А там уж решайте сами чего вы хотите и как вам жить.
  80. Den717 15 января 2020 11:45 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Нет определенно вы меня слышать и понимать не хотите.

    Да ладно, бросьте! Я вас прекрасно понимаю. Вы не глупый человек, у вас есть идеи, как обустроить Россию. Но путей реализации идей вы не видите, активно искать их не желаете. И все это вас огорчает. Бывает. Займитесь чем-нибудь приземленным и более доступным. Например, повысьте свою квалификацию и займите место повыше с большей зп. Как вам такая идея? Как то раз меня забанили, столько времени появилось, я в образовавшееся свободное время прошел полезную для своей работы переподготовку, зп подросла..... Попробуйте. laughing
  81. IS-80_RVGK2 15 января 2020 16:21 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Den717
    Но путей реализации идей вы не видите, активно искать их не желаете.

    Это даже по большому счету не мои идеи ибо они на поверхности лежат и додуматься до них не трудно.
    Что значит не желаю? Я то желаю. Но есть желания, а есть возможности.
  82. Den717 15 января 2020 17:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Но есть желания, а есть возможности.

    Что мешает активно пообщаться с друзьями, знакомыми, найти среди них единомышленников, пойти на выборы наблюдателем и на своем участке навести порядок, чтобы не допустить вбросов и т.п. нарушений, и в своем микромире добиться справедливости? Желающий сделать найдет возможность, нежелающий - отговорку.
  83. IS-80_RVGK2 16 января 2020 17:04 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Den717
    Что мешает активно пообщаться с друзьями, знакомыми, найти среди них единомышленников, пойти на выборы наблюдателем и на своем участке навести порядок, чтобы не допустить вбросов и т.п. нарушений, и в своем микромире добиться справедливости? Желающий сделать найдет возможность, нежелающий - отговорку.

    Один в поле не воин. Да есть и еще причины вроде проблем со здоровьем.
    Цитата: Den717
    Желающий сделать найдет возможность, нежелающий - отговорку.

    Да, да. Захотите стать президентом. Найдите возможность. laughing
  84. Den717 16 января 2020 18:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Один в поле не воин. Да есть и еще причины вроде проблем со здоровьем.

    Ну, началось!!! Весь остальной мир сплошь брызжет здоровьем? Печатаете? Общаетесь, значит можете...
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Да, да. Захотите стать президентом. Найдите возможность.

    Президентом, конечно, сложно winked Но успехи коплю.Радуюсь этому, что позволяет переносить некоторые сюрпризы от властей.
  85. IS-80_RVGK2 16 января 2020 18:29 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Den717
    Ну, началось!!! Весь остальной мир сплошь брызжет здоровьем? Печатаете? Общаетесь, значит можете...

    Этого мало к сожалению. Надо больше. И здоровье не единственная причина.
    Цитата: Den717
    Президентом, конечно, сложно Но успехи коплю.Радуюсь этому, что позволяет переносить некоторые сюрпризы от властей.

    Я общаюсь с людьми и вижу какой у них дикий бардак в голове и непонимание зачастую самых простых вещей. И самое страшное упертое нежелание задуматься и проанализировать ситуацию. Хорошо если один на сотню находится более менее адекватный. С такой пропорцией не то что революцию не сделаешь, даже стачку или бойкот элементарные не организуешь. Плюс не так люди плохо живут. Многие еще помнят 90-е и это дополнительный фактор мешающий сдвинуть все в правильном направлении. И как вишенка на торте охранители всех мастей. Зачастую весьма неглупые. И ведущие весьма умелую демагогическую пропаганду за наш скрепный, импортозамещающий, правильный капитализм.
  86. Den717 16 января 2020 19:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    С такой пропорцией не то что революцию не сделаешь, даже стачку или бойкот элементарные не организуешь. Плюс не так люди плохо живут. Многие еще помнят 90-е и это дополнительный фактор мешающий сдвинуть все в правильном направлении.

    Интересный вы человек! Есть проблемы со здоровьем. Но революцию, или хотя бы забастовку свершить хочется!? Настолько хочется, что возникает сожаление, что люди живут лучше, чем хотелось бы вам, ибо они не хотят революций.... Особенно вспоминая жизнь в 90-е. Вот они помнят, как жили в 90-е, а вы - нет. Или вам было тогда настолько хорошо, что хотелось бы их вернуть? То есть, вам, как настоящему троцкисту важен не конечный результат, в виде уровня жизни человека. Вам даже при не очень хорошем состоянии здоровья все же хочется находиться в бурном революционном потоке? Я думаю, людей с такими "интересами" надо хоронить под номерной табличкой... Извините за прямоту...
  87. IS-80_RVGK2 16 января 2020 19:56 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Den717
    Интересный вы человек! Есть проблемы со здоровьем. Но революцию, или хотя бы забастовку свершить хочется!? Настолько хочется, что возникает сожаление, что люди живут лучше, чем хотелось бы вам, ибо они не хотят революций....

    Вот и вы не понимаете и опять пытаетесь меня вписать в ваши шаблоны. И опять не получится.Я не сожалею что люди живут лучше. Я сожалею что такая жизнь мешает им правильно смотреть на окружающую реальность.
    Цитата: Den717
    Особенно вспоминая жизнь в 90-е. Вот они помнят, как жили в 90-е, а вы - нет.

    Я прекрасно помню что тогда творилось.
    Цитата: Den717
    То есть, вам, как настоящему троцкисту важен не конечный результат, в виде уровня жизни человека.

    О, опять шаблоны. Это у вас почему-то представление о коммунистах как о людях мечтающих о революции ради революции. Давайте вы мне не будете приписывать свои представления о ваших воображаемых коммунистах.
    Цитата: Den717
    Я думаю, людей с такими "интересами" надо хоронить под номерной табличкой... Извините за прямоту...

    И даже расстрелял и похоронил уже. Молодец. Вы даже не понимаете что боретесь не с мной, а с тенденциями развития человечества. А это бесполезно. Как ни пытались бороться в свое время монархисты феодалы с буржуазией в конечном итоге проиграли. Так проиграете и вы. Неважно когда через 50 лет, через 100. Жаль только потерянных ресурсов и времени. И то что я уже этого вероятнее всего не увижу. smile
  88. Den717 16 января 2020 20:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Вы даже не понимаете что боретесь не с мной, а с тенденциями развития человечества

    Если вас никто не поддерживает. Вы сами говорите вы один в поле, то какая на фиг тенденция? О чем вы тут мечтаете?! Какие вы у меня шаблоны нашли? Ведь я говорю о том, что вытекает из вами написанного! Или вы сами не понимаете того, что пишете?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Я не сожалею что люди живут лучше. Я сожалею что такая жизнь мешает им правильно смотреть на окружающую реальность.

    Так вы сожалеете, что люди не могут смотреть на мир правильно или нет? Умора. Вы умудряетесь в двух фразах сами себе противоречить. Вы нарушаете элементарные закон формальной логики. Да, политбойца из вас не выйдет!!! laughing Вам лучше даже не пытаться обсуждать политические проблемы. Надо чуть-чуть в теории риторики поднакачаться, для начала...
  89. IS-80_RVGK2 16 января 2020 21:54 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    И где тут противоречие?
  90. Den717 16 января 2020 21:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    И где тут противоречие?

    Макар, логика, как и риторика - это научная дисциплина. В рамках ВО нет возможности объяснять вам их азы. Просто поверьте на слово, их можно изучить без особых усилий, но явно не формате дискуссий на сайте военного обозрения.
  91. IS-80_RVGK2 16 января 2020 22:19 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    То есть объяснить вы не можете. В принципе было ожидаемо.
  92. Den717 17 января 2020 05:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    То есть объяснить вы не можете.

    Не то, чтобы не могу. Не считаю целесообразным вас чему-то учить. Это дело других инстанций. Просто мы с вами в разных понятийно-логических системах.
  93. IS-80_RVGK2 17 января 2020 16:24 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Den717
    Просто мы с вами в разных понятийно-логических системах.

    Я думаю вы сами понимаете что попытались умничать и облажались. Хреново у вас с логикой, хреново. Гуманитарий наверное. laughing
  94. Зяблицев 13 января 2020 15:49 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    А Вы думаете, что Ваш голос что-то решает? И где Вы увидели, что я кого-то обсуждаю в моих постах? Я написал, что мне не нравится капитализм, при котором ничего для народа сделать нельзя - сама сущность строя этого не предусматривает!
  95. NordUral 13 января 2020 20:09 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Один голос не решает, но голос всего народа еще как решит.
  96. balunn 14 января 2020 14:56 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Олигархический строй и капиталистический несколько разные понятия. В нашем случае скорее всего олигархический.
  97. NordUral 13 января 2020 20:04 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    А вот это зря, Евгений! Я сам так думал, но понял, что ошибался. Теперь голосую и буду голосовать. Только так их можно вышибить из страны, пока они ее совсем не угробили. Или очередной Октябрь, но этого очень не хочется. Еще одной кровавой мясорубки мы можем е пережить, да и "партнеры" "гаранта", учтя уроки прошлого не останутся в стороне.
    Так что только всеобщее народное голосование. И просвещение наивных, что верят в этого и его окружение.
  98. Зяблицев 13 января 2020 20:12 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Голос народа несомненно решит! Здесь Вы абсолютно правы!
  99. Fan-Fan 13 января 2020 21:17 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Поддерживаю и призываю голосовать потому, что другой способ - революция, плохой способ. Только надо не распылять силы, надо выбрать одного кандидата и за него голосовать. Иначе смута опять в России, риск большой.
  100. IS-80_RVGK2 14 января 2020 09:59 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Fan-Fan
    Поддерживаю и призываю голосовать

    В болото твое голосование. Оно ничего не решает.
    Цитата: Fan-Fan
    потому, что другой способ - революция, плохой способ.

    А другого способа нет.
  101. IS-80_RVGK2 14 января 2020 09:57 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: NordUral
    Теперь голосую и буду голосовать.

    Это бессмысленно. Про это еще Ленин писал. Сто лет прошло. А народ все так же наивен и нихрена ничего не понимает.
  102. Кэптен45 14 января 2020 01:57 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Зяблицев
    Ну во-первых я буквально пару месяцев, как уволился из Вооруженных Сил - поэтому ни сменить место гражданства, ни поучаствовать в политической борьбе никоем образом не мог

    Тов.Зяблинцев, а из предыдущих Ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что Вы уже как минимум года 3-4 как на пенсии. Извините, если неправильно понял. Я ведь на сайте давно, старый уже, может маразм старческий. what
  103. Зяблицев 14 января 2020 06:10 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Это не трудно проверить - если взять и прочитать мои комментарии чуть раньше! hi А так только только стал гражданским в полной мере слова - пока отпуска отгулял то, да се! Но 25 лет - жалоб нет! Пенсия в целом не плохая, не самый маленький тарифный разряд и звание+преподавательская и административная деятельность в университете...Могу теперь позволить себе на ВО более свободно высказывать свое мнение о политическом устройстве страны! laughing Единственное скажу, что, не смотря на недостатки к Верховному отношусь с большим уважением - я сравнивая армию начала, средины 90-х и сейчас в плане материального обеспечения и т.п. скажу откровенно, что сделано для офицеров очень многое! Вот внутренности самой армии - здесь, да - детского сада через чур много стало! Но наверное это реалии современности!
  104. IS-80_RVGK2 14 января 2020 10:01 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Единственное скажу, что, не смотря на недостатки к Верховному отношусь с большим уважением - я сравнивая армию начала, средины 90-х и сейчас в плане материального обеспечения и т.п. скажу откровенно, что сделано для офицеров очень многое!

    Это так. Но вот альтруизма и патриотизма тут наверное нет практически от слова - "совсем". Просто с хреновой армией ты не сможешь защитить свои капиталы от дорогих друзей и партнеров.
  105. Зяблицев 14 января 2020 11:17 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ну что же и такая точка зрения может иметь право на объективность, хотя хочется надеяться, что ВВП руководствовался все таки другими соображениями! Мне понравилась его решимость во второй Чеченской компании, по сравнению с первой - когда царило сперва шапкозакидательство, а потом откровенное предательство оплаченное кровью солдат и офицеров!
  106. Silvestr 13 января 2020 15:44 Новый
    • 28
    • 8
    +20
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    есть два выхода:
    1. Политическая борьба
    2. Смена места жительства

    в нашей стране ваш первый пункт выглядит так...
  107. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 13 января 2020 21:14 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Понимаете, ЗВЕРОБОЙ, не только Зяблицев деликатный...Среди форумчан много людей воспитанных, тактичных...Русский народ он вообще такой... не крикливый. А что нам кричать? Зачем? На Большом гербе РИ что было написано? ,,С нами Бог!,, И если Он с нами, то Он Сам все и управит. Хотя и нам, людям-человекам ,,спать на ходу,, не стоит. Надо четенько обозначать свою позицию, внятно становиться на сторону Добра. У ,,нелюдей обыкновенных,, к у р а т о р известен тысячелетиями. За власть, за деньги, за удовольствия служат сероводородной творыне (украинец.)не совсем люди, не люди, нелюди. Нам, ЛЮДЯМ, с ними никак не ,,обняться,, , не ,,расцеловаться,, как Брежневу с Хонекером...НИКАК. Мы желаем жить достойно, они желают загнать нас в электронный концлагерь...Загадили страну Россию ИННами, погаными шестерками, пентаграммами, рекламами на КРЕСТАХ(!)у аптек...Карточки, карточки везде, камеры на каждом углу, доступ к телефонам, другим гаджетам(вот так СВОБОДА, вот так XXI век!). Люди для нелюдей - расходный материал. В самом ПРЯМОМ смысле. Это четко надо понимать. А как э т о исправить? Зависит реально от каждого ЧЕЛОВЕКА. Ты, конкретно ТЫ изменись!Начни вести ЗОЖ , без этого в храме тебе делать нечего!Как в армии!Не ной, что ,,один выходной,, , а бегом в храм, стань толкоаым прихожанином(а не ,,захожанином,,). Себя поправь, потом ,,куняевых,, и.... прочих поправишь. И БОГ будет с нами!А тогда....,,как изчезает дым, да изчезнут,,. ....Примерно 110 лет назад русские богачи уважали ,,Ролс-Ройс,, , модель ,,Серебряный призрак,,. Такая покраска - смотреться можно было, движок работал - монета, поставленная на ребро не падала...Где они, тогдашние русскоговорящие ,,хозяева жизни,,? Где те ,,ролс-ройсы,,? ,,Что велико перед людьми - мерзость перед Богом,,. Такие ,,январские тезисы,, , если хотите. С Новым годом!Храни вас Господь!Роману - отдельная благодарочка за толковую статью
  108. Айболит 13 января 2020 23:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы чего тут написали-то?
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение
    (Рим.13:1-2). Апостол Павел?
  109. Кэптен45 14 января 2020 01:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    есть два выхода:
    1. Политическая борьба

    Один вопрос- Что Вы понимаете под политической борьбой? Разъясните пожалуйста и, возможно, я буду первый кто поведёт за собой ещё сто человек под Вашими лозунгами!
  110. Revival 13 января 2020 10:45 Новый
    • 13
    • 8
    +5
    Нет. Судя по всему (особенно выделению в тексте) ему надо чтобы вы открыто поддержали идею бунтов и тд.
    А он аккуратно запишет и сохранит и далее по алгоритму...
  111. Зяблицев 13 января 2020 15:50 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Он именно этим и занимается!
  • Росомаха 13 января 2020 14:14 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Что и следовало доказать... много и никакой конкретики! Спасибо и на этом. lol
    Алексей, что Вы так нервничаете? Мнение каждого на форуме ценно, в том числе и Ваше, оно олицетворяет общий настрой в обществе, а конкретики не услышите нигде, пока народ не объединится в единый кулак и единой идеи.
  • Silvestr 13 января 2020 15:41 Новый
    • 21
    • 4
    +17
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    много и никакой конкретики!

    вопрос: а какая конкретика у ВВП и ее итоги, хотя слов у него очень много?
    1. NordUral 13 января 2020 20:20 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Если поменять местами белое и черное, то все конкретно до омерзения.
  • Сергей39 13 января 2020 07:22 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Цитата: Зяблицев
    нужна объединяющая идея!

    Вот с этим Путину и нужно бы выступить на послании к Федеральному собранию!
    1. Snark1876 13 января 2020 08:13 Новый
      • 46
      • 9
      +37
      "нужна объединяющая идея!"
      Я устал, ухожу.
      1. Mestny 13 января 2020 09:34 Новый
        • 8
        • 40
        -32
        Вы соберитесь вместе, и хором, хором.
        Вдруг сработает?
      2. Ингвар 72 13 января 2020 10:12 Новый
        • 31
        • 9
        +22
        Цитата: Mestny
        Вы соберитесь вместе, и хором, хором.

        Соберемся, и уйдем. Вместе с территорией. wink
      3. Mestny 13 января 2020 10:26 Новый
        • 8
        • 35
        -27
        Не, с территорией не получится. Тут мы ещё кроме вас, и не только мы.
        Вы же не думаете, что мы вам просто так всё отдадим?
      4. Ингвар 72 13 января 2020 10:40 Новый
        • 38
        • 8
        +30
        Цитата: Mestny
        Вы же не думаете, что мы вам просто так всё отдадим?

        Есть большинство, а есть меньшинство. Поэтому вас никто не спросит. Сами съедите, как кубинские эмигранты. Вас меньше пяти процентов, тех кого устраивает компрадорский строй.
      5. Mestny 13 января 2020 10:46 Новый
        • 8
        • 35
        -27
        У меня другие сведения.
        Что это вас как раз 5%.
        Ваша правда против моей.
      6. NordUral 13 января 2020 20:28 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        На выборах губернатора Петербурга на моем участке к 19-40 (для непонятливых особо - закрытие в 20-00) на странице моей в журнале проголосовало вместе со мной ТРИ человека из примерно 20-25.
        Вот и сосчитайте процент, Сергей, если умеете это делать в соответствии с правила арифметики.
        Я с тех пор, как начал голосовать несколько лет назад, всегда прихожу перед закрытием участка.
      7. Fan-Fan 13 января 2020 21:24 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Вот блин, а я на последних выборах пришёл в обед, так я один оказался в списке на странице. Тоже подумал, а где народ?
      8. Зяблицев 14 января 2020 06:15 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Вот и скажите - за кого нужно было голосовать? И так и так проходил Беглов! Я раздумывал пойти, плюнув на принцип, выборы то местные, за Бортко проголосовать - а он слился! Да и Петербург живет в другом ритме жизни - никто о будущем не думает - не до выборов! В Москве хоть какая-то политическая возня - у нас же в Колыбели трех революций полная политическая апатия! Где та историческая фронда нашего города??
      9. NordUral 14 января 2020 11:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А это, Евгений, вторая половина проблемы - отсутствие сплоченного руководства патриотической оппозиции или, как компромисс, союза всех патриотических сил. А еще - таких казачков, вроде Бортко.
        Да и компартии надо меняться, начиная с верхушки. Зюганов - приспособленец, с ним ничего путного не выйдет.
      10. Зяблицев 14 января 2020 16:46 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        В Зюганове я разочаровался в 1996 году как раз, когда он лег под Ельцина! Грудинин - не знаю! Его буржуазная биография не внушает доверия, нарисовался Платошкин со своим Новым социализмом, надо присмотреться!
  • Fan-Fan 13 января 2020 21:22 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Воров и казнокрадов всегда меньше, чем честных людей.
  • ROSS 42 13 января 2020 15:53 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    Цитата: Mestny
    Вы же не думаете, что мы вам просто так всё отдадим?

    Не думаем...Мало ли поводов для продажи...
  • NordUral 13 января 2020 20:22 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Не думаем, Mestny, не волнуйтесь так. Знаем, что нажитое "непосильным трудом" просто так ваши верхние не отдадут.
  • Fan-Fan 13 января 2020 21:20 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Кто наворовал должен отдать. Вот поэтому надеемся, что другой президент через "органы" и спросит каждого: где взял дворец, землю, яхту, самолёт и тд.
  • 24rus 13 января 2020 11:41 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Я устал, я меняю строй
  • Лексус 13 января 2020 15:45 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    "Меняю название страны и буду её первым пожизненным президентом."
    Так точнее.
  • balunn 14 января 2020 14:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ему на пенсию уже пора
  • Squelcher 13 января 2020 07:23 Новый
    • 14
    • 19
    -5
    Может обойдется без радикальных перемен? В Гражданской залили кровью всю страну, рвали жилы при индустриализации, постоянно догоняли, но не перегнали загнивающий запад в конце концов пришли к тому от чего начинали.. (Можете винить Горбачева и Ельцина, но не они одни в этом виноваты)
    А тем временем без катаклизмов некоторые капиталистические страны пришли к Социализму естественным путём, да и уровень социальной жизни многие кап страны подняли на более высокий уровень.
    1. Кир 13 января 2020 08:13 Новый
      • 37
      • 3
      +34
      Вы очень плохо знаете историю, в противном случае вам было бы известно о том, что средний класс на западе появился именно как альтернатива СССР в конце 60-х начале 70-х гг. и вполне естественно что за ненадобностью сейчас его потихоньку "прикрывают".
      1. Squelcher 13 января 2020 08:40 Новый
        • 10
        • 18
        -8
        Ок, допустим я плохо знаю историю или слабо поддаюсь может пропаганде? Что советской что либеральной. Может тогда подскажите ответ на исторический вопрос почему большинство европейских стран. (США и Азия это отдельный разговор), в бытовом и социальном, плане жили лучше чем мы в разные исторические и политические периоды? Что при кайзера, царях, императорах, генсеках, президентах?
        Может нам стоит обратил внимание на себя свое поведение и отношение ?
        А не тупо винить во всем, царя, чиновников, генсека, кпсс, Путина или единую Россию или чубайса? Правители , чиновники, изобретатели даже гопники это продукт нашего общества.
      2. Mestny 13 января 2020 09:41 Новый
        • 7
        • 38
        -31
        Тупо винить во всё власть - это и есть наше поведение.
        Причём никакие доводы не действуют. Уже веками. Всё равно бунт, разруха, война и нищета. "Грабь награбленное"
        Именно на это и расчёт у наших "партнёров".
      3. Ингвар 72 13 января 2020 10:22 Новый
        • 34
        • 5
        +29
        Цитата: Mestny
        Причём никакие доводы не действуют. Уже веками. Всё равно бунт, разруха, война и нищета. "Грабь награбленное"

        Все легко предотвратить даже сейчас. Изменить вектор развития экономики, вместо приватизации провести национализацию добывающей и обрабатывающей промышленности. Ввести смертную казнь за хищение госсобственности и коррупцию. Ввести тотальную ответственность за свою работу, и сделать ее неотвратимой для всех.
        И я не призываю менять строй - можно найти компромисс, реализовав китайский тип развития государства. hi
      4. Squelcher 13 января 2020 10:27 Новый
        • 5
        • 25
        -20
        Вы в Китае были? Какие там в деревнях пенсии может подскажите?
      5. Fan-Fan 13 января 2020 21:41 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        В Китае пенсии маленькие, но в Дании например в 10 раз больше наших, а во Франции минимальная пенсия 1000 евро. Если равняться, то на передовые страны, вы бы ещё с Сомали сравнились.
    2. Комментарий был удален.
    3. Ингвар 72 13 января 2020 10:32 Новый
      • 19
      • 4
      +15
      Цитата: Mestny
      Главное коммунизм построить.

      Для вас специально повторю - я не призываю менять строй. wink
    4. Mestny 13 января 2020 10:34 Новый
      • 4
      • 35
      -31
      А к чему вы призываете? Сменить власть на другую, хорошую?
      Так хорошую для кого, опять же. Хорошую для всех - не получиться.
    5. Ингвар 72 13 января 2020 10:36 Новый
      • 21
      • 3
      +18
      Цитата: Mestny
      А к чему вы призываете? Сменить власть на другую, хорошую?

      А этой власти слабо вектор развития сменить?
    6. Mestny 13 января 2020 10:47 Новый
      • 4
      • 29
      -25
      Как вы его себе представляете, этот вектор? Можете описать буквально в 3 предложениях?
      Просто всё станет понятнее.
    7. Fan-Fan 13 января 2020 21:45 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Вот такой вектор: справедливое распределения доходов.
      Например, Норвежцы, как и мы большУю часть бюджета получают от продажи углеводородов. Но выручка от продажи идет на пенсии, стипендии и т.д. А "ефективные манагеры" получают в разы (в 3, в 4 и даже в 5 раз) больше, чем средний заработок в Норвегии...
      Для сравнения в России средний заработок порядка 40 тыс. руб. , а зарплата, например, Сечина - более 6 млн. руб., у Миллера - более 4 млн... И т.д.
      В Норвегии в разы, а у нас в сотни раз.
      Может это потому, что депутаты там получают в полтора раза(!!!) больше, чем средний заработок по стране... А в РФ депутат получает более чем в девять раз больше среднего заработка. (И не стоит забывать, что у нас есть ещё и "льготы" для народных избранников (т.е. бесплатно, за счет казны)... мы оплачиваем им личный транспорт, проезд, жильё, медицинское обслуживание и т.д).
  • Revival 13 января 2020 16:03 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    А для все и не требуется, хватит для 95% населения
  • Fan-Fan 13 января 2020 21:35 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Для наших условий крайне необходимо вернуть 4-х летний срок президенства и никаких повторных сроков, тогда думаю балбес на троне не успеет много развалить.
  • Ингвар 72 13 января 2020 10:17 Новый
    • 25
    • 5
    +20
    Цитата: Squelcher
    Правители , чиновники, изобретатели даже гопники это продукт нашего общества.

    Опять народ виноват? wink А ничего, что формирование морально-этического образа населения то же идет сверху? В работе С.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" упоминаются работы Антонио Грамши, с помощью тезисов которого формировалось общественное мнение еще в Германии третьего рейха. Рекомендую почитать. hi
  • Mestny 13 января 2020 10:32 Новый
    • 5
    • 32
    -27
    Откуда правители берутся? С другой планеты?
    Нет, это продукт именно общества. Так сказать семенная вытяжка народа. Те самые, которые внутри народа в упорной борьбе за процветание лично себя вылезли наверх.
    "Что на зеркало пенять, коли рожа крива?"
  • Altona 13 января 2020 14:18 Новый
    • 17
    • 7
    +10
    Цитата: Mestny
    Нет, это продукт именно общества. Так сказать семенная вытяжка народа.

    -------------------------
    Чегооооо? Меня что-то в номенклатуру никогда не приглашали, сколько себя помню. Номенклатура-это отдельная каста, которая с народом пересекается только с трибуны очередного съезда. Так что они не мой народ и никогда им не были.
  • Mestny 13 января 2020 18:28 Новый
    • 2
    • 12
    -10
    Так туда не приглашают. Туда надо своими мозгами и упорством пробиваться.
    У вас они есть?
  • Silvestr 13 января 2020 15:53 Новый
    • 17
    • 9
    +8
    Цитата: Mestny
    Так сказать семенная вытяжка народа.

    это точно, все они из народа


    плоть от плоти! laughing laughing laughing
  • Mestny 13 января 2020 18:27 Новый
    • 6
    • 14
    -8
    А что, неужели с другой планеты? Или хотя бы из другой страны?
  • Silvestr 13 января 2020 18:38 Новый
    • 16
    • 5
    +11
    Цитата: Mestny
    А что, неужели с другой планеты? Или хотя бы из другой страны?

    Именно! Из страны, которую они создают для себя и в которой они живут.
  • Mestny 13 января 2020 18:53 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    А росли и воспитывались они в какой стране? Неужели не в нашей?
  • Fan-Fan 13 января 2020 21:48 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Росли и воспитывались они в другой стране, в СССР, а теперь СССР превратили в какое-то феодальное государство.
  • wchin 13 января 2020 22:22 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Fan-Fan
    а теперь СССР превратили

    Не хочу быть навязчивым, но хотелось бы напомнить, что СССР приказал долго жить еще в декабре 1990 г.
  • Squelcher 13 января 2020 10:32 Новый
    • 5
    • 21
    -16
    А Вам, что чтобы жить по человечески и оставаться человеком нужен Ленин, Сталин, или фюрер, может Мао, император?
  • Mestny 13 января 2020 10:50 Новый
    • 6
    • 31
    -25
    Нет, не нужен.
    Нужно не так болезненно реагировать на вождей, а строить мир вокруг себя. Для начала.
    Иными словами, не орать на площади про плохую власть, которая должна, а покрасить скамейку во дворе.
  • Den717 13 января 2020 18:25 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Цитата: Mestny
    Иными словами, не орать на площади про плохую власть, которая должна, а покрасить скамейку во дворе.

    Вы с ума сошли.... эти красить ничего не будут, пока электричество в ПК есть. У них, похоже, нет гена позитивного строительства мира вокруг себя.
  • Комментарий был удален.
  • Squelcher 13 января 2020 13:38 Новый
    • 5
    • 12
    -7
    А сами человеком не пробовали быть, без пастуха?
  • Mestny 13 января 2020 18:55 Новый
    • 1
    • 12
    -11
    Им не нужно быть человеком. У них один человек - Вождь. Самый человечный человек. Вечно живой, и всё такое.
    А им можно и так.
    Соотечественников убивать - тут человеком быть не надо. Лишь бы стадо процветало.
  • Altona 13 января 2020 14:19 Новый
    • 22
    • 6
    +16
    Цитата: Squelcher
    А Вам, что чтобы жить по человечески и оставаться человеком нужен Ленин, Сталин, или фюрер, может Мао, император?

    ---------------------
    Нам нужна возможность быть хозяевами на своей земле, а не холопами господ с Кипра и Каймановых островов.
  • Mestny 13 января 2020 18:56 Новый
    • 5
    • 11
    -6
    Так кто мешает?
    Тем, кто ничего не умеет, всё время что-то мешает.
  • Вадим237 13 января 2020 20:48 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Ким ЧенЫн, у него в КНДР крепкЫй социализм - почти все нищие и все работают на благо страны за 5 - 10 баксов - несогласные с рЫжимом перевоспитываются в лагерях, а тех кого не перевоспитать, будут сидеть до конца дней на каторге.
  • wchin 13 января 2020 22:32 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Вадим237
    Ким ЧенЫн, у него в КНДР крепкЫй социализм

    Такой же "крепкий социализм" был и в СССР во времена Джугашвили.
  • DNS-a42 13 января 2020 10:32 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    Цитата: Squelcher
    Может тогда подскажите ответ на исторический вопрос почему большинство европейских стран.

    Большая часть капиталистических стран живет в гумне. А число успешных едва превышает два-три десятка. Может здесь есть какая-то корреляция, нет? Чтоб где-то было густо, где-то должно стать пусто.
    Вопрос, с чего вы взяли, что при капитализме Россия будет жить как Европа, а не как Мексика или Латинская Америка? Места-то козырные уже заняты.
  • Squelcher 13 января 2020 11:09 Новый
    • 6
    • 16
    -10
    А большая часть социалистических стран как живет? Китай? Может тогда скажите какая там пенсия у деревенских жителей? Если бы я не видел помполитов лазящих по японским помойкам в 1991 году ради б/у холодильников и телевизоров. Был я в Северной Корее, и в Южной ой как южане стонут прям не могут бегут в Северную Корею за счастьем. Вьетнам? Куба? В Японии в 1991 году туалеты со смыслом на фото элементах, а у нас в хрущевке дровяной титан и газета за вместо бумаги. А где в союзе контактные линзы можно было купить, может подскажите?
  • DNS-a42 13 января 2020 11:45 Новый
    • 16
    • 3
    +13
    В Союзе было явно получше, чем в РФ. Китай существенно поднялся за счет умелой экономической политики компартии, а вот кап. Россия уверенно откатилась в прошлый век.

    А давайте сначала перекроем ЮК все рынки сбыта, обложим санкциями, а потом будем держать в постоянной военной блокаде. Мне интересно, побегут ли оттуда корейцы? Можно было бы сравнить Гаити и Кубу, но тут опять, блин, одна из стран под санкциями.

    У советских спортсменов точно были. Из знакомых попроще никто с таким вопросом не сталкивался, потребности такой не было.
  • Mestny 13 января 2020 19:00 Новый
    • 4
    • 12
    -8
    Цитата: DNS-a42
    В Союзе было явно получше, чем в РФ.

    А ты там жил, сынок?
    Или тебе лживые циничные дяди тут рассказали какой он был прекрасный?
    Так я тебе скажу - он прекрастный только в их рассказах. А знаешь почему? Потому, что их хозяевам надо, что бы мы в очередной раз всё поломали.
    А для такой цели вообще неважно про что говорить. Лишь бы такие как ты кинулись ломать.
  • DNS-a42 13 января 2020 21:35 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    А что мы в вакууме живем, ни у кого нет друзей, родственников постарше? Так вот, большинству знакомых при социализме жилось либо лучше, либо неплохо.

    Этот "аргумент" работает в обе стороны. Это вам циничные дяди рассказывают про кровавый и отсталый совок, чтобы никто не покусился на сворованные у народа заводы и фабрики.

    Более того, ломать будут не такие как я. А любители светлого капиталистического будущего (которые за господином Навальным сейчас бегают), вот только ломать они будут страну, а не капитализм.
  • wchin 13 января 2020 19:44 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: DNS-a42
    В Союзе было явно получше, чем в РФ.

    Цитата: Mestny
    А ты там жил, сынок?
    Или тебе лживые циничные дяди тут рассказали какой он был прекрасный?
    Так я тебе скажу - он прекрастный только в их рассказах. А знаешь почему? Потому, что их хозяевам надо, что бы мы в очередной раз всё поломали.

    Слушай, что дядя тебе пишет. Пригодится.
    Цитата: DNS-a42
    Китай существенно поднялся за счет умелой экономической политики компартии

    Китай поднялся только покончив с социализмом. С тех пор никаким социализмом в Китае даже не пахнет.
    Цитата: DNS-a42
    а вот кап. Россия уверенно откатилась в прошлый век.

    1. Никуда она не откатывается, а наоборот, достаточно высоко поднялась в сравнении с СССР.
    2. Ты где в России капитализм заметил?
    Цитата: DNS-a42
    А давайте сначала перекроем ЮК все рынки сбыта, обложим санкциями, а потом будем держать в постоянной военной блокаде.

    ЮК экономически составляет 2,5 России. Смотрите, как бы они чего-нибудь там не перекрыли.
  • DNS-a42 13 января 2020 20:51 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ага, свой головой не думай, дядя все объяснит за тебя.

    Про социализм в Китае говорят только малограмотные люди. Китай является социалистической страной, где социализм не построен (никогда не был), там многоукладная экономика, в которой есть социалистический уклад, гос. капиталистический, частное-капиталистический, мелкотоварный, патриархальный.

    1. Ага, с долей в мировой экономике в 2-3%. После 10% – это прогресс наоборот.
    2. А вот и представители секты «у вас неправильный капитализм/нет капитализма».

    Причём здесь Россия-то? Речь шла о том, что у этих стран абсолютно разные условия существования, одну американский капитал и его вассалы взрастили и окормляют, а другую загнобили.
  • wchin 13 января 2020 21:33 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: DNS-a42
    там многоукладная экономика, в которой есть социалистический уклад, гос. капиталистический, частное-капиталистический, мелкотоварный, патриархальный.

    Не надо выдумывать чушь. Китай, это неофеодальная страна. Такая, в сторону которой стремится РФ, да все никак не может туда добраться.
    Цитата: DNS-a42
    1. Ага, с долей в мировой экономике в 2-3%. После 10% – это прогресс наоборот.

    Доля РФ в мировой экономике 0,341 %. Доля СССР никогда не превышала 0,4 %. Это был несколько необычный нищий, нищий с понтами.
    Цитата: DNS-a42
    А вот и представители секты «у вас неправильный капитализм/нет капитализма».

    В России не "неправильный капитализм/нет капитализма", в России межфаза. Между неофеодализмом и рабовладельческой ОЭФ. Т.е. даже никаких признаков капитализма нет.
    Цитата: DNS-a42
    одну американский капитал и его вассалы взрастили и окормляют, а другую загнобили.

    Прекращайте плести чушь.
  • DNS-a42 13 января 2020 21:50 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Что значит неофеодальная страна? Там нету крупного товарного производства? Там нету рынка труда? Там нет финансового капитал? Там нет трудовой миграции?

    По данным МВФ ВВП СССР в 1990 году составлял 12,1% от мирового.

    Да, да. Бред сумасшедшего. В РФ функционирующий рынок труда, рынок капитала. Херовые, но рабочие трудовые права.

    В чем чушь? В том, что ЮК получала кредиты на развитие промышленности от США и Японии, что СК находится в военно-экономической блокаде, а ЮК нет?
  • wchin 13 января 2020 22:06 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: DNS-a42
    Что значит неофеодальная страна?

    То и значит. ОЭФ определяется господствующей формой собственности.
    Цитата: DNS-a42
    МВФ ВВП СССР в 1990 году составлял 12,1% от мирового.

    А теперь умножьте это все на 0,5922 и делите на 27,6. Уже получается 0,260 %.
    А сегодня у РФ 0,341 %. Прогресс налицо.
    И народа (потребителей) стало на 40 % меньше.
    Но в середине 80-х у СССР доля была чуть побольше, чем 0,260 %. А в лучшие времена (середина 70-х) вообще доходила до 0,4 %.
    Цитата: DNS-a42
    В РФ функционирующий рынок труда, рынок капитала.

    Уважаемый, вы если в экономике на разбираетесь, то и не пишите пож. чушь.
    Цитата: DNS-a42
    что СК находится в военно-экономической блокаде, а ЮК нет?

    Все т.н. "социалистические страны" находились "в блокаде". По другому они просто не могут.
    Цитата: DNS-a42
    В том, что ЮК получала кредиты

    У меня такое ощущение, что кредиты, это манна небесная. Нет, кредиты США надо тодавать. С процентами. это только СССР отгружал продукцию "друзьям в кредит". Который те даже не думали отдавать.
  • DNS-a42 14 января 2020 09:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Конечно, и в России господствует частная собственность на средства производства, и большинство населения лишены ее, и поэтому вынуждены выходить на рынок труда. Типичный капиталистический способ производства. Где у нас обязательное прикрепление к земле феодала или право частной собственности на человека? Нету такого.

    Т.е. сами же со мной согласились, заявив, что СССР в его докризисные годы жил лучше. Ну и, конечно, утверждение про повышение благосостояния на душу населения за счет сокращения численности населения раскрывает вас как настоящего гуманиста.

    Да я так, жалкий любитель.

    Оправдание типичного насильника, возлагать ответственность на жертву насилия.

    Для одной страны создали зону комфорта, а другую поставили на грань тотального уничтожения. Интересно, где же будет хорошо?!
  • Гнусный скептик 14 января 2020 11:35 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    МВФ ВВП СССР в 1990 году составлял 12,1% от мирового.

    А теперь умножьте это все на 0,5922 и делите на 27,6. Уже получается 0,260 %.

    Это что за "арифметика" такая интересная?
  • Вадим237 14 января 2020 01:08 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    По крайней мере за эти 2 - 3% мировой экономики Россия получает деньги а СССР, сколько за свои 15% получал? За всё время СССР продал за волюту семь гражданских самолётов - вопрос за какие средства продали остальные несколько сотен, если это был бартер, то был ли он равнозначный - это касается не только самолётов, а всего что производил СССР и отправлял зарубеж 160 странам мира.
  • Вадим237 13 января 2020 20:54 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    "ЮК экономически составляет 2,5 России". Смотрите, как бы они чего-нибудь там не перекрыли". ВВП по ППС России 4200 миллиардов вечнозелёных, Южной Кореи 2300 миллиардов зелёных - что то не сходится с вашими 2,5.
  • wchin 13 января 2020 21:20 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Вадим237
    ВВП по ППС России

    ВВП по ППС это синтетический смешной показатель, не отражающий вообще ничего.
    Зеро.
    Пустое место, а не показатель.
    Цитата: Вадим237
    что то не сходится с вашими 2,5.

    Потому что вы не понимаете, что надо "сходить".
    Не обладаете знаниями в области экономики.
  • Вадим237 14 января 2020 01:17 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Забудьте про свою распределительную плановую экономику - её больше нет, сейчас самое главное оборот и чистая прибыль за год, не важно сколько ты произвёл и где это приобрели по какой стоимости - самое главное сколько ты на этом заработал.
  • wchin 14 января 2020 01:21 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Вадим237
    не важно сколько ты произвёл и где это приобрели по какой стоимости - самое главное сколько ты на этом заработал.

    Это не экономика (не макроэкономика). Это "раскладки" лавочника.
  • Вадим237 14 января 2020 21:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "Это не экономика (не макроэкономика). Это "раскладки" лавочника". Пишет мне эксперд макроэкономики- который бизнесом ни разу не занимался.
  • wchin 13 января 2020 19:38 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: DNS-a42
    Большая часть капиталистических стран живет в гумне. А число успешных едва превышает два-три десятка.

    Их всего, на всей планете, не более 3-4 десятков.
    А успешных, входящих в т.н. "первый мир", 19. Еще 3 страны второго мира входят в "золотой миллиард" (в их число входят 22 страны). А еще 3 страны второго мира туда не входят, но болтаются около.
    Есть капиталистические страны среди стран третьего мира (развивающихся), но их нет среди стран четвертого мира (лузеров)
    Знаешь, что у успешных стран и стран с переходной экономикой единое?
    Они ВСЕ капиталистические. В числе успешных стран нет (и НИКОГДА НЕ БЫЛО) НИ ОДНОЙ неофеодальной, "социалистической" или "народно-демократической".
    Капиталистическая страна с самым бедным населением, это Румыния. При этом средний румын по деньгам, это 117 % от среднего россиянина.
    Цитата: DNS-a42
    Вопрос, с чего вы взяли, что при капитализме Россия будет жить как Европа, а не как Мексика или Латинская Америка?

    А кто вам сказал, что Латинской Америке (и в России) капитализм?
    Капитализм таки кое-где в Латинской Америке есть. Чили, Мексика, Бразилия, кто-то называет даже Колумбию и Перу. На этом все, не считая всякой пузатой мелочи из тех краев.
    Что касается Мексики. Средний мексиканец богаче среднего россиячнина на 131,6 %. А сама Мексика экономически мощнее РФ на 113,9 %. Так что Мексики бояться не надо. К ее уровню надо стремиться.
    Цитата: DNS-a42
    Места-то козырные уже заняты.

    Они заняты даже рядом с Мексикой. Поэтому бороться придется вообще за место под солнцем.
    Так устроен этот мир. Страны-лузеры тоже хотя пробраться в развивающиеся страны.
  • Вадим237 13 января 2020 20:57 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Вы забыли ко всем этим процентам ценники в магазине, стоимость бензина и комуналки написать, для полноты картины.
  • wchin 13 января 2020 21:18 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Вадим237
    Вы забыли ко всем этим процентам ценники в магазине, стоимость бензина и комуналки написать, для полноты картины.

    Зачем? Какая разница, какие и где ценники?
    В свободном мире все просто, не нравятся где-нибудь ценники, переезжаешь в то место, где они нравятся. И там живешь.
    Глобализация.
  • Вадим237 14 января 2020 01:18 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Очень большая.
  • DNS-a42 13 января 2020 21:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Какое-то невидимое богатство Мексики. К чему тут стремиться?

    Отношение 10% богатейших людей к 10% беднейших.
    Россия - 12,7
    Мексика – 21,6

    Уровень грамотности, % населения
    Россия – 99,7%
    Мексика – 99,1

    Минимальная зарплата за месяц, дол.
    Россия – 195 дол.
    Мексика – 185 дол.

    ВВП на душу населения по ППС, дол.
    Россия - 29267
    Мексика – 20602

    Количество автомобилей на 1000 жителей
    Россия – 373
    Мексика – 297

    А 500 лет назад все успешные страны были феодальными, а еще 1500 - рабовладельческими. И?

    Сегодня в мире есть социалистические и капиталистические страны, больше никаких других нет.
    В РФ капитализм, причем капитализм уже довольно зрелый, перешедший в государственно-монополистическую стадию, с формирующимся финансовым капиталом.

    Ага, страны-унтерменши и страны-уберменши, не первый раз слышу. Подходящая философия для современного социал-дарвиниста.
  • wchin 13 января 2020 21:39 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: DNS-a42
    Какое-то невидимое богатство Мексики. К чему тут стремиться?

    А вы просто не знаете, где и на что надо смотреть. Поэтому для вас, "невидимое".
    Цитата: DNS-a42
    Сегодня в мире есть социалистические и капиталистические страны, больше никаких других нет.

    1. Рабовладельческие. В это число сейчас входят и 2 т.н. "социалистические" страны, КНДР и Куба. Раньше таких стран было много, одной из них был СССР.
    2. Феодальные. Таких много, одна из них, Китай. РФ находится в межфазе между 1 и 2 группами.
    2. Капиталистические.
    Других стран в мире нет.
    Цитата: DNS-a42
    В РФ капитализм, причем капитализм уже довольно зрелый, перешедший в государственно-монополистическую стадию, с формирующимся финансовым капиталом.

    Бред какой. К неофеодализму страна все никак не перейдет. А этот уже обнаружил в ней бог знает что.
    Цитата: DNS-a42
    Ага, страны-унтерменши и страны-уберменши, не первый раз слышу.

    Меньше рассуждай штампами.
  • DNS-a42 13 января 2020 22:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Главное вы знаете, но не показываете только.

    Куда мне до таких высот, вы же здесь первооткрыватель теории перехода к неофеодализму от современного рабовладения, надеясь, что наука по достоинству применит такие полезные изыскания. Но боюсь, она не в курсе.

    Страна уже давно перешла, это вы ее догнать не можете.
  • wchin 13 января 2020 22:13 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: DNS-a42
    вы же здесь первооткрыватель теории перехода к неофеодализму от современного рабовладения,

    Это описано в классической политэкономии более сотни лет назад.
    Цитата: DNS-a42
    Страна уже давно перешла, это вы ее догнать не можете.

    Вы чудовищно необразованы. И чудовищно упрямы. А упрямство, это не признак ума.
  • DNS-a42 14 января 2020 09:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот я и говорю, отстали вы. Все еще от феодализма уйти не можете, мир уже при господстве государственно-монополистического капитализма живет, а вы все в феодалов и рабовладельцев играете.

    Забавно, что к себе вы такую характеристику применять не хотите. Но не буду спорить с гуру современной экономической мысли, дальнейшую дискуссию вижу бессмысленной, всего доброго.
  • Lyuba1965_01 13 января 2020 10:38 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Уж простите за давно навязший в зубах аргумент, но все дело в истории нашей страны.
    За последние 100 лет в РИ/СССР/России:
    1. Русско-японская война.
    2.Первая Мировая (во врем которой очень очень хорошо подивились Великобритания, Франция и Япония).
    3. Две революции почти подряд.
    4.Гражданская война.
    5. Интервенция Антанты почти на всей территории России в особо важных экономических и с/х регионах.
    6. ВОВ, во время которой страна была почти полностью разрушена и обескровлена, погибших по некоторым данным 27 миллионов.
    7. Гос.переворот 1991 -1993 г.г, после которого от великой страны остался жалкий обрубок в виде РФ, да еще разворованный до предела.
    На этом фоне 2 раза полная смена экономического курса страны, не прекращающиеся санкции со стороны благополучного Запада и Штатов.
    Не стоит забывать и о постоянно неурожае в РИ/СССР и, как следствии этого, голоде и вымирании порой целых регионов. *Кстати, именно Сталин и начал работы по предотвращению неурожая в СССР с помощью повсеместных лесопосадок в засушливых и степных районах СССР), после чего неурожаи постепенно прекратились, во всяком случае, в таких ужасающих масштабах).
    И вот скажите, какие из этих благополучных стран Европы могли бы такое пройти без всякого ущерба для своей экономики?
    И не страны ли Запада и Штаты нажились на нашей революции?
    Не Штаты ли поднялись после нашей революции и ВОВ, когда "уговорили" весь мир принять доллар в качестве мировой валюты, пользуясь тем, что СССР был невероятно слаб после такой войны?
    Так что, прежде, чем ставить нам в пример какие то благополучные страны, вспомните историю.
  • Squelcher 13 января 2020 11:15 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Япония была разрушена войной даже пара ядерных бомб, Корея рарушена, Германия помимо того что оккупирована частично разрушена и под репартриациями.
  • Per se. 13 января 2020 12:49 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Цитата: Squelcher
    Япония была разрушена войной
    Вы лукавите, Максим, здесь и выше в комментарии.
    Может тогда подскажите ответ на исторический вопрос почему большинство европейских стран. (США и Азия это отдельный разговор), в бытовом и социальном, плане жили лучше чем мы в разные исторические и политические периоды?
    Я попробую "подсказать" ответ. Естественно, тем, кто свою "косточку" отрабатывает, просыпаясь тематическим "файерволом", это будет по барабану.

    Во-первых, Япония и Германия, это две проигравшие войну страны, на территории которых до сих пор иностранные базы, де-факто, это оккупированные по настоящее время территории, с зависимой от тех же Штатов политикой. Вообще, на двух мировых войнах больше всех и нажились англосаксы, а "План Маршалла", хоть и помог разорённой Второй мировой войной Европе быстрее подняться, был далеко не планом филантропов, а преследовал в первую очередь укрепление позиций и влияния США. По большому счёту, эта помощь стала кабальной, после Второй мировой окончательно определился лидер и хозяин уже мировой системы капитализма.

    Теперь, о том, почему там "жили лучше", чем в России. Непосредственно Россию, как империю можно воспринимать с эпохи Петра I. Капитализм, как система начал свой старт в Европе раньше, Англия изначально была одной из первых, и сразу же стала бороться за лидерство, за мировую тотальную власть в мире. Беда России, что таких злодейских целей на мировое господство никогда не вынашивалось, всегда казалось, что и своей земли очень и очень много. Более того, констатацией, что "англичанка гадит", дело и ограничивалось, никаких серьёзных выводов по геополитике не делалось, интересам чужого лобби мало противились, более того, многие во власти ухитрялись быть англофилами. А "англичанка" не просто гадила, а валила кучи, как мамонт, на интересы России. До всего Англии было дело. Стоило эксцентричному Павлу I пойти на сближение с Францией, замыслить совместный поход в британскую Индию, это стоило Павлу жизни.

    К слову, в большинстве своём все российские царицы были немки, а императоры немцы-полукровки. Наш бездарный Николай II, проиграв русско-японскую войну 1904-1905 годов, залез в Антанту, впрягся опять за Англию, которая козлила России перед этим, натаскивая и науськивая японцев. Далее, в самый ответственный момент, отрёкся от престола, породив Февральскую прозападную революцию, по которой чубайсы и гайдары должны были появится уже в 1917 году. Не судьба была тогда англосаксам стать единоличными хозяевами планеты, появился новый, независимый от них полюс силы, социализм, Советский Союз, что стал быстро превращаться в космическую и ядерную сверхдержаву, недостижимую, останься царизм, или Керенский.

    Да, нам было труднее, чем на Западе, но на достижениях СССР до сих пор едет нынешняя власть, за почти 30 лет своего буржуинства они ничего существенного не создали, лишь проедая и разбазаривая достигнутое. Пала грозная в боях, не обнажив мечей дружина, не стало Советского Союза... Нас переиграли политические шулеры, в подлости, двуличию и ханжеству англосаксам нет равных. Подвела надежда на мирное сосуществование с антиподом, смертельным врагом. Ко всему, захотелось запретных плодов, повелся народ на "демократию", джинсы, жвачка... Теперь, хоть есть с чем сравнивать, променяли своё золото на зеркальца и стеклянные бусы. Маски сорваны, капитализм показал свою истинную личину.

    Нет у человечества в капитализме светлого будущего, позитив капитализма закончился с появления транснациональных монополий, а с исчезновением конкуренции и с социализмом, конкуренция превращается в фикцию, сам капитализм в абсолютное зло, планетарный вирус.
  • Squelcher 13 января 2020 13:11 Новый
    • 6
    • 9
    -3
    Ну тогда почему помощник по политической работе капитана, бегал по помойке в Японии и искал б/у холодильники и телевизоры? Почему мы газетами Правда подтирались, а не туалетной бумагой, почему меня в 86 году заразили в больнице при заборе крови, когда мир с 1956 года одноразовые шприцы использовал, почему работники завода Тасма работали без СИЗ травя себя химикатами, почему был Блат и прочее прочее если коммунизм абсолютное добро? Сколько бежало через Берлинской стену к гнилом западу а сколько бежало СССР? Почему вы используете андроид виндовс и ещё многие вещи разработанные абсолютным злом?
  • Роман070280 13 января 2020 13:52 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Почему мы газетами Правда подтирались

    Вот как-то совсем не напрягало и не смущало..
    а не туалетной бумагой

    А может надо и вовсе не бумагой?? Вот через энное кол-во лет будут смеяться новые поколения, что кто-то подтирался бамагой.. и скажут - ну как они вообще могли так жить!!
    На полном серьёзе так будут считать.. Но тебе же это сейчас не беспокоит..
  • Mestny 13 января 2020 19:22 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Вот когда будут - тогда и поговорим.
    А пока бумагой.
    Коммунистические бредни как известно вообще не предполагали этот процесс. Кричали, что новый советский человек только строит коммунизм. Даже вырастить советского человека пытались - который не ест, не пьёт, не наоборот, а только тачьку катает да на митингах флагом машет.
    А вишь, не получилось почему-то.
  • Вадим237 13 января 2020 21:07 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Настоящий коммунизм на планете Земля сложился только у: пчёл, ос и муравьёв. Но даже у пчёл есть трутни.
  • Роман070280 14 января 2020 11:56 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вот когда будут - тогда и поговорим.


    О чём ты говорить собрался..))
    Вот сейчас ты трёшься бумагой.. и говоришь о газетах.. А когда не было бумаги - никто о ней и не говорил.. Так же, как 20 лет назад никто не говорил о смартфонах или 2-хметровых телевизорах..

    А вишь, не получилось почему-то.

    Зато видим, что получилось..
  • Lyuba1965_01 13 января 2020 18:25 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Этот помощник капитана бегал лишь потому, что у нас как то всегда было принято (а у некоторых осталось и сейчас) преклонение перед всем иностранным.\
    То, что выпускалось в СССР их не прельщало, ведь не было такого яркого и красочного внешнего вида, как у западных (и японских) изделий.
    Мы всегда с презрением относились к своему и с восхищением смотрели на импортное, которое, пусть и с помойки, но для многих оно было намного лучше, чем свое.
    Подтирались газетами?
    А вот медики считают, что вода и мыло намного гигиеничней, так что западники со своей, пусть и самой лучше в мир туалетной бумагой, всего лишь (извините за столь не очень приличное слово).
    Бежали через Берлинскую стену?
    Да, бежали, бежали к родным, с которыми хотели увидеться, бежали за красивой оберткой.
    Зато сейчас бывшие ГДРовцы очень жалеют о том, что стена рухнула.
    Используем. андроид, виндовс и прочее?
    Да, используем, и что здесь такого?
    Ведь у многих стран, и у той же Америки в том числе, нет никаких комплексов по поводу того, что в космической отрасли они зависят во многом от России.
    Глобализация, понимаете ли, разделение сфер труда и производства.
    А если немного подробней, то Штаты закупают у России астрономические телескоп, мотоциклы "Урал", которые там очень ценятся,да много чего еще.
    Ну и американские айфоны так же не обходятся без российских деталей.
    Там много российских деталей, ну и олово для пайки этих деталей поставляет так же Россия.
    Хорошо или плохо, что сейчас ни одна страна не самодостаточна в выпуске своей продукции - другой разговор, но вот такие сейчас тенденции в мировой промышленности.
  • Mestny 13 января 2020 19:24 Новый
    • 4
    • 9
    -5
    Цитата: Lyuba1965_01
    То, что выпускалось в СССР их не прельщало, ведь не было такого яркого и красочного внешнего вида, как у западных (и японских) изделий.

    Нет, не поэтому.
    Просто они работали лучше. Значительно лучше и надёжнее.
    Потому, что были сделаны людьми и для людей, а не для выполнения социалистического плана.
    А ещё, видимо потому, что те же японцы работали вместо того, что бы дудеть в коммунистические дудки.
  • Роман070280 14 января 2020 12:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    японцы работали вместо того, что бы дудеть в коммунистические дудки.


    Жаль китайцы тебя сейчас не читают.. покрутили бы пальцем у виска..))
  • balunn 14 января 2020 15:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если бы в СССР была конкуренция между товарами народного потребления и борьба за рынок, то наши товары пользовались бы спросом. А выбора как правило не было. Отсюда не было и развития
  • Lyuba1965_01 18 января 2020 12:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У нас на даче стоит холодильник "Чинар" советских времен, пшет как зверь.
    Только один раз заправили фреоном.
    На даче стоит советсткая стиралка "Волна".
    Низ корпуса (железный) уже кое где начал гнить, но работает.
    Зато за последние 20 лет сменили уже третью стиралку - портятся быстро, хотя пользуюсь ими аккуратно.
    На даче есть 2 вентилятора конца 50-х годов.
    Заменили там только лопасти (платсмасса на них стала хрупкой от времени).
    Зато импортные вентиляторы летят каждый год, приходится покупать их каждый сезон.
    Есть так же на даче тройник-удлинитель советских времен, который спокойно пашет более 50 лет, а в доме удлинители покупаем почти каждый год.
    На даче так же есть старый пылесос Буран, хорошо работает, а вот дома приходится покупать пылесосы каждые несколько лет, хотя, берем не китайское фуфло, а хорошие.
    А все дело в том, что современные вещи это однодневки, которые заставляют людей каждый год покупать и покупать их снова, делая из нас машины для зарабатывания денег на это барахло, а в те годы мы купили одну крупную вещь, и могли пользоваться ею десятилетия, тратя деньги на что то другое.
    И запас прочности был у советских вещей очень высок, в сотни раз превышающий заявленный в инструкции или тех.паспорте.
  • Вадим237 13 января 2020 21:04 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Подтирались - первыми лицами ЦК партии.
  • Stas157 13 января 2020 13:20 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Цитата: Per se.
    Нет у человечества в капитализме светлого будущего, позитив капитализма закончился

    Капитализм, обреченный на регулярные кризисы или войны, постепенно изживает себя. На Западе тоже есть понимание этого. Прогрессивные люди Запада ставят вопрос, а что дальше? Конкуренция (капитализм) или кооперация (социализм)? И однозначно отвечают, что кооперация намного эффективней и за нею будущее.
  • fghy 13 января 2020 14:04 Новый
    • 5
    • 13
    -8
    Цитата: Stas157
    кооперация (социализм)? И однозначно отвечают, что кооперация намного эффективней и за нею будущее.

    Какая нафиг кооперация? КНДР для живого примера мало?
    "Социализм", это нищета и голод. Так было, есть и будет ВСЕГДА.
  • Stas157 13 января 2020 15:26 Новый
    • 15
    • 6
    +9
    Цитата: fghy
    КНДР для живого примера мало?
    "Социализм", это нищета и голод.

    А при чем здесь КНДР? Маленькие страны задавленные санкциями будут всегда влачить серое существование (как Абхазия и Приднестровье) вне зависимости от социального*экономического строя.

    Вам примера СССР мало? Впервые, за всю свою тысячелетнюю историю, Россия стала супердержавой только при социализме (и была второй после США).
  • fghy 13 января 2020 14:02 Новый
    • 7
    • 14
    -7
    Цитата: Per se.
    По большому счёту, эта помощь стала кабальной

    Жаль, что ее получатели об этом не догадывались.
    А то ведь, радовались, глупые, повышению своего уровня жизни. Не зная всех "коварств" амеров.
    Цитата: Per se.
    после Второй мировой окончательно определился лидер и хозяин уже мировой системы капитализма.

    Не надо лукавить - определился хозяин ВСЕГО мира. Который и сейчас все тот же, США.
    Цитата: Per se.
    Англия изначально была одной из первых

    Британия была первой. Именно поэтому, из-за перехода к капитализму, она отобрала мировое господство у Испании.
    Цитата: Per se.
    Беда России, что таких злодейских целей на мировое господство никогда не вынашивалось, всегда казалось, что и своей земли очень и очень много.

    Т.е. перманентная экспансия РИ за ее пределы была развлечения ради?
    Цитата: Per se.
    До всего Англии было дело.

    Само собой. Ведь Британия тогда была хозяйкой мира. А что это за хозяйка, которой нет дела, что происходит у нее дома?
    Цитата: Per se.
    Далее, в самый ответственный момент, отрёкся от престола, породив Февральскую прозападную революцию,

    "Февральская революция", это вымысел Совагитропа. На самом деле революция случилась в марте 1917 г. И совершил ее не Николай, а Михаил.
    А "прозападная революция" это вообще новое слово в политэкономии. Вы прямо новатор.
    Вам надо сразу за диссертацКУЮ садиться. Сразу за докторскую.
    Цитата: Per se.
    Не судьба была тогда англосаксам стать единоличными хозяевами планеты, появился новый, независимый от них полюс силы, социализм, Советский Союз

    Атас!
    Нищее, вечно полуголодное, а зачастую и просто вымирающее от голода субгосударственное формирование (СССР) оказывается было полюсом силы.
    Какой это был "полюс силы" все увидели в 1941 г. Если бы англо-саксы этот "полюс" 24.09.1941 г. под свою крышу не взяли, кирдык пришел бы этому полюсу самое позднее весной 1942 г.
    Цитата: Per se.
    стал быстро превращаться в космическую и ядерную сверхдержаву

    СССР, оказывается, был сверхдержавой. Эти совесткие, они такие забавные. Как дети - верят в сказки.
    "На дурaка не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь" - кот Базилио и лиса Алиса.
    Уважаемый, нищие не бывают державами и тем более, сверхдержавами. Нищие бывают ТОЛЬКО лузерами. Какие-то с понтами, какие-то без них. Советские это лузеры с понтами.
    Цитата: Per se.
    недостижимую, останься царизм, или Керенский.

    Это кто вам такую чушь рассказал?
    Цитата: Per se.
    но на достижениях СССР до сих пор едет нынешняя власть,

    Ух ты. Оказывается нефть, газ и прочее сырье в России, это "достижения СССР". Кто бы мог подумать.
    Цитата: Per se.
    за почти 30 лет своего буржуинства

    До "буржуинства" России еще, как раком до ...
    Россия уже почти 30 лет в межфазе, никак не может полноценно перейти к НЕОфеодализму. Добром длительное нахождение в межфазе не заканичвалось никогда и ни для кого в истории.
    Цитата: Per se.
    лишь проедая и разбазаривая достигнутое.

    Достигнутое РИ. Ведь Восточная Сибирь, а основные месторождения там, это приобретение РИ.
    Цитата: Per se.
    Пала грозная в боях, не обнажив мечей дружина, не стало Советского Союза...

    Вы наверное из числа агитаторов-пропагандистов райкома КПСС. Те. же дешевые приемчики и замашки.
    Цитата: Per se.
    Нас переиграли политические шулеры

    Вас подвел ваш "строй". Который мог только загнивать и деградировать. И больше ни что он способен не был.
    Когда "счастливые жители самой счастливой страны в мире" окончательно оголодали, они этот "строй" разрушили.
    Цитата: Per se.
    променяли своё золото

    Какое золото? Полугнилую синюю курицу (в народе "синяя птица"), за которой надо было часами стоять в очереди, а потом, чтобы приготовить для еды, надо было промыть в марганцовке?
    Цитата: Per se.
    капитализм показал свою истинную личину.

    Он собственно никогда и не скрывался ни за какими личинами. В отличие от СССР.
    Цитата: Per se.
    Нет у человечества в капитализме светлого будущего

    Жаль что население стран, живущих при капитализме, этого не знает.
    Цитата: Per se.
    сам капитализм в абсолютное зло, планетарный вирус.

    Напиши это на бумажке и разошли в адрес 100 человек.
    Я же говорю, советские, это впавшие в маразм детства старики. У них по возврастным причинам с головой беда.
  • Lyuba1965_01 13 января 2020 15:16 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Вот честно, уже устала напоминать: Японию возрождали после бомбардировок Штаты, так что она не сама так поднялась, к тому же, как бы цинично это ни звучало, но 2, пусть и разрушенных полностью, не очень крупных города это не разрушенные до основания сотни городов.
    В ФРГ после Второй Мировой не хило вложились Штаты (это они таким образом создавали витрину, шло что то вроде негласного соревнования с СССР, который поднимал ГДР).
    Странно, что Вы этого не знаете.
    Или "забываете" знать.
  • Mestny 13 января 2020 19:27 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Скажем - это соревнование СССР оглушительно проиграл.
    Как и вообще всё проиграл.
  • Efreytor 13 января 2020 13:45 Новый
    • 14
    • 7
    +7
    СССР на довоенный уровень промышленного производства вышел уже в 1949 году. А за последние 20 лет мы не можем выйти на уровень РСФСР 1991 года. Малайзия в 2019 опередила РФ по уровню ВВП.
  • Mestny 13 января 2020 19:28 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Производство чего? Валенок и тележных колёс?
    Понятно ли, что промышленное производство тогда и сейчас - это 2 большие разницы?
  • Efreytor 14 января 2020 09:06 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Ну если вы считаете, что СССР в 1941 производил только валенки и телеги, то с вами вообще говорить не о чем.
  • Вадим237 13 января 2020 21:18 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    "Малайзия в 2019 опередила РФ по уровню ВВП". ВВП России на 2019 год 1700 миллиардов - ВВП Малайзии 370 миллиардов. Дураков из людей не делайте.
  • balunn 14 января 2020 15:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Все что вы тут перечисляли так или иначе было например в той же Франции. Первая мировая, Вторая мировая, колониальные войны хх века...ниже про Корею написали...полностью разрушена в 50-е годы.
    Дело в том, что все те кто приходят к власти после 90-х очень сильно бояться эту власть потерять, т.к. потеря власти может привести к тому что репрессии повернуться против них. Именно по этому вся наша элита предпочитает деньги делать тут, а свое будущее строить в другом месте. При СССР, надо отдать должное, такого не было.
  • Fan-Fan 13 января 2020 21:32 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Вот только народ винить не надо, наш народ не тупой. Оборонная промышленность СССР доказала, что народ смог создать великолепную и передовую технику в авиации, космосе, на флоте. И если бы столько же денег как в оборонку вкладывали бы в сельское хозяйство и производство товаров для населения, думаю народ бы и тут смог создавать отличные товары.
  • Вадим237 13 января 2020 20:32 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Да кто его там прикрывает - хрень не городите.
  • Stas157 13 января 2020 12:48 Новый
    • 13
    • 5
    +8
    Цитата: Squelcher
    А тем временем без катаклизмов некоторые капиталистические страны пришли к Социализму естественным путём, да и уровень социальной жизни многие кап страны подняли на более высокий уровень.

    Это не про нынешнюю "элиту". Кооператив "Озеро" для других целей создавался. Эти только закручивают гайки. Но сами уже давно живут при коммунизме.
    1. Squelcher 13 января 2020 13:18 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Порадуйтесь за них, это продукт КПСС все члены, бывшие.
    2. Mestny 13 января 2020 19:29 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Это не про ваших коммунистов.
      Они пришли без миллионных жертв, а ваши так не смогли. Более того - они вообще не смогли.
  • Altona 13 января 2020 14:15 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: Squelcher
    Может обойдется без радикальных перемен?

    -------------------------
    Вы хотите остаться навсегда мальчиком шешнадцати годов? laughing Не бывает в природе без перемен. Да и не будет ничего такого кровавого, с перестрелкой и все такое. Просто будет глухое отторжение, может массовые протесты и демонстрации, после чего власть сама теряет легитимность. Как ягодка в саду, висит на кусте, зреет, наливается, а потом падает. Также происходит и с несменяемой властью, она сама отпадет от материнского куста. Кровь идет, когда в процесс включают силовую компоненту из действующих же силовиков(чехословацкий корпус, латышских стрелков, добровольческую армию и так далее вплоть до танкового батальона, расстрелявшего Белый дом в 1993)
    1. Squelcher 13 января 2020 16:00 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Altona
      Не бывает в природе без перемен. Да и не будет ничего такого кровавого, с перестрелкой и все такое. Просто будет глухое отторжение, может массовые протесты и демонстрации, после чего власть сама теряет легитимность.

      Как вы точно, написали про КПСС и СССР созрели сгнил и лопнули.
    2. Altona 13 января 2020 18:01 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Squelcher
      Как вы точно, написали про КПСС и СССР созрели сгнил и лопнули.

      --------------------------------
      Товарищ Сталин перед смертью понял, что квазиимперский способ существования СССР сам себя исчерпал, нужен был другой драйвер развития общества. Квазиимперский, потому что все шло за счет включения в орбиту социализма новых государств без достаточной экономической составляющей в самой квазиметрополии. Такой донорский социализм да еще зараженный внутри мелкобуржуазным сознанием не смог просуществовать долго.
  • Mestny 13 января 2020 19:31 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Главное самому прочувствовать эти перемены. Коммунисты лихо шашкой машут только пока им самим не прилетает.
  • IS-80_RVGK2 13 января 2020 16:00 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Squelcher
    А тем временем без катаклизмов некоторые капиталистические страны пришли к Социализму естественным путём

    Где ты увидел социализм? И что это за естественный путь? Ты сказки с реальностью не перепутал?
    Цитата: Squelcher
    да и уровень социальной жизни многие кап страны подняли на более высокий уровень.

    Угу за счет того что грабили и эксплуатировали других. Не на прямую так опосредованно. И в твоих райских западных кущах тоже не все так хорошо как ты рассказываешь.
    1. Mestny 13 января 2020 19:32 Новый
      • 4
      • 7
      -3
      Угу.
      А коммунисты грабили и эксплуатировали своих.
      Оказалось, что всего на всех не хватает.
    2. IS-80_RVGK2 14 января 2020 10:04 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: Mestny
      А коммунисты грабили и эксплуатировали своих.
      Оказалось, что всего на всех не хватает.

      Ты бы какбыпатриотичная либшиза радовался что коммунисты для тебя столько всего сделали и науку подняли и промышленность и армию. Иначе кормил бы ты сейчас червей в окопах. И да ты хочешь как капиталистический Запад всех грабить? Чем ты лучше этих мерзавцев тогда?
  • Кир 13 января 2020 08:09 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Если что-то действительно необходимо, оно обязательно случится.
  • 24rus 13 января 2020 11:39 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    И я За Социализм,и гос.собственность в ключевых областях экономики и хозяйства, Эх если б референдумом можно вернуть строй
    1. fghy 13 января 2020 11:47 Новый
      • 4
      • 18
      -14
      Цитата: 24rus
      И я За Социализм,и гос.собственность в ключевых областях экономики и хозяйства,

      Хотите поголодать и пожрать тухлечки?
      Запросто.
      Вам какой "социализм", настоящий или "чешского типа"?
      Настоящий вы сможете получить эмигрировав в КНДР. Где будете много работать и мало кушать. Все, как вы хотели.
      К сожалению, советский "развитой социализм" сейчас нигде не найдешь. Он был на Кубе, но после смерти Кастро Куба переделась во что-то вроде ЧССР. Так что, если есть желание скудно питаться и бедно одеваться, но одновременно и бить баклуши день ото дня, то вам туда. Имеете шанс прожить 100 лет - на Кубе очень здоровый климат.
      Я вот одного не пойму, чем вам "советская власть 2" не нравится? Ведь сейчас в России все очень напоминает СССР периода 1922-1927 гг.
      1. Нонна 13 января 2020 13:26 Новый
        • 12
        • 5
        +7
        fghy . Надоела ваша звериная антисоветчина. Весь монитор оплевали, малограмотная, однолинейная птица, которая любит долбить одно и то же место
      2. wchin 14 января 2020 00:35 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Цитата: Нонна
        Весь монитор оплевали, малограмотная, однолинейная птица, которая любит долбить одно и то же место

        Вам правда глаза колет?
        А вы не смотрите.
      3. IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:19 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: wchin
        Цитата: Нонна
        Весь монитор оплевали, малограмотная, однолинейная птица, которая любит долбить одно и то же место

        Вам правда глаза колет?
        А вы не смотрите.

        Где ты в своем тотальном вранье правду нашел?
  • Роман070280 13 января 2020 13:55 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Настоящий вы сможете получить эмигрировав в КНДР. Где будете много работать и мало кушать.

    Ты можешь голодать и мало кушать и в капиталистической Южной Корее.. Достаточно лишь обложить её санкциями, закрыть все счета, запретить торговлю и т.п..

    А вот тогда можно будет сравнить с социализмом в КНДР..
  • wchin 14 января 2020 00:34 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: Роман070280
    Ты можешь голодать и мало кушать и в капиталистической Южной Корее..

    Можно и в Ю.Корее. Но маловероятно.
    Цитата: Роман070280
    Достаточно лишь обложить её санкциями, закрыть все счета, запретить торговлю и т.п..

    Плохому танцору яй...а мешают. Китай уже сколько лет эту КНДР кормит, все никак накормить не может.
  • Роман070280 14 января 2020 12:07 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Можно и в Ю.Корее. Но маловероятно.

    Как раз-таки многовероятно..

    Плохому танцору яй...а мешают.
    О чём и речь.. Плохому танцору всегда именно социализм жить мешает..

    Китай уже сколько лет эту КНДР кормит, все никак накормить не может.


    Китай накормил себя.. И ещё полмира снабжает..
    А в КНДР, думается, люди всяко посчастливее живут.. ибо не рассказывают им каждый день про миллиарды Захарченковых и Сердюковых.. и справедливости вокург себя они видят явно больше, чем все остальные на этой планете..
  • IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:19 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: fghy
    Ведь сейчас в России все очень напоминает СССР периода 1922-1927 гг.

    Тогда тоже буржуазия была у власти?
  • Mestny 13 января 2020 19:34 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    За какой? Советский?
    Нет уж, спасибо.
  • at84432384 13 января 2020 17:12 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Почему обязательно война?! Либерализм (власть финансового капитала) зашёл в тупик. Как ни странно, но вслух первым об этом заявил Путин, потом Макрон и Трамп. Крах либерализма и сметёт всю российскую либеральную власть и те 3%.Что будет потом, одному Богу известно, но чубайсам и дерипаскам в той системе места точно не будет.
    1. wchin 14 января 2020 00:36 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Цитата: at84432384
      либерализм (власть финансового капитала) зашёл в тупик.

      Блин, а пацаны-то не знают!
      Цитата: at84432384
      Крах либерализма и сметёт всю российскую либеральную власть и те 3%.Что будет потом, одному Богу известно,

      Почему неизвестно, известно. Будет бандитизм, терроризм, голод, каннибализм и т.п. Все, как после большевистского переворота января 1918 г.
      Цитата: at84432384
      но чубайсам и дерипаскам в той системе места точно не будет.

      Они не каннибалы?
  • paul3390 14 января 2020 00:00 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
    Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный ..
    1. wchin 14 января 2020 00:29 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Цитата: paul3390
      либо диктатура рабочего класса.

      Рабочего класса не существует. В принципе.
      Вся классовая теория Маркса, это бред сумасшедшего.
      Цитата: paul3390
      либо диктатура пролетариата.

      Это еще один бред. Диктатуры пролетариата не может быть в принципе. Поскольку пролетарии, это "бараны".
      1. IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:23 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: wchin
        Цитата: paul3390
        либо диктатура рабочего класса.

        Рабочего класса не существует. В принципе.
        Вся классовая теория Маркса, это бред сумасшедшего.

        Что так? Вибрируешь от одной мысли что твое корыто отжать могут?
  • Nick 14 января 2020 01:40 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Зяблицев
    Я за Социализм,

    За какой социализм? Ленинский, Сталинский, Хрущёвский? Если взглянуть шире, то есть еще маоистский социализм, кубинский, полпотовский...
  • Robert 14 января 2020 12:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Зяблицев
    Вам и первый тезис - нужна объединяющая идея! Или такой катаклизм, который сметет эти 3 % в небытие...,а это, не дай бог, крупномасштабная война!

    А что? Разве есть реальная альтернатива?
  • АлександрI 15 января 2020 13:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почему же не заставить? Если эти пресловутые 3% будут думать, что все это может разом кончиться в виде революции и фонарных столбов, то разумная мысль о том что надо делиться может посетит их.
  • NordUral 13 января 2020 19:58 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Тезисы? У меня один тезис - несколько раз подряд пойти всем народом на выборы, а не отсиживаться (обощенно) под диванами и проголосовать за кандидата или кандидатов лево-патриотической (а лучше объединенной) опррозиции.
    1. ЗВЕРОБОЙ 13 января 2020 20:35 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: NordUral
      Тезисы? У меня один тезис - несколько раз подряд пойти всем народом на выборы, а не отсиживаться (обощенно) под диванами и проголосовать за кандидата или кандидатов лево-патриотической (а лучше объединенной) опррозиции.

      Вот, Наконец-то Отличный Здравый Комментарий! Без Нытья и Соплей!
      Полностью Поддерживаю good hi
    2. IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:24 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: NordUral
      Тезисы? У меня один тезис - несколько раз подряд пойти всем народом на выборы, а не отсиживаться (обощенно) под диванами и проголосовать за кандидата или кандидатов лево-патриотической (а лучше объединенной) опррозиции.

      Бред сивой кобылы. И голосовать там не за кого. К сожалению.
    3. Зяблицев 14 января 2020 19:53 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      А за кого? Где реальные кандидатуры? Вон, видимо не очень далекому человеку, Зверобою все понятно - а что понятно? Кому понятно? Вышли в 1996 году отдали голоса Зюганову - он всех и слил в унитаз! То же самое будет и сейчас! Нет реальной силы в стране - нету! Поэтому я лучше на диване полежу ...На ВО попишу! Здоровее буду! laughing
  • Tank Hard 13 января 2020 08:13 Новый
    • 6
    • 10
    -4
    Цитата: Зяблицев
    Да Роман мне не кум, не брат и не сват...Стараюсь быть объективным - он так видет и так пишет!

    Вот так и какой либо Сердюков может говорить о Путине...И раз.., и новая большая должность, и звездочка на погоне... wink hi
    1. Mestny 13 января 2020 09:42 Новый
      • 4
      • 20
      -16
      Да что вы, Сердюкову нельзя так делать. Он же плохой, и за всё плохое. Все неполживые борцы с режимом возмущены.
      А этот хороший и за всё хорошее, то есть свой. Можно.
      1. Tank Hard 13 января 2020 11:19 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: Mestny
        Он же плохой, и за всё плохое.

        А что, оклеветали его? Честный человек? Всё для народа старается?
        1. Mestny 13 января 2020 19:35 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          А этот автор статьи как - честный человек?
          Откуда информация?
          1. Tank Hard 13 января 2020 19:45 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Mestny
            А этот автор статьи как - честный человек?

            Сергей, такой вопрос вы задаёте сложный, я не знаю на него ответа, может и хороший, я ведь не знаю его реальных дел, как и вы и он - моих. Когда то подобный вопрос бал задан мне в отношении Вас, я честно ответил, что не знаю Вас лично, а значит, Вы можете быть более лучшим человеком, чем я. Что я тут могу судить? Только высказать своё мнение, которое может оказаться ошибочным. С уважением, Данил. hi
            1. Mestny 13 января 2020 19:54 Новый
              • 4
              • 7
              -3
              Реальные дела бывают разные. Тем более, что для одних они хороши, а для других наоборот.
              Это всегда так, и со всеми.
              Я честно работаю, ни у кого ничего не украл занимаюсь разработкой ИИ, и мне вполне комфортно это делать в России.
              На каком основании я должен плевать в колодец, из которого черпаю воду?
              Это мне напоминает советских диссидентов, которых государство кормило, давало им возможность снимать фильмы, писать книги, и они в это время громогласно поливали его известно чем.
              Я так делать не буду.
              Но и вождей превозносить - слуга покорный. Это тоже не ко мне.
              Будь они хоть модераторами, хоть вождями.
              Только справедливость воздать.
              Потому как - дела бывают разные, и хорошие и плохие.
              1. Tank Hard 13 января 2020 19:57 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Mestny
                Реальные дела бывают разные. Тем более, что для одних они хороши, а для других наоборот.

                Справедливое мнение.
                Цитата: Mestny
                Я честно работаю, ни у кого ничего не украл занимаюсь разработкой ИИ, и мне вполне комфортно это делать в России.
                На каком основании я должен плевать в колодец, из которого черпаю воду?
                Это мне напоминает советских диссидентов, которых государство кормило, давало им возможность снимать фильмы, писать книги, и они в это время громогласно поливали его известно чем.
                Я так делать не буду.

                С уважением отношусь к Вашей позиции. hi
      2. IS-80_RVGK2 14 января 2020 11:27 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Mestny
        Все неполживые борцы с режимом возмущены.

        Вставший в одни ряды с фашистами клеймит неполживцев которые с ним одного поля ягоды. Рукалицо.
    2. Rusland 13 января 2020 18:28 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Согласен yes Его муха укусила.
      1. Вадим237 13 января 2020 21:22 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Овод или ЦЦ?
  • Altona 13 января 2020 13:59 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Цитата: Зяблицев
    Да Роман мне не кум, не брат и не сват...Стараюсь быть объективным - он так видет и так пишет! Вам же здесь никто не запрещает свои мысли выкладывать? Или вот немножечко подхамливать ...

    ----------------------
    Женя, Роман сейчас выкладывает то, что я в своих комментариях писал еще год назад и за что меня тут же начали подвергать обструкции и снимать погоны. Ничего нового, реальность железной рукой рушит слащавую картинку из телевизора. Но тем не менее, буржуазная власть во многом держится и на запудривании мозгов. Кстати, если вы не заметили, у нас проводятся пресловутые столыпинские реформы. То есть население переводят на подножный корм и на выплату налогов с этого подножного корма высоким господам плюс тотальная полицейщина в отношении протестующих. Послание Федеральному Собранию будет ни о чем как и все, что было озвучено на подобных мероприятиях. "Нужен рывок, нужен прорыв", Сталин за 20 лет(1929-1949) успел провести индустриализацию, коллективизацию, сломать хребет нацизму, создать ядерное оружие и средства доставки. А у нас "рывок и прорыв" плюс новые миллиардеры с ускоренным обогащением и ускоренно вымирающее население, про нищету можно и не говорить уже.
    1. Mestny 13 января 2020 19:59 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Железная рука - она о двух концах.
      Когда наоборот повернётся -не забудьте снова сказать то же самое, только наоборот
    2. Зяблицев 14 января 2020 19:50 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      А сегодня читаешь комментарии под статьей - сколько не согласных? Прилично! Общество разделено внизу, а маленька кучка вверху всех держит на крючке!
  • astepanov 13 января 2020 16:28 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    В что, недаром наши вожди так любят в церковные праздники покрасоваться в храме. Попы тоже обещают всем за хорошее поведение светлое завтра. Только после смерти...
    А хорошо бы попросить ВВП оставить всё как есть, а то примерчики нехорошие: медицину и образование упорно улучшают - и скоро от них рожек-ножек не останется.
    1. bober1982 13 января 2020 17:07 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: astepanov
      Попы тоже обещают всем за хорошее поведение светлое завтра. Только после смерти...

      Заинтересовало,хороший комментарий. Уточнить можете, попы к какой конфессии относятся? Это не праздное любопытство,поверьте.
      1. astepanov 13 января 2020 17:17 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Все они одним миром мазаны - хотя поп, разумеется - он, как известно, православный.
        1. bober1982 13 января 2020 17:23 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: astepanov
          Все они одним миром мазаны

          Про мусульманского муллу - такого же мнения? К исламу и мечетям - какое отношение? Если одним миром мазаны - оскорбить можете? Публично
          1. astepanov 13 января 2020 17:46 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: bober1982
            Если одним миром мазаны - оскорбить можете? Публично

            Кого оскорбить? И с какого перепуга нужно кого-то оскорблять?
            1. Mestny 13 января 2020 19:36 Новый
              • 3
              • 7
              -4
              О, на попятный пошёл.
              Что - никого кроме Путина оскорбить не получается? Страшно?
              1. astepanov 13 января 2020 23:01 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Mestny
                Что - никого кроме Путина оскорбить не получается? Страшно?
                Сэр, а кого я тут оскорбил? И в чем суть оскорбления? Изъясняйтесь яснее, любезный, а то есть у иных привычка - затевать свару на пустом месте, для демонстрации активности.
    2. bober1982 13 января 2020 17:39 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: astepanov
      Попы тоже обещают

      Попы православные ничего не обещают,обещают протестанты - у этих и педофилы в раю будут,в буквальном смысле.По православной вере - каждый в геене огненной нырять будет (по делам своим), ну, или пытаться пролезть в игольное ушко,что затруднительно. Перспективы в целом мрачные,кстати,что у меня,что у вас. Большого отличия нет,это любой поп скажет.
      1. astepanov 13 января 2020 17:48 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: bober1982
        Попы православные ничего не обещают,обещают протестанты

        Почитайте святоотеческую и богословскую литературу, там вам подробно расскажут про православный рай и его пользу для здоровья покойника.
        1. bober1982 13 января 2020 17:52 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: astepanov
          там вам подробно расскажут про православный рай и его пользу для здоровья покойника.

          Так ведь пролезть туда надо,не пустят ведь- пинком под зад,к чертям отправят. Откуда такая уверенность?
          1. astepanov 13 января 2020 17:55 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Читайте исходный пост:
            Цитата: astepanov
            обещают всем за хорошее поведение светлое завтра

            И в этом священники вполне консолидируются с правительством.
            1. bober1982 13 января 2020 17:58 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: astepanov
              И в этом священники вполне консолидируются с правительством.

              кесарю- кесарево, а Богу- Богово
  • Умник 14 января 2020 15:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я честно не понял за что столько минусов натыкали человеку, высказал свое мнение
  • Аэродромный 13 января 2020 06:00 Новый
    • 26
    • 17
    +9
    ....жги Роман ! так их ! Молодец! Доброго тебе всего ! good
    1. Tank Hard 13 января 2020 08:19 Новый
      • 10
      • 8
      +2
      Цитата: Аэродромный
      .жги Роман ! так их ! Молодец! Доброго тебе всего !

      До слёз! good
  • FRoman1984 13 января 2020 07:32 Новый
    • 25
    • 5
    +20
    Цитата: Зяблицев
    Я хочу сказать о другом - даже если ВВП искренне хочет, что то сделать во благо простого народа именно во внутренних дела - вот та кодла, что запечатлена в зале этого сделать не позволит! И не позволяла! Окружение вокруг ВВП давно уже забронзовела настолько, что, даже методы Иосифа Виссарионовича не помогут!...

    Панацея одна - сменяемость. Не пропадёт без него страна, отработал два срока на максимуме - и на отдых с полным гособеспечением.
    А так в царя превращается, полное чувство безнаказанности. Из своих друзей-физкультурников сделал миллиардеров, переводчика с португальского поставил обогащаться и рулить нефтяным гигантом и теперь в Роснефти задница полная, просто дно, некомпетентность и непрофессионализм. Носил бы дальше за ним потрфель...Сынка Патрушева поставил министром, сынок Иванова - гендиректор Алросы...некому же больше...эффективные менеджеры одни остались
    1. Вадим237 13 января 2020 21:25 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      А кто говорил что без Путина страна пропадёт - не пропадёт, будет жить дальше, но вот существенного роста экономики не будет по понятным причинам.
  • Вождь краснокожих 13 января 2020 08:38 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Если нужно жить ОЧЕНЬ ХОРОШО, то я, как пионер - ВСЕГДА ГОТОВ!)) laughing
    1. bessmertniy 13 января 2020 09:50 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      А я-то как готов! Вот выйду на пенсию - велосипед куплю. lol
      1. prior 13 января 2020 10:50 Новый
        • 2
        • 2
        0
        На детский или игрушечный пенсии пожалуй хватит, а вот на китайский - придётся брать кредит.
  • qqqq 13 января 2020 09:33 Новый
    • 20
    • 2
    +18
    Цитата: Зяблицев
    даже если ВВП искренне хочет, что то сделать во благо простого народа именно во внутренних дела - вот та кодла, что запечатлена в зале этого сделать не позволит!

    Хочу спросить, а вы уверенны, что он реально хочет именно этого? А послание будет очередным переливанием из пустого в порожнее. Будут озвучены проблемы и призыв их решать, но для решения нужны наверное другие люди, раз эти за 20 лет ничего не смогли, а вот новых людей не будет, поэтому все останется по старому, ну а пиар - это наше всё.
  • Роман070280 13 января 2020 13:44 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    даже если ВВП искренне хочет

    И не позволяла!


    Дак ВВП пока ничего искренне и не хотел..
    Это из разряда - Я искренне хочу заработать денег, но знаю, что мне не позволят, а потому не буду и начинать..

    Окружение вокруг ВВП давно уже забронзовела настолько


    А вот как раз в этом заслуги самого ВВП не стоит преуменьшать..
    Все эти чепушилы на фотках сидят там уже десятки лет.. и появились они там не просто так..

    зы.. Когда захотелось - Улюкаева убрали во мгновение ока..
  • ROSS 42 13 января 2020 15:50 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Цитата: Зяблицев
    Я хочу сказать о другом - даже если ВВП искренне хочет, что то сделать во благо простого народа именно во внутренних дела - вот та кодла, что запечатлена в зале этого сделать не позволит! И не позволяла! Окружение вокруг ВВП давно уже забронзовела настолько, что, даже методы Иосифа Виссарионовича не помогут! Это ментальность нашей политической культуры

    Вы взрослый человек, а всё верите в сказку про «доброго царя» и «злых бояр»...Странное какое-то противостояние. Народ говорит, что пенсионная реформа плохая, что это путь в могилу, а ВВП разъясняет, что так надо. Весь мр (даже в СССР) использует прогрессивную шкалу НДФЛ, а ВВП предпочитает 13% (откуда? почему не десятину или 12, или 14?)... В конституции предусматривается сменяемость власти, а ВВП выдвигает снова и снова свою кандидатуру на более длинные сроки...
    Народ проклинает ЕБН и его время правления, а ВВП строит Ельцин-центр...
    С кем Путин дебатировал на президентских кампаниях? Единственный в мире кандидат, не считая Медведева, который не принимал участия в предвыборных дебатах, - его же «плохие бояре» выдвинули...
    Если господин гарант путается в промышленном производстве СССР, утверждая, что кроме калош там ничего не производилось, если его трясёт от имени "старика", в честь которого назвали город, в котором ВВП жил, если его коробит имя Сталина, что он не хочет воздать должное его памяти, а предпочитает реформиста-Гайдара...
    request
    1. Mestny 13 января 2020 19:40 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      "Старика" надо закопать в землю.
      А ещё лучше сжечь, а пепел раздать новым коммунистам. Пусть заваривают.
    2. Вадим237 13 января 2020 21:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Этот срок у Путина последний - не переживайте вы так сильно.
    3. Зяблицев 14 января 2020 19:55 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Плохой хороший царь и бояре - это издержки существующей системы и ее простыми выборами не поменять! Бирка на кабинете поменяется - а система нет! Систему менять надо - вот в чем весь фикус!
  • Комментарий был удален.
  • Кэптен45 14 января 2020 01:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Вспомните Гоголевский "Ревизор", ничего же не изменилось - хоть император, хоть Временное правительство, хоть генсек, хоть президент...

    "Хоть три года скачи - не доскачешь!" (с) "Ревизор" Н.В.Гоголь
  • Есаул 14 января 2020 08:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А разве не сам Путин привел всю эту кодлу и озолотил их миллиардами? Разве у него нет прав уволить кого-нибудь? Есть, но он этим правом не воспользуется, т.к. благодарная за озолочение кодла делает всё что он скажет (естественно не при телекамерах).
  • Reklastik 14 января 2020 15:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вРоман имеет право размещать здесь статьи любого толка, в том числе провокационные, вызывая тем самым самое живое участие людей с противоположными точками зрения!
    -и я бы согласился, если бы Роман не относился так серьёзно к отрицательным откликам на свои статьи: провоцируешь - будь готов принять любую реакцию. Но он очень далёк от этого, а это нечестно и несправедливо с его стороны. На это ему часто и указывают.
  • rotkiv04 14 января 2020 18:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А что ВВП хочет искренне что то сделать? Может и хотел, но это было в начале его пути во власти, а теперь он царь у которого плохие бояре, да и ему уже ничего не нужно
  • sergo1914 13 января 2020 06:11 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Цитата: Охотовед 2
    Пора уже сайт из ВО переименовывать в ВПО (военно политическое обозрение).


    Тут уже пора на «ВО-дзен» замахнуться.
  • carstorm 11 13 января 2020 06:15 Новый
    • 24
    • 19
    +5
    не знаю) я давно перестал в подобные споры ввязываться просто по причине того что хамство и оскорбления стали нормой и общаться с ярыми борцами с режимом утомительно стало. так что я лучше почитаю и посмеюсь)))
    1. rocket757 13 января 2020 07:15 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Зяблицев
      даже если ВВП искренне хочет, что то сделать во благо простого народа именно во внутренних дела - вот та кодла, что запечатлена в зале этого сделать не позволит!

      Вот такая она "сказка про доброго царя"! В стране устоявшаяся, пока, СИСТЕМА ВЛАСТИ .... на фотке и помимо её, просто ВИНТИКИ, которые её скручивают в один .... монолит\клубок.
      Не бывает иначе.
      1. Mestny 13 января 2020 19:41 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        А вам эту систему надо непременно разрушить. Наверное, что бы создать новою.
        Опять на крови?
        1. rocket757 13 января 2020 20:02 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Система модернизируется либо меняется на другую.
          1. Mestny 13 января 2020 20:05 Новый
            • 1
            • 5
            -4
            Так это же совсем другое дело!
            Только вот есть одна деталь - модернизация происходит крайне медленно. Что-бы не дай Бог, ничего не сломать. И в процессе модернизации далеко не все будут согласны с некоторыми её промежуточными результатами, так скажем.
            Некоторые этого не понимают. Им надо сразу. Что бы как в придуманном СССР.
            1. rocket757 13 января 2020 20:20 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Модернизация без замены основ, продлевает что то типа агонии. Конец прежней системы неизбежен.
              СССР был познавательный, интересный эксперимент.
              Что будет следующим, пока не ясно. Поживем увидим.
              ПС .... как произойдет замена системы? Да фиг её знает, впрочем, вариантов не так много.
              1. Mestny 13 января 2020 20:31 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Ну... согласен. Посмотрим.
    2. bessmertniy 13 января 2020 09:55 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Как-то незаметно наши руководители государства вытесняют с экранов Хазановых, Райкиных, Шифриных и прочих артистов. И остается только восхищаться тем каков тонкий юмор, какая глыбина мысли, belay какие призрачные дали обещаний!
  • Быков. 13 января 2020 08:41 Новый
    • 2
    • 10
    -8
    Россия, готовься жить очень хорошо!

    То ли у него какая-то "своя" Россия, то ли его поздравлял какой-то "специальный" президент. Я же смотрел обращение Путина, но не видел и не слышал того что в этой "статье" расписано. Что вообще происходит?! Новогодние галлюцинации?
    1. Mestny 13 января 2020 19:42 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      У них всё специальное. Придуманный СССР ( хороший), придуманная Россия (плохая).
      Это называется грязная политическая война, а они её пушечное мясо.
  • ankon 13 января 2020 10:00 Новый
    • 24
    • 5
    +19
    Всё правильно написал Роман. Дальше так жить нельзя! Вранье президента, правительства достало. Ничего не делают для народа России, только увеличение налогов и поборов. Совесть потеряли.
    1. Mestny 13 января 2020 19:47 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Цитата: ankon
      Всё правильно написал Роман. Дальше так жить нельзя!

      Не надо.
      Есть много рецептов. Можно об стену.
  • депрессант 13 января 2020 10:05 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Охотовед 2, Вы же не первый год на ВО, потому должны знать, что уровень благосостояния народа -- одна из составляющих безопасности страны, а также возможность её существования в одном куске. Вспомните, как валили СССР, -- пустыми полками магазинов! И это при высоком уровне патриотизма!Сейчас магазинные полки полны, да карманы пустые. Ситуации равносильны. Отсюда -- обеспокоенность Романа.
    1. Mestny 13 января 2020 11:07 Новый
      • 6
      • 15
      -9
      Ещё раз спрошу.
      Если карманы пусты - на интернет и компьютеры деньги откуда?
      1. Улиточник N9 13 января 2020 11:57 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Да ладно. Для "интернета" больших денег не надо. Интернет в Питере от 180 рублей в месяц, причем в комплекте с ТВ. "Потреблять" контент из интернета можно(большинство так и делает) со смартфонов-самый дешевый от 2000 рублей(молчу вообще, про комиссионки), плюс 350-450 рублей за тарифный план, причем смартфон сейчас, просто необходимость и он есть у каждого. А компьютеры....они никому, уже кроме вебдесигнеров и "игрунов в танчики" и не нужны-у меня на помойке регулярно системные блоки валяются вместе с мониторами и клавами-народ от лишнего мусора избавляется.
      2. депрессант 13 января 2020 13:19 Новый
        • 11
        • 6
        +5
        Mestny, за счет урезывания средств на питание, одежду и обувь. У меня это так. Не задавайте наивные вопросы.
        Лучше я подробно и с уважением к Роману Скоморохову отвечу на его вопрос, заданный в начале статьи.
        Так почему послание президента именно в январе, да еще сдвинуто с 15-го, заявленного ранее, на 14-е, то есть ещё ближе к началу года.
        Три причины.

        Показываю первую.
        2018 год, послание 1 марта.
        2019 год, послание 20 февраля.
        2020 год, послание 14 января.

        Чувствуете, как заранее продуманно?
        Все ближе к началу года сдвигалось послание, чтобы к 2020-му эдак ненавязчиво разнести как можно дальше одно от другого -- послание Федеральному собранию, по определению содержащее кучу лживых обещаний стабильно нищающему народу, и празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной Войне. То есть даты , неизгладимой из памяти НАРОДА. Глядишь, НАРОДИШКО, обсудив послание в январе, к 9-мая и поуспокоится!..
        Действительно, говорить вблизи от этой знаменательной даты о нарастающей нищете народа, об отсутствии реальных достижений в экономике -- значит оскорбить память 27 миллионов погибших наших людей, из которых 8 миллионов воинов отдали жизнь за Родину. Они пали за нас, ныне живущих, в надежде на то, что обеспечили нам лучшую жизнь, чем себе, а эти, которые неправедно правят, неуклонно и планомерно растаптывают их подвиг во имя нас, да ещё и Мавзолей драпируют. Пусть попробуют задрапировать и в этот раз!
        Вот и разнесли по времени на как можно больший срок два события, противоречащие одно другому.

        Ворая причина -- тревожное внутриполитическое положение в стране с перспективой на дестабилизацию из-за бедности основной массы населения, невозможности для обычного человека заработать на достойную жизнь в стране, богатой полезными ископаемыми, как никакая иная, неопределенности будущего -- своего и детей, отсутствия социальных лифтов. Неуважение к власти в любой момент может перерасти в непредсказуемые, взрывные события. Потому необходимо как можно раньше хоть как-то залить социальное недовольство водой президентских обещаний.

        Третья причина -- нарастание сепаратистских настроений национальных окраин как следствие первых двух. Снаружи --- пока что в карикатурных формах, в виде походов шаманов на Москву. А что там внутри происходит, не известно.
        И это, если очень коротко. О четвёртой причине, надеюсь, поговорим позже (размывание вертикали власти).
        1. Mestny 13 января 2020 20:02 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          Роману Скоморохову отвечайте в его комментариях.
      3. Вольнопёр 13 января 2020 13:31 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Mestny
        Ещё раз спрошу.
        Если карманы пусты - на интернет и компьютеры деньги откуда?

        С уровнем развития общества, даже "порог нищеты" повышается.
        Сейчас, даже те кто живёт на МРОТ, формально "богаче" купца 3-й гильдии образца 1807 года, так как имеют в своём распоряжении такие "благА цивилизации", которые купцу даже и не снились.
        1. Mestny 13 января 2020 19:45 Новый
          • 3
          • 10
          -7
          Больше скажу - богаче среднего советского человека в разы.
          Но некоторым то хочется ещё больше? Яхты там,бухло дорогое, часы за 40 миллионов.
          А на всех не хватает.
          Вот беда.
          1. Вольнопёр 13 января 2020 20:08 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Mestny
            Больше скажу - богаче среднего советского человека в разы.
            Но некоторым то хочется ещё больше? Яхты там,бухло дорогое, часы за 40 миллионов.
            А на всех не хватает.
            Вот беда.

            Не надо жадничать.
            Вот мне вполне достаточно благ "среднего класса" - достойная зарплата, квартира, машина, "дача" и возможность 2 раза в год съездить в отпуск с семьёй ( не обязательно "на Сейшелы" ).
            - Или это, по-вашему, какие-то "запредельные" требования? Как-никак, на дворе 21-й век.

            ЗЫ. В "пр