Битва при Легнице: ордынская конница против рыцарей Европы

Битва при Легнице: ордынская конница против рыцарей Европы

Монголы в походе


Порождения ада


До какой-то поры Европа не особо интересовалась монголами. Но, едва жизнь заставила с ними встретиться, как оценки и степень внимания тут же изменились. Например, папа римский Григорий IX называл монголов не иначе, как посланниками ада, чем-то вроде неостановимой саранчи из библейских текстов.

Причины применять такие эпитеты у европейцев были: монголы представляли серьезнейшую опасность. Не то чтобы они обладали каким-то передовым вооружением, хотя умело заимствовали военно-технические достижения у завоеванных народов. Не собирали они и грандиозные армии в сотни тысяч человек – их не потянула бы никакая логистика средних веков. Нет, сила монголов была в другом, причем дело было не в простом ответе на сложный вопрос, а в целом сочетании факторов.

Во-первых, монголы отличались небывалой для феодального Средневековья воинской дисциплиной. Вертикаль власти была значительно крепче, чем у оседлых народов. Да, на действия командира в контексте «послушают/не послушают» влияла не только «табель о рангах», но и его личный авторитет. Но далеко не в той мере, что у знатных феодалов, самые могущественные из которых скорее считали командира «первым среди равных», чем царем и повелителем. Результат – европейцы не могли рассчитывать на тот уровень управления войсками, что был у кочевников с востока.

Второй фактор – удачная тактика. Монголы делали ставку на легких конных лучников, что, при грамотном применении, могло стать весьма эффективным противоядием от тяжелой кавалерии рыцарского типа. Держи дистанцию и засыпай неприятеля стрелами, пока тот не вымотается – и побеждай.

Нет, конечно, это не было легкой прогулкой и требовало изрядного тактического мастерства. Но в большинстве случаев вполне себе работало. И, что еще важнее – отвечало возможностям монголов.

Ведь рыцаря обычно кормили, как минимум, десятки крестьян – именно благодаря доходу от них тот покупал крайне дорогое снаряжение и еще более дорогого боевого коня, который сможет все это нести. В случае же с монголами мобилизационная база была уже готова – кочевник и так умел очень хорошо стрелять из лука. Да и серьезной, способной таскать рыцаря в кольчуге, лошади, ему не требовалось – подходили неказистые, но неприхотливые монгольские лошадки.

Поэтому монголы могли фантастически легко (для своих жертв – оседлых феодалов) собирать весьма представительные контингенты, и появляться с ними везде, где есть чего завоевать.

Удачный момент


Другим преимуществом монголов против Европы (в которую, конечно же, входила и Русь) была грандиозная раздробленность последней. В этой феодальной реальности никак не получалось установить стойкую вертикаль власти – рыцарь мог, например, вообще не приехать на войну по зову сюзерена, если считал нужным. И ничего ему за это бы не было.

В политике у европейцев тоже царил бардак. Рассчитывать на объединение региона против опасных врагов было нельзя. Имелись, конечно, могущественные люди, которые, в теории, могли бы собрать всех в кучу и отправить воевать с монголами – император Священной Римской империи и Папа Римский. Вот только в 1220-е – 1240-е эти два человека ненавидели друг друга, как мало кого еще. И регулярно меж собой воевали.

К тому же, многие территории, несмотря на все попытки владетелей, дробились между сыновьями. Причем спасти от такого исхода не могло ничто – будь ты хоть сам Карл Великий. Умрешь, пройдет поколение-другое, и все собранное опять рассыплется. Средневековая Польша – страна, принявшая удар кочевников наряду с Венгрией – являлась превосходным образчиком такой раздробленности. Рассчитывать на серьезное единство тут не приходилось.

Еще одним преимуществом монголов было то, что европейцы весьма слабо – что понятно, учитывая все внутренние усобицы – интересовались самими монголами. Нет, какие-то контакты и разведывательные миссии, конечно, были, но их результаты тонули в ворохе внутриевропейских проблем и конфликтов.

Сами же монголы подходили к делу строго наоборот – тщательно собирали информацию о землях, в которые им предстояло направиться. Идти в никуда в надежде на «авось» никто не собирался.

Враг у порога


Монгольское нашествие западнее Руси было скорее разведкой боем, нежели серьезным завоеванием всего подряд – посмотреть, что будет. Занять, как плацдарм для действий в будущем, планировали только Венгрию. Но для населения и владетелей соседней Польши, ставшей ареной для вспомогательных монгольских операций, все выглядело максимально серьезно.

Задачей отряженного в Польшу тумена было разбить войска местных феодалов, которые те обязательно попробуют выставить против завоевателей. Как раз для того, чтобы те не стали подкреплением неприятеля на главном направлении удара – в Венгрии.

Это была отнюдь не пустая блажь – несмотря на царящие раздробленность и феодализм, сильные владетели вполне могли находить и привлекать, по крайней мере, временных союзников. Так и Генрих Набожный – владетель одного из самых могущественных княжеств Польши, Силезии – не остался без друзей. В их роли выступили чешский король Вацлав, ограниченные контингенты Тевтонского ордена, Тамплиеры, и группы наемников и добровольцев. Последние, конечно, состояли не из любых желающих, а из профессиональных военных.

Генрих собирал все эти силы. А, пока это происходило, выступившие с территорий Руси в январе 1241-го монголы крепко били всех, кто пытался оказать сопротивление. В марте они ограбили сожгли Краков – и продолжали разрушать все, до чего дотягивались руки. У такого поведения имелся смысл – кочевники подстегивали местных феодалов побыстрее выйти в поле, чтобы разгромить их, и с чувством выполненного долга отправиться в Венгрию на усиление основных сил.

Битва


Генрих понимал, что противник попался крайне серьезный. Для подхода союзников требовалось время, и он тянул его, как мог. Например, попытался отвлечь наступающий тумен на город Вроцлав, но противник понимал, что главное, на данный момент, это армия силезского князя, а не город, и обошел его стороной.


Битва при Легнице на миниатюре XIV века

К 9 апреля тянуть время было уже нельзя – Генрих с 6-тысячной (хотя называются и куда более крупные цифры) армией сидел в своем замке. Отступать было особо некуда, а принимать осаду не позволяли внушительные размеры армии – прокормить такую ораву бы все равно не получилось. И тогда князь решил дать полевое сражение.

Шансов у него было не очень много – войско основного союзника, чешского короля, еще не подошло. А те, кто остался, были, во многом, «лоскутной» армией из множества контингентов – в том числе, и иностранных. Но помирать лучше было с музыкой.

Генрих разделил войско на 5 частей. С одной стороны, это уменьшало силу первого удара, а с другой, оставляло резервы – на случай, если кочевники провернут любимый трюк с ложным отступлением.

Польский князь начал с того, что послал в атаку два отряда. Результат был предсказуем — первоначальный успех тяжелой конницы, но потом обстрел из луков, окружение, тяжелые потери. Во всем этом Генрих ни капли не сомневался, и тут же нанес второй удар, отправив в атаку еще две группы.

Это стало некоторой неожиданностью для монголов – какое-то время даже казалось, что они вот-вот будут разбиты. Но кочевники вытянули бой буквально на волоске. Поговаривают, что им удалось смутить неприятеля, крича по-польски: «Бегите, бегите!» Но так ли оно, или речь о позднейших оправданиях выживших, но побитых свидетелей, сказать сложно.

Как бы то ни было, 4 из 5 отрядов Генриха были разбиты.

Тогда князь плюнул на все, и повел в атаку последнюю группу. Но исход уже был предрешен. К тому же, монголы решили выложить один из козырей – добытую в Китае дымовую смесь. Она не только расстраивала копейные атаки, но и била по выносливости европейских всадников и лошадей.

По итогам дня армия Генриха была наголову разгромлена. Сам князь, поняв, что все тщетно, попытался было отступить в недалеко стоящий Вроцлав, но был пойман, приведен к вождям монголов, и обезглавлен.


Монголы подходят к Легнице с головой Генриха Набожного

После этого тумен двинулся к стоявшему рядом городу Легница – в честь него и назвали битву. Монголы предложили жителям открыть ворота, но дураков внутри не было – все понимали, что ставшихся просто перережут, выгребут из города ценности, и все сожгут. Получив отказ, кочевники решили не связываться – польские войска и так были разбиты, и теперь им следовало отправиться в Венгрию, на подмогу основным силам.

Но это уже была совсем другая история.
Автор:
Использованы фотографии:
pinterest.com, fakel-history.ru, epochaplus.cz
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mersi 14 января 2020 05:31 Новый
    • 15
    • 15
    0
    Несдобровать было Европе, если бы Руси не было в тылу татар!
    1. Александр Суворов 14 января 2020 08:14 Новый
      • 28
      • 14
      +14
      Это точно. Не будь до этого Рязани, Владимира, Сити, Киева, Козельска и прочих русских городов, то монголы прошлись бы по всей Европе огнем и мечом.
      Но, Европа как всегда в своем репертуаре, подвига Руси не оценила, да еще и под шумок решила от Руси кусок оторвать в виде Пскова и Новгорода. Шакалами были, шакалами и остались, волки позорные!
      1. bessmertniy 14 января 2020 08:56 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Чтобы завоевать Европу, монголам нужна была передышка, а ее им не давали народы, оказавшиеся под их игом.
        1. Александр Суворов 14 января 2020 09:00 Новый
          • 12
          • 13
          -1
          bessmertniy (Виктор)
          Чтобы завоевать Европу, монголам нужна была передышка, а ее им не давали народы, оказавшиеся под их игом.
          Согласен, но давайте быть честными, не народы, а народ, хотя понятие русские на тот момент еще наверно не существовало. Но тем не менее серьезного сопротивления, кроме Руси монголам никто не оказал. Татары Хорезма в основном и составили костяк войск пошедших с Батыем, монголов там раз-два и обчелся.
          1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 09:30 Новый
            • 29
            • 7
            +22
            Цитата: Александр Суворов
            не народы, а народ,

            Именно народы, и русские далеко не в первую очередь.
            Цитата: Александр Суворов
            серьезного сопротивления, кроме Руси монголам никто не оказал

            Гораздо более серьезное и длительное сопротивление оказывали половцы, к тому же постоянно бунтовавшие. Бунтовала и Булгария. Русь, в отличие от них, после разгрома в ходе нашествия попыток вооруженного сопротивления не предпринимала. Первые антимонгольские выступления датируются временем позднего Александра Невского. А из русских княжеств организованное вооруженное сопротивление монголам оказало только Рязань и Владимиро-Суздальское княжество. Чернигов, Киев, Галич с Волынью были разгромлены практически без боя - только осады.
            1. Александр Суворов 14 января 2020 09:38 Новый
              • 9
              • 11
              -2
              Хозяин Трилобита (Михаил)
              Гораздо более серьезное и длительное сопротивление оказывали половцы
              Это которые под натиском монголов в Венгрию подались?!
              Бунтовала и Булгария.
              Может и бунтовала, но какое сопротивление она оказала?
              Чернигов, Киев, Галич с Волынью были разгромлены практически без боя - только осады.
              А что, на осады монголы сил не тратили?
              1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 09:56 Новый
                • 18
                • 4
                +14
                Цитата: Александр Суворов
                Это которые под натиском монголов в Венгрию подались?!

                Далеко не все. Большая часть осталась в степях и оказывала сопротивление, которое монголы, собственно и подавляли в период между 1238 и 1240 гг., да и после тоже.
                Цитата: Александр Суворов
                какое сопротивление она оказала?

                Открытое. Только на завоевание Булгарии - небольшого государства на Средней Волге у монголов ушло два года. И после там, в отличие от Руси, постоянно происходили восстания.
                Цитата: Александр Суворов
                на осады монголы сил не тратили?

                Тратили. Я говорю об активном организованном сопротивлении, а не о пассивных и, как правило, безнадежных попытках отсидеться за стенами.
                В общем, именно Русь, пожалуй, после ее разгрома, доставляла монголам наименьшее количество хлопот.
              2. Keyser Soze 14 января 2020 19:05 Новый
                • 6
                • 5
                +1
                Может и бунтовала, но какое сопротивление она оказала?


                В 1223 году, в битве при Кернеке, та самая монгольская армия, которая победила обьединеные силы русских князей при Калке, была вырезана до корня волжскими болгарами.

                Приводятся как численость монголов в 150 000 а болгар - 30 000, но ето едва ли. Я не знаю так хорошо русскую историю и оценку монгольских сил пли Калке.
                1. Александр Суворов 15 января 2020 08:07 Новый
                  • 12
                  • 6
                  +6
                  Keyser Soze (Евгений)
                  В 1223 году, в битве при Кернеке, та самая монгольская армия, которая победила обьединеные силы русских князей при Калке, была вырезана до корня волжскими болгарами.
                  Прям вот так и "до корня"?! А кто же тогда Волжскую Булгарию через 2 года завоевал?
                  Приводятся как численость монголов в 150 000 а болгар - 30 000
                  Да не стесняйтесь, пишите 1 500 000 против 30 000. laughing На Калке татаро-монгол было аж целых ДВА тумена, а это около 20 000. С учетом потерь до Булгарии хорошо если тысяч 15 дошли. 15 000 татар против 30 000 булгар, вот это примерно правильная оценка сил. А так то да, 30 разбили 15, это конечно перемога...
                  Я не знаю так хорошо русскую историю
                  Это верно, вы её не знаете от слова совсем!
                  1. HanTengri 15 января 2020 19:13 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Цитата: Александр Суворов
                    На Калке татаро-монгол было аж целых ДВА тумена, а это около 20 000.

                    Приветствую, Александр hi! Небольшая поправка: До Калки доехало 2 потрепанных (!!!!)тумена, прошедших с боями от Хивы до Южно-Русских степей. Т.е. уже на Калке их было 12-15 тыс. против наших 6-8 тыс. Если Булгар выставил тыщ 10-15 - этого вполне хватило бы, чтобы отбиться.
            2. Mista_Dj 16 января 2020 21:28 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Редкая и верная оценка положения вещей.
              Осточертели тезисы ши школьной программы, что Русь - Европу спасла и боролась с захватчиками. Самым верным вассалом была! Исправно платила дань и поставляла ресурсы...
              1. Хозяин Трилобита 17 января 2020 10:24 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Mista_Dj
                Самым верным вассалом была! Исправно платила дань и поставляла ресурсы...

                На мой взгляд, вы из одной крайности ударились в другую.
                Правильнее будет
                "...была привилегированным вассалом на на особом положении" и "князья неохотно исполняли свои вассальные обязательства, стараясь, тем не менее, не доводить дело до конфликта и открытого противостояния сюзерену".
        2. Sentinel-vs 14 января 2020 09:12 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Внутренние склоки между ханами мешали не меньше, чем сопротивление покоренных народов.
      2. HanTengri 14 января 2020 13:14 Новый
        • 15
        • 3
        +12
        Цитата: Александр Суворов
        Но, Европа как всегда в своем репертуаре, подвига Руси не оценила, да еще и под шумок решила от Руси кусок оторвать в виде Пскова и Новгорода. Шакалами были, шакалами и остались, волки позорные!

        А должна была? Homo homini lupus est! Если ты сегодня не прирежешь ближнего, то завтра тебя прирежет дальний. Или ты, вместе с дальним, прирежешь ближнего, а немного погодя, с недорезанным ближним, пойдешь резать дальнего, а потом эти двое объединятся против тебя, а потом, вы все, втроем, дружно постараетесь "замочить" кого-то четвертого, а потом, опять друг-друга... Ничего личного - просто политика.
        Цитата: Александр Суворов
        да еще и под шумок решила от Руси кусок оторвать в виде Пскова и Новгорода. Шакалами были, шакалами и остались, волки позорные!

        Русские князья, к счастью, тоже не видели ничего зазорного, или аморального в возможности, под шумок, "схарчить" ослабленного соседа и "шакалили" ничуть не хуже своих европейских и пр. собратьев.
        Но Вы не переживайте, в 1/6 часть суши Россия собралась, исключительно, при помощи Божьего слова и доброты! laughing
        1. Александр Суворов 14 января 2020 13:30 Новый
          • 6
          • 5
          +1
          HanTengri (Игорь)
          Русские князья, к счастью, тоже не видели ничего зазорного, или аморального в возможности, под шумок, "схарчить" ослабленного соседа и "шакалили" ничуть не хуже своих европейских и пр. собратьев.
          Игорь, мое почтение! hi А я разве спорю? Один Иван Калита чего стоил. Про приобретения Ивана III и его внука Грозного я вообще промолчу. А уж сколько мы при Кате прикрутили.
          А сколько потеряли? Аж вспомнить жутко: Аляска, Финляндия, Польша, Кёнигсберг, и это не говоря уже про бывшие союзные республики.
          Но Вы не переживайте, в 1/6 часть суши Россия собралась, исключительно, при помощи Божьего слова и доброты! laughing
          Вот нисколько в этом не сомневался... laughing
          Справедливости ради надо отметить, что от 1/6 к сожалению осталась 1/9. request
        2. Альф 14 января 2020 19:39 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: HanTengri
          Но Вы не переживайте, в 1/6 часть суши Россия собралась, исключительно, при помощи Божьего слова и доброты!

          Особенно весомо Божье слово звучит, когда рядом стоит развернутая дружина. laughing
          1. HanTengri 14 января 2020 19:43 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            С ядрен батоном! drinks
          2. Ингвар 72 15 января 2020 08:37 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Альф
            Особенно весомо Божье слово звучит, когда рядом стоит развернутая дружина.

            Кольт и доброе слово лучше чем просто доброе слово. good
      3. karabass 14 января 2020 20:24 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        В монгольских войсках посланных в Польшу и Венгрию, монголы занимали должности не ниже тысячника, простыми воинами в основном были как раз завоеванные русские и черемисы(мордва) причем последние взбунтовались из-за больших потерь и дезертировали. Русские остались верными присяге и понесли огромные потери - перебиты в Венгрии были почти все Завершать битву пришлось трем тысячам монголов ( гвардия) - они смогли победить, но также понесли такие потери, и были так ошеломлены, что ни о каком нашествии в Европу еще двадцать лет и не помышляли.
        Убитые русские были брошены, (похоронили их потом европейцы), поставили православные кресты на могилах. Убитые монголы были привезены на нижнюю Волгу и там похоронены с почестями, как герои (существовало отдельное кладбище), найти это кладбище до сих пор голубая мечта всех астраханских археологов
        1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 20:50 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: karabass
          В монгольских войсках посланных в Польшу и Венгрию, монголы занимали должности не ниже тысячника, простыми воинами в основном были как раз завоеванные русские и черемисы(мордва)

          Ну откуда вы это берете, скажите на милость? Кто вам такую ерунду в уши надул, неужели сами придумали? На основании чего можно сделать хотя бы такие предположения, я уже не говорю о каком-либо их подкреплении? С тем же успехом и с той же степенью достоверности я могу сказать, что на стороне монголов сражались арабы или евреи или и те и другие рука об руку.
          1. karabass 14 января 2020 21:13 Новый
            • 0
            • 7
            -7
            Уж от Вас не ожидал такого незнания ордынской истории.Хотя может в ней Вы не сильны. Эти выводы сделаны как раз на основании сохранившихся исторических документов из нескольких независимых источников
            p.s читал что место захоронения русских воинов из монгольских войск известно, даже сохранилось. Черемисы убили своего монгольского командира, перед тем как дезертировать имя его тоже известно, я к сожалению его не помню. Если у Вас есть желание - узнайте пожалуйста сами
            1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 21:41 Новый
              • 10
              • 1
              +9
              Цитата: karabass
              Эти выводы сделаны как раз на основании сохранившихся исторических документов из нескольких независимых источников

              Я потому и спрашиваю, что всегда считал себя недурно информированным об этом периоде, в том числе и на предмет документов и источников, но такое слышу впервые. Нечто подобное встречал только, по-моему, лет пятнадцать или больше назад у Бушкова ("Призрак Золотой орды" или что-то такое), которого авторитетом в этой области считать как-то не принято.
              Известно, что после взятия монголами Киева к ним в плен попал воевода Дмитр, командовавший обороной. В ходе штурма он был ранен и захвачен, после чего сопровождал Бату при вторжении в Европу и даже, как-будто давал ему какие-то советы. Это всё.
              Никаких иных сведений о наличии в монгольской армии образца 1240-43 гг. русских контингентов нет, да и откуда бы русским воинам там взяться, когда основная их масса осталась под Коломной и на Сити, а остальных держали при себе оставшиеся в живых князья как величайшую ценность? Крестьян-то на коней не посадишь и воевать не заставишь. А о князьях-коллаборационистах в тот период мне слышать не доводилось, разве что т.н. "болховские князья", про которых толком ничего не известно и которые, вроде бы обеспечивали Бату продовольствием, но не воинским контингентом... Но их дружины в любом случае были настолько малы, что вряд ли их совокупные силы превышали несколько сотен конных воинов. В масштабах монгольского войска это просто капля в море.
              Так что потрудитесь пожалуйста, все-таки, вспомнить источники ваших знаний. Я, открою вам по секрету, просто убежден, что они лежат вне плоскости исторической науки и, на самом деле, являются плодом вымысла очередного фрика от истории типа Фоменко.
              Гумилев, который для меня, впрочем, тоже не авторитет в области истории, насколько я помню, себе подобных смелых теорий уже не позволял. Или вы все-таки именно его труды так творчески развили?
              1. karabass 14 января 2020 22:13 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Фоменко не люблю за вранье, альтернативную историю не приемлю. Гумилева считаю мечтателем.
                Попробую на скорую руку, без ссылок на документы( это серьезная работа)
                Существуют европейские документы (сохранились) того времени ( ссылок дать так навскидку не могу) Там сказано, что монголы погибшие в битве были православными, похоронены там-то и там-то по православному обряду, поставлены православные кресты! Монголы своих убитых никогда не бросали, отвозили покойных в родные кочевья. для этих монголов родными кочевьями уже была нижняя Волга. Существуют исторические документы монахов - францисканцев, и том что около Сарай-Бату было целое кладбище монголов погибших в Венгрии, и оно охранялось. сохранился монгольский эпос, записанный чжурчженьскими и древне-уйгурскими письменами, о том что в битве в венгрии или может быть в польше, неизвестно, но именно в этом походе, монголам было настолько тяжко, что у них была даже мысль побежать, но они сказали себе: - вспомним слова Чингиз-Хана -"если тумен побежит - казнить всех монголов" и они ободренные именем Чингиз-Хана победили. Сохранился Мордвинский эпос о некой дочери мордвинского князя (имя не помню к сожалению) возглавившей восстание и отомстившей за отца погибшего в этом походе и сражавшегося на стороне монголов, что монголы гнали их на верную смерть в первых рядах Когда же Черемисы отказались сражаться дальше из-за огромных потерь, монголы якобы сказали им - отдайте свое оружие русским и уходите, когда они отдали, их попытались перебить, но какая-то часть сумела пробиться на родину,(видимо не все отдали) объединилась вокруг дочери и здорово потрепали монголов
                В общем как-то так
                1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 22:27 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Все-таки хорошо бы хотя бы наименование источника. Мне действительно ни в каких серьезных работах не попадалось ничего подобного, поэтому позвольте мне и дальше относиться к переданной вами информации в высшей степени скептически. Если бы эти сведения черпались из заслуживающих доверия или, хотя бы из заслуживающих внимание источников, кто-нибудь из современных исследователей непременно обратил бы на них внимание и проверил бы на подлинность или, хотя бы упомянул в своих трудах, тем более, что сведения эти заставляют в корне пересмотреть основные принципы отношения монголов с Русью в начальной стадии. Мимо такого открытия никто сознательно не прошел бы.
                2. Джунгар 18 января 2020 18:06 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  вспомним слова Чингиз-Хана -"если тумен побежит - казнить всех монголов"
                  Шо, серьезно...???? Сам слышал......?Прям так "всех монголов"...???
                  Попробую на скорую руку, без ссылок на документы( это серьезная работа)
                  Существуют европейские документы (сохранились) того времени ( ссылок дать так навскидку не могу)
                  Да да, не могу.... Не помню...
                3. besik 10 февраля 2020 09:27 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Существуют европейские документы (сохранились) того времени ( ссылок дать так навскидку не могу).
                  Не могу- значит вру.
                  Там сказано, что монголы погибшие в битве были православными, похоронены там-то и там-то по православному обряду, поставлены православные кресты!
                  Где они?
                  Времени нет разбирать эту галиматью.
                  1. karabass 10 февраля 2020 14:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Архив города Гент Бельгия ссылку не помню,
              2. Сергей79 14 января 2020 22:30 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                А меня всегда беспокоит вопрос.... Почему у официальной истории такие выводы? Что, как в том анекдоте, и незаконно и не логично...
                1. Сергей79 14 января 2020 22:59 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  В Воронежской области мамонта ели и жилье с его костей строили 40 тысяч лет назад (по нашим оценкам, а по американской 43тысячи), но нам говорят, что ЧЕЛОВЕК пришел с Африки 20 тысяч лет назад. Скифы жили, согласно официальной истории только в Крыму (курганы Кызыла не заметные). Нашествие монгол (моголов?) полностью вызывает сплошные вопросы... Читаешь арабские источники по Тизенгаузену и задаешься вопросом: "с чего ВЫ делаете такие выводы?!" Смотришь на хронологию Лурье... И, по чему-то опять ДРУГИЕ выводы приходят на ум... ВЫ пишете, что человек служивший монголам слегка "того", но у меня больше веры свидетелю событий (Марко Поло). ВЫ "зеркалам погремушкам", найденным в Сибири уже "прикрепили ярлык" индийские... Хотя споры идут. ВЫ, представители официальной истории, поступаете ОЧЕНЬ некрасиво.
                  1. HanTengri 17 января 2020 00:24 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Сергей79

                    В Воронежской области мамонта ели и жилье с его костей строили 40 тысяч лет назад (по нашим оценкам, а по американской 43тысячи), но нам говорят, что ЧЕЛОВЕК пришел с Африки 20 тысяч лет назад.

                    1. Кто Вам это сказал?
                    2. Какой человек? Homo ... ???
                    Не стоит, столь пафосно, щеголять собственной неосведомленностью!
                  2. ник7 18 января 2020 14:41 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    нам говорят, что ЧЕЛОВЕК пришел с Африки 20 тысяч лет назад


                    Чего тебе говорят голоса в голове не понятно, но можно посмотреть википедию и узнать официальную версию истории:
                    Около 80—100 тыс. лет назад началось расселение предковой популяции Homo sapiens, из Африки.
                    1. besik 12 февраля 2020 04:19 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      только, почему-то овёс, ячмень, лён, рожь являются эндемиками северных широт...А так, да- из Африки. Угу....
              3. stroitel 15 января 2020 11:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Хотелось бы спросить, как у специалиста. На гравюре в статье (которая первая), справа войско Генриха, слева монголы. А почему у монгол на стяге лицо какого-то бородатого мужика в короне? Вопрос без иронии. Просто интересно у монгол были такие знамена?
                1. Хозяин Трилобита 15 января 2020 12:51 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: stroitel
                  у монгол были такие знамена?

                  Насколько мне известно, у них не было знамен вообще, были бунчуки.
                  Цитата: stroitel
                  на стяге лицо какого-то бородатого мужика в короне

                  Миниатюра XIV в. Я не знаю когда точно она была создана, где и кем, поэтому могу высказывать только собственные предположения.
                  В XIV в. монгольской империи уже не существовало, Европа имела дело с Золотой Ордой, в основном, с той ее частью, которая называлась Русь. Живых очевидцев легницкой битвы к этому времени не осталось, поэтому о том, какие могли быть из себя монголы судили по современникам - ордынцам, к которым относили и хорошо известных им русских. Русские в то время ходили в бой под стягом с изображением Христа в терновом венце. Если рисовать такой стяг со слов косноязычного ратника, вполне могло получиться нечто вроде того, что получилось.
                  Вообще творчество в то время - любое, живопись, литература, без разницы - было ядреным коктейлем из древних легенд, библейских аллюзий и личного опыта автора. Например, шлемы у воображаемых монголов на миниатюре - "фригийские колпаки", в европейской традиции так было принято изображать всяких библейских филистимлян, сиречь, язычников.
                  Наверняка есть какое-то исследование, посвященное этой миниатюре или сборнику, который ее включает, возможно, оно даже есть на русском языке.
                  И еще.
                  Я не имею исторического образования, история - мое хобби, не более того. То, что высказываю тут я, наверняка вызовет только улыбку у настоящего исследователя. Так что не называйте меня специалистом и не приписывайте мои наивные и дилетантские рассуждения сообществу историков. smile
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Модун 16 января 2020 03:51 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    "В XIV в. монгольской империи уже не существовало". Дальше не стал читать
          2. Alex013 15 января 2020 13:08 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            «Эта страна за Танаидом [мокшан] очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно моксель [мокши], не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии»
            Гильом де Рубук , фламандских монах

            Черемисы это не мордва. Марийцы
          3. ник7 18 января 2020 14:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Ну откуда вы это берете

            Сам принцип нашествия орды был как рост снежного кома, завоёванные народы включались в орду, с помощью которых завоёвывались следующие и которые опять включались.
            1. Хозяин Трилобита 18 января 2020 14:43 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ник7
              Сам принцип нашествия орды был как рост снежного кома

              Хорошее сравнение. Но этот ком рос только пока катился по степи. Мобилизационный ресурс оседлых народов намного меньше (крестьян на коней не посадишь и воевать не заставишь), поэтому восполнить потери за их счет у монголов не получилось бы. Это, как раз и есть основная причина остановки западного похода.
      4. Choro 15 января 2020 16:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Надо было не воевать, а сразу заплатить дань и открыть прямую дорогу в Европу, устланную через каждые 40-50 км пирогами и аракой до самого Парижа. Вот тогда бы монгольский император восседал не в Пекине, а в Париже и Мадриде и вместо Папы римского - далай лама. А потом, глядишь, и монголы отправились покорять Америку и там сейчас правил бы не Трамп, а монгол.
    2. Венд 15 января 2020 10:09 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Забавно и ни одного комментария от чудиков с визгом, что не было ни каких монголов! laughing
      1. besik 12 февраля 2020 06:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        вот он- не было ни каких монголов laughing Где их захоронения на территории Руси? Как пригнать из Монголии (?) такую орду, почему не испорчен генофонд русских (хотя азиатские гены являются превалирущими- посмотрите на современных метисов)?
    3. Usher 15 января 2020 15:09 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Mersi
      Несдобровать было Европе, если бы Руси не было в тылу татар!

      не татар, а монгол, татары тогда еще пытались сопротивляться, именно те предки современных татаров, а татары которые пришли с монголами, это другие татары, они не мусульмане это одно из монголоязычных племен.
    4. Mista_Dj 16 января 2020 12:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Это Вас в школе ввели в заблуждение.
      Русь к этому времени была образцовым вассалом Орды, исправно платила дань, поставляла ресурсы и войска. Пообщайтесь с историками, специализирующимся на этом временном отрезке.
      Увы и ах.
      1. besik 12 февраля 2020 06:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Или она сама являлась ордой?
  2. Sentinel-vs 14 января 2020 06:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да и серьезной, способной таскать рыцаря в кольчуге, лошади, ему не требовалось – подходили неказистые, но неприхотливые монгольские лошадки.

    Однако на первой картинке в статье весьма себе здоровые коняги изображены под монголами.
    Вот фото современных (относительно) монголов на конях. А в те далекие времена селекция была еще на более примитивном уровне, имхо.

    1. Mavrikiy 14 января 2020 07:25 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Цитата: Sentinel-vs
      Да и серьезной, способной таскать рыцаря в кольчуге, лошади, ему не требовалось – подходили неказистые, но неприхотливые монгольские лошадки.

      Однако на первой картинке в статье весьма себе здоровые коняги изображены под монголами.
      .
      Первая картинка - вопрос к художнику - от слова "худо".
      Битва при Легнице на миниатюре XIV века. Интереснее миниатюра, монголы - почти на ишаках, по сравнению с рыцарями. Рыцари смотрят не на противника, а на зрителя и похоже думают, как бы смыться. Задний план: На знамени монголов вполне себе лохматый бородач в короне, да и в рядах пара затесалась. Может и наши князья, что подкинули.
      1. Usher 15 января 2020 15:10 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Mavrikiy
        Цитата: Sentinel-vs
        Да и серьезной, способной таскать рыцаря в кольчуге, лошади, ему не требовалось – подходили неказистые, но неприхотливые монгольские лошадки.

        Однако на первой картинке в статье весьма себе здоровые коняги изображены под монголами.
        .
        Первая картинка - вопрос к художнику - от слова "худо".
        Битва при Легнице на миниатюре XIV века. Интереснее миниатюра, монголы - почти на ишаках, по сравнению с рыцарями. Рыцари смотрят не на противника, а на зрителя и похоже думают, как бы смыться. Задний план: На знамени монголов вполне себе лохматый бородач в короне, да и в рядах пара затесалась. Может и наши князья, что подкинули.

        Ты веришь таким карикатурам? Эти европейцы были тупыми как пробки, дальше своей речки не ходили. Только единицы полноценно путешествовали.
    2. Маки Авелльевич 14 января 2020 19:39 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Sentinel-vs
      Однако на первой картинке в статье весьма себе здоровые коняги изображены под монголами.
      а вы что хотели чтоб они нарисовали как было, противника на лошадках с высоту некоторых европейских собак?
    3. Mista_Dj 16 января 2020 13:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Дело в том, что Вы никогда не видели монгольскую лошадь и жителя Монголии.
      На экране и Брюс Ли выглядел вполне себе, а по факту - был коротышкой, просто кинокамеру ставили пониже.
      Поставьте рядом адуу и нашего дончака, или орловца - поймёте разницу.
      Всё дело в ракурсе, друг мой)
      Адуу - исключительно вынослива, копыта такие, что по гвоздям бегать может.
      10 км галопом (!) пройти под седлом - вообще, не вопрос.
      Как олень северный из-под снега траву добывает, косматая - мороза не чувствует.
      Терминатор, а не конячка.
      1. Sentinel-vs 16 января 2020 13:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Адуу - это по монгольски, лошадь? Т.е. вы говорите о монголке?
        Высота в холке 120-140 см, вес 200 - 250 кг.
        Орловский рысак : Высота 150-170 см, вес 500-550 кг.
        Если рядом с дестриэ поставить, дак вообще соотношение размеров будет комичным.
        Вообще я говорил именно о размерах, вы меня в чем опровергали то сейчас?
        И да, интересный момент, если сама лошадка всего 200 кг, то насколько тяжеловооруженного война она могла на себе носить? Коротышку в халате разве что.
        1. Mista_Dj 16 января 2020 21:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я хотел (не очень умело) озвучить мысль, что в реале - разница ещё комичнее.
          Средний монгол - гораздо мельче вояки-европейца, средняя адуу - вообще ни в какое сравнение с лошадью европейской конницы. Вероятно "художник" нарочно демонизировал ордынцев, изобразив их Шварценеггерами на конях размером с Катерпиллер.
        2. besik 12 февраля 2020 06:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          И да, интересный момент, если сама лошадка всего 200 кг, то насколько тяжеловооруженного война она могла на себе носить? Коротышку в халате разве что.[/quote]
          Или без халата?
      2. Sentinel-vs 16 января 2020 14:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И просто логический вывод - если, как Вы говорите, данный терминатор имеет столько неоспоримых преимуществ, почему же в последствии данных адуу не взяли на вооружение кавалерийские армии европы? Летали бы конные корпуса Карла, Наполеона, а затем и казацкие сотни Первой мировой на монголках-терминаторшах.
        1. Mista_Dj 16 января 2020 21:11 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Мне сложно говорить об этом, я не Карл и не Платов.
          Полагаю, что по тем-же причинам, которые не позволили матрасникам принять на вооружение АК-47 вместо М16 и почему весь мир не ездит на "лучшем в мире танке" Меркава.
          Хотя, есть еще одна мысль: у наших ноги-бы по земле волочились)))
          1. besik 12 февраля 2020 06:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Хотя, есть еще одна мысль: у наших ноги-бы по земле волочились)))[/quote]
            Стремена покороче и фсё laughing
  3. полярный лис 14 января 2020 06:45 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    на картинке "странные"монголы-бородатые!эт когда у монголов бороды такие были?
    1. роман66 14 января 2020 07:41 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      а они были???? эти-то художники рисовали, что видели!!!
      1. BlackMokona 14 января 2020 07:48 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Совсем не факт, обычно рисовали те кто в монастырях сидел и ничерта не видел
        1. роман66 14 января 2020 07:50 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          когда рисуют неведомое - чудеса выходят - а тут вполне себе ведомое
          1. тлауикол 14 января 2020 07:52 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: роман66
            когда рисуют неведомое - чудеса выходят - а тут вполне себе ведомое

            попробуйте нарисовать неведомое мифическое животное - и увидите, что получится.
            1. роман66 14 января 2020 07:53 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              а на картинках вполне славянского облика люди, с чего их рисовальщики взяли
              1. тлауикол 14 января 2020 08:01 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                не стреляйте в художника, он рисует как умеет. Среднеазиаты, японцы, китайцы славян не рисовали.
                вот перед вами юлий цезарь и давид соломоныч - похожи ?

                1. мордвин 3 14 января 2020 08:10 Новый
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Цитата: тлауикол
                  юлий цезарь и давид соломоныч - похожи ?

                  А с кого срисовали то?

                  1. тлауикол 14 января 2020 08:16 Новый
                    • 10
                    • 1
                    +9
                    вряд ли средневековые французы рисовали с костюмированного бала Романовых или Юсуповых 19-20вв. своих королей и дам:))
                    Дама треф, в частности, это Гвиневра.
                    Кстати, Цезарь это который с мусульманскими символами
                    1. bober1982 14 января 2020 11:19 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: тлауикол
                      Дама треф, в частности, это Гвиневра

                      Нет, Дама треф, это Великая Княгиня Елизавета Федоровна Романова,её изображение,из игральной колоды, посвященной 300-летию Дома Романовых
                      1. тлауикол 14 января 2020 12:03 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: тлауикол
                        Дама треф, в частности, это Гвиневра

                        Нет, Дама треф, это Великая Княгиня Елизавета Федоровна Романова,её изображение,из игральной колоды, посвященной 300-летию Дома Романовых

                        ну это если говорить о 20веке. а не о карточных мастях вообще. эта колода - новодел времен ПМВ
                      2. bober1982 14 января 2020 12:14 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: тлауикол
                        эта колода - новодел времен ПМВ

                        Не только ПМВ, эта колода была популярной весь советский период,вся колода - "именная", об этом как-то не задумывались (или,не знали), но на самой любимой русской колоде изображены реальные члены императорской фамилии.
                      3. тлауикол 14 января 2020 12:59 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        проклятые Романовы ! они не только переписали историю средневековой Руси, средневековой Европы ( карточные короли и дамы оттуда ), они еще и историю СССР переписали am Замахнулись на святое - на карты ! laughing
                      4. bober1982 14 января 2020 13:03 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: тлауикол
                        Замахнулись на святое - на карты !

                        Да,получается занятно - решили, Владимир Ильич с Надеждой Константиновной,в картишки сыграть, а на руках изображения проклятых Романовых, не по-большевистски получается.
                      5. тлауикол 14 января 2020 13:05 Новый
                        • 7
                        • 2
                        +5
                        не иначе - происки Ватикана ! Русы-Тартарийцы с долбославами другими картами играли ! Доколе историки будут дурить народ, доколе ? angry
                      6. Альф 14 января 2020 19:41 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: тлауикол
                        не иначе - происки Ватикана ! Русы-Тартарийцы с долбославами другими картами играли ! Доколе историки будут дурить народ, доколе ? angry

                        Так, господа картежники ! Завязывайте с картами, мы про битву говорим ! laughing
                      7. 3x3zsave 14 января 2020 21:13 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Пришел вышибала казино! drinks
                    2. Пане Коханку 14 января 2020 22:53 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Доколе историки будут дурить народ, доколе ?

                      перефразируя священную фразу (друзья мусульмане - без обид, шутка! drinks ): нет другого историка, кроме Самсонова, и апологетов гаплогрупп, как пророков его! drinks ребят, без обид... после нескольких статей плакать хотелось. request Но.. тем не менее - на моей памяти впервые было набрано 1000+ комментариев... no
                    3. 3x3zsave 14 января 2020 23:41 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      ребят, без обид... после нескольких статей плакать хотелось
                      "Смейся, паяц, над разбитой любовью" (С) crying tongue laughing
                    4. Пане Коханку 15 января 2020 09:12 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      "Смейся, паяц, над разбитой любовью"

                      У меня голоса не хватит вытянуть арию Паяца laughing даже нетрезвым drinks при всем желании, могу спародировать лишь Бориса Моисеева. crying
                    5. Пижон 15 января 2020 11:58 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      ...арию Паяца
                      Тогда уж, арию Канио wink
  • Пане Коханку 14 января 2020 09:22 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А с кого срисовали то?

    Владимир, ЕМНИП, крайний справа в верхнем ряду - граф Игнатьев? what Тот самый, который "кассу" сохранил на благо Родины. drinks надо будет с Антоном как-нить организоваться, и съездить в Елизаветино - приданое его первой супруги. what
    1. Комментарий был удален.
    2. мордвин 3 14 января 2020 09:32 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Пане Коханку
      Владимир, ЕМНИП, крайний справа в верхнем ряду - граф Игнатьев?

      Там англичанин притаился, вроде.
      1. Пане Коханку 14 января 2020 09:41 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Там англичанин притаился, вроде.

        да не, вроде, стопудово Игнатьев. drinks
      2. мордвин 3 14 января 2020 09:46 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        А... а.... Што это у него за сабля такая?
      3. Пане Коханку 14 января 2020 09:48 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А... а.... Што это у него за сабля такая?

        предположу - польская карабела? Или подождем Виктора Николаевича, и он просветит? wink
      4. мордвин 3 14 января 2020 09:52 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Польские сабли нашим казакам категорически не рекомендовали употреблять. Дрянь хрупкая. feel У того же Игнатьева вроде упоминается. Но не уверен.
      5. Пане Коханку 14 января 2020 09:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Польские сабли нашим казакам категорически не рекомендовали употреблять.

        да он на казака в этом наряде и не похож особенно! wink скорее, на шляхтича. А вот интересно, правда, этот костюм - кого обозначал? drinks
        Ну, генерал Мейендорф - точно воевода! Хм.. во что ему обошелся данный наряд? И что он сжимает в правой руке? what
      6. мордвин 3 14 января 2020 10:02 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Тыблоко упер из соседнего сада, и на шомпур насадил. request
      7. Пане Коханку 14 января 2020 10:03 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Тыблоко упер из соседнего сада, и на шомпур насадил.

        ну, это уж, простите, какой-то совсем не генеральский моветон! request хотя.. придти на бал со своей закуской (яблоком-гриль) - более, чем благородно! laughing
      8. мордвин 3 14 января 2020 10:05 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Пане Коханку
        какой-то совсем не генеральский моветон!

        А в левой руке у него что? Какой то кинжал басурманский!
      9. Пане Коханку 14 января 2020 10:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А в левой руке у него что? Какой то кинжал басурманский!

        ну, бляхи у него на груди точно больше бутафорию напоминают, нежели реальную защиту. wink
      10. мордвин 3 14 января 2020 10:15 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: Пане Коханку
        больше бутафорию напоминают, нежели реальную защиту.

        Это есть ордена и медали. Маловато, что то...
        Шел казак куда-то вдаль. На груди была медаль:
        «За отвагу», «За победу», «За приятную беседу»,
        «За научные труды», «За охрану всей среды»,
        Две медали космонавта, орден игрока Варкрафта,
        Символ сдачи ГТО, «Прохождение ТО»,
        Клуб беременных «Журавлик», Гардероб ДК «Гидравлик»,
        Во как надо то!
      11. Пане Коханку 14 января 2020 10:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Клуб беременных «Журавлик», Гардероб ДК «Гидравлик»,
        Во как надо то!

        не давите на больной мозоль, Владимир!stop laughing
        тут на праздниках в Печорах были. На границе с Эстонией, 20 км от Изборска. Охрану монастыря несут.. казаки! Ну, хоть без орденов.. Но с лампасами. Я не стал спрашивать, из какого они войска. Но, а фактически - думаю, это что-то вроде узаконенного ЧОПа. hi
      12. мордвин 3 14 января 2020 10:23 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        Но, а фактически - думаю, это что-то вроде узаконенного ЧОПа.

        С чего это? Есть реестровые казаки, вполне официально. И Ельцин казак, и Путин тоже. У нас казаки, помню, в 90-е картошку охраняли. Потом пропали куда то.
      13. Пане Коханку 14 января 2020 10:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        С чего это? Есть реестровые казаки, вполне официально.

        просветите, пожалуйста, я не в теме от слова "совсем". hi потому что считал ближайшим местом проживания казаков Дон. Просветите, иначе и дальше буду заблуждаться! drinks
      14. мордвин 3 14 января 2020 10:33 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        Просветите, иначе и дальше буду заблуждаться

        Ох, ёлки-моталки...
        В середине 90-х Ельцин издал указ "О казачестве". Может я плохо помню, но реестровые казаки приравнивались что то типа к ДНД. laughing
      15. Пане Коханку 14 января 2020 10:34 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Может я плохо помню, но реестровые казаки приравнивались что то типа к ДНД.

        мне они больше ЧОП напомнили. Только с лампасами, и в папахах. wink
  • 3x3zsave 14 января 2020 10:44 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Вместе с картошкой?
  • мордвин 3 14 января 2020 10:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Вместе с картошкой?

    Да, как ни странно... crying
  • Andy 14 января 2020 17:49 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    вы опередили меня :)
  • 3x3zsave 14 января 2020 18:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну, звыняйте, бывает request drinks
  • Пане Коханку 14 января 2020 13:54 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    И Ельцин казак, и Путин тоже.

    угу, тогда и я, и Антон, и Морской Кот (этот - особенно!), и Фил с Бубаликом заодно - все с лампасами! laughing drinks
  • Комментарий был удален.
  • мордвин 3 14 января 2020 17:51 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Andy
    вместе с картошкой?

    Дык написал уже: "Да!" Свистнули картошку, и умотали куда то.
  • 3x3zsave 14 января 2020 18:35 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Что охраняю, то и имею!"
  • Альф 14 января 2020 19:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: мордвин 3
    У нас казаки, помню, в 90-е картошку охраняли. Потом пропали куда то.

    Вместе с картошкой ?
  • Альф 14 января 2020 19:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    ну, это уж, простите, какой-то совсем не генеральский моветон!

    Зато бесплатно и со своей закуской !
  • Пане Коханку 14 января 2020 22:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Зато бесплатно и со своей закуской !

    перефразируя известную фразу про девушек - "Генерал Мейендорф был настолько страшным, что на свидание ходил со своей водкой и закуской" wink drinks лайфхак! good
  • Mihaylov 14 января 2020 12:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Шамшир вроде...
  • Пане Коханку 14 января 2020 13:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Шамшир вроде...

    меня смутил изгиб лезвия, сначала думал погрешить на килич. Википедия говорит, что и у карабел был подобный вариант. request
  • мордвин 3 14 января 2020 14:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Пане Коханку
    Википедия говорит, что и у карабел был подобный вариант.

    У Бармалея точно был.
  • Chersky 14 января 2020 08:12 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Тут нельзя такое говорить. Опять обвинят в чем-нибудь страшном - типа неверия в нашествие пастухов из далекой степи)))
    1. роман66 14 января 2020 08:14 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      страшно сказать - но я и не верю...
      1. Chersky 14 января 2020 08:15 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Дык многие не верят. Но мне кажется... они тихое большинство)))
        1. роман66 14 января 2020 08:16 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          ну да, не психи ни разу
        2. Хозяин Трилобита 14 января 2020 09:40 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Цитата: Chersky
          неверия в нашествие пастухов

          Цитата: роман66
          я и не верю...

          Цитата: Chersky
          многие не верят.

          Ну да, "верю-не верю", есть такая игра. laughing
          А в закон сохранения энергии вы верите?
          Вот удивляют меня некоторые: сначала говорят "история не наука", а потом "не верю". Объективная реальность по боку. Ну, в общем, ваше дело. request
          Однако, смею заметить, вас таких "верующих-неверующих" все-таки пока не большинство, что внушает определенный оптимизм при взгляде на будущее.
  • мордвин 3 14 января 2020 08:00 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: тлауикол
    попробуйте нарисовать неведомое мифическое животное - и увидите, что получится.

    У меня бы получился чорт с рогами и хвостиком. what
    1. тлауикол 14 января 2020 08:04 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      да что бы вы не нарисовали неведомого ( дракона, духа, восьмикрылого семинюха) - все это бутет иметь рога копыта ноги облака чешую глаза щупальца - в общем, то, что вам известно drinks
      1. 3x3zsave 14 января 2020 08:11 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Браво, Иван! hi
    2. Голован Джек 14 января 2020 08:11 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: тлауикол
      попробуйте нарисовать неведомое мифическое животное - и увидите, что получится.

      У меня бы получился чорт с рогами и хвостиком. what

      Владимир, а почему не сфероконь в вакууме? Вам они так славно удаются ))))

      Не наезд ни разу, просто подача хорошая от вас ))))
      1. мордвин 3 14 января 2020 08:14 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Голован Джек
        Владимир, а почему не сфероконь в вакууме?

        Нееее.... Коня я рисовать не умею. А вот черта с рогами - всегда пожалуйста. Кстати, был у меня чертик стеклянный, как надавишь ему на колпак, так он из пиписки брызгал. winked
        1. Комментарий был удален.
          1. мордвин 3 14 января 2020 08:22 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Голован Джек
            Это вам птичка Хоттабыча бракованая попалась, ИМХО.

            Нет, это во второй половине 80-ых делали такие сувениры. Мне дядька привез откуда то. Прикольный чорт был, уж и не помню, куда он пропал. Ему в башку надо было заливать, а потом колпак натягивать.
            1. Голован Джек 14 января 2020 08:28 Новый
              • 8
              • 7
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Ему в башку надо было заливать

              Кого-то мне это напоминает... не наезд, просто - ну, не подставляйтесь вы так-то уж жестко laughing
  • мордвин 3 14 января 2020 07:53 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: роман66
    чудеса выходят - а тут вполне себе ведомое

    Там ступа с Бабою-Ягой
    Идет, бредет сама собой;
    Там царь Кащей над златом чахнет;
    Там русский дух... там Русью пахнет!
    1. роман66 14 января 2020 07:54 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      вот-вот, ею. родимою и попахивает
    2. Голован Джек 14 января 2020 08:12 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Цитата: мордвин 3
      Там ступа с Бабою-Ягой
      Идет, бредет сама собой;
      Там царь Кащей над златом чахнет;

      Избушка-избушка, повернись к заду лесом, а ко мне - передом!
      Подумала-подумала избушка... да и зависла. Напрочь request
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. 3x3zsave 14 января 2020 10:41 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Только, "глупышка"
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
        4. 3x3zsave 14 января 2020 11:39 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          "А из нашего окна,
          Площадь Красная видна,
          Мы в оптическом прицеле,
          Даже брови разглядели!"
          1. Морской Кот 14 января 2020 12:27 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Антон! Что за намёки? no
            Мы как-то раз готовили экспозицию к сорокалетию победы в ВОВ, зал на третьем этаже. Среди прочего припёрли "Максим" на колёсном станке (куда ж без него). А поскольку, как водится, была штурмовщина, то работали и ночью. Сгоняли в ГУМ, затарились всем необходимым и приступили в поте лица. И кому-то пришла в голову светлая идея поставить пулемётик на подоконник, стволом на Василия Блаженного. Окно открыли и сделали. Минут через двадцать прибегает наш сержант из охраны с квадратными глазами: "Ребят, вы чё, совсем о х р е н е л и ?! Тут товарищи в штатском приходили и "попросили" убрать!" Ну, мы накатил капралу портвейну, а пулемётик всё же убрать пришлось... Но всё прошло без последствий, в Конторе тоже хватало мужиков с чувством юмора. wink
            1. 3x3zsave 14 января 2020 12:54 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              А, то есть, все таки было?!!! laughing
            2. Комментарий был удален.
  • тлауикол 14 января 2020 07:50 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: роман66
    а они были???? эти-то художники рисовали, что видели!!!

    эти рисовали спустя столетия, если уж быть точным.
    те, кто видели монголов,рисовали кровью на снегу
    1. роман66 14 января 2020 07:51 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      смешно..но пафосно
  • мордвин 3 14 января 2020 07:49 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: полярный лис
    эт когда у монголов бороды такие были?

    Как Боюн рассказал, так и нарисовали. wink
  • Usher 15 января 2020 15:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: полярный лис
    на картинке "странные"монголы-бородатые!эт когда у монголов бороды такие были?

    ты не поверишь бороды у монгол растут)))
  • Хозяин Трилобита 14 января 2020 08:59 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Комментариев пока не читал.
    По статье.
    Как-то мне статья показалась несколько упрощенной, поверхностной. Как будто написана для детей среднего школьного возраста. При этом отмечу, что факты, отобранные автором для статьи, в общем и целом соответствуют источникам и рассуждения в начале статьи также вполне здравые. В целом - твердый зачет, хотя хотелось бы больше информации о польской внутренней кухне, например о взаимоотношениях Генриха Благочестивого (мне привычнее называть его так) и Конрада Мазовецкого. Последний обладал возможностями в военной сфере, как минимум, сопоставимыми с Генрихом, но в битве не участвовал.
    Сама битва прошла, как правильно заметил автор, что называется, "на тоненького" и гипотетическое участие в ней войск Конрада вполне вероятно, могло бы склонить чашу весов в сторону поляков.
    Еще раз вслед за автором отмечу, что против Генриха действовали не основные силы монголов, а вспомогательные - два тумена под общим командованием Байдар-хана. Польский князь собрал все, что можно и не устоял. Против русских под Коломной действовали минимум четыре тумена во главе с Бату и битва была куда более ожесточенной и тяжелой для монголов. С неизменным, впрочем, результатом, к сожалению.
    1. 3x3zsave 14 января 2020 09:42 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Такое же впечатление. Тимур умеет лучше. Для сравнения прочел статью Брига на эту же тему - значительно информативней и интересней. Вывод: в процессе популяризации иногда стоит останавливаться.
      1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 10:05 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Тимур умеет лучше.

        Согласен. Вообще мне нравятся статьи этого автора. Может в этот раз расчет сделан на нас, на комментаторов? Дескать, дополним и углубим? smile
        1. Пане Коханку 14 января 2020 10:13 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Может в этот раз расчет сделан на нас, на комментаторов? Дескать, дополним и углубим?

          ну, как минимум пара-тройка человек из тех, кого я знаю, точно может это сделать! hi
  • Лавр 14 января 2020 11:08 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Опять монголы! Термина «татаро-монголы» нет в летописях, он не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин "татаро-монголы", впервые введенный П. Наумовым в 1823 году.
    Да, Золотая Орда, империя тюркских народов, была. Но монголов приплели неизвестно зачем только в XIX веке. Современники Чингисхана и Батыя никаких монголов в упор не видели. Татар видели, которыми величали всех тюрков скопом, а вот монголов отчего-то нет.
    Где захоронения монголов за пределами Монголии? Где черепа монголоидов? Ордынцы гибли сотнями и тысячами, где их хоронили? Монголы своих мертвецов не сжигали, а закапывали, так где массовые захоронения монголоидов, погибших в бесчисленных боях?
    Найдено достаточно много массовых захоронений, относящихся ко времени Батыева нашествия. Вот только среди них - ни одного монгола.
    1. HanTengri 14 января 2020 11:40 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Лавр
      Современники Чингисхана и Батыя никаких монголов в упор не видели.

      Вы уверенны? А как быть с "книжкой", под названием "Монголын нууц товчоо" (Сокровенное сказание монголов) 1240г. "издания"?
      1. Лавр 14 января 2020 12:04 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Какого-какого года издания? Китайские сказки второй половины XIX века. Написано в виде монгольского текста в китайской иероглифической транскрипции, с параллельным переводом на китайский язык — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку. Никаких изданий ранее XIX века в природе не существует.
        1. kalibr 14 января 2020 12:29 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: Лавр
          Какого-какого года издания? Китайские сказки второй половины XIX века. Написано в виде монгольского текста в китайской иероглифической транскрипции, с параллельным переводом на китайский язык — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов монгольскому языку. Никаких изданий ранее XIX века в природе не существует.

          Здесь была моя статья по китайским источникам, сообщавшим о монголах. Посмотрите, если она Вам не попадалась...
    2. Хозяин Трилобита 14 января 2020 11:56 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Лавр
      Современники Чингисхана и Батыя никаких монголов в упор не видели

      Видели.
      Сейчас не помню, но либо Плано Карпини, либо Гийом де Рубрук, кто-то из них (а может и оба вместе) писал, что сами себя татары называют моалами.
      В русских источниках, правда, более поздних, встречается понятие "степи мунгальские".
      Цитата: Лавр
      захоронения монголов

      Поинтересуйтесь похоронным обрядом монголов. Если коротко - закопать в землю поглубже и заровнять, замаскировать, спрятать, чтобы никто не нашел.
      Цитата: Лавр
      Найдено достаточно много массовых захоронений, относящихся ко времени Батыева нашествия.

      Действительно, достаточно. Но это санитарные захоронения, произведенные после ухода завоевателей покоренными народами. В них нет и не может быть трупов самих завоевателей. Своих монголы, судя по всему, хоронили сами, отдельно и по своему обряду, в безлюдных местах, тщательно скрывая место погребения.
      1. Лавр 14 января 2020 13:05 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Хватит позорить Карпини! Архиепископ Плано Джованни Карпини никогда не писал ни о каких монголах. Он написал знаменитое «Путешествие к татарам»! К татарам, а не монголам! Ибо монголов в своем путешествии Карпини так и не нашел.
        Что касается де Рубрука, то его опусы всерьез воспринимать нельзя, иначе придется поверить, что его монголы шили одежду из мышиных шкурок, поедали и экскременты, никогда не мылись и не стирали одежду, а их женщины рожали стоя.
        Что до трупов мифических монголов, то подобные "объяснения" больше похожи на оправдания того, почему их могил так и не найдено. Спрятали мол всех так, что до сих пор ни одного не нашли, ага.
        Золотоордынские города Казань и Астрахань стоят до сих пор. И таки много в них монгольского?
        1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 13:37 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Цитата: Лавр
          Хватит позорить Карпини!

          Вы его хоть читали? Полное название его труда хотя бы осилили? Главу пятую "О начале державы татар" хотя бы пару первых абзацев?
          Рекомендую:
          http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm
          Потратьте время, может прояснится что-то в голове... request
          1. Лавр 15 января 2020 12:30 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Полное название его труда: "JOHANNES DE PLANO CARPINI LIBELLUS HISTORICUS IOANNIS DE PLANO CARPINI, qui missus est Legatus ad Tartaros anno Domini 1246. ab Innocentio quarto Pontifice maximo".
            Мне одному кажется, что там нет ни слова о монголах?
            В шарлатанском переводе по вашей ссылке: "Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами".
            У Карпини же "Incipit Prologus in librum Tartarorum". Ой, опять монголов нет.
            В шарлатанском переводе последняя фраза "Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами".
            А у Карпини последняя фраза "Est etiam hoc sciendum, quod multi in exercitu eorum sunt, qui si viderent tempus, et haberent fiduciam, quod nostri non occiderent eos, ex omni parte exercitus, sicut ipsimet nobis dixerunt, pugnarent cum eis, et plura mala facerent ipsis, quam alii, qui sunt eorum aduersarii manifesti".
            Монголы, монгалы и прочие мангалы появились в переводах только в XIX веке, уже после того, как шарлатаны придумали нашествие полудиких пастухов-кочевников.
            Потратьте время и ознакомьтесь с версией на латыни, на каковой и писал Карпини. Даже если вы латынь не знаете (в чем я уверен), даже простое знание буковок латинского алфавита позволит вам установить, что ни о каких мангалах Карпини не писал.
            1. Хозяин Трилобита 15 января 2020 13:17 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Ну, переводите тогда вы, раз уж так хорошо латынь знаете... smile
              Глава пятая.
              5. De ipsorum Imperio.
              Dicto de eorum consuetudinibus, dicendum est de eorum imperio. Et primo de ipsius principio. Secundo de principibus eius. Tertio de dominio Imperatoris et principum. Terra quadam est in partibus Orientis, de qua dictum est supra, qua Mongol nominatur. Hac terra quondam quatuor populos habuit. Et vnus Yeka Mongol, id est, magni Mongali vocabatur Secundus Sumongol, id est Aquatici Mongali. Ipsi autem seipsos Tartaros appellabant, a quodam fluuio, qui currit per terram eorum, qui Tartar nominatur Allius appellatur Merkat, quartus Metrit. Hii populi omnes vnam formam personarum, et vnam linguam habebant: quamuis inter se per principes et prouincias essent diuisi.

              Удачи.
              smile
    3. kalibr 14 января 2020 12:27 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      От монахов-францисканцев, персидского хрониста Рашид-ад-Дина и др. современников монгольского нашествия дошли описания организации монгольских похорон. Погребение в монгольской традиции окутано тайнами и мистицизмом. В отличие от других степняков, монголы времен нашествия никогда не создавали погребальных курганов. Место захоронения являлось сакральным, поэтому монголы хоронили своих соплеменников в большом секрете, в глубоких ямах. По свидетельствам современников, труп умершего или убитого монгола мог месяцами возится с собой. Часто над могилой снимался дерн, а после похорон возвращался на место. Чтобы не осталось могильного холма, места захоронения вытаптывалось лошадьми. Во время похорон Чингиз-хана по легенде был использован табун в 10.000 лошадей. Создавались мнимые могилы (для отвода глаз врагов и злых духов). Вместе со знатным монголом хоронили его боевого коня с седлом, в могилу клалось оружие, золото, серебро и все то, что могло пригодится усопшему на другом свете. Часто вместе с умершим хоронили его любимого раба, слуг и жен. Ритуальный конь съедался соплеменниками, кости коня сжигались, а его шкура набивалась соломой и выставлялась на возвышенном месте. По свидетельствам францисканцев-мессионеров, своих умерших монголы старались отвезти в Монголию и на Алтай и тайно захоронить в степи в месте их рождения. В последствии, когда монголы стали считать оккупированную землю своей стали появляться захоронения на занятой территории (например, захоронение знатного монгольского нойона близ села Олень-Колодезь Воронежской области). Монголы верили, что осквернение могилы означает победу врага над всем родом, которое лишает потомков силы его предков. Приближающегося к могиле чужака убивали
      1. Лавр 14 января 2020 13:17 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        После крупных сражений были тысячи трупов. Их всех с собой возили с собой месяцами или везли в Монголию? Не, серьезно? Помимо крупный боев были потери в незначительных стычках, были умершие от болезней и антисанитарии, как во время военных походов было повсеместно. Да тогда эти мифические монголы не далеко бы ушли от Монголии - все время уходило бы на похороны. Напоминаю, речь идет не о затерянном племени, а об огромной армии, прошедшей фантастические расстояния с постоянными боями.
        Что до могильника «Олень-Колодезь», то ничего монгольского там найдено не было. От слова "совсем". Вот подробное описание захоронений: https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
        Можно, конечно, натянуть сову на глобус и объявить это монгольским, вот только либо сова лопнет, либо глобус треснет.
        1. HanTengri 14 января 2020 13:33 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Лавр
          Что до могильника «Олень-Колодезь», то ничего монгольского там найдено не было. От слова "совсем". Вот подробное описание захоронений: https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
          Можно, конечно, натянуть сову на глобус и объявить это монгольским, вот только либо сова лопнет, либо глобус треснет.

          У Ефимова К. Ю. другое мнение:
          Особенности погребального обряда не дают оснований сомневаться в их принадлежности к кочевой золотоордынской аристократии, а захоронение их недалеко от устья р.Воронеж свидетельствует о существовании в ближайших окрестностях подвластных им кочевий. Людей столь высокого ранга было принято хоронить в их родовых владениях [13, С. 182].
          https://kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
          1. мордвин 3 14 января 2020 18:07 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: HanTengri
            У Ефимова К. Ю. другое мнение:

            Это пловчиха, что ли?
            1. HanTengri 14 января 2020 18:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ефимов К. Ю. Золотоордынские погребения из могильника «Олень-Колодезь» - это статья, по ссылке, которую дал Лавр.
              1. мордвин 3 14 января 2020 19:04 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: HanTengri
                Ефимов

                А, я попутал с Ефремовым, шпионом английским...
                1. HanTengri 14 января 2020 19:20 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Да, уж... Хорошо, что я спортом интересуюсь только в качестве: закидать в рюкзак жратвы, шмотья и в горы дней на 5-7!
                  1. мордвин 3 14 января 2020 19:23 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: HanTengri
                    закидать в рюкзак жратвы, шмотья и в горы дней на 5-7!

                    А там это... Лучи космические... Ну, Дятлова не пустили ведь...
                    1. HanTengri 14 января 2020 19:28 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Фигня! Главное C2H5OH не забыть!
                      1. мордвин 3 14 января 2020 19:32 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: HanTengri
                        Главное C2H5OH не забыть!

                        Хе Я как то в технаре репу чесал, а что это такое? laughing
                      2. HanTengri 14 января 2020 19:35 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Горы без водки - деньги на ветер!
                      3. мордвин 3 14 января 2020 19:46 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: HanTengri
                        Горы без водки - деньги на ветер!

                        Как то шесть банок пива тащил. Вот прикол был. Меня больные останавливали, я им банку пива подарил. winked
      2. Лавр 15 января 2020 11:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Где у Ефимова хоть слово о МОНГОЛАХ? Я вижу, что он пишет о "кочевой золотоордынской аристократии" или мои глаза меня обманывают?
    4. Хозяин Трилобита 14 января 2020 20:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Лавр
      Можно, конечно, натянуть сову на глобус и объявить это монгольским

      Вот я не стал бы даже пытаться. Обряд известным монгольским обрядам не соответствует, погребальный инвентарь датируется концом XIII - началом XIV в., кости не сохранились... С чего бы натягивать, а, главное, зачем?
      Сейчас исследователи сходятся на том, что собственно этнических монголов в армии Бату было всего лишь около 10%, в основном, руководители и "офицеры". Остальные - сборная солянка из покоренных народов. К концу XIII в. монгольская верхушка улуса Джучи активно ассимилировалась с местными тюрками, перенимая, в частности, их обычаи и язык, вступая в смешанные браки и т.п. Уже в конце XIII в. улус Джучи обособился от империи, став Ордой, в начале XIV в. Орда принимает мусульманство. Собственно монгольского к этому времени в Орде уже и не было ничего. Думаю, если бы под Воронежем нашли могилу такого периода с инвентарем и костями, которые можно было бы строго идентифицировать как монгольские, это, как раз и было бы подобием некой революции в истории. Вот тогда и пришлось бы поломать голову - откуда это могло взяться. А так всё правильно, как и должно быть.
      И, кстати, то, что сугубо монгольских погребений на территории России не нашли, так их и на территории самой Монголии не найти. Не станете же вы делать из этого вывод, что они бессмертные эльфы, или что монголов и в Монголии никогда не было...
  • ddmm09 14 января 2020 19:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    kalibr, тут и 100 лет не прошло, а историю ВМВ уже переврали на сто рядов. А вы хотите кого-то просветить в поросшей мхом истории монголов. Вы же не будете читать зарубежных источников о Второй мировой войне, по этой же причине нет смысла читать зарубежных авторов о каких-то монголах, которые и нас поработили.
    1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 20:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ddmm09
      историю ВМВ уже переврали на сто рядов

      Вы путаете ученых и псевдоученых. Одни пытаются установить истину, другие - продвинуть собственные фантазии в угоду политической конъюнктуре. Большинство людей привыкли слушать вторых, называя их почему-то "историками", хотя таковыми они безусловно, не являются. Переврать историю невозможно также как переврать физику, к счастью.
      На западе есть грамотные и объективные историки, в том числе и по русской тематике, например, Дэвид Гланц по Второй Мировой, Джон Феннел или Эркехард Клюг по Средним векам. Это те, чьи труды я сам читал. Их понимание истории не зависит от политики, их труды можно и нужно изучать.
      Вместо этого вы хаваете то, что вам преподносят СМИ и прочие интернеты в новостях и разных публицистических площадках, и на основании полученного шлака делаете заведомо некорректные выводы.
    2. kalibr 15 января 2020 09:48 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: ddmm09
      Вы же не будете читать зарубежных источников о Второй мировой войне, по этой же причине нет смысла читать зарубежных авторов о каких-то монголах, которые и нас поработили.

      Это почему же? И я как раз читал и много... Список прочитанных зарубежных источников/исследований есть в моих книгах. И много...
  • karabass 14 января 2020 22:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Скелеты монголоидов тоже есть! Чуть менее 10% от общего количества исследованных могил на территории бывшей золотой орды. есть ОПУБЛИКОВАННАЯ диссертация - "похоронный обряд в Золотой Орде" почитайте. Кстати, что вообще удивительно были раскопаны даже скелеты негроидов!
  • Chersky 14 января 2020 13:02 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Объективная реальность по боку.

    Объективная реальность??? Не смешите мои тапочки)))
    1. Хозяин Трилобита 14 января 2020 13:29 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Chersky
      Не смешите мои тапочки)))

      Если бы ваши тапочки были способны смеяться, они бы уже лопнули от ваших собственных высказываний. Так что можете о них не беспокоиться, чувство юмора у них, видимо отсутствует.
  • Комментарий был удален.
  • Doliva63 14 января 2020 17:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Sentinel-vs
    Внутренние склоки между ханами мешали не меньше, чем сопротивление покоренных народов.

    Честно, не уверен, что покорённые народы это заметили).
  • Тоня 14 января 2020 21:59 Новый
    • 2
    • 2
    0
    короче )рыцари долго готовились, некоторые по две кольчуги надели, но часть порубили,потом отступление, дымы и окружение в болоте, и открытие что у монголов оказывается тоже есть тяжелая конница .
  • Сергей79 14 января 2020 23:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Объективная реальность по боку. Ну, в общем, ваше дело.

    А где Вы видите "объективную реальность"? Здравствуйте.
  • Вольный ветер 14 января 2020 23:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Противно то, что русские поднимали восстания, бунтовали у воевали против татар, но убивали их и подавляли русские князья со своими дружинами.......... почему так ненавидим друг друга?
    1. Лавр 15 января 2020 12:41 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Потому что феодализм. Понятия "русский народ" не существовало. Киевляне для Рязанцев были точно такие же чужаки, как татары. Не было русских князей, были князья Галицко-Волынские, Владимиро-Суздальские, Новгородские и множество других. И жители княжеств считали себя не русскими, а владимирцами, галичанами или новгородцами. Это нормального для того времени и было повсеместно, на Западе и Востоке.
  • Эдуард Ващенко 15 января 2020 08:56 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Хорошая статья, спасибо!
  • таас 15 января 2020 10:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Другим преимущество монголов против Европы (в которую, конечно же, входила и Русь)


    Что интересно, 5 апреля 1242 года (ровно через год после Легнице) произошла историческая для России битва на Чудском озере.
    Александр Невский с дружиною захватил принадлежавший тогда немцам Псков и двинулся дальше на Орден. После поражения передовых русских отрядов на землях Ордена, основные силы отступили к озеру, где и произошла битва.
    У тевтонов (Ливонского ордена) катастрофически не хватало рыцарей и пеших профессиональных ландкснехтов для отвоёвывания Пскова.
    Где Орден потерял своих рыцарей? Не под Легнице ли?
  • Лавр 15 января 2020 11:38 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Сейчас исследователи сходятся на том, что собственно этнических монголов в армии Бату было всего лишь около 10%, в основном, руководители и "офицеры". Остальные - сборная солянка из покоренных народов.

    А что им остается, если никаких следов монголов на землях, по которым прошла Золотая Орда, нет от слова "совсем". Вот и несут какой-то жалкий лепет о руководителях. Хотя сразу же возникает вопрос, как горстка "монгольских руководителей" покорила более развитые и куда как более многочисленные народы, далеко не миролюбивые. Давно пора признать, что байка о том, как горстка отсталых пастухов-кочевников из отсталой и малонаселенной Монголии покорила галактику - не более, чем байка. Правда, тогда в топку отправятся "научные" труди и монографии, слетят ученые степени и звания, а на это никогда историки не пойдут.
    1. Usher 15 января 2020 15:15 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: Лавр
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Сейчас исследователи сходятся на том, что собственно этнических монголов в армии Бату было всего лишь около 10%, в основном, руководители и "офицеры". Остальные - сборная солянка из покоренных народов.

      А что им остается, если никаких следов монголов на землях, по которым прошла Золотая Орда, нет от слова "совсем". Вот и несут какой-то жалкий лепет о руководителях. Хотя сразу же возникает вопрос, как горстка "монгольских руководителей" покорила более развитые и куда как более многочисленные народы, далеко не миролюбивые. Давно пора признать, что байка о том, как горстка отсталых пастухов-кочевников из отсталой и малонаселенной Монголии покорила галактику - не более, чем байка. Правда, тогда в топку отправятся "научные" труди и монографии, слетят ученые степени и звания, а на это никогда историки не пойдут.

      байка это ты, обоснуй нормально свой высер. первые войска были 100% монгольскими, и они шли не ЖИТЬ на новых земля, а убивать и грабить. Этому есть тысячи свидетельств, во многих странах, а не твои высеры "байки" ты сам то кто? Историк, археолог? Ты хомяк фоменкова.
      1. Лавр 15 января 2020 17:03 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Клоун, научись разговаривать для начала, а потом уже обоснования требуй. А при столь хамской постановке вопроса ты можешь получить только приглашение в пешее эротическое путешествие и если бы не строгие правила форума, я бы более конкретно пояснил, кто ты, куда тебе следует идти и в какое место засунуть свое мнение.
  • SKR-1135 15 января 2020 13:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ха! Поляки. Вот если бы древние украинцы, не раз бившие персов и наводившие ужас на легионы Цезаря, стояли на пути монголов. Шутка.
    А вообще, конечно, Русь сильно подорвала силы кочевников.
  • Usher 15 января 2020 15:12 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Хомячки фоменководы снова беснуются в коменнтах)))
    1. Лавр 15 января 2020 17:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Во всей теме единственное беснующееся животное - это ты.
  • Molot1979 15 января 2020 15:20 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Азиаты, на чистом польском кричащие "Спасайтесь!"? Оригинальное оправдание.
    1. алексей алексеев_2 31 января 2020 10:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вааще то тогда языка то польского не было.Польский начал формироваться после чумы 14 века и последовавшей за этим голодом и эпидемией цинги.Впрочем цинга и чума значительно изменили фонетическую карту европы.Языком общения в Европе был Rustico romano
  • Mista_Dj 16 января 2020 21:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Keyser Soze
    Приводятся как численость монголов в 150 000 а болгар - 30 000, но ето едва ли.

    Эта чушь - сродни той, что немчура из люфтваффе в ВОВ в своих отчетах строчила: не успев взлететь - 16 сбитых самолётов ВВС РККА! 6 боевых в день! В каждом вылете - 11 воздушных боёв и 6 половых актов с Памелой Андерсон!
    А чо!? Бумага - всё стерпит...
  • алексей алексеев_2 31 января 2020 08:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что курит автор? С каждым опубликованным опусом узнаю всё больше о гениальности монголов..Оказывается они первые применили боевые отравляющие вещества.И авиация у них наверное была..Интересно а как они дорогу до европы то нашли? Вроде ни одной карты они после себя не оставили..Может хватит унижаться и писать этим вонючим и немытым кочевникам такую роскошную историю
    1. Модун 21 февраля 2020 03:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ты у себя под мышками сначалай помой
      1. Модун 21 февраля 2020 20:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ты у себя дорогу к жене найди
    2. Модун 21 февраля 2020 20:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Советую посмотреть, всем иванушкам и казахам, любащим перепистать историю. никакого военного искусства, а тут же как шавка гавгает
    3. Модун 21 февраля 2020 20:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ты своего Янчевецкого почитай.
  • Модун 21 февраля 2020 20:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чингисхан, Манштейн и рядом с ними ефрейтор Жуков...А над всеми ними Субэдэй
  • Banet Vat 5 марта 2020 17:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Александр Суворов
    Это точно. Не будь до этого Рязани, Владимира, Сити, Киева, Козельска и прочих русских городов, то монголы прошлись бы по всей Европе огнем и мечом.
    Но, Европа как всегда в своем репертуаре, подвига Руси не оценила, да еще и под шумок решила от Руси кусок оторвать в виде Пскова и Новгорода. Шакалами были, шакалами и остались, волки позорные!


    У вас машина времени есть и вы опросили каждого в той Европе? Как должны были оценить? Европа того времени каша из мелких феодальных владений, никаких интернетов нету. Все воюют друг с другом. Я не думаю что жителям какой Баварии, к примеру, было дело до Козельска, и что они вообще было в курсе существования такого города. Я не умоляю подвига тех жителей Руси, что стали невольным заслоном на пути Монголов, а книга Яна "К последнему морю" была одной из любимых в детстве. Но и ждать каких то благодарностей и от кого опять же? От сотен разномастных баронов, графов и герцогов? И как эта благодарность должна быть выражена? Памятник до неба? Крестный ход, или сумка талеров?
    А предки стояли насмерть за благодарность или потому что так надо было? Вот тут то оно.
  • Ramsi Bolton 31 марта 2020 11:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Причем здесь вообще Русь. Она не оказала сколь нибудь серьезного сопротивления. Единственная страна оказавшая серьезное сопротивление- Волжская Булгария. На ее покорение понадобилось 7 походов. Притом что по населению она раза в 2-3 уступала Руси. А по территории ещё больше.
    А русские князья вместо того чтоб поддержать соседей начали грабительские походы на окраины Булгарии. Башкиры и вовсе воевали в монгольском войске. И давали монголам осуществлять агрессию со своей территории.
    И русским и башкирам жадность стоила очень дорого.