Пять странностей с ударом по украинскому «Боингу» в Иране


Продолжается расследование обстоятельств удара по украинскому «Боингу» в небе над Ираном. Несмотря на признание иранских властей в случайном ракетном ударе по самолету, эта версия также вызывает очень большие сомнения, даже у экспертов.


Напомним, что 8 января 2020 года самолет «Международных авиалиний Украины» рухнул примерно через 3 минуты после вылета из Тегеранского аэропорта. Все 167 пассажиров и 9 членов экипажа, находившиеся на борту, погибли. Практически сразу же представители Украины выступили с заявлением, в котором исключили возможность версии теракта. Однако вскоре Киев отказался от первоначальных слов и заявил, что самолет мог быть сбит ракетой.

Сенсационным стало признание властей Ирана в том, что украинский лайнер действительно был сбит иранской ракетой по ошибке, а произошло это "из-за агрессивных действий США" в соседнем Ираке, в связи с чем иранские ПВО оперативно реагировали на любой воздушный объект. Но именно это признание позволяет обратить внимание на целый ряд странностей, связанных с катастрофой.

Стремительное покаяние Ирана


История знает множество примеров, когда в аналогичных ситуациях страны годами не признавались в том, что это они сбили самолет. Например, до сих пор неизвестно, кто сбил малазийский «Боинг» в небе над Донбассом. Ирану ничего не стоило отказываться от причастности к крушению лайнера, тем более, что первоначально никто и не обвинял Тегеран в произошедшем. Слишком быстрое признание своей вины, что совсем не в традициях взаимоотношений Востока и Запада, заставляет задуматься о том, что Иран мог специально взять на себя ответственность – возможно, чтобы избежать больших проблем, а возможно, и с какой-то иной целью.

Слишком четкое видео


В Twitter появилось видео, опубликованное неким Нариманом Гарибом – активистом иранского происхождения. Мировые СМИ тут же охотно подхватили видео и растиражировали его. На кадрах – полет самолета, яркая вспышка и звук взрыва. Все снято предельно четко, будто бы специально для того, чтобы затем представить запись в качестве доказательства вины Ирана. Но именно момент съемки и поразительное хладнокровие ведущего, который был фактически безэмоционален и почти не удивился попаданию ракеты в самолет, и заставляет задуматься о странностях.

Странное поведение канадских спецслужб


Версию о том, что лайнер был сбит ракетой, озвучила Канада, не имеющая средств космической разведки и, соответственно, возможности определить точные причины катастрофы. Тем более, что канадский премьер Джастин Трюдо сначала сам заговорил о технической неисправности как главной причине произошедшего. Но уже на следующие сутки канадские спецслужбы резко «переобулись», и именно после того, как Дональд Трамп заговорил о неверии в технические причины крушения самолета. Все без исключения канадские СМИ, писавшие о "технической ошибке" в один голос заявили о "сбитом самолёте" с привычным добавлением "с большой долей вероятности".

Митинг 12 января


Через четыре дня после трагедии, 12 января, у корпуса университета имени Амира Кабира в Тегеране собирается несколько сотен иранских студентов. Они проводят митинг памяти о погибших пассажирах украинского лайнера и при этом демонстративно сжигают портрет убитого американцами генерала Касема Сулеймани. Где тут логика, не очень понятно. Сулеймани к моменту падения лайнера был уже в мире ином. Звучат призывы к отставке правительства и даже к "отказу от режима аятолл". Конечно, до украинского Майдана такому митингу далеко, но сам его факт весьма показателен.

Чёрные ящики


«Черные ящики» с упавшего самолета передают на расшифровку во Францию. В качестве причины заявили о том, что у Ирана "нет возможностей для дешифровки бортовых самописцев американских лайнеров". Не пригласить французских специалистов, а передать "чёрные ящики" Франции. Странность в том, что если признание о непреднамеренном ударе состоялось, то для чего такое внимание уделяется расшифровке бортовых самописцев, когда куда большее внимание стоило бы уделить действиям расчёта системы ПВО и её координации со службами аэропорта Имама Хомейни.

Естественно, "впечатляет" и позиция Украины, где тут же начали искать российский след в трагедии. В частности, Киев обвинил Россию в том, что именно она вооружает иранский режим и, соответственно, причастна к крушению самолета.

В общем, пока больше несостыковок, чем ясностей в странном деле. И самое главное – хотя лайнер действительно мог быть сбит иранскими средствами ПВО, не исключено, что какие-то внешние силы воздействовали на систему противовоздушной обороны исламской республики. Технические возможности для такого воздействия есть у США, а общий информационный фон события не оставляет никаких сомнений, что гибель лайнера была менее всего выгодна иранскому руководству.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy 14 января 2020 09:35 Новый
    • 8
    • 37
    -29
    не исключено, что какие-то внешние силы воздействовали на систему противовоздушной обороны исламской республики. Технические возможности для такого воздействия есть у США,
    fool Бред. Скорее у РФ, наши системы, " тсчательнее" нужно слова подбирать, зачем так грубо. На кого работаете, Дункель?
    1. СРЦ П-15 14 января 2020 09:40 Новый
      • 30
      • 7
      +23
      А я считаю, что если бы в этом самолёте летели большей частью не иранцы и самолёт был бы не украинским, то этой катастрофы бы не произошло!
      1. Mavrikiy 14 января 2020 09:45 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        А то что половина было "канадцев"? К стати, там "одновременно" взлетело еще 3 самолета, им ничего не было, за это.
        1. СРЦ П-15 14 января 2020 09:47 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Цитата: Mavrikiy
          А то что половина было "канадцев"?

          Ну не американцев же!
          1. Вячеслав Викторович 14 января 2020 09:56 Новый
            • 31
            • 34
            -3
            И самое главное – хотя лайнер действительно мог быть сбит иранскими средствами ПВО, не исключено, что какие-то внешние силы воздействовали на систему противовоздушной обороны исламской республики.
            Ура, очередная теория заговора.

            Меня удивляет лишь одно - откуда в России повелось, что признаком мудрости и проницательности стала не способность опираться на ясную логику и методично оцениваемые эмпирические данные, а способность разглядеть в чём угодно двойное, тройное или четверное дно, развести конспирологию и в конце концов породить выдуманный затейливый мир, насилующий бритву Оккама в особо извращённой форме?
            1. andranick 14 января 2020 10:11 Новый
              • 13
              • 7
              +6
              Меня удивляет лишь одно - откуда в России повелось, что признаком мудрости и проницательности стали не способность опираться на логику и факты, и способность разглядеть в чём угодно двойное или тройное дно, развести конспирологию и в конце концов породить выдуманный затейливый мир, насилующий бритву Оккама в особо извращённой форме?

              Предлагаю так же (а может и в большей степени) озаботиться вопросом близости бритвы Оккама и "хайли лайкли"
              1. Вячеслав Викторович 14 января 2020 10:30 Новый
                • 12
                • 21
                -9
                Цитата: andranick
                Предлагаю так же (а может и в большей степени) озаботиться вопросом близости бритвы Оккама и "хайли лайкли"
                Хорошо бы ещё, чтобы кто-то пояснил, чем ему не нравится формулировка "хайли лайкли" (она же "с высокой степенью вероятности"). На мой взгляд человека, знакомого с принципами выдвижения и проверки гипотез, это нормальная корректная формулировка. Многие путают корректность формулировки с неуверенностью в собственных словах.
                1. andranick 14 января 2020 10:43 Новый
                  • 14
                  • 5
                  +9
                  Многие и в прыжке переобуваются :)
                  не способность опираться на логику и факты, и способность разглядеть в чём угодно двойное или тройное дно, развести конспирологию и в конце концов породить выдуманный затейливый мир

                  Хорошо бы ещё, чтобы кто-то пояснил, чем ему не нравится формулировка "хайли лайкли" .... это нормальная корректная формулировка


                  Вот только в последнее время применяемая (по поводу и без) англосаксами формулировка "хайли лайкли" приводит к вполне реальным и далеко не положительным последствиям для множества народов. Надеюсь, что Вы, как знакомый с принципами выдвижения и проверки гипотез, сможете выдвинуть гипотезу почему так происходит и куда засунули оную бритву Оккаму.
                  1. Цитата: andranick
                    Вот только в последнее время применяемая (по поводу и без) англосаксами формулировка "хайли лайкли" приводит к вполне реальным и далеко не положительным последствиям для множества народов. Надеюсь, что Вы, как знакомый с принципами выдвижения и проверки гипотез, сможете выдвинуть гипотезу почему так происходит
                    Моя гипотеза: вы выдвигаете претензию к формулировке "хайли лайкли", хотя в действительности у вас претензия не к формулировке "хайли лайкли", а к чему-то другому. Было бы неплохо для всех, если бы вы могли формулировать свои претензии максимально ясно опираясь на картину реальности, а не на эмоциональные бессмысленные медиавирусы из СМИ.
                    1. михаил3 14 января 2020 11:35 Новый
                      • 12
                      • 2
                      +10
                      Претензия к формулировке вашего оппонента довольно ясна. Она заключается в том, что данныя формулировка, выдвигающаяся в процессе построения ГИПОТЕЗ, вдруг начала применяться как основание для предпринимаемых действий, то есть на ней основываются даже не теории, а прямо таки некие "истины", словно гипотеза вдруг стала равна факту.
                      Претензия очень ясная, а вот ваши ответы на нее очень мутные. Занятно, правда?
                      1. Цитата: михаил3
                        данныя формулировка, выдвигающаяся в процессе построения ГИПОТЕЗ, вдруг начала применяться как основание для предпринимаемых действий, то есть на ней основываются даже не теории, а прямо таки некие "истины", словно гипотеза вдруг стала равна факту.
                        Любое утверждение является гипотезой, и ему можно приписать некоторую вероятностную характеристику, которая всегда больше 0 и меньше 1. И вступивший в силу приговор суда является гипотезой - вероятность, что он является истиной, меньше 1. Поскольку людям приходится с этим как-то жить и принимать решения, то они в зависимости от ситуации принимают некоторую гипотезу в качестве рабочей модели реальности, и действуют в соответствии с ней. Когда вы утром выходите из дома, вы не надеваете на голову каску, хотя, строго говоря, вероятность, что кто-нибудь уронит вам на голову с крыши кирпич, отлична от нуля. Именно на эту приемлемую меру вероятности и указыватся в формулировке "хайли лайкли". Хайли лайкли, что кирпич мне на голову не упадёт, так что я не буду ходить в каске каждый день. Но рабочая гипотеза по-прежнему остаётся гипотезой, и всегда ею останется. Это подчёркивается даже в юридических формулировках "beyound a reasonble doubt" и "balance of probabilities" с которыми выносятся судебные приговоры, и которые означают, что доказательство истинно с какой-то разумной степенью вероятности.
                      2. михаил3 14 января 2020 14:52 Новый
                        • 10
                        • 3
                        +7
                        Сударь, так приятно читать все это... Будто мне снова, как в институте, пытаются вместо ответа запарить мозги наукообразной ерундой. Видите ли, если ЛЮБОЕ утверждение можно принять наравне со всеми другими, не приводя никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, то можно и в каске на улицу выходить, это равносильно тому, что выходить без нее, согласно вашим выкладкам.
                        О том то и вопрос, что да, все утверждения имеют вероятностный разброс. Только вот решения допреж принимались на основе того, что под утверждение подкладывались доказательства, для повышения вероятностных характеристик до уровня, когда уже можно принимать обоснованное решение. Например, если над вашим подъездом идет ремонт кирпичной стены (доказанный факт), то каску следует надеть, верно?
                        И нынешняя проблема в том, что этот процесс вдруг исключили. Кто то говорит - "Россия (видимо целиком вся и сразу) отравила Скрипалей!" и никаких доказательств уже не надо. Вероятностная характеристика бездоказательного утверждения уже принимается в 100%. О том и речь, представляете?!
                        Впрочем, вы же все это и так понимаете. Не стыдно?
                      3. Цитата: михаил3
                        И нынешняя проблема в том, что этот процесс вдруг исключили.
                        Проблема в том, что его не исключали. Его заорали и завизжали при помощи тех самых методов, где "хайли лайкли" - это такая очень смешная шутка, над которой нужно смеяться всем телевизором. Что англичане показали, например, паспорта, отличающиеся одной цифрой, никто не помнит. Что они показали съёмки с улиц, где туристы приезжали два раза за три дня посмотреть шпиль, уходя в противоположную сторону от шпиля, больше не посетив ничего, тоже забыли. В какую сторону это всё меняет вероятностные характеристики гипотез? А Россия? Она показала двух нетрадиционных фитнесс-тренеров, несших околесицу, и не задержала их хотя бы на время разбирательства, как сейчас иранцы арестовывают причастных к сбитому Боингу, а мгновенно забыла об их существовании. В какую сторону это меняет вероятностные характеристики гипотез?
                      4. михаил3 14 января 2020 16:55 Новый
                        • 11
                        • 3
                        +8
                        Еп! Ребята вдвоем подали заявления на загранпаспорта! У них общие дела, так что подавали вместе, и их заявления рассмотрели разом, и паспорта друг за другом выписали! Ну все, злодейство практически доказано, надо ж шипиены какие страшные! Два дня приезжали на одно место... Все. Так делают только киллеры НКВД!! Что, правда не стыдно? Милый, осмотр места акта выполняют не исполнители, чтобы их, внезапно, нельзя было к делу пришить. Это делает группа обеспечения, азбука, даже для воров. 21 первый век на дворе.
                        Уровень у вас для аудитории "Дождя", и смех и грех...
                      5. Вячеслав Викторович 14 января 2020 17:20 Новый
                        • 3
                        • 13
                        -10
                        И всё это совершенно неподозрительное и нормальное для заграничных поездок поведение, конечно, совпало с местонахождением Скрипаля и временем его отравления чисто случайно, как технические проблемы боинга 737 случайно совпали с днём ракетной атаки и территорией страны, откуда атака производилась. Вот где-то здесь приходится делать предположение об очень маловероятном совпадении, которое двигает вероятностные характеристики гипотез. Можно продолжать настаивать, что это всё совпадения. На примере боинга 737 было хорошо видно, насколько неадекватную картину мира это даёт, и трёх дней не прошло.
                      6. михаил3 15 января 2020 09:16 Новый
                        • 9
                        • 0
                        +9
                        Цитата: Вячеслав Викторович
                        И всё это совершенно неподозрительное и нормальное для заграничных поездок поведение

                        Да, оно абсолютно неподозрительное. Внезапно. "Поведение" паспортов, это неприличный анекдот вообще. Я бы глянул, как вы этот тухляк предъявляете в суде Лондона. Там бы народ по полу от смеха ползал... И парни два раза приезжали на одно и то же место. Как странно, что они не местные, и знали только одного дилера...
                        Вас точно с "Дождя" перекинули. Конечно, тамошняя аудитория с нетерпением ждет, когда мы все, кого учили в СССР, передохнем. Тогда ваша "аргументация" среди молодежи (которой в сети мозги ампутируют еще до достижения 13 лет) будет на ура проходить...
                      7. Продолжать объяснять всё подряд чистыми совпадениями, даже когда совпадения, наслаиваясь, дают в результате вероятность, стремящуюся к нулю - это не образование, а попытка выдать желаемое за действительное. Больше мне добавить нечего.
                      8. михаил3 15 января 2020 13:37 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Совпадения чего с чем?! Эти люди проходили по тем же улицам, что и Скрипали. Это все. Какие совпадения, ну что за детство...
                      9. NordUral 15 января 2020 16:10 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Все высказанное вами, Вячеслав Викторович, именно ваш случай.
                2. Кристал Правды 15 января 2020 11:59 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  А вы про каких ребят? Петрова с Бошировым или про Чепигу с Мишкиным?
              2. intuzazist 16 января 2020 07:14 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                У меня с женой паспорта так же отличаются одной цифрой и именем с отчеством!!! Всё остальное абсолютно одинаковое!!!! Даже фамилии!!!! И чООО? Мы шпиёны ГРУ?! Два друга подали на паспорта и получили их вместе!!! И все остальные ваши доводы в унитаз......
            2. belfortuna 15 января 2020 11:08 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Сударь, Если рассматривать данную, глобальную проблему с точки зрения банальной эрудиции, то каждый явно выраженный индивидум критической, метафизической абстракции не может игнорировать критерий сентиментальности построенный на основе утопического субъективизма...
      2. tihonmarine 14 января 2020 11:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Вячеслав Викторович
        Было бы неплохо для всех, если бы вы могли формулировать свои претензии максимально ясно опираясь на картину реальности

        Но реальность пока одна, самолёт сбит.
  2. майор147 14 января 2020 12:10 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Вячеслав Викторович
    чем ему не нравится формулировка "хайли лайкли" (она же с" высокой степенью вероятности"). На мой взгляд человека, знакомого с принципами выдвижения и проверки гипотез, это нормальная корректная формулировка. Многие путают корректность формулировки с неуверенностью в собственных словах.

    Тем, что на основании гипотез "с высокой степенью вероятности" выносятся конкретные обвинительные приговоры, они же "санкции". То есть 100% доказательств вины для обвинительного приговора уже не нужно, "презумпция невиновности" по боку.
  3. Комментарий был удален.
  4. mister-red 14 января 2020 14:37 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    В юриспруденции нет такого понятия "с высокой степенью вероятности".
    Есть версии и далее доказанные и/или недоказанные версии. Это всё.
    Политики конечно не юристы и могут что-то там такое брякнуть. Но тогда фразе "хайли лайкли" должны предшествовать хоть какие-то внятные для юристов доказательства. Инче это называется голословным обвинением.
    1. Написал выше. Приговор суда - это ровно это самое "хайли лайкли". Только произносимое чуть длиннее - "beyond a reasonable doubt", "за гранью разумного сомнения".
  5. Lekz 20 января 2020 22:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Гипотеза это утверждение, требующее доказательств. Использование гипотезы в качестве аргументации признак отсутствия доказательств.
    1. Абсолютно достоверного знания не существует, все суждения являются гипотезами. Доказательства только меняют степень их правдоподобности.
  • nznz 14 января 2020 12:34 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    разве Оккама бреется? Это же женщина.:)
  • Nikitich 14 января 2020 11:26 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Есть поговорка на эту тему ....в чужом глазу....
  • красноярск 14 января 2020 11:45 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Вячеслав Викторович

    Меня удивляет лишь одно - откуда в России повелось, что признаком мудрости и проницательности стала не способность опираться на ясную логику и методично

    Ну так явите нам вашу ясную логику. Вы верите в идиотизм иранских ПВОшников? Я как-то не очень. Ку продест?- говаривали мудрые. А Ирану оно надо? А матрасникам? - Очень даже!
    Одним словом - ждем-с, вашу ясную логику.
    Но, сдается мне, она будет основана на идиотизме ПВОшников.
    1. Цитата: красноярск
      Ну так явите нам вашу ясную логику.
      Я явил свою ясную логику ещё в первый день катастрофы, когда большинство заслуженных комментаторов здесь наперебой утверждали, что Иран не сбивал Боинг, и вообще для Боинга упасть самопроизвольно - абсолютно нормально, и поэтому так всё и было. Я же говорил, что сбили иранцы по ошибке, так как лайнеры летают десятками тысяч 365 дней в году, бьются по техническим причинам/ошибке пилота/и так далее 1-2 раза в год, и невероятно, что технические причины совпали с днём ракетной атаки и с территорией страны, которая совершила ракетную атаку. А вот ошибаться людям свойственно, причём всем, а не только идиотам. Утверждение, что чья-то ошибка означает его идиотизм - не более чем https://ru.rationalwiki.org/wiki/Доведение_до_абсурда

      Я продолжаю придерживаться этой версии. Пока что моя логика проходит проверку временем, в отличие от.
      1. красноярск 14 января 2020 15:10 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: Вячеслав Викторович
        Я продолжаю придерживаться этой версии.

        Какой? Той, что ПВОшники - не и---ты , но кто-то "бросил валенок на пульт"?
        Но, в связи с тем, что они валенок не носят lol , можно предположить, что это было целенаправленным деянием. Кто приказал?
        1. Цитата: красноярск
          можно предположить, что это было целенаправленным деянием
          Вы сейчас нарушили бритву Оккама, хотя это, наверное, вас не очень беспокоит. А я человек простой, не ввожу новых сущностей, пока не обнаружится обстоятельство, которое будет вступать в противоречие с прошлым не плодящим новых сущностей объяснением.
  • Usher 14 января 2020 13:06 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Вячеслав Викторович
    И самое главное – хотя лайнер действительно мог быть сбит иранскими средствами ПВО, не исключено, что какие-то внешние силы воздействовали на систему противовоздушной обороны исламской республики.
    Ура, очередная теория заговора.

    Меня удивляет лишь одно - откуда в России повелось, что признаком мудрости и проницательности стала не способность опираться на ясную логику и методично оцениваемые эмпирические данные, а способность разглядеть в чём угодно двойное, тройное или четверное дно, развести конспирологию и в конце концов породить выдуманный затейливый мир, насилующий бритву Оккама в особо извращённой форме?

    Не разводить, а просто следовать другой поговорке "кому это выгодно". И бритва Оккама в геополитике не работает.
    1. Цитата: Usher
      Не разводить, а просто следовать другой поговорке "кому это выгодно".
      Это неплохое эмпирическое правило, но оно не учитывает, что люди по ошибке способны делать то, что им абсолютно не выгодно.

      Цитата: Usher
      И бритва Оккама в геополитике не работает.
      Это лишь доказывает, что "геополитика" является лженаукой.
  • Ка-52 14 января 2020 14:09 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Вячеслав Викторович (Вячеслав) Сегодня, 09:56
    опираться на ясную логику и методично оцениваемые эмпирические данные

    это вы со своего дивана способны понять "логику" падения украинского лайнера в Тегеране и уж тем более имеете и сами "эмпирические данные", которые собираетесь методично оценивать? belay
    1. Да. Я со своего дивана выдвинул (на основаниях которые в меру подробно описал) версию, что Боинг сбило иранское ПВО (по ошибке), пока здесь хором утверждали, что Боинг упал сам, и иначе быть не могло, а США теперь вешают на Иран всех собак за тезнические проблемы. Как видите, получается сравнительно неплохо. Если вам это кажется чем-то банальным и очевидным, то вы просто не сидели здесь три дня между моментами падения Боинга и заявления Ирана.
      1. Ка-52 15 января 2020 05:40 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Я со своего дивана выдвинул (на основаниях которые в меру подробно описал) версию, что Боинг сбило иранское ПВО (по ошибке)

        ааа, а "эмпирические данные" откуда взяли? С потолка? Или сами сидели РП в ГРП на местном АДП, КДП или ЦКП? У вас есть данные с ИКО? Тогда не скупитесь - обнародуйте.
        1. "Эмпиричиеские данные" всего лишь значит "данные, основанные на опыте", то есть источником которых является реальность, а не домыслы, не мнения, выданные за факты, и так далее.

          У меня данных со всех этих аббревиатур, которые вы перечислили, столько же, сколько у всех, то есть ноль. Это не значит, что я не могу посмотреть, например, сколько самолётов летает ежедневно, сколько катастроф случается, и использовать эту информацию для оценок вероятности. То, что такие данные являются легкодоступными, не снижает их ценности для анализа.

          Аналитические способности определяются не тем, к какому количеству информации есть доступ у рассуждающего (каждый может сделать правильный вывод, имея всю полноту информации), а тем, насколько точно он даёт оценки, грамотно пользуясь неполной информацией.
          1. Ка-52 15 января 2020 11:44 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            "Эмпиричиеские данные" всего лишь значит "данные, основанные на опыте", то есть источником которых является реальность, а не домыслы, не мнения, выданные за факты, и так далее.

            вот именно. Эмпирическими (вижу вам нравится использовать это слово) для анализа могут являться только данные, полученные с ИКО плюс команды РП (руководителя полетов) или его заместителей в ГРП (группы руководства полетами). В военной авиации к ним относятся РБЗ и РДЗ (ближняя и дальняя зона), РЗП (зона посадки), ОБУ - боевое управление и тд. А в гражданской авиации эту функцию выполняют старшие диспетчера и диспетчера.
            Кроме этого, фактами/аргументами являются данные, полученные с БУРов (бортовых устройств регистрации), заключений экспертиз материаловедов, химиков, аэродинамщиков, двигателистов и тд.
            Все остальное - пальценосовое сканирование: версии, домыслы, предположение.
            Поэтому не нужно тут рассказывать про способности к логике и наличие данных.
            1. Цитата: Ка-52
              Поэтому не нужно тут рассказывать про способности к логике и наличие данных.
              Для меня критерием истины является практика. Оценка, подтверждённая на практике впоследствии, означает наличие адекватной картины мира. Неверная оценка или отказ давать оценку означает отсутствие адекватной картины мира. В науке этот принцип известен как https://ru.wikipedia.org/wiki/Объяснительная_сила_теории
            2. Ка-52 16 января 2020 05:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Для меня критерием истины является практика

              я дальней авиации посвятил почти 35 лет жизни. И то не лезу с заявлениями о "практике" и "эмпирических данных". Что у вас в багаже из "практики"?
            3. Я написал в предыдущем ответе - практика работает как критерий, когда через какое-то время она подтверждает или опровергает ранее данную оценку. В этом смысл выражения "практика - критерий истины". А то, о чём говорите вы, называется https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ad_hominem
            4. Ка-52 16 января 2020 13:50 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Я написал в предыдущем ответе - практика работает как критерий

              КАКАЯ ПРАКТИКА? Вы что словоблудием занимаетесь? Я вас конкретно спросил: "Вы действующий диспетчер АДП? Руководитель полетов? Вы офицер ОБУ? Если нет, если все ваши "данные" взяты из головы или притянуты с потолка - какого черта вы тут с глубокомысленной миной рассуждаете о какой то своей способности оперировать фактами и на основе их делать вывод? Ваши заявления были и будут ВЕРСИЕЙ, потому что детализированной информацией владеет настолько узкий круг лиц, что вы с вашим диваном в него точно не попадаете. На сим hi
            5. Цитата: Ка-52
              Ваши заявления были и будут ВЕРСИЕЙ
              Спасибо, что сообщили. Я об этом ещё десять комментариев назад написал:

              Цитата: Ка-52
              какого черта вы тут с глубокомысленной миной рассуждаете о какой то своей способности оперировать фактами и на основе их делать вывод?
              Написал об этом десять комментариев назад:
  • Конрад 14 января 2020 21:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Вячеслав Викторович
    что признаком мудрости и проницательности стала не способность опираться на ясную логику и методично оцениваемые эмпирические данные,

    Вот объясните нам, прочитавшим эту статью, где логика? В поведении Ирана, в поведении Канады и США, в поведении Украины? Или по-вашему логика в том, что все персы кровожадные злодеи и они спят и видят как бы по больше людей убить? Тогда почему они все самолеты не сбили? Или просто пришли бы в аэропорт и всех зарезали? И дешево и сердито?
    1. Логика в том, что человеку свойственно ошибаться. Выше в этой ветке я ответил более подробно.
  • belfortuna 15 января 2020 11:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Оно конечно же так, не ежеле как что, но не только, что мол
    дескать, а все-таки конечно, тут за каждое слово не возьмись, то
    не более не менее как ежели, а между прочим с Вами я согласен.
  • Nirag013 19 января 2020 09:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "...насилующий бритву Оккама в особо извращённой форме?"(с)
    Браво! Это шедевр - таки как представлю себе изнасилование бритвы... как страшно жЫть! Оккам явно не представлял себе такое использование его бритвы! laughing
  • Ныробский 14 января 2020 11:46 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Цитата: СРЦ П-15
    Цитата: Mavrikiy
    А то что половина было "канадцев"?

    Ну не американцев же!

    Вот тут то наверное собака и порылась. Самолёт вылетел с часовой задержкой, якобы в связи с проблемой по погрузке багажа. Добрая половина канадцев(те ещё друзья Ирана) в числе которых, предполагаю, были не только учителя музыки или ботаники изучающие флору и фауну Ирана, но и те, кому очень интересна ядерная тематика Ирана и нечто "интересное" могло попасть с ними на борт вылетающего самолёта. Не знаю, как осуществляется досмотр экипажа перед вылетом из международного аэропорта(кроме мед.освидетельствования), но учитывая что экипаж был украинским, то возможно "это нечто" попало на борт с их участием, пока в а/порту шмонали багаж какого ни будь канадца. Если это "что то" было принципиально важным, то понятно, что Иран не мог допустить того, что бы "оно" покинуло его территорию на улетающем самолёте и решил вопрос так, как решил и взял на себя ответственность за случившееся. Наверное канадские сп.службы по этой причине и продемонстрировали излишнюю активность и шум в эфире, т.к. облом приключился тогда, когда дело было практически реализовано. Ну-у это так, в качестве версии... winked
    1. nznz 14 января 2020 12:36 Новый
      • 1
      • 1
      0
      ключевой вопрос-зачем взяли признались? вы на это ответьте.Версий много-ответов мало
      1. Ныробский 14 января 2020 13:17 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: nznz
        ключевой вопрос-зачем взяли признались? вы на это ответьте.Версий много-ответов мало

        Ответственность за безопасность полётов всё равно лежит на Иране, поскольку это его небо. Да и собственно говоря нельзя исключать какой то договорняк между спецслужбами заинтересованных стран, где в обмен на признание, другая сторона тоже берёт на себя некоторые обязательства. Нам об этом всё равно не расскажут, но странностей действительно много.
        1. Maэстро 14 января 2020 16:02 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Ныробский
          ...зачем взяли признались?

          говорят о 3-х дневных переговорах между иранцами и π-ндосами в Швейцарии... То как Иран стал энергично "посыпать голову пеплом" свидетельствует, что ему чуть ли не "горы золотые" за это пообещали...
    2. serg123 14 января 2020 13:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Не очень версия, т.к. могли обшманать самолет и/или не дать добро на вылет.
    3. Mavrikiy 14 января 2020 16:29 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Да были там и "ботаники" из Германии и Англии. И Команды большие 76, 10, 10. Все хорошо, но где логика, брат. Иран обогнал паровоз со своим воплем, это я! Террористы, это не подконтрольные государству враги человечества.Могли на них перевести стрелки. А фото обтекателя от "Тора" под забором "старинного друга" - смешно. Не верю! Иран повел себя не профессионально, для Востока.
      Боинг могли завалить и американцы, с самолета или ЗУР, дальнобойность им позволит, зачем, а я знаю? Например наказать Канаду. После убийства Сулеймани они смылись из Ирака.
  • Santa Fe 14 января 2020 09:58 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Mavrikiy
    А то что половина было "канадцев"?

    Какие они канадцы

    90% из находившихся на борту - иранцы с паспортами Ирана и других стран

    Летали на родину в Иран проведать родных
    1. tihonmarine 14 января 2020 11:45 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: Santa Fe
      Летали на родину в Иран проведать родных

      А в этом, что то есть.
  • красноярск 14 января 2020 11:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Mavrikiy
    А то что половина было "канадцев"?

    Граждан Канады иранского происхождения.
  • DMM2006 14 января 2020 21:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Трое канадцев, а не половина. Ещё трое англичане. Пятеро или шестеро украинцев. Остальные иранцы.
    Как-то так ...
  • Silvestr 14 января 2020 10:06 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Цитата: СРЦ П-15
    А я считаю, что если бы в этом самолёте летели большей частью не иранцы и самолёт был бы не украинским, то этой катастрофы бы не произошло!

    без сомнений, выбрали самый "беззащитный" самолет и рейс в плане последствий. Если бы штатовский летел- ничего бы не было.
    Есть версия. что сбили специально- для зачисток в КСИР: военные попытаются ограничить автономность и самовластие КСИР. Что подтверждают и непроверенные данные о якобы продолжающихся «арестах десятков офицеров» Корпуса Стражей после этой трагедии.
    1. СРЦ П-15 14 января 2020 10:07 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Silvestr
      без сомнений, выбрали самый "беззащитный" самолет и рейс в плане последствий. Если бы штатовский летел- ничего бы не было.

      Полностью с Вами согласен! hi
      1. Silvestr 14 января 2020 10:12 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: СРЦ П-15
        Полностью с Вами согласен!

        логика следующих событий показывает, что все это не случайность и власти Ирана очень даже могут оказаться в выигрыше! К примеру- посадка Руста на Красной площади! hi
        1. bessmertniy 14 января 2020 11:44 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Просто ряд нестыковок однажды приводит к закономерности, и тогда гражданский борт оказывается сбит. what А нестыковки после крушения - это уже больше эмоции. И в этой ситуации Иран правильно сделал, что быстро признал свою вину. Это сразу же отсекло лишнюю часть эмоций и дало возможность экспертам трезво заниматься расследованием. В том числе и украинским.
        2. tihonmarine 14 января 2020 11:47 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Silvestr
          К примеру- посадка Руста на Красной площади!

          С большей вероятностью, что ДА.
          1. Улиточник N9 14 января 2020 12:38 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Вот траектория самолета. Он развернулся почти на 180 градусов перед падением. Почему? Возможно, произошло возгорание двигателя и самолет изменил курс чтобы вернуться в аэропорт и пошел, при этом, на военную базу.... Мож, у кого есть, еще, варианты?
            1. tihonmarine 14 января 2020 13:50 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Улиточник N9
              Возможно, произошло возгорание двигателя и самолет изменил курс чтобы вернуться в аэропорт и пошел, при этом, на военную базу.

              И при это не произнёс ни слова в эфире.
  • oleg1515 14 января 2020 13:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Это похоже на правду. Украина, Малайзия - безобидные жертвы.
  • Maэстро 14 января 2020 15:52 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Такие возможности подавить сигнлал ADS-B самолёта есть практически у каждого. Достаточно малость "пошуметь" на частоте 1090 МГц вблизи позиции "Тора" и оператор наведения будет введён в заблуждение относительно принадлежности цели к "гражданской авиации".
  • Распил Самшитов 14 января 2020 09:35 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Слишком часто появляется связка сбитый лайнер + Украина.
  • qqqq 14 января 2020 09:37 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Если вспомнить из истории примеры , когда сбитый самолет круто менял политическую ситуацию, то вполне возможно, что и подставили.
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 14 января 2020 09:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    У наших (или у сирийцев) подобный же случай тоже был. При атаке израильтян сбили свой самолёт. По идее, после таких случаев должны следовать оргвыводы для неповторения подобных ситуаций. Интересно узнать мнение профессионалов в этом вопросе. Возможна система предупреждения подобных ситуаций или сама система ПВО просто запрограммирована на такие ошибки и они будут повторятся ещё?
    1. spectr 14 января 2020 09:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Есть два варианта: не дешевый и спорный.
      1. Не дешевый. Внедрить в военные системы гражданские запросчики и получить сопутствующий геморой в виде поддержки разрешенных коридоров и текущих рейсов.
      2. Спорный. Объединить гражданские и военные системы в одну сеть. Это может повлиять на режим секретности на военных объектах.
  • Silvestr 14 января 2020 09:45 Новый
    • 28
    • 1
    +27
    Но именно момент съемки и поразительное хладнокровие ведущего, который был фактически безэмоционален и почти не удивился попаданию ракеты в самолет, и заставляет задуматься от странностях.

    это я вчера упоминал, случайных людей на крыше дома в 6-00 утра не бывает. Самолет или нечто подобное ждали.
    Что касаемо "украинский"- так страна без веса и собственного мнения, брыкаться не будет, опять же рейс- самый дешевый, пассажиры- не лорды и пэры, не жалко. При сбитии самолета над Дондассом- подобная закономерность. Малайзия- кто это и где?
    НЕ случайно его сбили
    1. Бармалейка 14 января 2020 09:54 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Цитата: Silvestr
      случайных людей на крыше дома в 6-00 утра не бывает.

      тем паче снимающих ночное небо на телефон, я много раз наблюдал метеоры но не разу не сумел снять момент падения "звезды"
    2. Strashila 14 января 2020 10:41 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      "это я вчера упоминал, случайных людей на крыше дома в 6-00 утра не бывает. Самолет или нечто подобное ждали.", да и спутник американский чисто случайно в этот момент пролетал.
      1. Цитата: Strashila
        да и спутник американский чисто случайно в этот момент пролетал.
        Это спутник предупреждения о ракетном нападении, было бы очень странно, если бы ему для работы требовалось подлетать к вражеской ракете перед моментом её запуска.
    3. blackcat 14 января 2020 10:42 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      В принципе этот момент можно обьяснить : Снимали те же кто сбивали для отчета , как они сбили американскую ракету
    4. Ромка 14 января 2020 13:13 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Тут все проще. В Иране ожидали ответного удара, после выпущенных ракет по Ираку. Вот один один и дождался типа "сам себе режиссер". А вспомните крушение Ту154 в Сочи, тоже было мобильное видео ночного неба. Не надо тут "теорий заговора", а признание в трагической ошибке - не признак слабости.
  • knn54 14 января 2020 09:45 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    "Странность" шестая-не было антироссийских лозунгов,что ранее в Иране неоднократно проскакивало...
  • BerBer 14 января 2020 09:47 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Думаю, спецслужбы Ирана и США договорились. Это было сделано, чтобы не создавать очередные проблемы Боингу. Банкротство Боинга это минус 1% от ВВП США, а это, если не ошибаюсь 20 миллиардов. И нужно учитывать "эффект домино" , что за этим последует. Поэтому нет изобличающих речей запада и т.д.
    1. майор147 14 января 2020 12:24 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: BerBer
      Думаю, спецслужбы Ирана и США договорились.

      На месте падения нашли головку ракеты, почти целую....после её взрыва!

      Версия BerBer вполне имеет право на существование. Тем более если а мерикосы сами проплатят через Иран все положенные выплаты пострадавшим и компенсируют Ирану репутационные потери + ещё какие то "плюшки".
      1. nznz 14 января 2020 12:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А Ирану зачем Боинг спасать?
        1. майор147 14 января 2020 12:42 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: nznz
          А Ирану зачем Боинг спасать?

          Зависит от "плюшек". Всему есть цена.
          1. nznz 14 января 2020 12:44 Новый
            • 2
            • 2
            0
            на фоне предшествующих событий-более чем странно от врага плюшек хотеть.Есть что то о чем мы пока не знаем. Ну к примеру летел этим самолетом какй то важный для амеров секретный сотрудник. Н у вот его с самолетом убрали-остальное взяли на себя.А Штаты поняли что это паоитет достигнут за гнерала убитого. Все при своих.
            1. майор147 14 января 2020 12:47 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: nznz
              на фоне предшествующих событий-более чем странно от врага плюшек хотеть.

              Случаи всякие бывают. А в остальном, может быть позже и узнаем...
            2. BerBer 14 января 2020 12:59 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Иранцы при всех для себя положительных раскладах не хотят воевать. Население (в основном молодёжь) оглядывается на "запад". Что называется налицо "революционная ситуация" . Шиитский радикализм, как идея уже надоел и руководство Ирана понимает, что нужны реформы, времени для которых нет. Так что отсрочка конфликта это довольно неплохо для Ирана.
    2. Ромка 14 января 2020 13:23 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Думаю, спецслужбы Ирана и США договорились. Это было сделано, чтобы не создавать очередные проблемы Боингу. Банкротство Боинга это минус 1% от ВВП США, а это, если не ошибаюсь 20 миллиардов. И нужно учитывать "эффект домино" , что за этим последует. Поэтому нет изобличающих речей запада и т.д.
      Какая блестящая гипотеза! Дайте я угадаю, ведь американцев на Луне не было, а что бы это не было раскрыто они начали поставлять нам зерно и построили КамАЗ. what
      1. BerBer 14 января 2020 13:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Согласен. Похоже. Но я честно говоря думал не об этом. Есть ещё сюжет с нашей подводной лодкой Курск. По моему там звучала сумма 3 млрд долларов. Американцы, просто так, с долларами не расстаются. Демократия, как национальная идея, хорошее прикрытие коммерческих интересов верхушки США. А так - просто торгаши без совести. Из этого нужно исходить.
        1. Ромка 14 января 2020 14:17 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Не заморачивайтесь. Я уже как то писал: никто не хочет настоящей войны. Ни Иран, ни США , ни Евросоюз не готовы "весь мир в труху". Именно поэтому были так расставлены акценты на слове "случайно". А "верхушкам" выгодна только "напряженность" - это достаточно для новых военных заказов.
  • JonnyT 14 января 2020 09:47 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Произошел размен, и Иран решил спустить все на тормозах, взяв вину на себя. К сбитию боинга оператор был готов, напоминает съёмку, когда турки наш су сбили. Остаётся главный вопрос, как они спровоцировали пуск ракеты по самолёту. Может не свойственная самолёту сигнатура, или пляски с транспондером
  • Бармалейка 14 января 2020 09:51 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    странностей значительно больше чем пять и начинаются они не с "покаяния" Ирана, а с убийства Сулеймани запустившего цепь последующих событий которые как я понимаю еще далеко не закончены
    p.s. последние украинские скакание также не предвещало кардинальных изменений в мировых взаимоотношениях
  • Гардамир 14 января 2020 09:52 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Когда человек сомневается, значит он думает. Уже поэтому статье плюс.
  • Влад5307 14 января 2020 09:53 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Очередная провокация англосаксов на БВ и СВ с целью исключить влияние Ирана и России на процессы, происходящие там по удалению влияния ФША в регионе, как ответ на действия РФ в Сирии и в целом на БВ.
  • Silvestr 14 января 2020 09:55 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Экс-начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России Сергей Хатылев:
    "головная часть ракеты 9М330 ЗРК «Тор», судя по опубликованным в Сети снимкам, лежала чуть ли не под самолетом в исключительно исправном, идеально покрашенном состоянии. Более того, любой гражданский самолет оборудован транспондерами, поддерживает связь с диспетчерами, и военные не могут не знать, что это за объект. С 1978 года зафиксировано семь случаев уничтожения самолетов при помощи американских действий. Вырисовывается целая методика.
    Одними из первых о версии удара по самолету ракетой заявили в Канаде, у которой нет средств космической разведки. «Она есть только у США и России, а у всех остальных купленная информация. Только мы и американцы можем подтвердить, что проводились какие-то действия. Но мы молчим! Заявляют только американцы. Ракета «Тор», имеющая 12-километровую границу дальности поражения, могла бы лететь к этому самолету не дольше одной секунды. Как за одну секунду спутник мог обнаружить два пуска ракет, которые попали именно в этот самолет? Это вызывает не сомнения, а бурные эмоции. Это не диверсия, это подстроено под то, чтобы во всем обвинить Иран и заставить его признаться. Возможно, иранцы оценили ситуацию и пошли на меньшее зло, чтобы не идти на большее»
    1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 14 января 2020 10:11 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      И что получается? Самолёт это Иранские башни близнецы? И чья рука? Ирана или США? Иран продемонстрировал дефектность штатовских систем, а штаты ткнули носом в несовершенство системы Ирана? В Ираке многие военные были подкуплены. Аналогичный процесс идёт в Иране? Золотой ишак побеждает следующую страну?
    2. Aleksandr21 14 января 2020 10:14 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Silvestr
      Экс-начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России Сергей Хатылев:


      Тоже мне эксперт, все эти высказывания больше смахивают на пропаганду, даже в госдуме возмутились мол вы что Иранцы совсем ? мы вас у себя в СМИ отмазываем-отмазываем, а вы так берете и признаётесь (не дословно конечно, но смысл примерно такой). По заявлению этого эксперта, насколько я помню в сети были разные фотографии на тему ракеты 9М330 ЗРК «Тор», и насколько это достоверные фотки тоже вопрос. В любом случае на месте катастрофы работают эксперты, которые дадут ответ уже по результату, а не по гаданию на фотографии из интернета. С транспондером тоже стало ясно, ракета попала в кабину пилотов и естественно что после этого сигнал пропал, до этого момента всё шло штатно, сигнал работал - связь с диспетчерами была. Ну а касательно разведки... то что Канада сотрудничает с США и получает от них развед. данные, думаю новостью ни для кого не станет. И самое главное, какой вывод то у эксперта ? всё подстроено (с) а по факту ? КСИР сбили по ошибке самолет, в связи с чем признали и раскаялись. То что ракеты были выпущены ПВО Ирана сомнений не вызывает, если бы на месте обломков обнаружили американскую ракету, думаете Иран бы вот так сейчас молчал ? Да он бы первым бы скинул всю ответственность на США. А так деваться им некуда.
      1. Silvestr 14 января 2020 10:23 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: Aleksandr21
        на месте катастрофы работают эксперты

        бесспорно, но если в стране нет специалистов- то их приглашают, в своем случае Иран ящики ПЕРЕДАЛ Франции для рассшифровки.
        И потом- не находите странным нахождением отломков ракеты практически в одинаковых местах, если не в одном?


        Вот территория падения

        а лежат ровненько, в оградке
        Больно демонстративно лежат они. А если их так уложили? И кто тогда эксперты?
        1. Aleksandr21 14 января 2020 10:41 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Silvestr
          бесспорно, но ечсли в стране нет специалистов- то их приглашают, в своем случае Иран ящики ПЕРЕДАЛ Франции для рассшифровки.
          И потом- не находите странным нахождением отломков ракеты практически в одинаковых местах, если не в одном


          Странность да присутствует, но общую картину не меняет. Если эти фотографии подлинные, то значит кто-то действительно их так положил. Но это ведь не означает что самолет упал по каким то другим причинам ? Есть и видео на котором видно что в самолет попадает ракета, и следы (на других фотографиях) на обломках, характерные для попадания ракеты. Так что технический фактор тут явно отметаем, тем более связь пропала с диспетчерами у пилотов после попадания ракеты (как пишут СМИ), так же как и сигнал с транспондером. т.е. если бы была проблема с двигателем или что-то ещё, то пилоты явно бы смогли бы связаться с диспетчером, если они были бы живы. Поэтому то что это была ракета для меня по крайней мере это очевидно. Особенно после заявления Ирана, до этого я ещё на терракт грешил, но раз КСИР взял на себя ответственность и признался в ошибке, то тут всё встало на свои места. А по теме ящиков, Иранцы пытались их расшифровать, но не смогли, поэтому куда им деваться ? Они в самом начале хотели сами эти ящики расшифровать но видно квалификация и оборудование у них не позволяет это сделать.
        2. Strashila 14 января 2020 10:45 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          "А если их так уложили?". и такое возможно, штукенция имеет массу и имела скорость, и не маленькую при контакте с поверхностью, да же бороздки от падения нет.
        3. Aleksandr21 14 января 2020 11:13 Новый
          • 2
          • 2
          0
          И опять же, если даже допустить что всё это было спланировано западными странами то для чего ? Что это им даст ? Иран и так под санкциями, Трамп пообещал вести новые из за обстрела американских баз в Ираке, другие страны так же к этому присоединятся, так как на базах были не только американцы а очень многие из международной коалиции (стран НАТО) и получается, что санкции против Ирана в любом случае новые ведут, не говоря уже о старых которые и не планируют снимать. Какие ещё версии могут быть ? Испортить отношения с Канадой/Украиной - Ираном ? С Канадой и так Иранцы не дружили и врятли бы подружились. С Украиной, это тоже не та страна, ради которой стоит городить такую сложную схему. Поэтому как такого профита тут я не вижу, санкции и так ведут, отношения с Канадой были и так плохие, с Украиной ухудшится конечно, но не критично, Иранцы заплатят компенсацию и со временем эта история если не забудется то сгладиться. Можно конечно вспомнить ещё про протесты в Иране, но там вышли то на улицу в основном родственники да знакомые погибших, и было их очень-очень мало. Так что версия тоже так себе.... а вот ошибка ПВО Ирана, это вполне вероятный сценарий, как говорится у страха глаза велики, и именно в тот день ВС Ирана было о чём переживать.
        4. tihonmarine 14 января 2020 11:56 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Silvestr
          Больно демонстративно лежат они. А если их так уложили? И кто тогда эксперты?

          А в действительности такого быть не может.
        5. майор147 14 января 2020 12:30 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Silvestr
          на месте катастрофы работают эксперты

          ....украинские, которые подтвердят любую указанную им версию.
          а лежат ровненько, в оградке

          даже рули не погнулись от взрыва и падения.....
        6. vladcub 14 января 2020 20:10 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Сильвестр, оно все так да не так: как американцы смогли это устроить под Тегераном?
      2. Сергей Медведев 14 января 2020 11:42 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Aleksandr21
        если бы на месте обломков обнаружили американскую ракету,

        На месте крушения малазийского Боинга обнаружили украинскую ракету. И что?
    3. Alex_59 14 января 2020 11:47 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Silvestr
      Одними из первых о версии удара по самолету ракетой заявили в Канаде, у которой нет средств космической разведки. «Она есть только у США и России, а у всех остальных купленная информация.

      Мне вот не понятно, как средства космической разведки могут помочь в определении причин катастрофы? Такое ощущение что ИСЗ у нас в связи с высотой полета перепутали с богом. Единственным вариантом когда ИСЗ мог бы помочь, это ситуация, когда специальный разведывательный спутник (в первую очередь речь о спутнике оптической разведки, в меньшей степени это мог бы быть спутник пассивной радиотехнической разведки) пролетит над нужным районом как раз в те несколько секунд, в которые развивается катастрофическая ситуация. И объективы его камер будут направлены как раз на место катастрофы. Соответственно время, когда над этим клочком земли где упал самолет находится спутник разведки какой-либо страны составляет в сутки часа 2-3 не более. Следовательно, вероятность что какой-либо из этих спутников мог запечатлеть момент катастрофы составляет от силы величину 0,125. Спутник - это летательный аппарат шпарящий с дикой скоростью 7,8 км/с на высоте 300-400 км минимум. Он не умеет "висеть" над нужным районом часами как в голливудских фильмах.
      Ракета «Тор», имеющая 12-километровую границу дальности поражения, могла бы лететь к этому самолету не дольше одной секунды.
      Самая быстро летающая ракета в мире - противоракета 53Т6 в состоянии преодолеть 10 км за 3 секунды с момента старта. Если ЗУР "Тора" летает быстрее, преодолевая 12 км менее чем за секунду, то я думаю это тянет на Нобелевку по новым видам смесевых твёрдых топлив.
  • anjey 14 января 2020 09:55 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    а общий информационный фон события не оставляет никаких сомнений, что гибель лайнера была менее всего выгодна иранскому руководству.
    Разве что в этом руководстве существует раскол и часть деятелей встала на путь сговора с США и тогда сбить могли преднамеренно для раскачивания и активизации дальше цветной революции,тем более ,основная масса пассажиров это иранские студенты,многие с канадским гражданством а студенческие массы это самая основная сила оппозиции Ирана-как показали последние события.
    Дискредитация иранского правительства идёт полным ходом.
    1. Silvestr 14 января 2020 10:10 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: anjey
      ...в этом руководстве существует раскол...

      и защищают КСИР!
      1. Сулеймани убили- втот ракеты по чистой земле и... все
      2. Сбивают самолет и обвиняют КСИР- а Сулеймани нет уже, защищать КСИР не кому.
      3. Быстро признают свою вину- несомненно, есть договор с США и Европой, поскольку никто из них не требует "крови" Ирана.
      Осталось главное- в обмен на ЧТО иранцы сбили украинский самолет?
  • Ru_Na 14 января 2020 09:55 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Искать нужно среди тех, кому это выгодно! В данном конкретном случае Иран с этой ситуации получил лишь кучу проблем, можно назвать США выгодополучателем, но они как то странно затихли, Израиль тише воды, ниже травы, даже Украина кроме пары дежурных визгов замолчала, в общем действительно какая то странная ситуация!
  • семург 14 января 2020 10:23 Новый
    • 6
    • 13
    -7
    Так понимаю те кто топил за Иран , что это не он сбил , плавно перетекли в высысыватели разных конспирологических теорий. Подкину ещё одну теорию , пришельцы с Нубиру сшибли Боинг что бы быстрее началась война у них сроки сдачи фильма "про дикарей с земли " поджимают, но что то пошло не так и штаты в ответ на обстрел не вынесли пару баз ксир и иранцы быстро себя признали виновными в сбитие Боинга. Трамп с аятолой что то знают bully
    1. семург 14 января 2020 10:43 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      Ещё одну теорию подкину. Боинг сшибли китайцы им не выгодна конфронтация в персидском заливе которая тянет за собой удорожание нефти . Прибавка в цене нефти в10 баксов минус из экономики Китая пять-шесть ярдов . Вот они и разрубили гордиев узел нарастающей спирали конфронтации между США и Ираном (экспортёры нефти) сбив Боинг. Похожим образом США ( на тот момент импортёр нефти) сбив иранский самолёт поспособствовал прекращению войны между Ираном и Ираком и уменьшении цены нефти. bully Можно ещё несколько бредовых теорий подкинуть.
  • rocket757 14 января 2020 10:31 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    СЛЕДСТВИЕ РАЗБЕРЁТСЯ!
    Поумерить фантазию следует многим ....
    1. майор147 14 января 2020 12:33 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: rocket757
      СЛЕДСТВИЕ
      request feel
      Я Вас умоляю........!!!!! lol
      1. rocket757 14 января 2020 12:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Посмотрим. Если имеет место быть, трагическая случайность, смысла, что то скрывать, нет.
        1. майор147 14 января 2020 12:40 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: rocket757
          Посмотрим. Если имеет место быть, трагическая случайность, смысла, что то скрывать, нет.

          Ох, не знаю.....
          1. rocket757 14 января 2020 12:46 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я тоже не знаю, но гадать уж совсем не хочется.
            1. майор147 14 января 2020 12:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: rocket757
              Я тоже не знаю, но гадать уж совсем не хочется.

              В будущем может быть и узнаем истину..... а может и нет.
  • профессор 14 января 2020 10:35 Новый
    • 9
    • 13
    -4
    Стремительное покаяние Ирана
    Вещдоки припрли персов к стенке и отпираться далее не имело смысла. Обломки ракеты, пробоины в фюзюляже, шрапнель в телах, видео пуска ракеты.. Персы поняли, что дешевле признать фак и выплатить компенсации. РФ за малайзийский Боинг заплатила санкциями в 100 раз больше чем любые компенсации и конца и края не видно.

    Слишком четкое видео

    Ничего слишком четкого. Обычное видео. Таких море при съемке куда более эмоциональных событий.

    Странное поведение канадских спецслужб
    Вначале не обладали информацией, а через день получили эту инфу. Ничего странного.

    Митинг 12 января

    Митинги были и до этого. На этом митинге студенты были возмущены, что народу врали по поводу самолета.

    Чёрные ящики

    В Тегеране нет необходимых лабораторий и поэтому ящики отправили за границу. Удивляет Франция в качестве выбора. Боинг американский и следовало бы отправить их в США.
    1. Avior 14 января 2020 11:32 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Во Франции есть филиал Боинга с лабораторией, поэтому туда и отправили
    2. Alex_59 14 января 2020 12:40 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: профессор
      Вещдоки припрли персов к стенке и отпираться далее не имело смысла.
      Как и Израилю в феврале 1973-го года. Если бы не припёрли то наверно дальше отпирались бы. Как, например французы в случае с SE-210 отпирались 40 лет.
      Цитата: профессор
      РФ за малайзийский Боинг заплатила санкциями в 100 раз больше чем любые компенсации и конца и края не видно.
      А если РФ не сбивали украинский боинг?
      1. профессор 14 января 2020 13:52 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Цитата: Alex_59
        Цитата: профессор
        Вещдоки припрли персов к стенке и отпираться далее не имело смысла.
        Как и Израилю в феврале 1973-го года. Если бы не припёрли то наверно дальше отпирались бы. Как, например французы в случае с SE-210 отпирались 40 лет.

        Нет. Израиль сразу признал, что сбил он. Более того, выплатил компенсацию враждебному гос-ву.

        Цитата: Alex_59
        А если РФ не сбивали украинский боинг?

        Слышали мы эту песню.
        1. Олежек 14 января 2020 13:58 Новый
          • 3
          • 3
          0
          А если РФ не сбивали украинский боинг?


          Слышали мы эту песню.



          Почему - слышали - виновата Россия - потому что она плохая.
          И что?
        2. Alex_59 14 января 2020 14:11 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: профессор
          Израиль сразу признал, что сбил он

          Враньё. Израиль признал спустя три дня. lol
          Цитата: профессор
          Более того, выплатил компенсацию враждебному гос-ву.

          А вот это правда. Выплатил.
          Цитата: профессор
          Слышали мы эту песню.

          Так и мы тоже слышали. Как известно всё плохое во вселенной сделано "злёй руски Ивань"
    3. Олежек 14 января 2020 13:48 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      РФ за малайзийский Боинг заплатила санкциями в 100 раз больше чем любые компенсации и конца и края не видно.


      Слушайте, а почему таки Израиль не очень любят на БВ?
      Вроде бы неплохая страна?

      Примерно то же самое - малайзийский самолёт - это типа нападение на радиостанцию в Гляйвице, поджога Рейхстага или инцидента в Тонкинском заливе
      Тупая подстава.
      Как примерно и "Солсберийский инцидент".

      Шла игра против России и авиалайнер записали в расход
      как-то так.
      На санкции это никак не влияло.
      Это быыло как бы объяснением, но не причиной
    4. Олежек 14 января 2020 13:50 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      РФ за малайзийский Боинг заплатила санкциями в 100 раз больше чем любые компенсации и конца и края не видно.


      профессор вы бы не повторяли бред транслируемый западной жёлтой прессой
      он как бе есть, но это немного для быдла.
    5. Олежек 14 января 2020 14:00 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Персы поняли, что дешевле признать фак и выплатить компенсации.


      собственно говоря против них введены санкции
      Как бы уже
      И как бы сплошные
      И им как бы пофигу на какие-то последствия уже
      Особенно поле выхода США из ядерной сделки

      Т.Е. Ирану особо терять нечего - нефть блокирована и всё на грани войны.
      Причём США никакие резоны для нападения не нужны.
    6. Ка-52 14 января 2020 14:21 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Вещдоки припрли персов к стенке и отпираться далее не имело смысла. Обломки ракеты, пробоины в фюзюляже, шрапнель в телах, видео пуска ракеты..

      в свое время небратьям вещдоки не помешали отклонить версию поражения рейса SBI1812 ракетой ЗРК С-200.
  • Strashila 14 января 2020 10:51 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Иран признал очевидный факт, пуск ракеты.
    Но ясности картины события нет.
    Не согласованность военных и гражданских диспетчеров?
    Отказ на украинском самолете систем, превратившим его в неопознанную цель?
    После событий 9\11 к гражданским лайнерам стали относиться со всем по другому.
    По этому надо ждать заключения комиссии по расшифровке.
    Что было первично.
    1. Олежек 14 января 2020 13:49 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Иран признал очевидный факт, пуск ракеты.
      Но ясности картины события нет.


      А правду мы вряд ли узнаем
      1. Strashila 14 января 2020 14:40 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        "А правду мы вряд ли узнаем", будет объявлена "официальная" версия событий, а на сколько она будет соответствовать реалиям, это вопрос открытый.
    2. Strashila 14 января 2020 16:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      для тех кто минусует.
      По чему важно "что было первично".
      Часовой согласно устава лицо не прикосновенное.
      Если часовой применил оружие и был кто то убит, то проводится расследование, о причинах и правомочности применения оружия. Очень важно насколько проверка будет объективной иначе последствия будут более катастрофичны.
      Оператор комплекса ПВО точно такой же часовой, у него есть инструкции и предписания.
      Теперь надо разобраться насколько он был действовал согласно этих инструкций и собственно виновен ли он.
      По вопросу катастрофичности последствий.
      Все знают Смоленскую авиакатастрофу.
      Что ей предшествовало.
      Точно такая же ситуация, где командир воздушного судна. остался командиром до конца, принял решение и увел самолет. Все остались живы.
      Итог, его наказали и отстранили.
      Окончательный итог, погиб президент Польши со свитой, командир борта помятую опыт и последствия для своих предшественников пошел на поводу высокопоставленного начальства.
      По этому важно разобраться.
  • Avior 14 января 2020 11:38 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Митинги в Иране отличаются от прошлых
    Молодёжь требует отставки аятолы, в самолете было много студентов, как среди иранцев , так и канадцев- выходцев из Ирана на самом деле.
    В СМИ Пишут, что у 80 летнего аятолы серьезные проблемы со здоровьем, и что реально его могут переизбрать, такой механизм есть
    К то му же все это накануне выборов в местный парламент, и ситуация после выборов может заметно поменяться
    1. Ua3qhp 15 января 2020 16:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Должность ВЫСШЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ выборная, его в любое время может сместить СОВЕТ ЭКСПЕРТОВ ( см. Вики). Аятолла - это вообще не причем.
      1. Avior 15 января 2020 17:27 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Аятолла и есть сейчас этот высший руководитель, как же не причём?
        Его и могут переизбрать
        1. Ua3qhp 15 января 2020 18:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Аятолла́ (араб. آية الله‎ — знамение Аллаха‎) — почётные звания шиитских богословов (муджтахидов), имеющих право самостоятельно выносить решения по вопросам исламского права на основе джафаритской правовой школы (мазхаба)[1].
          Совет экспертов (перс. مجلس خبرگان‎ — Маджли́с-е хебрега́н) — специальный государственный орган в Иране, избирающий Высшего руководителя страны. Совет экспертов состоит из 86 муджтахидов, избираемых населением на восьмилетний срок. Совет собирается на два дня дважды в год. Совет экспертов состоит из авторитетных мусульманских законоведов, которые в соответствии со статьей 107 Конституции Исламской Республики Иран несут ответственность за определение Высшего руководителя Исламской Республики. Продолжительность работы каждого Совета, члены которого избираются путем выборов и прямым и тайным голосованием народа, составляет восемь лет. Совет экспертов также объявил, что количество членов совета должно быть 88 человек, согласно первой и второй статье внутреннего регламента. В соответствии с конституцией Совет экспертов является полноправным избираемым, неназначаемым органом. Из-за большой ответственности в процессе выбора руководителя Совет экспертов обладает независимостью, которой не обладает ни один другой орган, и в соответствии со статьей 108 Конституции он имеет право на самостоятельное регулирование, чтобы ни одно учреждение не могло влиять на этот небольшой, но стратегически важный парламент. У совета всегда есть срочная группа для обсуждения выбора лидера в случае непредвиденных обстоятельств[1].
          1. Avior 15 января 2020 19:19 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Спасибо, но я это знаю
            Под словом аятолла в отношении Ирана давно имеют в виду конкретного аятоллу- аятоллу Али Хоменеи
            О нем я и писал.
            1. Ua3qhp 15 января 2020 20:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Возможно.
              Выражаясь языком данного сайта - аятолла это звание.
              Верховный правитель - должность.
              Но наверное обобщают. хотя по большому счету это не сильно верно.
  • bandabas 14 января 2020 11:51 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Наибольшая версия-тот, кто нажал на "кнопку", кем то завербован. Я служил в ПВО 20 лет назад, но и тогда разобрались бы разом откуда летит "борт". А летел он из центра страны.
    1. майор147 14 января 2020 12:37 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: bandabas
      кем то завербован.

      Как там в Иране приводят в исполнение "высшую меру"?
      1. Алексей ЛК 17 января 2020 04:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: майор147
        Как там в Иране приводят в исполнение "высшую меру"?

        Мордой в ковер, стреляют в затылок - вроде так.
        1. майор147 17 января 2020 10:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Алексей ЛК
          Мордой в ковер, стреляют в затылок - вроде так.

          И стоило из-за этого идти на вербовку!?
  • Starshina wmf 14 января 2020 12:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ни чего не будет.Все останется как прежде.
  • Оператор 14 января 2020 13:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ключевой вопрос: когда пропал сигнал транспондера Боинга - до пуска ракеты Тора или после?
  • Щорс побери 14 января 2020 13:58 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Иранцев тупо подставили, к гадалке не ходи!
    1. Беспилотник в районе полета боинга
    2. Отключение системы опознавания гражданского борта
    3. Непонятная смена курса украинского борта
    4. Мелкие факты, которые в сумме дают заинтересованную сторону... ну вы поняли, о ком я;
  • AndreyS 14 января 2020 14:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Хм.... Прочитал все комментарии и что интересного увидел. Не одного человека понимающего суть вопроса нет. Вчера обсуждая уничтожение этого борта на работе услышал от одного товарища сказавшего что он служил на таком Торе, что "...в системе Тор сбить гражданский борт априори нельзя, потому как, что бы его сбить нужно нажать кнопочку разрешающую удар по гражданскому борту, которая закрыта блистером и опечатана...". Во как! Из этого следует вывод, ли бо у украинского самолёта не работал транспордер (и он не опознавался как гражданский), либо у иранцев там разгильдяйство как в "руине" или действительно, как написал один товарищ в комментарии - оператор был куплен заинтересованной стороной.
  • nikvic46 14 января 2020 15:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Многие комментаторы ссылаются на высокий уровень напряженности.Куда бы легче в этот день закрыть все вылеты.Но это скорее все про пожар и насос.
  • parusnik 14 января 2020 16:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Может подождать расшифровки содержания черных ящиков?
  • Astra wild 14 января 2020 17:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор,Вы хотите сказать,что в случае с украинским"Боингом"много не стыковок?
    Вы перечислили 5 странностей,но забыли ещё одну и самую главную: беспроцентная открытость Ирана и оперативный арест виновных. Это самая главная странность!
  • Astra wild 14 января 2020 17:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Щорс побери
    Иранцев тупо подставили, к гадалке не ходи!
    1. Беспилотник в районе полета боинга
    2. Отключение системы опознавания гражданского борта
    3. Непонятная смена курса украинского борта
    4. Мелкие факты, которые в сумме дают заинтересованную сторону... ну вы поняли, о ком я;

    Вы даёте иранской стороне лазейку для оправдания, но они почему-то не видят этих странностей
  • vladcub 14 января 2020 20:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Камрады, автор статью писал , вероятно,вчера и ещё не знал последних событий. Вообще сейчас ситуация развивается так стремительно,что только успевай читать... Что бы всё обдумать понадобится 2-3 дня. Так что не будем спешить с выводами
  • Старый26 14 января 2020 20:37 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Aleksandr21
    на месте катастрофы работают эксперты

    бесспорно, но если в стране нет специалистов- то их приглашают, в своем случае Иран ящики ПЕРЕДАЛ Франции для рассшифровки.
    И потом- не находите странным нахождением отломков ракеты практически в одинаковых местах, если не в одном?


    Вот территория падения

    а лежат ровненько, в оградке
    Больно демонстративно лежат они. А если их так уложили? И кто тогда эксперты?

    Кстати, ИМХО фотография ГЧ ракеты - явно "левая". Даже если предположить, что после взрыва БЧ этот обтекатель остался цел, вероятность чего равна нуля, то в результате падения плоскости в любом случае были бы деформированы. А тут такое впечатление, что именно эту ГЧ кто-то просто "положил". Вопрос, а для чего?

    Цитата: Alex_59
    Самая быстро летающая ракета в мире - противоракета 53Т6 в состоянии преодолеть 10 км за 3 секунды с момента старта. Если ЗУР "Тора" летает быстрее, преодолевая 12 км менее чем за секунду, то я думаю это тянет на Нобелевку по новым видам смесевых твёрдых топлив.

    Скорость ракеты комплекса "Тор" - 850 м/с. То есть 12 км (на этом растоянии от пусковой как говорят был сбит Боинг она пройдет чуть более чем за 14 секунд.

    Цитата: Alex_59
    Единственным вариантом когда ИСЗ мог бы помочь, это ситуация, когда специальный разведывательный спутник (в первую очередь речь о спутнике оптической разведки, в меньшей степени это мог бы быть спутник пассивной радиотехнической разведки) пролетит над нужным районом как раз в те несколько секунд, в которые развивается катастрофическая ситуация.

    Как вариант. С условием, что у канадцев есть и спутники дистанционного зондирования земли и даже спутник оптической разведки - вероятность такая теоретически существует. Кроме того, у американцев висят спутники СПРН. А система ПВО североамериканского континента у них едина - НОРАД, думаю, что к такой информации они могут иметь доступ
  • Добромудр 15 января 2020 00:25 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Есть еще такая версия.
    Таких случайных ошибок, да еще так вовремя - не бывает.

    Произраильские ястребы в сша понимают, что глобальная власть от их союзников - американских глобалистов-ястребов уходит и эту власть могут перехватить их мировые конкуренты - бывшая сверхдержава мира № 1 до второй мировой войны - Англия.
    А иран - пролондонский, это наверно, всем давно известно.
    Трудно что ли израильтянам шмальнуть с плеча типа стингером рядом с аэропортом?
    Что б таки разжечь войнушку между Ираном (Лондоном) и США, и чтоб они нанесли друг другу урон побольше.
    Раз после удара по Сулеймани 3 января не началась заварушка и даже иранцы филигранно точно не нанесли большого ущерба своими ракетами в ответном "ударе" по амерской базе.

    Но тут опять таки иранцы тихо-мирно взяли чужую вину на себя.
    Вероятно не только Сулеймани мешал иранским спецслужбам, но и еще некоторые вояки, которых теперь можно спокойно уволить из-за "ошибки" ПВО Ирана.
    Как в СССР поснимали всю верхушку ПВО и МО после катастрофы корейского боинга неподалёку от Сахалина... и после приземления Руста на Красную площадь тоже всех поснимали.
    1. Алексей ЛК 17 января 2020 05:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А мне вот тоже вариация "Матиаса Руста" кажется очень вероятной. Только Вы как-то уж усложняете - просто организационная неразбериха и нервотрёпка очень кстати, если планируется воздушная (плюс космос, киберпространство) ударная операция по Ирану сами понимаете кем. Ведь очень похоже на то, что специально как-то всё замешано, чтобы быстро не разобраться - целый ворох фактов, заявлений, подозрений, обвинений, вопросов, догадок, версий, нестыковок и т.д. И момент вроде бы как раз такой - сейчас или никогда! Имею ввиду наличие срочности из-за скорых выборов в США и того, что "создание Ираном атомной бомбы теперь уже вопрос нескольких месяцев". Вполне возможно, что и с определёнными кругами в самом Иране идёт игра - но скорее чтобы ещё больше всех запутать. Потому что их задача - не столько сменить режим в Иране, сколько отбросить государство как таковое в технологическом развитии, независимо от правящего режима. А по этому режиму даже "удобнее" вдарить, т.к. он уже сильно дискредитирован. Ну и, думаю, Трампа заодно попытались "пристегнуть" к плану, посадить на крючок - ведь если он дал добро на проведение некой операции, в результате которой пассажирский лайнер подставили под удар ПВО - это по сути называется соучастие в умышленном убийстве гражданских, а не какая-то там боевая операция по ликвидации одного известного генерала (последнее как раз с точки зрения выборов Трампу в плюс).
  • vladasyar 15 января 2020 09:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Дополнение :
    1. 3 января убивают Сулеймани
    2. Польская авиакомпания "LOT" 4 января объявила о прекращении полетов в Иран
    4. Украинский Боинг , прилетел из Лондона, где проходил тех. обслуживание
    5.Воспламенились сразу два двигателя
    6. После атаки на Сулеймани и ответного удара 4 января иранцев по базам США в Ираке в аэропорт Тегерана прибыло 9 рейсов , (Где логика в контексте , ведь нужно ожидать прилета ракет , а не вылета ракеты из Тегерана , тем. более самолеты вылетают по постоянному траффику и оговоренному коридору , засветка на экране радара отличается от засветки ракеты . (Да же стажер ПВО не может перепутать удаляющуюся цель ( на гражданских самолетах стоит система АИС , идентифицирующая засветку на радаре ) с набором высоты с засветкой маленькой точки идущей по подлетной траектории
    7. В день трагедии , из Аэропорта Тегерана перед вылетом Боинга вылетели с интервалом 6 минут - самолет Аэрофлота и два Турецких рейса
    8. Если бы самолет не задержали на час , он бы взорвался над территорией Ирака . как раз во время атаки баз США . Первое сообщение КСИР на английском языке было об атаке ракетами класса воздух - воздух
    9. Черные ящики с разбившегося Боинга передаются почему то во Францию
    Извечный вопрос? Кому выгодно?
  • certero 15 января 2020 09:29 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Зачем искать заговор там, где все действия могут быть объяснены обычной неразберихой и глупостью человеческой.
    А быстрое признание Ираном факта о сбитии это результат внутриполитической борьбы. После убийства генерала позиции ксир ослабли. Вот и стараются их ещё больше уменьшить.
    1. andrew42 15 января 2020 11:46 Новый
      • 1
      • 1
      0
      В плане кивания на неразбериху и бардак, - это калька с "полета Руста" до Москвы. Разница лишь в том, что Хомейни явно не аналог Горби, никак не тянет на роль американского крота у штурвала страны. Впрочем, это не отменяет возможность наличия иных кротов в иранской элите, тайно симпатизирующих Американскому каганату, так сказать, "уставших и купленых".
      1. Добромудр 15 января 2020 23:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Горби тоже не американский крот. Perestroyka пошла по большому счету на пользу России, как не странно. Избавились от халявщиков, от низкопроизводительного "коммунизма", где "в большом коллективе легче шлангануть", т.к., проиграли экономическую гонку еще в 60-х тем же разоренным послевоенным Японии с Европой.
        В Иране тоже не всё так просто, сейчас идейных нет - доходы от иранской нефти контролируются в первую очередь иранскими спецслужбами, как и везде, впрочем.
        И в условиях "санкций" иранские спецслужбисты лучше всех могут тайно работать.
  • andrew42 15 января 2020 11:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Отличная аналитика по инциденту! Вопрос лишь в том, что это за бубенцы, за которые Штаты так прихватили Иран, что тот был вынужден взять на себя вину даже быстрее, чем этого хотелось западнкам. "Вежливый" ракетный обстрел в ту же тему, - отмаз для чисто внутреннего иранского потребления.
  • rezerv66 15 января 2020 14:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    когда мы все, кого учили в СССР, передохнем. Тогда ваша "аргументация" среди молодежи (которой в сети мозги ампутируют еще до достижения 13 лет) будет на ура проходить...
    Как это порой кажется истиной. Сын родился когда мне было 39... Не могу без содрогания смотреть на школьную программу украинских школ, есть все - кроме сути и соли знаний и практики. Детям плебеев не нужны знания, а патриции их купят в привилегированных школах.
  • ALROSS 15 января 2020 15:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Почему-то никто не пишет о внутренней ситуации в Иране. Имею в виду то, что видно наяву - две ветви власти: Аятолла Али Хаменеи (духовная власть с Правительством) и КСИР. Обе ветки имеют свои Вооруженные силы и влияние на общество. Кто-то тяготеет больше к ам. Как мне кажется, это Аятолла.А тут, вдруг, на ровном месте в Ираке погибают сразу два генерала - самое верхнее руководство КСИР, которое может влиять на всю ситуацию на Ближнем Востоке. Проведённая "ответка" - это уже предусмотренная акция, которую быстро нейтрализовали сбитым Боингом, "Авторитетное" признание Ираном своей вины с дальнейшим разгромом КСИР,. и "непонятные", в стиде Горби, действия Аятоллы.Т.е. предательство Ирана на самом верхнем уровне именно лично Хаменеи. Схема понятная. Как вам?
    1. Алексей ЛК 17 января 2020 05:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ALROSS
      Схема понятная. Как вам?

      Мне лично схема не очень понятна. Убрали Сулеймани - одного из высших руководителей КСИР, затем КСИР наносит "позорный" удар-договорняк, затем ПВО-КСИР подставляют с пассажирским лайнером - где тут "ответка"? Тут похоже на игру в одни ворота...
  • Олег Шульга 15 января 2020 17:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    О Госпади!!! Уже и Иран сам признал факт сбития, но виноваты все равно США и Украина!))) Ржунемогу!
  • Syroitel_nik 15 января 2020 17:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Очень оригинальная версия, что самолет вылетев с задержкой на час ,должен был в момент взрыва находиться в районе учений ВМС России на Черном море, участие в которых принимал Главнокомандующий ВС России В. В. Путин. Провокация не получилась, вылет был задержан третьими силами. Ну а заложенный таймер сработал в то время когда сработал.
  • destiny20 15 января 2020 18:31 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Странности только в головах авторов подобных текстов
    не надо искать черную кошку в черной комнате, когда ее там нет
    1. dmmyak40 16 января 2020 08:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы, наверное, не очень владеете информацией, связанной с авиационными катастрофами. Подчас причины очень далеки от первоначальных предположений: жизнь богаче вымысла.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 января 2020 00:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Действительно, в этом случае не нужны никакие ,,теории заговоров,, . Зачем вообще эти вопросы задавать? О студентах каких-то... Какие ,,студенты,, , если сразу на обломках самолета были видны следы поражвющих элементов соответствующей ЗУР? Если сразу же были найдены фрагменты самой ракеты? При запуске ракеты грохот стоит довольно значительный , люди напугались и сняли на телефоны источник шума... Автосигнализация у машин на стоянках сработала...Автор знает об этом?Как можно было ЭТО ,,скрыть,,? ЗРК работал в районе аэропорта, не таясь...Почему именно по этому самолету ударили? А почему американцы ударили именно по той машине, где ехал С.? В одном направлении с его машиной много машин ехало...Люди погибли, в т.ч. ,,посторонние,,? Хм... ,,На войне, как на войне,,
  • Ефген 16 января 2020 09:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ничего не понимаю. Лайнер летел из Тегерана, офицер наведения или командир дивизиона принимает его за самолет или крылатую ракету нападающий на Иран, т.е. по его как бы мнению, цель летит В Тегеран. Принял за крылатую ракету... На высоте 2 км уж точно метка цели здровенного самолета отличается от метки КР от слова кардинально. И ещё. Если дивизион стоит у воздушного коридора, то уж точно ОН или КД насмотрелись на метки от Боингов и Эйрбасов до отвращения и автоматизма. Даже без централизованного целеуказания и потери связи с командным пунктом (а что, действительно в Иране связь ЗРДН и КП по сотовому телефону???), для такой пальбы нужно быть точно обезьяной с гранатой и погонами.
    1. nvp1952rus 16 января 2020 17:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Почему-то все считают, что тот удар ракетами по самолету, который привел к его воспламенению и падению, был нанесен на взлете в точке где пропал сигнал с транспондера. И никто не принимает во внимание место падения самолета и направление его полета в этот момент. А ведь после исчезновения связи и сигнала с транспондера самолет начал разворот вправо с радиусом около 7-ми километров и был сбит ещё после около трёх минут полета с разворотом, снижением и выходом на курс на юго-восток в направлении аэропорта вылета. И это на примерно 14 километров правее от разрешённого коридора полетов и ближе к Тегерану. Вот там и был пост ПВО ближнего прикрытия столицы Ирана. Но к этому поражению самолета ракетами ПВО привело что-то, что произошло на взлете в точке исчезновения связи и сигнала с транспондера. И определят ли причину при расшифровке черных ящиков пока не известно. Но если предположить, что первое видео (с атакой на самолет на взлете, скорее всего из ПЗРК, и снятое для отчета о выполненном задании) не является подделкой, то там точно торчат чьи-то уши и это была спланированная акция.
  • Lekz 20 января 2020 22:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У меня ситуация со сбитым самолетом вызвало два вопроса.
    1. ПВО КСИР видели на радарах взлет и полёт самолёта, откуда такое внезапное затмение и желание сбить?
    2. Пассажирские самолеты имеют (должны иметь работающими) транспондеры (автоответчики). Почему не сработал запрос-ответ?