Военное обозрение

Корвет проекта 11664: есть шансы дойти до строительства

181

Макет корвета пр. 11664. Фото Bmpd.livejournal.com


В интересах российского военно-морского флота разрабатываются новые боевые корабли всех основных классов, и несколько подобных проектов на днях представили руководству страны. 9 января в Севастополе прошла выставка, посвященная перспективам развития ВМФ, в ходе которой все основные предприятия судостроения показали свои новинки. Так, судостроительная корпорация «Ак Барс» впервые показала материалы по проекту корвета «11664».

Первый показ


Перспективный пр. 11664 разработан Зеленодольским проектно-конструкторским бюро, входящим в состав СК «Ак Барс». Макет корабля руководству страны представил главный инженер керченского завода «Залив». Вероятно, именно это предприятие рассматривается в качестве площадки для строительства новых кораблей. Вместе с корветом «11664» демонстрировались несколько других разработок.

Как и ряд других перспективных кораблей, корвет пр. 11664 представляет собой вариант глубокой модернизации фрегата пр. 11661 «Гепард», ранее созданного Зеленодольским ПКБ. При создании нового проекта использован имеющийся опыт, объединенный с современными идеями. В частности, в конструкции используются идеи, соответствующие актуальным тенденциям мирового кораблестроения.

От кораблей предыдущего проекта новый корвет пр. 11664 отличается увеличенными размерами и водоизмещением. Длина выросла примерно до 110 м, водоизмещение – до 2,5 тыс.т. Отмечается, что в связи с этим новый корвет оказывается «кораблем переходного класса между корветом и фрегатом». Также предлагается условное определение «малый фрегат».

Главные отличия от предшественника заключаются в иной компоновке радиоэлектронного вооружения, увеличенном боезапасе основных ударных средств и более мощной ПВО. Также обеспечено постоянное базирование палубного вертолета, призванного осуществлять противолодочную оборону.


Вид с другого ракурса. Кадр из т/п "Время", Первый канал

Предлагаемый «малый фрегат» имеет преимущества перед другими кораблями существующих типов. Так, он обходит «Гепарды» по количеству и эффективности вооружений. Также пр. 11664 сравнивают со сторожевиками пр. 11540. При сопоставимом вооружении новый корвет имеет почти вдвое меньшее водоизмещение, что положительно сказывается на стоимости строительства. Как считают в СК «Ак Барс», в целом по соотношению основных характеристик корвет «11664» не имеет себе равных.

К настоящему времени Зеленодольское ПКБ завершило подготовку технического проекта нового корвета. Если Минобороны закажет такой корабль, корпорация «Ак Барс» готова в кратчайшие сроки подготовить оставшуюся документацию и приступить к строительству. При этом имел место намек на готовность к серийному производству.

Основные особенности


Представленные макет и табличные данные показывают основные особенности нового проекта и позволяют оценить некоторые его качества. В целом корабль похож на другие отечественные разработки, но имеет существенные отличия – в ряде случаев они обуславливают преимущества перед иными образцами.

Пр. 11664 использует корпус плавных обводов, максимально похожий на примененный в пр. 11661. Вероятно, сохраняются и подходы к конструированию части систем. Обращает на себя внимание конструкция надстройки. Как и на ряде других кораблей, она разделена на несколько частей разной высоты, и средняя отдана под пусковые установки ударного ракетного комплекса. На кормовой части надстройки, вмещающей ангар для вертолета, расположена интегрированная мачта с антенными устройствами – характерный признак современных кораблей.

Тип энергетической установки не уточняется. На «Гепардах» используется комбинированная установка с дизельными и газотурбинными двигателями. Вероятно, схожая архитектура сохранена и в проекте 11664.


Кормовая часть надстройки и палуба. Кадр из т/п "Время", Первый канал

Интересен состав вооружений корвета. На баке перед надстройкой располагается башенная артиллерийская установка. За ней, на надстройке, помещается ракетно-артиллерийский комплекс ПВО «Пальма». Рядом с ангаром расположены два шестиствольных зенитных автомата. Центральная часть надстройки вмещает универсальную вертикальную пусковую установку с 16 ячейками для ракет разных типов. Такая ПУ может использовать ракеты «Оникс», «Калибр» и, вероятно в перспективе, «Циркон».

Состав радиоэлектронных систем не уточняется. Вероятно, проект использует современные образцы всех основных классов, обеспечивающие поиск и обнаружение целей, связь и РЭБ.

Кормовая палуба выполнена в виде посадочной площадки для вертолета; рядом с ней в надстройке имеется ангар. Вертолет типа Ка-27 или схожих габаритов может базироваться на корабле на постоянной основе и выполнять различные задачи.

Перспективы проекта


Корпорация-разработчик уже подготовила технический проект корвета «11664» и готова в кратчайшие сроки приступить к строительству – при наличии интереса со стороны заказчика. Министерство обороны пока не оглашало свое мнение о новом корвете. Соответственно, реальные перспективы проекта остаются неизвестными.

В представленном виде проект 11664 выглядит достаточно интересным и многообещающим. Зеленодольское ПКБ на основе имеющегося опыта и готовых решений выполнило корабль с характерными преимуществами перед существующими боевыми единицами. Новый корвет сможет превзойти одних «конкурентов» за счет большего боевого потенциала, а других – благодаря экономическим преимуществам.


Макеты новых кораблей от СК "Ак Барс". Фото СК "Ак Барс" / sk-akbars.ru

Новый проект 11664 может стать современной заменой для более старых разработок, имеющих близкие характеристики, но проигрывающих по боевым качествам. Как утверждают в организации-разработчике, перспективный корвет способен заменить как корабли своего класса, так и более крупные боевые единицы.

Впрочем, можно найти поводы для критики нового проекта. Главная проблема новой разработки связана с общим положением дел в военном кораблестроении. Для флота строятся корабли разных типов с унифицированным вооружением, а судостроительные бюро предлагают новые проекты. Строительство кораблей по всем новым проектам попросту не имеет смысла, поскольку приводит к разунификации флота. По этой причине проекту 11664 придется конкурировать с другими разработками своего и близких классов.

Вопросы выбора


В ближайшее время министерство обороны должно будет ознакомиться с проектом 11664 и вынести свое решение. Если проект устроит командование флота – появится заказ на разработку необходимой документации и последующее строительство. Однако возможно и иное развитие событий, при котором проект не будет реализован в металле.

Следует отметить, что на выставке в Севастополе демонстрировалось несколько других схожих макетов. СК «Ак Барс» представила сразу несколько вариантов дальнейшего развития пр. 11661 – в т.ч. проект 11664. Их тоже должны будут предложить Минобороны для оценки, результатом чего может стать очередной заказ.

Таким образом, нашим вооруженным силам вновь предлагается несколько проектов перспективных боевых кораблей. Благодаря этому ВМФ получает возможность выбрать наиболее удачные образцы, более полно соответствующие требованиям. Какие из недавно представленных проектов заинтересуют Минобороны, покажет время. Проект 11664 имеет определенные шансы дойти до строительства, однако не стоит проявлять излишний оптимизм и переоценивать его перспективы.
Автор:
181 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 14 января 2020 18:09 Новый
    +12
    У нас концепция присутствия нашего флота на просторах или под берегом имеется?
    Под нее ведь и флот строится должен.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 14 января 2020 19:27 Новый
      +5
      Тут одной концепции к сожалению - недостаточно! Хотелось бы Флот дальней морской зоны, но кто и Где его построит?
      Нужно исходить из возможностей кораблестроителей и смежников по вооружению.
      Проект однозначно интересен при наличии серьёзных возможностей ПЛО, даже более того - основной задачей которого будет ПЛО, делать ещё один по сути «увеличенный» МРК - не имеет смысла.
      1. rocket757
        rocket757 14 января 2020 19:50 Новый
        +1
        Как всегда идеальное, это что то комплексное, гармоничное по содержанию!
        НО, как всегда имеем, то что можем создать!
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 14 января 2020 20:00 Новый
          +8
          Согласен. Если Флот заинтересует данный проект - Зеленодольские кораблестроители сделают Всё качественно и без затягивания сроков!
          Ещё раз повторю - Моё мнение, нужен только как Корвет ПЛО.
          1. D16
            D16 14 января 2020 20:28 Новый
            +5
            ГЭУ для него тоже зеленодольские судостроители будут делать?
          2. bayard
            bayard 15 января 2020 04:24 Новый
            +5
            Цитата: Охотовед 2
            Моё мнение, нужен только как Корвет ПЛО.

            Именно как корвет ПЛО . И то , что предложил Зеленодольск , почти оптимально , если в наличии буксируемая ГАС . "Гепард" - отличная база для будущего корвета . Прекрасный корпус , хорошая ГЭУ + разумная компановка и большой(!) боекомплект в УКСК .
            Чего в данном корвете маловато , так это возможностей по ПВО . Но если "Пальму" поменять на "Панцирь-М" , это будет просто идеальный корабль ближней морской зоны . Гораздо лучше оптимизированный под эти задачи (корвет ПЛО и сторожевик) , чем 20380 и 20385 .
            Приятно удивило отсутствие перегруза по ПВО(хотя тут скорей недогруз , о чём я уже сказал) , чем болели корветы последнего времени . Повторю - если заменить "Пальму" на "Панцирь" это будет очень зубастый корабль ПЛО ближней морской зоны . 16 ракет в УКСК позволят иметь 8 ракето-торпед и ещё 8 ПКР и ракет для удара по берегу . В любой комбинации в зависимости от поставленной БЗ .
            Очень интересно какой ГАК предполагается , предусмотрена-ли буксируемая ГАС и возможности его РЛК .
            И конечно ГЭУ , будет ли прежняя о двух дизелях и одной форсажной турбине , или предусмотрели нечто иное ?

            В любом случае мне корабль понравился , это гораздо лучше чем то , что в данном классе предлагалось и строилось ранее . С учётом , что ПВО будет построено на "Панцире" .
            Если проект будет одобрен(с необходимыми правками) , то зеленодольцы наверняка смогут организовать его серийное производство , причём на обоих своих заводах (включая Керчь) и довольно быстро насытить флоты столь необходимыми кораблями .
            При начале поступления данных корветов на вооружение , уже построенные корветы прежних проектов(20380 и 20385) можно свести в одно соединение на один из флотов для удобства эксплуатации , ремонта и обслуживания . А прочие флоты насыщать именно этим типом корвета , для однотипности и унификации .
            Кстати , выбор именно этого типа корвета(и как следствие - мета его строительства - Зеленодольск и Керчь) , позволит разгрузить Калининград и Питер для работы по более серьёзной теме - кораблям Дмз и ОЗ (22350 и 22350М) . Вот тогда судостроительная программа России приобретёт стройность , разумность , системность и взвешенность .
            И ещё раз повторю - с хорошей буксируемой ГАС и ЗРК "Панцирь-М" , этот корвет будет просто идеален для нужд нашего флота .
            1. Cympak
              Cympak 15 января 2020 14:03 Новый
              +3
              ПВО слабое, а 16 УКСК излишни для корвета БМО. Расположение на баке ЗРАК для наших широт крайне неудачное: будет заливаться и обмерзать во время зимних штормов.
              Вопрос по двигателям, которые для исходного проекта 1166 были украинские. И куда дели трубу? Такое ощущение, что трубу убрали, УКСК воткнули.
              При таком слабом ПВО, зачем воткнули "пагоду" над ангаром?
              IMHO, представленный макет - слабо проработанная конъюнктурная поделка
            2. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 15 января 2020 14:09 Новый
              +1
              Приветствую Виталий hi .
              Неужели и мы с вами дождёмся ?! Или кто-то (из корабелов) всё таки иногда заглядывает на форумы и обсуждения ВО ?! Как долго мы с Вами и Тимохиным обсуждали нечто подобное ... Достучимся ли ?!
              1. bayard
                bayard 15 января 2020 17:59 Новый
                +1
                Приветствую Владимир ! fellow
                Цитата: Немчинов Вл
                Неужели и мы с вами дождёмся ?!

                Я тоже об этом подумал , когда узрел корпус "Гепарда" . Мы ведь почитай год эту тему обсуждали - корвет ПЛО на базе "Гепарда" , но были сомнения в ГЭУ(она ведь украинская) . Ну , а теперь , раз предлагают , значит готовы эту проблему решить . Тем более , что турбина для этого есть , дизеля на подходе , да и редуктора ходовые делать начинают . Стало быть - справятся .
                Цитата: Немчинов Вл
                Достучимся ли ?!

                Вода камень точит . Главное - чёткость , ясность и наглядность формулировок .
                Цитата: Немчинов Вл
                Или кто-то (из корабелов) всё таки иногда заглядывает на форумы и обсуждения ВО ?!

                Вполне возможно , хотя идея в воздухе витала - взять лучшее , что есть в наличии и скомпановать необходимый флоту корабль ... Правда с "Гибкой" они ... перебрали . Ну , да видно впихнули то , с чем уже работают . Да и мачта позади дымохода - совсем не то пальто , что допустимо в жизни . Впрочем может это и от спешки . Флотские всё равно потребуют замену "Гибки" на "Панцирь" и мачту перенести . Но если учесть те изменения , что я тут ниже напредлагал , это ведь ... замечательный корабль может получиться . Причём действительно универсал в своём сегменте - корвет ПЛО , сторожевик и эскортник в одном флаконе .
                Как думаете ? wink
        2. Бородач
          Бородач 15 января 2020 02:20 Новый
          +1
          В Зеленодольске будут выпускать модельки корветов? Я тоже хочу купить такой для коллекции. laughing
      2. Тикси-3
        Тикси-3 14 января 2020 20:32 Новый
        +5
        Цитата: Охотовед 2
        делать ещё один по сути «увеличенный» МРК - не имеет смысла.

        какой же он мрк???....реальный корвет
  2. мордвин 3
    мордвин 3 14 января 2020 18:14 Новый
    -15
    Ой, кораблик! А что там за вертолетик? Камова? Так их вроде как оптимизировали.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 января 2020 18:18 Новый
      +4
      это как то изменит факт наличия вертолетов КА?)))
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 января 2020 18:46 Новый
        -8
        Цитата: carstorm 11
        это как то изменит факт наличия вертолетов КА?)))

        Изменит. feel А что то молчат по этому поводу.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 14 января 2020 18:50 Новый
          +1
          Что изменило поглощение McDonnell Douglas Боингом?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 января 2020 18:58 Новый
            +9
            Цитата: АС Иванов.
            Что изменило поглощение McDonnell Douglas Боингом?

            Мне плевать на них с высокого столба. Меня волнуют наши заводы. Вот, предприятие, на котором я 12 лет отпахал:
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 14 января 2020 19:08 Новый
              +9
              Нерентабельное, видимо? Если продукция предприятия не пользуется спросом, зачем оно нужно?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 января 2020 19:16 Новый
                -4
                Цитата: АС Иванов.
                Нерентабельное, видимо?

                Это был филиал ЗиЛа. Почему то китайцы сохранили и приумножили...
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 14 января 2020 19:25 Новый
                  +9
                  Давайте вспомним, что выпускал ЗИЛ. Автомобили пещерного уровня? Если ВАЗ купил Рено-Ниссан и организовал производство более-менее приличных автомобилей, то на ЗИЛ никто даже не позарился - безнадежно.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 января 2020 19:29 Новый
                    +1
                    Цитата: АС Иванов.
                    Давайте вспомним, что выпускал ЗИЛ.

                    Вы картинку сверху видите? Это есть Первый Китайский автозавод, что инженеры СССР построили. Копия ЗиЛа.
                    1. Сергей1987
                      Сергей1987 15 января 2020 09:29 Новый
                      0
                      Цитата: мордвин 3
                      Вы картинку сверху видите? Это есть Первый Китайский автозавод, что инженеры СССР построили. Копия ЗиЛа.

                      Вот китайцы и смогли развить завод, а все что смогли при СССР сделать, так это превратить его в убыточный завод, который даже никто приватизировать не захотел.
                  2. bk0010
                    bk0010 15 января 2020 22:10 Новый
                    +1
                    ЗИЛ, вроде, в Мексику продали.
              2. strannik1985
                strannik1985 14 января 2020 20:20 Новый
                -3
                Предприятия были рентабельны в рамках соц.экономики.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 14 января 2020 20:24 Новый
                  -2
                  Соцэкономика уже сама по себе извращение. Почему то наши соцэкономисты считали, что русский Ванька достоен ездить на ведрах с болтами, носить посконину и подтираться газетой.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 15 января 2020 05:31 Новый
                    0
                    Соцэкономика уже сама по себе извращение

                    Расскажите это американцам, их "рыночный" бюджет с 1963 был профицитным целых 2 года(1999-2000).
            2. Вадим237
              Вадим237 14 января 2020 22:07 Новый
              +1
              Ну вот итоги вашей 12летней деятельности на предприятии - сплошные развалины.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 14 января 2020 18:58 Новый
          +4
          да сразу сказали после соединения темы дальше будут развиваться параллельно. что они должны еще сказать то)
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 января 2020 19:06 Новый
            -6
            Цитата: carstorm 11
            да сразу сказали

            Что, винно-водочные изделия хорошо продаются?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 января 2020 19:28 Новый
              +2
              вино-водочные это вам в Красное и Белое. мы торгуем во первых не только этим а во вторых ассортимент гораздо шире и более правильно называть это алкогольной продукцией. а так мы сейчас все больше вкладываем в производство этой самой продукции. а чего вас это вдруг заинтересовало?)
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 января 2020 19:34 Новый
                -11
                Цитата: carstorm 11
                а чего вас это вдруг заинтересовало?)

                Да мне наплевать. Вы барыга, и этим всё сказано.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 14 января 2020 19:50 Новый
                  +9
                  вообще то я управленец с обязательными для каждого управленца знаниями о финансовых показателях, стратегии, маркетинге, бизнес-процессах, личной эффективности, использовании информационных технологий) имею два высших и степень МBA) но вы можете называть меня как угодно-от этого моя жизнь не изменится)
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 января 2020 19:53 Новый
                    -12
                    Цитата: carstorm 11
                    вообще то я управленец с обязательными для каждого управленца знаниями о финансовых показателях, стратегии, маркетинге, бизнес-процессах, личной эффективности, использовании информационных технологий) имею два высших и степень МBA

                    Во-во... одним словом - раздолбай. laughing
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 14 января 2020 19:56 Новый
                      +5
                      ну с этим то я как раз согласен) поэтому и не пью так как и своей дури хватает) в прошлом году когда на снегоходе в пень врезался жена назвала меня так же) а с ней спорить не имеет смысла)
    2. Alexey RA
      Alexey RA 14 января 2020 19:03 Новый
      +11
      Цитата: мордвин 3
      Ой, кораблик! А что там за вертолетик? Камова? Так их вроде как оптимизировали.

      А это что-то меняет? У нас традиционную авиацию тоже оптимизировали в "ОАК", собрав туда Сухого, Микояна, Ильюшина, Яковлева и прочих. Однако это не мешает производить параллельно и семейство МиГ, и семейство Су.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 января 2020 19:10 Новый
        -7
        Цитата: Alexey RA
        А это что-то меняет?

        Да. Капут Камову.
        1. Сергей1987
          Сергей1987 15 января 2020 10:12 Новый
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Да. Капут Камову.

          Любите я смотрю бред нести. В декабре 2019 года упразднено. АО "Камов" присоединено к АО "МВЗ им. М.Л. Миля", которое переименовано в АО "Национальный центр вертолетостроения им. М.Л.Миля и Н.И.Камова". Так что по вашей логике и Милю капут? И концерну Вертолеты России?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 15 января 2020 10:20 Новый
          +2
          Цитата: мордвин 3
          Да. Капут Камову.

          А что, Ильюшину и МиГу капут уже настал? Их уже 15 лет как в ОАК объединили.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 января 2020 10:28 Новый
            -1
            Цитата: Alexey RA
            А что, Ильюшину и МиГу капут уже настал? Их уже 15 лет как в ОАК объединили.

            Здесь недавно планы по закупкам публиковали. Сплошные Ми и ни одного Ка.
            Так, были полностью заморожены работы КБ "Камова" по созданию перспективного скоростного вертолёта. Вместо него "милевцы" выставили некий образец на основе своего вертолёта Ми-35, предварительно "ободрав" его для улучшения аэродинамических качеств. В этом виде его разогнали до скорости 400 км/ч, что существенно меньше, чем у его американского конкурента Sikorsky S-97 Raider. При этом, по оценкам американцев, как только "милевский" перспективный вертолёт получит хоть какое-то вооружение и боевую нагрузку, его скорость упадёт до 330–350 км/ч, что ненамного превышает его сегодняшние параметры. Свежие конкурентоспособные "камовские" предложения в рамках НИР "Скорость" по исследованию управления оборотами несущего винта, при котором сочетание "притормаживания" несущего винта и наращивания скорости за счёт использования новейшего российского авиационного двигателя СМ-100, могли вывести наши вертолёты на недостижимый ранее в мире порог в 700 км/ч, — были без всяких объяснений заморожены.

            https://zen.yandex.ru/media/zavtra/kto-prizemliaet-kamovaunikalnoe-vertoletnoe-kb-pod-pressom-optimizacii-5dd96bd8bd6e064b370f09a9
            1. Alexey RA
              Alexey RA 15 января 2020 15:18 Новый
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Так, были полностью заморожены работы КБ "Камова" по созданию перспективного скоростного вертолёта.

              * задумчиво смотрит на Ка-60/62, который камовцы пилили четверть века - и так и не смогли довести до ума и выполнить требования ТЗ заказчика.
              Может не в интригах дело? wink
              1. мордвин 3
                мордвин 3 15 января 2020 15:27 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                Может не в интригах дело?

                Не знаю, но ясно одно - конкуренции точно не будет. И мы рискуем получить застой. Особенно, если учесть, что на этот год ни одного Камова не заказали. Ладно, там видно будет. hi
          2. В.И.П.
            В.И.П. 15 января 2020 13:58 Новый
            +1
            Ну и что сделали за эти 15 лет Миг, Ил, Як ? Ил 96 (первый полёт 1988 г) к которому опять цифирки приделали . Миг-35 он же 29 ( увеличили планер что бы топлива хватило на более дальний полёт ) который особо и не нужен никому , даже нашему МО. Як -130 ( первый полёт в 1995 году). Як только МС 21 делать пытается. Ну а когда Су и Миг объединили, то Пагосян только СУ финансировал и пока его не выгнали ,Миг по остаточному принципу финансировали.
    3. Artemiy_2
      Artemiy_2 14 января 2020 19:08 Новый
      +7
      Никто Камова как кб ликвидировать не будет. Об этом 100 раз говорили
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 января 2020 19:37 Новый
        -8
        Цитата: Artemiy_2
        икто Камова как кб ликвидировать не будет.

        Да, его просто оптимизировали.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 14 января 2020 20:42 Новый
          +2
          Не воюйте с ветряными мельницами. Бесполезно. Доказанно Дон Кихотом. И примите соболезнования по поводу предприятия... Таких сотни, если не тысячи и, к сожалению, их развал уже перешёл из разряда трагедия в разряд статистика...
          1. Сергей1987
            Сергей1987 15 января 2020 10:13 Новый
            0
            Цитата: Вождь краснокожих
            Таких сотни, если не тысячи и, к сожалению, их развал уже перешёл из разряда трагедия в разряд статистика...

            не стесняйтесь пишите миллионы. Список в студию с тысячами.
    4. Комментарий был удален.
  3. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 14 января 2020 18:16 Новый
    +7
    Есть проект корвета 20380/20385 зачем ещё нам практически такой-же пр. 1164, только ещё и со слабым ПВО.

    Нам новый МПК 1124 Альбатрос нужен.
    1. Vadmir
      Vadmir 14 января 2020 19:53 Новый
      +1
      Есть проект корвета 20380/20385 зачем ещё нам практически такой-же
      Можно согласится с вами, но речь идет о Зеленодольске - завод стоит на реке, крупные корабли они строить не могут. Заказать им корвет вполне можно, если у него хорошая ПЛО, но в любом случае это лучше чем патрульники которые они строят и лучше чем МРК.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 января 2020 23:21 Новый
        +3
        Корвет пр. 20380/20385 уже строится серией, причём он имеет при таком же водоизмещении как и предлогаемый пр. 11664 гораздо более сбалансированное и мощное вооружение.

        У пр.20380/20385 в качестве ПВО "Полимент-Редут", аналог С-350, с дальностью применения ракет в 100-150 км, а в перспективе до 400 которые могут паражать все типы целей, а на корвет пр. 11664 Пальма с дальность в 10 км.

        У корветов пр. 20380/20385 есть и противоторпедная защита и вертолёт и несколько ГАК и ГАС и противокарабельные вооружение, в общем все то, что и нужно для защиты нашей ближней морской зоны.

        А пр.11664 это какое-то недоразумение с Калибрами, плавбатарея, жить ему до первой ракетной атаки, Пальма одиночную цель собьет типа БПЛА или вертолёт или крылатую ракету, но массированную ракетную атаку ему не отразить никак.

        Корвет пр.11664 даром не нужен флоту.

        Россия уже имеет серию корветов пр. 20380/20385 и они просто превосходны.

        Если заводу нужен заказ - пусть осваивают этот проект корвета который уже пошёл в серию.
        1. alexmach
          alexmach 14 января 2020 23:59 Новый
          +5
          У пр.20380/20385 в качестве ПВО "Полимент-Редут", аналог С-350, с дальностью применения ракет в 100-150 км, а в перспективе до 400 которые могут паражать все типы целей, а на корвет пр. 11664 Пальма с дальность в 10 км.

          Вот это вот басня, не будет никогда на этих корветах такого ПВО.
      2. jonht
        jonht 15 января 2020 03:34 Новый
        0
        Вроде была новость, что Зеленодольску передают в управление завод в Крыму, и он станет базой для строительства более крупных кораблей
    2. Тикси-3
      Тикси-3 14 января 2020 20:37 Новый
      +3
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      зачем ещё нам практически такой-же пр. 1164, только ещё и со слабым ПВО.

      он в разы дешевле!
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 января 2020 23:27 Новый
        +2
        он в разы дешевле


        Корвет без мощной ПВО даром не нужен, пользы от него никакой, только людей угробим и ресурсы зря на него потратим.

        Если на пр. 20380 выкинут ЗРК "Полимент-Редут", противолодочный и противоторпедный комплекс "Водопад-НК", то он тоже подешевеет, только пользы от него будет мало, это уже будет не корвет, а патрульных корабль получиться.
        1. bayard
          bayard 15 января 2020 04:57 Новый
          +1
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          противолодочный и противоторпедный комплекс "Водопад-НК"

          Вы верно имели в виду "Пакет-НК" ?
          Ибо никакого "Водопада" на корветах 20380\20385 не наблюдается .
          Вы интересовались возможностями "Пакета-НК" ?
          По дальности ?
          И позволяют-ли данные характеристики эффективно вести противолодочную борьбу ?
          НЕТ !
          Не позволяют !
          Эффективно не позволяют .
          Нет у них на борту ни дальнобойных торпед(как у ПЛ противника) , ни ракето-торпед . Ибо нет УКСК для них .
          У 20380 УКСК нет !
          А у 20385 - есть , но лишь на 8 КР . Если снарядить их ракето-торпедами для ПЛО , он станет практически беззубым при встрече с кораблями противника .

          У предлагаемого проекта хорошо всё .
          Всё , за исключением , как Вы и отметили - ПВО .
          Но если "Пальму" поменять на "Панцирь-М" , у которого в арсенали 3 типа ЗУР дальностью в 40 , 20 и 10 км соответственно ... + два шестиствольных автомата в одной качалке ...
          Всё сразу меняется .
          Кораблям такого класса и водоизмещения нерационально и просто вредно иметь гипертрофированную ПВО . Это слишком дорого , сложно, занимает много места в столь небольшом корпусе и как результат , ущемляет и резко ограничивает возможности в вооружении для выполнения ГЛАВНЫХ задач корабля БМЗ - ПЛО , охрана экономической зоны и сопровождение конвоев .
          Предложенный проект Зеленодольского КБ оптимизирован для выполнения всех задач корабля БМЗ .
          Всех .
          Кроме ПВО . Что впрочем легко исправить при помощи "Панциря-М" .
          И он ГОРАЗДО дешевле 20380 и тем более 20385 , а следовательно может выпускаться КРУПНОЙ серией , ибо кораблей таких нужно много и на всех флотах .
          Тем более , что зеленодольцы на кораблях такого класса всегда и специализировались .
          А выбор "Гепарда" в качестве базы - просто блестящее решение .
          1. Cympak
            Cympak 15 января 2020 14:30 Новый
            +2
            Неудачное расположение ЗРАК. Сектор обстрела около 180 градусов только вперед. При волнении на ходу будет заливаться водой и в холода обмерзать, что сделает ЗРАК не боеспособным (отмечу, что для Вьетнама данное замечание не актуально).
            16 ячеек УКСК зачем? Кого в промышленных масштабах топить собрались? Хватит и 8 шт: 4 под ПКР + 4 под ПЛУР. По берегу работать - это не задача корабля БМО. Но при необходимости есть возможность заменить часть ПКР/ПЛУР на КР.
            1. bayard
              bayard 15 января 2020 19:24 Новый
              0
              Цитата: Cympak
              Неудачное расположение ЗРАК. Сектор обстрела около 180 градусов только вперед. При волнении на ходу будет заливаться водой и в холода обмерзать, что сделает ЗРАК не боеспособным

              Вы совершенно правы , но "вместо" не значит "на месте" . Предлагаю следующую перекомпановку :
              - на месте "Гибки" - "Палаш" .
              - на месте ангара - "Панцырь-М" .
              - по бортам в портах "Пакет-НК" .
              - базирование вертолёта не на постоянной , а на временной основе - по хорошей погоде и "переночевать" и сдвижной ангар к нему .
              - ГАК от 22385 , включая буксируемую ГАС - водоизмещение у них одинаковое , поэтому всё поместится .

              Такой корвет сможет с успехом решать задачи ПЛО , сторожевого корабля , эскортника и при необходимости - ударного , ибо боекомплект в 16 КР такое позволяет легко .
              И при этом он значительно дешевле своих предшественников , быстрее и многофункциональней ... что даже удивительно для такого водоизмещения .
              Цитата: Cympak
              По берегу работать - это не задача корабля БМО.

              При дальностях современных КР , можно и по противоположному берегу отстреляться , особенно когда на вооружении появятся "Калибр-М" с дальностью до 4500 км. , а кашу , как известно маслом не испортишь , если это не в ущерб основным задачам и функциям .
              hi
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 15 января 2020 21:31 Новый
            0
            Да, Пакет-НК и дальность у него по лодкам противника не большая, всего 20 км, но это впервую очередь комплекс защиты от торпед противник.

            Чаще именно подводная лодка будет первой атаковать надводные корабль, так как раньше будет его обнаруживать и если на нем нет защиты от торпед, то такой корабль обречён.

            А вражескую лодку можно после отражения атаки найти и уничтожить вертолётом.

            Панцирь-М актуален только для МРК или МПК, но никак ни для корвета.

            А по поводу цены, то чудес не бывает, дешевле корабль можно сделать только за счёт сокращения его возможностей.
            1. bayard
              bayard 15 января 2020 21:48 Новый
              +1
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Да, Пакет-НК и дальность у него по лодкам противника не большая, всего 20 км, но это впервую очередь комплекс защиты от торпед противник.

              Его ещё называют "последней надеждой" , для дуэли с ПЛ он совсем не годится , только если удастся сократить дистанцию .
              А для вертолёта погода и волнение не всегда будут благоприятны . У корабля такого малого водоизмещения серьёзные ограничения в его применении ... В отличии от ПЛ противника .
              Поэтому и необходимо и даже обязательно наличие в составе вооружения ракето-торпед . Это наша фишка и наше преимущество , в случае своевременного обнаружения противника . Даже после его атаки с "безопасного"(от "Пакета-НК") расстояния . Далеко не у всех есть такое средство поражения удалённой ПЛ и грех этим преимуществом не пользоваться .
              И "Панцирь-М" для ближней зоны вполне достаточен - с его максимальной дальностью поражения 40 км. , в БМЗ его и авиация прикроет . А "Полимент-Редут" для столь малого корабля избыточен , слишком дорог , сложен , занимает много места и не может раскрыть весь свой потенциал на корабле столь ограниченного водоизмещения .
              Корветов ПЛО нужно иметь много . На всех флотах . Это массовый корабль , рабочая лошадка ближней зоны . С "Полимент-Редутом" их массовость обеспечить невозможно ни по цене , ни по производственным возможностям . И это очень усложняет эксплуатацию .
              С этим уже столкнулись и этому не рады .
              Поэтому тема 20385 - закрыта .
              Нужен недорогой массовый корабль ПЛО БМЗ .
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 16 января 2020 09:47 Новый
                +2
                Поэтому тема 20385 - закрыта .
                Нужен недорогой массовый корабль ПЛО БМЗ .


                Тема 20385 закрыта временно и причина в двигателях и её надо устранять, а проект возобновлять и дорабатывать.

                То, что кто-то пообещал, что пр 11664 сильно дешевле, вовсе не факт, что так и будет. МРК Каракурт обходиться флоту в 150 млн.долларов, корвет 20380 в 250 млн.долларов и я не думаю, что пр. 11664 будет существенно дешевле.

                Если пр. 20380/20385 чем-то не устраивает его надо дорабатывать, а не бросать и хвататься за новый проект.

                У пр.11664 никакая оборона ни от ракет ни от торпед, зачем такая дишивизна?! Что это даст? Много беззащитных кораблей и в чем тут смысл? В Грозный при штурме загнали много техники, без какой-либо защиты от кумулятивный боеприпасов и обернулось это огромными потерями. Зато сэкономили на динамической защите и на разработке КАЗ. Только вот за эту экономию заплатили кровью, а напали на нас противник посерьёзнее потеряли бы уже все и Москву и государство!!!!

                Надо доработать пр.20380, чтобы он имел возможность использовать Калибры всех модификаций, в том числе и противолодочные ракет-торпеды.

                А сокращать ПВО корвета до уровня Панцирь-М это преступление. Панцирь хорошо только по БПЛА только работает, а для отражения ракетной атаки не годиться, вон евреи уже 3 штуки сожгли и не потеряли ни одного истребителя от этой системы ПВО и с кораблями будет также.

                Корвет должен быть мощным и защищенным кораблём, его задача это выйти по сигналу сети гидроакустических станций расвернутых около наших баз в ближней морской зоне, обнаружить лодку или корабль противника, выдворить его или уничтожить. Другая задача это эскорт.

                Слабозащищённый корвет пр. 11664 флоту не нужен.

                Актуальность и массовость малых противолодочных кораблей по моему уже уходит в прошлое. Жить им до первой ракетной атаки.
                1. bayard
                  bayard 18 января 2020 03:36 Новый
                  -1
                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  А сокращать ПВО корвета до уровня Панцирь-М это преступление. Панцирь хорошо только по БПЛА только работает, а для отражения ракетной атаки не годиться, вон евреи уже 3 штуки сожгли

                  Панцирь в Сирии защищает(и очень эффективно) наши базы (и сирийские объекты) в первую очередь от крылатых ракет(!) , планирующих авиабомб , реактивных снарядов разного калибра и назначения(включая самодельные) , БПЛА и даже(!) были случаи - от миномётных мин .
                  И это в Сирии делает "Панцирь-С" с дальностью поражения 20 км. и дальностью обнаружения - 40 км.
                  Я же говорю о "Панцирь-М" !!! С дальностью поражения до 40 км. , тремя типами ракет с дальностью 40 , 20 и 10 км. соответственно . И дальностью обнаружения радаром 70 км.

                  И вот теперь сравните его параметры с "усечённым Редутом" и его ракетами ближнего действия .

                  И подумайте хорошенько над мной сказанным .
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 18 января 2020 11:00 Новый
                    -1
                    Панцирь в Сирии защищает(и очень эффективно) наши базы (и сирийские объекты) в первую очередь от крылатых ракет(!) , планирующих авиабомб , реактивных снарядов разного калибра и назначения(включая самодельные) , БПЛА и даже(!) были случаи - от миномётных мин .


                    Да, защищает, только когда в этом ему активно помогает ТОР.

                    Я же говорю о "Панцирь-М" !!! С дальностью поражения до 40 км.


                    Это не о чем, так как такая дальность позволяет безнаказанно авиации противника нанести массированный удар крылатыми ракетами по такому кораблю и потопить его.

                    И вот теперь сравните его параметры с "усечённым Редутом" и его ракетами ближнего действия .


                    С чего вы взяли, что Редут усеченный? В ячейки редута можно поставить не только ракеты ближнего действия но и более дальнобойные ракеты - 9М96М и 9М96Е.

                    В общем и целом Россия уже строит корвет 20380/20385 и я не вижу не одной причины, что бросать этот проект и хвататься за другой.

                    Серию корветов 20380/20385 надо продолжать и доводить ее до совершенства, что в общем и делается - Два строящихся для ВМФ корабля проекта 20380 — «Строгий» и «Ретивый» — оснастят уникальным радиолокационным комплексом (РЛК) «Заслон». Он способен обнаруживать надводные, наземные, морские и воздушные цели в радиусе 75 км.

                    А ракеты Х-35 надо менять на Калибры, чтобы можно было и корабль противника поразить и подводную лодку.

                    А метание по проектам ничего хорошего не даст.
                    1. bayard
                      bayard 18 января 2020 17:12 Новый
                      0
                      Минус был не от меня .
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Панцирь в Сирии защищает(и очень эффективно) наши базы (и сирийские объекты) в первую очередь от крылатых ракет(!) , планирующих авиабомб , реактивных снарядов разного калибра и назначения(включая самодельные) , БПЛА и даже(!) были случаи - от миномётных мин .


                      Да, защищает, только когда в этом ему активно помогает ТОР.

                      Вы невнимательно изучали материал . Панцырь вполне успешно справляется со всеми вышеперечисленными целями , но возникли проблемы с обнаружением некоторых самодельных БПЛА , для чего потребовалось изменить некоторые настройки радара . А пока эти недочёты исправлялись , Панцыри в Сирии подменяли "Торы" , радары которых такие цели видели хорошо .
                      Но "Тор" имеет более дорогую и крупную ракету , и дальность поражения целей у него всего 12 км. Поэтому после перенастройки службу вновь несут "Панцыри" и отлично справляются .
                      А те сирийские "Панцыри"(достоверно известно о 2-х) , которые удалось уничтожить израильской авиации , в одном случае - расстреляв боекомплект стоял с выключенным радаром и ждал перезарядки , а во втором случае , был поражен массированым залпом управляемых ракет , когда его стрельбовые каналы были перегружены - он просто не успел уничтожить все ракеты залпа , но часть из них при этом сбил .
                      И это были "Панцыри" с сирийскими расчётами и отбивались в одиночку .
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Я же говорю о "Панцирь-М" !!! С дальностью поражения до 40 км.


                      Это не о чем, так как такая дальность позволяет безнаказанно авиации противника нанести массированный удар крылатыми ракетами по такому кораблю и потопить его.

                      Дальность ЗРК в 60 км. тоже не гарантирует отражение массированного налёта , особенно если КР будут идти на малой высоте(а они будут) , да и дальность обнаружения у "Заслона"(75 км.) и "Панцыря-М"(70 км.) практически идентичны . А авиация противника к такому кораблю ближе 70 - 80 км и не подойдёт , запустит ПКР загодя .
                      Конечно размещение ЗУР в УВП более удобно и рационально , чем балочное , но иметь четыре полотна "Заслона" , вместо одного \ максимум двух СНЦ для "Панцмря-М" - серьёзная экономия . И унификация , ибо "Панцыри-М" уже пошли на вооружение .
                      Цитата: Ratmir_Ryazan

                      В общем и целом Россия уже строит корвет 20380/20385 и я не вижу не одной причины, что бросать этот проект и хвататься за другой.

                      Да без разницы , какая платформа , главное , чтобы их компановка и набор вооружений соответствовал БЗ .
                      И скорость .
                      У 20380 - 28 узлов максимального хода .
                      У 20385 - 27 узлов .
                      Этого мало . На существующих дизелях увеличить скорость не получается . Если в ближайшее время появятся более мощные двигатели(Д-500 к примеру допилят) , дело должно поправиться .
                      И снова по поводу ангара .
                      Так как в наших широтах(СФ , ТОФ) по погодным условиям вертолёт не сможет применяться с борта корветов такого водоизмещения , иметь ангар для постоянного базирования - нерационально . Разумней оборудовать вертолётную площадку сдвижным ангаром для экономии места . А на месте капитального ангара разместить вооружение - ту же УКСК .
                      Если с более мощными дизелями вопрос будет решен , то модернизировать проект 20380 ничто не мешает . Но Калининград надо избавлять от этого заказа , им сейчас все силы надо сосредоточить на 22350\22350М , а выпуском корветов пусть занимается Амурский завод и Зеленодольск . Даже если это будет должным образом(!) модернизированный корвет 20380 .
                      Пока же все модернизации выливались во всё более дорогие , и всё менее соответствующие стоящим задачам проекты .
                      1. 1Alexey
                        1Alexey 19 января 2020 09:26 Новый
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Но Калининград надо избавлять от этого заказа , им сейчас все силы надо сосредоточить на 22350\22350М

                        Вообще-то выпуском этих фрегатов занимаются в Санкт-Петербурге на ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь», а не в Калининграде.

                        И, конечно же, эти фрегаты должны быть значительно приоритетнее, чем МРК и корветы.
              2. alexmach
                alexmach 18 января 2020 01:09 Новый
                0
                А "Полимент-Редут" для столь малого корабля избыточен , слишком дорог , сложен , занимает много места и не может раскрыть весь свой потенциал на корабле столь ограниченного водоизмещения .

                А Редут можно ведь сделать и в усеченном варианте, только с ракетами ближней самообороны и каким-то простым радаром. Он и места занимать меньше будет, и дешевле будет, и будет иметь свои приимущества над Панцирем.
                1. bayard
                  bayard 18 января 2020 03:48 Новый
                  0
                  Цитата: alexmach
                  А Редут можно ведь сделать и в усеченном варианте, только с ракетами ближней самообороны и каким-то простым радаром

                  Так и попытались . Получился 20380 - с радаром от "Панцирь-С" .... насколько хорошо получился , поинтересуйтесь у эксплуатантов .
                  Попробовали поправить дело более мощным и производительным радаром с авиационными корнями - "Заслоном" . Получился ... 20385 . Сколько мук с этим связано ... И совсем не дешевле "Полимента" .
                  Правда слегка компактней .
                  Но цена при этом скакнула до уровня почти "Горшкова" !
                  И кому надо ТАКОЕ счастье за ТАКИЕ деньги ?
                  Вопрос риторический .

                  Но вся беда в том , что пока шли все эти муки творчества - впихнуть невпихуемое в 2000 т. ... на горизонте появился НОВЫЙ морской ЗРК .
                  "Панцирь-М" с дальностью обнаружения своего радара целей типа КР - 70 км и дальностью поражения их - до 40 км .
                  А так же с ещё двумя типами ракет в боекомплекте - дальностью в 20 км и 10 км. соответственно .
                  Появись такой ЗРК в момент закладки первых 20380 , никто бы о "Редуте" и не помышлял бы .
                  Теперь есть возможность привести таки этот класс кораблей к нормальному виду , с нормальным ЗРК , и нормальной ценой .
                  1. alexmach
                    alexmach 18 января 2020 16:21 Новый
                    -1
                    Так и попытались . Получился 20380 - с радаром от "Панцирь-С" .... насколько хорошо получился , поинтересуйтесь у эксплуатантов

                    Так, давайте не путать теплое с мягким. У 20380 все-таки в наличии полноценные ячейки редута из расчета на большие ракеты, хотя бы средней дальности. И основные проблемы насколько я понимаю, тут правда могу ошибаться, у них со стрельбой на максимальную дальность, с ближней зоной и "маленькой" ракетой 9М100 проблем у них нету. И как плюс унификация с другими наземными и морскими ЗРК.

                    на горизонте появился НОВЫЙ морской ЗРК .
                    "Панцирь-М" с дальностью обнаружения своего радара целей типа КР - 70 км и дальностью поражения их - до 40 км .

                    Во-первых появился ли? Ни одного корабля в составе ВМФ с этим комплексом пока нет.
                    Во-вторых какие испытания прошел этот морской панцирь при отсутсвии носителей?
                    В-третьих откуда вообще информация про дальность? Да, 40 км заявленно, но для "наземного" панциря, морской может сильно от него отличаться по характеристкикам. Кроме того вообще не понятно какова его еффективность на дальностях близких к максимальным. Какие именно цели он может там поражать, может ли ракет на этих дальностях ещё энергично маневнироавть, еффективна ли радиокомандная система наведения. И тп. Тут вопросов может быть больше чем ответов.

                    А так же с ещё двумя типами ракет в боекомплекте - дальностью в 20 км и 10 км. соответственно

                    И как вы себе представляете использование одновременно трёх типов ракет на балочной ПУ панциря? Если еще до кучи вспомнить про требование по огневой производительности? У ракет в ВПУ таких проблем нету, а балочную надо либо перезаряжать, либо одновременно держать на ней несколько типов ракет, и если вдруг стреляем по дальним целям, то ближние ракеты лежат просто мертвым грузом....
                    1. bayard
                      bayard 18 января 2020 19:33 Новый
                      +1
                      Цитата: alexmach

                      И как вы себе представляете использование одновременно трёх типов ракет на балочной ПУ панциря? Если еще до кучи вспомнить про требование по огневой производительности? У ракет в ВПУ таких проблем нету, а балочную надо либо перезаряжать, либо одновременно держать на ней несколько типов ракет, и если вдруг стреляем по дальним целям, то ближние ракеты лежат просто мертвым грузом....

                      Точно так же , как сейчас на "Панцирях-С" одновременно применяются 2 типа ракет дальностью 20 и 10 км. соответственно . Новый сухопутный "Панцирь" сделан на базе его морской версии , а не наоборот и испытан\испытывается уже давно , во всяком случае на протяжении 4 - 5 лет минимум . В том числе на опытовом корабле(я видел такой) .
                      И конечно на направляющих одновременно не менее 8 контейнеров . Причём в одном контейнере размещается одновременно 4 ракеты ближнего боя , дальностью 10 км.
                      И все три типа ракет конечно стоят на пусковой одновременно .
                      И быстрая перезарядка .
                      1. alexmach
                        alexmach 18 января 2020 20:13 Новый
                        -1
                        Точно так же , как сейчас на "Панцирях-С" одновременно применяются 2 типа ракет дальностью 20 и 10 км. соответственно

                        Точно так же да не точно так же. Сухопутный Панцирь спокойно может использоваться батареей в 4 - 8 пусковых установок, там есть где комбинировать разные ракеты, а на корабле где установка лишь одна что там накомбинируешь?
                        И конечно на направляющих одновременно не менее 8 контейнеров .

                        Ну вот и на газ предложите примерную комплектацию 8-и Кнтейнеров тремя типами ракет.
                        Причём в одном контейнере размещается одновременно 4 ракеты ближнего боя , дальностью 10 км.

                        Вы уверенны в том, что дальность этих "гвоздей" именно 10 км? Там ведь разгонный блок совсем маленький.
                        Ну вот отстреляли вы дальние ракеты, а у вас ещё остались дальние цели, и ракеты ближнего боя на ПУ, что дальше делать? перезаряжаться?
                        И быстрая перезарядка

                        Быстрая перезарядка это сколько в минутах?

                        Может я конечно и ошибаюсь, но я очень скептически настроен к этом морскому Панцирю. Нет, для малых кораблей он наверно хорош, но не факт что лучшее что может быть, а для корветов по-моему вообще недостаточен... но это лишь мнение дилетанта.
                      2. bayard
                        bayard 18 января 2020 21:41 Новый
                        0
                        На ПУ "Панцыря-М" на испытаниях было 8 контейнеров , но ничто не мешает разместить их 12 или даже 16 шт. - это ведь корабль , а не пусковая на колёсах .
                        И комбинируй их как хош .
                        Цитата: alexmach
                        Быстрая перезарядка это сколько в минутах?

                        Насколько помню она автоматическая и занимает(должна) от силы десятки секунд .
                        Про гвозди не скажу ничего , кроме того , что предельная дальность названа 10 км. А это значит , что эффективны они как минимум до 6 - 7 км. , как та же "Оса" . Пары таких контейнеров на ПУ будет вполне достаточно .
                      3. alexmach
                        alexmach 18 января 2020 22:07 Новый
                        0
                        На ПУ "Панцыря-М" на испытаниях было 8 контейнеров , но ничто не мешает разместить их 12 или даже 16 шт. - это ведь корабль , а не пусковая на колёсах .

                        Барабанный механизм заряжания тоже не мешает? Или он канул в лету вместе с Кашатаном?
                        Насколько помню она автоматическая и занимает(должна) от силы десятки секунд

                        Давайте считать:
                        1. развернуть ПУ в стандартное положение
                        2. поднять направляющие вертикально вверх
                        3. Закатить на них ракты из погреба (вот только это на роликах про Каштан-М занимает 3с)
                        4. Пункты 1,2 отиграть назад.
                        Вот я не уверен что в 10с вложится.
                        И это если нужная ракета стоит в погребе на нужном месте на готове.
                        Дальше представьте что у вас ракеты трех типов, одни вы отстреляли а другие остались на ПУ, их ведь наверно ещё надо назад закатить перед выкаткой новой "пачки".

                        И это все при условии что вообще ещё есть на маленьких кораблях эта механическая перезарядка, ролики то с Каштаном-М с перворангов.

                        О! нашел же
                        https://youtu.be/5pkLOcAVIB8?t=312
                        Раньше на это уходило порядка десятка минут. Сейчас 8 ракет презаряжаются за минуту
                      4. bayard
                        bayard 18 января 2020 23:30 Новый
                        +1
                        Вы поймите , о "Панцире я говорил в первую очередь в привязке к 11661 , в контексте тех изменений , которые могут сделать из него хороший корвет БМЗ .
                        То же говорил о 20380 первых версий , где возможностей "Фурке" совсем не хватало для "Редута" , даже урезанного . Там поначалу совсем всё было плохо .
                        Создание и интеграция "Заслона" тоже шла тяжело , да и возможности всё же ... 75 км. обнаружения о себе говорят .
                        Да при такой цене !
                        Зачем строить корвет по цене фрегата ?
                        С заведомо более низкими , чем у фрегата характеристиками ?
                        Не проще ли разделить устремления и строить лёгкий корвет ПЛО , с вооружением и оснащением оптимизированным именно для этих задач , а ПВО ставить умеренное , так как в БМЗ его прикроет авиация , а для более серьёзных задач строить фрегат (!) ПЛО , с более развитым ПВО , лучшей мореходностью , автономностью , возможностью работать вертолётом и большим носимым боекомплектом ?
                        У нас сейчас средств не хватает на ремонты стоящих на вооружении кораблей , из за нехватки средств задерживается строительство так необходимых новых ... И в то же время идёт строительство кораблей БМЗ по столь завышенным ценам и столь же несбалансированные по вооружению и неоптимизированные для выполнения ОСНОВНОЙ БЗ .
                        Ведь серия 20380 и 20385 кроме всего прочего и скорости имеют явно недостаточные для эффективной ПЛО .
                        Если применить на них более мощные двигатели , оптимизировать состав вооружения для основной БЗ(ПЛО) ... и поручить их строительство тем верфям , которые не заняты строительством кораблей основных классов ... может что-то и получится .
                      5. alexmach
                        alexmach 19 января 2020 00:15 Новый
                        0
                        Панцире я говорил в первую очередь в привязке к 11661

                        Нет, Палаш на Панцирь это конечно же рациональное изменение.
                        Зачем строить корвет по цене фрегата ?

                        Я вот совсем не уверен в корректности этого высказывания, там насколько я понимаю речь идет о ценах очень разных лет. Более того не логично сравнивать с несуществующими фрегатом ПЛО.
                        Но в целом с мыслью что массовый корабль ПЛО должен быть по возможно дешевым тяжело не согласиться.
                        Если применить на них более мощные двигатели

                        Да, тут ещё одна большая боль.
                      6. bayard
                        bayard 19 января 2020 02:13 Новый
                        +1
                        Цитата: alexmach
                        Зачем строить корвет по цене фрегата ?

                        Я вот совсем не уверен в корректности этого высказывания, там насколько я понимаю речь идет о ценах очень разных лет. Более того не логично сравнивать с несуществующими фрегатом ПЛО.

                        Сравнения начались , когда сдавались фрегаты для Черноморского флота 11356 серии и в достройке были корветы 20385 . Корветы были уже тогда заметно дороже 11356 и приближались к 22350 . Потом курс рубля ... и цены начали свой стремительный дрейф . Но соотношение цен 20385 и 22350 были видны уже тогда ... и они не в пользу 20385 .
                        Обсуждения о бюджетном корвете и фрегате ПЛО идут на форумах ВО уже больше года ... с моим участием . Эпизодически были и раньше ...
                        Предлагались разные компановки , ГЭУ , способы боевого применения ... Так что мнение уже сложилось о том , что целесообразно и необходимо . request hi
            2. alexmach
              alexmach 18 января 2020 20:25 Новый
              -1
              В том числе на опытовом корабле(я видел такой)

              Вы видели опытовый корабль именно с Панцирем?
            3. bayard
              bayard 18 января 2020 23:36 Новый
              +1
              Цитата: alexmach
              Вы видели опытовый корабль именно с Панцирем?

              Не только . Как минимум один МРК типа "Каракурт" уже вооружен ЗРК "Панцирь-М" и активно испытывается .
              А "Панцирь-М" на опытовом корабле я видел ... года четыре назад . У меня однокашник занимается морскими системами ПВО от профильного КБ , по всем флотам мотается .
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 15 января 2020 14:23 Новый
    +1
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Есть проект корвета 20380
    проект - "кастрат" (в области ПЛО, - основной своей задачи !!) за бешеные деньги ?! ...
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    /20385
    чуток получше, но ... ещё значительно дороже ?!
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Нам новый МПК 1124 Альбатрос нужен.
    вот для его замены, а так же возможности совместить основные функции МПК, с добавленными (дополнительными возможностями МРК, т.е. применения тех же "Калибров из УКСК", по "дальней земле" как в своё время Каспийские "Буяны"), примерно и нужен наконец-то
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    пр. 11664
    . а то, что -
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    только ещё и со слабым ПВО.
    , то как раз возможности ПВО для корвета ОВР в БМЗ, более вторичны (для экономии при строительстве и обеспечении массовости). Первичны как раз возможности ПЛО !!!
  • lucul
    lucul 14 января 2020 18:17 Новый
    +2
    Слишком большой вертолёт для этого корабля , один ангар чего стоит.
    Может имеет смысл , Камовцам для таких небольших кораблей (я они надеюсь будут массовые ) проработать вариант вертолёта меньших размеров ?
    1. Комментарий был удален.
    2. donavi49
      donavi49 14 января 2020 19:45 Новый
      +5
      Самая большая в мире электроника требует объемов. Закупить готовые европейские поисковые системы, например под мелкого Дафина - не выйдет уже. Ну собственно вот и все. Закончили тему легкого вертолета ПЛО. Ибо существующие и перспективные комплексы не влезут ни в Ка-226, ни в Ансат.

      Это я уже упускаю тот факт, что Камовцы сорвали все мыслимые и немыслимые сроки по Ка-226 для ФСБ. Где переделок минимум. Итог 2 вертолета передано, 2 возможно передано на 12 уже построенных сторожевиков типа Рубин, которые под этот вертолет проектировали по факту (основное требование базирование Ка-226).
  • businessv
    businessv 14 января 2020 18:26 Новый
    +1
    Проект 11664 имеет определенные шансы дойти до строительства, однако не стоит проявлять излишний оптимизм и переоценивать его перспективы.
    Хотелось бы услышать компетентное мнение форумчан по этому проекту. Коллеги, напишите пожалуйста перспективы, преимущества и недостатки, тут много людей, далёких от флота. smile
    1. D16
      D16 14 января 2020 19:20 Новый
      +4
      Не знаю, что за светлая голова разрабатывала этот проект, но идея разместить интегрированную мачту со всеми РЛ средствами за дымовой трубой это пять lol laughing .
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 января 2020 04:37 Новый
        0
        Во во, антенны не закакает выхлопом?
        1. Dante
          Dante 15 января 2020 19:41 Новый
          -1
          Ну Деринг же как-то функционирует, хотя его АФАР находится тоже за дымоходом. И ничего. Среди некоторых даже называется в качестве лучшего эсминца-ПВО на сегодняшний день (хотя может быть все дело в том, что для АФАР частички золы не столь критичны, не знаю).
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 января 2020 03:30 Новый
            +1
            Мало того, что эта антенна не единственная на Дэринге, а основной комплекс перед трубой, так она ещё и вращается, разгоняет так сказать!)) Плюс между радарной антенной и трубой ещё одна интегрированная мачта, с уже ,как я понимаю, антеннами связи, а вот для них задымление точно не критично.
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 14 января 2020 18:37 Новый
    +5
    Очередной шедевр. И не корвет, и не фрегат, а неведома зверушка. Без буксируемой гас и пакета ей в пло в ближней зоне делать нечего. А для дальней зоны нулевая ПВО. И стоит поди как Горшков. Фрегат должен иметь нормальное водоизмещение от 3 500 тонн, чтобы вертолет можно было задействовать. 2 500 вообще ни о чем. А для корвета перебор.
    1. bars1
      bars1 14 января 2020 19:09 Новый
      +1
      А Вы по этим мутным фоткам можете определить какое оружие и оборудование у него есть, а какого нет?
    2. Vadmir
      Vadmir 14 января 2020 19:59 Новый
      -1
      Без буксируемой гас и пакета ей в пло в ближней зоне делать нечего.
      Согласен, но в статье не пишут об отсутствии буксируемой ГАС - информации по радиоэлектронном вооружении этого корабля нет. А Пакет можно и нужно поставить вместо части Калибров - 16 штук для корвета такого водоизмещения, это перебор.
      чтобы вертолет можно было задействовать. 2 500 вообще ни о чем. А для корвета перебор.
      Вертолет для ПЛО корвета необходим.
      1. bayard
        bayard 15 января 2020 05:27 Новый
        -3
        Цитата: Vadmir
        А Пакет можно и нужно поставить вместо части Калибров - 16 штук для корвета такого водоизмещения, это перебор.

        "Пакет-НК" там скорей всего предусмотрен . И для этого совсем не надо сокращать боекомплект главного калибра . Буксируемая ГАС скорей всего тоже должна быть - без неё корвет ПЛО несостоятелен .
        А вот ПВО нуждается в усилении . И это легко исполнить при помощи "Панциря-М" , коего будет вполне(!) достаточно для корабля данного класса .
        Если же чего-то необходимого будет не хватать , а места уже нет , можно оптимизировать вертолётный ангар . Оставить вертолётную площадку и установить сдвижной ангар , а освобождённое место использовать для доп. вооружения - тем же "Пакетом-НК" , если оный не предусмотрен в базовой комплектации .
        Но корабль хорош - корпус и ГЭУ от "Гепарда" - прекрасный выбор . Скоростной , а это важно для противолодочника . 16 ракет в УКСК из которых 8 могут быть ПЛ ракето-торпеды , а оставшиеся 8 - КР "Калибр" , "Оникс" , "Циркон" в любой комбинации .
        Для БЛИЖНЕЙ зоны , это прекрасно сбалансированный корабль .
        Но при условии усиления ПВО при помощи "Панцирь-М" .
        И по цене он будет дешевле 20380 . Будучи при этом гораздо мощней в ПЛО и ударных возможностях .
    3. владимир1155
      владимир1155 14 января 2020 23:16 Новый
      +1
      согласен недофрегат, без смысла. Вообще корветы не нужны. Или универсальный фрегат 3500-4500 тн, или уж узкоспециализированные малые не боле 800 тн МПК МРК МКПВО тральщики....и то их много не надо, Основа современной войны на море, это береговая авиация и ПЛ.
      1. bayard
        bayard 15 января 2020 05:38 Новый
        0
        Фрегаты нужны для ДМЗ и для обеспечения ПЛО в районах боевого развёртывания ПЛАРБ . В ближней зоне нужны более лёгкие и дешевые корабли для обеспечения ПЛО ближней зоны , отправления сторожевых функций и эскорта транспортов и десантных кораблей .
        "Гепард" - удачная база , большой боекомплект КР даёт возможность иметь как ПЛ ракето-торпеды , так и ударные КР в любой комбинации одновременно . Замена "Пальмы" на "Панцирь" оптимизирует ПВО .
        И цена .
        К тому же Зеленодольск как раз всегда специализировался на кораблях подобного класса . У него получится .
        1. saylor1971
          saylor1971 15 января 2020 19:28 Новый
          +2
          Под такой критерий больше подкодит концепция "малого фрегата" - корвета тип 056А ВМС Китая.
          056А
          Водоизмещение полное 1500, длинна 89 м.
          Вооружение:
          китайский вариант АК-176;
          ЗРК аналог более комплекса RIM-116:
          ПКР - 2х2 их аналог Экзосета. Вполне себе нормальная ПКР на 180км.
          2х30мм стабилизированные пушки, с многорежимной оптической системой наведения, с возможностью дистанционной стрельбы (с боевого поста вне орудия).
          противолодочная компонента содержит:
          - подкильную станцию
          - БУГАС
          - противолодочный вертолет, который может использовать корвет для временного базирования или точки подскока. Имеется запас ГСМ для вертолета.
          - 2x3 ТА для торпед Yu-7 которые являются композицией из реверсинжиниринга новых итальянских торпед (которые закупили) и некоторых решений американских Mark 46/54.
          - легкая РЛС Type 364.
          - надежные и высокоресурсные двигателя Pielstick 16PA6STC, выпускаемые по лицензии.

          Итог - дешевый корвет ОВР, который может производить фактически любой ССЗ, быстро, дешево и эффективно. Он закрывает разом функции Альбатросов + МРК 1234/1241 + патрульного корабля ближней зоны. В составе соединения (КУГ) благодаря довольно хорошей мореходности, он сможет усилить ПЛО компоненту соединения.
      2. Cympak
        Cympak 15 января 2020 14:36 Новый
        +1
        Корветы нужны, но спроектированные по критерию стоимости. Корветов, сочетающих в себе МРК+МПК, для БМО должно быть много. Все упирается в поисковую производительность. Один фрегат не сможет вытеснить вражескую АПЛ из требуемого района (АПЛ будет просто уклоняться от одного корабля), а 3-4 одновременно работающим корветам это под силу (фронт поиска шире и возможности тактических приемов больше) .
        1. владимир1155
          владимир1155 15 января 2020 16:19 Новый
          0
          а зачем сочетать в одном маленьком корабле пло и пво? неудобно это и рост водоизмещения в два раза и невозможность рассмредоточения и перехода через ввп не будет, и требования к местам базирования возрастают и стоимость конечно удваивается, заметность тоже....ненужны России корветы, для океанов мореходности не будет, фрегат минимум нужен. а для морей они неоправдано великоваты, Пусть одни занимаются одним делом ПЛО, а другие другим МРК, фрегат для дмз. и тех и других нужно не много.
    4. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 15 января 2020 14:34 Новый
      0
      Цитата: Демагог
      Без буксируемой гас
      простите, а из чего это следует ?! ...
      Цитата: Демагог
      и пакета ей в пло в ближней зоне делать нечего.
      ?! Вы уверены, что "Пакет-НК", - это для эффективной ПЛО ?! Всегда подозревал, что максимум его эффективности - это противоторпедная защита ! Не более того.
      Цитата: Демагог
      ...И стоит поди как Горшков ...
      Да с чего бы ?!
  • Luty
    Luty 14 января 2020 18:38 Новый
    +6
    Лучше бы продолжили строительство 20385. А так очередные проекты и борьба за финансирование.А на выходе " Стелс чудо" 20386 который не известно когда построят.
    1. Vadmir
      Vadmir 14 января 2020 20:14 Новый
      +1
      Еще не известно, что выйдет из 20386 проекта, может он и получится, но останавливать строительство корветов, в его ожидании, не стоит, корабли этого класса нужны. вы правы можно продолжить строительство 20385, можно даже строить 20380.
      А новые проекты тоже нужны, у нас нет замены для МПК. Нужен небольшой корвет ПЛО, другой вопрос что это будет за корабль, может увеличенный Каракурт ПЛО, а может что-то на базе проекта 11661.
    2. D16
      D16 14 января 2020 20:45 Новый
      +4
      Никто не будет строить 20385 до тех пор, пока для него не будет соответствующей его ВИ ГЭУ. ИМХО если когда-нибудь Д500 доведут до приемлемого уровня по импортным комплектующим, сделают к ним редуктора, РМ и все остальные причиндалы как в ДДА-12000, вот тогда может быть снова возьмутся за серию 20380(5). Только это будет очень не скоро и практически другой корабль.
      1. Luty
        Luty 14 января 2020 20:56 Новый
        +1
        К сожалению не возьмутся и дело не в дизелях. Там все нормально и не уступает 20380
        1. D16
          D16 14 января 2020 20:59 Новый
          +2
          А у 20380 все нормально? laughing
          1. bayard
            bayard 15 января 2020 05:46 Новый
            +1
            У 20380 всё НЕНОРМАЛЬНО . От состава вооружения до скоростных характеристик и автономности .
            И цена .
            Тоже не нормальна .
            Предложенный корвет гораздо больше соответствует задачам ПЛО в ближней зоне , сторожевика и эскортника . Но лишь при условии замены "Пальмы" на "Панцирь-М" . В этом случае новый корвет превзойдёт своих предшественников по эффективности в разы .
            "Гепард" - прекрасная база для корабля БМЗ .
            1. D16
              D16 15 января 2020 08:05 Новый
              +2
              Со скоростными характеристиками понятно, я об этом и писал. С УКСК на 20380 тоже. Хотя торпеды и вертолет может отвезти. Но чем вас не устраивает 20385? На нем по составу вооружения все прекрасно. Есть зональный комплекс ПВО, самые эффективные на данный момент ГАС, дальность 4000 миль. Куда больше для корвета? Есть средства самообороны от ПЛ, 6 УКСК корвету мало? wassat Думаете подлодки косяками попрут, или АУГ противника из-за угла выскочит? Гораздо больше шансов встретить самолеты и АСП противника.Если при соответствующей ГЭУ его увеличить до 2,5 кТн, то из него получится нынешний 22350.
              Что мы имеем у этого "Гепард+" кроме 16 УКСК? ГЭУ для него нет. Средств самообороны от торпед, как и зонального комплекса ПВО тоже нет. Небольшая подкильная ГАС, возможно ОГАС, но она может работать только в дрейфе. В общем дай бог, что бы этот раскормленный Альбатрос остался только в макете.
              1. bayard
                bayard 15 января 2020 09:09 Новый
                +1
                Цитата: D16
                Но чем вас не устраивает 20385?

                Ценой , слишком плотной компановкой , слишком дорогой и сложный для корабля такого водоизмещения ЗРК . У него цена прыгнула чуть не до уровня 22350 .
                Цитата: D16
                самые эффективные на данный момент ГАС,

                Могут быть установлены на предлагаемом корвете , и в составе этого корабля будут более гармоничны .
                Цитата: D16
                Есть зональный комплекс ПВО,

                Кораблю ТАКОГО класса(корвет ПЛО ) это избыточно - "Панциря-М" вполне будет достаточно .
                Цитата: D16
                Есть средства самообороны от ПЛ

                "Пакет-НК" и на данном корвете установить не сложно . Да мне кажется он там и так должен быть .
                Вы поймите , 20385 больше строить не будут .
                Всё . Наигрались . Цена , сложность , плотность компановки .
                Нужен другой - дешевый(относительно) , заточенный на ПЛО и с умеренной ПВО . "Пальма" конечно перебор , но "Панцырь-М" дело исправит .
                Цитата: D16
                .Если при соответствующей ГЭУ его увеличить до 2,5 кТн, то из него получится нынешний 22350

                Его ВИ и так 2500 т. , и он действительно практически сравнялся с ценой 22350 . Потому и ограничились строительством 2-х экземпляров . Теперь все говорят о необходимости недорогого корвета ПЛО . И теперь есть "Панцырь-М" , которого не было прежде . Его потенциала для корвета ПЛО в БМЗ вполне достаточно . В БМЗ его прикроет и базовая авиация .
                Цитата: D16
                Что мы имеем у этого "Гепард+" кроме 16 УКСК?

                Во первых прекрасную скорость , рациональные обводы и в случае некоторой перекомпановки ...
                Вот представьте себе на этом корпусе , как вариант :
                - вместо "Пальмы" ставим "Палаш" ;
                - на месте ангара "Панцырь-М" и "Пакет-НК" по бортам в портах ;
                - для вертолёта сдвижной ангар , ибо базирование его будет не постоянным , а временным - по хорошей погоде и "переночевать" ;
                - ГАК берём от 20385 с буксируемой ГАС - поместится , ибо водоизмещение обоих 2500 т. , а на ЗРК и ангаре мы объёмы сэкономили ;
                - 16 мест в УКСК позволяют носить боекомплект из всех необходимых в бою ракет одновременно . Скажем 8 ПЛУР и 8 ударных в любых комбинациях в зависимости от БЗ .

                И что мы получаем в результате ?
                Идеальный корвет ПЛО , сторожевик и эскортник в одном флаконе .
                При этом по скорости , вооружению он превосходит 20380 и 20385 , а по цене ... во всяком случае не будет выше , чем 20380 . Скорее будет дешевле , ибо мы сэкономили на "Полимент-Редуте" .
                Именно такой корабль нужен флоту , причём как можно скорей и в товарных количествах .
                Кроме того , то , что этим проектом будет заниматься Зеленодольск(это как раз его профиль) , это позволит разгрузить Калининград и Питер для более приоритетных для них проектов - кораблей ДМЗ и ОЗ - 22350 и 22350М . Их тоже надо строить и в товарных количествах .
                То , что в Калининграде вытащили из эллинга уже сформированный корпус 20385-го , освобождая место для закладки в этом году очередных 22350+ , говорит о том , что так и будет - Калининград и Питер будут строить корабли ДМЗ и ОЗ , а Зеленодольск и Залив - корветы , МРК и ... УДК .
                А вот Амурский продолжит серию 20380 ... он и так едва в тонус приходит .

                Одним словом , то , что показали в макете - лишь заготовка . Но приняв предложенные изменения для данного корпуса , это будет тот тип корабля БМЗ , о котором так долго мечтал флот .
                1. D16
                  D16 15 января 2020 10:19 Новый
                  +3
                  То, что показали в макете не более, чем раскормленный Альбатрос, в котором менее рационально разместили вооружение ПВО для размещения вертолета. То, что вы предлагаете в рамках "допиливания" макета вполне потянет на создание с ноля совершенно нового проекта с соответствующими затратами времени и денег. Это полная переделка корпуса под ГАС Заря 2 в носовом бульбе, БУГАС, которой на зеленодольских проектах отподясь не было, Пакет, который еще надо где-то разместить со своей ГАС. Повторюсь, что размещение оптронной мачты за дымовой трубой мягко говоря нерационально. Ну и самый интересный момент. Что за ГЭУ будет обеспечивать ему отличные скоростные характеристики? И если с Д 500 свет в конце тоннеля все ж таки виден, то с ГТ для корветов мрак непроглядный. А то, что второй 20385 отложили говорит о том, что ходовые характеристики с нынешним ДДА-12000 флот не устроили и решили подождать Д500. Завтра все равно никто третью мировую устраивать не собирается.
                  1. bayard
                    bayard 15 января 2020 11:17 Новый
                    -1
                    Цитата: D16
                    То, что вы предлагаете в рамках "допиливания" макета вполне потянет на создание с ноля совершенно нового проекта с соответствующими затратами времени и денег.

                    Да мне кажется , что никакого проекта в полном смысле слова ещё нет . Это был скорей эскизный набросок на тему "а вдруг понравится" , для загрузки мощностей как Зеленодольска , так и нового для них Залива . И макет слепили на скорую руку на базе "Гепарда" . Ведь и в статье речь о том , что если понравится и будет финансирование , то проект быстро подготовят и готовы строить . Так что на данном этапе можно вносить любые разумные изменения без ущерба для сроков и бюджета .
                    Цитата: D16
                    Повторюсь, что размещение оптронной мачты за дымовой трубой мягко говоря нерационально.

                    Абсолютно разделяю Ваше мнение и думаю , что сам факт такого размещения говорит о лишь прикидочном моделировании данного проекта . На тяп-ляп .
                    Цитата: D16
                    Ну и самый интересный момент. Что за ГЭУ будет обеспечивать ему отличные скоростные характеристики?

                    Мне тоже это интересно и я об этом написал в своём первом посте на эту статью(в начале комментариев) , но если она будет такой же как у "Гепарда" - о двух дизелях и одной форсажной турбине , то ходовые характеристики будут очень хороши ... особенно по сравнению с корветами последней каденции . Так , если турбина будет М-90ФР(в целях унификации для флота и облегчения задач промышленности) и пара новых дизелей , то вопрос лишь в редукторе . Время на работы по ГЭУ есть - ведь проект(будь он выбран и заказан) потребует времени , закладки не в будущем году начнутся .
                    Цитата: D16
                    Завтра все равно никто третью мировую устраивать не собирается.

                    Чтобы начинать\встречать войну завтра , флот надо строить позавчера . hi
                    1. D16
                      D16 15 января 2020 13:25 Новый
                      +2
                      О чем тогда вообще копья ломаем? Если это не проект, а крайне кривое изложение концепции, то я вообще невижу смысла связываться с этим заводом. Если они нифига не могут предложить что бы заинтересовать клиента на уровне макета, то корабль не сделают и подавно. В целом этот макет представляет собой набор старых, уже применявшихся решений и весьма сомнительно, что от них смогут отойти. Ведь с заводом в кооперации работает куча поставщиков, которые делают Пальму, а не Панцирь, не делают Пакет и много чего еще. Так что пусть делают МРК, сторожевики МЧПВ, экспортные Гепарды. В общем то, что хорошо умеют делать. А если вдруг останутся без работы, то могут поблагодарить свое КБ, которое не ловит мышей . smile
                      1. Cympak
                        Cympak 15 января 2020 14:43 Новый
                        +1
                        Они (ЗПКБ) предложили революционную линейку САР: корвет "Русич-1500", фрегат "Русич-2400". И почти выиграли конкурс на перспективный корвет ОВР/БМЗ. Но неожиданно "отмиралом Витей" было заявлено корабли ОВР не нужны, а фактически проигравшее в конкурсе ЦМКБ "Алмаз" протолкнуло корвет ДМЗ 20386.
                      2. D16
                        D16 15 января 2020 19:44 Новый
                        -1
                        Тому я вижу ряд вполне понятных причин. Первая глобальная. Мы не хотим побеждать в третьей мировой. Мы хотим ее предотвратить. Никакой, даже самый продвинутый корвет ОВР ни на йоту в этом не поможет. А вот идущее в полный рост перевооружение РВСН очень даже да smile . Так что адмиралам нужнее большой и красивый "Варяг" для демонстрации флага в Сирии - Ливии. Я не говорю про технические риски, связанные с CODOG ГЭУ, которых практически нет для зеленодольских пароходов.
                    2. bayard
                      bayard 15 января 2020 17:17 Новый
                      +1
                      Цитата: D16
                      О чем тогда вообще копья ломаем? Если это не проект

                      Это проект , который предложили зеленодольцы , из чего значит , что они готовы и могут создать боевой корабль на платформе "Гепарда" - в его корпусе и с его ГЭУ , предложили компановку с вертолётом постоянного базирования и УКСК на 16 ракет ... но с сильно ограниченной ПВО . Соглашаться с этим , или предложить свой набор вооружений и изменений - дело заказчика . Я данные изменения предложил .
                      Ведь боевой корабль , это в первую очередь платформа(корпус и ГЭУ) , на которой в зависимости от потребностей и в рамках возможного , размещается тот или иной набор вооружений(ударного , оборонительного , радиоэлектронного и радиотехнического , противолодочного , в зависимости от потребностей заказчика , и должно быть сформулировано в техзадании от него . Вообще разумней делать на одной удачной базе целое семейство кораблей - так дешевле и быстрей для заказчика и проще для изготовителя . Так было с проектом 1124 , 1135 - сторожевики и противолодочники на одной базе .
                      "Гепард" - хорошая платформа для корвета ПЛО и сторожевика , скоростной корабль с хорошими обводами и с подходящим водоизмещением . Набор вооружений должен сформулировать заказчик .
                      Сам факт того , что данная платформа предложена говорит о том , что они готовы этим заниматься , а платформа "Гепарда" заведомо лучше платформы 20380 . В ближней зоне С-350 избыточен для корабля такого класса , ему вполне достаточно иметь "Панцирь-М" . Его водоизмещение и внутренние объёмы позволяют разместить ГАК аналогичный тому , что стоит на 20385 - раз его(20385) больше строить не будут , то поставщики всего потребного по кооперации могут смело переходить на снабжение иного заинтересованного заказчика(Зеленодольск) . И проблем я в этом не вижу никаких .
                      Придётся переделывать проект ?
                      Его и так придётся переделывать , если хотят получить хороший(очень хороший) заказ , на то они и ПКБ , а не коробейник с ярмарки . Они себе заказ на строительство двух УДК выиграли , так неужто то , на чём до этого только и специализировались , не осилят ? Непременно осилят .
                      Поэтому спорить можно и нужно по делу - по перекомпановке и изменению состава вооружения , для придания искомому кораблю необходимых для выполнения его БЗ боевых возможностей .
                      Я свои предложения внёс и обосновал .
                    3. D16
                      D16 15 января 2020 19:17 Новый
                      +1
                      Сам факт того , что данная платформа предложена говорит о том , что они готовы этим заниматься , а платформа "Гепарда" заведомо лучше платформы 20380 .

                      Ну так давайте посчитаем, чья платформа лучше. Энерговооруженность 11661 составляет 15,85 л.с/т. Энерговооруженность 22380 составляет 10,81 л.с./т. Разница в полтора раза. И не стоит забывать, что удельный расход топлива у турбин полного хода 11661 тоже в полтора раза выше, чем у Д49. И все это ради преимущества в один узел максимальной скорости wassat . При этом свои 4000 миль Гепард проходит на экономическом ходу 10 узлов, а 20380 на 14ти. Так какой корпус лучше? laughing
                    4. bayard
                      bayard 15 января 2020 21:05 Новый
                      0
                      Вы так смело говорите о ГЭУ предложенного корабля , совсем не обратив внимания на разницу его и базового 11661 , а ведь 1710 т и 2500 нормального ВИ совсем не одно и то же . К тому же в наличии нет ни турбин М-90 , ни дизеля , применявшегося на "Гепардах" . Но есть турбина М-90ФР\ФРУ мощностью 27 500 л\с , М-70ФРУ - 10 000 - 12 000 л\с(пока нет точной информации) , на подходе дизель мощностью 10 000 л\с и возможно 12 000 л\с . А так же ряд других дв. установок менее подходящих данному проекту . Что решено ставить на предлагаемый проект , пока не ясно , но ГЭУ точно не сможет быть такой , как прежде .
                      Думаю возможны варианты :
                      - два дизеля(2 х 6000 л\с) и одна форсажная турбина ;
                      - один дизель( 10 000 или 12 000 л\с) и одна форсажная турбина .
                      - одна маршевая(М-70ФРУ) и одна форсажная турбина .
                      Что имеют в виду проектанты , можно только гадать , но скорей всего будет нечто вроде первого варианта .
                      Есть и ещё один вариант - дизель-пары 6000 + 10 000\12 000 л\с . с суммарной мощностью на валах 32 000 - 36 000 л\с . И совсем другими скоростями .
                      В любом случае Калининград и Питер от заказа на корветы нужно освобождать(что видимо и делается) и загружать этой темой Зеленодольск , что ему как раз по профилю .
                      Так что смеётесь Вы зря - той ГЭУ , которую считали Вы - не существует . А те , что возможны , дадут крейсерскую скорость не ниже , чем у 20380 .
                      И вообще , я говорю о компоновочных решениях и составе вооружения в двнном корпусе . У данного производителя . Зеленодольцы вполне способны строить корпуса у себя и перегонять их на достройку в Залив (что уже продемонстрировали) , организовать постройку крупной серии и разгрузить Калининград и Питер для более серьёзных и приоритетных заказов .
                      Я говорю о корабле , каким он может , а значит ДОЛЖЕН быть . На базе предложенного МОЖНО создать корабль , отвечающий ВСЕМ требованиям для корвета ПЛО , сторожевика и эскортника . Если есть предложения\возражения по делу , готов подискутировать , но 20380 - ушедшая натура , неудачный корабль не отвечающий предъявляемым требованиям . Строить их больше не будут .
                      В лучшем случае достроят заложенные корпуса .
                    5. D16
                      D16 15 января 2020 23:08 Новый
                      +4
                      Вы написали, что платформа Гепарда лучше 20380. Я не знаю другого Гепарда кроме 11661. И достаточно ясно показал, что корпус 11661 не более, чем победа мощности над гидродинамикой laughing . В отличии от 20380 с его куда более экономичной, тихой и ресурсной ГЭУ. Говорите 2500 тонн? Давайте прикинем предложенные вами варианты:
                      - два дизеля(2 х 6000 л\с) и одна форсажная турбина ;

                      Есть два варианта:
                      1. Аналог 1124. Трехвальная СУ с турбиной, работающей на средний винт. Хорошая скорость полного хода, но есть проблема. В любом экономическом режиме будет большое сопротивление из-за неработающего среднего винта.
                      2. СODАG. То есть придется делать СУ Гепарда наоборот. При этом через хитрую межредукторную передачу турбина будет передавать свои 27000 л.с. на обе валолинии одновременно. Такого у нас не было, нет, и скорее всего не будет.
                      - один дизель( 10 000 или 12 000 л\с) и одна форсажная турбина .

                      Здравствуй одновальная СУ. Тоже CODАG. Половинка от ЭУ Горшкова. Не взлетит. Одновальная ЭУ в ВМФ никогда не прокатит, да и дизелей таких нет. 16Д500-8000 л.с.
                      - одна маршевая(М-70ФРУ) и одна форсажная турбина .

                      СОGАG. Самый замороченный вариант. Аналог М7К пр. 1135. Судя по продаже второй тройки адмиралов индусам, никто не надеется на его появление. Не катит из-за флотских требований по живучести и геморроя с тихим ходом. ГТУ его очень не любит. На 1135 одну маршевую турбину можно было использовать на обе валолинии, но это не наш случай.
                      Есть и ещё один вариант - дизель-пары 6000 + 10 000\12 000 л\с . с суммарной мощностью на валах 32 000 - 36 000 л\с . И совсем другими скоростями .

                      CODAD. Есть ДДА-12000. Это 24000 л.с. Даже если доделают Д-500, это будет 32000 л.с., что для раскормленного Гепарда будет ниочем. Так что вариант я вижу только один. Доделывать Д-500 и модернизировать 20380-х. Строить этот пароход в Зеленодольске в кооперации с Заливом и АССЗ, а не заниматься разведением жирных газотурбинных котов. smile
                    6. bayard
                      bayard 16 января 2020 01:04 Новый
                      +1
                      Цитата: D16
                      Так что вариант я вижу только один. Доделывать Д-500 и модернизировать 20380-х.

                      Я только за . Чей корпус одного водоизмещения брать - вопрос не принципиальный , важно содержание . Если в корпусе 20380 можно реализовать то , что я перечислил для 11661(а это вполне возможно) , то от этого будет только польза . Но это должен быть именно корвет ПЛО , без перегруза по ПВО(на "Панцирь-М" чего достаточно) , с ракето-торпедами в УКСК , лучшим из возможных ГАК с обязательной буксируемой ГАС , "Пакет-НК" и сдвижной ангар для вертолёта с целью экономии места .
                      Ну и ГЭУ на дизель-парах . 32 000 л\с для корпуса водоизмещением 2000 - 2500 т. даст скорость до 29 - 30 узлов (у того же китайского фрегата с ГЭУ такой же мощностью , скорость 28 узлов при 3500 - 4000 т. ВИ) .
                      Главное - цена и технологичность для обеспечения строительства крупной серии .
                      Но Вы ведь понимаете , что после подобной модернизации , это будет уже совсем другой корабль .
                      Но более удачный .
                    7. D16
                      D16 16 января 2020 10:31 Новый
                      +1
                      С корпусом определились. Уже хорошо. Давайте прикинем, за чем он нужен. smile . Кок известно, лучшим охотником на подводную лодку является ДЭПЛ. Это логично. Они более тихие, могут ложиться на грунт, им пофигу погода. На вооружении полноценные торпеды и ракетоторпеды. То есть нынешняя штамповка Варшавянок идет не для охоты на конвои противника, а для защиты своих баз и районов развертывания. Об этом говорит тот факт, что с созданием своей анаэробной установки никто особо не заморачивается. Автономность не критична вблизи от своих баз. Не так давно начали серийно строить ДЭПЛ нового поколения еще более скрытные и эффективные. До них НК как до Китая. Но как показала вторая мировая война самым страшным врагом дизелюхи является самолет. И тут наличие на корвете зонального комплекса ПВО играет новыми красками. И понадобится таких кораблей не так уж и много. Выходит, что основная функция корветов БМЗ заключается в оперативном прикрытии своих ДЭПЛ от морской авиации и кораблей противника, коортинации действий ПЛ. Можно так же выделить фунцию подсвета НЧ импульсами.
                      Для сопровождения конвоя в корабле должно быть прекрасно все. Включая ИДЖИСообразный зональный комплекс ПВО. ОГАС для сопровождения практически бесполезна. Следует отметить, что жизнь ДЭПЛ может существенно облегчить разработка специализированного корабля ПЛО с безэкипажными катерами, каждый из которых может в дрейфе использовать ОГАС или генератор НЧ импульсов. Это сильно повысит насыщенность акватории ГАС. Таким оьразом сы приходим парадоксальному выводу о том, что адмиралы не так уж и непривы.с комплектацией 20385.
                    8. bayard
                      bayard 16 января 2020 15:35 Новый
                      +1
                      Цитата: D16
                      И тут наличие на корвете зонального комплекса ПВО играет новыми красками. И понадобится таких кораблей не так уж и много. Выходит, что основная функция корветов БМЗ заключается в оперативном прикрытии своих ДЭПЛ от морской авиации и кораблей противника, коортинации действий ПЛ

                      И снова о "Полимент-Редуте" . Хороший комплекс , но вот только в корвет он интегрируется с боольшим трудом - корпус маловат , приходится ужиматься в ущерб другим системам вооружения . Опять же о мореходности - на волне у него(корвета) не только проблемы с применением вертолёта , но и КР , а стало-быть и ЗРК + ограниченный боекомплект . Проклятие малого ВИ . request
                      А вот на фрегате он интегрируется просто замечательно . Так может , коль нам таких кораблей БМЗ для работы в координации с ДЭПЛ , нужно не так много , строить их в размерности фрегата ? В ВИ 3500 - 4000 т. , чтоб и волну держали , и вертолёт применяли , и автономность-обитаемость ? Ведь всё (!) о чём Вы говорите в корпус 2000 - 2500 т. не уместить . Или уместить с ущербом , как в 20385 . И очень дорого . Если уж платить дорого , так может всё же с умом ? За корабль с нормальным ВИ ?

                      Но у ДЭПЛ есть и один недостаток - скорость реакции .
                      Допустим датчики акустических полей дают сигнал о появлении ПЛ противника вне зоны действия вооружения дежурной ДЭПЛ . Её малая подводная скорость не позволит ей быстро оказаться в нужном месте ... а погода нелётная ... Поэтому без НК - рабочих собачек БМЗ не обойтись .
                      Мне видится решение проблемы ПЛО БМЗ только комплексно :
                      - фрегаты ПЛО с развитой ПВО на борту ;
                      - рабочие собачки - корветы ПЛО (с развитыми средствами ПЛО и ограничениями по ПВО - ради умещения в ВИ 1500 - 2000 т.) ;
                      - авиация ПЛО ;
                      - ДЭПЛ для обеспечения ПЛО баз и проливных зон ;
                      - развитая система донных полей .
                      А попытки впихнуть невпихуемое в корпус 2000 т. добром не закончатся . Это и 20385 показал .
                    9. D16
                      D16 16 января 2020 18:47 Новый
                      +1
                      Это и 20385 показал

                      Ничего он не показал кроме недостаточной ГЭУ. Испытания еще не закончились.
                      И снова о "Полимент-Редуте" . Хороший комплекс , но вот только в корвет он интегрируется с боольшим трудом - корпус маловат , приходится ужиматься в ущерб другим системам вооружения .

                      Полимент-Редут в корветы не интегрируется вообще. А Заслон-Редут вполне нормально. У 20380-5 ограничение по применению оружия 5 баллов. Это вполне себе не летная погода, Посейдону, конечно, пофиг на 10км., до только хрен он что найдет в такую погоду. А от берегового С-400 схлопочет запросто.
                      Но у ДЭПЛ есть и один недостаток - скорость реакции .

                      У ДЭПЛ на вооружении есть ПЛУР с дальностью до 50 км., есть корвет с такими же ракетами, прикрывающий ПЛ, есть еще противолодочный самолет, который в процессе сближения не будет шуметь на весь океан. Я думаю, что при правильной организации поиска все получится.
                      нужно не так много , строить их в размерности фрегата ? В ВИ 3500 - 4000 т.

                      Таки строят. Проект 20386. А Горшковы-Супергоршковы это уж для океана.
                      - рабочие собачки - корветы ПЛО (с развитыми средствами ПЛО и ограничениями по ПВО - ради умещения в ВИ 1500 - 2000 т.)

                      Один дежурный ПЛ самолет, как сегодня официально заявили на базе уже построенных и стоящих у забора гражданских и не только Ту-204-214, сможет перекрыть несоизмеримо большую акваторию и сработает тише и оперативнее. Вот вам и летающая собачка. laughing
                      + ограниченный боекомплект . Проклятие малого ВИ .

                      Он корабль БМЗ, ему не надо рейдерствовать в отрыве от баз. А Посейдонов у амеров не так много. Десятками не попрут. И отмахаться от Гарпунов, которые он притащит тоже хватит.smile
                    10. bayard
                      bayard 17 января 2020 02:02 Новый
                      +1
                      Цитата: D16
                      Ничего он не показал кроме недостаточной ГЭУ.

                      Разве только ГЭУ ? А как там "Заслон" работает ? А БИУС ? На обитаемость жалоб нет , из-за столь плотной компановки ? Насколько полно раскрываются возможности "Редута" в паре с "Заслоном" ? По "Полименту" не скучает ?
                      За несколько месяцев до принятия решения о интеграции на корвете "Заслона" вместо невпихуемого "Полимента" я предложил попробовать именно "Заслон" для этих целей , чисто эмпирически в обычном разговоре . Идея возможно в воздухе летала , но уже лет 10 прошло ... пожалуй довели ... но какой ценой и за какую цену ? И на сколько ужались характеристики "Полимента" ?
                      Любая цена вопроса должна быть разумной и оправданной . Если у готового корабля стоимость корпуса составляет лишь 15% от цены полной , то зачем экономить на ВИ в ущерб целому ряду характеристик ? В ВИ фрегата все эти системы разместились бы куда гармоничней и раскрывали бы свои возможности полностью . И можно было бы ставить нормальный "Полимент" вместе с "Редутом" . Если 20385 получился ценой почти как "Горшков" ... лучше строить "Горшковых" в необходимом количестве . Или облегчённую их версию , меньшего водоизмещения , в те же 3500 - 4000 т.
                      "Универсал" всегда хуже "специалиста" , в любой профессии . И чем меньше водоизмещение у подопытного , тем это наглядней .
                      Корабли малого ВИ должны быть именно специалистами . Тем более для работы в БМЗ , где они всегда могут положиться на базовую истребительную авиацию . А раннее радиолокационное обеспечение им обеспечат загоризонтные РЛС , береговые и корабельные РЛК и самолёты ДРЛО для полного счастья(пошли Ахура-Мазда их скорей и количестве достаточном) . Разогнать ПЛ авиацию истребителям куда быстрей и проще , чем выцеливать из корабельным ЗРК на предельной дальности . А для корабельного "Редута"(и особенно у корвета) предельная дальность перехвата 60 - 70 км . У "Панциря-М" напомню - 40 км. , и от "Гарпунов" он тоже отобьётся .
                      Мне как бывшему офицеру боевого управления КП соединения ПВО , лестно столь большое внимание к средствам ПВО на флоте , но сему должен быть свой разумный предел . Когда проектировался 20385 , о "Панцире-М" ещё и планов не было , а единственное , что можно было из лёгких ЗРК , был "Кинжал" с его 12 км. дальности ... Конечно захотелось большего и начались пляски вокруг "Редута" в малом корпусе ... Согласитесь , опыты получились не очень удачными(особенно на 20380) . И слишком дорогими и сложными . Их ведь не только применять , но и обслуживать , и настраивать , и ремонтировать , и калибровать (здесь я о радиотехнической части , с которой даже у старых систем ... на ТОФе были проблемы немалые) . А на корабле их будут эксплуатировать обычные контрактники и мичмана ...
                      Цитата: D16

                      Таки строят. Проект 20386. А Горшковы-Супергоршковы это уж для океана.

                      На этом Чудо-Юде только ленивый не оттоптался . Повторяться лень ... слово вредительство - мягко , диверсия - ближе , но время покажет , может и разберут одумавшись . Единственную пользу от него вижу в опыте создания ГЭУ с электрической трансмиссией . В будущем может пригодиться . Но ведь её-то как раз и нет до сих пор . И перспективы туманны .
                      А картина Вами нарисованная по организации ПЛО в БМЗ хороша , я бы даже сказал - красива , но ... как говорил мой преподаватель в ВУЗе(военном) по матанализу "это всё вопрос эмпирический" . А в реале Вы сами знаете , как обстоят дела с ПЛ авиацией , сколько у нас ДЭПЛ и сколько появится в обозримом будущем , как обстоят дела с надводной компонентой ПЛО в БМЗ и что в ближайшие годы ситуация особо не улучшится . Поэтому к вопросу нужно подходить комплексно , не пренебрегая ни одним компонентом , ибо ошибка в планировании приведёт к провалам на долгие годы . Уже привела , но тому были и объективные причины ...
                      Вот Вам и наглядный пример :
                      Цитата: D16

                      Один дежурный ПЛ самолет, как сегодня официально заявили на базе уже построенных и стоящих у забора гражданских и не только Ту-204-214, сможет перекрыть несоизмеримо большую акваторию и сработает тише и оперативнее. Вот вам и летающая собачка.

                      Но даже один такой самолёт появится очень нескоро . Как "официально заявили" это чудо случится ближе к 2030 г. , неизвестно в каких количествах и в каком качестве . Если с пресловутой "Новеллой" , то толку от них будет немного . Если с тем , на что нам туманно намекают ... может быть к 2030 г. мы приблизимся к возможностям вероятного противника хотя бы качественно(количественно - никогда) . но постоянно кружить над Охотским морем , Японским морем , в зонах проливов Курильской гряды , они конечно не смогут . Для этого нужны НК . В достаточном количестве и качестве .
                      А если Вы знакомы с погодами , какие там стоят от полугода и больше , то сами согласитесь , что корветам в таких условиях службу нести будет тяжело - нужны фрегаты . А корветы для охраны баз и по хорошей погоде .
                      То же верно и для СФ .
                      И это совсем не смешно - угробить кучу денег и времени на НИОКР и строительство кораблей , которые не соответствуют стоящим перед флотами БЗ .
                      Поэтому глядя в сегодняшний день и ближайшее завтра , я восторгов от увиденного не разделяю . В этом мне ближе позиция Климова и Тимохина , и ситуацию надо исправлять . hi
                    11. D16
                      D16 18 января 2020 22:14 Новый
                      0
                      Разве только ГЭУ ? А как там "Заслон" работает ? А БИУС ? На обитаемость жалоб нет , из-за столь плотной компановки ? Насколько полно раскрываются возможности "Редута" в паре с "Заслоном" ? По "Полименту" не скучает ?

                      http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                      ГОСы продлжаются. Пока пароход на доработку не вернули.
                      но какой ценой и за какую цену ?

                      Свечки, купленные не в нашей церкви жертвой богу не являются(с) laughing Эти свечки куплены в нашей церкви laughing .
                      лучше строить "Горшковых" в необходимом количестве . Или облегчённую их версию , меньшего водоизмещения , в те же 3500 - 4000 т.

                      Хорошие корпуса рождаются не часто.
                      ГЭУ с электрической трансмиссией .

                      Нет там никакой электрической трансмиссии.
                      Но даже один такой самолёт появится очень нескоро .


                      Завтра война? request
                    12. bayard
                      bayard 19 января 2020 01:09 Новый
                      0
                      Цитата: D16
                      Завтра война?

                      А если завтра ?
                      Или послезавтра ?
                      Армия и флот должны быть готовы к войне в любой момент своего существования - в этом их назначение .
                      1914 г. - "Войны никто не хотел . Война была неизбежна ."
                      Или ситуация в мире проще ?
                      Или нас окружают одни друзья и союзники ?
                      Или наши враги не способны на безумства ?

                      Цитата: D16

                      http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                      ГОСы продлжаются. Пока пароход на доработку не вернули.

                      И дай Бог , чтоб не вернули , он на ТОФе нужен , пусть по весне туда бежит .
                      Но новые-то закладывать отказались .
                      А почему ?
                      А потому , что вопросов к такому пароходу гораздо больше , чем ответов . Причём ответов положительных , уверенных и однозначных .
                      И никакие , самые успешные испытания не приведут его цену к к разумной и приемлемой величине .
                      Цитата: D16
                      Свечки, купленные не в нашей церкви жертвой богу не являются(с) Эти свечки куплены в нашей церкви .

                      Вы верно решили , что я лоббирую какие-то коммерческие или производственные интересы от ВПК ?
                      Мимо .
                      Просто тему о оптимальном корвете и фрегате ПЛО , мы на ВО обсуждаем уже более года , и в подобных нашему с Вами диалогах уже перетолкли эти темы вдоль и поперёк .
                      Цитата: D16
                      лучше строить "Горшковых" в необходимом количестве . Или облегчённую их версию , меньшего водоизмещения , в те же 3500 - 4000 т.

                      Хорошие корпуса рождаются не часто.

                      Сейчас в проектировании разумней "танцевать" от ГЭУ . А удачные корпуса у нас и прежде получались . Если для подобного фрегата(3500 - 4000 т.) поставить ГЭУ от "Горшкова" , у него скорость до 30 узлов подскочит , что было бы очень неплохо .
                      Другие варианты тоже предлагались .
                      Цитата: D16
                      Нет там никакой электрической трансмиссии.

                      Тогда в нём смысла не , от слова "абсолютно" .
                      Но разговоры-то как раз были . Во всяком случае на малом ходу .
                      Цитата: D16
                      http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg

                      Красивая фотография , но рука так и тянется внести некоторые правки ... Но цена-то и так ... Пожелаю ему скорей закончить испытания и отбыть на ТОФ . И систершипу его того же .

                      И для полной ясности . Я не противник "Редута" в пользу "Панциря-М" , как такового . Я за рациональность , техническую и финансовую целесообразность(увы , наш бюджет ограничен) и за ритмичность работы оборонной промышленности и своевременном получении кораблей на флота .
                      И ещё - корветы не являются основным классом кораблей нашего флота , и их строительство не должно мешать , стеснять или задерживать строительство и ввод в эксплуатацию корабле основных классов . Производственные мощности Зеленодольска для этого вполне подходят , компетенции вполне соответствуют , наличие у них такой производственной площадки , как керченский "Залив" , добавляет гирь на его чашу ...
                      Удастся-ли на его мощностях наладить строительство правильно модернизированной версии 20380 ?
                      Не уверен .
                      К сожалению . Всё таки - капитализм , лоббизм своих интересов конкурирующими КБ , и личные амбиции руководителей и чиновников ...
                      Сталин бы смог .
                      Но у нас не Сталин .
                      И не сталинские наркомы .
                      А жаль ! yes
                    13. D16
                      D16 19 января 2020 10:35 Новый
                      0
                      И дай Бог , чтоб не вернули , он на ТОФе нужен , пусть по весне туда бежит .

                      Вспомните о том, сколько лет доводили до ума "Полимент" на "Горшкове". И я совсем не удивлюсь, если на "СуперГоршкове" окажется мачта с "Заслоном".
                      Но новые-то закладывать отказались .
                      А почему ?

                      Из-за отсутствия подходящей ГЭУ.
                      Вы верно решили , что я лоббирую какие-то коммерческие или производственные интересы от ВПК ?
                      Мимо .

                      Ничуть. Я написал о том, что потраченные на 20385 деньги остаются в нашей экономике и отчасти возвращаются в бюджет в виде налогов. Так что не вижу смысла крохоборствовать. На грабли создания специализированных кораблей мы уже наступали. Вспомните пр.1155 и 956. История повторяется в рамках меньшего водоизмещения.
                      Тогда в нём смысла не , от слова "абсолютно" .
                      Но разговоры-то как раз были . Во всяком случае на малом ходу .

                      Там должен быть CODLAG или СODLOG. https://ru.wikipedia.org/wiki/CODLAG
                      Точно не знаю. Но о полном электроходе речи нет.
                      И ещё - корветы не являются основным классом кораблей нашего флота , и их строительство не должно мешать , стеснять или задерживать строительство и ввод в эксплуатацию корабле основных классов .

                      Строить нужно то, что можем строить. На данный момент это только 20380 и на подходе 22350 и 20386.
                      Ничего другого нет по причине отсутствия ГЭУ.
                      А удачные корпуса у нас и прежде получались . Если для подобного фрегата(3500 - 4000 т.) поставить ГЭУ от "Горшкова" , у него скорость до 30 узлов подскочит , что было бы очень неплохо .

                      Получались, а потом из них многие десятилетия выжимали все соки. 1135 тому пример. 1154 пример неудачной платформы, которую бросили, построив два корпуса. Зачем разрабатывать фрегат с ВИ 3,5-4 кТн, если есть хорошо сбалансированный Горшков 4,5 кТн? Уменьшив ВИ при прежнем объеме и весе ГЭУ придется уменьшать БК и запас топлива. Не просто так на 20386 стали мудрить с CODLAG и ВРШ, которых на кораблях этого класса у нас отродясь не было. Кстати, корабль должен получиться весьма сбалансированный и если все сложится, будет гораздо лучше, чем 11356.
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 16 января 2020 20:08 Новый
    0
    Цитата: D16
    ...Что мы имеем у этого "Гепард+" кроме 16 УКСК? ГЭУ для него нет. Средств самообороны от торпед, как и зонального комплекса ПВО тоже нет. Небольшая подкильная ГАС, возможно ОГА ...

    А вот и Рябов поднял тему, которая всем интересна к обсуждению !! Умничка.
    Цитата: bayard
    ..."Пакет-НК" и на данном корвете установить не сложно . Да мне кажется он там и так должен быть ...

    Ну а что касается ТТХ предлагаемого проекта (его начинки), то наверное для более предметных споров, нужно дождаться более умелых инсайдеров информ пространства (как Александр Тимохин или Андрей из Челябинска). Те прежде чем "поднимать тему, нового проекта", мягко говоря "не брезгуют поинтересоваться его ТТХ" !!!
    Цитата: D16
    ...Это полная переделка корпуса под ГАС Заря 2 в носовом бульбе, БУГАС, которой на зеленодольских проектах отподясь не было,
    Не факт (в части полной переделки корпуса). И конечно там нужна "Заря-2", и я уверен, что заказчик (в лице ВМФ), обязательно на это укажет, а Зеленодольск, увидев заинтересованность его проектом, заказчика, обязательно её удачно впишет !!
    Цитата: bayard
    Кроме того , то , что этим проектом будет заниматься Зеленодольск(это как раз его профиль) , это позволит разгрузить Калининград и Питер для более приоритетных для них проектов - кораблей ДМЗ и ОЗ - 22350 и 22350М . Их тоже надо строить и в товарных количествах .
    и это тоже прекрасный довод !
    Цитата: D16
    Что за ГЭУ будет обеспечивать ему отличные скоростные характеристики?
    Хороший вопрос. А действительно подожду ка я "репортажик" Тимохина об этом новом проекте. Думаю, он и про планируемую ГЭУ нароет ?! А нам тогда интереснее обсуждать будет. Во всяком случае будет "что обсуждать", - хочется верить ...
    Цитата: bayard
    Скорее будет дешевле , ибо мы сэкономили на "Полимент-Редуте" .
    . Тоже так думаю. мне кажется для корвета ПЛО хватит и "Панцирь-М" (ну самый максимум это "Штиль-1") и то, это если рассчитывать его как корабль для дальних эскортов, хотя я склонен считать, что такие миссии скорее для фрегатов 22350, а не для корвета ОВР и ПЛО в БМЗ...
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 15 января 2020 14:39 Новый
    +1
    Цитата: Luty
    Лучше бы продолжили строительство 20385.
    Не-а .. Не лучше. Слишком дорого, и уже по тому, - не рационально !
    1. D16
      D16 16 января 2020 21:46 Новый
      0
      Не-а .. Не лучше. Слишком дорого, и уже по тому, - не рационально !

      Кому эти деньги платит флот? Собственному ВПК. С этих денег исправно платят налоги, люди получают белую зарплату. Деньги, потраченные на строительство своего превосходного корабля не могут быть потрачены нерационально ибо это прямая поддержка собственного ВПК. Не будут поддерживать свой, лет через пять придется поддерживать китайский.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 14 января 2020 18:50 Новый
    +4
    Скоро по созданию макетов мы будем впереди планеты всей.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 14 января 2020 19:21 Новый
      -1
      Скоро по созданию макетов мы будем впереди планеты всей.

      Мне понравилось высказывание одного коллеги тут, на форуме: "Россия входит в эпоху виртуальных вооружений".
    2. donavi49
      donavi49 14 января 2020 19:54 Новый
      +10
      Ну макеты то клепать просто. Кстати новости о вводе китайского эсминца - так и не сделали.






      6 эсминцев этого проекта уже на воде. Это не макеты клеить wink
      Головной эсминец проекта 055 Nanchang был спущен на воду в Шанхае 28 июня 2017 года . 26 декабря 2019 года на верфи в Даляне прошла церемония спуска на воду шестого эсминца проекта 055.

      Эсминцы данного проекта являются самыми крупными строящимися сейчас в мире неавианесущими эскортными надводными боевыми кораблями, имея оценочное полное водоизмещение около 13 тысяч тонн и длину 180 метров. Эсминцы проекта 055 будут оснащены универсальными вертикальными пусковыми установками со 112 ячейками для ракет различного назначения.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 января 2020 23:32 Новый
        -6
        Корвет пр. 20385 этот китайский эсминец порвёт как Бог черепаху.

        Ракеты у китайца не дальнобойные, наши дальше летят, а значит наши корабли смогут поражать китайские не входя в зону их поражения, сколько бы они их не сделали.
        1. donavi49
          donavi49 15 января 2020 09:42 Новый
          +3
          У этого эсминца те же ракеты - по аналогии со Штиль1 => HQ-16. И те же американцы, считают, что Россия обходит договор о запрете продажи ракет свыше 300км дальности, передавая технологию производства. Что кстати тоже предъявляют официально.


          И еще до 112 ЗУР - плода работ С-300ПМУ+Ф + китайских очумелых ручек, с управлением на новых РЛС. Прожуют ли они 8 Калибров? wink Даже если взять сверхзвуковой этап прорыва в последние 40км.
    3. alexmach
      alexmach 15 января 2020 00:04 Новый
      +1
      Скоро по созданию макетов мы будем впереди планеты всей.

      А я считаю появлеие именно этого макета очень позитивной новостью. Обилие информации о новых корветах и эрзац-корветах означает, что сейчас идет выбор корабля для ближней морской зоны, значит те проблемы о которых на форуме не кричит только ленивый понятны и идет работа над их решением. И судя по всему вдумчиво и без суеты как с Каракуртами "заменившими" фрегаты.
      1. bayard
        bayard 15 января 2020 06:02 Новый
        0
        Цитата: alexmach
        вдумчиво и без суеты как с Каракуртами "заменившими" фрегаты.

        Оригинальное мнение . feel
        Но "Каракурты"(и "Буяны") сменили\сменяют другие МРК и компенсируют( yes ) непостроенные(по объективным причинам) фрегаты - носители КР . Не могли какое-то время строить фрегаты , построили стадо МРК с теми же "Калибрами" . При внешнем целеуказании они тоже что-то могут . Но фрегаты они точно не заменили .
    4. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 16 января 2020 20:21 Новый
      0
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Скоро по созданию макетов мы будем впереди планеты всей.
      ... Ну как говорится, - "Чем богаты ..." !!! request
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 14 января 2020 18:51 Новый
    0
    "Может"-"не может", а если и "сможет".... Опять все в будущем времени- то есть"ниочем"... Как любят у нас, все "недо"-чтобы "дешевенько и со вкусом", типа "недо-фрегат", "недо-корвет" и пр. Только вот, все то, что "недо"- хорошо не бывает это, именно -"недо".
  • swzero
    swzero 14 января 2020 18:59 Новый
    0
    Помоему проект мпк на основе каракута более интересен.
    1. donavi49
      donavi49 14 января 2020 19:51 Новый
      +4
      Ну, там есть свои минусы и ограничения. Опять же - делать корвет ПЛО с тремя гремящими высокооборотками по 112 цилиндров каждый, это уровень 70-х.
    2. Luty
      Luty 14 января 2020 20:28 Новый
      +1
      Ничего путного на основе каракурта в качестве МПК не получиться. Это разные концепции. Каракурт это вновь перекомпанованный МРКА проекта 1234 и в этом его успех. А МПК нужно делать на базе 1124 или вообще с нуля ,но сначала нужно определиться с двигательной установкой.
      1. bayard
        bayard 15 января 2020 06:08 Новый
        0
        Предлагаемый проект корвета спроектирован на базе "Гепарда" , который гораздо лучше 1124 и создавался ему на смену .
        Если вместо "Пальмы" будет "Панцирь-М" , это будет отличный корабль БМЗ .
      2. swzero
        swzero 17 января 2020 14:19 Новый
        0
        https://topwar.ru/166159-shag-v-pravilnuju-storonu-zasvechen-proekt-mnogocelevogo-karakurta-plo.html
        помоему неплохой вариант
  • Alexey RA
    Alexey RA 14 января 2020 19:08 Новый
    +2
    За ней, на надстройке, помещается ракетно-артиллерийский комплекс ПВО «Пальма». Рядом с ангаром расположены два шестиствольных зенитных автомата.

    И на кой такое дублирование? Я уж не говорю про "Пальму", на которую регулярно клевещут, что она не ЗРАК а ЗАК из-за проблем с ЗУР.
    Что-то мне кажется, что флот на место "Пальмы" потребует поставить "Панцирь-М". А то и два (второй - в кормовые сектора, вместо пары "паяльных ламп").
    1. D16
      D16 14 января 2020 20:55 Новый
      +2
      Что-то мне кажется, что флот на место "Пальмы" потребует поставить "Панцирь-М". А то и два (второй - в кормовые сектора, вместо пары "паяльных ламп").

      Куда? На крышу ангара? laughing
      1. bayard
        bayard 15 января 2020 06:27 Новый
        0
        Цитата: D16
        Куда? На крышу ангара?

        Вместо .
        А ангар - сдвижной .
    2. bayard
      bayard 15 января 2020 06:25 Новый
      0
      Даже один "Панцирь-М" вместо "Пальмы" кардинально поменяет возможности по ПВО . Второй на корму , пожалуй будет дороговато . И придётся отказаться от капитального ангара , установив сдвижной . Что , кстати , было бы лучшим решением , если цена при этом останется в пределах разума .
      Просто цена с двумя "Панцирями-М" будет уже как у 20380 . А с одним - вроде как подешевле .
      При этом 16 КР в УКСК позволят иметь в боекомплекте КР в любой комплектации : ракето-торпеды , "Калибры" , "Ониксы" , "Цирконы"(если Бог их нам даст) - в зависимости от БЗ .
      Главное , чтоб была хорошая буксируемая ГАС . И если она и "Панцирь" будут , это будет лучшее , что можно пожелать флоту в БМЗ .
      И конечно "Пакет-НК" , но он то идёт сейчас на всякий корабль от корвета и выше . hi
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 14 января 2020 19:17 Новый
    +5
    Цитата: bars1
    А Вы по этим мутным фоткам можете определить какое оружие и оборудование у него есть, а какого нет?

    Там все по одной цитате понятно. «Ударное ракетное вооружение корабля увеличено как минимум в два раза (16 ракет), стоят более мощные средства ПВО, за счет вертолета постоянного базирования значительно усилены возможности противолодочной обороны», — рассказала РИА Новости Крым главный инженер корпорации «Ак Барс» Дмитрий Кабиров.


    ПЛО собираются построить вокруг вертолета. Что абсурд для такого маленького корабля. Разве что в штиль. Плюс возможности наших вертолетов пло мягко говоря лимитированы. Современных торпед для вертолетов нет. Погружные гас имеют ограниченную дальность. Бомбы только метать.

    Называть то, что там стоит, ПВО язык тоже не повернется.

    Враньё одно. Отсутствие буксируемой станции без вариантов. Пакет не вижу. Может зрение меня подводит старческое.
  • двп
    двп 14 января 2020 19:26 Новый
    0
    Завтра послание послушаем,там на всё расскажут.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 января 2020 19:39 Новый
      0
      Цитата: двп
      Завтра послание послушаем,там на всё расскажут.

      Здравстуй дедушка Мороз, борода из ваты...
  • Orkraider
    Orkraider 14 января 2020 20:10 Новый
    +2
    Корвет проекта 11664: есть шансы дойти до строительства


    Не дай Бог!
    Нужны корабли ПЛО, и недорогие корветы, вроде 20380 последних серий с обновленной мачтой.
    А на этом нет, ни ГАС, ни Пакета-НК, ни РБУ. Как ПЛО это пустое место.
    Говорить про ПВО, вообще не хочется, его по факту нет, какой это «малый фрегат»?

    Не дай Бог!
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 16 января 2020 22:08 Новый
      0
      Цитата: Orkraider
      Нужны корабли ПЛО,
      да...
      Цитата: Orkraider
      и недорогие корветы,
      так все "за"... !!
      Цитата: Orkraider
      вроде 20380
      так он прямо противоречит понятию - недорогие корветы .. В том то и дело !
      Цитата: Orkraider
      последних серий с обновленной мачтой.
      т.е. ещё дороже "первых" ... ?!
      Цитата: Orkraider
      Не дай Бог!
      это как раз про 20380 !! ибо как раз он -
      Цитата: Orkraider
      Как ПЛО это пустое место.
      ...
      Цитата: Orkraider
      А на этом нет, ни ГАС, ни Пакета-НК,
      из статьи Рябова, говорить уверенно о ТТХ, и хотя бы "относительно точном составе вооружения" ...?! Между строк читаете ?! ...
      1. Orkraider
        Orkraider 17 января 2020 00:40 Новый
        +1
        Между строк читаете ?! ...

        Логически мыслю.
        Данное предложение есть перелицованный вариант проекта 11661, вариант поставленый для ВМФ России 11661-К - ГАК и ГАС не имеет.
        Даже если предположить, что данный вариант получить набор от Гепарда 3.9 ( ГАК Зарница" МГК-335М, среднего частотного диапазона с подкильной антенной) - то, в сравнении с 20380 (ГАК Заря-2 в носовой бульбе, буксируемая ГАС «Минотавр-М» и опускаемой ГАС «Анапа-М»), получается значительно упрощенное гидроакустическое вооружение (с отказом от ГАК «Заря» и замена ее на более старую и с худшими ТТХ ГАС МГ-335М.

        По остальным Вашим
        так он прямо противоречит понятию - недорогие корветы

        т.е. ещё дороже "первых" ... ?!

        Отвечу:
        Не противоречит.
        20380 сбалансированный и недорогой корвет, дешевле 20385 и при этом имеет приемлемое ПВО и ПЛО. А интегрированная башенно-мачтовой конструкции (ИБМК), не увеличивая чрезмерно цену, повышает характеристики.

        И самое важное: откуда ГЭУ брать?
        Те характеристики которые указаны, прямо намекают на двухвальнаю ГЭУ типа CODOG ( 1 дизельный двигатель крейсерского хода 86Б 18ДРПН + 2 x ГТД M90 полного хода + электроэнергетическая установка 3 дизель-генератора) нам с Украины не получить... они и для Вьетнамских Гепардов со скрипом выдали.

        Поэтому исходя из этого, я и написал: не дай Бог.
        Лучше 20380, которой освоен и может выпускаться без лотереи со сроком и конечным результатом. Плюс, этот «малый фрегат» думаю будет стоит не меньше 12... а это стоимость 20380 ))

        ПС. Искрене надеюсь, что про серию из 20380 на АСЗ не просто так ляпнули..
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 17 января 2020 01:30 Новый
          +1
          Цитата: Orkraider
          Отвечу: Не противоречит.
          отчего же ?!
          Цитата: Orkraider
          Плюс, этот «малый фрегат» думаю будет стоит не меньше 12...
          простите чего 12-ти ?! Если речь о млрд. руб ?! Ну так даже и первые 20380 стоили от 17-ти !! А после и вплотную к 20-ти пришли... На мой взгляд (если я угадал ход Вашей мысли относительно единиц измерения стоимости), то 12 будет гораздо "вкуснее" для переоснащения флота устаревших "Альбатросов", на 11664 !
          Цитата: Orkraider
          а это стоимость 20380
          но там не 12, а уже около 20 млрд. руб. за единицу !! Который назвать -
          Цитата: Orkraider
          20380 сбалансированный и недорогой корвет
          уже язык не поворачивается !
          Цитата: Orkraider
          имеет приемлемое ПВО
          избыточно-дорогое для корвета ПЛО в БМЗ, (и да, эффективное использование "дальних ЗУР Редута", на корветах, которые не имеют антенны "Полимент", до сих пор у многих вызывает искреннее сомнение ?!) Если предположить, что это мнение верно, то разумнее комплектовать корветы ЗРК "Штиль-1" (цена меньше, эффективная дальность 50-70 км.) ?! и
          Цитата: Orkraider
          и ПЛО
          отсутствующее от слова "не чем" (или совсем). Ибо Гак "Заря" сможет обнаружить, но на 20380 не чем атаковать ПЛ вероятного противника, на сколь-либо значимых дальностях ?!
          Эффективная дальность "Пакета" ?! Прошу Вас !! Как комплекс противоторпедной защиты, - Да !, Но называть это эффективным противолодочным вооружением (14 - ну пусть даже 18 км.) ?! Какая лодка подпустит ?!
          Что касается
          Цитата: Orkraider
          Даже если предположить, что данный вариант получить набор от Гепарда 3.9
          ?! Ну-ууу... там ВИ было 1700, а если учесть, что в предполагаемом проекте 11664 его увеличили до 2500, то я не вижу объективных причин, не появиться там тому же ГАК "Заря-2", и полностью с Вами согласен, что на корвете ПЛО он необходим. т.е. его наличие напрашивается само собой, и при формулировании заказа ВМФ, это продавит, не сомневайтесь.
          Цитата: Orkraider
          И самое важное: откуда ГЭУ брать?
          Да, в настоящее время это пожалуй самый острый вопрос, согласен. Наверное Зеленодольск предложит нечто вроде маршевых дизелей (возможно, что перспективные 16Д-500 ?!) и в качестве форсажных, "Сатурновские" ГТД (возможно типа М-70ФРУ) ?! Поживём, - увидим, как говорят в народе.
          Цитата: Orkraider
          Поэтому исходя из этого, я и написал: не дай Бог.
          Лучше 20380, которой освоен и может выпускаться без лотереи со сроком
          в 4-6 лет ?!,и это для корвета !!, с баснословной ценой ! и как раз неоправданно "перекошенным составом вооружения" в сторону ПВО, вместо ПЛО ?!
          1. Orkraider
            Orkraider 17 января 2020 09:48 Новый
            +1
            Ну-ууу... там ВИ было 1700, а если учесть, что в предполагаемом проекте 11664 его увеличили до 2500, то я не вижу объективных причин

            В данном обсуждении, идет речь о том, что видим. На макете нет Зари, появится или нет- бабушка надвое сказала. Для его появления придется перепроектировать корпус.

            отсутствующее от слова "не чем" (или совсем).Ибо Гак "Заря" сможет обнаружить, но на 20380 не чем атаковать ПЛ вероятного противника

            До 12 км Пакет, на большей дальности - вертолет. РБУ не хватает, согласен.

            простите чего 12-ти ?! Если речь о млрд. руб ?! Ну так даже и первые 20380 стоили от 17-ти !! А после и вплотную к 20-ти пришли...
            Некорректно написал. 12 млрд стоил поставляемый Гепард Вьетнаму, с учетом добавления УкСК и увеличения водоизмещения стоимость нового проекта приблизится к стоимости 20380. Но сравнивать и оценивать без точного состава вооружения и финального облика данного проекта - глупо.

            Дальнейшее обсуждение с гаданием не имеет смысла, ибо уже ушли в домыслы, как Вы написали:
            Поживём, - увидим, как говорят в народе.
  • FoxNova
    FoxNova 14 января 2020 20:14 Новый
    -1
    Очередной корвет 11661. 20380. 20385. 20386. Теперь это чудо

    Его время ушло это как бюджетный вариант 20380

    Как с фрегатами 11356 и 22350

    Поставьте на 20380 наклонные пу для калибров если они вам так нужны

    Нужен корвет пло накиньте 2 отсека 22800 установите гас и площадку под вертолет дёшево и сердит

    И гоните серии на заливе пелле Зеленодольске на асз надо было не 22800 а 20380 строить продолжать раз уж прогуляли завод которые раньше апл строил. Дальше наверное будут моторные и надувные лодки
    1. Vadmir
      Vadmir 14 января 2020 20:22 Новый
      0
      это как бюджетный вариант 20380
      Но 20380 закладывать больше не собираются, вот в чем проблема. Этот проект выродился в пере-корвет 20386. А подлодки у наших границ чем-то искать надо.
      1. FoxNova
        FoxNova 14 января 2020 20:45 Новый
        +1
        Ходят слухи что продолжат серию на АСЗ
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 15 января 2020 23:49 Новый
        0
        Цитата: Vadmir
        Но 20380 закладывать больше не собираются, вот в чем проблема.
        Ну скорее не проблема, а запоздалое просветление, от нецелесообразно распыляемых средств ....
    2. Vadmir
      Vadmir 14 января 2020 20:24 Новый
      0
      Нужен корвет пло накиньте 2 отсека 22800 установите гас и площадку под вертолет дёшево и сердит
      Тоже вариант и подобный проект тоже существует.
      1. FoxNova
        FoxNova 14 января 2020 20:35 Новый
        +1
        Там нет вертолета

        Но вот это чудовище это просто жуть без ЗРК зато с МФ РЛК судя по макету. К чему она там вопрос риторический
        Такое ощущение что нашли макет 20385 а давайте отрежем мачту и чтоб не было похоже прикрутили ее на ангар!!!! Чтоб кабель трассы через весь корабль тащить

        Помню уже попадолся макет 22350М который собрали по тому же принципу а давайте прифигачем всего да побольше
    3. Тикси-3
      Тикси-3 14 января 2020 20:49 Новый
      +1
      Цитата: FoxNova
      Поставьте на 20380 наклонные пу для калибров если они вам так нужны

      belay fool
      Цитата: FoxNova
      И гоните

      там мы гоним тебя....а ты все возвращаешься
      1. FoxNova
        FoxNova 14 января 2020 20:52 Новый
        0
        Ага только стране нужны корабли а не макеты....
  • владимир1155
    владимир1155 14 января 2020 20:22 Новый
    -2
    мое мнение что разнообразие и количество надводных кораблей уже становится избыточным, строить пока только тральщики и ПЛ, а лет через 10 вернуться к вопросу строительства надводного флота
  • Stils
    Stils 14 января 2020 20:26 Новый
    +4
    Даёшь макеты!!! Много и разных!
    Пора уже полноразмерные надувные научиться делать! Надул где нибудь на подходе к Фареро- Исландскому рубежу целый ордер, ПЛ вероятного противника на себя оттянул и Опа! РПКСНы в дамках laughing
  • Eug
    Eug 14 января 2020 21:58 Новый
    0
    Как по мне, взять отлично отработанный корпус Альбатроса, оснастить функционально оправданным вооружением (функции те же, что и у Альбатросовских, только железо " осовремененное", например, вместо Осы - Кинжал или Панцирь и т.д.). Массо-габаритные уменьшатся и за счет высвободившихся масс и мест разместить пару беспилотников вертолетной схемы. Для БМЗ и "закрытия'" внутренних морей, контроля маршрутов развертывания морской компоненты СЯС, разгона враждебных МЦПЛА хватит. Будет недорого и просто в освоении л/с.
    1. D16
      D16 14 января 2020 22:32 Новый
      +3
      например, вместо Осы - Кинжал или Панцирь. Массо-габаритные уменьшатся и за счет высвободившихся масс и мест разместить пару беспилотников.

      Он у вас с Панцирем "свиньей" ходить будет, а с Кинжалом (40+тонн), так вообще утонет.
      Для БМЗ и "закрытия'" внутренних морей, контроля маршрутов развертывания морской компоненты СЯС, разгона враждебных МЦПЛА хватит.

      Альбатрос теоретически мог что-то найти только в дрейфе с выпущенной ОГАС. Учитывая радикально сниженный на современных лодках уровень шума, вам придется расставлять МПК через каждые 2-3 мили. lol
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 января 2020 10:42 Новый
      +1
      Цитата: Eug
      Как по мне, взять отлично отработанный корпус Альбатроса

      А Хабаровский ССЗ ещё жив? С "Порошенковской кузней"-то всё и так ясно.
      И второе - что делать с ГЭУ? ГТД у нас просто нет. А про ситуацию с М507 Вы и так знаете.
      К тому же, "Звездовские" дизеля о 112 горшках каждый - это не лучший выбор для корабля, основным рабочим средством которого является акустика.
      Цитата: Eug
      Массо-габаритные уменьшатся и за счет высвободившихся масс и мест разместить пару беспилотников вертолетной схемы.

      Каких? У нас "Горизонты" уже десять лет пытаются скопировать без какого-либо выхода. Причём заказывал их не флот, а ФСБ - и всё равно без толку. Из-за этого фейсы даже отказались от продолжения закупки ПСКР с вертолётными площадками. вернувшись к "Светлякам".
      По большому счёту у нас есть только один вертолёт для ВМФ - Ка-27. От этого и надо плясать.
      1. Eug
        Eug 15 января 2020 14:53 Новый
        0
        Не ожидал, что все так печально... тогда увеличение водоизмещения и стоимости неизбежно...
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 14 января 2020 22:33 Новый
    +3
    У меня кстати после прочтения интервью инженера акбарса сложилось стойкое ощущение, что 11664 это развитие Буяна-М. Отсюда унаследовано отсутствие ПВО и главная задача впихнуть больше калибров. Я так понимаю, количество калибров это главное, что определяет выбор проекта для нашего военного руководства. ПЛО вообще никого не волнует. Поэтому при показе Путину моделек делали упор на количество ячеек. Зачем мы строим эти плавучие батареи непонятно.
    1. alexmach
      alexmach 15 января 2020 00:21 Новый
      +1
      ПЛО вообще никого не волнует

      Во первых там видна бульба подкилевой ГАС. Ну и да, калиброносители тоже нужны, кто-то озвучивал задачу увеличить количество развернутых ракет в разы.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 15 января 2020 15:33 Новый
        +1
        Цитата: alexmach
        Ну и да, калиброносители тоже нужны, кто-то озвучивал задачу увеличить количество развернутых ракет в разы.

        Для этого проще, дешевле и быстрее сформировать новые рбр с КРНБ и заказать для них технику.
        К тому же, эти бригады обладают большей живучестью (потому как ни ПЛО, ни ПМО "калиброносцев" ВМФ обеспечить не в силах, да и ПВО у нас есть только рядом с ВМБ) и могут быть быстро переброшены между ТВД.
  • Sapsan136
    Sapsan136 15 января 2020 08:24 Новый
    +5
    Уже с первого взгляда бросается в глаза необходимость усилить ПЛО и ПВО у этого корабля,иначе получим огромный по водоизмещению ракетный катер с вертолетом,без ПЛО и с ПВО на уровне МРК
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 15 января 2020 09:44 Новый
    -1
    Цитата: alexmach
    ПЛО вообще никого не волнует

    Во первых там видна бульба подкилевой ГАС. Ну и да, калиброносители тоже нужны, кто-то озвучивал задачу увеличить количество развернутых ракет в разы.

    Калиброносец можно и из контейнеровоза сделать, вспомогательным крейсером. Не сильно хуже этой баржи будет. И также уязвим перед современными пл без буксируемых гас и станции помех. Мы повторяем ошибки аргентинцев. В Фолклендскую войну у них был надводный флот, который мог бы поучаствовать в войне, но из-за неадекватной ПЛО остался на базах.
  • Pavel57
    Pavel57 15 января 2020 12:37 Новый
    0
    Удачи Зеленодольцам в конкуренции с СПКБ.
    Жаль, сторожевой корабль проекта 11540 остался только в двух экземплярах.
  • ser56
    ser56 15 января 2020 13:36 Новый
    -1
    Опять придумали недофрегат вместо корвета... request
  • Cympak
    Cympak 15 января 2020 14:53 Новый
    0
    Зеленодольское ПКБ предлагали же интересные варианты на конкурс корвета ОВР - суда с аутригерами (САР)
    Корвет "Русич-1500"

    И фактически фрегат "Русич-2400"

    А этот 11664 на их фоне - недоразумение какое-то :(
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 15 января 2020 17:06 Новый
    -1
    Цитата: bayard

    Но корабль хорош - корпус и ГЭУ от "Гепарда"
    И по цене он будет дешевле 20380 . Будучи при этом гораздо мощней в ПЛО и ударных возможностях .

    Здрассте. Гепарды полупустые Вьетнаму за 350 млн долларов продавали, а 22800 стоит в 10 раз дешевле. Шведский Висбю для сравнения 150 млн, что для нас очень дорого.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 15 января 2020 18:03 Новый
    -1
    Горшочек, не вари!!!!! Это уже просто жесть творится в головах ВМФ. 100500 проект очередного корвета(мпк, мрк, патрульника и тд). Зато 20350 .....4 и опять новый супер20350.
  • bk0010
    bk0010 15 января 2020 22:31 Новый
    0
    Пусть все строят 22350: у него и ПВО, и ПЛО, и цена, и водоизмещение соответствуют. И вертолет умещается без танцев с бубном. А корветы будет строить потом, когда определимся что и почем надо (я - за 20385: пусть дорого, но есть все. Есть у меня подозрение, что если бы наши корветы стоили вдвое дешевле, то было бы их совсем не вдвое больше: уперлись бы в промышленность, в базирование, в отсутствие личного состава и т.д.). Очень не хочется замещать зональное ПВО на ПВО самообороны даже на корвете - чревато: кораблей у нас мало, а самолетов у штатов много. А так - кучей будет шанс отмахаться при случае.
  • штурм
    штурм 16 января 2020 00:14 Новый
    0
    Недавно ВМС Китая получили 52-й корвет проекта "Тип 056" и с учётом уже заложенных корпусов их количество скоро будет равно 60-ти....
    Всё что требуется для корвета ОВР присутствует на этих кораблях.
    Наиболее подходящий Росийский аналог недавно был представлен ЦПКБ "Алмаз"


    В качестве доработки проекта:
    - увеличение водоимещения до 1,5 кт
    - замена ЗРК Гибка на Панцирь-М
    - установка наклонных ПУ для ПКР (Уран, Калибр) справа и слева от РБУ

    Рассчитывать на 60 ед. ВМФ РФ не приходится, но 24-30 ед. вполне подъёмная серия...
  • штурм
    штурм 16 января 2020 00:51 Новый
    0
    Малый противолодочный корабль проекта 23420 должен иметь водоизмещение на уровне 1300 т и соответствующие размеры: порядка 75 м и максимальная ширина до 13 м. По расчетам разработчика, предлагаемые для использования главные энергетические установки позволят кораблю развивать скорость до 25-30 узлов и обеспечат дальность плавания до 2500 морских миль. Управлять кораблем будет экипаж из 60 человек. Автономность установлена на уровне 15 суток.
    Артиллерия в новом проекте представлена одной установкой АК-176МА с орудием калибра 76 мм и одной зенитной системой АК-306 калибра 30 мм. Боекомплект 76-мм установки составляет 152 выстрела, в укладках 30-мм системы хранится до 500 снарядов. Артиллерийская установка большего калибра монтируется перед надстройкой и имеет характерный граненый кожух, снижающий радиолокационную заметность. Расположение зенитной АК-306 пока вызывает вопросы. На некоторых рисунках вместо АК-306 и Гибки изображён ЗРАК Палаш.

    Также ствольные системы корабля представлены двумя крупнокалиберными пулеметами. Это оружие с боекомплектом 2000 патронов должно располагаться на тумбовых установках по бортно.

    Основными зенитными средствами корабля проекта 23420 являются один комплекс 3М-47 «Гибка» и 20 переносных ЗРК типа «Игла» или «Игла-С». Подобное вооружение позволяет атаковать воздушные цели на дальностях и высотах до нескольких километров. На меньших дистанциях уничтожение воздушных целей должно производиться артиллерийскими системами.

    Главной задачей перспективного корабля, как видно из его классификации, является борьба с подлодками противника. Для уничтожения обнаруженных подлодок корабль проекта 23420 должен нести соответствующее вооружение. В кормовой части, у бортов ниже уровня вертолетной площадки, предлагается монтировать две пусковые установки малогабаритного противолодочного торпедного комплекса «Пакет-НК» или «Пакет-Э». Боекомплект комплекса заявлен на уровне восьми торпед. При этом на опубликованных изображениях нарисованы двухтрубные пусковые установки.

    Дополнительным противолодочным средством корабля является комплекс РПК-8Э «Запад». В его состав входит 12-ствольная реактивная бомбометная установка РБУ-6000, при помощи которой осуществляется запуск глубинных бомб РГБ-60 или противолодочных ракет 90Р. Общий боекомплект системы – 48 ракет и бомб. Бомбометная установка должна монтироваться перед надстройкой, позади артиллерийской установки.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 16 января 2020 17:31 Новый
      0
      Цитата: штурм
      Артиллерия в новом проекте представлена одной установкой АК-176МА с орудием калибра 76 мм и одной зенитной системой АК-306 калибра 30 мм.

      Назвать АК-306 "зенитной" - это здорово польстить этой АУ. Ибо это облегчённая маломагнитная АУ, разработанная в первую очередь для ТЩ и не имеющая радиолокационной системы управления стрельбой. А стрельба по ракете при управлении МЗА от визирной колонки - это даже не смешно.
      Да и темп стрельбы у АК-306 всего 600-1000 в/мин - ибо для облегчения АУ в том числе была снята и система водяного охлаждения стволов.
      Цитата: штурм
      Основными зенитными средствами корабля проекта 23420 являются один комплекс 3М-47 «Гибка» и 20 переносных ЗРК типа «Игла» или «Игла-С».

      То есть, и зенитно-ракетного ПВО у корабля нет. Ибо даже ПТУР летают дальше, чем ракета ПЗРК.
      1. штурм
        штурм 16 января 2020 19:04 Новый
        0
        Потому и пишу, что АК 306 и Гибку нужно сразу менять на Панцирь-М
  • Livonetc
    Livonetc 16 января 2020 11:50 Новый
    0
    Цитата: АС Иванов.
    Давайте вспомним, что выпускал ЗИЛ. Автомобили пещерного уровня? Если ВАЗ купил Рено-Ниссан и организовал производство более-менее приличных автомобилей, то на ЗИЛ никто даже не позарился - безнадежно.

    Он выпускал и малотоннажные грузовички с дизельным двигателем.
    На излете например была такая модель.
    http://www.gruzovikpress.ru/article/24212-istoriya-sozdaniya-zil-230100-samogo-malenkogo-gruzovika-marki-zil-enot-mladshiy-brat-bychka-ch-2/
  • 257950
    257950 10 февраля 2020 08:32 Новый
    0
    Очередная "ундервафе". ПВО ближнеготдействия в передней сфере, а корма с металлорезками. Такой коробль уже в прибрежной зоне труп. Вопрос по противолодочной обороне если Пакет НК с 4 анти-торпедами и 4-мя противолодочными торпедами на каждый борт , то этот проект ФИГНЯ никакушная пустышка.
  • Vedzmin
    Vedzmin 11 февраля 2020 18:02 Новый
    0
    Все же лучше совершенствовать и строить один тип корвета, насыщая его нужным вооружением в том числе и противолодочным. Новая серия? Зачем? Вновь потратить деньги? Но у нас уже есть серия патрульных кораблей :)
  • Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 12 февраля 2020 15:03 Новый
    0
    Платформу пустую пускай сделают, серийную, вооружение лучше оставить военным.
  • Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 12 февраля 2020 15:17 Новый
    0
    Как смартфон залоченый, с нераскрытыми возможностями.
  • штурм
    штурм 9 марта 2020 02:26 Новый
    0
    Очередной "уродец-калибровоз" от Зеленодольского завода.
    Не дай Бог, что его кто-то "продавит" для ВМФ
    похоже им понравилось рубить бабки на бестолковых узкоспециализированных, но очень дорогих Буян-М.
    Вместо бюджетной массовой модернизации всех МРК 1234 "ОВОД" с установкой наклонных ПУ для ПКР "Оникс" и КР "Калибр" флот заплатил около 100 млрд. руб за 12 МРК "Буян-М" С ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНЫМИ боевыми возможностями:
    - откровенно слабая ПВО состоящее из ЗРК "Гибка" и ЗАК "ДУЭТ";
    - полное отсутствие ГАС , противоторпедного и противолодочного оружия ( нет ГАС даже против боевых пловцов);
    - скверная мореходность;
    - отсутствие площадки для лёгкого вертолёта или БЛА;
    - китайские дизели с посредственной надёжностью и малым ресурсом;
    На эти огромные средства можно было построить дивизию из 6 корветов пр. 20380, либо 3 фрегата пр. 22350.