Минск. Синдром Януковича


Начнём с Украины



Глубочайшей ошибкой многих россиян, комментировавших украинские события, была убеждённость в том, что «там такие же точно россияне, но с украинскими паспортами». Ну, в смысле за исключением узкой группы проплаченных бандеровцев, народ мыслит почти как в России. Именно исходя из этого уже много лет ведётся анализ ситуации на Украине. И очень и очень наивные люди, наблюдая жёсткий разгон манифестантов где-нибудь в Европе/США, тут же начинают постить фото удивлённого Януковича с припиской: «А что, так можно было?»

Смешно до ужаса. Так вот, разгон манифестантов зимой 13-14 годов никакой проблемы на Украине не решал. Миллионы украинцев были предельно чётко нацелены на евроинтеграцию. У нас же этот печальный факт упорно пытаются игнорировать. И автобусы с крымчанами-манифестантами, которые из Киева возвращались назад, были атакованы отнюдь не «отдельными экстремистами», как многие бы хотели думать.

После четырех лет войны на Донбассе у нас по сей день хотят рассуждать о неких экстремистах, проплаченных Госдепом, которые во всём и виноваты. То есть делается попытка игнорировать вполне себе объективную реальность. Нет, экстремисты имели место быть, как и вмешательство американских спецслужб, безусловно, это так. Но имел место и вполне себе массовый украинский национализм, без которого это всё было полностью невозможно. Были миллионы украинцев-националистов, поддержавших майдан.

Это — реальность. А «злой Госдеп, который во всём виноват», — это немного сказки. А правда — в массовой поддержке майдана и в миллионах украинцев, готовых проливать кровь ради торжества «европеремоги». Жизнь это доказала. До сих пор (!) на Украине нет массовых антивоенных настроений. Нет, наши пропагандисты очень хотят их видеть… и периодически «находят», но по факту их нет.

Не зря же умные люди говорили, что в случае «успешной» оккупации Украины летом 14-го мы бы получили половину равнодушных, но недобро настроенных граждан, небольшое число «вроде как сторонников» и миллионы людей, готовых воевать с оружием в руках (по крайней мере, стрелять в спину). И содержать весь этот балаган пришлось бы за наш счёт.

Эта правда очень неудобна для тех, кто 25 лет вколачивал инвестиции в Киев, поэтому она игнорируется. У Януковича в феврале 2014-го не было (как это многие у нас думают) простого и красивого выхода по силовому разгону манифестантов. Было слишком поздно, даже подобная успешная операция уже ничего не решала: против него были как олигархи, так и значительная часть населения. Более того, именно майдан-2 показал всю иллюзорность «политики богатовекторности».

По сути дела, российский вариант был лишь теоретической альтернативой, чтобы его на переговорах с Западом использовать. И пока всё было «теоретически и гипотетически», оно как бы прокатывало. А вот когда Янукович реально отложил подписание волшебного договора с Европой, то немедленно поднялась волна цунами, которая его и снесла к чёртовой бабушке. То есть как раз с Путиным он в 2014-м ничего подписать не успел и никаких особых уступок не сделал, но это его не спасло. У нас многим категорически невыгодно признавать, что майдан-2 имел мощные внутриукраинские причины. Типа «прибежала тётя Нуланд с печенюшками и всё опошлила».

Богатовекторность подразумевает возможность делать ходы как в одну, так и в другую сторону. Так вот, не было этой возможности у Януковича, совсем не было. Его «сближение с Россией» было не более чем тактическим манёвром, чтобы набить себе цену на Западе. Но уже эта попытка «немножечко поторговаться» спровоцировала катастрофу. В России же миллионы наивных граждан свято верят в возможный вариант разгона майдана и евроазиатской интеграции для Украины. Наивные.

Лукашенко. Время определяться?


Так вот, это Украина. С Белоруссией ситуация ничуть не лучше. Сотни (тысячи!) раз встречал в комментариях открытый призыв к Лукашенко, что «пора бы уже определяться». Эти призывы слегка запоздали. Не зря ещё древние советовали царям, так сказать, «вновь вступающим в должность», чтобы по одним и тем же вопросам они принимали одни и те же решения, дабы не вносить смуту в умы подданных. Дурацкое, но предсказуемое решение для широких народных масс гораздо лучше, чем гениальное, но неожиданное.

Есть ещё такая штука, как «эффект утёнка» (то, что ты первое увидел, то и лучшее). То есть как раз изначально и именно у Лукашенко был вариант создания пророссийской идеологии в белорусском обществе. И всё для этого было: и культура, и история, и язык, и родственные связи, и экономика… Но он решил категорически иначе. Он как раз сделал ставку на национализм и русофобию. Тех белорусских националистов, которых он разгромил, придя к власти, он разгромил не потому, что они были «националистами», а потому, что они были ему лично неподконтрольными. Почувствуйте разницу.

Не будем здесь разбирать все причины и доводы для выбора именно такого пути развития белорусского общества, факт в том, что именно такой выбор и был сделан тогда, уже в конце 90-х. Вообще, конечно, «выбор» весьма и весьма экзотический: «полный совок» в области экономики, её основа — промгиганты и колхозы советской эпохи, находящиеся в полной госсобственности; ну а в области идеологии — максимальное закидывание России грязью и от неё (такой грязной и нехорошей) полное дистанцирование.

К настоящему моменту система в РБ окончательно сформировалась и окостенела. Её уже нельзя кардинально реформировать. Каждая система имеет пределы допустимой трансформации, так вот, в РБ они весьма невелики. Белорусская госпропаганда любит выпячивать (для российского читателя) на первый план вот ту самую «сохранённую советскую экономику». При том факт её полной и непрерывной убыточности старательно замазывается, но это полбеды.

А вот идеологическую основу современного белорусского общества белорусские пропагандисты крайне не любят демонстрировать «братским россиянам». Потому что это «трэш и угар». За годы правления А.Г. Лукашенко полностью сформировалась и оформилась как раз прозападная и антироссийская основа «белорусской идеологии». То есть тебе настойчиво тычут в нос «сохранёнными заводами», а газеты… белорусские газеты ты лучше не читай. Зачем расстраиваться?

В Беларуси уже как бы давно сложился полный консенсус, где Польша гораздо лучше России. То есть особой разницы между властью и оппозицией для нас нет хотя бы с той точки зрения, что и те, и те по факту ориентированы на Запад. Сейчас в РБ всё плохо (золотые годы давно прошли!), и драка за власть идёт нешуточная. Просто формы приобретает экзотические (дело врачей!). Массовые аресты высокопоставленных чиновников, якобы за коррупцию… Для нас, пользуясь словами Ленина, можно сказать, что «оба хуже». Что власть, что оппозиция. Вернее, так: что «власть», что «оппозиция». В Беларуси эти вещи надо брать в кавычки.

Да, оппозиция вообще не пытается привлечь Россию на свою сторону — она полностью прозападная (пропольско-американская). Что, исходя из украинско-армянского опыта, вызывает серьёзные вопросы о разумности нашей внешней политики. Стоит ли складывать все яйца в одну корзину? Тем более когда эта корзина трещит по швам, а «корзинщик» регулярно тебе хамит? Нет, наши дипломаты «на высоте»: на Украине, в Грузии и Армении мы ставили на власть, а к власти пришла оппозиция, и мы такие «обиделись».

Не обижаться надо, а защищать российские национальные интересы. Как показал опыт Бабича, белорусская оппозиция в принципе не готова разговаривать с Россией. Россия плохая, Россия тоталитарная, Россия поддерживает Лукашенко. Им так удобнее. То есть полное отсутствие контакта. Нашу дипломатию, которая 25 лет «окучивала» шкловского гения, можно только поздравить. Результаты вдохновляют. Запад денег в РБ не вкладывает, зато… работает с оппозицией и имеет серьёзное политическое влияние на Минск (в отличие от спонсорской России). Учитесь, господа.

Но и «официальный Минск», как показал опыт того же Бабича, абсолютно не готов сегодня разговаривать с Россией! Когда Бабич попытался организовать пресс-конференцию в годовщину присоединения Крыма, её проигнорировали ка официальные, так и оппозиционные СМИ. То есть они не пришли и не задали «острые вопросы», они её просто демонстративно «поставили в игнор». Присутствует такой вот «белорусский парадокс»: в общем, у нас там практически все друзья, а по отдельности всё чётко наоборот.

Почему Лукашенко «пророссийский»


Тут всё достаточно просто: «пророссийский» — это в современной Беларуси клеймо. Примерно как в России — «иностранный агент» или в 90-е «семья» — про Ельциных. И именно это клеймо активно используется в политической борьбе (то есть в борьбе за власть), а как раз в борьбе за власть есть такой красивый приём, как «заклеймить» оппонента чем-то недостойным (вор, алкоголик, агент Госдепа, либерал, «котофоб»). При этом абсолютно не важно, так ли это в реальности.

То есть «ноги растут» именно отсюда. В Беларуси «пророссийский» — это плохо, поэтому можно использовать в политической борьбе, захватывая значительную часть «электората». Как мы все знаем, политическая пропаганда совсем не обязана опираться на реальность. Она может существовать «сама по себе». Так вот «мудрый Лукашенко» в целях сохранения власти и защиты от «аншлюса» дал в своё время отмашку на раскрутку антироссийской пропаганды. И оно сработало!

А теперь уже оппозиция, используя эти наработки, прицельно бьёт по режиму Лукашенко, обвиняя его в том, что он «сдал страну Путину за дешёвую нефть». Но РБ же получила от РФ десятки миллиардов долларов? И тут Лукашенко должен сказать спасибо своей пропаганде: он убедил белорусов, что независимость — это всё, это святое; а российские миллиарды, нефть, газ, рынок — это так, ерунда…

И вот сегодня он не может сказать: да ребята, я для вас «выгрыз» 100 миллиардов баксов! Не играет это. Воспользовавшись наработками лукашенковской госпропаганды (Россия обязана помогать!), оппозиция загнала его в угол (и там аккуратно «запинывает»). Сегодня «Союзное государство» в РБ рассматривается как ярчайший пример подрыва суверенитета и покушения на национальную независимость. И крыть Лукашенко нечем (то есть он уже проиграл).

При этом, так как его со всех сторон «клюют» за пророссийскость, он и сам себя считает «невинно пострадавшим союзником России». Почему союзник? Так все же его за это клюют! Трагедия Лукашенко в том, что сегодня он, будучи жутко непопулярным и имея на руках рухнувшую экономику, вынужден удерживать власть в стране с мощными прозападными/антироссийскими настроениями. А экономика зависит как раз от России! А на Западе его режим клеймят диктаторским. То есть человек 25 лет сам себя загонял в угол.

Перспективы «борьбы»


У Лукашенко, кстати, перспективы куда как хуже, чем у Януковича. Янукович был вполне себе законно и демократически избранным, власть силой не удерживал и вполне мог уйти в отставку/не переизбираться. Экономика на Украине-2013 давным-давно не была государственно-дотационной, Янукович не проводил массовых арестов и посадок, ну и так далее. И тем не менее, в феврале 2014-го он был в глухом тупике (его туда загнали). Экономика слаба и серьёзно зависит от России, а политически активная часть населения смотрит только на Запад.

То есть на Украине не было и не могло быть никакого «режима Януковича». В отличие от Беларуси, где как раз имеет место быть «режим имени одного человека». И в Беларуси точно так же, как на Украине, дела в экономике, откровенно говоря, идут неважнецки. То есть даже ещё хуже. Но если на Украине были какие-то «варианты» и какие-то «перспективы», то в Белоруссии всё просто и тихо скончалось: и заводы, и колхозы. Всё, всё умерло. То, что мы имеем счастье наблюдать, — ожесточённая драка на развалинах экономики. Реформировать её уже поздно. Нельзя реформировать то, чего уже нет.

Да и за 25 лет правления Лукашенко полностью сформировалась белорусская элита, готовая работать только в условиях жёсткого дирижизма. Рынок для них неприемлем, власть они не отдадут. Там такой вот «оригинальный» тупик наблюдается сейчас: группа людей (это не только Лукашенко) изо всех сил удерживает власть. Рыночные реформы для них неприемлемы именно по этой причине — потеря власти, а потому их не будет, не ждите. Объединение с Россией — это тоже потеря власти, поэтому никакого «объединения» не будет никогда.

Мы как-то недооцениваем разницу в системах: в России совсем не обязательно быть именно во властных структурах, чтобы есть досыта. В Беларуси это именно так. Только власть обеспечивает надёжный кусок хлеба. Своего рода феодализм. Поэтому там никто никогда не отдаст даже кусочка власти. А для любого движения (в сторону рынка, в сторону России) нужно этой самой властью поступиться. На это никто никогда не пойдёт. Кушать всем хочется.

То есть по весьма объективным и глубоко внутренним причинам никакие «внутренние реформы» в РБ невозможны в принципе. И никакое «движение» никуда невозможно тоже. Но рушится экономика (дофеодальная и к феодализму не приспособленная) и нарастает народный гнев. И вот тут надо искать пути и лазейки, куда этот гнев направить. Ну не на Лукашенко же? А трон начинает заваливаться… медлить нельзя.

С учётом направленности «предыдущей» пропаганды выход прост: во всём виновата Россия! Её олигархи, её «налоговый маневр», её «неправильная внешняя политика». Семена падают на «удобренную почву» — белорусов много лет приучали именно к этому. А вот дальше начинается «синдром Януковича». Экономическую помощь может/готова предоставить только Россия, но любые шаги в её сторону воспринимаются населением резко враждебно (сдача суверенитета!).

И получается, что нет никакого «пространства для маневра» у богатовекторного Лукашенко. Вообще никакого. Чего он хочет и чего не хочет, сегодня уже не столь важно. Его «хотелки» тут уже роли не играют. Элиты РБ и население сегодня в принципе не готовы на серьёзное сближение с Россией. То есть всё как на Украине зимой 13-14 годов. Тупик. Нормальные международные кредиты он получить не может, реформировать экономику не может, сближаться с Россией не может. Нет у него ходов. А положение стремительно ухудшается (цугцванг называется — когда любой дальнейший ход только ухудшает положение).

Кстати, «заигрывание с хунтой», кроме всего прочего, носило и популистский характер — это была своего рода попытка обставить оппозицию на её поле. То есть как бы Лукашенко противостоит империи вместе со всем цивилизованным миром. Власть жутко непопулярна, потому меры нужны отчаянные. Потому — вот так. Лукашенко — он как бы живёт и работает в РБ, и ему важны настроения в Витебске, а не в Смоленске. А в Беларуси — да, в Беларуси ему сотрудничество с Порошенко определённой популярности добавило. Вы же не за «вату»? Ну и на Украине он свою популярность поднял (до кучи). Действительно, так. И это уже не капризы, это борьба за политическое выживание. Сначала собака вертит хвостом, потом хвост собакой… То есть сегодня абсолютно не важно, хочет ли он развернуться к России. Он не сможет этого сделать при всём желании. Его просто снесут.

То есть его заигрывания с украинскими националистами — это не глупость, это тоже борьба за власть и влияние. Что поделать, если среди белорусского электората «Азов» более популярен, чем «Спарта»? Поддерживая ополчение, Лукашенко никаких бы политических очков в РБ не набрал. По факту, чтобы «обыграть» оппозицию, он вынужден играть на её поле и бежать «впереди главного Бандеры», обвиняя ту же оппозицию в попытке организовать майдан и вторжение «зелёных человечков». Когда идёт борьба за власть, уже не до сантиментов.

А заниматься политической пропагандой в РБ сегодня, не используя «щепотку русофобии», просто невозможно.

Выводы для России


А вот тут как раз начинается самое сложное и неприятное. В грядущем политическом противостоянии России просто-напросто не на кого ставить. Увы и ах. В Республике Беларусь так плохо с «пророссийскостью», что такой «оси координат» просто нет. Собственно говоря, подобный вопрос просто ставит в тупик белорусов. Они то «все пророссийские» (теоретически), то все «независимые и европейские» (когда дело доходит до принятие решений), что показывает разброд в умах… Это как математическая команда из РБ под названием «Союзное государство» с БЧБ флагом.

Люди искренне не понимают, о чём идёт речь вообще. То есть даже господин Бабич какого-то понимания со стороны белорусов не встретил. Чрезвычайный и полномочный посол России никакого понимания в среде белорусов не встретил. Вообще никакого (страна-то пророссийская!). Нам долгие годы «козыряли» тем, что во главе этой страны стоит «исключительно пророссийский президент». Дескать, какого рожна вам ещё нужно?

Потом, когда президент оказался не совсем пророссийским, выяснилось, что на следующих «ступеньках» никого пророссийского нет вообще. Ни министров, ни политиков, ни журналистов, вообще никого. Нет, есть! Недавно откопал: целых два деятеля с интересной фамилией Драко. Серьёзно: Юрий Драко и Валерий Драко. Один просто пишет адекватные тексты про Россию, второй продвигает (безуспешно!) Бессмертный полк. Искал долго, и вот — нашёл! Счастлив безмерно.

А если учесть, что в РБ присутствует прозападный оппозиционер по фамилии Дракохруст, то можно сделать смелый вывод про место обитания последних драконов в Европе.

А если серьёзно, то «пророссийские деятели» в РБ почти столь же редки, как сказочные драконы. Как ни странно, это на первый взгляд резко облегчает нашу задачу по помощи РБ. Ведь можно (по американскому примеру) помогать не всей стране, а интересным тебе политикам (Саакашвили не даст соврать). Общественным деятелям помогать.

Если взять их всех «оптом», то всё одно получится гораздо экономней, чем один «император Лукашенко». Проблема, как ни странно, в том, что на данный момент в белорусском общественно-политическом пространстве очень мало интересных нам фигур и помогать особо некому. То есть даже при кардинальной смене руководства РБ (что в условиях экономического коллапса представляется вполне вероятным) ждать каких-то подвижек в российско-белорусских отношениях не приходится. Ни силовики, ни бизнес-сообщество Беларуси пророссийски не настроены. Ни в целом, ни по отдельности. То есть, грубо говоря, то самое «национальное единство» в РБ в какой-то форме сформировалось. Ощущение «общности» возникло. Вот только это «единство» получилось почему-то антироссийским и проевропейским. Это как бы реалии.

Не случайно г-н Лукашенко носится и носится в Кремль «в одну морду», то есть, судя по всему, никаких других «неформальных связей» между руководством РФ и РБ уже не осталось. Таким образом имеется г-н Макей (глава белорусского МИДа), который представляет «прозападное крыло». А вот назвать высокопоставленного чиновника РБ, представляющего «пророссийское крыло», просто не получится. Судя по всему, таких просто нет. Видимо, вредно для карьеры. Но схема получилась неуравновешенной, однокрылой.

Классика жанра: есть «почвенники-лукашисты», есть «националисты-западники», идёт борьба, но пророссийская группа отсутствует полностью (именно поэтому интересы России демонстративно игнорируются). Кстати, судя по всему, единый контроль над всей политикой утрачен, а внешнюю политику уже давно и плотно контролируют «западники». В принципе, если ты формулируешь нацстратегию в ключе «Россия — враг, Европа — друг», то неудивительно, что рано или поздно внешняя политика будет полностью формироваться именно «западниками».

Потому Лукашенко и бесится так откровенно. Потому как экономика «осталась за ним» как за «крепким хозяйственником» и экономика зависит от России. А Россию интересуют прежде всего не «заводы и колхозы», а внешняя политика РБ, которую Лукашенко, судя по всему, уже не совсем контролирует или совсем не контролирует.

То есть к России сегодня Лукашенко не может развернуться по одной простой причине: нет в РБ ни пророссийской группы элит, нет в народе пророссийских настроений и такой вот «разворот» технически невозможен, даже если оставить в стороне личные предпочтения самого президента.

Минск. Синдром Януковича
Автор:
Использованы фотографии:
avatars.mds.yandex.net
Статьи из этой серии:
Украинский вариант для Белоруссии
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757 15 января 2020 15:10 Новый
    • 25
    • 1
    +24
    Миллионы украинцев были предельно чётко нацелены на евроинтеграцию.

    Их хорошо к этому ГОТОВИЛИ, а затем лишь подтолкнули!
    И заметим, они принципиально ничего менять НЕ ХОТЯТ, иначе б никакая власть там не удержалась бы.
    Т.е. как родные там конечно ЕСТЬ, но даже среди них самостийная идэя укрепилась, вбита крепко.
    Каким будет следующее поколение, большинство, наверняка, догадывается!!!
    1. василий50 15 января 2020 15:21 Новый
      • 23
      • 2
      +21
      Сколько вбухано в оболванивание украинцев только американцами не знают даже *в ихнем* конгрессе, поскольку платилось из разных карманов, в том числе и частниками тесно аффилированными с ЦРУ. Сколько вбухало ЕС в оболванивание украинцев, даже не пытаются подсчитать. По видимому затраты уже многократно окупились, поскольку теряют интерес к хохлам и в США и в ЕС, не видят что ещё можно с них поиметь. Но болваны то остались и их продолжают оболванивать в силу привычки.
      1. Роман070280 15 января 2020 15:52 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Сколько вбухано в оболванивание

        Ну говорилось про 5 лярдов.. сумма не малая, можно верить..

        С нашей стороны "долг Януковича" + декабрьский штраф Газпрома уже перевешивают эту сумму.. А уж сколько там за 20 лет было ещё вбухано, одному богу известно..
        Так что дело не конкретно в сумме..
        1. Проксима 15 января 2020 19:56 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          а внешняя политика РБ, которую Лукашенко, судя по всему, уже не совсем контролирует или совсем не контролирует (из текста) Автора по-моему понесло! belay Внешнюю политику Батько не контролирует, «заводы-колхозы», то есть дотационную экономику, он тоже не контролирует. А кто её контролирует, как не государство? Она ведь не рентабельна! Чего тогда вообще контролирует «последний диктатор Европы»? request
          1. Проксима 15 января 2020 20:16 Новый
            • 13
            • 8
            +5
            Белорусская экономика, по мнению автора, в коллапсе! А почему эта «нерентабельная» экономика показывает устойчивый рост ВВП? То, что Батько не дал разграбить БелАЗ, МАЗ и другие машиностроительные предприятия, Автор ставит это ему в вину. request А вот разграбление ЗИЛа и АЗЛК - это наверное шикарный маркетинговый ход?
            1. EvilLion 16 января 2020 09:26 Новый
              • 9
              • 4
              +5
              Покажи мне МАЗ, уже несколько лет на российских дорогах они отсутствуют. И я этому рад, конкурентов у КАМАЗа и так хватает в лице иномарок. ЗиЛ уже в 1980-ые не имел никакого внятного нового модельного ряда и находился в центре Москвы => Его закрытие было лишь вопросом времени. Тот же ГАЗ почему-то в конце 90-ых со своей "ГАЗелью" просто вынес все иномарки подобного класса. Да и про ТАЗы уже давно никто не шутит.
          2. EvilLion 16 января 2020 09:29 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Если гос. экономика нерентабельна, а частной нет, или она ничтожна, то откуда дотации? Да вот оттуда же, из России. Газ им по "справедливым ценам", рынки сбыта. Так и получается, что ничего Рыгорыч не контролирует, т. к. получает из России.
      2. Xenofont 15 января 2020 17:17 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Россия вбухала в десятки раз больше, да только не в ТО!
    2. RVAPatriot 15 января 2020 21:35 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      В Минске живу, среди знакомых все понимают что мы живем за счет России... (кроме некой молодежи) Оппозиция везде есть, стоит ли судить всю страну по купленным людям, вышедшим на митинг??
      1. Наводлом 16 января 2020 00:10 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Цитата: RVAPatriot
        В Минске живу, среди знакомых все понимают что мы живем за счет России... (кроме некой молодежи) Оппозиция везде есть, стоит ли судить всю страну по купленным людям, вышедшим на митинг??

        Скорее да чем нет. Как ни странно эти "купленные" порой переворачивают страну вверх ногами.
        А "понимающие" сначала делают вид, что разделяют победившие настроения. Просто чтобы сохранить лицо в целости.
        А затем сами себя убеждают в том, что это и есть правда. Просто чтобы не начать себя презирать за малодушие.
        1. Karaul14 17 января 2020 16:40 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Цитата: Наводлом
          Скорее да чем нет. Как ни странно эти "купленные" порой переворачивают страну вверх ногами.
          Потому что они, скорее всего, "купленные" действительно в кавычках. И это довольно таки легко определить. Например, когда, в основной массе безоружных, майдановцев начали стрелять(не трогаем разнообразные возможные спорные заговоры, только факт) и они не разбежались, уже можно делать вывод, что это не купленные люди, за 500 гривен с деревянным щитом под пули и уголовную ответственность не лезут. Киевский же "Антимайдан" разбежался при первых проблемах, при этом все знали что он купленный и на него и не возлагались какие-то задачи, как максимум кого-то побить толпой и стоять за спиной у Беркута, но что-то серьезное с риском - ни ни. Точно так же, потом начались стихийные выступления на Донбассе, я не считаю что они были проплачены, так как это было хорошо видно - люди эмоционально кидались на вооруженных военных.

          Цитата: Наводлом
          А "понимающие" сначала делают вид, что разделяют победившие настроения. Просто чтобы сохранить лицо в целости.
          А затем сами себя убеждают в том, что это и есть правда. Просто чтобы не начать себя презирать за малодушие.
          Возможно, подобное и правда имеет место.
      2. EvilLion 16 января 2020 09:31 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Хорошо, допустим вы понимаете, какие ваши действия? Уехать в Россию? Бороться в своей стране за разворот к России и переезд в нее вместе с чемоданом вокзалом и всем Минском? Или просто ждать, пока придут российские 90-ые и выживать придется за счет огорода.
  2. Тот же ЛЕХА 15 января 2020 15:13 Новый
    • 26
    • 7
    +19
    Типа «прибежала тётя Нуланд с печенюшками и всё опошлила».

    Вот именно прибежала...в Иране точно также прибежал английский посол... в Венесуэле точно также прибежал ставленник Вашингтона Гуандо...автор статьи маленько хитрит думая что миллионы белорусов и украинцев это все западники...это не так.
    Скорее всего элита этих республик полностью или частично прозападная...как это произошло понять нетрудно просмотрев биографии их политических деятелей ...многие из них кормятся из кормушек западных грантов.
    Лукашенко сейчас находится на лезвии бритвы...один неосторожный шаг и он может повторить судьбу Януковича.
    1. рич 15 января 2020 15:27 Новый
      • 10
      • 12
      -2
      А если учесть, что в РБ присутствует прозападный оппозиционер по фамилии Дракохруст, то можно сделать смелый вывод про место обитания последних драконов в Европе.

      Интересно, а если бы ему была фамилия Иванов,Петров, или Егоров,то какой "смелый вывод" сделал бы автор?
      1. sniperino 20 января 2020 14:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: рич
        А если учесть, что в РБ присутствует прозападный оппозиционер по фамилии Дракохруст, то можно сделать смелый вывод про место обитания последних драконов в Европе.

        Интересно, а если бы ему была фамилия Иванов,Петров, или Егоров,то какой "смелый вывод" сделал бы автор?
        Бдительно несёте службу! soldier Тоже увидел в этом юморе проявление тенденциозности автора, стремление сгустить краски средствами риторики. Как оптимист, полагаю, что серьёзная проблема элит в РБ существует и, возможно, является более острой, чем в РФ, но если в ближайшее время в России будет чистка элит, то и в Беларуси станет проще очистить свои управленческие структуры от антинародных и антигосударственных элементов, буде Батька проявит интерес к этому процессу.
    2. Роман070280 15 января 2020 15:53 Новый
      • 15
      • 4
      +11
      автор статьи маленько хитрит думая что миллионы белорусов и украинцев это все западники...это не так.

      Автор лишь показывает, что не надо хитрить, и думать, что все эти миллионы - пророссийские..
      1. виктор н 15 января 2020 17:19 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Главный вопрос: русские ли они или уже нет? Риск развала белорусской экономики и государства велик и возрастает. И рано или позже придётся решать: С КЕМ? Ресурсов на самовоскрешение не будет.
        1. Кронос 15 января 2020 17:55 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Нет ни какого риска развала государства вот риск экономике есть да
      2. Azimut 16 января 2020 10:22 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Автор про то, что западники в РБ перегнул палку. Уж красиво написал, что множество против России. Беларусь как в СССР так и сейчас С Россией полностью эконмическими связями завязана. Ну была сборочным цехом и сечас сырье, комплектующие из РФ, назад конечная продукция. Возьми отрежь руку человеку, пришей другому, работать точно не будет. Так и получилось с Украиной. Независимый опрос населения сделать не трудно о интеграции. В РФ и РБ думаю многие понимают, что против их воли тройка Беловежская разделила.
        1. dauria 18 января 2020 00:49 Новый
          • 1
          • 1
          0
          В РФ и РБ думаю многие понимают, что против их воли тройка Беловежская разделила.

          Лет 15 назад согласился бы с Вами. Даже когда выбирали Януковича , у них расклад был 50 на 50. Причём так - 50 точно за Россию, а в оставшейся половине часть за независимость, но не в НАТО и не с Западом. Янукович - нерешительный трус, но и наши в тот момент повели себя как мямли. Теперь выросло поколение - время ушло. Теперь большинство из них "украинцы" с рождения. Как и белорусы. Баста. "Сопливых вовремя целуют"
          1. Олежек 18 января 2020 09:00 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Лет 15 назад согласился бы с Вами. Даже когда выбирали Януковича , у них расклад был 50 на 50. Причём так - 50 точно за Россию, а в оставшейся половине часть за независимост


            Не разу не так: там даже коммунисты смотрели на Запад
            я исчо лет 10 назад посмотрел на ситуацию в стране Юкрейн и сделал очень простой вывод, что с ними говорить бессмысленно.
          2. Azimut 18 января 2020 12:11 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Украина да и РБ страны 3- го мира и вырваться от туда возможно только при интеграции с более сильными странами. Европе не нужны т.к. видят нахлебников и рынок сбыта. РФ больше были нужны, при наличии ресурсной базы, нехватает человеческого ресурса квалифицированного. Украину оторвали. РБ пока тянут на запад но РФ не хочет уступать. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ. Незалежность (мнимая) это слова для "сопливых".
    3. майор147 15 января 2020 17:13 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Лукашенко сейчас находится на лезвии бритвы...один неосторожный шаг и он может повторить судьбу Януковича.

      Он качая ситуацию думает что удержит ситуацию на пике и откатит. Янукович тоже так думал. Но в нужный момент ситуацию подтолкнули в нужном направлении. Итог нам виден.
      1. Кронос 15 января 2020 17:55 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Янукович с трудом 3 года правил а Лукашенко уже 25 лет власть держит
        1. майор147 15 января 2020 19:48 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Кронос
          Янукович с трудом 3 года правил а Лукашенко уже 25 лет власть держит

          Да, разница есть.
      2. knn54 15 января 2020 20:09 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Ситуации не одинаковые:
        ОСНОВНАЯ сила,которая выступает против Лукашенко (движение литвинов) былиа создана 20 лет назад не без содействия самого Батьки,в отличие от украинских националистов.
        Силовики полностью под контролем.чего не было у Януковича.
        Благосостояние белорусской элиты зависят от госкомпаний и от российской помощи.
        Беларусь,в отличие от Украины отказалась от помощи МВФ.
        Лукашенко разгромил пророссийскую оппозицию.которой в Украине практически не было.
        А в остальном время покажет.
    4. EvilLion 16 января 2020 09:32 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Если смести страну можно одной Нуланд с печеньками, то зачем такая страна нужна?
  3. Nikitich 15 января 2020 15:19 Новый
    • 9
    • 48
    -39
    Современная Россия привлекательна(в экономическом и политическом плане) разве что для стран Африки. ... request
    1. Nikitich 15 января 2020 16:38 Новый
      • 6
      • 32
      -26
      Извините минусующие, действительно ещё страны центральной азии... laughing
      1. Олежек 15 января 2020 16:51 Новый
        • 22
        • 2
        +20
        Современная Россия привлекательна(в экономическом и политическом плане) разве что для стран Африки


        Извините минусующие, действительно ещё страны центральной азии.


        Да нивапрос - в Бундесрепублик работают проститутками девушки со всей демократической Восточной Еуропы
        А потому что привлекательно.
        Иканамически.
      2. Lekz 15 января 2020 20:30 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Не стоит обижаться на минусующих. Стоило добавить и Латинскую Америку. Кстати, примерно такой же перечень континентов будет и для США, и чуть по короче, для Канады.
    2. ded.calash 18 января 2020 12:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Наверное , поэтому все без исключения страны Евросоюза , Китай , Турция , Южная Америка , Ближний Восток , та же Африка и т.д. стремятся наладить отношения с Россией или застолбиться на российском рынке - видят перспективу в отличие от Вас . И перспектива эта растет с угасанием мирового гегемона . Тенденция . Очень стабильная .
  4. АС Иванов. 15 января 2020 15:19 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Вывод здесь только один: невозможно сидеть между двух стульев - может и анус треснуть.
  5. Сергей 777 15 января 2020 15:20 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    В Чехословакии 1968 года тоже Москву не жаловали, но как мы помним тогда власть держала руку на пульсе и не дала разрушить восточный блок.
  6. Андрей Чистяков 15 января 2020 15:21 Новый
    • 26
    • 9
    +17
    "А «злой Госдеп, который во всём виноват», — это немного сказки."
    Ну да. Куда уж "сказочней". В.Нуланд не было на майдане. И печенье не она раздавала.Маккейна тоже. Байден не сидел во главе стола.
    В.Нуланд не назначала Кличко мэром Киева а Яценюка премьером. Не много ли сказок для Украины?
    С кем быть белорусам это их выбор. С одним из могильщиком СССР Шушкевичем они (белорусы) пробыли недолго.
    Выбрали Лукашенко. И на многие лета как оказалось. Он опять баллотироваться собирается.Если белорусов ничему не научил "опыт" украинцев,
    что с Западом "лучше". Флаг им в руки.
    1. Alexey RA 15 января 2020 16:23 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Андрей Чистяков
      "А «злой Госдеп, который во всём виноват», — это немного сказки."
      Ну да. Куда уж "сказочней". В.Нуланд не было на майдане. И печенье не она раздавала.Маккейна тоже. Байден не сидел во главе стола.
      В.Нуланд не назначала Кличко мэром Киева а Яценюка премьером. Не много ли сказок для Украины?

      Просто автор немного неудачно сформулировал. Правильнее было бы сказать:
      «Злой Госдеп, который один во всём виноват», — это немного сказки.

      Печеньки Нуланд упали на подготовленную почву. И действия Госдепа были массово поддержаны с украинской стороны - теми, кого у нас принято считать "братским народом" и "адекватными украинцами".
      Тем более, что всё началось задолго до Проффесора. Вспомните хотя бы майдан, приведший к власти Ющенко. Или даже времена СССР - 1990 год:
  7. ЭДВАРД 15 января 2020 15:24 Новый
    • 22
    • 4
    +18
    меня это тоже удивляло.. как это в 45 миллионной Украине, кучка бандеровцев делало всё что хотела. народы Украины в большинстве своём. было и поддерживало Майдан. и это факт. просто мы Россияне не могли и не хотели принимать эту данность. но как бы не было это взаимная неприянь повязано кровью в Донбассе. и это надолго. англосаксы добились то .. о чём и не мечтали. зачем было ВВП признавать не -легимную власть,и выборы Порошенко?
    - зачем было останавливать движение на Харьков и другие города Малороссии? вопросов много.. а вот с внятными ответами проблема.
    1. Darkesstcat 15 января 2020 15:29 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Возможно хотел разменять Украину на Крым. И ему это удалось.
    2. Андрей Чистяков 15 января 2020 15:33 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Эдвард в 90-е сами еле-еле выжили. С таким как ЕБН,а до него Горбачёв. Не до Украины было.Свой "Донбасс" организовали люди со "светлыми" лицами.Я про либералов. В виде войны на Кавказе.
    3. Alex Nevs 15 января 2020 17:08 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Да ведь было сказано " ...только при большой, максимальнейшей поддержке населения..." Ну а кто не поддержал-я не виноват(то и заслужил).
    4. Xenofont 15 января 2020 17:26 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Ну так интересы бизнеса диктовали политике. Путин верил в призрачную руку рынка, что направит мозги скакуасов в рациональное русло. Наивняк...Он же, по собственному признанию, поверил амерзам и уговорил янука отвести Беркут с площади... Убил просто таким признанием.. Это не преступление, это гораздо хуже-ошибка!
      1. Azimut 16 января 2020 10:28 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Согласен, но небыло тогда Донбаса и Луганска, а был бы Львов и Волынь
        1. Xenofont 16 января 2020 10:58 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Согласитесь, не было бы столько горя и страданий русским юго-востока, а западэнцы и останутся западэнцами..
    5. Sahalinets 16 января 2020 02:40 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Нет ничего странного, что рулит хорошо организованное меньшинство. Ну а большинство... оно на Украине тогда мечтало, что вот заключим соглашение с ЕС (сути оно просто не понимало) и начнем жить как в сказке. Ну так и в России были такие иллюзии в 91.
  8. Ромка 15 января 2020 15:28 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Позвольте, как человеку живущему в РБ, высказать свою точку зрения.
    1) Экономическая ситуация населения как и в России - в столице лучше, на периферии хуже.
    2) Политика для белорусов на втором месте (вот у политизированных россиян, как не странно это еще вопрос)
    3) Люди в основной своей массе поддерживают Батьку, поскольку устоявшаяся социальная и экономическая система стабильна.
    Именно поэтому нынешняя власть будет властью, пока среднестатистический белорус будет иметь свои "по пяццот далярау у месяц". Данная ситуация возможна только при перепродаже нефти. Иначе народ начнет "бурчаць". Никакие "националистические идеи", даже среди молодежи, неинтересны среди населения в принципе, но есть непреодолимое желание получить "карту поляка", дающую право там работать и учиться.
    Мой прогноз: интеграция неизбежна, но Россия получит скорее территорию с промышленными ресурсами и пенсионерами,а вот молодежь (и увы, не самая худшая ее часть) уедет в Польшу и Германию.
    1. гаррет 15 января 2020 16:30 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      интеграция неизбежна

      O, RLY? откуда такая уверенность?
      1. Ромка 15 января 2020 19:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Посмотрите новогоднее выступление белорусского президента.
    2. vvvjak 15 января 2020 16:58 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Ромка
      Позвольте, как человеку живущему в РБ, высказать свою точку зрения.

      Я вот как человек живущий в РБ высказался бы, да не судьба, пора бежать тратить свои кровные "пиццот" (прям как в пункте 2 вашего "коммента"). С вами больше согласен, но по некоторым пунктам есть возражения, впрочем как и по статье в целом.
    3. viking1703 15 января 2020 17:54 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      позвольте как беларусу возразить:
      1. тут все верно
      2. апполитичны только ляхторат и силовики. Беларусы хотят дружить с РФ, но целоваться в десны и входить в состав РФ с ее законами и правлением.
      3. не врите - после поднятия пенсионного возраста, да же большинство пенсионеров и те кому скоро было на пенсию тихо ненавидят усатого, да же силовики в кулуарах обсуждают о том как он всем надоел. И где вы видете стабильную социальную и экономическую систему? Забудьте она трещит по швам. И батькой его уже никто не зовет, вышел весь бацька - остался царек.
      Никакую территорию РФ не получит и с Лукашенко или без него. Как правильно в статье написали - у него вариантов нет.... все скоро финиш.
      И молодежи интересен национализм, не врите!! Но только здоровый национализм, а не то что предлагает БНФ, эти вообще клоуны, типа как и в украине правый сектор. БНФ уже в серьез никто не берет.
      1. Ромка 15 января 2020 19:40 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        По поводу аполитичности населения.
        2.Самый популярный сайт РБ - onliner.by. (даже среди пенсионеров пользуется успехом) Это не политический сайт, а самые популярное на форуме на сегодня 15.01.19:
        Религия. Ваше отношение.
        Жилая недвижимость. Общие тенденции
        Сколько стоит построить ДОМ?
        Клуб любителей игры World of Tanks 287K
        Посылки из-за границы: вместе ждём наши посылки
        Египет - отдых и впечатления

        Сегодня среди статей топ №1 и №2 : "Эмиграция в США без розовых очков" и "Три варианта свадебных бюджетов"
        3. Вы можете и дальше тихо ненавидеть хоть Папу римского, но на улицу против пенсионной реформы вышли только почему то во Франции. angry
        И по поводу национализма: среди моего окружения ( в рабочем только телефоне порядка 700 номеров) "я не убачыу нi воднага беларускамоунага".
        1. viking1703 15 января 2020 21:48 Новый
          • 3
          • 8
          -5
          а что? что бы быть патриотом Беларуси, надо знать обязательно белорусский? что за чушь.
          1. Ромка 15 января 2020 22:16 Новый
            • 3
            • 7
            -4
            Безумоуна. Адсутнасць жадання ведаць мову продкау гаворыць аб абыякавсци да гiсторыi сваей Радзiмы. Гэта выбар сеняшняй моладзi. Моя племянница работает преподавателем в ЕГУ (Вильнюс). Так вот с ее слов там сократили кафедру белорусского языка. А зачем его узучать в Литве, если он никому не интересен в РБ? Моему сыну с первого класса преподают белорусский, но он никогда его не применит в будущем. И да, сегодня белорусы против интеграции в основном лишь потому, что "может быть дискомфорт". Тут все произойдет гораздо быстрее ,чем в Крыму. Наше болото самое тихое.
      2. гаррет 16 января 2020 09:18 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Но только здоровый национализм

        о как, уже и здоровый национализм появился. а позвольте уточнить, что в вашем понимании это значит???
      3. Олежек 16 января 2020 14:10 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Никакую территорию РФ не получит и с Лукашенко или без него.


        А почему вы решили, что России нужна территория?

        Беларусы хотят дружить с РФ, но целоваться в десны и входить в состав РФ с ее законами и правлением.


        Что есть "дружба" в белорусском понимании?
        И можете привести подобные примеры из современных реалий подобной "дружбы" за пределами СНГ?

        эти вообще клоуны, типа как и в украине правый сектор


        Правый сектор (запрещённый в России) - это да, клованы, но кровавые...
    4. Sewer Krainiy 15 января 2020 17:57 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Данная ситуация возможна только при перепродаже нефти.

      Позвольте и мне, как человеку, проживающему в западной части Беларуси, высказать свое мнение. Ну, во-первых, нефть у нас не перепродается, перерабатывается и продаются продукты переработки. С картой поляка... кто-то получил, теперь не знает что с ней делать, потому что с ней на госслужбу в РБ не устроишься (знаю конкретные случаи). Кто-то переехал, нормально в Польше устроился, кто-то плюнул и вернулся, не все там сладко. Племянник вернулся, зарплата 1000 зеленых, за жизнь 500 и никаких гарантий. С его квалификацией он и здесь больше получает, за морем телушка - полушка, да рубь перевоз. В остальном согласен, змагаров и свядомых мало. Интеграция будет, но когда, вот вопрос. Тяжело соединить ежа и ужа... российскую частную собственность и белорусскую государственную, в основном. Насчет территории с промышленными ресурсами и пенсионерами и без молодежи вы, мое мнение, переборщили. Не бывает промышленности без молодежи, а промышленность у нас есть, так что не все уезжают. hi
      1. Ромка 15 января 2020 19:45 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Вы знаете, ужа и ежа соединять не нужно - кто то "просто хорошо пообедает". yes . А молодежь наверное ,да - будет. Из Азии.
    5. Олежек 16 января 2020 14:15 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      2) Политика для белорусов на втором месте (вот у политизированных россиян, как не странно это еще вопрос)


      Интересное кино:

      В обмен на признание Абхазии и Ю. Осетии РБ предлагали продолжение всех преференций и вроде как 2 млрд сверху (по словам Лукашенко)
      Он гордо отказался!
      В итоге экономический кризис, и девальвация, переходящие в политический кризис.

      Цена "непризнания Крыма " - те самые 10 млрд долл "налогового маневра"

      но белорусы гордо отказались... stop

      Похоже именно у вас политика на первое, второе и третье...

      Европейские ценности вместо масла.
      1. Ромка 17 января 2020 09:34 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Не путайте теплое с мягким.Такие решения принимаются руководством страны, конкретными людьми,а не народом на референдуме. Для обычного белоруса обывателя гораздо важнее "пустят ли его потом в Украину, если он побывал в Крыму", а чей он там ему абсолютно "фиолетово". Уж как есть, извините. По поводу самого признания: России ни холодно, ни горячо от того,что Беларусь там, что то признала или не признала, а вот РБ потом санкции "по самое не хочу".
  9. Лесс 15 января 2020 15:34 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Эта правда очень неудобна для тех, кто 25 лет вколачивал инвестиции в Киев, поэтому она игнорируется.
    Может и игнорируется, но события развивались именно с учётом этой "правды".
    То есть они не пришли и не задали «острые вопросы», они её просто демонстративно «поставили в игнор».
    Это вполне согласуется с версией о "двух стульях".
    И получается, что нет никакого «пространства для маневра» у богатовекторного Лукашенко.
    Т.е. для того чтоб остаться в политике и хоть при какой-нибудь власти остаётся только объединение?
  10. Keyser Soze 15 января 2020 15:36 Новый
    • 16
    • 9
    +7
    Очень хороший и реальный анализ и статья. Да вся ситуация в том, что и в Украине и в Белоруси все смотрят на то что их соседи в ЕС едят хорошо и вкусно. Работа, домики с цветами да и минималка в Польше в етом году станет 980 евро. И все. Все другое отступает на задний план. Економика рулит. Ето важнейшее оружие в умах людей, сегодня.
    1. Alex Nevs 15 января 2020 17:11 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      А чуть в сторону к окраине города-ВСЁ!!!! Там самый смак. Если говорить о ЭКОНОМИКЕ -надо освещать и Доходы и Расходы. Дебет с кредитом. А так "лапша на ухи".
      1. Кронос 15 января 2020 18:00 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Если изучить расходы и доходы может выясниться что цены и расходы выше в России при куда боле низких зарплатах
      2. Keyser Soze 15 января 2020 19:04 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Если говорить о ЭКОНОМИКЕ -надо освещать и Доходы и Расходы. Дебет с кредитом. А так "лапша на ухи".


        Алекс, здесь не идет речь о хорошем економическом анализе, который и мне, как економисту, было бы интересно увидеть. Нет, здесь говорим о субективном восприятии людей и ничего больше. А не говорю они правы иль нет. Они чувствуют что "там" лучше, трава зеленее и хотят етого. А реально ето или нет, не важно в случае.
    2. Sewer Krainiy 15 января 2020 20:04 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Очень хороший и реальный анализ и статья. Да вся ситуация в том, что и в Украине и в Белоруси все смотрят на то что их соседи в ЕС едят хорошо и вкусно. Работа, домики с цветами да и минималка в Польше в етом году станет 980 евро. И все. Все другое отступает на задний план. Економика рулит. Ето важнейшее оружие в умах людей, сегодня.

      Понимаете, у меня тоже домик с цветами, не работа, правда, уже пенсия, едим хорошо и вкусно. Сравнивать нужно не минималку, а что остается после уплаты обязательных платежей, ЖКХ. Пару месяцев назад весьма оппозиционный тут. бай. прошел по литовской стороне белорусского приграничья и сделал видеорепортаж. Так, к примеру (цифры вымышленно-сравнительные), у литовца спрашивают о пенсии. Говорит 500 евро, ЖКХ - 600 евро. Корреспондент спрашивает, как же вы живете. Отвечает - так и живем. Я, правда, не понял, какие ЖКХ в деревне, лично я в Беларуси плачу свет, газ, вода, это копейки. Можете поискать на тут.бай. данный репортаж, все очень познавательно.
    3. алексеев 16 января 2020 21:23 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Keyser Soze
      Польше в етом году станет 980 евро.

      "Ето" ж надо ещё и понимать, что просто так минималку в 1000 евро никто не заплатит, надо, видишь ли, произвести товаров или услуг хотя бы на 2000 евро, что бы её заплатили, тем паче гастарбайтеру. Попотеть надо на чужбинке...
      Так же надо бы разъяснять массам, что именно Польша (а не, к примеру, погрязшая в долгах Грешия) получала самые большие финансовые вливания от ЕС. В том числе и с целью быть "витриной" запада для укров и белоруссов, дать им возможность хоть и, как правило, "грязной, но несравнимо более высокооплачиваемой работы, чем та, что могут предложить на Родине. Тем самым пытаясь привязать эти страны к себе и оторвать от России.
      Но содержать бывшие республики СССР как Польшу никто не будет. И выехать на работу в Германию и пр. все не смогут, даже и молодые и умные, Даже проститутками, их уже до фига в Евпрпах. laughing
      Способ добиться высокого уровня жизни у себя в стране лишь один: развитие собственной экономики .
      Но подобное развитие возможно ( не только для Белоруссии) лишь в тесной и взаимовыгодной интеграции с соседями. Интеграция - это и утрата какой-то части суверенитета, как, кстати, и в ЕС и в прочих зкономических и политических союзах.
      Жаль что эти банальные истины не всегда и не до всех доходят, несмотря не живые примеры: незалежная, молдаване и т.д.
      1. Keyser Soze 16 января 2020 21:34 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Жаль что эти банальные истины не всегда и не до всех доходят


        Ну да, более менее вы. правы. hi
  11. Роман070280 15 января 2020 15:49 Новый
    • 2
    • 13
    -11
    В России же миллионы наивных граждан свято верят в возможный вариант разгона майдана и евроазиатской интеграции для Украины. Наивные.


    Ну просто в России мы это периодически видим.. а кто-то и на себе ощущает..
    А потому и "верим", что стоит только высунуться - и вся новейшая техника в руках, так называемой, Росгвардии, начнёт себя окупать..

    А статья в целом очень интересная!!
  12. ZAV69 15 января 2020 15:50 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Да в принцыпе отчет уже пошел. Крайний срок 2024 год. Полыхнет не хуже чем в Киеве.
    1. Олежек 15 января 2020 16:53 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Да в принцыпе отчет уже пошел. Крайний срок 2024 год. Полыхнет не хуже чем в Киеве.


      Бандера мини не товарищ
      Змагар тоже request
      1. Дядя Изя 15 января 2020 19:29 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Кремль не работал с народом ,да и лука против этого вон пример с Бабичем
        Счяс лукавый метиться нефти нет
  13. parusnik 15 января 2020 15:50 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Разбежались то в 91 из-за национализма, и он только крепнет у бывших братьев и сестер, а иначе нельзя, на кого списать не успехи...никто из бывших по уровню жизни и экономике, минимум Швейцарией не стал..Помнят Майдан..и нациков...а никто не помнит о событиях на Тузле, при Кучме, когда он с пеной у рта кричал, не отдадим ни куска украинской территории и украинцы , все как один встанут и не отдадут родной земли , любимых Сиракуз(с)...Получается следующее: Доцент, у тебя мама, папа был? Был.Почему злой как собака? Эээх Вася...(с)..Не все белые и пушистые, что Украина,Белоруссия,Россия, думают как больше урвать друг у друга.."этого аспида Бизнесом кличут"(с)..Хотя что-то и получается...Украина и Россия совместно Азовское море обезрыбили за 10 лет...с 1991 по 2001..
    1. Sewer Krainiy 15 января 2020 18:09 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Не все белые и пушистые, что Украина,Белоруссия,Россия, думают как больше урвать друг у друга.."этого аспида Бизнесом кличут"(с).

      У этого аспида есть конкретные лица и фамилии и это не Украина, Белоруссия и Россия Лично у меня, белоруса, есть много родственников и в России и в Украине. Мне что-то делить и рвать у них ничего не надобно, помочь могу, и кому надо - помогаю. А Украина, Белоруссия и Россия - белые и пушистые, особенно весной, когда тополя цветут wink
      1. parusnik 15 января 2020 19:35 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Но Вас же бизнесом не кличут?..И мне с Вами тож делить не чего, ни урвать у Вас мне нечего да и ненадобно..Да кстати, помните из-за чего разбежались? Оказалось кормим друг друга, Россия, всех братьев и сестер,Украина и Белоруссия с остальными сестрами и братьями Россию.. laughing
        1. Sewer Krainiy 15 января 2020 19:45 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Не, цэ у Украины Россия все сало зъила. Насколько помню, белорусы к русским никаких претензий не предъявляли. И, кстати, только теперь из интернета узнал, что только Россия и Белоруссия были донорами в СССР, остальные, так сказать, потребителями wink А так да, вбили эту мантру о кормежке в голову обывателя - и понеслось.
  14. Sapsan136 15 января 2020 16:01 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Тем более глупо продолжать вкладывать деньги в Лукашенко с его бандеровцами,пора прекратить кормить РБ,да и другие незалежные страны за счет и в ущерб РФ,а политиков,которые делали это в РФ отправить на свалку истории
    1. ГенНик 15 января 2020 16:22 Новый
      • 5
      • 31
      -26
      Учи историю ,,старший брат'',не было у нас бандеровцев,от слова совсем!!!
      Смотри путевизор и пляши дальше под власовским флажком....
      1. Sapsan136 15 января 2020 16:25 Новый
        • 16
        • 8
        +8
        Флаг России ввел не Власов,а Петр Великий...В РОА служили советские нацмены,в надежде на незалежность,а не русские...Своим флагом Литовского княжества иди сартиры мой...и забудь в РФ дорогу,больное русофобией существо
        1. TampaRU 15 января 2020 22:20 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Флаг России ввел не Власов,а Петр Великий

          Нынешний Государственный флаг РФ, это флаг Русско-Американской торговой компании, если мне не изменяет память.. А флаг Петровской Российской империи был другой. Его можно спокойно найти в инете, да и не только в инете...
          С Уважением, hi
          1. nikodeus 21 января 2020 01:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Память вам изменяет. У Российско-Американской торговой компании флаг был с гербом. А вот бело-сине-красное полотнище - это был флаг российского торгового флота. На картине Репина "Бурлаки на Волге" (1870 год) его хорошо видно. Правда там он перевернутый, но это отдельная история. После отречения Николая Второго и провозглашения республики, этот же флаг использовали как флаг Российской республики.
      2. Alex Nevs 15 января 2020 17:14 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Да ты шо!!! wassat Уся страна скачет увесь куев пляше. ПарашаВальцманТВ на весь Куев марши з смолоскипами та геями(тут только нехорошее слово).Сосите Рошенку далее.
      3. Дядя Изя 15 января 2020 19:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Да ладно до 54 года в западной Белоруссии банды терорризировали население онлинер бай ,тут бай нехта всё это польские спецслужбы курируют за англицкие деньги
        1. Sewer Krainiy 15 января 2020 20:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да ладно до 54 года в западной Белоруссии банды терорризировали население онлинер бай ,тут бай нехта всё это польские спецслужбы курируют за англицкие деньги

          Было такое, но на литовском приграничье, "зеленые братья" свирепствовали. У нас дома, помню, ястребки с оружием собирались, но бандитизма не помню в нашей местности (километров 20-30 от литовской границы).
          1. Дядя Изя 15 января 2020 20:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Ну в гомельской облости бандеровцы были в полесье в том же
            1. Sewer Krainiy 15 января 2020 20:43 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Ну в гомельской облости бандеровцы были в полесье в том же

              Так это на гомельщине бандеровцы, они и теперь считают большую часть гомельщины и брестчины своей. А мы гродненщина, у нас лесные братья литовские были.
        2. viking1703 15 января 2020 21:50 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          у вас что в голове намешано? смешали все в кучу.... цирк.
          1. Дядя Изя 15 января 2020 22:03 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            А у вас герб феодалов
      4. гаррет 16 января 2020 09:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        не было у нас бандеровцев,от слова совсем

        ну хоть в педивикию загляни, не позорься laughing
        Учи историю

        пляши дальше под власовским флажком

        действительно историю надо знать... флагом армии РОА был андреевский флаг, триколор же использовали добровольческие казаческие формирования под командованием фон Панвица
      5. Не либероид Русский 17 января 2020 07:50 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Русский триколор имеет 400 летнюю историю, в отличии от вашего бандерлогского... под которым зигуют и майнкамфом наслаждаются
    2. Икар 18 января 2020 23:33 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Тем более глупо продолжать вкладывать деньги в Лукашенко

      и
      пора прекратить кормить РБ

      Это два противоположных по смыслу утверждения.
      А вообще то надо вкладывать в РБ, но не нефтяными гешефтами, а ,например, бесплатными квотами для белорусов в высших учебных заведениях в России, учреждать гранты по линии культурного обмена и т.п., а также взаимовыгодными экономическими связями. Но для этого надо планировать соответствующую политику, а наши привыкли за бабло все "решать".
  15. Ratmir_Ryazan 15 января 2020 16:04 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Тоска печаль, не собирается Русь, а наоборот ещё больше раскалывается.
    Но ничего не поделаешь, пусть поживут без России в Белоруссии, без наших ресурсов и без сбыта своей продукции на нашем рынке.
    Только после того как поживут по настоящему отдельно и сравнят поймут кто им ближе и роднее.
    А лезть в их дела сейчас только ещё больше белорусов настраивать против России.
    1. Alexey RA 15 января 2020 16:38 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      А лезть в их дела сейчас только ещё больше белорусов настраивать против России.

      Это примерно как если бы в 1990 году начать убеждать народ, что они своими действиями развалят Союз, лишат себя работы, что зарплат как при капитализме и социалки как при социализме (при работе как при социализме) у всех не будет, что инженеры пойдут торговать секонд-хендом, что никакой Запад нам помогать не будет (не будет ни инвестиций, ни модернизации производства, а самое вкусное тупо скупят за копейки), что их кумиры и "борцы с прогнившим режимом" Ельцин и его команда рвутся к власти не для превращения РСФСР во "вторую Швецию", а лишь чтобы разграбить страну, а народу просто дадут ваучер в зубы.

      В те времена укромные, теперь почти былинные даже видеозапись выступления бухого Ельцина в США и описания его похождений привели не к снижению его поддержки, а к народному возмущению в адрес СМИ, посмевшим оклеветать чистейшего и порядочнейшего человека, который просто устал (с последующими чистками в оных СМИ).
  16. Грабли СССР только в меньшем масштабе, грабить россиян в пользу "пророссийских" на всякий случай, ни к чему не научили? Российское государство должно в первую очередь помогать своим гражданам и вкладывать в себя. Россия выступает за многополярный мир, значит надо переосмыслить старые штампы. Кому по старинке надо кормить всякие "про" пусть кормят. Трамп прав, хотите быть проамериканскими? Платите laughing
  17. ГенНик 15 января 2020 16:26 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Тоска печаль, не собирается Русь, а наоборот ещё больше раскалывается.
    Но ничего не поделаешь, пусть поживут без России в Белоруссии, без наших ресурсов и без сбыта своей продукции на нашем рынке.
    Только после того как поживут по настоящему отдельно и сравнят поймут кто им ближе и роднее.
    А лезть в их дела сейчас только ещё больше белорусов настраивать против России.

    Собирается кубик Рубика....,а для собиоания земель РУССКИХ нужна продуманная политика и очень тонкий алгоритм действий.
    А пока -хочу! хочу!хочу! и не более...
    А Олегу все ж кто то из наших( беларусов) в компот написял...
    1. Дядя Изя 15 января 2020 19:34 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Ты гляди если Россия вернёт западные земли ты в Польшу не успеешь драпануть
  18. maden.usmanow 15 января 2020 16:30 Новый
    • 0
    • 11
    -11
    А к чему вообще, России нужна Беларусь?
    В чем смысл интеграции?
    Абсурдное расширение необустроенных земель.
  19. Сергей39 15 января 2020 16:41 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Вся эта история с Белорусией мышиная возня. Тут Меркель на днях приезжала. Готовится политическая и экономоческая ось Пекин-Москва-Берлин. Присоедениться готовы Париж и Рим. Белорусии и Украине деватся некуда будет.
    1. Олежек 15 января 2020 16:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Готовится политическая и экономоческая ось Пекин-Москва-Берлин.




      Заманчиво... lol
    2. Кронос 15 января 2020 18:05 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      ОХ уж эти охранительские мечтания
      1. Сергей39 15 января 2020 19:23 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Тем не менее, сразу после переговоров с Меркель Путин говорил по телефону с Макроном и Конте.
  20. ГенНик 15 января 2020 17:17 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Цитата: Sapsan136
    Флаг России ввел не Власов,а Петр Великий...В РОА служили советские нацмены,в надежде на незалежность,а не русские...Своим флагом Литовского княжества иди сартиры мой...и забудь в РФ дорогу,больное русофобией существо

    Ну что взять с холопа...
    Если нет аргументов-оскорбить/нахамить ума большого не надо...
    Прощаю,т.к. невежестао родная сестра необразованности.Учи букварь.
    1. Дядя Изя 15 января 2020 19:37 Новый
      • 1
      • 1
      0
      История «десантной» остановки в Минске продолжается. С нее убрали табличку с изображением военнослужащих ВДВ США и американских вертолетов. Фотографии обновленной вывески опубликовал сайт «Радыё Свабода».

      Читать полностью: https://news.tut.by/it/668803.html
    2. Starling 16 января 2020 23:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Успокойся змагар.
  21. strannik1985 15 января 2020 17:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Ничего нельзя сделать" и "Янукович не озаботился надёжными людьми в силовых структурах"-разные вещи. В Венесуэле был экономический кризис, прозападно настроенная часть населения, поддержка оппозиции из-за рубежа, вплоть до угрозы вторжения, однако власть устояла.
  22. Кронос 15 января 2020 17:53 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Автор врет то что стреляли бы в случае присоеденения к России . Вот взяли Крым и что там нет недовольных типа крымских татар с меджлиса ? Но никто не стреляет так почему в остальной Украине было бы иначе ?
    1. EvilLion 16 января 2020 09:43 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Татар там процентов 10 населения, при укропе они фактически были вне государства, сейчас мафию меджлиса выперли на материк, она в Киеве сидит. А рядовому татарину против чего протестовать? Даже при том, что они куда большая проблема, чем волжские татары, которые в России скоро 500 лет как, и никаких проблем с проживанием здесь не имеют. Еще пара поколений, и они себя в паспорте будут русскими писать кроме кучки упоротых.
  23. Ros 56 15 января 2020 18:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    В соседнем дурдоме тоже орали за незалежность, только кто вас незалежных кормить будет? Неужели думаете Трамп, да на хрен вы ему сдались. Ляхи и трибалты думали их по гроб жизни будут снабжать, все, лафа для них кончается, а у вас она и не начнется.
  24. Sewer Krainiy 15 января 2020 18:18 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Начал читать, понял, посмотрел Автора, бросил читать. Эксперд по тут.бай Олег Егоров. Дальше читать нечего, вентилятор. Комменты прочитал.
    1. okean969 15 января 2020 19:59 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Аналогично. Прочитал ФИО автора и не стал читать. Интересно, кто ему платит за такие статьи?
    2. Starling 16 января 2020 23:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Эти эксперты живут в своем мирке, где у них кругом националисты и "лучше Польша чем Россия". Полный бред.
  25. Lekz 15 января 2020 18:18 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Вообще, у Лукашенко два выхода. Либо покупать участок в Ростове, либо интегрироваться на предлагаемых условиях. Третьего не дано, все достаточно запущено.
    1. ZAV69 15 января 2020 18:40 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Ему надо в Смоленске присматривать домишко, всяко разно ближе будет
  26. красноярск 15 января 2020 18:55 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    = Миллионы украинцев были предельно чётко нацелены на евроинтеграцию. =
    Дальше читать не стал... Потому, что .... миллионы украинцев были предельно четко нацелены на "Таможенный союз".
    Но, евроинтеграторы получили поддержку от ЕС и США и не только в виде печенек, а те кто за "Таможенный союз" получили от России дырку от бублика. Результат налицо. Сегодня мы тратим на Украину больше, чем затратили бы сохраняя Украину за собой.
    1. пищак 19 января 2020 06:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      hi Всё верно, товарищ aka Красноярск! У Автора Статьи нет ясного понимания того, что происходило на Украине, как и чёткого понимания нынешней постмайданной обстановки-он явно ошибается в своих отсчётах и посылах! request

      А то, что российские необуржуи( в том числе и ВСЕ российские бизнес-полпреды, все эти "черномырдины-зурабовы") в дёсны целовались с "украинствующими" прозападным русофобами в Киеве, своими коллегами по "схемам бизднеса", совместно "распиливая" и "откатывая( например, характерный громкий скандал с "газовой" Жульей и, "откаченными" ею, российскими генералами, убытки от своекорыстной "деятельности" которых были потом тихонько переложены на плечи рядовых российских налогоплательщиков!)" российские дотационные сотни миллиардов "уев", конечно, поначалу вызывало удивление и недоумение у русского и русскоговорящего населения на Украине, но потом мы поняли, что российский "прихватизатор" украинскому "прихватизатору" глаз не выклюет-всегда снюхаются и ключевое слово их "тёрок"-это "бесперебойная газоперекачка", а там, хоть трава не расти( даже если откровенным бандеронацистским режимом проводится кровавый этногеноцид русских)! request
      Так же, рука об руку, российские клептобуржуины в сговоре с украинскими клептобуржуинами( преимущественно-"ж/бандеровцами") задавили и всячески( в том числе удалением и убийствами народных лидеров) выхолостили нашу пассионарную Русскую Весну, с её, напугавшим воровскую "братию", наипервейшим лозунгом национализации несправедливо "прихватизированной" нашей Общенародной Собственности!, не дав ей перекинуться в пределы РФ и "смутить" своей посконной правотой ограбленных российских трудящихся??! winked

      Это, в основном, именно на вбуханные в украинских "бизднес-партнеров" российские сотни миллиардов долларов, а не на жалкие госдеповские всего "5 миллиардов", ВСЕ годы "незалежности" строился вашингтонский антироссийский "проект "Юкрейн""!
      Та же ошибка у кремлёвских "бизднес-стратегов" произошла и с белорусским прозападным "бацькой" и его русофобской "илиткой", которого российским обывателям всегда подавали как якобы "пророссийского( как рисовали россиянам якобы "пророссийскими" того же черномырдинского "старого друга"-Кучмана и иудомазепинцев "Янека-Азарова", которые заигрыванием-соглашательством с русофобским бандеровским меньшинством и "безальтернативным евроинтеграторством" подло предали своих пророссийских избирателей-русскоговорящее большинство украинского населения!)", хотя ЛАГа было видно за километр "шо вин за одын" и "чем он дышит"! no
  27. СоветскийСоюз 15 января 2020 19:07 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Чушь собачья!
    Автор профан и дилетант, статью просто высосал из пальца. Эффект Даннинга-Крюгера.
  28. Дядя Изя 15 января 2020 19:26 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Польская харя на фото
  29. ГенНик 15 января 2020 20:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Sewer Krainiy
    Очень хороший и реальный анализ и статья. Да вся ситуация в том, что и в Украине и в Белоруси все смотрят на то что их соседи в ЕС едят хорошо и вкусно. Работа, домики с цветами да и минималка в Польше в етом году станет 980 евро. И все. Все другое отступает на задний план. Економика рулит. Ето важнейшее оружие в умах людей, сегодня.

    Понимаете, у меня тоже домик с цветами, не работа, правда, уже пенсия, едим хорошо и вкусно. Сравнивать нужно не минималку, а что остается после уплаты обязательных платежей, ЖКХ. Пару месяцев назад весьма оппозиционный тут. бай. прошел по литовской стороне белорусского приграничья и сделал видеорепортаж. Так, к примеру (цифры вымышленно-сравнительные), у литовца спрашивают о пенсии. Говорит 500 евро, ЖКХ - 600 евро. Корреспондент спрашивает, как же вы живете. Отвечает - так и живем. Я, правда, не понял, какие ЖКХ в деревне, лично я в Беларуси плачу свет, газ, вода, это копейки. Можете поискать на тут.бай. данный репортаж, все очень познавательно.

    И я живу в Беларуси-свет+вода+ газ+ телефон( городской)+ телефоны/интернет+ ТВ=310 руб.41 коп. Сегодня лично оплачивал...
    1. Sewer Krainiy 15 января 2020 20:58 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      И я живу в Беларуси-свет+вода+ газ+ телефон( городской)+ телефоны/интернет+ ТВ=310 руб.41 коп. Сегодня лично оплачивал..
      Так я писал об оплате за домик в деревне. А за городскую двухкомнатную квартиру: газ - 5, интернет - 20, коммуналка - 33, все телефоны - 20, телевизор -10, электро - 18. В общем - 108 рублей. Лампочки, правда, все светодиоды, а так как-бы ни в чем не экономим особенно. 108 руб. 50 коп. оплатил 13.01. по интернетбанкингу.
      1. Ромка 15 января 2020 21:18 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вот кстати поинтересовался у жены: трехкомнатная квартира 130 белорусских рублей за все . А так не знаю как набрать 150 долларов ? what
      2. viking1703 15 января 2020 21:56 Новый
        • 0
        • 12
        -12
        из-за таких как вы, усатый еще у власти. нормальная у вас коммуналка? все у вас хорошо. ну тогда удачи вам в будущем.
        1. Sewer Krainiy 15 января 2020 22:06 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          [i]из-за таких как вы, усатый еще у власти. нормальная у вас коммуналка? все у вас хорошо. ну тогда удачи вам в будущем.[/i
          Спасибо за пожелания, и вам того же. А что-нибудь конкретное из нехорошего. Я конкретные цифры привел - у вас слова только. Кого в президенты предлагаете: кандидатов-безработных бывших, так они себе работы найти не могут, тунеядцы, на что живут, на паперти, небось, с рукой протянутой стоят.
      3. Nastia Makarova 16 января 2020 09:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а сколько это на российские рубли?
        1. ГенНик 18 января 2020 10:24 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Где-то 10000+
          1. Nastia Makarova 20 января 2020 07:32 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            ого, коммуналка 10 тысяч
        2. Sewer Krainiy 21 января 2020 21:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Как то не совсем корректно вам ответили... считайте сами, зеленый бакс равен двум белорусским рублям. Посему считайте: 108 белорусских равны 54 зеленых, 130 - 65 зеленых. Умножайте на курс бакса у вас - вот и получите в российских рублях. Посчитал бакс в России в среднем по 65, получилось, что за свою двухкомнатную в российских рублях я заплатил 3100. С уважением.
          1. Nastia Makarova 22 января 2020 08:25 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            спасибо, не дорого если с центральным отоплением
            1. Sewer Krainiy 23 января 2020 16:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              спасибо, не дорого если с центральным отоплением
              С центральным hi
    2. Starling 16 января 2020 23:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      310 рублей, это чтож за хоромы такие. У меня 3х-комнатная квартира, коммуналка зимой с отоплением 150р.
      1. ГенНик 18 января 2020 10:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А у меня только один газ( а морозов ещё не было) за 100 рубликов...
        1. Sewer Krainiy 21 января 2020 21:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Отрегулируйте (замените) котел, датчики. С дуру можно и палец сломать.
          А у меня только один газ( а морозов ещё не было) за 100 рубликов...
  30. Sewer Krainiy 15 января 2020 21:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вот правительство Медведева Президент России в отставку отправил, может и подвижки в Союзном Договоре пойдут. Эксперду об этом не доложили, посему... в 23.15 будем посмотреть по ящику.
  31. rocket757 15 января 2020 22:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: RVAPatriot
    В Минске живу, среди знакомых все понимают что мы живем за счет России... (кроме некой молодежи) Оппозиция везде есть, стоит ли судить всю страну по купленным людям, вышедшим на митинг??

    Забугорные умеют ... заманивать! Как верхних, так и всех остальных. Один метод самосохранения, это ЗНАНИЯ! Знать историю, знать современные реалии, всего этого хватает нормальному человеку, чтоб понять, что вон тот СЫР, пахучий и вкусный, лежит в МЫШЕЛОВКЕ!
  32. михаил3 16 января 2020 09:46 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    В грядущем политическом противостоянии России просто-напросто не на кого ставить.
    Разумеется. Причина проста как яйцо. ЧТО ИМЕННО предлагает Россия? Что такое "русский путь"? В данный момент мы противостоим США (а вместе с ними и Западу) потому, что Запад вознамерился нас сожрать, для поддержки своего капиталистического строя еще лет на 20-30.
    Наши "элиты" вынуждены были встать на этот путь осознав, что только мощная в военном отношении Держава способна предотвратить и их ограбление, а потом физическое уничтожение. Да, большая часть наших "элитариев" продолжает в этом сомневаться и не верить лично для себя, ведь они отправили на Запад своих детей и внуков (сейчас уже понятно - в заложники, для того, чтобы не конфисковали их краденные деньги), да, они свято выполняли приказы с Запада, да, многие из них попросту имеют подписки о сотрудничестве с западными спецслужбами... но все же осознание родилось - все это не спасет, их сожрут тоже.
    Пришлось начать обороняться. Но как же это выглядит и чем является? Россия противостоит США. Весьма вероятна ситуация, при которой США просто нападут, и запылает горячая фаза, с миллионами смертей, как в военных действиях, так и от боевых вирусов, химии, климатики, сейсмики... Ради чего следует оказаться под ударом вместе с русскими?
    Что у русских за идея? Экономика? Управление нашей экономикой не просто неэффективно. Точнее оно эффективно... наша "экономика" построена на примитивных принципах. Вместо, я подчеркиваю, ВМЕСТО производства и торговли у нас выстроены эффективные схемы, позволяющие обогащаться их хозяевам. Цепочка выглядит так. Ресурсная рента-"экономические проекты"-вывод средств ренты за рубеж. Это вообще не экономика. Наши "промышленные предприятия" и прочие фирмы, обьединения и т.д. скорее имитируют экономическую деятельность, чем ведут ее. Им просто незачем . Их целью является отмывка краденных кусков ресурсной ренты и все. Отсюда крохотные зарплаты всех,кто в стране РАБОТАЕТ и чудовищные доходы тех, кто про работу и не слышал, отсюда все.
    Зачем копировать ЭТО кому либо еще? Кто, в здравом уме и твердой памяти на это согласится? Больше ни у кого в мире просто нет такой гигантской кладовой природных ресурсов, чтобы ее вот так грабить. Присоединиться к этой грабиловке нельзя, нашим "экономистам" самим не хватает, к тому же присоединиться с риском получить удар США, хотя бы и в виде экономических санкций? Увольте...
    Идеология? Во первых она запрещена в России. Во вторых, а какая идеология? Наша "идеология" нынче - элита грабит, народ не мешает. Заманчиво, однако как насчет удара США? Нафиг-нафиг...
    Что еще есть у России такого, что привлекло бы к нам союзников? Можно ковыряться долго. Вот только ответ будет один. НИ-ЧЕ-ГО.
    При этом все желающие отлично видят, что наших элитариев и нашу власть народ больше не поддерживает. Наши Хозяева тридцать лет работали над тем, чтобы оттолкнуть народ от себя, и сейчас не прекращают этот тяжелый труд. Раньше в военном союзе с Россией был огромный смысл - русские воины могли защитить кого угодно. А сейчас? Да, у нас есть силы и люди для локальных операций. ПОКА есть. Но в случае глобальных проблем? Боевой клич ЗА ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ НАШИХ БОГАЧЕЙ!! не подымет русских в атаку. Это понимают русские, и это понимают в МИРЕ. Вступить в союз в предстоящей глобальной драке с теми, кто не можеть опереться на собственный народ? Хе-хе...
    Нет у нас перспектив.
    1. EvilLion 16 января 2020 13:04 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Разумеется, какие у нас перспективы, мы как земляне в той комедии про синекожих на другой планете, "Аватар", кажется, которым нечего дать, ни джинсов, ни колы им не надо, в первобытном строе им хорошо, и когда зубы у них болят, им стоматолог не нужен, и когда хищник жрет, винтовка нэ трэба. Какого только черта вы к нам на заработки едите? Сидите в своих самостийных станах и продолжайте верить, что если американцы с Россией воевать начнут, то вас пощадят. Боюсь только, что с Россией с ее ракетами, воевать еще подумают, а вот вы сдохните, под гуманитарными ли бомбардировками или в локальной резне.
      1. михаил3 17 января 2020 08:54 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я похож на свидомого? И весь этот текст сделал с целью "очернения" и разжигания"? А США, у которых мы костью в горле, УЖЕ не воюют с нами?! Просто фаза пока холодная...
        Мдя. Спорить с подобным уровнем анализа невозможно. Просветите меня. Пожалуйста. Что такое "русская идея", ради которой стоит отстаивать "свой образ жизни" вместо того, чтобы выполнить требования Запада и сдать свою страну прямо сейчас?
  33. Kapellan23 16 января 2020 10:09 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    То есть даже господин Бабич какого-то понимания со стороны белорусов не встретил.


    Население ещё не до конца белорусизировали. Но ещё лет 5-10 бездействия со стороны защитников нерушимости “Ленинских/Сталинских границ” в РФ и перед нами будет вторая Украина.

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


  34. Viktor Kulinich 16 января 2020 20:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ездил в 70-80 г и по окраине и Беларусии. На окраине в те годы уже были настроены против нас, слышал что о нас говорили, ни чего хорошего. В Беларусии ничего подобного не было. А батьке надо было сразу определится, а не болтаться как г..но в проруби.
  35. iouris 16 января 2020 22:37 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Подумайте и посчитайте, что будет с геополитическим положением РФ, когда Украина и Белоруссия станут филиалами Польши (а Польша - не только член НАТО, а самый проамериканский член)?
    1. Так это ваш вопрос, а не наш. Это вы хотите стать филиалами Польши или нет? Или куда ветер подует? Сами что вы решаете для себя? Что касается России, то про Польшу здесь никто ничего не думает. Она не существует в геополитических раскладах. Так...вонь из под европейских рейтуз, не более. Поэтому это вам решать с кем быть, а нам не привыкать рыть окопы близко к Столице. Но и дотировать бюджет РБ Москва похоже уже не готова. Либо настоящая интеграция. А это и признание Крыма, с полной охапкой санкций и приватизация убыточных госпредприятий и единый налоговый кодекс и единая валюта в среднесрочной перспективе и многое другое. Но зато и ресурсы по российским ценам.
      Либо...живете на свои. При этом речи о сворачивании ЕАЭС конечно не идет.
      Во всяком случае пока...
  36. Starling 16 января 2020 23:05 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Прожил в РБ более 30 лет, свядомых змагаров видел только в газетах, где они там в Минске свои митинги по 100-200 человек собирают. В интернете есть видимость их массовости т.к. они активны на онлайнере и тутбае, но в реальности их совсем мало.
    1. Igoresha 19 января 2020 19:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      свядомых змагаров видел только в газетах

      смотрю, Гомель не слишком к таковым толерантен? https://www.radiosvoboda.org/a/29639554.html
  37. Jurkovs 17 января 2020 12:36 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    С анализом согласен полностью. Жаль наших миллиардов, белорусы возьмут пример с украинцев и откажутся их возвращать.
  38. ВрагНезалЁжности 17 января 2020 18:25 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Очень бы хотелось ,чтобы в бялорусской незалЁжной территории (страной назвать сие сампопридуманное образование не могу) повторился украинский сценарий. За незалЁжность нужно расплачиваться и причем самим и за свои.
    все незалЁжные одинаковы - ненавидят Россию и Русский мир. Одни явно,другие тайно.Пусть живут сами и по мировым ценам на нефть и европейским за газ,закрытый российский рынок.Пусть наслаждаются независимостью от России.
    1. Ромка 17 января 2020 19:06 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      У вас какая то маниакальная ненависть к беларусам. Я было подумал сначала, что день у вас неудачный, а тут глянул ваши предыдущие комментарии.... и 59 из 60 посвящены НАМ! Беларусам! Какое однако внимание! Как говорил герой одного фильма "Теперь я знаю кто ты."
    2. ded.calash 18 января 2020 17:06 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Белорусский народ в абсолютном большинстве на интеграцию смотрит положительно в отличие от властей . Мнение народа игнорируется и заменяется мнением сверху . Ваше предложение может дать не тот эффект , которого вы ожидаете . Пусть профи занимаются этим делом . На Руси они не перевелись .
  39. Vladimir Bor 17 января 2020 22:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    в общих чертах соглашусь с автором, Российский МИД в чистую проиграл и на Украине и Белоруссии.
    Вера в некое славянское единство, это виртуальность, а фактически народ голосует желудками и поскольку в самой России не так все хорошо, то в качестве ориентиров выбирают то что побогаче. Россия не может кормить всех своих союзников, но она должна быть эталоном и образцом для них. Но эталон подкачал.
    Вывод для разрешения внешнеэкономических задач, в России нужно навести порядок у себя внутри.
  40. Владимир Белов_2 18 января 2020 01:27 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Никакой политики и высоких идеалов. Идёт глобальная гибридная война Запада за ресурсы. Результаты этой войны - разрушенные страны, Ирак, Югославия, Ливия, Эфиопия, Афганистан, Сирия, Украина. Следующая намечена Белоруссия. Идёт мощная промывка мозгов аборигенов. Они приходят в чувство, когда рушатся их дома и семьи. КНР, Индия и РФ стоят пока глыбой на пути мутного мирового потопа. Дай бог чтобы они устояли во спасение всего человечества.
  41. ded.calash 18 января 2020 13:08 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Я не согласен с выводами в статье о том , что белорусский народ согласен с проводимой политикой русофобии или негативно относится к интеграции с Россией . Абсолютное большинство прекрасно относятся к России . Вся русофобия насаждается сверху и тиражируется во всех СМИ , которые , в том числе и оппозиционные абсолютно подконтрольны власти . И все это развеется как дым при понятных условиях ...Беда в том , что альтернативных \пророссийских СМИ в Беларуси нет от слова совсем , российские СМИ тоже пока молчат , хотя их блицкриг не оставил бы камня на камне от этой русофобии . То , что многие белорусы предпочитают интеграцию без вхождения в состав России - правда - тут тоже пропаганда постаралась , да к России есть вопросы . А понимание того , что надо быть с Россией в белорусском обществе - абсолютное , что бы ни писали белорусские издания .
  42. pro100y.belarus 18 января 2020 23:25 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Опять олежек вкинул провокационную статью. Помню его прошлые опусы про разваливающиеся белорусские заводы.
    Что, достала старуха золотую рыбку? Не хочет быть царицей, а хочет быть владычицей морскою?
    Так забирайте ее (Лукашенко) себе.
    Сами его четверть века поддерживали, закрывали глаза на то, что он творит на выборах, а сейчас опять виноват белорусский народ.
    Мы за него не голосовали!
    И еще. Большинству народа политика - до одного места. Мы не боремся ни с русскими, ни с поляками, ни с американцами. Мы работаем, платим налоги, ипотеку и коммуналку, водим детей в школу, лечимся в поликлиниках, заправляем автомобили и отдыхаем на природе.
    Мы боремся только с ценами. И все эти годы безрезультатно.
    То же самое на русском языке вам скажут и в России, и на Украине, и в Беларуси.
  43. vavilon 19 января 2020 01:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Раньше на Украине никогда национализма не существовало а сегодняшнее поколение это дети девяностых которых вырастили и воспитали такими какие они есть сегодня , это финансировалось колоссальными средствами из запада и к сожалению никто этому не препятствовал
    1. пищак 19 января 2020 06:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: vavilon
      Раньше на Украине никогда национализма не существовало а сегодняшнее поколение это дети девяностых которых вырастили и воспитали такими какие они есть сегодня , это финансировалось колоссальными средствами из запада и к сожалению никто этому не препятствовал

      hi К сожалению, эта "украинствующая" русофобия "высшего уровня" финансировалась, в основном, за счёт бесконтрольно получаемых, прозападными киевскими клептовластями, колоссальных дотационных средств из России, увы! request
      Печально, что российские власти так, безалаберно-индифферентно, к этому бесконтрольному расходованию относились и, в отличие от меркантильно-щепетильного Запада( всегда блюдущего лишь свои интересы!), по-настоящему не задумывались и не интересовались возможностью антироссийского "целевого применения" своих многодесятилетних мегащедрых "вливаний", не испрашивали строгого отчёта у спонсируемых "украинствующих" русофобов?! no
      То же происходило и происходит с многодесятилетним спонсированием Москвой квази"пророссийского" русофобского прозападного режима "последнего диктатора Европы"! request
  44. 1536 19 января 2020 10:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я так понимаю, что в Белоруссии людям свои управленцы и чиновники надоели, хотят, чтобы были польско-американо-немецкие. Заставили людей работать по западным стандартам, приняли у себя заробитчан, чтобы создать конкуренцию укробитчанам, а саму территорию превратили бы в базу НАТО и охотугодья в Беловежской пуще для использования в трофейной охоте богатыми бездельниками со всего света. "Здоровое" такое желание "граждан" многих бывших республик СССР, ставших... самостоятельными территориями в 1991 году. Как этому можно помешать? - вопрос неверный. Стоит ли этому мешать? Я думаю, что стоит, потому что белорусы нам не чужие. Пока не чужие. Просто надо напомнить им одну вещь: когда страна подвергается фактической оккупации со стороны других государств, то народ подпадает под двойной гнет со стороны своих чиновников и чиновников, и разного рода сброда, приходящего в управление территорией из чужих, этих самых государств-оккупантов. В США стало тесно таким людям, они как брызнувший в кулаке помидор, разлетелись брызгами по всем странам мира, немцы по-жизни считают всю Восточную Европу своим остлэндом (правда аборигены им не нужны), а поляки от недалекого ума и спесивости, обусловленной этой недалекостью, делают все, чтобы просто что-то делать, иначе их самих превратят в ничто. Выбор за белорусским народом. Русских только трогать не надо, а то ничего у вас не получится, ребята, в плане преобразования своей страны в "хот-дог".
  45. v.hel5ing 19 января 2020 13:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Укропы всегда такими были .только раньше на это ни кто внимания не обращал.Бандеровцы поймали волну и возглавили .евреи профинансировали.У меня например во взводе донецкие держались особняком от остальных украинцев я тогда удивлялся почему.Хотя надо сказать ,что присоединение Украины было самой трагической ошибкой России.
    1. пищак 19 января 2020 19:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Хотя надо сказать ,что присоединение Украины было самой трагической ошибкой России.

      hi Самой трагической ошибкой было сталинское решение присовокупить русофобски "споляченную" Галичину, так называемую Западную Украину, к Украинской ССР в 1939!
      Именно в Галичине и в потомственных австро-польских холопах( ненавидящих всё русское и малоросское!) весь корень Зла, а не в присоединении Малороссии к России в 1654 году!!!

      А после проамериканского майданного госпереворота 2014, с помощью Фашингтона и фашингтоновассальной "Общеевропы", это извечное западенское bydlo оккупировало всю бывшую Украину( экс-УССР) и установило пещерный бандеронацистский апартеид, с расовой сегрегацией и этногеноцидом коренного русского населения, в самом сердце Европы, в исторических границах Российской Империи!
  46. zimzinov 20 января 2020 08:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Насколько мне известно, пророссийских из Беларуси выживали. Даже сажали в тюрьму. А мы помалкивали.
  47. popov.aleksander2012 20 января 2020 09:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересная лекция. НО! Если Я, никто и звать ни как, сразу после распада СССР, понимал, что ни каких братских республик нет, а денег сколько ни дай всегда будет мало и все эти братья всегда не навидели РОССИЮ, а значит предадут, то не уж то во ластных структурах, где по моему разумению должны быть грамотные люди, этого не понимали. Уверен, что понимали, но вбухивали и сей час всё равно вбухивают большие деньги, а нам продолжают впаривать про один народ. Вот где настоящее предательство. Украина и Беларусь наши враги, и таковы ми их сделала наша власть. За деньги друзей не бывает.
  48. Jarserge 20 января 2020 09:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Россия наступает на те же "грабли" что и СССР. Там идеологией занимался тов. Суслов, маразматик,не понимавший что всё меняется и надо "оторвать попу от кресла" и работать. Профукали Украину профукаем и Белоруссию, вернее уже профукали. Почему? Потому что как и СССР, ничего "кружевным трусикам" и "свободе" даже противопоставить и не пытались. Ну разве кроме "держать и непущать"
  49. демос1111 20 января 2020 13:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Автор в целом прав. Экономики нет, и некоторые тут удивятся , если узнают , МАЗ почти банкрот. Но не об этом.
    Автор не сказал что делать .
    Какая там у нас тут зависимость от России матушки? А? А голодный человек соображает быстрее.
    Путин прав в одном, денег Украине запад на халяву не дал. И белорусам не даст . Автор не упомянул о сильнейшем разделе общества ( между западом и востоком , как на Украине .)
    Мое мнение такое. При блокаде со стороны России народ живущий на этих землях банально захочет жрать, что бы выжить. А вот с этим без России проблемы будут.
    Возникает вопрос, при разделе западники кровь прольют, и бросит ли Путин восточные регионы, а драка за них будет серьезная , там НПЗ.
  50. xomaNN 21 января 2020 15:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пишу то, что видел сам 10 января 2014 года в Киеве. ( Т.е. за несколько дней до бойни) По Крещатику и майдану можно было свободно пешком "просачиваться". Какие то ряженые у входа в табор палаточный сидели., но ни документов, ни опросов не было. Фотографировать я , конечно, не рискнул. Только осмотрел этот лагерь. Дело было часов в 12 дня, и в основном на явно помоечных диванах и прочем хламе тусовались одетые в разномастные одежки персонажи. По говору , чаще слышался галицийский диалект и типаж явно "заробитчан". Хотя и русский-украинский "суржик" имел место быть. Как раз раздавали из котла какое то варево и к котлу выстроилась очередь по виду "бомжей". Палатки, бочки и флаги коряво расписаны анти-Путинскими и анти -Российскими словами. Т.е. днём этот табор явно не выглядел "революцией киевлян". К вечеру , наверное, после работы и они подтягивались. Но "подобрали-обогрели", в первую очередь местные ук...р. капиталисты, убежавшие из-под Янука и "забугорные тёти-дяди" мало того что деньгами всерьёз вложились. Но и связали по рукам "христосика-кабана Янука", тот так в кустах до побега и просидел. И в качестве "фитиля" явно не зря снайперы нескольких "кровавых жертв" убили. Уж очень хотелось, не как в 2004 м, а "с кровушкой" переворот устроить. Удалось. bully
    -------
    Отдельно о роли посла РФ - зурабова... Мокрица и пустое место, "и до , и во время, и после"... Этакому ценному кадру и сельмаг в глуши доверять нельзя, а не то ,что посольство у стратегического тогда ещё партнера! hi
    1. Комментарий был удален.