Военное обозрение

Крадущийся Иран, затаившийся Израиль: что происходит между двумя странами

109

В условиях резко обострившегося кризиса на Ближнем Востоке, одним из наиболее острых моментов является реальная возможность резкого ужесточения противостояния между основными тамошними антагонистами - Тегераном и Тель-Авивом. О том, насколько «теплые» и «дружественные» чувства питают друг к другу в этих столицах, и говорить не приходится. Один обмен взаимными «любезностями» между их лидерами, в котором обвинения в терроризме и эпитеты вроде «малого Сатаны» являются еще достаточно невинными высказываниями, чего стоит.


Может ли давняя вражда перерасти во что-то большее, вылиться в вооруженный конфликт или же имеются хоть какие-то шансы на мирное сосуществование этих непримиримых режимов?

Исходя из периодически просачивающейся в израильские СМИ информации, имеющей своим источником, если верить журналистам, ведущих аналитиков разведывательных служб этой страны, нынешний год в затянувшемся противостоянии должен стать решающим во всех отношениях. С одной стороны, сотрудники разведки ЦАХАЛ уверены: количеством обогащенного урана, необходимым для создания ядерного оружия, Иран будет обладать до конца 2020 года. В значительной мере это подтверждается и достаточно рискованными заявлениями, звучащими из самого Тегерана. Так, 16 января Хасан Роухани во всеуслышание поведал о том, что сегодня его страна «обогащает урана даже больше, чем до заключения ядерной сделки» и «прогрессирует, несмотря на усилившееся санкционное давление». Понятно, что ни оптимизма, ни уверенности в завтрашнем дне Израилю такие демарши не прибавляют.

С другой стороны, там все-таки не теряют надежды не столько на здравомыслие самого иранского руководства, сколько на силу воздействия на него представителей мировых держав, совершенно не заинтересованных в том, чтобы на Ближнем Востоке вспыхнула война с применением атомного оружия. В качестве таких в Израиле рассматривают уже даже не столько США, сколько Россию и Китай, имеющих на Тегеран вполне реальное влияние. В последнее время этот список пополнила и Турция, буквально вламывающаяся в ближневосточные «расклады» и всеми силами старающаяся стать в них одной из основных сил. Именно понимание лидерами этих государств того момента, что с получением ядерного «аргумента» Тегеран станет еще более непредсказуем и еще менее управляем и дарит Израилю ту небольшую долю оптимизма в иранском вопросе, которая у него имеется.

Впрочем, есть и еще один позитивный фактор. В определенных кругах как политической, так и военной элиты Израиля убеждены: уход из жизни Касема Сулеймани дает израильской стороне определенный «простор для маневра» и, как минимум, некоторое время для того, чтобы перевести дух и попробовать выстроить новые стратегии на иранском направлении. Связано это с тем, что сменивший Сулеймани на посту главы "Ал-Кудс" КСИР его заместитель, несмотря на достаточно большой опыт и профессионализм, все-таки является фигурой совершенно другого уровня. В связи с этим в Израиле очень надеются на ослабление (по крайней мере, временное) связей Ирана с теми силами, которые считают своими основными врагами: «Хизбаллой» и прочими. А также – на то, что Россия в силу своей «незаинтересованности в усилении регионального влияния Тегерана», как минимум, не будет препятствовать израильской стороне наносить «точечные» удары, направленные на его ослабление. Определенные события – к примеру, недавняя атака с помощью БПЛА, проведенная ЦАХАЛ на военную авиабазу T4 в сирийском Хомсе, позволяют предположить, что определенную почву под собой они имеют.

Можно говорить о двух возможных стратегиях в отношении Ирана, приверженцы которых сегодня в Израиле обладают реальным весом и влиянием. «Горячие головы» видят в его нынешнем «ослаблении» реальный шанс для «демонтажа оси зла проиранских сил», которые угрожают национальной безопасности «земли обетованной» и призывают к самым решительным наступательным действиям.

Более сдержанные и реалистичные политики считают, что пытаться «форсировать» создавшуюся ситуацию ни в коем случае не следует, поскольку последствия могут быть совершенно непредсказуемыми для всего региона, а цена их неподъемна. В конце концов, «тотальная война» с Ираном не входит в планы даже самых яростных израильских «ястребов». Судя по всему, в Израиле намерены пока не делать «резких движений», а выжидать и самым пристальным образом присматриваться к любым действиям Тегерана.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук/ВВС Израиля
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. SETTGF
    SETTGF 17 января 2020 09:19 Новый
    +1
    Цитата: Военное Обозрение Крадущийся Иран, затаившийся Израиль – что происходит между двумя странами
    Более сдержанные и реалистичные политики считают, что пытаться «форсировать» создавшуюся ситуацию ни в коем случае не следует, поскольку последствия могут быть совершенно непредсказуемыми для всего региона, а цена их неподъемна

    Время лечит, но не всегда...
    1. Megatron
      Megatron 17 января 2020 09:29 Новый
      +2
      Нам то что, пусть дерутся.
      1. Комментарий был удален.
  2. Печенег
    Печенег 17 января 2020 09:19 Новый
    +1
    Израиль никогда выжидать не будет. Он сыграет на опережение.
    1. антивирус
      антивирус 17 января 2020 09:43 Новый
      -1
      безумству храбрых поем мы песню... они МГорького читали?
    2. Комментарий был удален.
      1. дмитрий виннер
        дмитрий виннер 17 января 2020 19:13 Новый
        +2
        =вон затихли вместе с сша= 4 января. Самолеты атаковали позиции проиранских ополченцев в районе города Аль-Букамаль на сирийско-иракской границе.

        8 января. SOHR сообщает самолеты атаковали цели в населенном пункте Аль-Маджауда, около Аль-Букамаля, где дислоцированы проиранские ополченцы. В этот день в районе Ас-Самбли, около Аль-Букамаля, происходила передача тяжелых вооружений и бронетехники от проиранских ополченцев ливанской "Хизбалле".
        9 января. SOHR сообщает: самолеты атаковали цели в районе населенных пунктов Аль-Джала и Аль-Аббас, около Аль-Букамаля.

        10 января. SOHR сообщает: летательные аппараты нанесли удары по позициям проиранских вооруженных формирований в районе города Аль-Букамаль на сирийско-иракской границе. Ливанский телеканал "Аль-Маядин", ассоциированный с "Хизбаллой", заявляет, что это была атака израильских ВВС. По данным телеканала, уничтожен грузовик с оружием, следовавший со стороны Ирака в Сирию. SOHR заявляет о масштабной атаке, в результате которой были поражены транспортные средства и склады с оружием, убиты не менее восьми боевиков военизированного ополчения "Аль-Хашд аш-Шааби".

        14 января. Удар нанесен по военному аэродрому T4 в провинции Хомс. Была активирована система противоракетной обороны.
        GB-M Если вы чего и не знаете, то это не говорит о том,что его не было. А не знаете Вы ничего.

        =Вы заметили мужики ,как резко "мировые сми " притихли ?=А чего притихать. Они ,в отличии от Вас их читают. А Российские таки да. Притихли.
        1. GB-M
          GB-M 17 января 2020 19:35 Новый
          0
          Цитата: дмитрий виннер
          =Вы заметили мужики ,как резко "мировые сми " притихли ?=А чего притихать. Они ,в отличии от Вас их читают. А Российские таки да. Притихли.

          Любите вы евреи тут понтоваться ,типо никто вам в мире не авторитет и бомбим что хотим и т.д. ..
          Наглыми и кровожадными вы в Израиле были всегда ..
          И сколько думаете это будет продолжаться ? fool
  3. Yrec
    Yrec 17 января 2020 09:21 Новый
    +14
    Моё мнение такое. Основная угроза Израилю - это падение гегемона. На рынок которого евреи имеют неограниченный доступ (типа как Россия для Белоруссии, только круче), а также прямое финансирование из США. Утрата этого рынка (или катастрофическое его усыхание), военной и экономической поддержки из США, приведёт Израиль на грань демонтажа. Собственно, много кого приведёт, но Израиль на очереди первый.
    1. Наводлом
      Наводлом 17 января 2020 09:27 Новый
      +2
      Цитата: Yrec
      Основная угроза Израилю - это падение гегемона.

      Но гегемон пока ещё ого-го. Хоть и получает порой леща.
      Предложите другие варианты.
      Например, США ставятся в такие условия, когда заступаться за ближневосточного партнёра - себе дороже.
    2. Пессимист22
      Пессимист22 17 января 2020 09:31 Новый
      +2
      Я согласен с вами,ещё я не понимаю евреев,вместо того чтобы пойти на какие то шаги по применению,они обостряют обстановку,Иран рано или поздно сделает ЯО, средства доставки и потом они будут себя выдавать за потерпевших опять.
      1. ZAV69
        ZAV69 17 января 2020 09:51 Новый
        +6
        Средства доставки у Ирана давно есть.
      2. gmb
        gmb 17 января 2020 16:40 Новый
        +1
        Не забывайте , что вместе с евреями придется убить и миллионы палестинцев , за счастье которых борется всё мировое прогрессивное человечество 50 лет, правда деньги в основном украдены
    3. Комментарий был удален.
      1. KCA
        KCA 17 января 2020 09:46 Новый
        +3
        Про развал СССР спорить не приходится, но последние лет, ну 13, Россия каждые полгода точно падает на колени, экономика разваливается и Россия становится региональной державой, а ещё раз в неделю атакует прибалтов, шведов, норвегов, иногда финнов, и каждый день нападает на Польшу и оккупирует Украину
    4. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 17 января 2020 10:19 Новый
      +4
      Основная угроза Израилю - приход к власти левых, которые ради своих идеалов готовы поставить мою страну под угрозу. А всех остальное мы переживём. США для еврейского государства важный партнёр, но далеко не единственный
      1. VicktorVR
        VicktorVR 17 января 2020 11:28 Новый
        +1
        Кто-то еще оказывает мат.помощь на миллиарды долларов в год?
        Хотя вряд ли США бросят Израиль на произвол судьбы, для них это будет означать полную капитуляцию.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 17 января 2020 11:39 Новый
          +8
          Эти миллиарды составляют примерно три процента от госбюджета Израиля. И идут они не в нашу экономику, а в американскую, поскольку их можно использовать только на закупку американского оружия.
          1. VicktorVR
            VicktorVR 17 января 2020 13:34 Новый
            -2
            1. Всегда можно было использовать только на закупку американского оружия?
            2. Всегда только оружие подкидывали?
            3. Ходят слухи, что все военные расходы Израиля порядка 4.5% бюджета, вы таки готовы пожертвовать 2/3 военного бюджета?

            Ничего не имею против евреев, и даже против гос-ва Израиль.
            Но и факты отрицать не надо.
            Израиль кому-то нужен и эти кто-то через США его поддерживают.
            Дальше есть много следствий и последствий. И аналогий и с аллегориями.
            Но это каждый сам, в меру своей испорченности.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 17 января 2020 14:32 Новый
              +3
              Конечно Израиль кому то нужен. Евреям.
              Теперь по вопросам.
              1. В 1973 году (Израиль к тому моменту существовал уже четверть века) когда США начали давать деньги еврейскому государству, эти деньги можно было использовать на экономику. Потому доля военных денег росла, а деньги на развитие экономики сокращались. На данный момент деньги можно использовать только на военную сферу, причем только на продукцию американских производителей.
              2. До 1962 года США не продавали оружие Израилю. От слова "совсем". В 1962 году продали (не подарили, продали) несколько батарей ЗРК "Хок". В 1965 году продали пару сотен танков М-48, в 1966 году начали продавать штурмовики А-4 "Скайхок", в 1968 продали "Фантомы". Все это было Израилем куплено за свои деньги.
              3. Ходят слухи, что из за того, что мы по просьбе американцев не продаем некоторые виды оружия некоторым странам, Государство Израиль теряет такую же сумму каждый года.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 января 2020 16:41 Новый
                0
                Цитата: Zeev Zeev
                Конечно Израиль кому то нужен. Евреям.
                Теперь по вопросам.
                1. В 1973 году (Израиль к тому моменту существовал уже четверть века) когда США начали давать деньги еврейскому государству, эти деньги можно было использовать на экономику. Потому доля военных денег росла, а деньги на развитие экономики сокращались. На данный момент деньги можно использовать только на военную сферу, причем только на продукцию американских производителей.
                2. До 1962 года США не продавали оружие Израилю. От слова "совсем". В 1962 году продали (не подарили, продали) несколько батарей ЗРК "Хок". В 1965 году продали пару сотен танков М-48, в 1966 году начали продавать штурмовики А-4 "Скайхок", в 1968 продали "Фантомы". Все это было Израилем куплено за свои деньги.
                3. Ходят слухи, что из за того, что мы по просьбе американцев не продаем некоторые виды оружия некоторым странам, Государство Израиль теряет такую же сумму каждый года.

                1) На постоянной основе - в 1979-м, за отказ от Синая. Примерно те же деньги получали совокупно Египет и Иордания - для паритета
                2) В 1962 году Кенеди решил частично обойти американское эмбарго на поставку оружия Израилю, согласившись продать Хок.
                3) В 1965 - подарила танки Германия,
                4) 1967 - в конце года, после шестидневной войны, американцы согласились поставить А 4
                5) Фантомы продали в 68 - все правильно
                6) Потери большие - Амерс дают в подарок оружие по цене, выше рыночной
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 17 января 2020 20:30 Новый
                  +1
                  1) Таки да.
                  2) Таки да - 2
                  3) Если мне не изменяет память, танки немцы подарили в 1964 году, причем секретно. А когда это стало известно, Джонсон начал продавать уже напрямую.
                  4) Соглашение по "Скайхокам" было подписано в 1966 году. Поставки начались в 1967 году.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17 января 2020 20:52 Новый
                    +3
                    3) Не слышал никогда - надо будет почитать, хотя секретно они их подарить не могли. Джонсон их напрямую продавал Иордании, про Израиль первый раз слышу
                    4) Вполне возможно - почитаю. Хотя во время Шестидневной амерское эмбарго было ещё в силе
              2. ROSS 42
                ROSS 42 18 января 2020 14:55 Новый
                +1
                Цитата: Zeev Zeev
                Все это было Израилем куплено за свои деньги.

                За шекели? laughing Объясните нам, господин бухгалтер, как это, выполняя заповеди:
                “Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.”
                — Второзаконие, 23:19, 20.

                При размерах ВВП $18 101 117 304 вы умудрились накопить внешний долг:
                $217 601 521 943
                https://countrymeters.info/ru/Israel/economy
                И всё "чешете" (вы и ваши соотечественники) нам то про какую-то куплю за какие-то свои деньги, то про строительство атомной энергетики в Иране, то про резолюции ООН, которые ещё в советские времена вызывали у вас бешенство:

                "Генерал Моше Даян- лютой злобой обуян, признавать не хочет он резолюции ООН".
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 18 января 2020 15:06 Новый
                  +1
                  За какие деньги купили? Вы меня удивляет - тут продали, тут заняли (и таки возвращаем кредиты), тут скопили, тут отобрали ваши подарки у арабов... Не на халяву получили, как Египет и Сирия, а купили.
              3. VicktorVR
                VicktorVR 20 января 2020 08:38 Новый
                -1
                Насчет евреям вам конечно виднее, но я бы сказал - израильтянам.
                Что-то евреи всего мира не рвутся в Израиль, да и я слышал настолько многие стремятся/стремились его покинуть, что пришлось для репатриантов ограничение вводить на иммиграцию, а то многие сквозанули через Израиль в США и европы.
                Даже в России знаю многих евреев, которые могли бы уехать, но даже не думают об этом. Причины у всех разные, но в целом одинаковые - здесь им лучше.

                1. Ну и в чем проблема использовать освободившиеся благодаря американской помощи средства на экономику?
                То, что при этом кормятся распильщики в оборонке США, ничего удивительного. Не сомневаюсь, что и в самом Израиле многие тоже с этого неплохо имеют.
                2. Отдельные факты, общую сумму "подарков" ведь и сами прекрасно представляете.
                3. Но что-то все-таки мешает Израилю стать независимым и продавать что хочет кому хочет, и покупать у кого хочет что хочет за сколько хочет? Уверен что трезвый расчет. И лоббисты из американской оборонки и местные коррупционеры уверен что ни причем. Как только для Израиля станет выгоден другой вариант, он сразу станет реальностью.

                Израиль - что-то вроде Северной Кореи, так же нужен определенным силам как агент влияния, и его так же по сути спонсируют.
                Что нисколько не умаляет заслуг ни северокорейцев, ни израильтян.
      2. AlexGa
        AlexGa 17 января 2020 12:59 Новый
        +3
        Основная угроза Израилю - это появление в мире той силы, которая заглянет в решения ООН 1947 года и внимательно рассмотрит карту двух государств на Палестине. Вот это будет трагедией для многих.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 17 января 2020 14:34 Новый
          -1
          Для начала советую самому прочитать резолюцию Генассамблеи ООН номер 181 о разделе БРИТАНСКОЙ ПОДМАНДАТНОЙ ТЕРРИТОРИИ ПАЛЕСТИНА. Особенно ту часть, в которой рассказывается, при каких условиях эта резолюция вступает в силу.
          1. AlexGa
            AlexGa 17 января 2020 14:42 Новый
            0
            Уважаемый, Вам не кажется, что слово советую в общении с незнакомыми людьми не очень вежливая форма общения?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 17 января 2020 14:53 Новый
              -1
              Вам по теме сказать что есть? Вы лично резолюцию 181 читали? Устав ООН? Решение конференции Сан-Ремо 1922 года о создании подмандатной территории под управлением Британской империи? Хоть что то, относящееся к вопросу, кроме замшелых агиток?
              1. AlexGa
                AlexGa 17 января 2020 15:13 Новый
                0
                Да, в детстве вас родители не познакомили с доктриной о вежливости. Читал и Устав и Резолюцию № A/RES/181, и подробно интересовался созданием Государства и его армии, и знаком с мемуарами людей, кто создавал Государство, и имею кучу друзей, которые живут в разных городах Израиля и постоянно с ними общаюсь. Но не понимаю, что у Вас вызывает такую агрессию. Странный вы,однако.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 17 января 2020 15:14 Новый
                  +1
                  Один вопрос. Какое главное условие для вступление в силу резолюции 181?
                  1. AlexGa
                    AlexGa 17 января 2020 15:16 Новый
                    0
                    Я же Вам сказал, что с такими людьми мне не интересно.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 17 января 2020 20:31 Новый
                      -2
                      Слив засчитан. Подучите матчасть.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 17 января 2020 16:36 Новый
        -4
        Цитата: Zeev Zeev
        Основная угроза Израилю - приход к власти левых

        Это которые? Их сегодня так много разных. Правые конечно лучше явно, ведь правые это фашизм, а это стильно, модно, молодежно.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 17 января 2020 20:32 Новый
          +1
          Фашизм и правые это разные вещи. Тем более в Израиле.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 января 2020 21:09 Новый
            -1
            Ох уж эти сказочники. А Израиль сейчас в авангарде принимая откровенно националистические законы.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 17 января 2020 23:08 Новый
              -1
              Да неужели? И какие же националистические законы?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 18 января 2020 13:21 Новый
                0
                https://www.rbc.ru/politics/19/07/2018/5b5016e29a79478ee4fe9f50
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 18 января 2020 15:44 Новый
                  0
                  Вы читали закон?
    5. itarnmag
      itarnmag 17 января 2020 10:26 Новый
      +5
      Нам про падение гегемона талдычат много лет, а он все не падает
      1. taurtaurov
        taurtaurov 17 января 2020 15:03 Новый
        +1
        Цитата: itarnmag
        Нам про падение гегемона талдычат много лет, а он все не падает

        Да к сожалению я это слышал с детства, а мне уже 50 лет и к моему большому сожалению ПОЛОСАТЫЕ еще стали жить лучше и сильнее процентов 95 % вся европа америка кроме Венисуэлы их , какое падение гегиемона,? С чего люди берут эту чушь ?? , ПРО СИРИЮ? , ДА ДЛЯ НИХ ОХРАНЯЙТЕ КУРДОВ СКОЛЬКО ВАМ ВЛЕЗИТ СКОЛЬКО ВЛЕЗИТ, а они качают нефть, захотят Иран закатают как и Ирак, Иран как и мы полностью окружены американскими базами
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 17 января 2020 17:35 Новый
        0
        Цитата: itarnmag
        Нам про падение гегемона талдычат много лет, а он все не падает

        Помню как нам в 90-е рассказывали как вот-вот Россия погибнет. Отдельные товарищи уже померли не дождавшись. laughing
        1. 3danimal
          3danimal 20 января 2020 01:21 Новый
          -2
          Что вы хотели опровергнуть данной репликой?
  4. Оператор
    Оператор 17 января 2020 09:31 Новый
    -2
    Абсолютно ошибочное мнение автора: интересам РФ, США и стран Персидского залива отвечает как раз таки обмен ядерными ударами между Израилем и Ираном, после чего эти два государства перестанут быть ядерными, одно из них вообще перестанет существовать, а цены на углеводороды взлетят до небес.

    P.S. Я всегда говорил, что Трамп - наш человек bully
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 17 января 2020 09:36 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      Абсолютно ошибочное мнение автора: интересам РФ, США и стран Персидского залива отвечает как раз таки обмен ядерными ударами между Израилем и Ираном, после чего эти два государства перестанут быть ядерными, одно из них вообще перестанет существовать, а цены на углеводороды взлетят до небес.

      P.S. Я всегда говорил, что Трамп - наш человек bully

      Это у вас такой циничный юмор? Как то не верится, что трезвый и здоровый человек желает Ядерной Войны у Наших границ...
      1. Оператор
        Оператор 17 января 2020 09:59 Новый
        -2
        Лучше ядерная война у наших границ, чем в границах, а в случае Иран vs Израиль - это еще и фактическое сокращение (методом самоотстрела) численности ядерных стран в мире, что является однозначным благом как для мира в целом так и для РФ с США в частности.

        Географическое Уточнение "у границ" - между РФ и Ираном располагаются страны Закавказья и Центральной Азии, а также акватория Каспийского моря.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 января 2020 10:26 Новый
          +7
          Какие у Вас прикольные, как всегда, фантазии - ядерная война на БВ, например )). По прогнозам военных - в случае применения ЯО и химоружия Ираном, совместно с атакой прокси, в Израиле погибнет до миллиона человек, от 20 до 40 - в Иране. Перестанет ли Израиль существовать после гибели 12% населения и хиросимского, примерно, заражения вокруг очагов 2-3 ядерных иранских ударов? Не перестанет, даже если половина оставшегося населения свалит из страны. Перестанет ли он после этого обладать ЯО? Наоборот - башенными темпами его нарастит. Перестанет ли Иран делать ЯО? Тоже нет, потихоньку вернётся к производству хиросимских по мощности бомбочек, может, даже водородную сварганит. Проблема в беженцах и т.д. которые попадут в т.ч. в Россию, с другим менталитетом и слетевшей от ядерной войны башней. А нефть - таки да, подскочит ))
          1. Оператор
            Оператор 17 января 2020 10:31 Новый
            -3
            Вопрос в другом - перестанет ли существовать Израиль после ядерного взрыва реактора в Димоне?

            Проблем в США с израильскими беженцами не будет (наверное).
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 января 2020 10:34 Новый
              +4
              Цитата: Оператор
              Вопрос в другом - перестанет ли существовать Израиль после ядерного взрыва реактора в Димоне?

              Проблем в США с израильскими беженцами не будет (наверное).

              То, что может быть у Ирана, заводик в Димоне выдержит - рассчитан на гораздо более серьёзные вещи ))
              1. Оператор
                Оператор 17 января 2020 10:41 Новый
                +2
                При случае расскажите, как вы видите выдерживание бетонным куполом реактора наземного ядерного взрыва мощностью от 20 Ктн? laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 17 января 2020 10:44 Новый
                  +2
                  laughing
                  Каким бетонным куполом? ))
                  Это не реактор Аля Чернобыль lol
                  1. Оператор
                    Оператор 17 января 2020 10:46 Новый
                    0
                    Да хоть со стальным - плазме в эпицентре ядерного взрыва все равно какой материал испарять, а затем облучать начинку нейтронами.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 17 января 2020 10:47 Новый
                      +2
                      laughing
                      Ещё раз - это не реактор аля Чернобыльский
                      1. Оператор
                        Оператор 17 января 2020 10:57 Новый
                        0
                        Естественно - димоновский оружейный реактор содержит кратно больше урана и плутония на объем топлива, чем чернобыльский энергетический bully
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 17 января 2020 11:04 Новый
                        +2
                        Ок, и типа от наземного ядерного взрыва даже в 40 кт пойдёт цепная реакция? ))
                      3. Оператор
                        Оператор 17 января 2020 11:06 Новый
                        +2
                        Да - массированное облучение урана и плутония нейтронами творит "чудеса".

                        На этом основана третья апокалиптическая фаза эскалационной ядерной войны (удар по реакторам). Для конфликта Израиль vs Иран эта фаза вполне возможно станет первой и последней.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 17 января 2020 11:14 Новый
                        +2
                        Так вот - при наземном ядерном взрыве в 40 и больше кт цепной реакции не будет )) Там нужны гораздо более серьёзные вещи, которые есть у РФ, США, возможно - КНР.
          2. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 17 января 2020 12:28 Новый
            0
            Цитата: Оператор
            При случае расскажите, как вы видите выдерживание бетонным куполом реактора наземного ядерного взрыва мощностью от 20 Ктн?

            а почему вы решили что то что можно ужидеть проезжая мимо по трассе и есть реактор?
            1. Оператор
              Оператор 17 января 2020 13:05 Новый
              +1
              А почему вы решили, что французы (которые построили реактор в Димоне) уже не слили его конструкцию иранцам, подобно тому как в 1979 года они слили политэмигранта Хомейни в шахский Иран? laughing
              1. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 17 января 2020 13:20 Новый
                0
                Цитата: Оператор
                А почему вы решили, что французы (которые построили реактор в Димоне) уже не слили его конструкцию иранцам, подобно тому как в 1979 года они слили политэмигранта Хомейни в шахский Иран?

                Может и слили но подозреваю что эта информация давно не релевантна.
                1. Оператор
                  Оператор 17 января 2020 13:28 Новый
                  +1
                  Да ну бросьте - ядерный реактор в Димоне никто не перестраивал с момента ввода в эксплуатацию в 1964 году. Более того, парламент Израиля в последние годы провел множество закрытых заседаний на тему исчерпания ресурса этого реактора и планирования реконструктивных мероприятий (которые до сих пор не реализованы).
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 17 января 2020 16:44 Новый
                  +4
                  Цитата: Оператор
                  Да ну бросьте - ядерный реактор в Димоне никто не перестраивал с момента ввода в эксплуатацию в 1964 году. Более того, парламент Израиля в последние годы провел множество закрытых заседаний на тему исчерпания ресурса этого реактора и планирования реконструктивных мероприятий (которые до сих пор не реализованы).

                  Судя по фоткам Вавнуну, он совсем не то, что знали французы laughing
                3. Оператор
                  Оператор 17 января 2020 17:22 Новый
                  +2
                  Вануну фоткал производство оружейного плутония из ОЯТ, а не сам реактор.
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 17 января 2020 17:22 Новый
                  +2
                  И не рассказал, на каких этажах это делал? ))
                5. Оператор
                  Оператор 17 января 2020 17:30 Новый
                  +1
                  Насколько помню газетные и журнальные статьи - в подробностях.
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 17 января 2020 17:42 Новый
                  +1
                  Так вот - это не тот реактор, который знали французы, а после откровений Вануну, естественно были внесены изменения. ))
        2. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 17 января 2020 20:42 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          а ну бросьте - ядерный реактор в Димоне никто не перестраивал с момента ввода в эксплуатацию в 1964 году. Более того, парламент Израиля в последние годы провел множество закрытых заседаний на тему исчерпания ресурса этого реактора и планирования реконструктивных мероприятий (которые до сих пор не реализованы).

          я вижу что вы весьма осведомлены в вопросах гос. тайнах Израиля.
        3. Оператор
          Оператор 17 января 2020 21:37 Новый
          +1
          В рамках слива информации в израильскую печать - в переводе на русский, вестимо.
        4. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 18 января 2020 10:03 Новый
          +1
          " я вижу что вы весьма осведомлены в вопросах гос. тайнах Израиля. "

          Цитата: Оператор
          В рамках слива информации в израильскую печать - в переводе на русский, вестимо.

        5. Оператор
          Оператор 18 января 2020 13:22 Новый
          -3
          Вы хотели сказать - слушал "Ухо мацы" laughing
  • Zeev Zeev
    Zeev Zeev 17 января 2020 14:55 Новый
    +1
    Израиль существовать не перестанет. А вот та страна, которая попытается атаковать Израиль ядерным оружие, исчезнет.
  • VicktorVR
    VicktorVR 17 января 2020 11:34 Новый
    -1
    Искренне надеюсь, что в такой ситуации наши власти перекроют границы наглухо.
    1. Комментарий был удален.
      1. VicktorVR
        VicktorVR 17 января 2020 13:40 Новый
        0
        От последствий - миллионов беженцев.

        Я вроде нигде не писАл, что нам там радиация нужна...
  • nikvic46
    nikvic46 17 января 2020 11:41 Новый
    +2
    Сегодня. Ну у вас и сценарий.Сейчас земной шар приобрел цвет хаки.Спички достаточно.
  • VicktorVR
    VicktorVR 17 января 2020 11:31 Новый
    0
    Но скорее всего обменом ядерными ударами дело не ограничится и полыхнет вся округа - те же Турция и Саудиты в стороне не останутся. Египет и Ирак тоже подтянутся...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 января 2020 11:43 Новый
      +3
      Египту че там делать? )) А туркам? Привести в готовность ПВО и ждать развязки.
  • Yrec
    Yrec 17 января 2020 09:36 Новый
    0
    Цитата: Наводлом
    Цитата: Yrec
    Основная угроза Израилю - это падение гегемона.

    Но гегемон пока ещё ого-го. Хоть и получает порой леща.
    Предложите другие варианты.
    Например, США ставятся в такие условия, когда заступаться за ближневосточного партнёра - себе дороже.

    Что бы не писать много букав, ибо я ленивый, сделаю наводку: Базель 3, 29 марта 2019.
    1. Наводлом
      Наводлом 17 января 2020 10:05 Новый
      0
      Цитата: Yrec
      Что бы не писать много букав, ибо я ленивый, сделаю наводку: Базель 3, 29 марта 2019

      Я имел в виду военный аспект.
  • антивирус
    антивирус 17 января 2020 09:41 Новый
    0
    все в статье очень странно"- надежды..."
    колич-во может перейти в качество", а вот кач-во Израиля в 50 мил-ное колич-во не может
    чт одаст Израиль РФ за приземление Ирана? сколько вешать в граммах?
    если завтра война -куда побегут еврее, палестинцы, персы-весьББВ?
    Грузин ,Армяле,азерб-цы их примут и сохранят свои гос-ва?или растворятся эти государственности?
  • Yrec
    Yrec 17 января 2020 09:42 Новый
    0
    Цитата: taurtaurov
    Цитата: Yrec
    Моё мнение такое. Основная угроза Израилю - это падение гегемона. На рынок которого евреи имеют неограниченный доступ (типа как Россия для Белоруссии, только круче), а также прямое финансирование из США. Утрата этого рынка (или катастрофическое его усыхание), военной и экономической поддержки из США, приведёт Израиль на грань демонтажа. Собственно, много кого приведёт, но Израиль на очереди первый.

    Мне 50 лет, и все эти годы с детства я слышу это, США УЖЕ РАЗВАЛИЛСЯ, А ИЗРАЛЬ ВООБЩЕ В РАЗВАЛИНАХ

    Государства существуют столетиями и тысячелетиями, длительность человеческой жизни в этом контексте - ничто. Я и не говорю что это произойдёт завтра или послезавтра, но это точно произойдёт. Кстати, можете почитать про Базель 3, 29 марта 2019.
  • knn54
    knn54 17 января 2020 09:44 Новый
    +1
    ТИПИЧНЫЙ пример,когда от любви ( причем горячей,до 1979 г.) до ненависти один шаг.
    В данном случае-шиитская революция.
    Подробно на https://newsland.com/community/politic/content/irano-izrailskie-otnosheniia-vchera-i-segodnia/2243821
  • rocket757
    rocket757 17 января 2020 09:52 Новый
    +1
    Сложно ... на ненависти к кому то, ни к чему хорошему не приводила никогда.
    восток дело тонкое, вполне разумное там соседствует с откровенной дикостью (по нашим понятиям, конечно).
    1. nikvic46
      nikvic46 17 января 2020 11:44 Новый
      +2
      Виктор.Я бы добавил,что те науки,которыми мы пользуемся,вышли с востока.
      1. rocket757
        rocket757 17 января 2020 11:57 Новый
        +4
        Николай soldier
        На востоке многие великие государства, культуры создавались, вырастали и рушились! Мы пользуемся плодами их великих открытий, это несомненно ....
        А потом пришёл молодой, агрессивный, умеющий выживать в любых условиях СЕВЕР!!! Всё, не всё, но разрушили предки северян много! переняли МНОГО и построили СВОЁ. Такое же молодое, агрессивное, но к тому ж прогрессивное.
        Разные эпохи проходит человечество. Всему своё время.
      2. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 18 января 2020 20:09 Новый
        0
        Цитата: nikvic46
        Виктор.Я бы добавил,что те науки,которыми мы пользуемся,вышли с востока.

        ну это если считать Грецию востоком.
        арабская алгебра это хорошо но дома надо держать и мясные закуски с которыми у них было туго.
        дальневосточные философии Лао Це это тоже приятно но они для души а не для тех. прогресса
  • vavilon
    vavilon 17 января 2020 10:15 Новый
    0
    Убирают влиятельных высокопоставленных людей Ирана расчищая дорогу своим марионеткам которые уже находятся власти власти . То же самое происходило и в СССР в начале восьмидесятых ,убирали Андропова , Черненко расчистив дорогу Горбачёву
    1. 3danimal
      3danimal 18 января 2020 02:50 Новый
      -3
      Влиятельный выкопоставленный... террорист. Проводивший (планирование, финансирование) теракты, в том числе, против гражданского населения. (Погонами не прикрыться, хоть Космическим маршалом назовите).
      И как террорист, скрытно, приехал в соседнюю страну для консультаций террористов-прокси. Вместе с ними и был уничтожен.
  • Livonetc
    Livonetc 17 января 2020 10:43 Новый
    0
    "Заиаившийся Израиль".
    В чем суть?
    Как наносили удары окрест себя так и продолжают.
    Или речь о возможном нанесении удара по ядерным объектам Ирана?
    Такое возможно.
    Сейчас или никогда.
    Иран проведет серьезную работу над ошибками с силами ПВО.
    1. 3danimal
      3danimal 18 января 2020 02:53 Новый
      -2
      Сейчас или никогда для Ирана получить до 100 ядерных зарядов в случае эскалации? Как быть с близкими руководства КСИР, привыкшими жить в огромном достатке? Жёнами, летающими на шопинг в Европу? Они не дураки и не самоубийцы. Других - отправят на убой с легкостью, но не себя.
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 17 января 2020 10:48 Новый
    +1
    Один вопрос все страны названные в статье имеющие ядерное оружие по смыслу статьи адекватные, а почему Иран получив ядерное оружие вдруг станет не адекватный, это чем то доказано, обосновано, нет. Вот КНДР получили ядерное оружие и америкосы уже не грозят всякими там угрозами, а ласково приглашают на переговоры. Так же будет и с Ираном, зажравшийся гегемон, так же будет приглашать и Иран на переговоры. Он же развалил этот договор по иранской ядерной проблеме.
  • Оператор
    Оператор 17 января 2020 11:15 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    при наземном ядерном взрыве в 40 и больше кт цепной реакции [в реакторе] не будет

    Вы таки меня успокоили laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 января 2020 16:48 Новый
      +3
      Таки ядерной шипучки, про которую Вы пишите, тоже не будет ))
      Там нужно бить по другому, громадной, намного большей мощностью, желательно пару раз ))
      1. Оператор
        Оператор 17 января 2020 17:28 Новый
        +3
        Я не про шипучку (тепловой взрыв), а про самоподдерживающуюся реакцию деления (ядерный взрыв).

        Взрыв 6 кг плутония в имплозивном заряде вполне достаточен для запуска реакции примерно в тонне стабильного урана 238 (третья ступень термоядерного заряда), а не то что в нескольких десятках килограмм плутония и радиоактивного урана 235 ядерном в реакторе.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 января 2020 17:51 Новый
          +1
          Этого не произойдёт из-за особенностей строения объекта )).
  • aleks.29ru
    aleks.29ru 17 января 2020 11:40 Новый
    +1
    Так генерала и убрали по заказу израиля. "Убей лучшего из инородцев" - старая заповедь.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 января 2020 16:49 Новый
      +4
      Рабби, но ведь среди римлян тоже есть хорошие люди!
      Лучшего из римлян убей!
      Это слова рабби Акивы перед восстанием Шимона Бар Кохбы против Римской оккупации ))
    2. 3danimal
      3danimal 18 января 2020 02:56 Новый
      +1
      Кто-то считал Дудаева, Басаева, Радуева лучшими из чеченцев. Ошибочная логика.
  • iouris
    iouris 17 января 2020 12:26 Новый
    -1
    Пока что "крадётся" Трамп, который влип в историю в неподходящее для себя время.
  • Старый26
    Старый26 17 января 2020 12:31 Новый
    +5
    Цитата: itarnmag
    Нам про падение гегемона талдычат много лет, а он все не падает

    Один мой знакомый (коллега по работе) еще в 80-х годах о США говорил примерно следующее: ДВЕСТИ ЛЕТ ГНИЮТ, НО ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ И ПРИЛИЧНО ПАХНУТ.
    Тогда была модной фраза о том, что американский империализм ЗАГНИВАЕТ. Прошло после того, как я услышал эту фразу почти 40 лет, а ничего не изменилась. Правда теперь говорят не о загнивании, а о падении laughing

    Цитата: Оператор
    Абсолютно ошибочное мнение автора: интересам РФ, США и стран Персидского залива отвечает как раз таки обмен ядерными ударами между Израилем и Ираном, после чего эти два государства перестанут быть ядерными, одно из них вообще перестанет существовать, а цены на углеводороды взлетят до небес.

    P.S. Я всегда говорил, что Трамп - наш человек bully

    Угу. А потом за Израиль подпишется Америка, шандарахнув по Ирану, мы ответим, т.к. не будет точно известно, куда конкретно нацелены ракеты - на каспийский берег Ирана или России - три-четыре сотни километров - сложно определить по началу траектории. И начнется ядерное месилово. А вы все ратуете об обмене ядерными ударами между двумя странами. Нормально было бы считать, что такой обмен - мировая катастрофа...
    1. AUL
      AUL 18 января 2020 08:46 Новый
      +2
      Цитата: Старый26
      А вы все ратуете об обмене ядерными ударами между двумя странами. Нормально было бы считать, что такой обмен - мировая катастрофа...

      Да есть тут категория диванных ястребов, ратующих за "пролив имени Сталина", "весь мир в труху" и прочие подобные игры. В Зарницу не наигрались!
  • L-39NG
    L-39NG 17 января 2020 12:33 Новый
    +2
    Не дадут им сделать ЯО. И потом в Российских СМИ (не во всех) будут вдалбливать, что это был акт агрессии против миролюбимого государства. Между прочим, когда советы были в Афганистане, Иран очень и очень помагал душманам. Новодельные друзьяки, однако.
  • Jurkovs
    Jurkovs 17 января 2020 12:45 Новый
    0
    Напрасно она этот жест делает на фоне Пэтриот. Эти системы только за последний год допустили два крупных провала.
  • Shahno
    Shahno 17 января 2020 12:56 Новый
    +1
    Цитата: SETTGF
    Цитата: Военное Обозрение Крадущийся Иран, затаившийся Израиль – что происходит между двумя странами
    Более сдержанные и реалистичные политики считают, что пытаться «форсировать» создавшуюся ситуацию ни в коем случае не следует, поскольку последствия могут быть совершенно непредсказуемыми для всего региона, а цена их неподъемна

    Время лечит, но не всегда...

    Не всегда. Но тогда помогает искусство..
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 января 2020 16:51 Новый
      +2
      Лучший ремэйк Эминема! ))
  • frizzy
    frizzy 17 января 2020 13:18 Новый
    -5
    Пока я живой уж очень хочется увидеть применение ЯО.Мне все равно кто это сделает иранцы,израильтяне или кто то другой.Вот будет кино☻☻☻☻
  • asv363
    asv363 17 января 2020 13:25 Новый
    0
    Александр, спасибо за статью. Прокомментирую одно предложение:

    С одной стороны, сотрудники разведки ЦАХАЛ уверены: количеством обогащенного урана, необходимым для создания ядерного оружия, Иран будет обладать до конца 2020 года.

    Если знать реальное положение дел с обогащением урана в Иране, то не всё так хорошо. В реальности сейчас Иран обогащает уран до 5% по 235-му изотопу. В пределе, то что ранее делал Иран - это попытки подойти к 20%, что, как всем известно, является границей между ВОУ и НОУ. Граммовые количества были получены путём экспериментального лазерного обогащения, но эта тема была свёрнута ввиду сложности такого процесса. К слову неудачу потерпел и аналогичный проект в США.
    Основной проблемой на пути создания более совершенных центрифуг является отсутствие необходимой технологической цепочки (оборудования необходимой точности обработки, материалов и сплавов).

    Те же американцы дают минимум год на получение ЯО, но, в реальности, думаю гораздо больше.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 января 2020 16:30 Новый
      +5
      У израильтян метод лазерного обогащения Урана запатентован в 70-х. Недавно запатентовали какой то магнитный метод. Но так как у Израиля нет lol ядерного оружия, то ничего они на практике не обогащают.
      1. asv363
        asv363 17 января 2020 16:57 Новый
        +1
        В СШA, по памяти, GE купили у австралийцев технологию SILEX, которую те, в свою очередь, приобрели у ЮАР и доработали. Тогда, при передаче прав, австралийцы выторговали себе 10 или 20% от прибыли от обогащения урана этим методом.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 января 2020 17:02 Новый
          +2
          Откуда это у ЮАР - тоже слухи разные ходят, но так как это секретные, в основном, темы, ничего конкретного сказать не способен
  • Старый26
    Старый26 17 января 2020 20:53 Новый
    +4
    Цитата: asv363
    Если знать реальное положение дел с обогащением урана в Иране, то не всё так хорошо. В реальности сейчас Иран обогащает уран до 5% по 235-му изотопу. В пределе, то что ранее делал Иран - это попытки подойти к 20%, что, как всем известно, является границей между ВОУ и НОУ. Граммовые количества были получены путём экспериментального лазерного обогащения, но эта тема была свёрнута ввиду сложности такого процесса. К слову неудачу потерпел и аналогичный проект в США.
    Основной проблемой на пути создания более совершенных центрифуг является отсутствие необходимой технологической цепочки (оборудования необходимой точности обработки, материалов и сплавов).

    Были получены и не граммовые количества, а килограммовые с обогащением до 20% по U235 и на центрифугах. Что-то около 25 кг ЕМНИП (но это не точно, может и больше, надо искать данные). Основные каскады были на центрифугах IR-1 и только на заводе в Фордо были каскады с центрифугами IR-2а и IR-4 (незначительное количество), более производительных, чем IR-1. Если сейчас Иран восстановит то количество центрифуг, что было до соглашения, то для получения оружейного урана им понадобиться порядка 10 месяцев и производительность 190 000 ЕРР (единиц разделительной работы). Если центрифуги будут нового поколения, типов IR-5, IR-6, IR-7 и IR-8 - то быстрее. Но из надо еще произвести. Количество этих новых центрифуг - от 10 до 30 штук каждого типа. А новые IR-9 еще проходят испытания.

    Те же американцы дают минимум год на получение ЯО, но, в реальности, думаю гораздо больше.

    Цитата: Оператор
    Да ну бросьте - ядерный реактор в Димоне никто не перестраивал с момента ввода в эксплуатацию в 1964 году. Более того, парламент Израиля в последние годы провел множество закрытых заседаний на тему исчерпания ресурса этого реактора и планирования реконструктивных мероприятий (которые до сих пор не реализованы).

    Дважды модернизировали насколько мне мой склероз не изменяет, причем никто не знает, в чем заключалась модернизация. Но мощность подняли очень прилично. От 40 МВт тепловой мощности в 1963 до 70 в 70-х годах и до 140-150 в 80-х....
  • demo
    demo 18 января 2020 20:14 Новый
    0
    Определенные события – к примеру, недавняя атака с помощью БПЛА, проведенная ЦАХАЛ на военную авиабазу T4 в сирийском Хомсе, позволяют предположить, что определенную почву под собой они имеют.
    Бред сивой кобылы.
    Нанося удар по авиабазе Т 4 кроме уничтожения 10-100 человек иранского персонала и материальных ресурсов чего добился Израиль?
    Ровным счетом - ничего.
    Изготовление оружия массового поражения если и будет происходить, то не на территории Сирии.
    И братским террористам его не передадут.
    Следовательно у Израиля один путь - наносить удары по территории Ирана.
    Но всю Сирию на самолетах не перелетишь и назад не вернешься.
    Да и ПВО Ирана может стрелять (украинский борт принял на себя и показал что будет если....).
    Вот и получается, что нанося удары по иранским специалистам в Сирии Израиль кроме поддержки бармалеям ничего не добивается.
    А это выставляет его в очень плохом свете - страна оказывающая поддержку террористам.
    За это можно и надо наказывать.
    Вот такая политическая картинка получается.