Чего ожидать вслед за тезисами о «криворукости и бездарности» иранских зенитчиков

200

Иранское признание в нанесении удара по украинскому авиалайнеру в районе международного аэропорта Тегерана поставило, пожалуй, ещё больше вопросов, нежели дало ответов.

Если же руководствоваться исключительно сухими фактами (без рассмотрения целой череды странностей и нюансов), то на данный момент вырисовывается следующая картина: уровень квалификации иранских расчётов ПВО вызывает даже не сомнения, он шокирует.



Не меньшие сомнения вызывает уровень технической организации работы звеньев противовоздушной и противоракетной обороны. Ведь было заявлено, что оператор не имел возможности выйти на связь (хотя до этого странного и трагического инцидента, вроде как, проблем со связью не было), а потому решение принимал чуть ли не в одиночку. Ещё и при учёте того, что речь идёт не о каком-то периферийном объекте, а о столичном регионе страны, у которого прикрытие, по определению, должно быть близкое к наилучшему. В такой ситуации, получается, страшно себе представить, какого же уровня специалисты управляют системами ПВО «вдали» от стратегически важных для Ирана объектов, если даже в районе международного аэропорта Тегерана не способны отличить только что поднявшийся в воздух авиалайнер от крылатой ракеты.

Кажется, что за этими выводами о «криворукости и бездарности» иранских зенитчиков кто-либо из «друзей Ирана» (кто бы это мог быть...) вот-вот произнесёт: вы только представьте себе, что произошло бы, если бы у Ирана на данный момент в распоряжении была «ядерная кнопка» - какой-нибудь «майор за пультом» мог бы заявить, что «потерял связь с командным пунктом» и нажать, дабы не посрамить КСИР... Соответственно, за этим посылом более акцентировано прозвучит и фраза: Нужно сделать всё, чтобы помешать Ирану создать своё ядерное оружие, и вообще - задушить Иран санкциями, лишить даже гражданской ядерной программы, перекрыть экспорт нефти - пока не рухнет "режим аятолл".

Одновременно с этим стоит ожидать и информационного удара по России со словами: «российский экспорт вооружений несёт хаос и смерть». Что-то подобное уже начал Турчинов.

Так, тот же «Тор» уже пытаются записать в «наступательное» оружие, а значит, скоро чего-то подобного вполне можно ожидать и о более совершенных российских ЗРК – С-300 (есть у Ирана) и С-400 (Иран и Ирак выражают желание эти комплексы приобрести). Посыл может быть таким: если иранские военные настолько плохо подготовлены, что запускают ракеты по пассажирским самолётам, то Россию нужно ограничить в продаже вооружений не только Ирану, но и другим представителям «лагеря противников демократического мира». Как итог – очередная попытка нанести удар по российскому ВПК через доводы о том, что «таким странам нельзя продавать сколько-нибудь серьёзное оружие». Ну а далее - "в едином порыве", "резолюция в ООН" и все уже забудут, с чего всё начиналось и кто даже в Европе успел натыкать систем ПРО под выкрики о невероятной иранской угрозе.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    12 января 2020 17:47
    Причём в «наступательные» постараются записать - именно Российские системы ПВО.
    Системы всего остального Мира - в Защищающие Демократию!
    1. +12
      12 января 2020 18:02
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Причём в «наступательные» постараются записать - именно Российские системы ПВО.

      Покупатели оружия не опираются на фейковые мнения журналюг,так как это профессионалы,которые прекрасно разбираются в оружии,ибо закупают его не за копейки и обязаны быть профессионалами. Эти журналистские высеры направлены исключительно на инфо войну с Ираном. Не забывайте,на дворе не 50-е годы прошлого века.Сейчас средства информации не только подают инфу в газетах и по ящику. Контроль и цензура не справляется и правда всплывает наружу так или иначе.
      Тут вопрос в том, как эффективна западная пропаганда в отношении мирового сообщества на сегодняшний день.
      1. +9
        12 января 2020 18:13
        давно читаю иносми как таковой пропоганды не сильно много, так как они пишут для своих, в основном однобокие подходы со своей колокольни, но такового собственно и на топваре полно
        1. 0
          12 января 2020 19:19
          Так, тот же «Тор» уже пытаются записать в «наступательное» оружие

          По мне, надо подождать результаты расследования. Чем сбили - непонятно. Обломки ракеты зрк "Тор" на месте падения авиалайнера? Как такое возможно, если самолёт после попадания ещё планировал какое-то время на значительное расстояние. Интересно, что скажут пво-шники.
          1. +9
            12 января 2020 19:51
            Цитата: Abbot
            Интересно, что скажут пво-шники.

            Что вы хотите услышать?На лицо партизанщина,об эшелонированной системе ПВО судя по всему речь не идёт.Не было команды с вышестоящего КП,а если и был,то значит и КП такой же.На любом мало мальски значимом КП есть так называемые группы контроля полётов авиации.С точными датами вылетов ,прилётов,курсами как по высоте,так и по скорости,номерами и характеристиками бортов.Наверняка и этот борт был на учёте в группе контроля,и его вели,почему шлёпнули,для меня загадка?Может был в не плановый,может быть шёл не своим курсом,может вез что то что не должно было выйти за рубеж.Информации ноль,поэтому я не знаю что случилось?Людей конечно жалко,тем более братья славяне были среди них.
            1. -2
              12 января 2020 20:13
              Цитата: Мар.Тира
              Что вы хотите услышать?На лицо партизанщина,об эшелонированной системе ПВО судя по всему речь не идёт.

              Спасибо. Видимо, у Ирана нет единой интегрированной системы воздушной обороны и контроля за воздушным пространством. Но я хотел спросить о другом - обломки ЗУР на месте падения авиалайнера. С точки зрения баллистики, так сказать.
              1. +2
                12 января 2020 21:56
                Отсутствие единой системы ПВО - это по сути дичайший бардак в армии на уровне кого-нибудь Зимбабве.
                Хотя бывали случаи, что доблестные вояки случайно сбивали лайнеры. Но, черт побери, не у международного аэропорта же!
            2. +6
              12 января 2020 20:25
              А как вам вариант такого договорняка?
              За убийство генерала иранцам разрешают несильно долбануть по пустым базам для видимой всем "ответке", а тем кто договаривался, еще и разрешают грохнуть всех непосредственных исполнителей и их помощников. Которым ЦРУ пообещало манну небесную как только эвакуируют их из ирана. Иран извиняется за тех кто действительно случайно оказался на том рейсе, госдеп не дает отмашку подконтрольным сми раздувать хайп, ЦРУ избавляется от отработанного материала. И в общем то все довольны и каждый при своем. Ну а офицер принимавший единолично решение на сбитие уходит в отставку и теряется, с полученными по тихому орденом и внеплановой пенсией, либо без оных.
              Впрочем что то подобное Иран мог и сам провернуть без согласия с другой стороны. Но подозрительно тихая реакция "мировых СМИ" как то смущает. Времени прошло достаточно. Иран все признал. Хайп уже должен стоять до небес. А тут даже украина ни бе ни ме. Отмороженный турчинов не в счет.
              1. gmb
                +4
                12 января 2020 20:35
                Вам бы романы писать
              2. SSR
                +1
                12 января 2020 21:28
                Цитата: Rusticolus
                А как вам вариант такого договорняка?

                Тут эксперты сразу разжуют)))
                Цитата: gmb
                Вам бы романы писать

                Интересно, что можно посоветовать gmb? )))
                Стать филькингауером?)))
                1. +1
                  13 января 2020 07:55
                  Интересно, что можно посоветовать gmb? )))
                  Стать филькингауером?)........бери выше, сам том кленси позавидовал бы (земля ему пухом или прах к праху), добавить пораздутей техническую сторону и вот те технотриллер
            3. Комментарий был удален.
      2. +2
        12 января 2020 18:19
        Расскажите о криворукости иранских ПВО тем американцам, у которых иранцы секретный беспилотник угнали.
        1. -2
          13 января 2020 07:18
          А ведь эти криворукие хитропопики ещё лет 10-15 назад угнали у нас "Автобазу" и ещё тогда посадили Предатор (не уверен), чтобы передать нам ...
          Ох уж эти персы! Это Вам не скакуасы какие-то ...
      3. Eug
        0
        12 января 2020 18:23
        Все понимают, что убивает не оружие, а руки, в которых оно находится. И как бы цинично это не звучало, Тор подтвердил свою эффективность, правда, без помех, но тем не менее.
      4. +6
        12 января 2020 20:41
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Причём в «наступательные» постараются записать - именно Российские системы ПВО.

        Покупатели оружия не опираются на фейковые мнения журналюг,так как это профессионалы,которые прекрасно разбираются в оружии,ибо закупают его не за копейки и обязаны быть профессионалами. Эти журналистские высеры направлены исключительно на инфо войну с Ираном. Не забывайте,на дворе не 50-е годы прошлого века.Сейчас средства информации не только подают инфу в газетах и по ящику. Контроль и цензура не справляется и правда всплывает наружу так или иначе.
        Тут вопрос в том, как эффективна западная пропаганда в отношении мирового сообщества на сегодняшний день.

        Уважаемый НЕКСУС, а я вот соглашусь с коллегой по форуму ЗВЕРОБОЕМ.
        Вангую: скоро начнётся сначала вброс, в различных масс-медиа, от Твиттера и до Вашингтон Пост, мнения, что такой тип вооружения, как ЗРК, очень опасен, и хорошо бы, поставить его продажи под международный контроль. При этом будет педалироваться тема сбития гражданских авиалайнеров ракетами именно российского производства. Учитывая, что Россия общеизвестный мировой лидер в производстве комплексов ЗРК, будет получен двойной профит - лишение нашей страны прибыли от продажи комплексов ПВО/ПРО, и раскручивание очередного витка демонизации России. Собственно, этот вброс уже начался - от публикаций Пастора Турчинова, и до высказываний юзеров на различных форумах - от зарубежных, и до родного ВО.
        1. -1
          12 января 2020 20:56
          Цитата: Пижон
          Вангую: скоро начнётся сначала вброс, в различных масс-медиа, от Твиттера и до Вашингтон Пост, мнения, что такой тип вооружения, как ЗРК, очень опасен,

          Вашингтон может что угодно там начинать и говорить.Факты таковы,что ни одну страну на земном шарике,США не сделали ни свободной ни великой,ни богатой. Повторяю НИ ОДНУ!
          Главы государств таких как Китай,Куба ,Иран и тд уже начали прозревать,что ничего хорошего с той стороны океана прийти не может. И это прозревание идет по миру ...
          А примеров демократизации стран и "освобождения" армии США от режимов этих стран сколько угодно. Воевать никто не хочет. И потому нагнетается вся эта истерия. Не Трамп возьмет автомат и сядет в окоп и не Меркель...
          Анлосаксы не хотят уступать. Сейчас схлестнулись не просто интересы РФ и США...идет война цивилизаций. Она и не прекращалась ни после Первой Мировой ни после Второй. Нет в природе понятия Холодная война.Это идиотия,так как либо война,либо мир.Точка.
          Что до вбросов,инфо войны...все это будет и даже больше. Другой вопрос-что лучше,слушать англосаксов и попасть под каток их политики,как Ливия,Ирак ,или же обезопасить себя от демократизации принудительной и жить спокойно своей головой. Уже сейчас многие государства этот вопрос себе задали.
          1. +2
            12 января 2020 21:02
            ...идет война цивилизаций. Она и не прекращалась ни после Первой Мировой ни после Второй.
            Глупо было бы с этим спорить. И началась она не вчера. И не мы были начинателями этой войны. Но это вопрос глобальный, я говорил о частном случае, о текущем моменте. Вы абсолютно правильно отметили:
            -что лучше,слушать англосаксов и попасть под каток их политики,как Ливия,Ирак ,или же обезопасить себя от демократизации принудительной и жить спокойно своей головой. Уже сейчас многие государства этот вопрос себе задали.
            - поэтому и пошлО противодействие со стороны наших "партнёров".
          2. -3
            12 января 2020 21:50
            Вы, право, забавный персонаж. Соединенные Штаты не претендуют на роль Санта-Клауса, чтобы делать людей богатыми и счастливыми. Каждый сам кует свое счастье. Руководствуясь в первую очередь здравым смыслом.
            1. +2
              12 января 2020 22:03
              Цитата: Олег Зорин
              Соединенные Штаты не претендуют на роль Санта-Клауса,

              Конечно претендуют. Они установили эталон демократии и свободы,которую проецируют на весь мир.
              Цитата: Олег Зорин
              Каждый сам кует свое счастье. Руководствуясь в первую очередь здравым смыслом.

              Не надо,юноша путать здравый смысл,с элементарным стремлением планетарного всевластия.
              Очень вы умильный персонаж. Позабавили,спасибо.
              1. 0
                14 января 2020 02:59
                Мальчик, хамить не надо. Мне 54, так что давно не юноша. А вы действительно забавный персонаж. Смотрите в зеркало, именно там можно увидеть главного виновника людских неудач.
            2. -1
              13 января 2020 07:25
              Здравый смысл и геополитический гостерроризм - это Вы о ком и о чём?
              Именно от гостерроризма Штатов и надо сегодня защищаться странам, которые ещё хотят защитить свой суверенитет от американской помойки.
              1. 0
                14 января 2020 03:11
                Не надо лозунгов. Признайте, что Штаты единственная держава, которая может заставить других подчиняться СВОИМ законам. Генерала Сулеймани они убили по закону. По СВОЕМУ закону. И никто ничего сделать с этим не сможет. Помойка, как Вы изволили выразиться, на такое не способна. Научитесь уважать сильных врагов.
                1. -1
                  14 января 2020 06:34
                  Сильные враги не стреляют из-за угла, а вот подлые - да, это их любимая позиция.
                  И потом, в чужой монастырь не суй грязное рыло со своим законом.
          3. 0
            12 января 2020 22:01
            Простите, у нас что, разве Союз действует, а не олигархическая бензоколонка Европы?
            30 лет всё никак "не прозреет". Ну полноте, сударь-с.
            1. -1
              13 января 2020 07:31
              Ну, правильно, колонка; да, олигархическая - так ведь и понятно, что оператор - тоже не академик и даже не имеет экономических знаний на уровне техникума ... Ну и что, что ПТУшник?
              Зато свой человек для половины обитателей справочника Форбса (а там давно пора дезинсекцию проводить ... laughing)
          4. 0
            13 января 2020 07:38
            Вашингтон может что угодно там начинать и говорить.Факты таковы,что ни одну страну на земном шарике,США не сделали ни свободной ни великой,ни богатой. Повторяю НИ ОДНУ!

            Не слышали о плане Маршала? Вся Европа быстро восстановилась,благодаря этому плану.
            1. -2
              14 января 2020 07:10
              Те, кто сменил штанишки на брюки, уже такие глупости на общество не представляют:: Европа получило всё по плану Маршалла ТОЛЬКО ПОТОМУ, что:
              1. Европа была зоной, пострадавшей от Гитлера.
              2. Германия была территорией, пострадавшей от военных действий и репараций.
              3. ВСя Юропка была зоной сплошной оккупации и её комфортность для проживания оккупантов надо было восстанавливать.
              4. Юропка д.б. стать витриной для стран восточного блока.
              Вот Вам причины и следствия плана Маршалла.
              1. 0
                14 января 2020 14:01
                Кстати, США были страной, сказочно нажившейся на военных поставках как Гитлеру, так и России, что могли себе позволить долю малую выложить на благотворительность (не забывая исправно снимать банковский процент с восстановительных займов).
              2. 0
                16 января 2020 16:34
                Сталин отверг, этот предложенный план для СССР.
                1. 0
                  18 января 2020 10:23
                  Да, отверг, как оккупационный и аннигилирующий суверенитет России, который Путин впервые за 30 лет только что восстановил.
        2. 0
          13 января 2020 10:01
          в различных масс-медиа, от Твиттера и до Вашингтон Пост, мнения, что такой тип вооружения, как ЗРК, очень опасен, и хорошо бы, поставить его продажи под международный контроль. При этом будет педалироваться тема сбития гражданских авиалайнеров ракетами именно российского производства.

          Наверное вы правы.Волна уже пошла.Не считая турчинова, "Эхо Москвы" выпустило интервью с каим-то яблочником ,который именно в такой манере и обличает российские ЗРК.
          1. -1
            14 января 2020 07:13
            Собаки лают - ну и пускай их ...
            А от 5 колонны никто умный ничего умного уже и не ожидает ... достаточно того, что они сотворили с советской промышленностью.
    2. 0
      12 января 2020 18:21
      Сразу на память приходят пинд...американские пво когда они сбивали иранский пассажирский лайнер с людьми на борту.
      1. -11
        12 января 2020 18:58
        Цитата: gurzuf
        Сразу на память приходят пинд...американские пво когда они сбивали иранский пассажирский лайнер с людьми на борту.

        Или когда ПВО Сирии сбили наш ИЛ-20
        1. +2
          12 января 2020 20:11
          Провокация это была или, действительно, фатальная случайность, помноженная на безалаберность, но нужно признать, что против Ирана вырисовывается большущий "минус"! И, скорее всего, последуют санкции и политическое давление.
          А оружие... Оно может быть любым по происхождению. Главное, в чьих руках оно оказалось и как его применили....
          1. -2
            12 января 2020 20:44
            Цитата: Вождь краснокожих
            против Ирана вырисовывается большущий "минус"! И, скорее всего, последуют санкции и политическое давление.

            Санкции? Давление? ПРОТИВ ИРАНА ??!!
            Да Иран под санкциями уже не одно поколение живёт.
            А мировые гегемоны давят на него изо-всех сил.
            На гуaнo исходят, а раздавить не могут.
            1. 0
              13 января 2020 00:05
              а сколько поколений иран живет под санкциями? просто интересно
              1. 0
                13 января 2020 07:15
                Цитата: indy424
                а сколько поколений иран живет под санкциями? просто интересно

                Начало - через несколько лет после создания Израиля.
                Так называемый "Британский бойкот", когда на Западе решили свергнуть имевшуюся в Иране власть.
                С тех пор непрерывно против Ирана идёт экономическая война.
          2. -1
            13 января 2020 07:37
            Не волнуйтесь, в американских руках любое оружие будет иметь самое демократически - террористичное применение:: достаточно вспомнить судьбу десятков миллионов индейцев Северной Америки - так ведь история продолжается, и при этом она НЕПРЕРЫВНА - если американец вдохнул запах крови - он будет убивать ВСЕГДА!
      2. 0
        14 января 2020 03:13
        Это лет тридцать назад?
    3. +1
      12 января 2020 18:56
      Все остальные и особенно пэтриоты самые миролюбивые. Они или уходят в сторону, или вообще возвращаются домой.
      1. +1
        12 января 2020 22:04
        Желательно "возвращать домой" их на боевом взводе soldier
        1. -3
          13 января 2020 07:44
          Охота Вам возиться с чужим неисправным барахлом?
          Для этого есть хорошие новенькие Сарматы, чистопородные и неломающиеся.
          Вот и пускай теперь безумный террорист Донька ставит вопрос в своём блохатнике под названием ООН, что "надо Советскому Союзу вырвать ядовитые зубы, начиная с ЗСУ-23-2 и так до восьмой челюсти (межгалактической) laughing
    4. -1
      13 января 2020 03:38
      Да заткнись . люди погибли...
      1. +4
        13 января 2020 03:45
        Это вы к кому обращаетесь?
  2. +6
    12 января 2020 17:47
    Не ожидать , а сделать соответствующие выводы ! И небо закрывать в ЧП .
    1. +10
      12 января 2020 18:10
      Цитата: ....
      . за этими выводами о «криворукости и бездарности» иранских зенитчиков кто-либо из «друзей Ирана» (кто бы это мог быть...)

      Перепутать пассажирский самолет с крылатой ракетой не мог бы никто и ни при каких обстоятельствах.
      Андрей Горбачевский, инженер, разработчик РЛС.
      НИИ Авиационных систем (сейчас — ГосНИИАС).
      Заведовал сектором обороны стратегической авиации
      1. -3
        12 января 2020 18:17
        Он, наверное, думает, и что фрезеровщики не могут перепутать вращющуюся фрезу с невращающейся. Это не мешает им ходить без части пальцев.
        1. +4
          12 января 2020 21:13
          Цитата: Вячеслав Викторович
          Он, наверное, думает, и что фрезеровщики не могут перепутать вращющуюся фрезу с невращающейся. Это не мешает им ходить без части пальцев.

          Неумное и некорректное сравнение. Фрезеровщики многократно обрабатывают детали ща смену - 5 дней в неделю, 11 месяцев в году. Поэтому часть из них "ходит без части пальцев" - закон больших чисел. Оператор ПВО выполняет свою работу реже на порядки.
          1. 0
            13 января 2020 05:21
            Суть моего аргумента: вероятность, что человек по ошибке совершит действие, очевидно не имеющее никакой рациональной базы - ненулевая, по факту. Поэтому категоричное утверждение, что оно "невозможно" - ложное. Ненулевая вероятность означает, что оно возможно.
        2. +6
          12 января 2020 21:57
          Цитата: Вячеслав Викторович
          Он, наверное, думает, и что фрезеровщики не могут перепутать вращющуюся фрезу с невращающейся. Это не мешает им ходить без части пальцев.

          это вы про себя что ли? хмм, сколько фрезеровщиков видел - у всех пальцы на месте
      2. +26
        12 января 2020 18:20
        Вадим, согласен с Вами. Я уже высказывал свое мнение по этому поводу на ВО.
        Перепутать низколетящую маневрирующую цель с малым экранированием с гражданским бортом, летящим на высоте более 2 км, который идет по известному выделенному коридору и на экранах светится, как новогодняя елка - невозможно. Про системы опознавания вообще молчу. Даже если принять во внимание, что иранцы опасались американских крылатых ракет и могли палить во все, что летает - это то же самое, как на стук в дверь палить по этой двери из всего, что есть в доме. Ну не верю просто. Самолет был сбит умышленно.
        После убийства иранского генерала была просто необходима еще более ужасная новость, которая затмила бы предыдущую. Что и произошло.
        Так что правда об этом событии пока весьма туманна. Крайними назначили иранцев, но ушки торчат явно американские.
        1. +6
          12 января 2020 18:30
          Цитата: Офицер запаса
          Перепутать низколетящую маневрирующую цель с малым экранированием с гражданским бортом, летящим на высоте более 2 км, который идет по известному выделенному коридору и на экранах светится, как новогодняя елка - невозможно.

          Добрый вечер Алексей, согласен на все 100%
        2. +2
          12 января 2020 18:32
          Для Офицер запаса.
          Взвешенный комментарий. Есть о чем подумать.
        3. +1
          12 января 2020 18:38
          Цитата: Офицер запаса
          Самолет был сбит умышленно.
          После убийства иранского генерала была просто необходима еще более ужасная новость, которая затмила бы предыдущую. Что и произошло.
          Так что правда об этом событии пока весьма туманна. Крайними назначили иранцев, но ушки торчат явно американские.

          Вы не одиноки в таком понимании произошедшего. И правду узнают и будут знать только несколько высокопоставленных, но нам о ней не скажут никогда.
        4. -4
          12 января 2020 18:46
          Да хватит все беды валить на америкашек! Это сейчас как в старой советской песне - если в кране нет воды, ее выпили евреи!
          1. +3
            12 января 2020 22:06
            А Вы думаете, что они тут ну прям совсем не при делах?))
        5. bar
          +7
          12 января 2020 20:29
          Крайними назначили иранцев, но ушки торчат явно американские.

          Соглашусь. Кроме перечисленного есть ещё один мутный момент - съёмка сбитого самолёта с телефона. Кроме того, что надо было находиться в нужное время в нужном месте (это могло быть случайным) надо было заранее достать телефон и в темноте навести его на то место в небе, где был в этой темноте самолёт, чтобы вовремя всё снять. Это уже вряд ли могло быть совпадением.
          А иранцы мудро выбрали из двух зол меньшее. Их бы обвинили полюбому, а так они хотя бы показали себя в лучшем свете, чем могло быть, упирайся они до последнего.
          1. +7
            12 января 2020 21:23
            Цитата: bar
            Крайними назначили иранцев, но ушки торчат явно американские.

            Соглашусь. Кроме перечисленного есть ещё один мутный момент - съёмка сбитого самолёта с телефона. Кроме того, что надо было находиться в нужное время в нужном месте (это могло быть случайным) надо было заранее достать телефон и в темноте навести его на то место в небе, где был в этой темноте самолёт, чтобы вовремя всё снять. Это уже вряд ли могло быть совпадением.
            А иранцы мудро выбрали из двух зол меньшее. Их бы обвинили полюбому, а так они хотя бы показали себя в лучшем свете, чем могло быть, упирайся они до последнего.

            Полностью солидарен с Вами, насчёт мутности этого момента.
            Добавлю: один из юзеров нашего форума, пару дней назад, на схожей ветке абсолютно правильно подметил: мало того, что оператор снимал, не пойми с чего, именно этот участок ночного неба, он ещё и был поразительно неэмоционален - ни одного "факa", "Алла,явбара", "иншааллы". Короче, ни одного эмоционального выражения, которое случайный свидетель подобной катастрофы, обычно, выдаёт.
          2. -8
            12 января 2020 21:55
            Самое мудрое было бы заниматься внутренними проблемами своей страны, а не лезть повсюду в регионе. Тогда не пришлось бы вибирать меньшее из зол.
            1. D16
              +1
              12 января 2020 22:29
              Тогда не пришлось бы вибирать меньшее из зол.

              Вы это кому?
              1. -1
                14 января 2020 03:15
                Это "не кому", а "про кого". Про Иран.
        6. -1
          12 января 2020 21:24
          Цитата: Офицер запаса
          палить во все, что летает - это то же самое, как на стук в дверь палить по этой двери из всего, что есть в доме. Ну не верю просто. Самолет был сбит умышленно.

          Чушь полная. Если вам за пять минут до этого позвонил участковый и предупредил что по вашим дворам мечется маньяк с обрезом, палить в дверь вы будете без всяких дополнительных вопросов. Свои все дома.

          Иранский же расчет, еще пытался связаться и уточнить о какой крылатой ракете шла речь прежде чем самостоятельно принять решение при странно исчезнувшей связи..
          1. +1
            12 января 2020 22:11
            В таком случае как только поступает информация об опасности гражданским судам ТУТ ЖЕ и незамедлительно поступает приказ срочно садиться кто где может или уходить на безопасные эшелоны, а вылет из аэропортов закрывается.
            Вы когда нибудь видели отметку гражданского авиалайнера на радаре? Сравните её с отметкой такой малоразмерной цели, как крылатая ракета. Которая размером с один только двигатель этого лайнера.
            За пультом сидел либо купленный офицер... либо никого из расчёта там вообще не было, а были "совсем другие люди".
        7. 0
          12 января 2020 22:08
          Цитата: Офицер запаса
          Даже если принять во внимание, что иранцы опасались американских крылатых ракет и могли палить во все, что летает - это то же самое, как на стук в дверь палить по этой двери из всего, что есть в доме. Ну не верю просто.

          на авиапро была интересная версия - работа рэб по системам пво Ирана, и системам пво Сирии в случае с нашим илом, в результате возникала непонятка в опознавании цели старыми системами
        8. D16
          +2
          12 января 2020 22:25
          Крайними назначили иранцев

          Я думаю, что действовавшие лица никуда не денутся и расследование покажет, что и как на самом деле произошло. Другое дело, будут ли афишировать его результаты, поживем увидим.
      3. -3
        12 января 2020 18:23
        Если только за кнопкой пво не сидел завербованный американцами страж исламской революции. Дождемся выводов расследования.
        1. bar
          +2
          12 января 2020 20:34
          Дождемся выводов расследования.

          Вряд ли дождёмся. "Признание - царица доказательств". Дело можно списывать в архив. А то небольшое количество людей, кто знают правду, вряд ли что-то расскажут.
          1. +2
            12 января 2020 22:17
            Те, кто знали правду либо летели тем же бортом, либо уже пропали без вести и/или совершенно случайно самоубились двумя выстрелами в голову.
        2. 0
          13 января 2020 00:07
          вроде ж решили что "иран вам не ирак, не продается"
  3. +13
    12 января 2020 17:50
    Ну а когда американцы иранский пассажир в своё время точно так же завалили - тоже типа криворукие и бездарные? Ядерное оружие у Америки отнимать будем? Кто начнёт?
    1. +10
      12 января 2020 17:54
      Цитата: paul3390
      Ну а когда американцы иранский пассажир в своё время точно так же завалили - тоже типа криворукие и бездарные?

      В "хрустальном храме на холме" об этом стараются не вспоминать
      1. +4
        12 января 2020 18:10
        Но они ещё и случайно сбитый Боинг пока не использовали в качестве политического аргумента. Автор бежит впереди паровоза, выдвигая от чужого имени слабые аргументы, с которыми легко спорить.

        Причём исходный посыл ("Если же руководствоваться исключительно сухими фактами (...), то на данный момент вырисовывается следующая картина: уровень квалификации иранских расчётов ПВО вызывает даже не сомнения, он шокирует.") - делается самим автором.
    2. -8
      12 января 2020 18:14
      Ну в таком случае надо вспомнить и 1983 год, корейский боинг над Сахалином.
      1. +13
        12 января 2020 18:18
        Нет, там другой случай. Там аэроплан нагло забрался в нашу зону аж на 500 км и сворачивать не собирался. На сигналы не реагировал. Что с ним делать было - только валить. Да и то - история та крайне мутная.. Не факт что всё-таки его мы и завалили..
        1. -5
          12 января 2020 18:20
          Знаю я тот случай, и некоторые подробности не из газет.
        2. -17
          12 января 2020 20:19
          Цитата: paul3390
          Нет, там другой случай.

          Конечно другой laughing
        3. -4
          12 января 2020 21:58
          Конечно не мы. Мы с Вами, слава Богу никого не заваливали. Это сделали проклятые ы.
      2. +11
        12 января 2020 18:24
        Цитата: Далмация
        Ну в таком случае надо вспомнить и 1983 год, корейский боинг над Сахалином.

        Геннадий Осипович, пилот Су-15, сбившего лайнер, был уверен, что его мишенью являлся негражданский борт. В частности, Осипович выражает сомнение, что такой крупный самолёт как «Боинг-747» мог быть сбит всего двумя ракетами Р-60, которые он в него выпустил.

        Позже было установлено, что этот борт НЛ-7442 находился на вашингтонской авиабазе Эндрюс в течение трех дней — с 11 по 14 августа 1983 года.
        После этой новости все стихло
        1. -2
          12 января 2020 18:28
          Не буду вступать с Вами в полемику потому как Вы ссылаетесь на официальные показания пилота. Но есть и другая, неофициальная часть этой истории.
          1. +5
            12 января 2020 18:50
            Цитата: Далмация
            Но есть и другая, неофициальная часть этой истории.

            Не знаю я служил в другой части страны и нам довели, что сбили разведчик RC
        2. 0
          12 января 2020 22:22
          Я не имею никакого отношения к авиации, но скажите - при попадании всего одной ракеты, предположим, в крыло или оперение это вызовет разрушение всего самолета. Это же не Ил-2.
          История крайне мутная и по всем параметрам полет тот явно не ошибка пилотов.
      3. +1
        12 января 2020 18:26
        А Вы помните как его сбивали?
        1. -10
          12 января 2020 18:38
          Ваш вопрос некорректный и провокационный.
          1. +7
            12 января 2020 18:51
            Цитата: Далмация
            Ваш вопрос некорректный и провокационный.

            И в чём именно? Я прекрасно помню ту осень. И как мы пацанами обсуждали это.
            1. -8
              12 января 2020 19:02
              Помнить о том как был сбит боинг может только один человек, это пилот, который непосредственно его сбил. Именно поэтому Ваш вопрос звучит не корректно. Есть разные версии тех событий, причем официальная версия советского руководства существенно расходилась с фактическими обстоятельствами.
              1. +3
                12 января 2020 19:10
                Помнить о том как был сбит боинг может только один человек, это пилот, который непосредственно его сбил


                Если бы дело происходило в 30-е то да.
                1. -4
                  12 января 2020 19:12
                  Понимаю о чем Вы. Но мой диалог с Вячеславом идет несколько в другом ключе.
              2. +4
                12 января 2020 19:12
                Во-первых, это не мой вопрос, я только указал на него.
                Во-вторых, Вы мне отказываете в памяти в части 37-летней давности? Извините, моя подкорка мозга категорически против!
                1. -3
                  12 января 2020 19:26
                  Для sabakina (Вячеслав (Россия))
                  ____________________
                  Вы правы. Действительно в комментариях произошла путаница .Первоначально мой диалог был не с Вами, а с gurzuf . Считала что ответила именно ему. Как получилось, что ответ ушел Вам, не пойму.
                  И по второй части Вашего вопроса, нет, я не отказываю Вам в Вашей памяти. И даже допускаю, что Вы можете помнить события, связанные с корейским боингом над Сахалином.
                  1. +2
                    12 января 2020 19:28
                    Ну хоть на этом спасибо.
                    1. 0
                      12 января 2020 19:33
                      Для sabakina (Вячеслав (Россия))
                      ______________________________
                      Я ошиблась и признала это, поэтому благодарить не стоит))))
                2. -1
                  13 января 2020 12:57
                  брони вроде как нет на псажирских самолетах, ну и ворона попав в турбину уничтожит самолет. а вы говорите о ракетах.
        2. +5
          12 января 2020 18:39
          Цитата: gurzuf
          А Вы помните как его сбивали?

          Проще сказать СКОЛЬКО, по времени это заняло? Верней сколько этот самолет находился "под прицелом" и сколько было принято мер, что бы принудить его к определенным действиям
          1. -7
            12 января 2020 19:05
            Пилот знал что нарушитель границы это гражданский борт
            1. +4
              12 января 2020 19:12
              Цитата: Далмация
              Пилот знал что нарушитель границы это гражданский борт

              Вы точно в этом уверены? Можно ли ночью на Су-15 отличить Боинг-747 от RC-135 ?
              1. -6
                12 января 2020 19:18
                В этом было уверено советское руководство.
                1. +7
                  12 января 2020 19:22
                  Цитата: Далмация
                  В этом было уверено советское руководство.

                  Стоп. Уверенно в чем? И кто это советское руководство, можно хотя бы пару фамилий
                  1. -9
                    12 января 2020 19:41
                    Ну началось....фамилии, адреса, явки, пароли))))
                    Сомневаюсь, что Вы хотите меня в чем-то переубедить. А вот уличить хотите)))
                    Только в чем? В том, что мое мнение по боингу над Сахалином отличается от официальной версии? Так я это и сама знаю. Вы придерживаетесь официальной версии, Ваше право.
                    А мое право иметь собственное мнение.
                    Другого ответа не будет.
                    1. +4
                      12 января 2020 20:02
                      Цитата: Далмация
                      Вы придерживаетесь официальной версии, Ваше право.

                      Вы просто начали рассказывать, я уточнять. По Вашему получается, что высшее руководство СССР преднамеренно решило сбить пассажирский самолет. Хотя вот честно, я больше верю тому, что его все ж принимали за самолет-разведчик.
                      1. +1
                        12 января 2020 20:46
                        Насколько я помню, там в обломках нашли разведапаратуру
                    2. +1
                      12 января 2020 21:45
                      Цитата: Далмация
                      Ну началось....фамилии, адреса, явки, пароли))))
                      Сомневаюсь, что Вы хотите меня в чем-то переубедить. А вот уличить хотите)))
                      Только в чем? В том, что мое мнение по боингу над Сахалином отличается от официальной версии? Так я это и сама знаю. Вы придерживаетесь официальной версии, Ваше право.
                      А мое право иметь собственное мнение.
                      Другого ответа не будет.

                      Да уж, не любите Вы конкретики feel Как только Вас просят подтвердить Ваши же высказывания, фактами, Вы сливаетесь wink
                      Что характеризует...))
                      1. -2
                        13 января 2020 20:55
                        Читайте внимательно, мной высказано мнение (суждение). А фактами подтверждаются утверждения, это закон логики ( если знаете о такой науке). И второе, Вы на сайте без году неделя, а я - почти 6 лет, и не "слилась". И никакие Ваши минусы, оскорбительные комментарии не заставят меня это сделать. Ответом можете себя не обременять.
              2. +2
                12 января 2020 20:34
                Корейцы и в 1983 году летали с подсветкой киля. Кроме того, Два ряда (этажа) светящихся иллюминаторов на борту Boeing 747, даже если на иллюминаторах опущены шторки, прекрасно ночью видны на большом расстоянии. На RC-135 иллюминаторы отсутствуют.
                1. 0
                  12 января 2020 20:39
                  Цитата: L-39NG
                  На RC-135 иллюминаторы отсутствуют.

                  Вам, что то про маскировку слышать приходилось?
                  1. 0
                    12 января 2020 21:52
                    И Вы можете себе представить как замаскировать Boeing 747 под Boeing RC-135 и наоборот? Посмотрите на фото или чертежи этих самолётов и сравните их проекции, и не о размерах разговор. Геометрия киля и несущих поверхностей совершенно различная. А так как 747 бы был подсвечен даже если только навигационными огнями и подсветкой крыла, то ошибки не должно было быть.
                    1. 0
                      13 января 2020 02:58
                      Цитата: L-39NG
                      А так как 747 бы был подсвечен даже если только навигационными огнями и подсветкой крыла, то ошибки не должно было быть.

                      А Вы пилот? Вам приходилось ходить на перехват на сверхзвуковом истребители?
          2. +1
            12 января 2020 21:38
            Цитата: svp67
            Цитата: gurzuf
            А Вы помните как его сбивали?

            Проще сказать СКОЛЬКО, по времени это заняло? Верней сколько этот самолет находился "под прицелом" и сколько было принято мер, что бы принудить его к определенным действиям

            А я бы ещё вспомнил ещё один корейский борт, за 5 лет до этого. Тоже, мало того, что летел не там, где положено (и, что характерно, так же, над стратегически важными оборонными объектами), так и, точно так же, не отвечал на сигналы, долго уклонялся от принудительной посадки, и, как следствие, естественно, был сбит. Правда, тот рейс совершил удачную вынужденную. Но с южно-корейскими самолётами, на рубеже 70-80-х было явно не чисто.
      4. +6
        12 января 2020 19:47
        Цитата: Далмация
        Ну в таком случае надо вспомнить и 1983 год, корейский боинг над Сахалином

        В то время границы были "на замке" и все знали, за нарушение границы будут крайние меры, и только могли нарушить границы. Нарушил получил. Но не забывайте, прежде чем сбить его предупреждали и не один раз, и истребитель облетал. в кабине "Боинга", гибель судна и людей. И до сих пор все помнят, что может случится.
    3. +5
      12 января 2020 18:17
      Цитата: paul3390
      Ну а когда американцы иранский пассажир в своё время точно так же завалили - тоже типа криворукие и бездарные?

      Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды «Vincennes», действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.
      Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы.
      1. +3
        12 января 2020 18:40
        Цитата: Vadivak
        Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды «Vincennes», действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

        Не находите схожесть формулировок того инцидента с этим
        1. +2
          12 января 2020 18:51
          Цитата: svp67
          Не находите схожесть формулировок того инцидента с этим

          Отчасти да. Но думаю иранцам просто нужно было не выпускать кого-то из страны
          1. +4
            12 января 2020 18:55
            Цитата: Vadivak
            Но думаю иранцам просто нужно было не выпускать кого-то из страны

            И действовать надо было именно так? Ведь было просто достаточно потребовать возвращения самолета назад, пригрозив перехватом.
  4. -5
    12 января 2020 17:57
    Мне кажется иранские пвошники стреляли по другой цели, американскому или еврейскому беспилотнику, который "удачно" спрятался за лайнером.
    1. -11
      12 января 2020 18:15
      Точно! Я тоже ждал когда же Киселёв и Канашенков покажут нам спутниковые снимки и «средства объективного контроля» где украинский миг из Донецка сбивает Боинг над Тегераном, за которым прячутся еврейские истребители
      1. -1
        12 января 2020 18:20
        украинский миг звучит смешно))

        А вообще хоть и воскресенье, но я не рекомендовал бы бухать в сопли или закидываться запрещёнными веществами))
      2. +2
        12 января 2020 18:57
        Цитата: Пофиг
        Точно! Я тоже ждал когда же Киселёв и Канашенков покажут нам спутниковые снимки и «средства объективного контроля» где украинский миг из Донецка сбивает Боинг над Тегераном, за которым прячутся еврейские истребители
        США и Иран все сделали сами, без их помощи..
    2. -6
      12 января 2020 19:01
      Цитата: Лорд Ситхов
      Мне кажется иранские пвошники стреляли по другой цели, американскому или еврейскому беспилотнику, который "удачно" спрятался за лайнером.

      Всё больше и больше на форуме адвокатов Ирана
      1. -3
        12 января 2020 21:29
        Да ладно, сдались мне иранцы. Такие себе союзники.
        Другое дело, что янки ни за что ни про что нахлобучили.
        Они вообще ведут себя как слоны в посудной лавке.
  5. +4
    12 января 2020 18:01
    Я думаю,скоро будет статья о роли Израиля в этой заварушке. Есть много интересных моментов.
    1. +3
      12 января 2020 18:55
      Одно из двух. Или Павел сменил вероисповедание или он что то знает...
    2. gmb
      0
      12 января 2020 20:44
      Правильно, отодвинь любой самолет, а за ним израильские истребители роятся
  6. +16
    12 января 2020 18:10
    Цитата: Лорд Ситхов
    Мне кажется иранские пвошники стреляли по другой цели, американскому или еврейскому беспилотнику, который "удачно" спрятался за лайнером.

    Надо же какие у евреев беспилотники. Мало того, что ни один радар ПВО Ирана их не видел, даже наши "Резонансы", так еще залетел на 1500 км. У американцев беспилотники "похлипше", только на 600 км в территорию Ирана залетели. Да километров 200-300 над территорией Ирака пилили.
    Камрад! Может не стоит все же искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Иранцы сбили пассажирский лайнер. Завявли об этом. Они молчат о беспилотниках США, хотя в другое время не только кричали на всех углах, но и выставки обломков устраивали.
    Сбили лайнер, показав при этом свой профессионализм. Оператор системы ПВО сверхсекретной базы КСИР "попутал" крылатую ракету шестиметровой дины с 40-метровым самолетом....
    1. +7
      12 января 2020 18:13
      Цитата: Старый26
      Мало того, что ни один радар ПВО Ирана их не видел, даже наши "Резонансы", так еще залетел на 1500 км

      На ЗРК «Тор», стоит два локатора. Один — обзорный, который фиксирует все, что вокруг взлетает. Он видел самолет секунд через двадцать. И все время, пока самолет летел, на экране обзорного радара шла трасса. То есть с самого начала полета было ясно, откуда вылетела цель.
    2. +3
      12 января 2020 18:26
      Цитата: Старый26
      Оператор системы ПВО сверхсекретной базы КСИР "попутал" крылатую ракету шестиметровой дины с 40-метровым самолетом....

      Вот умеете же Вы писать - "с картинками". Плюс )
  7. 0
    12 января 2020 18:10
    Автор статьи переусердствовал с сарказмом (или иронией), вопросы действительно есть к иранской стороне, и небо не закрыли, и с целью ошиблись, не многовато ли ошибок.
  8. +1
    12 января 2020 18:18
    "Тор" входит в общую систему ПВО и самостоятельно ( без команды сверху) действовать не может.Тем более,что на таком коротком расстоянии перепутать взлетающий самолет с ракетой или беспилотником невозможно. А вот перенацеливание ракеты,уже после пуска, на ДРУГУЮ цель (как с Ил-20 в Сирии ) вполне.
    Как показывает история,в странах с диктатурой существуют "группы по интересам".Вполне возможно существование оппозиционной,глубоко законспирированной организации на самом верху которой по силам почти любые операции.Цель дискредитировать режим аятолл и заодно и КСИР.
    1. +1
      12 января 2020 18:38
      да какая там к хренам "система ПВО" у обезьян с гранатой? наши бравые дегенералы ежегодно рапортовали о создании системы ПВО в Сирии - и каждый год результаты на табло. и тут то же самое
  9. +3
    12 января 2020 18:22
    Цитата: Офицер запаса
    Вадим, согласен с Вами. Я уже высказывал свое мнение по этому поводу на ВО.
    Перепутать низколетящую маневрирующую цель с малым экранированием с гражданским бортом, летящим на высоте более 2 км, который идет по известному выделенному коридору и на экранах светится, как новогодняя елка - невозможно. Про системы опознавания вообще молчу. Даже если принять во внимание, что иранцы опасались американских крылатых ракет и могли палить во все, что летает - то же самое, как на стук в дверь палить по это двери из всего, что есть в доме. Ну не верю просто. Самолет был сбит умышленно.
    После убийства иранского генерала была просто необходима еще более ужасная новость, которая затмила бы предыдущую. Что и произошло.
    Так что правда об этом событии пока весьма туманна. Крайними назначили иранцев, но ушки торчат явно американские.

    Да там ушки торчат оппозиции аятолл в самом Иране,не догадались? Как говорится, уже не скроешь. Никому на фиг не надо своих же сбивать,кроме оппозиции.. Там как бы и канадцы иранского происхождения и иранцы,студенты..
  10. -8
    12 января 2020 18:22
    А откуда в самолете Коломойского оказалось 75 канадцев? Очень похоже на эвакуацию канадских сотрудников физиков ядерщиков...
    1. 0
      12 января 2020 18:27
      Вариант, что у него пересадка на Канаду удобная, не пробовали рассматривать?
      1. -6
        12 января 2020 18:36
        Для кого удобная? Для канадцев? Для них (канадцев)Иран-исчадие ада, режим диктатура айяй...
        Вы бы еще про шпили минаретов завернули wassat Мол красивые они... laughing
        1. -1
          12 января 2020 18:46
          Да-да, на аргументах приблизительно такого уровня и построено 99% теорий заговора.
          1. -4
            12 января 2020 18:53
            По Вашему 138 канадцам -ядерщикам удобно было бы, летели б через Северную Корею, или Афганистан??? Бред...
        2. +5
          12 января 2020 19:23
          Это Иранцы с канадскими паспортами, как и основная масса пассажиров независимо от паспортов,
          У иранцев (персов и азербайджанцев) Оочень большая диаспора в разных странах
    2. -1
      12 января 2020 19:02
      Поправка- 138 граждан Канады.
      1. 0
        12 января 2020 20:11
        Что-то много совпадений в один день и в одном эпизоде. В самолете Коломойского, летят граждане Канады из Ирана, после обмена ракетными ударами США и Ирана и вот -совпадение именно этот самолет падает...Срочную эвакуацию или побег напоминает и наказание.
    3. +1
      12 января 2020 20:46
      В Канаде проживает более 1 200 000 украинцев с канадским и двойным гражданством. Туристам из Канады быстрее и дешевле через Украуну летать в Иран, чем через мытарства с визой и другими ценами, прямиком из Канады.
      1. +1
        12 января 2020 20:54
        Значит на шпили иранских минаретов решили полюбоваться туристы? Принято.
  11. +3
    12 января 2020 18:26
    СМИ будут создавать нужный фон ... а у кого ключики от того ящичка, который хоть и не Пандоры, но опасный не меньше? Уж точно не у нас.
    А так, по волнам памяти т.с. из всех, кого учили, хочется вспомнить вьетнамцев, кубинцев ... из Анголы пожалуй! а за остальных очень бе-е-е.
    1. +3
      12 января 2020 18:51
      Информационная война будет только нарастать.
      1. +2
        12 января 2020 19:04
        Приветствую, Виктор, hi кто бы сомневался soldier
        1. +3
          12 января 2020 20:56
          Приветствую! hi , сегодня это очень эффективное оружие , поэтому надо быть всегда готовым...
      2. +3
        12 января 2020 19:10
        Цитата: cniza
        Информационная война будет только нарастать.

        Давно уже казалось, что дальше то некуда! похоже у СМИ вообще никаких критериев самоконтроля, правил не остаётся. Ври больше, ври вообще без меры, "война, хоть и виртуальная" всё спишет!
        1. +3
          12 января 2020 20:57
          У СМИ критерий один - деньги... " кто девушку ужинает , тот её и танцует"...
          1. +1
            12 января 2020 21:34
            Это да, о свободных, честных, независимых СМИ можно не заикаться ... бизнес, ничего лишнего.
            1. +3
              13 января 2020 09:20
              Вот тут интересные рассуждения :
              https://www.km.ru/world/2020/01/11/aviakatastrofy/867678-priznanie-irana-v-gibeli-ukrainskogo-boinga-kishit-nestykovka
              1. +1
                13 января 2020 09:34
                Фантазий, версий будет много ... пока есть официальное признание, что сбили по ошибке.
                Вот и всё что ясно.
                1. +3
                  13 января 2020 09:37
                  Да и видимо так выгодно всем.
                  1. +1
                    13 января 2020 09:53
                    Если "высокие" договаривающие стороны к чему то придут, согласятся, то и будем иметь ... ещё кучу фантазий, версий, попутно. Куда ж без них.
  12. +5
    12 января 2020 18:30
    Вообще-то, как все было на самом деле, мы не знаем, поэтому говорить о подготовке иранских зенитчиков можно только в контексте что это только наши предположения! Вон, укроинцы сколько сбили пассажирских самолетов -минимум 2!Один на Донбассе, и второй наш Российский! А сша и шавки из ес и нато укроинскую армию и пво нахваливают, "высокий уровень боевой подготовки " , кричат! Тогда, подготовка пвошников Ирана, в таком случае, выше всяких похвал! !!
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        12 января 2020 19:42
        Саша 3 -в той "международным группе " никто без приказа из сша даже не зевнет, а результаты их "расследования " откровенный фальстфикат, направленный на унечтожение имиджа России! Поэтому, хватит повторять наборы слов, состоящих из лжи в адрес России!
  13. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 января 2020 18:49
      Откуда вас столько набежало на В.О. ? Брысь под лавку.
      1. Комментарий был удален.
  14. +3
    12 января 2020 18:48
    Одновременно с этим стоит ожидать и информационного удара по России со словами: «российский экспорт вооружений несёт хаос и смерть». Что-то подобное уже начал Турчинов.


    Конечно , это цель и ставится.
  15. +3
    12 января 2020 18:56
    Цитата: sabakina
    Одно из двух. Или Павел сменил вероисповедание или он что то знает...

    Нет,не сменил.. laughing
  16. +4
    12 января 2020 19:02
    я вот не очень понимаю , почему постоянно говорят , что какой то оператор должен кому то звонить? кому? Роухани? Маме? у него сколько времени на принятие решения ? секунды ,минуты, может часы или недели .. поднял трубку , доложил , там создали рабочую группу , посовещались и звонят обратно : пали , милок, вдогонку дню вчерашнему ...
  17. Комментарий был удален.
  18. -1
    12 января 2020 19:10
    на данный момент вырисовывается следующая картина: уровень квалификации иранских расчётов ПВО вызывает даже не сомнения, он шокирует.
    Интересно, почему не рассматривается версия намеренного факта атаки, совершённого просто отдельно взятой личностью (или личностями)? Разве это невозможно? Ещё 8-го числа, сразу после инцидента был озвучена версия, что этим рейсом летели военные, осуществившие атаку на амеровскую базу и атака была для того, чтобы их уничтожить. Возможно это? Думаю, что и это возможно. Американцы об осуществлённых пусках зенитных ракет заявили тогда-же, утром 8-го, конечно это можно засечь и при помощи спутников, которые там, несомненно, дежурят, но озвучено было очень быстро. Либерастам не возбуждаться, это частное мнение! smile
  19. +1
    12 января 2020 19:48
    Пиндо-сы помнится пассажирский борт тоже вальнули. Тоже рукопопы и криволапы.
  20. +4
    12 января 2020 19:56
    А РФ нужно меньше под санкции США прогинаться,а то до маразма дошло - Санкции против РФ выполняют предприятия находящиеся на территории РФ и правительству РФ нравится,что на него плюют...Может нам другое правительство нужно,которое очистит РФ от вражин ?!!! А то Путин заигрался в свои многоходовочки,как бы сам себя не перемудрил...
  21. 0
    12 января 2020 20:01
    Нефиг каркать.
  22. 0
    12 января 2020 20:09
    Все правильно, примерный алгоритм Запада расписан, надеюсь не только на форуме но и в наших полит кругах, теперь надо организовать контрмеры, а вот тут мы традиционно в ....
    Или нет?
  23. 0
    12 января 2020 20:15
    У свидомих на ютубе произошел сбой Так хорощо всё шло . уже начала вырисовываться " рука Москвы" и вдруг иранцы признались . что это они виноваты Вот незадача то ........
    1. 0
      12 января 2020 22:03
      Цитата: казак 471
      У свидомих на ютубе произошел сбой Так хорощо всё шло . уже начала вырисовываться " рука Москвы" и вдруг иранцы признались . что это они виноваты Вот незадача то ........

      Поверьте, нс ждёт вторая серия! ТОРы кто производит? Правильно, Россия! Следовательно, кто виноват? Вот и опять начнутся в свидомом сегменте сети пляски на костях...
  24. +1
    12 января 2020 20:22
    Вот под каждым словом автора хочется подписаться лично, хоть в далеком прошлом у меня с ним были серьезные разногласия по некоторым вопросам политики. В этом случае - огромное спасибо, кратко по существу и точно, как выстрел снайпера. Браво ВОЛОДИН.
  25. -2
    12 января 2020 20:30
    уровень квалификации иранских расчётов ПВО вызывает даже не сомнения, он шокирует.
    Прям уж таки шокирует...во всяком случае Ил-20 в Сирии и "боинг"МН17 на Донбасе могут с этом поспорить.
    вот-вот произнесёт: вы только представьте себе, что произошло бы, если бы у Ирана на данный момент в распоряжении была «ядерная кнопка»
    Говорили, говорят и будут то говорить. И правильно делают. Даже до авиакатастрофы было совершенно понятно, что ядерное оружие тоталитарным странам доверять нельзя. Кимов проворонили, и теперь сколько гемороя с ними, уже сам Китай не рад соседством с этим зоопарком под чутким руководством чучхе.
    Ну а далее - ... "резолюция в ООН"
    ...которую Россия с Китаем как обычно заблокируют.
    ...
    Изначально тухлая версия , но для теле-патриотов любая сойдет, лишь бы линии партии соответствовала)))
    1. 0
      13 января 2020 04:10
      Цитата: Звездный разрушитель
      Даже до авиакатастрофы было совершенно понятно, что ядерное оружие тоталитарным странам доверять нельзя.

      1. Критерий, по которому определяют тоталитарной страна или нет, не подскажете?
      2. Кто определять будет, что страна тоталитарная? Напомню, что СССР на загнивающем западе считался тоталитарной страной.
      3. Почему нельзя доверять ЯО т.н. тоталитарным странам?
      1. 0
        13 января 2020 05:09
        Критерий, по которому определяют тоталитарной страна или нет, не подскажете?

        «Тоталитарная» или нет, в данном случае разные попытки описать уровень такой страны

        Если страна похожа на помойку и с ней постоянно связаны какие-то гадкие проишествия. Если там уровень жизни ниже плинтуса. Если оттуда рады сбежать (и сбежали) все, кто только получил такую возможность. Если страна ничего не производит и не продает на мировом рынке, кроме сырья.

        То какие могут быть сомнения?. Такой стране доверять современное оружие, называть союзником в чем-либо и считать достойным наравне с собой иметь ЯО - это не уважать себя
        1. 0
          13 января 2020 05:24
          с ней постоянно связаны какие-то гадкие проишествия

          Вернее, это единственные новости из этой страны

          Единственный формат новостей из Ирана: кого-то замочили, снова подрались с соседями, хоронили генерала- порвали два баяна (затоптали 50 чел)

          Ни презентаций новых технологий, ни открытий, ни-че-го кроме треша и исламистского безумия
        2. 0
          13 января 2020 05:28
          Цитата: Santa Fe
          Если страна похожа на помойку и с ней постоянно связаны какие-то гадкие проишествия

          Олег, Вы про США?
          1. 0
            13 января 2020 05:55
            Если бы США были помойкой, как бы у них работал Амазон с 2-дневной доставкой товаров в любую точку страны
            1. 0
              13 января 2020 06:33
              Зато гадких происшествий и внутри США хватает, кроме того их внешняя политика и действия их войск за рубежом - одно сплошное гадкое происшествие. К примеру, внутри страны - расстрелы ровесников в школах и колледжах, торговля наркотиками на базе РПКСН. За рубежом, в той же Сирии - захват нефтяных полей с работающим оборудованием. Сколько стран разрушили США - не партнёры они нам, а враги.
              Вы, товарищ Капцов интересный автор, не портите о себе впечатление.
  26. +5
    12 января 2020 20:31
    Почитал статьи и комменты к ним за последнее время, создалось впечатление что братский народ теперь у россиян не украинцы а иранцы.
    1. gmb
      +2
      12 января 2020 20:51
      А ещё китайцы были
      1. +4
        12 января 2020 20:58
        Я просто в шоке как политики этим управляют.
        1. gmb
          -1
          12 января 2020 21:08
          Если люди думают , то брата им не назначат. Только кума
  27. +5
    12 января 2020 20:37
    Иранцы сообщали и о несанкционированном изменении курса украинского самолета и о присутствии американского беспилотника в секторе. Можно предположить повторение (повторное результативное) применения сценария с нашим Ил 20 в Сирии. Потерял связь? Да, возможно, если оператор беспилотника включил помехи, а ситуация оператору Тора казалась критической. Дождемся полных результатов расследования.
  28. +2
    12 января 2020 20:44
    Цитата: Николай Александрович
    Иранцы сообщали и о несанкционированном изменении курса украинского самолета и о присутствии американского беспилотника в секторе. Можно предположить повторение (повторное результативное) применения сценария с нашим Ил 20 в Сирии. Потерял связь? Да, возможно, если оператор беспилотника включил помехи, а ситуация оператору Тора казалась критической. Дождемся полных результатов расследования.

    Так никто и не скрывает. Были там бпла,с разведцелями... Ну , уж точно ничего не "глушили".
    Мониторили "бардак".
  29. +2
    12 января 2020 21:04
    Цитата: Shahno
    Цитата: Николай Александрович
    Иранцы сообщали и о несанкционированном изменении курса украинского самолета и о присутствии американского беспилотника в секторе. Можно предположить повторение (повторное результативное) применения сценария с нашим Ил 20 в Сирии. Потерял связь? Да, возможно, если оператор беспилотника включил помехи, а ситуация оператору Тора казалась критической. Дождемся полных результатов расследования.

    Так никто и не скрывает. Были там бпла,с разведцелями... Ну , уж точно ничего не "глушили".
    Мониторили "бардак".

    Как так вышло?
    Инфа разрешена к публикации-единственным лидером ,кого поставили в известность перед ликвидацией был БиБи ..
  30. +2
    12 января 2020 21:29
    На сколько мне известно, перед тем как продать комплекс вооружения, по началу учат специалистов для работы на них. Даже медведя можно научить танцевать и ездить на велосипеде. С ПВО по ходу в Иране совсем не хорошо. Основная ударная сила, это видимо смертник обвешаный тротилом. И зачем надо было за несколько часов предупреждать американцев, что в их сторону выстрелят? Если страшно было ответки, то нафига вообще было начинать эту клоунаду? А потом ещё с перепугу грохнуть гражданский лайнер....... Вояки!!!! wassat
  31. +3
    12 января 2020 21:38
    Агрессор - это тот, кто атакует наши мирно бомбящие самолёты.
  32. +3
    12 января 2020 21:40
    Если же руководствоваться исключительно сухими фактами (без рассмотрения целой череды странностей и нюансов), то на данный момент вырисовывается следующая картина: уровень квалификации иранских расчётов ПВО вызывает даже не сомнения, он шокирует.

    А вот зря вы отказываетесь рассматривать ту самую череду. Как раз реакция расчета выглядит самой адекватной, и если вдруг накажут "стрелочника" будет откровенная отмазка от системного сбоя или диверсии.

    Расчету позвонили и сообщили что замечена крылатая ракета. После чего связь вдруг оборвалась. У сержанта машины объектной ПВО прикрывающей конкретную базу или сооружение вряд ли есть оперативная картина о гражданских полетах. Был сигнал о ракете, тут же появилась цель. Связь с командованием исчезла. Простите а каковы ваши действия? Если после предупреждения вы не станете стрелять , а это действительно ракета.. Вас расстреляют! И правильно сделают..

    Есть и второй вопрос.. Буквально только что Иран нанес ракетный удар по американским базам. И ПВО естественно ждет ответку, но на предложение закрыть небо следует вдруг отказ сверху. Получается что наверху ответа на свой ракетный удар почему то не ждут? Может потому и не ждут что ни один американец и не должен быть погибнуть? Но почему тогда вниз, ПВО не дали отбой тревоги? Или у них тоже одно ведомство с другим не спешит делится информацией..
    1. +2
      12 января 2020 23:07
      Но почему тогда вниз, ПВО не дали отбой тревоги? Или у них тоже одно ведомство с другим не спешит делится информацие

      Потому что удар по американцам был нужен для внутреннего потребления и был объявлен страшной местью. Потому американцев предупредить об ударе было нужно, а своих, что "кина не будет" - нельзя.
    2. +1
      12 января 2020 23:48
      Меня еще сильно удивила инфа о "ведомственной ПВО КСИР" , отделенной от войскового ПВО... Енто чО таке??? belay Это типа объектового? И каком они собираются отражать допустим массированный удар по объекту своими пшикалками без поддержки дальнобойной ПВО? А если в52 над ними кружить будет на максимальной высоте и изощренно и методично по садистски скидывать неспеша бомбочки, они его тапками сбивать будут? Вообщем там не ПВО по моему, а кто что сабе урвал, вообщем гениально и эффективно менеджерски... так сказать частное ПВО, вместо того что бы объединить и так малочисленное вооружение в единую систему которая хоть что то сможет сделать... Жуть лично для меня... у них там по моему не только мозг отсутствует, но и инстинкт самосохранения...
  33. +4
    12 января 2020 21:42
    Фанатики с ЯО реально опасны. И это правда. Насчет других вооружений, позвольте спросить автора: а если бы это был наш, российский самолет?
  34. +1
    12 января 2020 21:43
    Цитата: Saxahorse
    Простите а каковы ваши действия? Если после предупреждения вы не станете стрелять , а это действительно ракета.. Вас расстреляют! И правильно сделают..

    не в бровь, а в глаз!
  35. +2
    12 января 2020 21:47
    Цитата: Олег Зорин
    Фанатики с ЯО реально опасны. И это правда. Насчет других вооружений, позвольте спросить автора: а если бы это был наш, российский самолет?

    Не важно чей. Если вы считаете себя в праве,вы должны быть профи. Ну это реально безумие,это вы им ЯО прочите в руки...
  36. +3
    12 января 2020 21:52
    Есть факт: сбит гражданский борт. Есть зафиксированные (от анекдотических "этого не может быть никогда с научной точки зрения", до наглых "это большая ложь и мошенничество")утверждения официального руководства Ирана о непричастности к трагедии. После этих неуклюжих попыток уйти от ответственности ,последовало вынужденное признание. Такая реакция Тегерана -свидетельство того, что можно говорить о чем угодно,но не о том, что официальные власти были в курсе ,или санкционировали атаку. А вот о том были ли действия исполнителя умышленными, или неосторожными ,говорить пока преждевременно. Не исключено ,что ликвидация знаковой фигуры представителя власти Сулеймани, атака гражданского самолета ,объясняемая Ираном ,как результат повышенной напряженности на угрозы США и начавшиеся выступления в Иране-звенья одной цепи. И если протесты станут массовыми и закончатся свержением теократии в Иране, то впору говорить о удачной антииранскоймногоходовке спецслужб. Если же волнения будут носить локальный характер, то никакой взаимосвязи нет и была проявлена потрясающая косорукость, кривобокость,квалифицируемая как преступная халатность. На сайте озвучивалась версия о агенте оппозиции ,или ИГ запустившим ракету. Оригинально, но спорно. Из этого парня вышибут в один момент в ходе пыток , все о заказчиках. И аятоллы получат прекрасный п
    овод-подарок расправиться под видом уголовного дела со своими политическими оппонентами. Как скажем Сталин ,после убийства Кирова, или Эрдоган после неудавшегося путча. Так что подождем,чем закончатся выступления студентов. Они не типичные, кстати. Протестующие отказались топтать нарисованные на их пути американский и израильский флаги.
    1. +2
      13 января 2020 00:57
      Ах, оставьте. Много слов о том чего не знаем. Можно подумать ни одного корейского Боинга в 80 х не было. Защищаются как умеют. А за "непонятки" Пусть сами разбираются в частном, двустороннем формате. Не надо за никого кипеть негодованием... У нас и другие болячки есть.
  37. 0
    13 января 2020 00:46
    Ну.. Обострили... Так и бронежилет в стратегическое оружие запишем.. В ООН утвердим, да... По принципу толерантности врага встречать надо с исключительно со снятыми брюками и повернувшись тылом.
  38. 0
    13 января 2020 02:06
    я думаю что дело может дойти до обратного эффекта - я не специалист ПВО, но стараюсь оперировать большими массивами информации просматривая тенденции...
    А именно какой может быть эффект - строительство по принципу "общего неба" со странами СНГ с автономией по принятию решения суверенным командованием и обмен информацией, включая предоставление данных нашей спутниковой группировки... ведь мы даже Китаю помогаем в строительстве системы предупреждения о ракетном нападении.
    Тут возникает вопрос что эти действия могут согласовываться в рамках альтернативы шелковому пути в виде строительства канала из Каспийского моря в Персидский залив, так сказать условно "Хождение за три моря". А само строительство будет стимулировать занятость в Иране и дальнейшей дедолларизации мировой экономики, так как любой маршрут в том числе и наш арктический подразумевает суверенное военное охранение и банковские взаиморасчеты, хотя бы даже в рамках БРИКС или другой структуры так как для Средней Азии и нас также открываются серьёзные перспективы, целые отрасли заработают в том числе и судостроения.
    Канал пусть считается убыточен, так как не дает быстрой окупаемости, но очень серьёзно будет стимулировать экономику региона как тот же БАМ или другие стройки СССР. Примечательно по восточному полигону РЖД - наши предки земляное полотно закладывали под двухпутные пути при этом строили однопутные со вставками чтобы уменьшить эксплуатационные издержки из-за малого объёма грузооборота - но думали на перспективу, для нас сейсас это серьёзное подспорье...
  39. 0
    13 января 2020 03:23
    Стоит выяснить кому принадлежала установка сбившая Боинг. если регулярной армии Ирана - это одно, если КСИР - вовсе другое. РФ КСИР ничего не продавала и продать не могла - это не государственная структура, а военно-религиозное (скорее религиозно-военное) образование. Передача КСИР военной техники есть прямое нарушение контракта.
  40. 0
    13 января 2020 16:02
    Цитата: Jager
    Отсутствие единой системы ПВО - это по сути дичайший бардак в армии на уровне кого-нибудь Зимбабве.
    Хотя бывали случаи, что доблестные вояки случайно сбивали лайнеры. Но, черт побери, не у международного аэропорта же!

    Украинцам эшелонированная и централизованная система ПВО не помешала сбить С-200м Ту-154 летевший из Израэля yes
    Как и ИДЖИС не помешала фр. типа Арли Б. сбить Боинг!
  41. +2
    13 января 2020 19:09
    Цитата: LeonidL
    Стоит выяснить кому принадлежала установка сбившая Боинг. если регулярной армии Ирана - это одно, если КСИР - вовсе другое. РФ КСИР ничего не продавала и продать не могла - это не государственная структура, а военно-религиозное (скорее религиозно-военное) образование. Передача КСИР военной техники есть прямое нарушение контракта.

    Ну судя по тому, что эта установка была из "охранения" сверхсекретной базы КСИР, то и принадлежала она ей. А передача КСИР этой техники не есть нарушение контракта. Это все равно, что к примеру закупает наше минобороны через соответствующие структуры беспилотникии часть из них передает Росгвардии. Сертификат конечного пользователя регулирует вопросы передачи оружия другим государствам, то есть реэкспорт. А отнюдь не внутренние перемещения
  42. orf
    0
    13 января 2020 20:31
    Чем дальше, тем вся эта история мутнее и грязнее.. Откуда инфа про "ТОР"? ни одного официального заявления не было. В иранских ПВО есть много разномастных ЗРК и "БУК"и, и "КУБ"ы, и С-300 и даже собственные разработки.. Не понятно, почему сразу, когда расследование катастрофы даже не началось, назначили стрелочника, какого то безимянного оператора. Профессионал вам скажет, что оператор сам никогда не выстрелит без команды, даже если это оператор СОУ 9А310, потому как целеуказания раздает КП 9С470, на худой конец командир боевого расчета.. Почему именно украинский самолет, не смотря на то, что до него несколько бортов взлетели без проблем? Может все дело в его задержке на час, может хотели сбить какой то другой борт? Нужно смотреть расписание вылетов.. У меня одна версия-борьба за власть, влияние и денежные потоки, а возможно назревает в Иране и захват власти, по примеру Египта(1952год) и Ирака(Саддам). Слили Сулеймани, сбили гражданский борт, обьявляют КСИР злом во плоти, выводят народ на улицу, массовые волнения многия жертвы среди мирного населения и вот армия выходит вся в белом и встает на сторону народа. Та дам!! И вообще, что это за безобразие ПВО КСИР?! Равно как ПВО ФСБ в России
  43. 0
    14 января 2020 15:09
    В любом вооруженном конфликте потери авиации от огня своих ПВО 5-10%,норма (прежжде чем сбить Пауэрса,"завалили"своего).Т.б. когда диспропорции в силах ПВО и СВН агрессора подавляющие,т,б, учитывая,что согласно опыта и боевых уставов первые налеты всех еще "полнокровных"сил и средств направлены на подавление средств ПВО, КП, структуры боевого управления,вполне объяснимо,что у боевых смен расчетов от перенапряжения и усталости под утро сдали нервы, т.б. у которых нет устойчивых навыков и опыта боевой стрельбы,им дали команду и они сделали свою работу. Да еще в добавок,есть предположения,что в этой трагической ошибке им еще и "помогли". Вопросы должны быть к вышестоящим лицам,организаторам и оперативным дежурным вышестоящих КП,кто ставит задачи и дает разрешение на открытие огня,кто организует воздушное движение и взаимодействие с ПВО.А вообще,думаю,и без нас разберутся,а мы можем высказать лишь сожаление и сочувствие.
  44. 0
    14 января 2020 15:14
    Цитата: LeonidL
    РФ КСИР ничего не продавала и продать не могла - это не государственная структура,

    Не совсем так,это добровольное военизированное ополчение, типа милиция или национальная гвардия вместе со спецподразделениями,т.е. вполне официальная государственная структура.
  45. +2
    14 января 2020 15:37
    Цитата: orf
    Чем дальше, тем вся эта история мутнее и грязнее..

    Совершенно верно. И главное, что вопросов становится все больше, а ответов на них все меньше. Например, вчера стало известно, что одновременно с украинским "боингом" в небе над Тегераном был еще и самолет из Катара. И его проводка была согласована с ПВО...

    Цитата: orf
    Откуда инфа про "ТОР"? ни одного официального заявления не было. В иранских ПВО есть много разномастных ЗРК и "БУК"и, и "КУБ"ы, и С-300 и даже собственные разработки..

    В заявлении командующего аэрокосмических сил КСИР было упомянуто, что самолет был сбит комплексом малой дальности. На вооружении Ирана есть только четыре комплекса малой дальности. Это древние британские комплексы "рапира" и "Тайгеркэт", китайский FM-80 (на базе французского ЗРК "Кроталь") и российский комплекс "Тор-М1".
    С учетом того, что украинский самолет был обнаружен на дальности 19 км и сбит на расстоянии 12 км от позиции ЗРК британские мы смело можем вычеркнуть. Дальность поражения у них соответственно 6,5 км ("Тайгеркэт") и 7 км (Рапира").
    Китайский комплекс мог бы поразить самолет на такой дальности и высоте, но у него дальность обнаружения по различным данным не более 18 км (максимум что мне попадалось - 18,4 км). Поэтому остается только "Тор". Дальность обнаружения 27 км, дальность поражения как раз 12 км
    И кстати, "Буков" на вооружении Ирана нет. "Кубы" тоже в Иран не поставлялись, хотя на вооружении ПВО Ирана есть несколько батарей. По некоторым данным - это то ли трофеи ирано-иракской войны, то ли были приобретены в начале 90-х в Румынии. Но этот комплекс скорее можно отнести к комплексам средней дальности. Да и две ракеты с БГ по 57 кг разнесли бы лайнер в клочья (в отличии от 14-кг у "Тора"

    Цитата: orf
    Не понятно, почему сразу, когда расследование катастрофы даже не началось, назначили стрелочника, какого то безимянного оператора. Профессионал вам скажет, что оператор сам никогда не выстрелит без команды, даже если это оператор СОУ 9А310, потому как целеуказания раздает КП 9С470, на худой конец командир боевого расчета.

    Ну надо же было найти крайнего. Вон сегодня по всем новостным каналам говорится об аресте нескольких иранских военных. А кто это - тишина

    Цитата: orf
    Почему именно украинский самолет, не смотря на то, что до него несколько бортов взлетели без проблем? Может все дело в его задержке на час, может хотели сбить какой то другой борт?

    До украинского минут за 20 вылетел борт во Франкфурт, минут через 29 0 в Гонконг



    Цитата: orf
    И вообще, что это за безобразие ПВО КСИР?! Равно как ПВО ФСБ в России

    Что за безобразие КСИР или что за безобразие ПВО КСИР?
    1. orf
      0
      14 января 2020 20:18
      ПВО КСИР у меня вызывает недоумение.. По поводу ЗРК из которого сбили самолет-вопрос открыт, служивый который делал доклад и каялся явно к ПВО отношения не имеет. Этакий начпо, говорит то, что ему пытался обьяснить командир зенитно-ракетного полка моторизованной дивизии. Чем именно был сбит борт и на каком удалении знает только тот, кто это сделал. Так шта будем ждать итогов "расследования". Кстати, "Кубы" в Иран втихушку в обход санкций поставляли "небратья" из нэзалэжной через Румынию и Болгарию. Залая будет ирония, если выяснится, что украинский борт сбил "украинский" Куб
  46. 0
    14 января 2020 20:45
    Тут, скорее, проблема в том, что поставки оружия в Иран России делала в обход международных санкций. А значит - несет косвенную ответственность за эту трагедию. Это так же подтверждает позиция России, которая обвиняла в трагедии кого угодно, только не Иран. И воробьи, которые могли пробить крыло, и оба неисправных двигателя одновременно, и фотки со спутника, где американские беспилотники расстреливают в упор Боинг, и показания диспетчера Карлоса. Не успели только написать про посадку на самолет заранее приготовленных труппов пассажиров.
    Но оказалось, что совести у бармалеев - больше чем у МИД РФ, пропагандонов РФ и экспертов РФ. Иран признал свою ответственность за сбитый Боинг, чем уже вызывает уважение, в отличие от лживой позиции России.
  47. +3
    14 января 2020 21:33
    Цитата: orf
    ПВО КСИР у меня вызывает недоумение.. По поводу ЗРК из которого сбили самолет-вопрос открыт, служивый который делал доклад и каялся явно к ПВО отношения не имеет.

    Этот доклад делал командующий ВВС и Военно-космическими войсками КСИР, в состав которых входит и ПВО. На должности более 10 лет. так что ИМХО все же к этой структуре отношение имеет...

    Цитата: orf
    Чем именно был сбит борт и на каком удалении знает только тот, кто это сделал. Так шта будем ждать итогов "расследования".

    Со 1000% гарантией это станет известно только после окончания расследования. Однако по косвенным признакам это все же был "Тор". У иранцев 4 типа ЗРК малой дальности. Два из них имеют дальность поражения 6-7 км, два как раз ту дальность - которая нужна. Но у китайского FM-80 дальность обнаружения меньше и не дотягивает до озвученной дальности в 19-20 км. Так что претендент только один - "Тор-М1"

    Цитата: orf
    Кстати, "Кубы" в Иран втихушку в обход санкций поставляли "небратья" из нэзалэжной через Румынию и Болгарию. Залая будет ирония, если выяснится, что украинский борт сбил "украинский" Куб

    Я слышал несколько иной вариант. Что это либо трофей ирано-иракской войны, либо поставленные в начале 90 комплексы из Румынии (а не из Украины)

    Цитата: Корг
    Тут, скорее, проблема в том, что поставки оружия в Иран России делала в обход международных санкций. А значит - несет косвенную ответственность за эту трагедию.

    Какое оружие Россия поставляла в обход санкций. Санкции ООН были на "наступательное оружие". Оборонительное к этому не относится. К тому же мы сами задержали поставку С-300, хотя через несколько лет и поставили четыре дивизиона
    Торы Были поставлены еще до 2010 года, тогда санкций на поставку оружия вообще не было. Поставку Сирии "Панцирей" оплачивал Иран, и половину комплексов досталось ему

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»