Объект 187

Объект 187


«Объект 187» – в силу закрытости этот танк является одной из самых таинственных боевых машин, произведенных советской промышленностью. Достоверная информация по машине в Сети практически отсутствует. Те немногие публикации, что имеются, грешат домыслами, догадками и откровенными ошибками. Предлагаемые фотографии являются первыми общедоступными изображениями этого танка в сети Интернет. На них заснята модель 6-го опытного (и последнего) образца машины. Модель выполнена сотрудниками УКБТМ Юрием Панфиловым и Владимиром Усовым в М1/10 для представления заказывающему управлению в качестве наглядной иллюстрации при закрытии одного из этапов ОКР. Работа над моделью заняла 2 месяца, причем «моделисты» трудились над ее изготовлением в основном в неурочное время, задерживаясь после основной работы порой до глубокой ночи. В настоящее время данная модель все еще находится в собственности УКБТМ, при этом решается вопрос о ее передаче на хранение и экспонирование в музей бронетанковой техники Уралвагонзавода.

Работу над танком «Объект 187» вело Уральске КБ транспортного машиностроения в рамках темы ОКР «Совершенствование Т-72Б». Тема «Совершенствование Т-72Б» была задана Постановлением Совета Министров СССР от 19 июня 1986 года. Работа по об.187 шла практически параллельно с работами по танку «Объект 188» – будущим Т-90 (с некоторым опережением последнего) до середины 90-х годов XX века. В отличие от об.188, это была целиком инициативная разработка КБ. В то время уральское КБ еще могло позволить себе такие «вольности», естественно, опираясь на финансовую поддержку УВЗ как потенциального серийного завода. Обе машины - об.187 и об.188 - эволюционировали в направлении дальнейшего развития танка типа Т-72. Однако в отличие от об.188, при работе над 187-ым конструкторский коллектив во главе с В.И. Поткиным заложил в конструкцию машины более глубокие изменения по сравнению с исходной конструкцией Т-72Б. Непосредственным руководителем работ по танку был заместитель гл.конструктора КБ А.С. Щелгачев. Радикальным решением стал отказ от навязанного в конце 60-х тагильскому КБ «революционного» дизайна корпуса Т-64. Компоновка машины претерпела небольшое разуплотнение, что положительно сказалось как на эргономике, так и на защите ВЛД корпуса. За счет удлинения носовой части место расположения механика водителя осталось в глубине корпуса, в результате чего шахты приборов наблюдения стали выходить наружу через крышу корпуса, а не прямо через ВЛД, как на Т-64 и его генетических наследниках – исчезло пресловутое ослабленное «декольте» посредине ВЛД. Это же решение позволило расположить бронирование под более рациональными углами наклона для противодействия современным БПС.


Объект 187


На машинах была установлена башня новой конструкции – в отличие от традиционного литья, ее конструкция была выполнена сварной из листового проката средней твердости. Конструкция и технология производства таких башен разрабатывалась совместно НИИ Стали, УКБТМ и Уралвагонзаводом. В тот период практически одновременно велись работы по сварным башням для УКБТМ (об.187 и 188) и для ХКБТ (Т-80УД). Башня об.187 отличалась самыми внушительными габаритами, особенно в кормовой части. Большой вклад в разработку башен для тагильских машин и их защиты внес Ю.Н.Кондратьев.

«Железную» броню танка дополнял новый комплекс динамической защиты – прообраз нынешнего комплекса универсальной ДЗ «Реликт». По некотором, не вполне достоверным данным, комплекс защиты об.187 имел наименование «Малахит». Схему защиты дополняли решетчатые экраны и КОЭП «Штора» с ОТШУ и ПУ системы 902А.

Объект 187


Основным вооружением танка стала 125-мм гладкоствольная пушка повышенной баллистики 2А66 (Д-91Т), разработанная в Свердловске на «Заводе №9» – в знаменитом петровском артиллерийском КБ. Вместе с орудием разрабатывался новый бронебойно-подкалиберный снаряд 3БМ-39 шифр ОКР «Анкер» с коэффициентом удлинения более 20. Он представлял собой урановый ОБПС-моноблок с новым отделяемым поддоном. ВУ этого БПС состояло из калиберной и легкой композитной подкалиберной катушек; последняя имела *-образное сечение. При этом оперение выполнялось из легких сплавов и размахом в разы меньше калибра. Работу по новому выстрелу вел НИМИ. Основной объем работ по испытаниям нового орудия и выстрела проводился на полигоне НТИИМ. Новая пушка внешне отличалась наличием дульного тормоза. ДТ имел однокамерную конструкцию пониженной эффективности и служил более для отвода газов с линии визирования управляемой ракеты, а не для снятия усилия отдачи. В то же время на некоторых образцах в процессе эксплуатации была установлена модернизированная пушка 2А46М (Д-81ТМ).

На момент разработки об.187 оснащался самой совершенной в мире СУО – нечто аналогичное на танках армий вероятных противников стало появляться только под конец 1990-х годов. СУО было выполнено на основе элементов 1А45. Большие заслуги по адаптации данного комплекса к об.187 и об.188 принадлежат Ю. Н. Нейгебауэру и В.М.Быстрицкому. Одним из новшеств, впервые внедренных в отечественном танкостроении, стало применение микроразъемов в электроцепях управления, что существенно снизило объем и массу кабельных трасс. Заслуга в этом так же принадлежит Юрию Нейгебауэру.

На опытных образцах машины были опробованы несколько типов силовых установок и трансмиссий, включая ГТД. Самой перспективной СУ в ходе испытаний был признан челябинский Х-образный моноблок А-85-2 мощностью 1200 л.с. В силу габаритных особенностей двигателя в МТО он был расположен по продольной схеме (как некогда В-2 на Т-34). Кроме всего прочего, такое расположение упрощало его стыковку с ГОПом. Первоначально выхлопные патрубки об.187 с Х-образником располагались побортно, в последствии выхлоп вдоль бортов по надгусеничным полкам был выведен за корму. Работы по МТО об.187 вели Э.Б.Вавилонский, О.А.Куракса, Харлов В.И., Иванов Ю.И. На машине применялась новая ходовая часть с параллельным РМШ и металлической беговой дорожкой. Если сравнивать гусеницу об.187 с гусеницей об.188, то первое, что обращает на себя внимание, – форма и размещение грунтозацепов – если мысленно обвести грунтозацепы одной линией, то получается овал ( на Т-80/-90 - прямоугольник, на БМПТ - трапеция). Гребень – сплошной (на Т-80/-90 «скобообразный»). Звенья гусеничной ленты выполнены литыми с применением в последующем механообработки, что, безусловно, является более технологичным и экономичным способом по сравнению со штамповкой звеньев Т-64, Т-80 и Т-90. Лопастные гидравлические амортизаторы устанавливались на 1 и 6 катки (ранние образцы) и на 1, 2 и 6 катки (образцы №5 и №6). Был существенно увеличен динамический ход опорных катков.

Машины строились попарно тремя сериями. Каждая серия существенно отличалась от предыдущей, наглядно демонстрируя эволюцию типа и направления поэтапной отработки узлов, механизмов, агрегатов и систем. Внутри каждой серии машины так же имели отличия, но менее значительные.

Опытные образцы №1 и №2, пожалуй, за исключением корпуса были наиболее близки к облику будущего Т-90. В качестве силовой установки на №1 применялся модифицированный челябинский V-образный дизель В-84МС мощностью 840 л.с. Данная силовая установка в последующем практически целиком перекочевала на об.188. По окончании цикла испытаний Образец №1 прошел разборку и дефектовку, после чего его корпус был использован при изготовлении образца №3. Образец №2 был оснащен уже 1000-сильным V-образным дизелем с турбонаддувом КД-34 (В-85), разработанным в Барнауле. В этом виде машина успешно прошла большой цикл ходовых испытаний в Туркмении, выдержав высокую температуру и запыленность воздуха. Спустя некоторое время по возвращении в Нижний Тагил машина прошла дооборудование, после чего была расстреляна на полигоне НТИИМа (пос.Старатель). Результаты реального воздействия современными противотанковыми средствами показали выдающиеся результаты по уровню защиты. Расстрелянный образец машины был утилизирован.

Опытный образец №3 изначально предназначался для разнообразных «варварских» экспериментов, связанных с возможностью разрушения конструкции, и по этой причине никогда не был полностью комплектным. В отличие от образцов №1 и №2, имевших классическую для типа Т-72 литую башню, образец №3 имел башню новой конструкции – из катанных бронелистов толщиной 40 мм, соединенных между собой на сварке. Геометрически башня образца №3 очень близко напоминает современные сварные башни танков Т-90С, Т-90СА и Т-90А, собственно от ее конструкции последние и ведут свою конструктивную родословную. Существенными внешними отличиями башни образца №3 от ставших уже привычными сварных башен на Т-90 являются форма раскроя бронелистов, сварных соединений, люк выброса поддонов круглой формы (на Т-90 он овальный), наличие «башни» ФВУ в левой кормовой части крыши башни (на Т-90, как и на Т-72 ФВУ расположена в корпусе машины). На образцах №1,№2 и №3 корпус выполнен по классической для советского танка схеме, но с той разницей, что носовая часть его была удлинена, а ВЛД придан еще больший угол наклона. Место механика-водителя при этом как бы отодвинулось глубже внутрь корпуса. Смотровые приборы в количестве 3-х штук были вмонтированы в крышку люка. Данные мероприятия как раз и позволили избавиться от всеми горячо «любимой» ахиллесовой пяты в виде ослабленной зоны в верхней центральной части ВЛД корпуса машин типа Т-64, Т-72 и Т-80. В качестве эксперимента на опытном образце №3 было вырезано родное МТО с КД-34 и имплантировано МТО Т-80У с ГТД-1250. При этом был дополнительно установлен гидроамортизатор на 5-й опорный каток. В таком виде машина прошла испытания на стенде в Нижнем Тагиле и в последующем каталась на полигоне БТВТ в подмосковной Кубинке. Образец №3 также проходил комплексные испытания ПАЗ в ядерном центре в Арзамасе. Установка турбины на образец №3 была скорее вынужденным шагом, попыткой выживания в сложившейся к тому моменту политической ситуации и преследовала две цели. Цель 1 – выбить козыри у «турбинного» лобби. Показать, что у Тагила также есть почти готовая машина с популярным тогда ГТД. Причем, машина конструкционно более совершенная, совершенная во всем, ну разве что кроме МТО и его системы управления идентичным Т-80У (выполненным по официально переданной омской КД). Цель 2 – показать поклонникам газотурбинной СУ преимущества новых дизелей повышенной мощности, т.к. не только испытания, но уже теоретические расчеты показывали явный проигрыш турбинной СУ по многим параметрам.

Образец №4 имел корпус, аналогичный корпусу образца №3 до его перекроя в «турбинник». Была изменена форма и конструкция сварной башни, возросли ее габариты в миделе и кормовой части. Метеодатчик ввода условий стрельбы, установленный в кормовой части башни, внешне заметно отличается от привычного ДВЕ современного Т-90. Основой СУ стал новый Х-образный челябинский двигатель А-85-2 мощностью 1200 л.с. Традиционная для нижнетагильских конструкций вентиляторная система охлаждения имела уже два центробежных вентилятора, смещенных от центра кормовой части соответственно вправо и влево. Выхлопные патрубки дизеля располагались побортно с разворотом вдоль надгусеничной полки и отводом газов в корму вниз. При этом существенно удлиненный тракт способствовал хорошему охлаждению выхлопных газов, эффективно рассеивал тепло, способствуя тем самым снижению тепловой заметности до уровня общего фона. По сравнению с образцом №3 изменилось положение ВСУ на правой надгусеничной полке. Изменения коснулись и ходовой части – традиционный ленивец с «окнами» был заменен на «сплошной» – без отверстий и вырезов. Комплекс встроенной динамической защиты «Контакт-V», установленный на образцах с №1 по №3, был заменен новой конструкцией. Вышибные панели ДЗ на ВЛД были выполнены из достаточно массивных титановых плит. Впоследствии, при передаче машины в 38 НИИИ МО в Кубинку, эти панели с целью предотвращения их «случайной» утери были заменены 30-мм стальным листом с фрезерованными канавками, имитирующими отсутствовавшие настоящие панели. Данная эрзац-конструкция четырьмя болтами крепилась к ВЛД корпуса.

Опытные образцы №5 и №6 претерпели наиболее существенные изменения, став самыми совершенными машинами данного типа. Носовая часть корпуса еще более увеличилась в габаритах и поменяла форму. Если носы Т-72 и ранних образцов об.187 напоминали стамеску, то нос на образцах №5 и №6 приобрел зубилообразную форму. Длина «голого» корпуса (без учета надгусеничных полок) составила 7,2 м, ширина (аналогично) – 2,17 м. Смотровые приборы с люка мехвода перенесены за него в сторону башни. Снова выросла в габаритах сварная башня. Ее габаритная ширина без учета ДЗ составила 3,12 м. Очень серьезно была увеличена защита бортовых проекций башни. Яркой внешней отличительной особенностью башен образцов №5 и №6 является чрезвычайно широкая корма – самая широкая из всех сварных башен, спроектированных в Советском Союзе. На этих машинах, как и на образце №4 был установлен новый комплекс ДЗ, однако, в сравнении с «четверкой», на пятой и шестой машинах вышибные панели были выполнены уже не из титана, а из броневой стали. Также была изменена конструкция контейнеров ДЗ, устанавливаемых в лобовой части и на скулах башни. Если на комплексе «Контакт-V» установка активных элементов происходит через узкие крышки в торцах блоков, то в данном случае собственно вся верхняя поверхность блока представляла собой одну большую съемную крышку. При откручивании 4 болтов получался удобный доступ по установке/замене элементов как в верхней части блока, так и в нижней. Кормовую часть башни экранировали внушительных размеров алюминиевые ящики ЗИПа. Бортовые и кормовая проекции корпуса экранировались решетчатыми экранами, выполненными по технологии НИИ Стали из броневого листа толщиной 4 мм и которые устанавливались поверх традиционного резинотканевого экрана. Учитывая, что при установке экранов не соблюдался железнодорожный габарит, в транспортном положении предполагался их полный демонтаж. Обе машины оснащались Х-образниками А-85-2, но отличались типом трансмиссии. На образце №5 трансмиссия была традиционная – механическая, тогда как образец №6 уже имел ГОП. Большая площадь радиаторов требовала для эффективного охлаждения большего объема пропуска воздуха. С этой целью по настоянию О.А. Кураксы четыре окна решеток над радиатором (образец №4) были объединены в два большего размера (образцы №5 и №6). Для обеспечения движения под ОПВТ и экономии массы столь большие крышки входных решеток системы охлаждения выполнены не из металла, как, скажем, на Т-72 или Т-90, а из прорезиненной ткани. Из-за различий в трансмиссиях на образце №5 левое решетчатое окно вместо строго прямоугольной формы получило вырез под пробку заливной горловины, что может служить, наверное, единственным внешним отличием между этими образцами. В своем окончательном облике эти машины имеют еще одно заметное отличие: на «пятерке» установлены катки «нового» типа, с формой выштамповки подобной каткам второго опытного образца БМПТ (об.199К), однако в процессе эксплуатации и испытаний набор опорных катков мог быть различным. На виде с боку образцы №5 и №6 легко опознаются по измененной форме ящиков с агрегатами ВСУ в кормовой части правой надгусеничной полки – в отличие от «четверки» и «тройки» они имеют скос в корму (на образце №4 скос обратный, а на образце №3 ящик с ВСУ вообще прямоугольной формы).

Уральское КБ предприняло огромные усилия в бесплодной попытке поставить эту замечательную машину на вооружение Советской Армии. Однако, несмотря на успешные испытания и явно высокий боевой и технический потенциал, машина не была принята МО на вооружение. Вместо этого заказчики со стороны МО в очередной раз предпочли полумеры и сконцентрировали свое внимание на работах по доводке об.188 – симбиозе корпуса Т-72Б с частью систем об.187. В очередной раз практически готовая к серии и весьма перспективная машина уступала свое место в серии более простой и дешевой. В несколько видоизмененном варианте повторилась история с недопущением в серию таких замечательных для своего времени машин, как об.167М и об.172М-2М (-3М).

Объект 187


В настоящее время в «живых» остались 4 машины: опытные образцы №3, №4, №5 и №6. Все они находятся в распоряжении кубинского 38 НИИИ МО РФ и представляют собой весьма печальное зрелище. Машины стоят разукомплектованные, металлоломщиками украдены алюминиевые ящики ЗИПа, а с «турбинника» – даже титановая крыша МТО! На настойчивые просьбы музея Уралвагонзавода о передаче хотя бы одного танка об.187 для реставрации и последующей демонстрации в музейном комплексе УВЗ, ГАБТУ неизменно отвечает отказом и ссылается на секретность. Однако, по некоторым данным, в настоящее время Кубинка все же планирует провести ремонт машин с последующей их открытой демонстрацией.

К вышесказанному, видимо, стоит добавить, что по задумкам своего Главного конструктора – Владимира Ивановича Поткина - об.187 должен был стать базой при проектировании и изготовлении целого семейства боевых машин, составлявших боевой комплекс, а также послужить базой при проектировании перспективных, еще более мощных и совершенных танков.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. Аристократ 12 октября 2013 08:26
    Статья не плохая, однако врядли многим будет интересен промежуточный образец под маркировкой "Объект".
    Очень интересен момент о том что в кубинку пне передают бронетехнику ссылаясь на секретность и в то же время танк растаскивается на металлолом чуть ли не бомжами.... Печально...
    1. обыватель 12 октября 2013 09:52
      Ну растаскивается предположим не бомжами, а сотрудниками той-же Кубинки.
    2. алексеев 12 октября 2013 09:55
      Цитата: Аристократ
      Очень интересен момент о том что в кубинку пне передают бронетехнику ссылаясь на секретность и в то же время танк растаскивается на металлолом

      Да он в Кубинке и есть, все 4 оставшихся образца.
      Читайте внимательно!
      А задел, полученный в ходе НИОКР по этой теме не пропадет и, наверняка, будет использован в Армате
      1. макс702 12 октября 2013 13:16
        Как то ругался с админом сайта музея в кубинке, по поводу лоховского подхода в музее к экспозиции,бардака там же и прочего.. на все мои высказывания было заявлено что это действующая воинская часть и соответствующий режим секретности.. А ругались по поводу отсутствия теплого цивилизованного туалета..каким местом это связанно с секретностью не знаю..
        1. Andreitas 12 октября 2013 17:14
          Да туалет там действительно плачевный. Был там два года назад. А так музей интересный.
          1. Bad_gr 12 октября 2013 20:26
            Танк «Объект 187», образец №3 с газотурбинной силовой установкой. Музей БТТ в Кубинке, современное состояние.

            Танк «Объект 187», образец №6. Музей БТТ в Кубинке, современное состояние.

            1. Bad_gr 12 октября 2013 21:30
              И ещё одно фото с этого же танка (образец №6).
              1. ildar335 12 октября 2013 22:59
                парни был в кубинке 2 раза!где эта свалка старой техники????
      2. cdrt 13 октября 2013 02:40
        На этот корпус БО от Т-90СМ, трансмиссию ГОП в моноблок с двигателем серии В-2, ходовую от Т-80, вот и почти идеальный танк для РА
  2. T80UM1 12 октября 2013 08:32
    Персепктивный танк был, единственно не хватало тепловизора и забронированной ниши для снарядов. Корпус по крайней мере был лишен ослабленной зоны так называемого ожерелья. Но решили сэкономить и стали клепать т-72бу а потом т-90а
  3. cth;fyn 12 октября 2013 09:48
    задумкам своего Главного конструктора – Владимира Ивановича Поткина - об.187 должен был стать базой при проектировании и изготовлении целого семейства боевых машин, составлявших боевой комплекс, а также послужить базой при проектировании перспективных, еще более мощных и совершенных танков.

    целого семейства боевых машин

    еще более мощных и совершенных танков

    Армата??? Лишь бы моя догадка не была реальностью!
    1. egor 1712 12 октября 2013 11:40
      Похоже, что это и есть основа на которой проработали Армату...
      egor 1712
  4. svp67 12 октября 2013 10:41
    Уральское КБ предприняло огромные усилия в бесплодной попытке поставить эту замечательную машину на вооружение Советской Армии. Однако, несмотря на успешные испытания и явно высокий боевой и технический потенциал, машина не была принята МО на вооружение. Вместо этого заказчики со стороны МО в очередной раз предпочли полумеры и сконцентрировали свое внимание на работах по доводке об.188 – симбиозе корпуса Т-72Б с частью систем об.187.

    Ах эти "бронелобые вояки"!!! Им, "производственники" предлагают "конфетку", а их всё к какой то "гадости" тянет...
    А автор не может назвать цифру - сколько денег попросил УВЗ на налаживание производства этой машины? А сколько "пушкари", за новую пушку? А "боеприпасники"?
    Эта очень хорошая машина, просто появилась в не счастливое время, когда и на зарплату то денег не хватало, а все шло на "первичное накопление капитала" нашей новой "элитой"...
    1. алексеев 12 октября 2013 12:09
      Цитата: svp67
      А автор не может назвать цифру - сколько денег попросил УВЗ на налаживание производства этой машины? А сколько "пушкари", за новую пушку? А "боеприпасники"?
      Эта очень хорошая машина, просто появилась в не счастливое время

      Совершенно точное определение! good
      Но такие многие и многие технические решения отработанные на этой машине обязательно будут востребованы. В частности, мощный дизель, новая трансмиссия (ГОП, хотя бы для механизмов поворота)
      и многое другое.
      Подобные разработки-это золотой фонд ОПК.
      Тем более, что проводились специализированным КБ.
      А то иные так называемые "модернизации", проводить которые вместо "сапожников" берутся "пирожники" лишь веселят.
      Так, в одной из не самых промышленных южных стран, не меняя серьезно ничего в ходовой части, трансмиссии, оставляя прежний СТВ на 55-ку ставят 125-мм пушку и солидную массу дополнительной брони.
      Возить-то все это такой танк будет, а вот как будет стрелять и ,вообще, воевать вопрос.
    2. Bad_gr 12 октября 2013 20:04
      Цитата: svp67
      А автор не может назвать цифру - сколько денег попросил УВЗ на налаживание производства этой машины?

      В производстве 187-ой по цене получался чуть ниже Т-80У, которая стоила почти втрое дороже Т-72.
      Ну так, а что тут удивительного ? Новый корпус, новое МТО, новая СУО.
      Поэтому и выбрали по-дешевле (188): тот же корпус, что и у Т-72 (с родословной от Т-64), чуть другое МТО, чуть-чуть другая подвеска, СУО как у Т-80У, и на выходе - Т-90. Не шедевр, зато, сравнительно дёшево.
    3. Aleks тв 13 октября 2013 00:55
      Цитата: svp67
      Эта очень хорошая машина, просто появилась в не счастливое время,

      Наверняка "как-то так" и есть, Сергей...
      Эхех.
      1. svp67 13 октября 2013 03:25
        Цитата: Bad_gr
        Не шедевр,

        Цитата: Aleks тв
        Эхех.

        hi
  5. Hrad 12 октября 2013 10:50
    Доброго всем здоровья.
    Не в обиду будь сказано, но история с "Арматой" мне припоминает момент из "12 стульев" Ильфа и Петрова, когда Остап Бендер с Кисой Воробьяниным на речном пароходе рисовали агитплакат. Сколько всего напридумывали, сколько энергии затратили, чтобы попасть на параход. Каков был результат, большенству из нас известно.
    1. Bear52 12 октября 2013 22:52
      Hrad
      Каков был результат, большенству из нас известно.

      Хотелось бы,чтобы Вы оказались неправы,товарищ soldier
      Минус - не поставил! drinks
  6. Kars 12 октября 2013 10:56
    Что то давненько нормальных статей по БТТ не было.Взялся бы кто из танкистов разобрать опыт Сирийской войны,благо видиоматериала просто море.

    Вот для примера попадание аналогичное тому что пробило лоб Челенджера в Ираке.
    Почему например на Т-72 нет даже резинотканевых экранов ка на Т-80?
    1. алексеев 12 октября 2013 12:34
      Чтобы толком разобрать опыт Сирийской войны одного "моря видеоматериалов" совершенно недостаточно. Нужен специалист лично побывавший там, на линии, так сказать, противостояния. Ибо для компетентного разбора надо не только видеть повреждение, но и знать при каких обстоятельствах они получены. Иметь достоверные статистические данные для верных обобщений.
      Показателен пример освещения потерь танков в Берлинской операции: не смотря на широко распространенное мнение о громадных потерях от фаустников, при изучении опыта боев компетентной комиссией оказалось, что более 70% потерь танков случилось от огня артиллерии...
      Да и вряд ли бои в Сирии привнесут что-то новое: вооружение там используется хорошо известное, тактика действий при боях в городе тоже практически не изменилась со времен ВОв.
      Единственно, что, на мой взгляд, очевидно: танки в боях"ободраны как липки", бортовые экраны, ящики для ЗИП часто снесены. Это свидетельствует о недостатке сил и средств в ремонтно-восстановительных подразделениях. Или о недостатке "порядка в сирийских танковых войсках", что и весьма вероятно в условиях гражданской войны.
      1. Kars 12 октября 2013 14:16
        Цитата: алексеев
        совершенно недостаточно

        Согласен,но все равно кокой либо анализ провести можно.
        Цитата: алексеев
        Иметь достоверные статистические данные для верных обобщений.

        врятли в Сирии вообще кто то этим занимаетса.
        Цитата: алексеев
        не смотря на широко распространенное мнение о громадных потерях от фаустников,

        Ну за это спасибо полит работникам которые писали за советских генералов их мемуары.
        1. uladzimir.surko 12 октября 2013 15:58
          Kars насколько я понял это http://www.youtube.com/watch?v=xPB3vBpfcms&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q&feature

          =player_detailpage А механика жаль!
          1. Saburov 12 октября 2013 21:46
            Честно говоря,можно многое обсуждать по поводу боевого применения бронетехники в Сирии,но я как доктор скажу,у Сирийцев очень плохо с подготовкой кадров,тот задел ещё советской школы,когда они даже у нас в ЧВТКУ в 80х бывали,уже закончился,сейчас учатся уже на боевом опыте,отчёты которые мне доводилось видеть,первое взаимовыручка и слаженность экипажей,оставляют желать лучшего,тактика ведения боя,ну если даже просто элементарно не выводят машину из под огня,а стоят хоботом вертят и ищут откуда подарок прилетел,про боевой маневр вообще понятия не имеют и ещё много чего грустного,но жить захотят,воевать научатся,хотя Катару просто подарили 20 семдесятдвоек,были брошены при отходе исправными,даже заминировать не удосужились Катарцы теперь фильмы снимают с их участием,как бравые боевики взрывают танки Сирийцев,хотя инструкторы уже там есть,но пока,как говорится первый блин комом.
            1. Saburov 12 октября 2013 22:01
              Хочешь танк без драки,МТО и Траки!!! Ничего не поменялось с ВОВ.
      2. Сомад 13 октября 2013 00:50
        Посмотрите на ANNA-NEWS отзывы сирийских танкистов. Там они упоминают и про бортовые экраны в том числе...
    2. svp67 12 октября 2013 12:34
      Цитата: Kars
      Почему например на Т-72 нет даже резинотканевых экранов ка на Т-80?
      Тут показана лопата ВБО (встроенного бульдозерного оборудования) и если после ее пробитая,снаряд смог пробить основную броню, то это конечно был "тандемник", интересно было бы узнать, а смог ли это сделать снаряд?
      А почему не ставят "резино- тканевые экраны"...
      1. попасть в ту область танка очень проблематично, в основном эти экраны работают против "штырьевых противоднищевых мин"...
      2. Из-за ВБО, так как при его работе эти экраны надо снимать, иначе их можно потерять...

      1. Kars 12 октября 2013 14:13
        Цитата: svp67
        1. попасть в ту область танка очень проблематично

        Как видим по картинке смогли попасть.Ты кстате помоему вспоминал про подобное попадание когда танк Челенджер 2 обсуждали.В случае с Т-72АБ погим мех вод,и танк пришлось оставить.
        Цитата: svp67
        Тут показана лопата ВБО

        Для знания этого моего звания пластикового танкиста достаточно.
        А вот насчет экранов всетаки непонятно,я что то думаю что окапыватса так часто неприходитса,а экраны могли бы сделать быстросьемными.

        Меня это кстате и в отношении БМ Булат беспокоит.
        1. Емеля 12 октября 2013 14:32
          Цитата: Kars
          я что то думаю что окапыватса так часто неприходитса,а экраны могли бы сделать быстросьемными.


          Окапываться предполагалось, в том числе, и в зоне действия ОМП, так что снять экраны не всегда получилось бы.

          ЕМНИП, попадалась фото окапывающегося Т-80У и экраны на нём просто задирались вверх, хотя при этом, яснодело, обзор был никакой.

          ИМХО, передние экраны ставились на Т-80 для уменьшения пылевого облака, попадающего в двигатель, Т-80УД они просто по наследству достались.
          Емеля
          1. Kars 12 октября 2013 15:28
            Цитата: Емеля
            Окапываться предполагалось, в том числе, и в зоне действия ОМП, так что снять экраны не всегда получилось бы.

            Это что ли пока ударная волна не добежит?И тогда Т-80 в зону действия ОМП не допускались?И врятли при окапывании нужен хороший обзор,а потом в капонире мех воду вообще не на что особо смотреть.
            Цитата: Емеля
            ИМХО, передние экраны ставились на Т-80 для уменьшения пылевого облака,

            Мне в это слабо веритса.К былевому облаку больше юбки относятса,но их на советских танках не было.
            Цитата: Хунхуз
            Ну почему же оставить, его БРЭМ эвакуировали
            Оставить экипажем,или они внутр БРЕМ ждали?
            1. Емеля 12 октября 2013 15:57
              Цитата: Kars
              Это что ли пока ударная волна не добежит?


              ? Либо после удара, при наступлении по выжженной земле, либо в обороне на своей территории, подвергшейся я-удару или воздействию другого ОМП.

              Цитата: Kars
              И тогда Т-80 в зону действия ОМП не допускались?


              ?

              Цитата: Kars
              И врятли при окапывании нужен хороший обзор


              Какой-то, наверное, всё равно нужен.

              Цитата: Kars
              а потом в капонире мех воду вообще не на что особо смотреть.


              Ясен пень.

              Цитата: Kars
              Мне в это слабо веритса.К былевому облаку больше юбки относятса,но их на советских танках не было.


              И передние и боковые резинотканевые экраны как раз на Т-80 появились. Думаю, как раз для защиты от пыли. Лепестки на Т-80У, кстати, тоже могли быть для этой цели установлены.
              Емеля
              1. Kars 12 октября 2013 16:32
                Цитата: Емеля
                Либо после удара, при наступлении по выжженной земле

                А я то думал танки как раз и считаютса лучшим средством ведения войны с ЯО,что они способны быстро проскачить зараженную,выжженую местность.Кстате сколько фильтр продержитса пока его менять не прийдетса?С выходом из танка?или вы предполагаете сутками в выжженой земле тусоватса?да еще и оборону строить.
                Цитата: Емеля
                ?

                Что?
                Цитата: Емеля
                Окапываться предполагалось, в том числе, и в зоне действия ОМП, т

                Ну Т-80 с экранами вы написали окапыватса очень сложно7как же его туда пускать?
                Цитата: Емеля
                Какой-то, наверное, всё равно нужен.

                Так кокой то и будет.да командир поможет.
                Цитата: Емеля
                И передние и боковые резинотканевые экраны как раз на Т-80 появились

                экраны это не юбка,и боковые появились на всей линейке Т-64/Т-72/Т-80 где раньше не было устанавливались в процессе ремонта.

                Цитата: Емеля
                ь. Думаю, как раз для защиты от пыли.
                А может все таки противоккумулятивные?
                1. Емеля 12 октября 2013 17:06
                  Цитата: Kars
                  А я то думал танки как раз и считаютса лучшим средством ведения войны с ЯО,что они способны быстро проскачить зараженную,выжженую местность.


                  А если не удастся быстро?
                  А если контрудар противника?
                  А если противник начал первым?

                  Цитата: Kars
                  Кстате сколько фильтр продержитса пока его менять не прийдетса?


                  Не знаю. Сколько?

                  Цитата: Kars
                  Ну Т-80 с экранами вы написали окапыватса очень сложно7как же его туда пускать?


                  Предполагал. Может, и не сложно.

                  Цитата: Kars
                  Так кокой то и будет.да командир поможет.


                  Может, и так.

                  Цитата: Kars
                  экраны это не юбка,и боковые появились на всей линейке Т-64/Т-72/Т-80 где раньше не было устанавливались в процессе ремонта.

                  Сначала на Т-80, далее, когда , наверное, выяснилось, что это лучше "лопухов" и легче сплошных стальных , везде.
                  Цитата: Kars


                  А может все таки противоккумулятивные?


                  Противокумулятивными на момент появления Т-80 были "лопухи", резинотканевые, ИМХО, выполняли две функции - защиту от пыли и от кумулятивных.

                  Цитата: Kars
                  экраны это не юбка


                  А в чём разница?

                  А цитата откуда?
                  Емеля
                  1. Kars 12 октября 2013 17:29
                    Цитата: Емеля
                    А если не удастся быстро?

                    Отступать,или умереть.
                    Цитата: Емеля
                    А если контрудар противника?

                    думаете его надо встречать в зоне заражения?
                    Цитата: Емеля
                    А если противник начал первым?

                    Это что то меняет в характеристиках заражонной местности?
                    Цитата: Емеля
                    Не знаю. Сколько?

                    Самому интересно,но что то подсказывает что не долго.
                    Цитата: Емеля
                    Противокумулятивными на момент появления Т-80 были "лопухи", резинотканевые, ИМХО, выполняли две функции - защиту от пыли и от кумулятивных.

                    Может уточните?что имели в виду?И может ИМХО чем подтвердите?ну где небуть упоминаетса пыль?
                    Цитата: Емеля
                    А в чём разница?
                    В длинне
                    на фото поймете где противоккумулятивная защита,а где юбка?
                    Из бронеколеции по Т-80
                    1. Kars 12 октября 2013 17:47
                      Цитата: Емеля
                      Противокумулятивными на момент появления Т-80 были "лопухи", резинотканевые, ИМХО

                      Ладно чуть за тебя сработаю---но это не меняет постановки вопроса про экраны на НЛД Т-80
                      Для усиления защиты бортов танка от кумулятивных снарядов и уменьшению запылённости при движении танка с 1967 года на танке стали устанавливаться съёмные алюминиевые (по три на борт) и несъёмные резиновые щитки.

                      С января 1980 года на танках отменяются ранее применяемые алюминиевые щитки и вводятся новые сплошные резинометаллические экраны


                      Это по Т-64.
                      Цитата: Емеля
                      ИМХО, передние экраны ставились на Т-80 для уменьшения пылевого облака

                      Если этим вопросом уменьшению запыленности занимались до Т-80 и тем более до появления на танке ГТД
                      1. Емеля 12 октября 2013 18:40
                        Цитата: Kars
                        Ладно чуть за тебя сработаю---но это не меняет постановки вопроса про экраны на НЛД Т-80


                        Цитата: Kars
                        Если этим вопросом уменьшению запыленности занимались до Т-80 и тем более до появления на танке ГТД


                        "Лопухи", видимо, оказались не слишком действенным средством для ещё более требовательного к пыли , чем 2-тактные, ГТД, и в Ленинграде проблему решили по-иному. Бортовые экраны затем на Т-64 и Т-72 перенесли, а передние, кстати, нет.
                        К тому же, читал как то в ТиВ статью изобретателя "лопухов", он про противопыльную функцию ничего не говорил, хотя, наверное, они могут создавать поток воздуха, как отбойники на кабинах бескапотных грузовиков.

                        Цитата: Kars
                        съёмные алюминиевые (по три на борт) и несъёмные резиновые щитки.


                        Не понял про несъёмные резиновые. Это про полоски резины на "лопухах" что-ли?
                        Емеля
                    2. Емеля 12 октября 2013 18:16
                      Цитата: Kars
                      думаете его надо встречать в зоне заражения?


                      Думаю там, где этот удар будет нанесён, в том числе и в зоне поражения.
                      К тому же, Я-удар может быть не один. Я-заряды могут использоваться при подготовке контрнаступления противника и т.п.

                      Цитата: Kars
                      Это что то меняет в характеристиках заражонной местности?


                      Это влияет на распределение ролей наступающие/обороняющиеся.

                      Цитата: Kars
                      Самому интересно,но что то подсказывает что не долго.


                      Против радиоактивной пыли применяется избыточное давление, а его нагнетать можно сколь угодно долго.

                      Цитата: Kars
                      Может уточните?что имели в виду?И может ИМХО чем подтвердите?ну где небуть упоминаетса пыль?


                      Пыль, как известно, злейший враг ГТД. Для того, чтобы избежать её попадания, конструкторы Т-80 пошли на различные ухищрения - воздухозаборники за башней, ВЗУ, сложная система очистки воздуха.
                      Экран, прикрывающий верхнюю часть ходовой, уменьшает пылевое облако, образующееся при движении.

                      вал


                      Цитата: Kars
                      В длинне
                      на фото поймете где противоккумулятивная защита,а где юбка?


                      Если про удлинение экранов в последнее время до земли, но не уверен, что только из-за пыли. Вероятно, они на снижение теплового излучения влияют. Экраны удленнили и на Т-84У, и на об. 640, и на БМПТ, и на Т-90МС. Т.е. не только для пустыни.

                      Цитата: Kars
                      Из бронеколеции по Т-80


                      Изначальный смысл забылся. Тем более, что экраны выполняли в том числе и противокумулятивную функцию. Ящики ЗИП на башне тоже от кумулятивных защищают, но ящиками ЗИП они от этого быть не перестают.
                      Емеля
                      1. Kars 12 октября 2013 18:57
                        Цитата: Емеля
                        Думаю там, где этот удар будет нанесён, в том числе и в зоне поражения.

                        Какой жестокий человек)) fool

                        Цитата: Емеля
                        К тому же, Я-удар может быть не один. Я-заряды могут использоваться при подготовке контрнаступления противника и т.п.

                        и что?Скажите зону поражения тактического заряда?ну там до 100 кт?И именно надо в ней оборону строить +1_3 км?
                        Цитата: Емеля
                        Это влияет на распределение ролей наступающие/обороняющиеся.
                        И как это относитса к теме окапывания в эпицентре ядерного взрыва?

                        Цитата: Емеля
                        Против радиоактивной пыли применяется избыточное давление, а его нагнетать можно сколь угодно долго.
                        А что нагнеть?случайно не воздух?и может не забортный?может его еще фильтровать не надо?


                        Цитата: Емеля
                        Пыль, как известно, злейший враг ГТД. Для того, чтобы избежать её попадания, конструкторы Т-80 пошли на различные ухищрения - воздухозаборники за башней, ВЗУ, сложная система очистки воздуха.
                        Да вы что?))
                        Цитата: Емеля
                        Экран, прикрывающий верхнюю часть ходовой, уменьшает пылевое облако, образующееся при движении.
                        Смотрю на валентинку и не вижу на НЛД экранов))))а как же без них пылевое облако уменьшаетса?
                        Кстате вы бы пристально на форму крылье впереди посмотрели,да вспомнили что это пусстынная модификация.

                        Цитата: Емеля
                        Если про удлинение экранов в последнее время до земли, но не уверен, что только из-за пыли. Вероятно, они на снижение теплового излучения влияют

                        Тепловое издучение тоже присутствует,но в шасси основное значение имеет экран прикрывающий ступицы.И конечно тепловое значение очень было актуально для танков Челенджер специально модернизированных для боевых действий в пыстыне Ирака,против Иракской сверхсовременной тепловизионной техники.
                      2. Емеля 12 октября 2013 21:57
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Емеля
                        Думаю там, где этот удар будет нанесён, в том числе и в зоне поражения.
                        Какой жестокий человек))


                        Чёт я не понял, а что нужно делать в случае контрудара противника в зоне применения ОМП? Сматываться?
                        Цитата: Kars
                        и что?Скажите зону поражения тактического заряда?ну там до 100 кт?И именно надо в ней оборону строить +1_3 км?

                        Строить надо там где будет нанесён удар. А где будет нанесён удар, там будет применено ОМП.

                        Цитата: Kars
                        И как это относитса к теме окапывания в эпицентре ядерного взрыва?

                        Почему в эпицентре? В зоне действия поражающих факторов... И ОМП это не только ЯО.

                        Цитата: Kars
                        Кстате вы бы пристально на форму крылье впереди посмотрели,да вспомнили что это пусстынная модификация.


                        Бортовые экраны на английских танках в Африке, предназначавшиеся для уменьшения пылевого облака точно такие же по форме, что и экраны,применённые на Т-80.

                        Цитата: Kars
                        И конечно тепловое значение очень было актуально для танков Челенджер специально модернизированных для боевых действий в пыстыне Ирака,против Иракской сверхсовременной тепловизионной техники.


                        Может, они его не только для Ирака модернизировали. Французы, вон, в Ираке не воевали, а у "Леклерка" экраны удлинили.
                        Цитата: Kars
                        Ну на БМПТ и Т-90 это сделали одназначно для пртивоккумулятивной защиты.

                        А почему у "Челенджера" не однозначно для противокумулятивной защиты?

                        Цитата: Kars
                        А что нагнеть?случайно не воздух?и может не забортный?может его еще фильтровать не надо?


                        Да, действительно, не подумал.

                        Цитата: Kars
                        Изначальный смысл забылся. Кем?


                        Историками.
                        Цитата: Kars
                        Ну так и противоккумулятивные экраны помогающие уменьшить былеобразование,тоже не перестают от этого быть противоккумулятивными.Но ты можешь найти где экраны называютса пылезащитными.


                        Из разряда стакан наполовину пустой/наполовину полный

                        "Противокумулятиные экраны, разработанные с учётом изменившихся требований к уменьшению пылевого следа в связи с установкой ГТД" подойдёт?

                        Можно "экраны, предназначенные для уменьшения пылевого следа, при разработке которых была учтена необходимость защиты борта от кумулятивных боеприпасов", хотя, даже если бы задача защиты от кумулятивных и не ставилась, экраны всё равно имели такую же форму.
                        Емеля
                      3. Kars 12 октября 2013 22:11
                        Цитата: Емеля
                        Чёт я не понял, а что нужно делать в случае контрудара противника в зоне применения ОМП? Сматываться?

                        Сами поняли что написали?Что бі сматіватса,нужно находитса в зоне применения.А зачем это?ЕЕ нужно преодалеть как можно быстрее.
                        Цитата: Емеля
                        Почему в эпицентре? В зоне действия поражающих факторов... И ОМП это не только ЯО.
                        А долго облако химического оружия держитса в воздухе?и сколько представляет опасность?И можете даже зону действия поражающих факторов той же 100 килотонной,и продолжительность этого воздействия.

                        Цитата: Емеля
                        для уменьшения пылевого облака точно такие же по форме, что и экраны,применённые на Т-80.

                        Нет,вы глазки разуйте.
                        Цитата: Емеля
                        Может, они его не только для Ирака модернизировал

                        Челенджер 1МК3 модернизировали именно для войны в Ираке,и у себя в англии они не используют подобное.
                        Цитата: Емеля
                        а у "Леклерка" экраны удлинили.
                        Ну так они юбку как раз против пыли и сделали,нижнюю ты понимаешь о чем я?или фото делать?

                        Цитата: Емеля
                        Да, действительно, не подумал.
                        Ну это не первый раз.я уже привык даже ждать от тебя такое.


                        Цитата: Емеля
                        "Противокумулятиные экраны, разработанные с учётом изменившихся требований к уменьшению пылевого следа в связи с установкой ГТД" подойдёт?

                        Нет не подойдет.В экранах как такового нет ничего к..изменившимся требованиям к уменьшения пылевого облака..
                      4. Емеля 12 октября 2013 22:40
                        Цитата: Kars
                        Сами поняли что написали?Что бі сматіватса,нужно находитса в зоне применения.А зачем это?ЕЕ нужно преодалеть как можно быстрее.


                        Зона может быть большой.

                        Цитата: Kars
                        А долго облако химического оружия держитса в воздухе?и сколько представляет опасность?


                        Не знаю, сколько держится облако, но точно помню, что в случае обнаружения таких признаков применения, как пожухлая листва и дохлые животные нужно одевать газик. ОВ могут быть и жидкими. Всякая бяка ещё с неба посыпаться может - вьетнамцы от оранжа до сих пор кайфуют. Бактериалогическое оружие ещё существует.

                        Цитата: Kars
                        И можете даже зону действия поражающих факторов той же 100 килотонной,и продолжительность этого воздействия.


                        Радиоактивное заражение - далеко вокруг и надолго. Пожарища - далеко и надолго.

                        Цитата: Kars
                        Ну так они юбку как раз против пыли и сделали,нижнюю ты понимаешь о чем я?или фото делать?


                        А как это противоречит тому, что у Т-80 тоже от пыли?

                        Цитата: Kars
                        Нет не подойдет.В экранах как такового нет ничего к..изменившимся требованиям к уменьшения пылевого облака..


                        Резиновые юбки у нас впервые поставили на Т-80, причём передник, только на Т-80.

                        Цитата: Kars
                        Нет,вы глазки разуйте.


                        Не обуваю.
                        Емеля
                      5. Kars 12 октября 2013 22:50
                        Цитата: Емеля
                        Зона может быть большой

                        Это у кого же такие огромные запасы ЯО что бы наносить удары страдегическими боеголовками не по городам?
                        Цитата: Емеля
                        Не знаю, сколько держится облако

                        Зря.
                        Цитата: Емеля
                        Всякая бяка ещё с неба посыпаться может - вьетнамцы от оранжа до сих пор кайфуют.

                        Будете вечно в танке сидеть?
                        Цитата: Емеля
                        Радиоактивное заражение - далеко вокруг и надолго. Пожарища - далеко и надолго.

                        Но это не повод постоянно сидеть в танке невылозна,существуют допустимые дозы облучения.Тем более можно из танка вылезти и в противогазе?или нет?
                        Цитата: Емеля
                        А как это противоречит тому, что у Т-80 тоже от пыли?

                        Потому что у Т-80 нет юбки.У него только противоккумулятивные,ЗАЩИТНЫЕ экраны.Хоть да они немного уменьшают образования пылевого следа.
                        Цитата: Емеля
                        Резиновые юбки у нас впервые поставили на Т-80, причём передник, только на Т-80

                        Пруфф?Линн?или это ИМХО?так оно от вас непрроканает.
                        Цитата: Емеля
                        Не обуваю.

                        Не обманывайте.
                      6. Kars 12 октября 2013 22:58
                        ______________
                      7. Kars 12 октября 2013 22:59
                        _______________
                      8. Емеля 12 октября 2013 23:42
                        Цитата: Kars
                        Это у кого же такие огромные запасы ЯО что бы наносить удары страдегическими боеголовками не по городам?


                        Размеры запасов вызывают сомнения?
                        Можно и тактическими неплохо обработать.
                        Цитата: Kars
                        ))))ты опять не подумал?моментально вычеркнул основное преимущество танковых соединений --МОБИЛЬНОСТЬ)))и подставил под ядерный удар.
                        И вот это)))

                        Если есть сомнения в том, что после применения ЯО Европа станет выгоревшей радиоактивной пустыней, советую ознакомиться с результатами исследований советских и западных учёных времён холодной войны.

                        Цитата: Kars
                        Будете вечно в танке сидеть?


                        Ждать дегозации и смыва радиоактивных и иных веществ. Туалет в БМП-3 не для прикола сделали.

                        Цитата: Kars
                        Но это не повод постоянно сидеть в танке невылозна,


                        Люк открыл - пыль впустил. Слой радиоактивной пыли танк везёт с собой.
                        Цитата: Kars
                        существуют допустимые дозы облучения.

                        Если впустить внутрь пыль, облучение сделается постоянным, тогда кранты.
                        Цитата: Kars

                        Тем более можно из танка вылезти и в противогазе?или нет?

                        Один раз, потом газик придётся выбросить, но пыль всё равно останется на одежде и обуви.

                        Цитата: Kars
                        вы удар наносите закапывая танки?)))


                        Атака противника при применении ОМП отражается, в том числе и закопанными танками.

                        Цитата: Kars
                        Потому что у Т-80 нет юбки.У него только противоккумулятивные,ЗАЩИТНЫЕ экраны.Хоть да они немного уменьшают образования пылевого следа.

                        Цитата: Kars
                        Однозначно от пыли нижняя ризиновая юбка,остальное защита борта от поражения боеприпасами как куммулятивными так и кинетическими.


                        Типа, экраны у английских танков в Африке в 1941 г., такие же , как у Т-80, пылевой след не уменьшали.

                        Цитата: Kars
                        Пруфф?Линн?

                        По-нерусски не понимаю.
                        Емеля
                      9. Kars 12 октября 2013 23:59
                        Цитата: Емеля
                        Размеры запасов вызывают сомнения?

                        Вызывает.
                        Цитата: Емеля
                        Можно и тактическими неплохо обработать

                        так я про них и говорю
                        Цитата: Kars
                        даже зону действия поражающих факторов той же 100 килотонной,и продолжительность этого воздействия


                        Цитата: Емеля
                        Если есть сомнения в том, что после применения ЯО Европа станет выгоревшей радиоактивной пустыней, советую ознакомиться с результатами исследований советских и западных учёных времён холодной войны

                        Конечно есть особенно зачем тогда вести разговор про действия при Ядерной войне?))
                        Цитата: Емеля
                        Если впустить внутрь пыль, облучение сделается постоянным, тогда кранты.
                        У нас же наддув,и столько много пыли не будет.

                        Цитата: Емеля
                        Один раз, потом газик придётся выбросить, но пыль всё равно останется на одежде и обуви

                        Так и ваша дегазация не поможет)))все не продегазируете особенно если вы собрались в эпицентрах окапыватса.
                        Цитата: Емеля
                        Атака противника при применении ОМП отражается, в том числе и закопанными танками.

                        Так они извени меня закопаны ДО применения ОМП)))или у вас бомба взорваласть,выжившие танки бпросаютса в эпицентр и там окапываютса в ожидании АТАКИ)))
                        Цитата: Емеля
                        Типа, экраны у английских танков в Африке в 1941 г., такие же , как у Т-80, пылевой след не уменьшали.
                        Ну они не такие же,и как сам думаешь есть разница в степени уменьшения пылеобразования в том что типа как 1941,и современного с ..юбкой..))Да и извени среднии скорости танков с 1941 у английских танков чуть изменились?)))

                        Цитата: Емеля
                        По-нерусски не понимаю.

                        Гугл не пробовали?И я так понимаю анатацию на фото не почитали?
                        после 23?))))модете подумать о смысле фразы?
                      10. Kars 13 октября 2013 00:23
                        Кстате еще одно прикольное фото с АМХ -30 станы ближнего востока)))
                      11. Емеля 13 октября 2013 00:35
                        Цитата: Kars
                        Конечно есть особенно зачем тогда вести разговор про действия при Ядерной войне?))


                        7% территории получат загрязнение смертельного уровня,радиоактивное заражение значительно выше в районах применения ЯО малой мощности.
                        Цитата: Kars
                        У нас же наддув,и столько много пыли не будет.


                        Наддув применяется при закрытых люках. Если вылезти и залезть обратно с пылью на сапогах, можно готовить свинцовый гроб.

                        Цитата: Kars
                        Так и ваша дегазация не поможет)))все не продегазируете особенно если вы собрались в эпицентрах окапыватса.


                        Дегазация и смыв пыли проводятся после выхода из зоны применения ОМП в специально отведённых районах.

                        Цитата: Kars
                        Так они извени меня закопаны ДО применения ОМП)))или у вас бомба взорваласть,выжившие танки бпросаютса в эпицентр и там окапываютса в ожидании АТАКИ)))


                        Смертельные радиоактивные осадки могут выпасть за десятки и сотни километров от эпицентра, а эпицентров будет много...

                        Цитата: Kars
                        Ну они не такие же,и как сам думаешь есть разница в степени уменьшения пылеобразования в том что типа как 1941,и современного с ..юбкой..))Да и извени среднии скорости танков с 1941 у английских танков чуть изменились?)))


                        Задача экранов на Т-80 - не допустить пыль в воздухозаборники, с этим они справлялись.
                        рере


                        Цитата: Kars
                        И я так понимаю анатацию на фото не почитали?
                        после 23?))))модете подумать о смысле фразы?


                        Тогда почему только на Т-80?
                        Емеля
                      12. Kars 13 октября 2013 00:48
                        Цитата: Емеля
                        7% территории

                        Смешить меня вздудал?
                        Цитата: Емеля
                        применения ЯО Европа станет выгоревшей радиоактивной пустыней, советую ознакомиться с результатами исследований

                        и тут 7 процентов)))
                        Цитата: Емеля
                        значительно выше в районах применения ЯО малой мощности.

                        врятли.Где это ты такое прочитал?Взрыв 1 мегатонны поднимит в воздух больше грунта чем 15-20 кт что ближе к тактическому боеприпасу,со 100 кт я чуть загнул.
                        Цитата: Емеля
                        Наддув применяется при закрытых люках. Если вылезти и залезть обратно с пылью на сапогах, можно готовить свинцовый гроб.

                        Ну это слишком сильно сказано.что то после тоцкого полигона все не умерли.Хоть там конечно никого окапыватса в эпицентре не заставляли как ты планируешь.
                        Цитата: Емеля
                        Дегазация и смыв пыли проводятся после выхода из зоны применения ОМП в специально отведённых районах

                        И толку?тебе контратаку отражать,потом наступать это припарка для создания психологического миража .
                        Цитата: Емеля
                        Смертельные радиоактивные осадки могут выпасть за десятки и сотни километров от эпицентра,

                        Могут,только к нашему случаю это не относитса.Направление ветра вещь сложная и малопредсказуемая.Да и если чесно не такие уж и смертельные.Сколько японцев умерло от выпавших радиокитивных осадков в сотнях км,при том что первые бомбы в десятки,а то и сотни раз грязнее чем современнные тактические боеприпасы.
                        Цитата: Емеля
                        Задача экранов на Т-80 - не допустить пыль в воздухозаборники, с этим они справлялись.

                        С этим справляютса фильтры,и может всетаки приведеш подтверждение своих слов что ЭТО прям такая ЗАДАЧА,а не побочный эфект?При этом если ты прочитал анатацию к фото--лобовые экраны появились только на чиная с БВ,значит до этого на А и Б с пылью проблем относительно не было.И что характерно модификация БВ как раз с уклоном на защиту танка именно от куммулятивных боеприпасов.
                        Цитата: Емеля
                        огда почему только на Т-80?

                        Вот и меня это интересует.Какой то инженерный выверт?как прямая броня на Тигре 1))
                        Кстате а где на твем фото воздухозаборники?(вернее заборНИК) ты уверен что там пыли нет?
                      13. Емеля 13 октября 2013 01:09
                        Цитата: Kars
                        7% территории
                        Смешить меня вздудал?
                        Цитата: Емеля
                        применения ЯО Европа станет выгоревшей радиоактивной пустыней, советую ознакомиться с результатами исследований
                        и тут 7 процентов)))


                        7% - это где смертельно, дальше плавно понижается. 7%- это без применения тактического ЯО.
                        Заряды малой мощности характеризуются высоким коэффициентом деления, что и создаёт значительные очаги заражения.
                        Цитата: Kars
                        .Да и если чесно не такие уж и смертельные.Сколько японцев умерло от выпавших радиокитивных осадков в сотнях км,при том что первые бомбы в десятки,а то и сотни раз грязнее чем современнные тактические боеприпасы.


                        Сколько умерло японцев - х/з, всего отлучевой - 200 тыс., кто из них именно в городах, а кто подальше, точных данных нет, да и бомбы было всего 2, и радиоактивные осадки выпадали, думается, как и в случае с Фукусимой, в Тихий океан в основном.
                        Цитата: Kars
                        ,при том что первые бомбы в десятки,а то и сотни раз грязнее чем современнные тактические боеприпасы.


                        современные тактические весьма загрязняют.

                        Цитата: Kars
                        и может всетаки приведеш подтверждение своих слов что ЭТО прям такая ЗАДАЧА,а не побочный эфект?


                        Нет, это моё предположение.

                        Цитата: Kars
                        ?При этом если ты прочитал анатацию к фото--лобовые экраны появились только на чиная с БВ,значит до этого на А и Б с пылью проблем относительно не было.


                        Дорабатывали в процессе эксплуатации, напримкр. ВЗУ тоже только в конце 80-х поставили.

                        На Т-80А передние уже наверное были.

                        На об. 291 передние убрали. То ли новый отвал стал защитой, то ли ВЗУ сняла остроту проблемы.
                        Емеля
                      14. Kars 13 октября 2013 01:24
                        Цитата: Емеля
                        7% - это где смертельно, дальше плавно понижается.

                        Все равно на выжженую пустыню не тянет.
                        Цитата: Емеля
                        аряды малой мощности характеризуются высоким коэффициентом деления, что и создаёт значительные очаги заражения.

                        А может это как раз и наоборот?мкксимально делется,и меньше не выработанного радиоактивного вещества?Но ты можешь как то подтвердить свои слова.
                        Цитата: Емеля
                        современные тактические весьма загрязняют.

                        можешь ради прикола сравнить массы урана/плутония в первых ядерных бомбах,и в современном заряте в 20 Кт.
                        Цитата: Емеля
                        Нет, это моё предположение.
                        Так оно не верно.И я уже привел кучу подверждений.

                        Цитата: Емеля
                        Дорабатывали в процессе эксплуатации, напримкр. ВЗУ тоже только в конце 80-х поставили.

                        Так это как раз и опровергает твое предположение,в который раз.
                        Цитата: Емеля
                        На Т-80А передние уже наверное были.
                        наверняка?опять предположение?И на А их могли ставить при ремонте,в годы после принятия на вооружение БВ

                        Цитата: Емеля
                        На об. 291 передние убрали

                        Как можно определить сняли их или ПОКА не поставили если машина опытная,и сделанная всего в нескольких экземплярах.Так что это не аргумент.
                        Опытный танк «Объект 291» на выставке в Жуковском.
                        На опытном танке «Объект 291» отрабатывали новую СУО (КУО), радиопоглощающие покрытия, новый отвал для самоокапывания, включенный в схему защиты танка.
                        Найдете где есть упоминание усовершенствованного ВСУ?
                        А вот упоминание НОВОГО отвала самовыкапывания как раз и может обьяснить отсутствие,ВОЗМОЖНО временное передних экранов.
                      15. Емеля 13 октября 2013 01:42
                        Цитата: Kars
                        Все равно на выжженую пустыню не тянет.


                        выжженная - это в результате пожарищ.

                        Цитата: Kars
                        А может это как раз и наоборот?мкксимально делется,и меньше не выработанного радиоактивного вещества?Но ты можешь как то подтвердить свои слова.


                        Опасны как раз продукты деления - изотопы. В мощных бомбах энергия выделяется в основном в результате синтеза.

                        Цитата: Kars
                        Так это как раз и опровергает твое предположение,в который раз.


                        какое именно?

                        Цитата: Kars
                        наверняка?опять предположение?И на А их могли ставить при ремонте,в годы после принятия на вооружение БВ


                        Может быть, я ни одной фото Т-80А (где точно указано, что это Т-80А) не видел.

                        Цитата: Kars

                        Как можно определить сняли их или ПОКА не поставили


                        а там и некуда ставить.

                        Цитата: Kars
                        Найдете где есть упоминание усовершенствованного ВСУ?


                        ВЗУ та же, что и на поздних Т-80У и Т-80БВ.
                        Емеля
                      16. svp67 13 октября 2013 01:49
                        Цитата: Емеля
                        Может быть, я ни одной фото Т-80А (где точно указано, что это Т-80А) не видел.

                        Основное и ярко бросающееся в глаза отличие этой модификации - "Тоннель" (база) и "окно" оптического дальномера на башне.
                      17. Емеля 13 октября 2013 01:59
                        Цитата: svp67
                        Основное и ярко бросающееся в глаза отличие этой модификации - "Тоннель" (база) и "окно" оптического дальномера на башне.


                        На фото Т-80, прошедший модернизацию в нач. 80-х.

                        Т-80А - это "Ольха", газотурбинный Т-80 производства Харькова, ранний вариант Т-80У.
                        Емеля
                      18. svp67 13 октября 2013 02:06
                        Цитата: Емеля
                        На фото Т-80, прошедший модернизацию в нач. 80-х.

                        "Умываю руки",просто самому пришлось иметь дело только с Т80Б,Т80У и УД... Так,что тут спорить не буду.
                      19. Kars 13 октября 2013 01:51
                        Цитата: Емеля
                        выжженная - это в результате пожарищ.

                        Ну это не так уж и страшно
                        тогда только к чему фраза то?

                        Цитата: Емеля
                        Если есть сомнения в том, что после применения ЯО Европа станет выгоревшей радиоактивной пустыней

                        Цитата: Емеля
                        Опасны как раз продукты деления - изотопы. В мощных бомбах энергия выделяется в основном в результате синтеза

                        Слова,не более я жду подтверждения от сторонних источников.Тем более что Изотопы вполне могут быть не долго живущими.
                        Цитата: Емеля
                        какое именно?
                        про пылезащитные лобовые экраны.

                        Цитата: Емеля
                        Может быть, я ни одной фото Т-80А (где точно указано, что это Т-80А) не видел.
                        Ну А-Б особо не важно,но у меня есть и БВ без переднего экрана,значит для не боевой эксплуатации оно не так важно.


                        Цитата: Емеля
                        а там и некуда ставить.

                        Значит про новое ВСУ нет данных?
                        Цитата: Емеля
                        ВЗУ та же, что и на поздних Т-80У и Т-80БВ.

                        следовательно твое очередное предположение опровергнуто.
                        Цитата: Емеля
                        На об. 291 передние убрали. То ли новый отвал стал защитой, то ли ВЗУ сняла остроту проблемы.
                      20. Емеля 13 октября 2013 02:09
                        Цитата: Kars
                        Слова,не более я жду подтверждения от сторонних источников.


                        Л. Дотто, "Планета Земля в опасности", стр.104: "При малой мощности эффективным становится оружие, основанное на реакции деления. Наибольшую опасность радиационного поражения создаёт реакция деления." "Использование тактического ЯО может привести к обильным рад. осадкам, особенно в густонаселённых районах Европы."

                        Цитата: Kars
                        про пылезащитные лобовые экраны.


                        Почему?

                        Цитата: Kars
                        у меня есть и БВ без переднего экрана,значит для не боевой эксплуатации оно не так важно.


                        Сломали/потеряли...

                        Цитата: Kars
                        следовательно твое очередное предположение опровергнуто.


                        Не вижу логики. Воздух стал забираться выше и отпала необходимость в передних экранах, например.
                        Емеля
                      21. Kars 13 октября 2013 09:47
                        Цитата: Емеля
                        "Использование тактического ЯО может привести к обильным рад. осадкам, особенно в густонаселённых районах Европы."

                        Неужели?а использование стратегических ЯО не приведет к обильным рад.осадкам?это так понимать?
                        Цитата: Емеля
                        Дорабатывали в процессе эксплуатации, напримкр. ВЗУ тоже только в конце 80-х поставили.

                        Цитата: Емеля
                        Почему?

                        Логику включать пробовал?Если танки ездили без ВЗУ и им не надо были лобовые экраны,то с какой радости они(лобовые экраны)понадобились после установки ВЗУ.
                        Цитата: Емеля
                        Сломали/потеряли...

                        И едут,а не кинулись ставить новый,а то пыль забьетса.
                        Цитата: Емеля
                        Не вижу логики.
                        Я начинаю сомниватса что ты знаешь что это такое)))

                        Цитата: Емеля
                        оздух стал забираться выше и отпала необходимость в передних экранах, например.

                        А почему он стал забиратса выше?Ты же сам пишишь что ничего не изменилось в ВЗУ.
                      22. Емеля 13 октября 2013 12:37
                        Цитата: Kars
                        Неужели?а использование стратегических ЯО не приведет к обильным рад.осадкам?это так понимать?


                        Я уже писал о коэффициенте деления, у стратегических Я-боеприпасов, работающих на принципе синтеза, он намного меньше.

                        Цитата: Kars
                        Логику включать пробовал?Если танки ездили без ВЗУ и им не надо были лобовые экраны,то с какой радости они(лобовые экраны)понадобились после установки ВЗУ.


                        Лобовые экраны установили, как я понял, в 1985 г., когда ВЗУ, точно не знаю, но предполагаю, что в конце 1980-х, т.к. есть фото Т-80У без ВЗУ.
                        Цитата: Kars
                        А почему он стал забиратса выше?Ты же сам пишишь что ничего не изменилось в ВЗУ.

                        Выше воздух стал забираться после установки ВЗУ.

                        Цитата: Kars
                        И едут,а не кинулись ставить новый,а то пыль забьетса.


                        Самое простое объяснение - сняли, чтобы не повредить и не отхватить на проверке.

                        Цитата: Kars
                        А почему он стал забиратса выше?Ты же сам пишишь что ничего не изменилось в ВЗУ.
                        Емеля
                      23. Kars 13 октября 2013 12:45
                        Цитата: Емеля
                        Я уже писал о коэффициенте деления, у стратегических Я-боеприпасов, работающих на принципе синтеза, он намного меньше.

                        Я все еще жду подтверждения из стороних источников то что ты привел неподходит.Это и так понятно что при ЯО будут радиоактивные осадки.А вот то что именно тактические имеют худший показатель я неувидел.

                        Цитата: Емеля
                        обовые экраны установили, как я понял, в 1985 г., когда ВЗУ, точно не знаю, но предполагаю, что в конце 1980-х, т.к. есть фото Т-80У без ВЗУ.

                        Ну если ты всетаки читал что на фото подписано--то прочел бы что лобовые экраны стали устанавливать через 10 лет (примерно)эксплуатации танков Т-80 с ГТД,на танке Т-80БВ и следовательно ВЗУ тут вообще не при делах,как и пыль.
                        Цитата: Емеля
                        Выше воздух стал забираться после установки ВЗУ.

                        Ты чте тупишь?
                        Цитата: Емеля
                        На об. 291 передние убрали. То ли новый отвал стал защитой, то ли ВЗУ сняла остроту проблемы.

                        Цитата: Емеля
                        ВЗУ та же, что и на поздних Т-80У и Т-80БВ

                        И тут на тебе)))
                        Цитата: Емеля
                        Выше воздух стал забираться после установки ВЗУ.

                        Цитата: Емеля
                        Самое простое объяснение - сняли, чтобы не повредить и не отхватить на проверке.

                        а забитый пылью и запоротый двигатель(по твоим типа предположениям)их не беспокоит.
                      24. Емеля 13 октября 2013 13:29
                        Цитата: Kars
                        А вот то что именно тактические имеют худший показатель я неувидел.

                        Цитата: Емеля
                        "При малой мощности эффективным становится оружие, основанное на реакции деления. Наибольшую опасность радиационного поражения создаёт реакция деления."


                        Цитата: Kars
                        то прочел бы что лобовые экраны стали устанавливать через 10 лет (примерно)эксплуатации танков Т-80 с ГТД,на танке Т-80БВ и следовательно ВЗУ тут вообще не при делах,как и пыль.


                        Совершенствование защиты от пыли шло постепенно, сначала установили передние экраны, потом ВЗУ.

                        Цитата: Kars
                        Ты чте тупишь?


                        Это вопрос общефилософский или вызывает сомнения, что после установки ВЗУ воздух стал забираться гораздо выше?

                        Цитата: Kars
                        а забитый пылью и запоротый двигатель(по твоим типа предположениям)их не беспокоит.


                        Реалии военной службы..
                        Емеля
                      25. Kars 13 октября 2013 17:10
                        Цитата: Емеля
                        А вот то что именно тактические имеют худший показатель я неувидел.
                        Цитата: Емеля
                        "При малой мощности эффективным становится оружие, основанное на реакции деления. Наибольшую опасность радиационного поражения создаёт реакция деления."

                        Это не доказывает что тактические боезаряды загрязнят поле боя больше чем стратегический.
                        И неподскажешь с стратегических Ядерных зарядах реакции деления не происходит?
                        Цитата: Емеля
                        Совершенствование защиты от пыли шло постепенно, сначала установили передние экраны, потом ВЗУ.

                        не не пройдет.Прийдетса тебе что то подтверждать свои ДОМЫСЛЫ.Почему то переднии экраны появились именно на модели с улучшенной защитой от КС,а до этого Т-80А и Б что то обходились без них .
                        Цитата: Емеля
                        Реалии военной службы..

                        Даже в Украинской 2000-х такое невозможно.

                        Извеняй но я себе звездочку рисую))очередную.

                        Цитата: Kars
                        Цитата: svp67
                        Конечно же в первую очередь это защита от КС,
                        Это главный момент.Могу себе еще одну звездочку по спорам с Емелей рисовать.


                        Бывай)))
                        И что то напишьшь когда приведешь упоминание из стороннего источника.Я например по экрану привел)))Ты вдумайся ПРИКРЫВАВШИЙ нижний лобовой лист,а не уменьшающий пылеобразование
                      26. Емеля 13 октября 2013 18:20
                        Цитата: Kars
                        И неподскажешь с стратегических Ядерных зарядах реакции деления не происходит?


                        В термоядерных бомбах - синтез, распад может быть в качестве детонатора.

                        Цитата: Kars
                        Почему то переднии экраны появились именно на модели с улучшенной защитой от КС,а до этого Т-80А и Б что то обходились без них .


                        Сначала и без ВЗУ обходились, потом поставили. Совершенство не знает предела.

                        Цитата: Kars
                        Извеняй но я себе звездочку рисую))очередную.


                        Где?

                        Цитата: Kars
                        Я например по экрану привел)))Ты вдумайся ПРИКРЫВАВШИЙ нижний лобовой лист,а не уменьшающий пылеобразование


                        Из журнала какого-то...
                        Емеля
                      27. Kars 13 октября 2013 20:44
                        Цитата: Емеля
                        В термоядерных бомбах - синтез, распад может быть в качестве детонатора.

                        Ядерные и водородные боеприпасы немного разные.
                        Цитата: Емеля
                        Сначала и без ВЗУ обходились, потом поставили. Совершенство не знает предела.

                        Это означает что твое предположение ложно,и привести доказательст ты не смог.
                        Цитата: Емеля
                        Где?
                        Там где захочу.

                        Цитата: Емеля
                        Из журнала какого-то.
                        Ты хоть такое приведи)))И журнал кстате -монография Барятинского.
                      28. Kars 13 октября 2013 01:51
                        ________________
                      29. svp67 13 октября 2013 02:13
                        Есть это фото в хорошем разрешении там хорошо видно,что места для установки этих экранов имеется,тут они или утеряны или по какой то причине сняты или не установлены...
                      30. svp67 13 октября 2013 01:23
                        Цитата: Емеля
                        Задача экранов на Т-80 - не допустить пыль в воздухозаборники, с этим они справлялись.

                        На Т64 в районе воздухозаборника даже установлен дополнительный "экранчик" с той же целью...
                      31. svp67 13 октября 2013 01:08
                        Цитата: Kars
                        Это у кого же такие огромные запасы ЯО что бы наносить удары страдегическими боеголовками не по городам?

                        А иногда и не надо "полноценного" ЯБ, "грязная" бомба способна сделать очень большую зону заражения
                      32. svp67 13 октября 2013 01:11
                        Цитата: Kars
                        Будете вечно в танке сидеть?

                        Почему? Выходишь из зоны заражения и дальше как на занятиях по ЗОМП,средства защиты в положение - НАДЕТО, баллон ТДП в руки и пошел, себя и танк от заразы спасать...если "химики" не организовали полноценный пункт обеззараживания...
                      33. Kars 13 октября 2013 01:25
                        Лучше скажи сколько можно в танке просидеть пока фильтры не забьет.Или они самоочищающиеся?
                      34. svp67 13 октября 2013 01:31
                        Цитата: Kars
                        Лучше скажи сколько можно в танке просидеть пока фильтры не забьет.Или они самоочищающиеся?

                        Вообщем так - все зависит от СТЕПЕНИ и СИЛЫ ЗАРАЖЕНИЯ, имеются специальные таблицы для расчета, экипаж сам может следить только за внешним фоном и если на борту окажутся специальные приборы, типа ДП5, а так всё только по команде старшего начальника...
                        Фильтра сами не очищаются, а только заменяются...
                        Да и на крайний случай у каждого члена экипажа противогаз и респиратор...
                      35. Kars 13 октября 2013 01:43
                        Цитата: svp67
                        Вообщем так - все зависит от СТЕПЕНИ и СИЛЫ ЗАРАЖЕНИЯ

                        Ну у нас тут задача самоокапатса в эпицентре+-2 км
                        Цитата: svp67
                        На Т64 в районе воздухозаборника

                        Если чесно вижу только грязевик.И там все таки дизель.


                        Так всетаки резинотканевые с металическими элементами экраны это противокуммулятивны,защитные или противопылевые экраны?
                      36. svp67 13 октября 2013 02:19
                        Цитата: Kars
                        Если чесно вижу только грязевик.И там все таки дизель.
                        Жаль нету самого фото МТО с верху . Присмотритесь на том фото он окрашен в песочный цвет, а тут он естественно черного цвета,"топорощится" вдоль МТО. Он не высокий,но виден хорошо...

                        Да дизель,но ДВУХТАКТНЫЙ,что означает -ВЫСОКООБОРОТИСТЫЙ,и он тоже очень чувствителен к пылевому износу,это одна из его "слабостей". Всегда на привале,после марша первым делом проверяли чтобы не было "подсоса" пыли в МТО и при обслуживании МТО ,что бы воздухоочиститель был чист и сух,иначе "усё"...
                      37. svp67 13 октября 2013 02:26
                        Цитата: Kars
                        Так всетаки резинотканевые с металическими элементами экраны это противокуммулятивны,защитные или противопылевые экраны?

                        Конечно же в первую очередь это защита от КС,но одно другому не помеха,оказалось,что так можно бороться еще и запыленностью. И честно при езде с "юбкой" пыли на "верху" значительно меньше, а без них,иногда и "зги не видно",даже средь белого дня negative
                      38. Kars 13 октября 2013 09:49
                        Цитата: svp67
                        Конечно же в первую очередь это защита от КС,

                        Это главный момент.Могу себе еще одну звездочку по спорам с Емелей рисовать.
                      39. svp67 13 октября 2013 01:42
                        Да,забыл. Каждому военнослужащему выдают ИД1, по нему можно контролировать количество полученных рентген
                      40. Емеля 13 октября 2013 01:49
                        Цитата: svp67
                        Каждому военнослужащему выдают ИД1, по нему можно контролировать количество полученных рентген


                        Уточню, не контролировать, а измерить после облучения спец. приборчиком. Сейчас новые должны быть, для которых карманчик в штанах, но они, по-моему, тоже не информируют в реальном времени.
                        Емеля
                      41. svp67 13 октября 2013 02:00
                        Цитата: Емеля
                        Уточню, не контролировать, а измерить после облучения спец. приборчиком
                        Да,Вы правы уже стал забывать...попутал ИД1 с ДП24,внешне схожи,вот последний позволяет самому контролировать дозу,для чего надо через "карандаш" просто посмотреть на свет и увидать шкалу с "ниткой"
                      42. Kars 13 октября 2013 01:53
                        У меня когда то был такой ящичек,

                        Я кстате слышал что они не выдавали достоверную информацию.для психологического конфорта (что бы в панику синдрома..живой мертвец..не впадали)
                      43. svp67 13 октября 2013 02:58
                        Цитата: Kars
                        Я кстате слышал что они не выдавали достоверную информацию.для психологического

                        Это же простой "кондер" который в заряженном состоянии показывал "0",а в радиоактивной зоне,за счет ионизации воздуха,начиная разряжаться, соответственно и "сдвигать" нить,конечно он не очень точен,почему его и стали заменять теми же ИД1.
                        А для психологии,те же ИД1 уже сам не посмотришь,а сдаешь ком роты,и он уже все сам делает,что бы сохранить "нормальный психологический климат в воинском коллективе".
                        То,что это не просто так знаю,по личному опыту. В год Чернобыля, были на стажировке в Черкасской дивизии. Так вот там имел место такое происшествие.
                        Дивизия была поднята по тревоге и каждому офицеру и прапорщику вместе с личным оружием,в этом случае выдается "индивидуальный измеритель доз облучения", в данном случае это были ДП24. И вот,группа офицеров управления одного из полков сидя в курилки и ожидая распоряжений на дальнейшее действия,стала подначивать "химика" полка,дескать,а на кой ты нам нужен,окромя как старшим машины съездить куда либо,а если что "бахнет" все равно не защитимся. Тот уже привык к таким подначкам сводил всё к шутке. И вдруг один из офицеров после слов "Да ты даже "карандаши" зарядить не удосужился" показывает ему "карандаш", у которого действительно "нитка" находилась не на "нуле". А "химик" был очень исполнительным офицером,он, что то стал говорить про брак производства, предложив поменять "карандаш" на свой, достал и перед тем как отдать, видимо машинально тоже посмотрел. Лично видел, как он побледнел. Затем молча встал и ушел в штаб полка, через минуты 3 было объявлено построение, на котором были собраны все ДП24 и сданы на склад,больше они не выдавались...
                        Офицеры то люди не глупые, сразу смекнули, что что то не так и перед сдачей многие успели взглянуть в "карандаши", не у всех показывали дозу, стали анализировать и всё поняли. "Карандаши" сработали у тех, кто в момент Чернобыльской катастрофы был на Гончаровском полигоне,видимо туда "залетело" "облако". Вот так. Психологического здоровья, прямо скажем это известие, которое распространилось быстрее "молнии" не добавило...
                      44. svp67 13 октября 2013 01:15
                        Цитата: Kars
                        Хоть да они немного уменьшают образования пылевого следа.
                        Они не уменьшают образование пылевого облака, они просто ЗНАЧИТЕЛЬНО ограничивают его в габаритах танка, дифференцируются, и уменьшают выбросы пыли выше "ходовки" и соответственно в район водоприемников двигателя и ФВУ... А так количество пыли остается одинаковым.
                      45. Kars 12 октября 2013 22:15
                        Цитата: Емеля
                        Строить надо там где будет нанесён удар. А где будет нанесён удар, там будет применено ОМП.

                        ))))ты опять не подумал?моментально вычеркнул основное преимущество танковых соединений --МОБИЛЬНОСТЬ)))и подставил под ядерный удар.
                        И вот это)))
                        Цитата: Емеля
                        А где будет нанесён удар, там будет применено ОМП

                        вы удар наносите закапывая танки?)))
                        Цитата: Емеля
                        А почему у "Челенджера" не однозначно для противокумулятивной защиты?
                        Однозначно от пыли нижняя ризиновая юбка,остальное защита борта от поражения боеприпасами как куммулятивными так и кинетическими.
                      46. Kars 12 октября 2013 18:57
                        Цитата: Емеля
                        Экраны удленнили и на Т-84У, и на об. 640, и на БМПТ, и на Т-90МС.

                        Ну на БМПТ и Т-90 это сделали одназначно для пртивоккумулятивной защиты.
                        Цитата: Емеля
                        Изначальный смысл забылся.
                        Кем?

                        Цитата: Емеля
                        Тем более, что экраны выполняли в том числе и противокумулятивную функцию.

                        Да конечно ,в том числе--Именно противокуммулятивную и выполняют.
                        Цитата: Емеля
                        Ящики ЗИП на башне тоже от кумулятивных защищают, но ящиками ЗИП они от этого быть не перестают

                        Ну так и противоккумулятивные экраны помогающие уменьшить былеобразование,тоже не перестают от этого быть противоккумулятивными.Но ты можешь найти где экраны называютса пылезащитными.
        2. Хунхуз 12 октября 2013 15:16
          Цитата: Kars
          Как видим по картинке смогли попасть.Ты кстате помоему вспоминал про подобное попадание когда танк Челенджер 2 обсуждали.В случае с Т-72АБ погим мех вод,и танк пришлось оставить.

          Ну почему же оставить, его БРЭМ эвакуировали. Есть 12 минутное видео, на нем всё показано
          Хунхуз
    3. svp67 12 октября 2013 13:13
      Цитата: Kars
      Почему например на Т-72 нет даже резинотканевых экранов ка на Т-80?

      Вот так вопрос решен надежнее и практичнее, только возникают вопросы по обзорности...
    4. svp67 12 октября 2013 13:15
      Так как ранее имеющийся ТБС-86 его немного снижал...
    5. ruslan207 12 октября 2013 14:22
      Kars -Вот и сейчас вместо т-95 примут армату уступающую
      1. Saburov 12 октября 2013 21:51
        Если бы танки делали современные разработчики софта и производители железа.
        iTank от Apple:
        1. стильный белый танк с футуристическим дизайном, закругленные края, яблоко на башне.
        2. устаревает быстрее, чем ездит.
        3. стоит как 20 китайских аналогов, но в отличие от них не умеет летать и жарить оладьи.

        3. снаряды до 1.99, 5.99 и 9,99 евро.
        4. при попытке заехать в ангар может обнулить боезапас, слить топливо и отрезать ноги командиру танка, которого потом можно купить за 29.99.
        5. при техосмотре не у производителя, вам могут сказать что это вообще не танк, а бак с килькой. превратить бак обратно в танк можно за 29.99.
        6. при попытке заправить не родным топливом, отрезает командиру танка не только ноги, но и руки.
        7. при покупке вас записывают в секту выход из которой грозит смертью.

        Танк на Android
        1. танк как танк, угловатый, из дешевых материалов. цвета на выбор: черный, светло-черный и темно-черный.
        2. никогда не едет куда надо.
        3. предлагает на выбор 250 разных бесплатных наборов экипажа: из них 200 глухонемые, 40 не умеют управлять именно этим танком. остальные 10 постоянно клянчат деньги, падают в обморок и страдают припадками.
        4. куда-то постоянно девается топливо
        5. после техосмотра и замены деталей, может выстрелить обратно в башню, после чего восстановлению не подлежит.
        6. можно прицепить на дуло фонарик, изменить цвет салона, половую принадлежность экипажа.
        7. во время замены двигателя на более новый существует 70% шанс взрыва боезапаса и 100% - контузии всего экипажа.

        Танки на Windows mobile
        1. на самом деле это авианосец.
        2. но он не плавает.
        3. а ездит, как авианосец.
        4. экипаж один и тот же, но проблемы каждый раз новые.
        5. командир танка бывает только двух типов: контуженный и глухонемой.
        6. в произвольном порядке калечит экипаж, сгибает дуло, сливает топливо, стреляет по своим.
        7. до ремонта работает отвратительно, после ремонта не работает никогда.

        Китайские танки.
        1. бывают любых типов, размеров цветов, но к сожалению, не в данный момент.
        2. стоят как новые кроссовки.
        3. экипаж не понимает по русски, при попытке обучить русскому пытается застрелиться.
        4. стреляет, но не туда. едет, но не так как надо. может летать, но управлять им нельзя. жарит оладьи, но не такие как было надо.
        5. через две недели перестает работать.
        6. не имеет гарантии
        7. требует замены всего, что можно заменить. в итоге получается танк на Android.
        7. при техосмотре оказывается, что он целиком состоит из фанеры а внутрь для большего веса насыпаны камни, как оно работает никто сказать не может.

        Танки Unix.
        1. вам присылают коробку.
        2. в коробке гаечный ключ, напильник и 1600 страничное пособие..
        3. ..о том как собрать звезду смерти.
        4. получается у вас мотороллер.
        5. вы продолжаете чинить мотороллер всю оставшуюся жизнь.
    6. Азаат 13 октября 2013 00:31
      Какие резинотканевые экраны посмотри первые ролики в Сирии и последние. Отметь несколько особенностей,первое экраны из арматуры с брусчаткой, второе исчезла за ненадобностью "Луна", третье появились щитки на пулемете и наконец все таки стали использовать динамическую защиту по полной.
      Азаат
      1. Kars 13 октября 2013 00:37
        Цитата: Азаат
        Какие резинотканевые экраны

        Обыкновенные.
        Цитата: Азаат
        тметь несколько особенностей,первое экраны из арматуры с брусчаткой,

        ну это как раз от бедности
        Цитата: Азаат
        наконец все таки стали использовать динамическую защиту по полной.

        там нет ничего лучше контакта 1.хоть и он иногда хорошо помагает.


        особой проблемой как я смотрю есть средства наблюдения и связь.так же непохоже что есть какая либо инструментальная разведка.
        Цитата: Азаат
        первые ролики в Сирии и последние
        чесно сказать особой разницы не видно.
    7. Hemi Cuda 13 октября 2013 02:44
      Из подвала всадили, мехвода жаль. Экраны с Сирийских танков сами отвалились ибо держатся на соплях.
      1. Bad_gr 13 октября 2013 10:40
        Цитата: Hemi Cuda
        Экраны с Сирийских танков сами отвалились ибо держатся на соплях.
        Танк, весом за сорок тонн цепляет свиом боком за угол кирпичного дома и если экраны закрепить намертво, то они будут оторваны вместе с полками.
  7. Комментарий был удален.
  8. Технолог 12 октября 2013 18:44
    На настойчивые просьбы музея Уралвагонзавода о передаче хотя бы одного танка об.187 для реставрации и последующей демонстрации в музейном комплексе УВЗ, ГАБТУ неизменно отвечает отказом и ссылается на секретность.
    ____________________________
    А у нас всегда так, ни себе ни людям.
  9. xomaNN 12 октября 2013 23:08
    Вот очередной пример: вроде бы образец танка лучше чем другие, а его на вооружение даже опытной малой серией не принимают. И не знаю, что тут играет бОльшую роль: преувеличенная секретность при принятии решения или подковерная возня представителей ВПК и армии?
    1. Емеля 12 октября 2013 23:47
      Цитата: xomaNN
      И не знаю, что тут играет бОльшую роль: преувеличенная секретность при принятии решения или подковерная возня представителей ВПК и армии?


      Думается, поражение в холодной войне.
      Емеля
  10. Target 15 августа 2014 11:43
    Цитата: cth;fyn
    задумкам своего Главного конструктора – Владимира Ивановича Поткина - об.187 должен был стать базой при проектировании и изготовлении целого семейства боевых машин, составлявших боевой комплекс, а также послужить базой при проектировании перспективных, еще более мощных и совершенных танков.

    целого семейства боевых машин

    еще более мощных и совершенных танков

    Армата??? Лишь бы моя догадка не была реальностью!

    А почему? Мне вот от этой новости стало спокойнее на душе, зная что труды советских конструкторов не пропали зря.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня