Военное обозрение

20-летний юбилей реформы образования: эпоха ЕГЭ и силикона

114

Исполнилось двадцать лет реформы образования России. В уже далёком теперь январе 2000 года в Кремлёвском дворце съездов собралось пять тысяч делегатов, представляющих учебные заведения страны всех уровней — от дошкольного до послевузовского. Большой съезд работников образования собрал тогдашний федеральный министр Владимир Филиппов, успевший за пару лет руководства ведомством получить в либеральных СМИ репутацию прогрессивного реформатора.


По западным калькам


Высокую власть большой съезд работников образования интересовал чисто в прагматическом плане. Он должен был поддержать выдвижение в кандидаты на выборах президента страны Владимира Путина, две недели назад получившего карт-бланш от первого президента России Бориса Ельцина. Потому содержательную повестку съезда отдали на откуп инициативному министру, и он не подвёл...

Ведомство Филиппова подготовило делегатам вспомогательный материал в виде брошюры «Мировые тенденции развития системы образования». Тем самым задав тон дискуссии съезда, ориентированной на западные образовательные лекала.

Базой для обсуждения стала федеральная целевая программа развития образования, принятая правительством по инициативе профильного министра годом ранее. Теперь ее должна была освятить поддержка профессионального сообщества.

Так страна получила сразу два важных документа – «Национальную доктрину развития образования в РФ» и «Концепцию структуры и содержания образования в 12-летней школе». Они впитали в себя как «конфетку» из целевой программы правительства (улучшение финансирования преподавательского состава и самих учебных заведений, оснащение их компьютерами, доступом в интернет, укрепление материально-технической базы в целом), так и горькую пилюлю кардинального изменения школьных программ.

Под нож пошли все основные предметы советской школы. По три часа в неделю получили русский язык, математика, естествознание, иностранный язык, обществоведение. Остальные дисциплины удостоили статуса «дополнительных модулей», направленных на «гуманизацию, гуманитаризацию», получение навыков коммуникации и т.д.

Всю эту композицию учёных премудростей венчало положение о тестировании знаний учащихся, оформленное позднее законодателями, как Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Впрочем, этим занялся уже другой министр – Андрей Фурсенко, сменивший Владимира Филиппова, покинувшего министерское кресло под огнём общественной критики.

Критика реформы


Надо признать, критика предложенной Филипповым реформы началась сразу после съезда. Сказалось то, что в школе ещё сохранилось много учителей, привычных к советским стандартам обучения. Они не понимали, как это – убрать из учебного процесса целые дисциплины (астрономию, например), а базовые предметы безжалостно порезать.

Сокращение учебных программ стало вторым побудительным мотивом для критики. Учителя-предметники лишались половины своих учебных часов. Из-за этого снижался их заработок. Принципиальных педагогов беспокоило ожидаемое снижение качества образования. В новых условиях школьники могли получить лишь фрагментарные знания.

Так вскоре и произошло. Это почувствовали не только профессиональные педагоги, но и общество. Потому, когда актриска, не познавшая в школе героическую историю генерала Дмитрия Михайловича Карбышева, схамила в адрес Героя, её без колебаний отнесли к «поколению ЕГЭ». Такое выражение про школьников филипповской реформы стало мемом. Теперь уже и не только про школьников.

Общественная критика вымела из министерства образования не только инициатора реформ, но и его ревностного последователя. Хотя власть оценила их усердие и достойно наградила. Владимиру Филиппову Путин вручил Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени. Точно такую же награду получил и Андрей Фурсенко.

Со временем общество смирилось с реформой образования. Успокоились тем, что заблокировали предложенную Филипповым двенадцатилетку и западную систему оценок знаний. Критика поутихла. Однако последствия реформы дали о себе знать.

Недоученная молодёжь искала свои перспективы в гуманитарной сфере. Из техникумов и вузов повалили толпы юристов, экономистов, «менеджеров высшей квалификации». А реальной экономике требовались толковые станочники, сварщики, слесари, техники, инженеры и т.д. Но кто же пойдёт учится на слесаря или ткачиху, когда по телевизору сплошь успешные адвокаты и содержанки с надутыми силиконом формами. И губы - силикон, и диплом...

Видя это, власть начала маневрировать. В своём Послании к Федеральному собранию президент Владимир Путин прямо заявил: страна сегодня остро нуждается в квалифицированных кадрах для экономики. Пообещал увеличить бюджетные места для обучающихся по дефицитным специальностям. Перекосы реформы теперь, вроде как, намерены устранять.

Послание президента прозвучало 15 января. А днём ранее было как раз 20-летие того памятного съезда, запустившего реформу образования. Но страна не заметила этого "юбилея". А вот последствия замечает: люди с тремя дипломами о высшем образовании и знаниями, близкими к нулю, - стали нередким явлением от Владивостока до столицы: эпоха ЕГЭ и силикона.
Автор:
114 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. knn54
    knn54 16 января 2020 14:35 Новый
    +4
    Простите,но слов нет-одни слюни...
    1. Проксима
      Проксима 16 января 2020 15:19 Новый
      +15
      Заслуга советского образования, что каждое поколение было практически наголову образованнее предыдущего и наоборот, «прелесть» теперешнего образования состоит в том, что каждое поколение наголову дебильнее предыдущего! Куда мы катимся - страшно представить! Одно понятно, Россия уже никогда не увидит техногенных прорывов наподобие Спутника, Энергии-Бурана и им подобным!
      1. costo
        costo 16 января 2020 15:25 Новый
        +4
        Ведомство Филиппова больше западные гранты волнуют чем само образование
        1. депрессант
          депрессант 16 января 2020 16:03 Новый
          +4
          Побродила я на Дзене...
          Судя по всему, статьи вносятся без редакторской правки и торопливо. Потому я не об опечатках и даже не о стиле изложения, я о другом. Многие статьи, конечно, безграмотны, а есть такие, что числом ошибок, наивностью и противоречиями между фактами, якобы подтверждающими мысль автора, превосходят все допустимые пределы невежества, вызывая бурные протесты читателей, шквал возмущений. При этом протестующие также допускают ошибки и рассматривают их как повод сцепиться между собой. А потом появляются "учителя", высокомерно пеняя "неучам", и сами допускают ошибки...
          Это ЕГЭ, коллеги. Хожу на Дзен, чтобы посмеяться. Но заметила кое-что похуже. Раньше это называлось "лить воду", то есть связно сказать много ни о чём. Вот тут жертвы ЕГЭ преуспели. Требование времени?
          1. OldMichael
            OldMichael 16 января 2020 18:40 Новый
            +1
            Требование времени?

            Не времени. Глобального капитала.
          2. Tcheluskin
            Tcheluskin 19 января 2020 18:24 Новый
            +2
            Это не ЕГЭ, это "электронная охлократия". Раньше, при СССР, были всё те же граждане с примерно тем же уровнем интеллекта; но не было интернета, а прочие СМИ были государственными и централизованными. Поэтому охлос не публиковал своё мнение ни на каких форумах, Яндекс Дзенах и пр., а только на кухнях и лавочках у подъезда. А сейчас с новыми технологиями вместе с радикально выросшими возможностями распространения "полезного сигнала" выросло и распространение "шума". Фильтруйе да обрящете ;)
      2. Сергей Валов
        Сергей Валов 16 января 2020 15:51 Новый
        -12
        Не идеализируйте советское среднее образование. Оно начало ухудшаться с введением обязательной десятилетки. Высшая школа тоже параллельно медленно деградировала.
        1. Проксима
          Проксима 16 января 2020 16:00 Новый
          +9
          Цитата: Сергей Валов
          Не идеализируйте советское среднее образование.

          На фоне теперешнего образования, советское образование не идеально, а сверхидеально!
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 16 января 2020 16:13 Новый
            -5
            Желающий получить образование сможет это сделать и сейчас, не желающего не могли заставить и тогда.
            1. красноярск
              красноярск 16 января 2020 16:31 Новый
              +4
              Цитата: Сергей Валов
              Желающий получить образование сможет это сделать и сейчас, не желающего не могли заставить и тогда.

              Спорное утверждение.
              1. bk316
                bk316 16 января 2020 18:55 Новый
                -2
                Спорное утверждение.

                В какой части спорное?
                1. красноярск
                  красноярск 17 января 2020 00:09 Новый
                  +3
                  Цитата: bk316
                  В какой части спорное?

                  В обеих. 1. Даже те, кто не хотел учиться, стараниями учителей, получали необходимый для работы в промышленности и сельском хозяйстве базовый запас знаний. Благодаря которым, в конечном итоге, становились, через 5-7 лет, классными специалистами в рабочих профессиях. А чтобы получить первый разряд, в любой из рабочих профессий, чтобы он мог самостоятельно работать, ему, благодаря этим знаниям, достаточно было двух месяцев.
                  Сегодня система образования поставлена так, что ученик, не желающий учиться, не получит этот базовый запас знаний. Потому, что учителю на это наплевать.
                  2. Желающий учиться, из бедной семьи, не смог по какой-то причине попасть на бюджетное место, а на платное у семьи нет средств. И такое бывает достаточно часто. Зато богатенькое чадо, не желающее учиться, учится, потому, что папа заплатил.
                  1. Den717
                    Den717 17 января 2020 09:49 Новый
                    -2
                    Цитата: красноярск
                    А чтобы получить первый разряд, в любой из рабочих профессий, чтобы он мог самостоятельно работать, ему, благодаря этим знаниям, достаточно было двух месяцев.

                    Вы, очевидно, не представляете себе, что такое рабочая профессия, и какие разряды в них обычно бывают. Покажите пальцем на токаря первого разряда. Было бы не плохо показать и учебное заведение, в котором готовят таких токарей за два месяца laughing Тоже про слесаря первого разряда и т.п.
                    Цитата: красноярск
                    Сегодня система образования поставлена так, что ученик, не желающий учиться, не получит этот базовый запас знаний. Потому, что учителю на это наплевать.

                    Вы сами-то поняли, что написали? Главное - "ученик, не желающий учиться"!!! А почему он не желает - вы не задавались вопросом? В больше части потому, что папа-мама на свое чадо изначально "забили". И дитяте все стало до "лампочки". Причем тут учитель, у которого кроме этого "вундеркинда" еще душ 30 в начальной школе?
                    Цитата: красноярск
                    Желающий учиться, из бедной семьи, не смог по какой-то причине попасть на бюджетное место, а на платное у семьи нет средств. И такое бывает достаточно часто. Зато богатенькое чадо, не желающее учиться, учится, потому, что папа заплатил.

                    Во-первых, причина непопадения на бюджетное место достаточно простая - недостаточный уровень знаний. Сегодня бюджетных мест в ВУЗах инженерного профили достаточно много. Желающий всегда сумеет поступить, если имеет базовые знания. По поводу "папа заплатил". Обычно, когда папа платит, папа с чада спрашивает за потраченные деньги. Основная масса тех, кто платит за учебу, считает стоимость обучения стоящей того, чтобы интересоваться отдачей этих денег. Не надо представлять, что дети состоятельных родителей обязательно должны быть глупыми и ленивыми. Состоятельный родитель, как правило понимает важность образования и неизбежность конкуренции своего дитяти на рынке труда. В значительной доле такие родители участвуют в системе обучения своего ребенка задолго до его выпуска из СШ, а потому их дети имеют вполне высокие баллы по выпуску из школы. Мир не черно-белый, он очень разнообразный и попадает под куций анализ взгляда из окна.
                    1. красноярск
                      красноярск 17 января 2020 12:03 Новый
                      +4
                      Цитата: Den717
                      Вы, очевидно, не представляете себе, что такое рабочая профессия,

                      Вот тут, уважаемый, Вы попали по полной. Я 43 года проработал на одном заводе, в одном цеху слесарем-электриком.
                      Цитата: Den717

                      Вы, очевидно, не представляете себе, что такое рабочая профессия, и какие разряды в них обычно бывают.

                      Разряды бывают разные. На моем заводе от 1 по 6.
                      Цитата: Den717
                      Покажите пальцем на токаря первого разряда.

                      Запросто. 1. Я, поступив на завод учеником слесаря-электрика, первый месяц получил 72руб., второй 90, После двух месяцев сдал экзамены на 1-й разряд. Не помню через сколько лет получил 6 разряд. Мой сын, окончив школу, как Вы понимаете 10 классов, поступил на мой завод в ремонтный цех в качестве ученика токаря. Через два месяца сдал экзамены на 1-й разряд, через 8 месяцев на 2-й, через полтора на 3-й. Работая токарем 5 разряда поступил в институт. Сейчас работает не по институтской специальности, - но токарем станка с ЧПУ. При необходимости сам пишет программу к этому станку.
                      Цитата: Den717
                      Было бы не плохо показать и учебное заведение, в котором готовят

                      Как Вы наверное уже поняли это - завод. Правда советский, не буржуйский.
                      Цитата: Den717
                      А почему он не желает учиться - вы не задавались вопросом?

                      А что тут думать - лень матушка, в подавляющем большинстве своем.
                      Цитата: Den717
                      части потому, что папа-мама на свое чадо изначально "забили".

                      Имело место быть. Но учителя, в моей школе, на этих учеников не "забили" и устраивали им доп. занятия после уроков. Классный руководитель: - "Так, Иванов, Петров, Сидоров в 14-00 в кабинете № Марья Ивановна позанимается с вами по русскому языку, в это же время Михайлов, Степанов, Семенов в каб № Иван Павлович займется с вами физикой и т.д. и т.п. Вот как было в советской школе.
                      Цитата: Den717

                      Во-первых, причина непопадения на бюджетное место достаточно простая - недостаточный уровень знаний.

                      Цитата: Den717
                      Мир не черно-белый, он очень разнообразный

                      А Вы говорите - "причина достаточно проста" А как же - "Мир не черно-белый"?
                      1. Den717
                        Den717 17 января 2020 13:46 Новый
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Как Вы наверное уже поняли это - завод.

                        Ну, убили наповал. laughing В городе моей молодости заводы не учили токарей. Были ПТУ, из которых выпускались токари минимум 2 разряда. И что за исключительный такой завод занимается обучением. Нет. Верней будет - занимался. Потому как сегодня это невозможно в силу нормативной базы. Кроме, может быть, какой-нибудь машино-тракторной станции на забытом хуторе. Советское время закончилось уже 30 лет назад, многое забылось, то чего не вернуть. И я бы не сказал, что тогдашние троечники сильно отличались от сегодняшних.
                        Цитата: красноярск
                        Но учителя, в моей школе, на этих учеников не "забили" и устраивали им доп. занятия после уроков

                        Сегодня то же самое. При том, что и тогда, и сегодня на эти доп. занятия ходили те, кто желал что-то подтянуть (как правило после домашней "проработки", когда родителям становилась известна успеваемость чада). И тогда и сегодня школьную успеваемость контролировали вышестоящие органы (РОНО/ департаменты образования), и школы были заинтересованы в показателях учеников. Просто ко всем проблемам в школе прибавилась еще одна - к управлению школами приходят выпускники педВУЗов 90-х.
                        Цитата: красноярск
                        А Вы говорите - "причина достаточно проста" А как же - "Мир не черно-белый"?

                        Тут нет противоречий - неважно, какой у тебя доход, заниматься воспитанием ребенка можно с любым доходом, ибо большая часть этого воспитания со стороны родителей деньгами не меряется. А уж как мы(родители) подходим к этому делу, то тут полная радуга мотиваций и методик.
                      2. красноярск
                        красноярск 17 января 2020 16:30 Новый
                        +1
                        [quote=Den717]
                        Ну, убили наповал. В городе моей молодости заводы не учили токарей [/quote]
                        А на моем заводе учили! Только Вы, пожалуйста, не умирайте. хоть и убиты наповал.
                        Ваше незнание чего-то, не означает его отсутствие.
                        Я сейчас еще раз Вас убью, не насмерть.
                        [quote=Den717]Были ПТУ, из которых выпускались токари минимум 2 разряда.[/quote]
                        Вы не поверите, но у моего завода было свое базовое ПТУ. Сейчас оно преобразовано в ВПУ (высшее) Да, там готовили и токарей и фрезеровщиков и электриков.
                        Многие из них приходили с 4-м разрядом. Но... принимали их, в лучшем случае по 2-му, после тестирования. А в основном все они, как и десятиклассники без проф. образования, начинали с нуля. Т.е ПТУшник с 1-м разрядом, а десятикласник с ученика.
                        Ну и... контрольный выстрел - я за время своей работы на заводе обучил профессии сл.-электрика 8 человек. И получая за это, за два месяца обучения, по 25 руб. в месяц. Сдав экзамены на разряд они приступали к самостоятельной работе под неусыпным наблюдением всех чл. моей бригады. Кроме того, у меня было такое правило - обучив полностью работе на этом участке, самом простом, я переводил его на более сложный участок. И так далее. Пока он не освоит все этапы нашей работы, а это уже 6-й разряд.[
                        quote=Den717]Верней будет - занимался. Потому как сегодня это невозможно в силу[/quote]
                        Вот здесь Вы правы, занимался. Потому, что завода с 168-летней историей своего существования больше нет. Остались остовы цехов, где смело можно снимать фильм об обороне Сталинграда.
                        [quote=Den717]
                        Тут нет противоречий - неважно, какой у тебя доход, заниматься воспитанием ребенка можно с любым доходом, ...[/quote]
                        Вы не находите, что воспитание ребенка и его образование это не совсем одно и тоже?
                        Сколько процентов родителей способны сами заниматься образованием своих детей?
                        Я конечно научил своих внуков, задолго до школы, читать и писать, четырем арифметическим действиям. Но когда моя внучка, на мои возражения, что этого не может быть, принесла учебник и ткнула меня носом в главу озаглавленную - "Сила Ампера" я сдался. Я такого не учил. Я учил, и использовал на практике всю свою жизнь, банальное - сила тока измеряется в амперах.
                      3. Den717
                        Den717 17 января 2020 16:55 Новый
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Вы не поверите, но у моего завода было свое базовое ПТУ.

                        Ну почему же? Как раз именно это и было основной практикой тех времен. И да, могли принять на работу хоть по нулевому разряду, но ПТУ выпускало не ниже второго. Просто если базовое ПТУ выпускает специалистов, не соответствующих требованиям завода, то надо было заводу своих представителей направлять в госкомиссии в эти ПТУ, а не издеваться над молодым пацаном и не писать ему в трудовой книжке никчемный 1 разряд при наличии диплома 3 разряда. При СССР был возможен такой беспредел, и жаловаться было некуда.
                        Цитата: красноярск
                        Вы не находите, что воспитание ребенка и его образование это не совсем одно и тоже?

                        Я со своими детьми домашние задания не готовил и параллельные курсы не читал. Тем паче, что в старших классах программа действительно требует изучения. Да, и силу Ампера мы тоже не изучали, хотя такое понятие есть в темах по магнитным полям. Не в этом я видел свою задачу. Я больше занимался тем, что осуществлял контроль посещаемости занятий, исполнения заданий, порой просто разговаривал с ними о школьных делах, и просто регулировал их свободное время (секции, кружки, доп.образование....). Т.е. выстраивал им систему организации учебы. Разумеется, супруга также работала в этом направлении со мной в паре. Этого хватило для получения детьми золотых медалей в обычной СШ и успешной учебы В ВУЗах. Вы видите разницу между воспитанием и образованием? Да, она есть. Но не в ней дело. Надо, чтобы для родителей занятия с детьми были их хобби. Тогда пропадут стоны про ЕГЭ, про перегруженные программы, про нехватку денег на поступление в ВУЗ и т.д. Это я так думаю на основе личного опыта. Вы можете не соглашаться. Но, как говаривал классик, практика - критерий истины.
                      4. красноярск
                        красноярск 17 января 2020 17:38 Новый
                        +1
                        Цитата: Den717
                        ... а не издеваться над молодым пацаном и не писать ему в трудовой книжке никчемный 1 разряд при наличии диплома 3 разряда.

                        Должен извиниться за допущенную неточность. Никто им трудовой книжки не портил. Там оставался его дипломный разряд. Просто он писал заявление с просьбой оплату его труда осуществлять по 1-му разряду. Разумеется и работу ему предоставляли 1-го разряда. И объясняли почему так. А на следующий день он и сам понимал справедливость оного. Ко мне как-то пришел работник, ранее работавший в телеателье, ремонтировал телевизоры, приемники, так не смог сразу вникнуть, даже схемы не сразу начал читать.

                        Цитата: Den717
                        При СССР был возможен такой беспредел, и жаловаться было некуда.

                        Вы про СССР плохо не говорите, не надо. Такого беспредела, как сейчас, по отношению к рабочим в СССР не было. Знаю о чем говорю. Не верите? Вы человек грамотный, в состоянии прочитав понять советский КЗоТ и сравнить с современным "Кодексом о труде"
                        Цитата: Den717
                        Надо, чтобы для родителей занятия с детьми были их хобби.

                        Совершенно с Вами согласен, но... при условии отсутствия постоянной заботы о хлебе насущном. Я своих детей растил в 80-90-е годы и чтобы накормить их я ездил в деревню каждый день, занимался подсобным хозяйством, чтобы накормить своих детей молоком, мясом, овощами и фруктами, которые у нас в эти годы невозможно было купить. Так что, - протягивай ножки по одежке, кому-то дети - хобби (мне больше нравится - любимое дело), а кому-то...
                      5. Den717
                        Den717 17 января 2020 18:10 Новый
                        -1
                        Цитата: красноярск
                        Просто он писал заявление с просьбой оплату его труда осуществлять по 1-му разряду.

                        Ну, то.есть, командиры понимали, что так делать нельзя, Кзот не позволял, и подкреплялись согласием "приговоренного"? Издевательство высшего класса!!! Типа, такой сознательный, что сам зарплату не захотел?! Вы сами-то верите в такую лабуду? Помню, Ходорковский, комсомольский "вожак", урвавший себе Юганскнефтегаз, тоже убедил трудовой коллектив ЮНГ, что они хреново работают и предприятие ног не тянет. В итоге все написали просьбу, чтобы им на треть зп урезали.... wassat От того, что СССР превратился в РФ, люди в пределах границ РСФСР не поменялись. Директорский состав не стал токарями, а слесари не зашли директорские кабинеты. Как командовали тогда (способы и методы), так продолжилось и после... шаблонное мышление осталось. Человек мгновенно не меняется.
                        Цитата: красноярск
                        Вы про СССР плохо не говорите, не надо.

                        Я и не говорю плохо, но и ретушировать картинку не стоит. Каждому состоянию нашей страны свойственны и достоинства и недостатки.
                        И видя недостатки, возможно принимать меры по их преодолению. Я жил и работал в СССР, и тоже знаю о чем говорю.
                        Цитата: красноярск
                        советский КЗоТ и сравнить с современным "Кодексом о труде"

                        Очень интересная тема. А вы в чем видите различия, если исключить броню рабочих мест для выпускников учебных заведений?
                        Цитата: красноярск
                        при условии отсутствия постоянной заботы о хлебе насущном.

                        Мне батоны с неба тоже не сыпались, и приходилось переживать непростые времена.
                      6. красноярск
                        красноярск 17 января 2020 23:13 Новый
                        +1
                        Цитата: Den717

                        Ну, то.есть, командиры понимали, что так делать нельзя, Кзот не позволял, и подкреплялись согласием "приговоренного"? Издевательство высшего класса!!! Типа, такой сознательный, что сам зарплату не

                        Это говорит о том, что Вы получали не заработанную плату, т.е. вознаграждение за труд, а получали жалование. Поэтому Вы не знаете, что такое сдельная оплата труда.
                        Для простоты, чтобы Вам было понятнее, я приведу аналогию. Есть два каменщика, один опытный, с 3-м разрядом, а второй только из училища и тоже с третьим разрядом. У них бригадная форма организации труда и и оплата труда сдельная. Молодой старается, но он неопытен и положил 50 кирпичей, а опытный положил 100 кирпичей. Вопрос - как справедливо распределить заработок в бригаде, если у обоих одинаковый разряд? Как бы Вы поступили? Лишить разряда присвоенного квалификационной комиссией мы не имели права, но и допустить, чтобы человек получал незаработанное, тоже не могли. В противном случае опытный работник попросту отказался бы с ним работать и был бы прав.
                        Цитата: Den717

                        Очень интересная тема. А вы в чем видите различия, если исключить броню рабочих мест для выпускников учебных заведений?

                        Мне что, ликбез Вам устроить? Недосуг.
                        Очень коротко навскидку. Администрация не имела права уволить работника без согласия профкома. Если администрация входит в профком с инициативой уволить работника, профком тщательно разбирается, не нарушен ли КЗоТ, в присутствии работника и представителя администрации (нач. ОК)
                        Сегодня начальнику не понравился работник, высказал неудовольствие условиями труда, все - Вы уволены.
                        Остальное, при желании, узнаете сами.
                      7. Den717
                        Den717 18 января 2020 11:16 Новый
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Очень коротко навскидку. Администрация не имела права уволить работника без согласия профкома.

                        А профком это кто? Это те, что путевки и подарки к НГ раздают? Те что состоят в штате предприятия и премируются руководителем предприятия? Может быть где-то и когда-то профсоюз "умыл" директора, но уже и подвиги их бурьяном заросли. Но в целом соглашусь, уволить работника было не просто, даже пьяницу и халтурщика. Сегодня, кстати, тоже не все так просто, при активном сопротивлении работника. Поэтому в трудовых, как правило, увольнение "по собственному".
                        Цитата: красноярск
                        Это говорит о том, что Вы получали не заработанную плату, т.е. вознаграждение за труд, а получали жалование. Поэтому Вы не знаете, что такое сдельная оплата труда.

                        Методов начисления зп была масса. Сдельно-премиальная лишь одна из них. Поэтому кирпичи вы лучше трогайте. Там еще сложнее и многообразнее. Я не бухгалтер, вы - тоже. Обсуждать отличия зарплаты от жалования не стану. Что получали вы это ваша история, которая не проверяется и рассказывать о своих подвигах можно с три короба. Скажу лишь, что СССР мне конечно жалко, но возврата к нему не будет, и не стоит поэтому о нем вздыхать. Надо жить в реалиях современности.
                      8. красноярск
                        красноярск 18 января 2020 14:54 Новый
                        +1
                        Цитата: Den717
                        А профком это кто? Это те, что путевки и подарки к НГ раздают?

                        Критиковать и злобствовать, как и насмехаться, могут все. Вот только работать не каждый.
                        Цитата: Den717
                        Поэтому кирпичи вы лучше трогайте.

                        ???
                        Цитата: Den717
                        Что получали вы это ваша история, которая не проверяется и рассказывать о своих подвигах можно с три короба. Скажу

                        ???????????????
                        У Вас критические дни?
                      9. Den717
                        Den717 18 января 2020 15:13 Новый
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        Поэтому кирпичи вы лучше трогайте.

                        Опечатка. Правильно - "лучше не трогайте". Про критические дни говорить не буду, думаю, догадаетесь кого надо спросить.... Слышу в ваших словах обиду. Зря. Вы считаете себя самым опытным и единственным, кто работал в СССР, а это не так. И каждый имеет право на свое мнение.
                      10. красноярск
                        красноярск 18 января 2020 15:58 Новый
                        +1
                        Цитата: Den717
                        Вы считаете себя самым опытным и единственным, кто работал в СССР,

                        Опять глупость сморозили.
                        Цитата: Den717
                        И каждый имеет право на свое мнение.

                        Цитата: Den717
                        Ну, то.есть, командиры понимали, что так делать нельзя, Кзот не позволял, и подкреплялись согласием "приговоренного"? Издевательство высшего класса!!! Типа, такой сознательный, что сам зарплату не захотел?! Вы сами-то верите в такую лабуду?

                        Вот Вы высказали свое мнение и как? После моего пояснения Вы остались при своем мнении? Но Вы поняли, что попали впросак и, чтобы сохранить"лицо" начали про то, что "кирпичи лучше не трогать". Но это всего лишь аналогия!
                        Хорошо, давайте собирать из готовых деталей табуретки. Вы, мотивируя своей "ученой степенью", скажете, что должны получать больше, а я буду мотивировать тем, что собрал табуреток в 3 раза больше за смену чем Вы. Вы не согласились и стали работать в одиночку и получать за 2 собранные Вами табуретки. А я за 6.
                        Но беда в том, что нам, по технике безопасности, нельзя работать одиночками, поэтому - бригада.
                        Для Вас все это - лабуда, а для меня - нормальная практика.
                        Так что, имейте свое мнение, вот только на чем оно основано? На Ваших представлениях? Или на знаниях?
                      11. Den717
                        Den717 18 января 2020 16:15 Новый
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Хорошо, давайте собирать из готовых деталей табуретки.

                        Не ползите в дебри неведомые. Вы сетуете, что при советской власти было все лучше, чем при нынешней, а я вам говорю, что в каждом времени свои плюсы и свои минусы. Но ведь правда в том, что, как бы ни было лучше в СССР, он не вернется. И надо понимать, как жить в реалиях. А вы с табуретками... Хотя, наверное, правильно говорят - все генералы готовятся в прошедшим войнам, так и все умудренные опытом живут понятиями вчерашнего дня. А надо бы идти в ногу со временем. И не сетовать на то, как советские заводы готовили токаря 1 разряда за два месяца, а думать как внуков вырастить в нынешней конкурентной среде готовыми продвижению и содержанию своей семьи, да чтобы и деду на зубной фасад могли подбросить...
                      12. красноярск
                        красноярск 18 января 2020 16:30 Новый
                        +1
                        Цитата: Den717

                        Не ползите в дебри неведомые. Вы сетуете, что при советской власти было все лучше, чем при нынешней, а я вам говорю, что в каждом

                        А ведь разговор-то наш был не об этом.
                      13. Den717
                        Den717 18 января 2020 16:35 Новый
                        0
                        Цитата: красноярск
                        А ведь разговор-то наш был не об этом.

                        Разговор был о том, что "желающий может сегодня то, чего не желающий не получал тогда"... Или вы опять хотите меня Кзотом РСФСР потрясти?
  • bk316
    bk316 17 января 2020 10:43 Новый
    +2
    В обеих.

    1.
    Даже те, кто не хотел учиться,

    Запомните правило общее для получения любых знаний. Если человек не хочет учиться, он не научится. hi
    2.
    Потому, что учителю на это наплевать.

    И раньше и теперь была просто прорва учителей, которым было наплевать. am
    3.
    получит этот базовый запас знаний.

    И тогда и сейчас некоторый базовый набор ученики получали, просто он стал другой. belay

    4.
    Желающий учиться, из бедной семьи, не смог по какой-то причине попасть на бюджетное место, а на платное у семьи нет средств.

    А что раньше не бывало ситуаций, что человек по какой-то причине не мог попасть в ВУз? laughing

    По Вашим мыслям стазу понятно, что Вы не просто не в теме современного состояния дел, но и как-то совершенно превратно представляете себе систему образования в СССР.
    1. красноярск
      красноярск 17 января 2020 12:18 Новый
      +1
      Цитата: bk316

      По Вашим мыслям стазу понятно, что Вы не просто не в теме современного состояния дел, но и как-то совершенно превратно представляете себе систему образования в СССР.

      Судя по этим вашим словам, Вы вообще не умеете читать.
      1. bk316
        bk316 17 января 2020 12:25 Новый
        0
        Судя по этим вашим словам, Вы вообще не умеете читать.

        Смешно, но не по делу....
      2. bk316
        bk316 17 января 2020 12:56 Новый
        0
        Судя по этим вашим словам, Вы вообще не умеете читать.

        А по делу, я конечно не проработал слесарем на заводе 43 года.
        А так 10 лет преподавал в МГУ, годик в школе, и очень хорошо знаком со многими людьми, которые были есть и будут элитой преподавателей России, да и Мира наверное тоже.

        Так что с высокой степенью вероятности мои слова соответствуют реальному положению дел.

        А еще меня немного раздражает когда люди (например слесари) с апломбом делают утверждения вне своей профобласти, я ведь например не учу Вас как затачивать инструмент....
      3. красноярск
        красноярск 17 января 2020 15:48 Новый
        +1
        Цитата: bk316


        А еще меня немного раздражает когда люди (например слесари) с апломбом делают утверждения вне своей профобласти, я ведь например не учу Вас как затачивать инструмент....

        Вы меня простите, но я очень удивился этим словам.
        С каким апломбом и что я утверждал? Что мои учителя были очень хорошими? Так это моя оценочная точка зрения, при чем здесь апломб и не моя профобласть?
        Что я вкратце рассказал о своем пути и пути моего сына? И что в этом не этичного?
        Вы спросили - в каком уч. заведении за два месяца учат молодого человека на первый разряд токаря, слесаря, я Вам честно ответил. Что не так-то? Чем я Вас так обидел? Я же не виноват, что вы ринулись в ту область, в которой ни бельмеса. Я о проф. разрядах. И при том с апломбом.
        Вот Вы пишете - = Вы, очевидно, не представляете себе, что такое рабочая профессия, и какие разряды в них обычно бывают. Покажите пальцем на токаря первого... =
        И попали впросак. На что обиделись и начали упрекать меня во всех смертных грехах. Нехорошо это.
      4. bk316
        bk316 17 января 2020 17:34 Новый
        +1
        Вы спросили - в каком уч. заведении за два месяца учат молодого человека на первый разряд токаря, слесаря, я Вам честно ответил

        Э... Я спросил? Вы что-то путаете.

        Вот Вы пишете - = Вы, очевидно, не представляете себе, что такое рабочая профессия, и какие разряды в них обычно бывают. Покажите пальцем на токаря первого... =

        Я пишу? Не я.

        Не буду в отличии от Вас писать
        Судя по этим вашим словам, Вы вообще не умеете читать.


        Но надо Вам все-таки повнимательнее быть.....
      5. красноярск
        красноярск 17 января 2020 17:43 Новый
        +2
        Цитата: bk316
        Но надо Вам все-таки повнимательнее быть.....

        Приношу Вам самые искренние мои извинения. Простите. Я действительно невнимателен. Оказывается у меня диалог был с двумя.
      6. bk316
        bk316 17 января 2020 18:02 Новый
        +1
        Приношу Вам самые искренние мои извинения

        Все нормально. Бывает. laughing
  • Проксима
    Проксима 16 января 2020 16:50 Новый
    +3
    Цитата: Сергей Валов
    Желающий получить образование сможет это сделать и сейчас, не желающего не могли заставить и тогда.

    Вы ахиненею какую-то несёте! Речь идёт не о каком-нибудь Ломоносове, а о 12-ти миллионах российских детей, которые сейчас учатся в школах.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 16 января 2020 16:56 Новый
      +1
      Для освоения современной школьной программы совершенно необязательно быть вундеркиндом, вполне достаточно желания и усидчивости. И наоборот, никакому макаренко ни когда не удасться чему-либо научить митрофанушку.
  • Podvodnik
    Podvodnik 17 января 2020 10:55 Новый
    0
    А может мы просто постарели и начинаем бурчать: "А вот в наше время..." Извечный вопрос отцов и детей.
    Я учился в обычной средней школе №183 Сормовского р-на города Горького. С благодарностью вспоминаю своих учителей. Мне хватило моего образования вполне. И учебников СССРовских тоже. Но давайте вспомним свои классы: 1-2 отличника, 5-6 крепких хорошистов. Но больше половины троечники! Которым учеба бала "до лампочки". Поступил во ВВМУЗ. Та же картина. 1-2 отличника, 5-6 хорошистов, остальные тянут только на 3.
    Здесь причина не в образовании-школе-ВУЗе конкретно. Здесь проблема общества, которое больно. А в больном обществе не может отдельно существовать крепкая школа, сильная армия, и.т.п
  • Zoldat_A
    Zoldat_A 16 января 2020 17:02 Новый
    +9
    Цитата: Сергей Валов
    Не идеализируйте советское среднее образование. Оно начало ухудшаться с введением обязательной десятилетки.

    Вы, Сергей, судя по таким словам, в советское время к школе отношения по возрасту не имели. В Советском Союзе (на момент развала) было обязательное ВОСЬМИЛЕТНЕЕ образование. А после - хошь - в "каблуху", хошь - техникум, хошь - в 10-й класс, а хошь - на завод учеником.

    А вот мой дед, например, человек ещё дореволюционных годов выпуска, кризванный в Красную Армию в 30-е годы, попал в танковое училище только потому, что имел неплохое по тем временам семилетнее образование...

    А в 2014-м году студенты-историки (!) пятого (!) курса одного из филиалов московского педагогического (!) ВУЗа на вопрос моей мамы о том, как звали Гитлера дружно ответили: "Гитлер!" Когда моя мама им намекнула, что у человека, кроме фамилии (псевдонима), бывает ещё и имя, так же дружно замолчали. И лишь одна самая смелая девочка предположила, что имя у Гитлера было "Наполеон"...

    НАПОЛЕОН ГИТЛЕР!!!
    "Гитлер капут", блин...

    Я понимаю, пример с Гитлером не ахти... Но ведь и Герострата помнят до сих пор.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 16 января 2020 17:25 Новый
      +4
      На момент развала было обязательное среднее образование. Но его можно было завершить не только в старших классах, но и в техникумах и средних ПТУ ( с 1984 г. все ПТУ стали средними).
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 17 января 2020 03:11 Новый
        +3
        Цитата: Sergej1972
        На момент развала было обязательное среднее образование. Но его можно было завершить не только в старших классах, но и в техникумах и средних ПТУ ( с 1984 г. все ПТУ стали средними).

        Вот и я про то. А Сергей Валов говорит про обязательное десятилетнее образование. Он бы ещё детский сад с яслями в обязательные зачислил - ещё больше было бы. winked
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 16 января 2020 17:44 Новый
      +2
      Я вообще-то школу окончил в 1974 г. Немного истории - с 1949 г. обязательная семилетка, 1959 - 1963 гг. переход на восьмилетку. 20 июня 1972 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О завершении перехода ко всеобщему среднему образованию молодёжи и дальнейшему развитию общеобразовательной школы».
  • Лексус
    Лексус 16 января 2020 16:11 Новый
    +10
    За "успехи" Российского образования можно не чокаясь...
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 16 января 2020 17:05 Новый
      +6
      Цитата: Лексус
      За "успехи" Российского образования можно не чокаясь...

      Выпускники получившие 100 баллов по ЕГЭ пришли работать на Первый канал.
      1. Лексус
        Лексус 16 января 2020 17:18 Новый
        +6
        Выпускники получившие 100 баллов

        В церковно-приходских и аульских меньше никак нельзя hi
  • антивирус
    антивирус 16 января 2020 16:13 Новый
    +4
    что каждое поколение наголову дебильнее предыдущего! Куда мы кат

    все современные поколения --городские( живут у себя на мал родине). сами образуются, пообтешутся, а прежние из деревни выходили в люди или в дворники или в академики(путевка в жизнь)--и все от училки зависело. не как сейчас -от ТВ
  • Лесс
    Лесс 16 января 2020 14:36 Новый
    -4
    Но кто же пойдёт учится на слесаря или ткачиху, когда по телевизору сплошь успешные адвокаты и содержанки с надутыми силиконом формами. И губы - силикон, и диплом...
    И вот ради этих двух строк стоило выдумывать такой заголовок?
    1. Проксима
      Проксима 16 января 2020 15:09 Новый
      +7
      «Реформа» образования - это бомба замедленного действия, действие которой мы уже в полной мере ощущаем. Я не помню чтобы мои родители помогали мне делать уроки. Я же делаю со своим сыном уроки каждый день! Хорошо, что у меня советская образовательная база, я в состоянии это делать, а другие вообще репетиторов нанимают! Но это ладно, с меня не убудет, самое паскудное, что я когда решаю за сына допустим алгебру, вижу, что он не знает предмета! Что они там детям преподают - непонятно! За что они деньги получают, если львиная доля детей фактически на домашнем образовании. Сейчас преподавательский состав уже обновляется «педагогами», которые уже закончили Пед, окончив «отреферированную» школу. Мой сын попросил учителя английского (помочь не могу, учил немецкий) после звонка кой чего ему разъяснить, а она его послала, послала на платный факультатив, который она и преподаёт! В советское время такого педагога выгнали бы из школы!!! Одним словом, не образование, а сплошное паскудство!
      1. Лесс
        Лесс 16 января 2020 15:19 Новый
        0
        Что они там детям преподают - непонятно!
        Со старшим ребёнком я делал уроки в начальной школе, сейчас ребёнок практически круглый отличник и вопросов мне не задаёт. Младшего сейчас приучаю делать самостоятельно, прихожу с работы, проверяю, объясняю. Вопросы к учителям возникают в основном организационного характера.
        По поводу английского языка напишите мне в личку - дам совет. Моему ребёнку помогло, причём за пару месяцев. Что характерно без малейших финансовых затрат.
      2. Пижон
        Пижон 16 января 2020 15:33 Новый
        0
        «Реформа» образования - это бомба замедленного действия, действие которой мы уже в полной мере ощущаем.
        Истинно, так. Причём, сознательно заложенная и приведённая в действие.
        Я, честно говоря, просил объяснить своих родителей, если (как правило, это случалось, когда я по собственному разгильдяйству что-то пропускал на уроках, прогуливал школу, или пропускал её по другим причинам) что-то не понимал в новом материале. Мне было просто, семья была образованая, и если уж не могли папа с мамой объяснить, хватало тёток, дядьёв, и бабушек с дедушками с нужной специализацией по необходимому предмету. Но, никогда в жизни, ни один учитель нам, школьникам (а потом и студентам), если мы обращались за помощью, не отказывал.
        В школе, где я учился, даже были (естественно, бесплатные) своеобразные факультативы, не для углубленного изучения предмета (были и такие, разумеется), а для, условно говоря, отстающих.
        (Сразу оговорюсь, школа была не элитная, но и не из последних.)

        ...когда решаю за сына допустим алгебру...
        А вот это зря, КМК, не лучше ли объяснить, чтобы понял, и решил сам? winked
        1. Проксима
          Проксима 16 января 2020 15:39 Новый
          +1
          Цитата: Пижон
          ...когда решаю за сына допустим алгебру...
          А вот это зря, КМК, не лучше ли объяснить, чтобы понял, и решил сам? winked

          Естественно объясняю, но бывает так, что он не в состоянии сам решить, даже с моей помощью.
          1. Пижон
            Пижон 16 января 2020 15:56 Новый
            +1
            Понял, принимается! yes Тогда всё правильно. Сорри за наезд wink
          2. helmi8
            helmi8 16 января 2020 16:23 Новый
            +2
            Цитата: Проксима
            но бывает так, что он не в состоянии сам решить, даже с моей помощью.

            Детей сейчас вообще не учат логически рассуждать. Вся эта система построена на тестировании, заранее предложенных ответах на вопрос. Шаг в сторону от темы - и ребенок в ступоре, потому что не научили его мыслить и анализировать. Лишите их сейчас на недельку компа, смартфона, калькулятора - будет полнейший коллапс... Внуку (7-й класс) приходится объяснять кое-что из программы (что сам помню, конечно), так он удивляется, что понимает лучше, чем учитель объясняет. А школу я закончил больше 40 лет назад, однако азы помнятся... smile
      3. Arzt
        Arzt 16 января 2020 16:16 Новый
        +1
        . Я не помню чтобы мои родители помогали мне делать уроки


        Да ладно. Всегда было это.

  • rocket757
    rocket757 16 января 2020 14:39 Новый
    +2
    Позвали б на панихиду по этой "рэформы", намахнул бы беленькой с удовольствием!
    1. Пижон
      Пижон 16 января 2020 15:36 Новый
      +2
      Цитата: rocket757
      Позвали б на панихиду по этой "рэформы", намахнул бы беленькой с удовольствием!

      Причём, пр-полной! laughing
      1. rocket757
        rocket757 16 января 2020 17:08 Новый
        +4
        И зашлифовали б ещё по 200, шоб возрождения не произошло!
        1. Пижон
          Пижон 17 января 2020 03:22 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          И зашлифовали б ещё по 200, шоб возрождения не произошло!

          По такому случаю, можно было бы шлифовать всеми доступными благородными напитками - за такое дело любой бог простит!))
          1. rocket757
            rocket757 17 января 2020 06:39 Новый
            0
            Мечты, мечты ... посмотрим, что день грядущий нам принесёт.
            1. Пижон
              Пижон 17 января 2020 08:42 Новый
              0
              . Мечты, мечты ...

              ... - где ваша сладость? (не подумайте чего, я просто одного великого поэта цитирую)winked
              .что день грядущий ...
              ...мне готовит))) если уж классически!
              Я могу быть приравнен к сдавщему ЕГЭ, или у меня плохая подготовка по литературе и музыкальному творчеству? winked
              1. rocket757
                rocket757 17 января 2020 08:51 Новый
                0
                Не цитирую напрямую\точно, когда этого не требуется.
                1. Пижон
                  Пижон 17 января 2020 10:19 Новый
                  0
                  Да я тоже не в претензии, а так, въедливо уточнил wink
  • carstorm 11
    carstorm 11 16 января 2020 14:40 Новый
    -6
    Так вскоре и произошло. Это почувствовали не только профессиональные педагоги, но и общество. Потому, когда актриска, не познавшая в школе героическую историю генерала Дмитрия Михайловича Карбышева, схамила в адрес Героя, её без колебаний отнесли к «поколению ЕГЭ
    только вот фишка в том что Медведева которая актриска 85 года рождения и в 2000 ей было 15 лет и физически она поколением ЕГЭ быть не может. учили ее по старым программам и те самые педагоги которые как выше написано привыкли к советским стандартам.
    1. Лесс
      Лесс 16 января 2020 14:48 Новый
      +2
      Цитата: carstorm 11
      и физически она поколением ЕГЭ быть не может

      Ну что вы, в самом деле, к мелочам придираетесь?))
      1. carstorm 11
        carstorm 11 16 января 2020 15:09 Новый
        -4
        действительно) чего это я))) и подумаешь там в зале ржали и половина которого старше самой актриски а она сама думала что герой вымышленный... но при этом ЕГЭ к ним ни каким боком. главное же сказать
        1. Пижон
          Пижон 16 января 2020 15:42 Новый
          +2
          Цитата: carstorm 11
          действительно) чего это я))) и подумаешь там в зале ржали и половина которого старше самой актриски а она сама думала что герой вымышленный... но при этом ЕГЭ к ним ни каким боком. главное же сказать

          Справедливости ради, слом советской системы образования начался (с разной степенью "успешности", в разных сферах, направлениях и территориях) отнюдь не в 2000-х, а, если присмотреться, ещё в первой половине 90-х. ЕГЭ и Фурсенко - это, так сказать, уже лакировка, "вишенка на торте".
          Так что, Ваши придирки, ИМХО, надуманны. hi
          1. carstorm 11
            carstorm 11 16 января 2020 15:51 Новый
            +1
            я по факту говорил а не размышлял на тему. она не жертва ЕГЭ по факту и по возрасту ) остальное это уже кто как помнит. у меня в школе и учителя не поменялись почти после 91 и учили как и раньше. и кто такой Карбышев я знаю. а по вашим словам я учился в сломанной системе. при которой умудрился и в СВУ поступить что довольно сложно и учился там на отлично.а я то всего почти на 5 лет старше этой актриски.
            1. Пижон
              Пижон 16 января 2020 16:07 Новый
              +1
              Цитата: carstorm 11
              я по факту говорил а не размышлял на тему. она не жертва ЕГЭ по факту и по возрасту ) остальное это уже кто как помнит. у меня в школе и учителя не поменялись почти после 91 и учили как и раньше. и кто такой Карбышев я знаю. а по вашим словам я учился в сломанной системе. при которой умудрился и в СВУ поступить что довольно сложно и учился там на отлично.а я то всего почти на 5 лет старше этой актриски.

              Вот умения размышлять, многим из нас не хватает...
              Вы почему-то восприняли мой пост, как нападку на Вас. Напрасно, уверяю. Я же ясно сказал, слом системы образования начался в первой половине 90-х, существующего задела хватило ещё на много лет, да и не во всех сферах, даже до сих пор, всё порушено (к счастью).
              Так что нам с Вами повезло, (я не настолько уж старше Вас), мы успели получить хорошее образование.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 16 января 2020 23:48 Новый
                0
                вовсе нет) просто я думаю не система виновата любая а люди в ней живущие и работающие) меня же научили а ее вот не смогли.
                1. Пижон
                  Пижон 17 января 2020 03:26 Новый
                  0
                  Система состоит из людей, всё взаимосвязано, естественно. Но, мне кажется, довольно об этом.
                  С уважением, drinks
      2. Mestny
        Mestny 16 января 2020 15:50 Новый
        -5
        Действительно, какая разница, правда это или нет?
        Главная задача статьи ещё раз оболгать власть - выполнена. Правда на троечку.
        1. Пижон
          Пижон 17 января 2020 03:32 Новый
          +2
          Цитата: Mestny
          Действительно, какая разница, правда это или нет?
          Главная задача статьи ещё раз оболгать власть - выполнена. Правда на троечку.

          Таки не пойму - в чём и кого оболгали в статье? Или Вы из принципа высказались? Ну, если Вам реформа образования по вкусу, желаю, чтобы Ваши дети ничего кроме ЕГЭ не понимали. Хорошие потребители вырастут. lol
    2. Бармалейка
      Бармалейка 16 января 2020 15:40 Новый
      -1
      Цитата: carstorm 11
      учили ее по старым программам и те самые педагоги которые как выше написано привыкли к советским стандартам.

      ну к 95 уже можно смело сказать образование ухнулось в пропасть после 2000 уже просто закрепили это падение законодательно, денег нет девочки мечтают стать проститутками и простите Великая Отечественная поливается грязью, у многих учителей мысль не как научить, а как поесть
  • Светлан
    Светлан 16 января 2020 14:42 Новый
    +6
    Новый общественный строй, капитализм, не мог оставить социалистичесскую систему образования, здравоохранения и еще много других систем. (Госплан к примеру). Социаллестические методы не вписываются в капитализм. Увы, но это так. И в таком случае списывание с капиталистических готовых кАлек, это норм.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 января 2020 14:58 Новый
      +3
      Цитата: Светлан
      Новый общественный строй, капитализм, не мог оставить социалистичесскую систему образования, здравоохранения и еще много других систем.

      Вы тут чётко сказали "Новый общественный строй". Всё получается как "Весь мир до основания разрушим, а потом мы свой, мы новый мир построим". Всё было сделано с точностью, но наоборот.
    2. Пижон
      Пижон 16 января 2020 15:48 Новый
      +2
      Новый общественный строй, капитализм
      Прилежно монтируемый у нас в стране строй - совсем даже не капитализм. Это типичное сословное общество, с заметными, фрагментарно, признаками и чертами капитализма, феодализма, и социализма, при прогрессирующем уменьшении присутствия первогого и третьего, но возрастании второго sad yes
      1. Светлан
        Светлан 16 января 2020 16:57 Новый
        0
        Да, я тоже смотрел Кончаловского. Но его мысли все таки были актуальны для 90-х и 90-х плюс.
  • BAI
    BAI 16 января 2020 14:42 Новый
    +6
    страна сегодня остро нуждается в квалифицированных кадрах для экономики.

    А лозунг "Нам не нужны разработчики, нам нужны грамотные потребители" никто не отменял.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 16 января 2020 15:32 Новый
      0
      Цитата: BAI
      А лозунг "Нам не нужны разработчики ...

      не совсем так
      "…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
      1. Голован Джек
        Голован Джек 16 января 2020 15:47 Новый
        -5
        Цитата: Бармалейка
        Бармалейка

        Даже и тут все переврали:

        Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими»

        Творцы при таком подходе появляются автоматически, из наиболее способных к творчеству.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 16 января 2020 15:50 Новый
          -1
          первое, уточните в каком месте я переврал, или вам главное свои пять копеек вставить?
          второе, ни когда не получится творец из человека с психологией потребителя
          1. Голован Джек
            Голован Джек 16 января 2020 15:55 Новый
            0
            Цитата: Бармалейка
            первое, уточните в каком месте я переврал

            Я привел цитату из ЛГ, реальную. Сравните с мемом, который выложили вы, и найдите отличия.

            Цитата: Бармалейка
            ни когда не получится творец из человека с психологией потребителя

            Речь была вовсе не о "психологии потребителя", как вам кто-то вбил в голову. Речь была о том, чтобы массово, поголовно всех научить пользоваться новыми достижениями и технологиями.

            Еще раз повторяю -

            Цитата: Голован Джек
            Творцы при таком подходе появляются автоматически, из наиболее способных к творчеству

            Все же просто, нет? wink
            1. Бармалейка
              Бармалейка 16 января 2020 16:06 Новый
              -3
              первое вы приводите НЕ ЦИТАТУ
              второе цитату привел я
              Цитата: Голован Джек
              Речь была о том, чтобы массово, поголовно всех научить пользоваться новыми технологиями.

              в отличии от вас я все таки понимаю прочитанное и если сказано не готовить творца, а готовить потребителя то сказано именно это, а не ваши выдумки
              1. Голован Джек
                Голован Джек 16 января 2020 16:18 Новый
                +2
                Цитата: Бармалейка
                первое вы приводите НЕ ЦИТАТУ


                Просвещайтесь.

                Цитата: Бармалейка
                второе цитату привел я

                Вы ошибаетесь. Вы привели интернет-мем, который придумали журнашлюшки.

                Цитата: Бармалейка
                в отличии от вас я все таки понимаю прочитанное

                В отличии от меня - вы читаете с забора. Документ (ссылку) я привел выше, повторяю - просвещайтесь. Если тямы хватит, ессно yes
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 16 января 2020 17:12 Новый
                  -1
                  Цитата: Голован Джек
                   Литературная газета: Потребитель нынче в дефиците?

                  Просвещайтесь.

                  стать то прочли или только заголовок?! laughing
                  кстати прямой цитаты фурсенкИ в статье нет есть её интерпретация автора у которой есть масса вопросов к фурсенко
                  Цитата: Голован Джек
                  Вы ошибаетесь. Вы привели интернет-мем, который придумали журнашлюшки.

                  да вы что ну ка приведите ссылку на цитату
                  Цитата: Голован Джек
                  В отличии от меня - вы читаете с забора. Документ (ссылку) я привел выше, повторяю - просвещайтесь. Если тямы хватит, ессно

                  как говорится читайте выше
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 16 января 2020 17:28 Новый
                    +3
                    Цитата: Бармалейка
                    приведите ссылку на цитату

                    Выше смотрите, там ссылка. По ссылке - фраза:

                    Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши» всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими

                    Эту фразу я уже тоже приводил. Еще выше wink

                    Цитата: Бармалейка
                    как говорится

                    Sapienti Sat yes

                    PS: То, что вы кхм, трудный собеседник - я в курсе, не надо рекламы laughing
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 16 января 2020 17:32 Новый
                      -1
                      Цитата: Голован Джек
                      Выше смотрите, там ссылка. По ссылке - фраза:

                      вы вообще поняли что это не цитата?!
                      а теперь читаем дальше
                      Мысль не новая. Господин Фурсенко уже не раз высказывал её в разных аспектах. На Селигере впервые прозвучало лишь слово «потребитель». Оговорился? Надеюсь, что так. Потому что иначе возникает целый ряд вопросов. Во-первых, кто такие – «другие» и где расположится мировой Олимп, на котором они будут творить? Если всю российскую систему образования реформировать под воспитание потребителя, то ясно, что не у нас. И, во-вторых, каково тогда место России в мире? Конвейера, на котором плебеи станут «правильно использовать» технологии «других»?
                      Цитата: Голован Джек
                      PS: То, что вы кхм, трудный собеседник - я в курсе, не надо рекламы

                      а вы не ртрудный вы не интересный, вы не мнение отстаиваете а спорите со мной приведи я довод что фурсенко лапочка и вы тут же начнете кричать что я мерзавец хвалю убийцу образования
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 16 января 2020 19:57 Новый
                        0
                        Цитата: Бармалейка
                        вы вообще поняли что это не цитата?!

                        Это изложение мысли говорившего, близко к тексту. За неимением гербовой - вполне сойдет за цитату.

                        Цитата: Бармалейка
                        а теперь читаем дальше

                        А вот это - в чистом виде домыслы журналюшки... из которых, в частности, и родился столь любимый вами интернетный мем.

                        Неужели так сложно? Аж жалко вас порой request
                2. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 16 января 2020 17:36 Новый
                  -1
                  В отличии от меня - вы читаете с забора. Документ (ссылку) я привел выше, повторяю - просвещайтесь. Если тямы хватит, ессно

                  То что вы привели выше - ретранслирование слов Фурсенко "Литературной газетой". Которые имеют такую же релевантность, как и приведенные Бармалейкой слова Смолина на слушаниях в Госдуме, который так же ретранслировал слова Фурсенко.
                  Самое главное, что по смыслу разницы во фразах нет. Вообще.
            2. Бармалейка
              Бармалейка 16 января 2020 16:08 Новый
              -1
              Цитата: Голован Джек
              пользоваться новыми достижениями и технологиями.

              знаете в СССР как бы то же учили пользоваться новыми технологиями на тот момент однако при это готовили именно творцов
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 января 2020 14:54 Новый
    +3
    Под нож пошли все основные предметы советской школы. По три часа в неделю получили русский язык, математика, естествознание, иностранный язык, обществоведение. Остальные дисциплины удостоили статуса «дополнительных модулей», направленных на «гуманизацию, гуманитаризацию», получение навыков коммуникации и т.д
    И это принималось на съезде работников образования ? Пять тысяч делегатов, представляющих учебные заведения страны всех уровней , как можно собрать со всей России столько маразматиков. Я думаю, это были не последние люди в сфере образования, но в моей голове это не укладывается.
    1. nikvic46
      nikvic46 16 января 2020 15:36 Новый
      +2
      Влад. 5000 делегатов не только принимают решение.Они еще громко аплодируют,и называют такие решения историческими.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 16 января 2020 16:11 Новый
        +1
        Цитата: nikvic46
        Они еще громко аплодируют,и называют такие решения историческими.

        Да было такое. Даже общесоюзное офицерское собрание из 4000 делегатов промолчало.
    2. Mestny
      Mestny 16 января 2020 15:52 Новый
      -2
      А эти работники образования так привыкли.
      Они то как раз продукт советской системы воспитания и образования. Это когда ты винтик, не решающий ничего. Главное - коллектив, и его руководители.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 16 января 2020 16:19 Новый
        +1
        Цитата: Mestny
        Это когда ты винтик, не решающий ничего. Главное - коллектив, и его руководители.

        Я не знаю, но думаю и сейчас не лучше.
  • Александр Х
    Александр Х 16 января 2020 15:26 Новый
    +2
    Сегодня на одном из форумов мотоциклистов заговорили про кольцо Мебиуса. Я, прикололся и написал, что поколение ЕГЭ считает, что это сорт пива. Так народ на полном серьезе писал: "Это темное или светлое?" другой ответил: " А я такого даже в продаже не встречал"...Самый въедливый поинтересовался: "А откуда этот пивовар родом?"... laughing am
    ****
    Как говорил один мой знакомый: "Будьте предельно осторожны и внимательны- поколение ЕГЭ приступило к работе"
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 января 2020 16:21 Новый
      0
      Цитата: Александр Х
      Так народ на полном серьезе писал: "Это темное или светлое?"

      Ну с пивасиком вы придумали отменно. С другим бы продутом не получилось бы.
  • Бармалейка
    Бармалейка 16 января 2020 15:28 Новый
    0
    В новых условиях школьники могли получить лишь фрагментарные знания.
    судя по общению с мангерами они и фрагментарных знаний не получают, иногда такой бред несут, что не знаешь, что и ответить
  • McAr
    McAr 16 января 2020 15:35 Новый
    +1
    В своём Послании к Федеральному собранию президент Владимир Путин прямо заявил: страна сегодня остро нуждается в квалифицированных кадрах для экономики.

    Чтобы страна сегодня не испытывала дефицита в квалифицированных кадрах, надо было еще 20 лет назад об этом думать. А то, вишь, он озаботился - остро нуждается. Стратеги (цензура) - дальше собственной кладовки с баксами ничего не видят!
  • Arzt
    Arzt 16 января 2020 16:47 Новый
    +1
    Все уже забыли, как в СССР поступали в ВУЗы толпы блатных, богатых, потомственных и просто понравившихся экзаменатору.
    ЕГЭ это ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий знаний предмета. Поэтому сейчас поступают действительно лучшие. Болтовня о том, что там якобы "натаскивают" тупых идет от тех, кто не читал реальные задания по ЕГЭ, там все равно придется выучить предмет.
    Вот, попробуйте натаскать:



    Та же песня с гуманитарными. Лить воду и ездить по ушам не прокатит.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 16 января 2020 18:09 Новый
      0
      Цитата: Arzt
      ЕГЭ это ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий знаний предмета

      именно по этому кавказские республики в лидерах по знанию русского языка feel
      Цитата: Arzt
      ЕГЭ, там все равно придется выучить предмет.

      ЕГЭ математика база
      https://yandex.ru/tutor/subject/variant/?subject_id=1&variant_id=361
      ваш вариант теста по математике простит то же говорит о жутчайшем падении уровня знаний
      1. Arzt
        Arzt 16 января 2020 19:34 Новый
        0
        именно по этому кавказские республики в лидерах по знанию русского языка


        Ничуть. Средний балл Дагестан 2019 - 59,5 по стране 69,5.
        http://rcoi05.ru/analiticheskie-otchety-gia-2019
        https://4ege.ru/ege-gia/58093-srednie-bally-ege-2019.html

        ваш вариант теста по математике простит то же говорит о жутчайшем падении уровня знаний


        Как известно - все относительно. Думаю процентов 80 посетителей этого сайта его не решит, а главное он им и не нужен.
        На МОЙ взгляд школьная программа по математике перегружена жутчайшим образом. Кто виноват? Гениальный академик Колмогоров которому доверили реформу 70-х и по чьим методикам до сих пор учатся несчастные школьники.
        Не все в мире гении. Другой академик - Портнягин, сказал о Колмогоровских учебниках так: «Современные школьные учебники по математике несостоятельны по своему существу, поскольку выхолащивают суть математического метода». Колмогоровскую реформаторскую программу он назвал «нарочито усложненной, вредной по своей сути».
        1. Бармалейка
          Бармалейка 16 января 2020 20:50 Новый
          +1
          Цитата: Arzt
          Ничуть. Средний балл

          https://www.ntv.ru/novosti/611198/
          Как покупают ЕГЭ на Кавказе
          https://echo.msk.ru/blog/publicpost/1084742-echo/
  • parusnik
    parusnik 16 января 2020 17:47 Новый
    +2
    Перекосы реформы теперь, вроде как, намерены устранять.
    ...До основания образование разрушим, а затем на том , что осталось будем устранять устранять перекосы... smile
  • Vanches
    Vanches 16 января 2020 18:24 Новый
    0
    Дааа уж, автор просто сильно загоняется по поводу ЕГЭ. Я практически уверен что он ни одного задания из части С в глаза не видел, но лезет рассуждать
  • bk316
    bk316 16 января 2020 19:06 Новый
    -1
    У нас как известно все знают как управлять страной и играть в футбол, сегодня тут собрались те кто знает как надо строить образование. laughing

    Мне прям интересно сколько пишущих тут попытались сдать какой-нибудь EГЭ и (боюсь прям писать) почитать методические материалы по ЕГЭ.....

    Да беда с нашим образованием случилась, только вовсе не потому про что тут написано.....
    Да учили в СССР получше, но крах советского образования очевиден....
    А вот что с этим всем ТЕПЕРЬ делать не совсем понятно.
  • Klingon
    Klingon 16 января 2020 19:10 Новый
    -1
    Цитата: Проксима
    Заслуга советского образования, что каждое поколение было практически наголову образованнее предыдущего и наоборот, «прелесть» теперешнего образования состоит в том, что каждое поколение наголову дебильнее предыдущего! Куда мы катимся - страшно представить! Одно понятно, Россия уже никогда не увидит техногенных прорывов наподобие Спутника, Энергии-Бурана и им подобным!

    и не в пример России наглосаксы ( бриты) ввели у себя по профильным предметам ( физ-мат) советскую систему обучения! О как! куда катится мир?
  • smaug78
    smaug78 16 января 2020 19:46 Новый
    +1
    В своём Послании к Федеральному собранию президент Владимир Путин прямо заявил: страна сегодня остро нуждается в квалифицированных кадрах для экономики. Сам развалил, сам критикует. ХПП, куда деваться(((
    1. region58
      region58 16 января 2020 22:38 Новый
      +1
      Цитата: smaug78
      страна сегодня остро нуждается в квалифицированных кадрах для экономики.

      Это как то мягко сказано. Страна сегодня остро нуждается в квалифицированных кадрах абсолютно для любой сферы деятельности.
  • Pux-M
    Pux-M 16 января 2020 20:08 Новый
    +2
    Советская школа образования и воспитания навеки останется стандартом образования в мире ! Фашизм победили, восстановились быстро и еще первые в космосе были ..Этого пока никто в мире повторить не смог со всеми их деньгами и прочими хитрыми штучками ..
    Это возможно только в России ! И сейчас ,как бы нашу молодежь не пытались отупить и посторить в мировой строй насильно ,но наша молодежь дает результат на зло всем ЕГЭ и интернетам ..
    Это у нас в генах ,врешь не возьмешь ! hi
    1. депрессант
      депрессант 17 января 2020 05:20 Новый
      0
      Прочла спор.
      Коллеги, вы не учитываете закон больших чисел. В советское время число хорошо обученных детей значительно превышало число обученных плохо. Сейчас -- наоборот. Вследствие этого многие ВУЗы вынуждены тратить достаточно много времени на доучивание набранных на первый курс студентов по школьной программе. Даже ректор МГУ Садовничий жаловался, что приходится этим заниматься, уровень знаний выпускников средней школы катастрофически низок. Не жалуются только в МФТИ. Но туда идут таланты.
      Довелось как-то читать обсуждение учителями перспектив своей работы. Отчаяние среди опытных учителей и рассказы о бегстве из школы молодых. Впрочем, работу бросают учителя всех возрастов. Никто из ушедших не жалеет. Таковы условия работы во многих случаях. Школа теряет кадры, а замены нет. Да и дети -- много наслышаны о ювеналке. Министр Васильева не смогла переломить ситуацию, ее будут убирать, свои возможности она исчерпала.
  • Джингиби
    Джингиби 17 января 2020 01:15 Новый
    +1
    Падение в современном школьном образовании заметно даже в рамках моей семьи. Я сам окончил школу в 2004 году. Мой племянник заканчивает в следующем. Я искренне поинтересовался у него выбором будущей специальности. Журналист или юрист. Окей. Давай посмотрим какие дисциплины принимаются для "входа" в ВУЗ по этим специальностям. Русский язык, история, обществознание. И, к моему разочарованию, в голове у племянника пусто по этим предметам.
  • laminator
    laminator 17 января 2020 05:47 Новый
    0
    Всем здравия.
    Не удержался.
    Уважаемые, проблема не только в реформе образования.
    Проблема в отношении к образованию. Поясняю.
    1. Отношение учителя к ученику.
    Сейчас, учителю не ВЫГОДНО, что бы ученик думал/понимал предмет.
    Учителя, тупо шпарят по программе/методичке. Потом тупо натаскивают, на нужный минимум для ОГЭ.
    Хочешь больше, плати.
    2. Отношение ученика к учителю.
    Про это я вообще писать не буду.
    Напишу только, что общество с этим ничего не делает.

    Про ОГЭ/ЕГЭ.
    Ну теперь это классический шалтай-болтай.
    Его уже не собрать (как ни печально).
    Объясняю.
    Очень много людей и денег уже замешано. (даже не денег, БАБЛА).
    Учителя(и не только) - репетиторство.
    Издательства - стабильный спрос.
    Министерство образования (ну или типа того) - освоение БАБЛА на составление новых тестов.
    Про тех кто причастен к ОГЭ/ЕГЭ - слив ответов/решений.
    Ну кто же откажется от всего этого?

    ...Критикуешь? Предлагай!
    Если отказаться/избавиться не можем, от этой системы.
    То надо научиться с ней жить, и использовать во благо.
    Лично мне понравилась система тестов в одной европейской стране.
    Они просто выложили все вопросы и решения в открытый доступ.
    Хочешь запоминай, хочешь учись решать.
    Просто вопросов более 10 000.
    А на экзамене, надо ответить ну допустим на 20 из 10 000.
    Выборка номеров случайная (с учетом градации по сложности).
    А про тандем учитель-ученик, больная тема, это общество должно решать.
    Напишу просто личное.
    Когда мой сын, плохо и неуважительно отозвался об учителе. Я ему по русски тет-а-тет (без мамы), объяснил: "Учитель тратит СВОЕ время, на то что бы в тебя влить ЗНАНИЯ. И учитель не виноват, в том что ТЫ не хочешь УЧИТЬСЯ, и у него(учителя) таких мудаков 25 тел. Твоя задача, просто помогать учителю. Просто УЧИСЬ!".

    Спасибо.
  • tank64rus
    tank64rus 19 января 2020 16:10 Новый
    0
    Этих реформаторов на Соловки в тамошние школы пускай там ЕГЭ преподают.