Военное обозрение

Минобороны рассекретило документы об освобождении Варшавы

127
Минобороны рассекретило документы об освобождении Варшавы

Министерство обороны России рассекретило документы об освобождении столицы Польши в 1945 году. Специальный раздел с уникальными документами из фондов Центрального архива военного ведомства посвящен 75-летию освобождения Варшавы от фашистов.


Зайдя на сайт Минобороны, посетитель сможет ознакомиться с подборкой документов, посвященным Варшавскому восстанию 1944 года. Согласно показаниям участников тех действий, восстание было не только слабо подготовлено, но и было проведено с определенными политическими целями. Его организаторы из Армии Крайовы, поддерживаемые польским правительством из Лондона, не учли не только желания польского народа, но и положение на фронте и ограниченные возможности Красной армии, подошедшей к городу.

Польская столица была освобождена войсками Красной Армии 17 января 1945 года. О масштабности и кровопролитности боев за город говорится в документах, также представленных в данном разделе.

О мощной немецко-фашистской обороне, которую взломали войска Красной Армии при освобождении Варшавы, рассказывают кадры фотоальбома оперативного управления 1-го Белорусского фронта "Об артобеспечении прорыва обороны противника войсками 1 БФ с плацдармов южнее г. Варшавы". В альбоме собраны уникальные фотографии прорыва обороны, последствия штурма и артиллерийской подготовки.

Часть документов, представленных в разделе, посвящена свидетельствам варварства, чудовищных зверств и разрушений, совершенных немецкими оккупантами в Варшаве и его окрестностях.

Варшава разрушена. На улицах не встречается ни одного не поврежденного дома, целые кварталы превращены в развалины. Не осталось ни одного памятника. Культурные ценности города разрушены и разграблены. Почти в каждом дворе есть могилы, по улицам разбросаны трупы замученных поляков.На улице Окопов есть могильные холмы, по словам жителей, тут захоронено до 120 тысяч убитых и сожженных немцами поляков

– говорится в политдонесении в ГЛАВПУРККА.

Читая архивные документы, можно узнать, что польские жители с теплотой и радостью встречали Красную армию на освобожденных территориях.

Красную Армию и войско Польское люди встречают восторженно, часами стоят на улицах и площадях, горячо приветствуют проходящие войска. Стоит только обратиться к кому-либо из жителей, как вокруг него образуются толпы народа

- говорится в документах того времени.

Советский Союз оказал Польше огромную помощь в восстановлении экономики, о чем свидетельствуют архивные документы.

Помощь польскому населению оказывалась воинскими частями, комендатурами, складами, Управлениями и отделами Штаба 1 БФ … путем безвозмездной передачи представителям местных польских властей продовольствия, имущества, скота, неубранных посевов, а также восстановлением разрушенных немецкими оккупантами народно-хозяйственных объектов и сооружений

- говорится в справке "Об оказанной помощи населению Польской Республики 1-м Белорусским фронтом с августа 1944 года до мая 1945 года и группой Советских оккупационных войск в Германии с мая по декабрь 1945 года".

Минобороны отмечает, что публикация направлена на защиту исторической правды, противодействие фальсификациям истории, попыткам пересмотра итогов Второй мировой войн.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 17 января 2020 08:57 Новый
    +40
    Почему только через 75 лет рассекречены? Раньше Нужно было это делать!
    Вообще полностью показать роль Польши в ВМВ. С самого ее начала, с уничтожения Чехословакии. Показать, как поляки воевали в вермахте и СС. Как выслуживались в концлагерях, как работали на благо Германии.
    Конечно и страницы борьбы Поляков с нацистами - тоже нужно показывать!
    Сегодня будет Дан Салют, в честь 75 летия Освобождения Варшавы!!! Примечательно, что в самой Польше - этот день больше не праздник...
    1. Светлан
      Светлан 17 января 2020 09:02 Новый
      +19
      Не совсем понятно почему это вообще держали за семью печатями. Скорее по привычке, а скрывали достаточно много, чем по необходимости.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 17 января 2020 09:11 Новый
        +17
        Цитата: Светлан
        Не совсем понятно почему это вообще держали за семью печатями

        Берегли "боевое братство"... А оно вон как. Безобразие получилось. Давно интересовался Варшавским восстанием... А ведь перед этим было восстание в Варшавском Гетто. И мало кому удалось уцелеть - жители не стали помогать обитателям Гетто... Да и восстание было начато только для того, чтобы объявить Лондонское правительство легитимным и попытаться наиграть политических "пряников"... Военная составляющая и жертвы населения учитывались в последнюю очередь.
        1. g1v2
          g1v2 17 января 2020 12:42 Новый
          +12
          Восстание было как раз, чтобы взять город раньше советских войск. Чтобы, когда советская армия подошла , то в Варшаве сидело уже проанглийское правительство. Но облажались и немцы сделали им кирдык.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 17 января 2020 09:36 Новый
        +8
        Цитата: Светлан
        Не совсем понятно почему это вообще держали за семью печатями. Скорее по привычке, а скрывали достаточно много, чем по необходимости.

        Много чего молчали. Вы когда первый раз услышали о "Волынской резне" и много ли читали о бандеровских злодеяниях, и вообще может быть слышали о Туркестанском восстании 1916-1917 годов и о его жертвах. Власти думали если они будут гладить волка по шерсти, то он станет овечкой. Но волк, остался волком.
        1. Липчанин
          Липчанин 17 января 2020 10:34 Новый
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Власти думали

          Да не одни.... Сколько их сменилось...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 17 января 2020 10:53 Новый
            -1
            Цитата: Липчанин
            Да не одни.... Сколько их сменилось

            Власти меняются, но стереотип вложенный однажды остаётся.
            1. Липчанин
              Липчанин 17 января 2020 10:58 Новый
              +1
              Цитата: tihonmarine
              Власти меняются, но стереотип вложенный однажды остаётся.

              Вот и я про это.
              Похоже стереотип такой."Лучше перебздеть, чем недобздеть"
              Сколько делали вид, что пакта небыло. А теперь нам этим пактом глаза колят те, кто такие же подписал с гитлером раньше нас
              1. tihonmarine
                tihonmarine 17 января 2020 11:19 Новый
                0
                Цитата: Липчанин
                Сколько делали вид, что пакта небыло. А теперь нам этим пактом глаза колят те, кто такие же подписал с гитлером раньше нас

                Пытаются колоть, хотя некоторые наши верха ведутся на эту "дурочку". Ценность пакта в том, что Япония не вступила в войну. Но этого никто не хочет видеть.
                1. Липчанин
                  Липчанин 17 января 2020 11:22 Новый
                  +3
                  Цитата: tihonmarine
                  Пытаются колоть, хотя некоторые наши верха ведутся на эту "дурочку".

                  Да никто на это уже давно не ведётся.
                  Это из той серии "отдайте Крым"
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 17 января 2020 12:23 Новый
                    -2
                    Цитата: Липчанин
                    Да никто на это уже давно не ведётся.

                    Ну вот уже поляки целый месяц по ушам ползают, да и прибалты тявкают.
                    1. Липчанин
                      Липчанин 17 января 2020 16:54 Новый
                      0
                      Цитата: tihonmarine
                      Ну вот уже поляки целый месяц по ушам ползают

                      Кому? Вам что то от этого писка плохо?
                      Да пусть хоть в понос изойдут.
                      Я знаю что мой дед фашистов там уничтожал
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 17 января 2020 17:30 Новый
                        +2
                        Цитата: Липчанин
                        Кому? Вам что то от этого писка плохо?
                        Да пусть хоть в понос изойдут.
                        Я знаю что мой дед фашистов там уничтожал

                        Мой отец в Варшаве был ранен, а брат деда погиб, и я не хочу чтобы они пищали.
        2. orionvitt
          orionvitt 17 января 2020 13:10 Новый
          +4
          Цитата: tihonmarine
          Но волк, остался волком.

          Вообще то, не волком, а шакалом. Называть польшу волком, много чести.
      3. К-612-О
        К-612-О 17 января 2020 09:39 Новый
        +4
        Там на сайте очень много интереснейших документов про Армию Крайовы. Для социалистического братства очень не удобных. Поэтому и не оглашали, особенно в советское время.
        1. Липчанин
          Липчанин 17 января 2020 10:39 Новый
          +3
          Цитата: К-612-О
          Там на сайте очень много интереснейших документов про Армию Крайовы.

          Да если ещё рассекретят, что творилось в Венгрии и Чехословакии...
          На сайте читал что там вытворяли.
          Стреляли все кто вошёл кроме наших.
          Я про 1956 и про 1968 год. Да и живы ещё люди кто там побывал тогда
          1. tihonmarine
            tihonmarine 17 января 2020 10:54 Новый
            0
            Цитата: Липчанин
            Я про 1956 и про 1968 год. Да и живы ещё люди кто там побывал тогда

            В Братиславе и наши стреляли.
            1. Липчанин
              Липчанин 17 января 2020 11:06 Новый
              +3
              Цитата: tihonmarine
              В Братиславе и наши стреляли.

              Да стреляли уже тогда когда другого выхода небыло.
              Давно уже на сайте рассказали про чехословакию такую историю. Очевидец.
              На аэродроме ждали борт из России. Приехала группа чехов и устроила пикник прямо на ВВП. Посылали наших на всех языках.
              По делам приехали немцы. Увидели и очумели. Подошли и потребовали убраться. В ответ то же самое.
              Сняли автоматы с плечь, расстреляли, потом по связи вызвали мера этого города и приказали убрать трупы.
              Больше к этому аэродрому никто не приближался.
              Это я прочитал на сайте. Было ещё несколько похожих историй. Просто запомнилась эта
              1. tihonmarine
                tihonmarine 17 января 2020 11:21 Новый
                0
                Цитата: Липчанин
                Это я прочитал на сайте. Было ещё несколько похожих историй. Просто запомнилась эта

                Мой товарищ там был комвзвода, порассказывал.
                1. Липчанин
                  Липчанин 17 января 2020 11:30 Новый
                  +1
                  Цитата: tihonmarine
                  Мой товарищ там был комвзвода, порассказывал.

                  У нас есть такой Военно Патриотический клуб "Неунываки". Занимаются розыском погибших в ВОВ и их перезахоронений. В этот клуб я попал когда солдаты демобилизовалсь и их в клуб брали как вожатых.
                  И там были те кто видел всё своими глазами.
                  Стреляли все на любую провокацию кроме наших.
                  Кстати, поляки там тоже отличались.
                  Ну и как рассказывали, стрелять разрешили уже в самом конце.
                  А ещё я так понял, не любят они о том много рассказывать
      4. Липчанин
        Липчанин 17 января 2020 10:33 Новый
        0
        Цитата: Светлан
        Не совсем понятно почему это вообще держали за семью печатями.

        И что в этом такого секретного?
        говорится в справке "Об оказанной помощи населению Польской Республики 1-м Белорусским фронтом с августа 1944 года до мая 1945 года и группой Советских оккупационных войск в Германии с мая по декабрь 1945 года".

        request
      5. anykin
        anykin 17 января 2020 11:54 Новый
        0
        Правда, это живая вода.
    2. михаил3
      михаил3 17 января 2020 09:06 Новый
      +20
      Не нужно было. Поляки ж были наши "друзья". И рассекречивание всех документов привело бы к тому, что возник бы вопрос - а кому нужны подобные "друзья"? Которые резали и сдавали нацистам не только евреев, но и людей из Армии Людовой, практически не отвлекаясь на всякое там "противостояние немцам". Не до того было... Раз уж СССР взял Польшу в союзники, то он ее всячески и защищал, в том числе скрывая горы мерзости, насыпанные поляками в те года.
      А теперь все наружу выплывет, в том числе и то, как АК пустила своих же варшавян под молотки просто для того, чтобы на чужом горбу в рай въехать. Ударь варшавское восстание в тыл немцам ПОСЛЕ начала нашей наступательной операции, и Варшава была бы цела, и поляков погибло бы в десятки раз меньше. Но великие стратеги из Лондона мостили себе дорогу, и то, что мостовой были трупы варшавян, их совершенно не волновало...
      1. Светлан
        Светлан 17 января 2020 09:17 Новый
        +4
        Да, скорее всего Вы правы. То из-за политических интриг, предательств и многочисленных никому не нужных жертв.
      2. Липчанин
        Липчанин 17 января 2020 10:40 Новый
        +6
        Цитата: михаил3
        и сдавали нацистам не только евреев, но и людей из Армии Людовой

        А так же бежавших из концлагерей
      3. tihonmarine
        tihonmarine 17 января 2020 12:29 Новый
        +2
        Цитата: михаил3
        Но великие стратеги из Лондона мостили себе дорогу, и то, что мостовой были трупы варшавян, их совершенно не волновало.

        Они хотели всё сделать чужими руками, а победу присвоить себе, и въехать в Варшаву на белом коне.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 17 января 2020 09:27 Новый
      0
      Цитата: Охотовед 2
      Почему только через 75 лет рассекречены? Раньше Нужно было это делать!
      Вообще полностью показать роль Польши в ВМВ.

      Потому что всё время пытались из шакала, сделать дворового пса.
      1. Липчанин
        Липчанин 17 января 2020 10:41 Новый
        +1
        Цитата: tihonmarine
        Потому что всё время пытались из шакала, сделать дворового пса.

        Да не пытались.
        Делали вид, что не замечаем кто это
    4. Венд
      Венд 17 января 2020 10:10 Новый
      +2
      Цитата: Охотовед 2
      Почему только через 75 лет рассекречены? Раньше Нужно было это делать!
      Вообще полностью показать роль Польши в ВМВ. С самого ее начала, с уничтожения Чехословакии. Показать, как поляки воевали в вермахте и СС. Как выслуживались в концлагерях, как работали на благо Германии.
      Конечно и страницы борьбы Поляков с нацистами - тоже нужно показывать!
      Сегодня будет Дан Салют, в честь 75 летия Освобождения Варшавы!!! Примечательно, что в самой Польше - этот день больше не праздник...

      Вот у меня тот же вопрос. Что там такого секретного. Правду нельзя замалчивать
    5. Владислав_2
      Владислав_2 17 января 2020 12:45 Новый
      +1
      когда нибудь Германия,"поковырявшись в своих архивах" тоже прольет свет на все ЭТО!!!...хотя это ей не очень будет выгодно. но надежда умирает последней
    6. Incvizitor
      Incvizitor 17 января 2020 13:23 Новый
      +3
      в самой Польше - этот день больше не праздник...

      Нечего им праздновать, все равно они опять под фашистами и опять сами под них легли.
    7. iaroslav.mudryi
      iaroslav.mudryi 17 января 2020 13:54 Новый
      +4
      Цитата: Охотовед 2
      Почему только через 75 лет рассекречены? Раньше Нужно было это делать!
      Вообще полностью показать роль Польши в ВМВ. С самого ее начала, с уничтожения Чехословакии.


      Архивы любят тишину. Но в условиях, когда коллективный запад пытается переписать историю, нагло лжёт, изворотливо пытается прЕуменьшить роль советского солдата в уничтожении фашизма, вот именно тогда, из архивов достают Главный калибр - исторические документы.

      Открытие архивов идёт по строго утверждённому плану, а не стихийно. Сегодня МО рассекретило документы в честь 75 годовщины освобождения Варшавы. Вот следующие даты когда в Москве дадут салют в честь 75-летия освобождения городов:
      13 февраля 2020 года освобождение Будапешта;
      4 апреля 2020 года освобождение Братиславы;
      13 апреля 2020 года освобождение Вены;
      2 мая 2020 года освобождение Берлина;
      9 мая 2020 года освобождение Праги.
      Подробнее на сайте МО https://www.mil.ru/files/files/liberation_of_cities/index.html

      А еще, МО открыло самые ценные архивы - участников ВОВ, наших дедушек и бабушек, наших родственников-героев войны, где каждый может найти наградные листы, приказы, описание подвига и боевой путь своего родственника-героя - на сайте МО Память народа https://pamyat-naroda.ru

      А на следующем сайте МО (все сайты имеют единую базу) - Дорога памяти https://foto.pamyat-naroda.ru можно - нужно!!! отправить фото участника ВОВ и историю героя из семейного архива (нужна регистрация личного кабинета на сайте). ВСЕ фото и материалы участников ВОВ, кто имеется в базе будут навечно вписаны в историю - они появятся в мультимедийном музее на мемориале у строящегося главного храма ВС в парке Патриот. Подробности здесь: http://doroga.mil.ru

      Вот он - НАШ ГЛАВНЫЙ КАЛИБР - не по зубам никакому западу!
    8. Комментарий был удален.
    9. Волк
      Волк 18 января 2020 12:38 Новый
      +4
      Скрывали поэтому, эсли сказать полную ПРАВДУ , по ВМВ там все узнают что ГИТЛЕР В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД УНИЧТОЖАЛ СЛАВЯНЕ , А ЕВРЕЕВ И ЦИГАНОВ ПО ПУТИ . И В ПЕРВУ ОЧЕРЕД ПРАВОСЛАВНЕ СЛАВЯНЕ ПА КАТОЛИКЕ СЛАВЯНЕ . И ЧТО ЭМУ В ЭТОМ ПОМАГАЛА ВСЯ КАТОЛИЧЕСКА И ПРОТЕСТАНТСКА ЕВРОПА , А США НЕ МЕШЕЛА ДО МОМЕНТА КОГДА УВЫДЕЛИ ЧТО СТАЛИН ОСВОБОДЫТ ВСУ ЕВРОПУ !!!


      ЭСЛИ СКАЗАТ ПОЛНУ ПРАВДУ РУХНЕТ ВЕС ИСТОРИЧЕСКИ МИРАЖ НА КОТОРОМ ЛЕЖИТ СОВРЕМЕННЫЙ МИР !
      1. Волк
        Волк 18 января 2020 12:45 Новый
        +2
        И ЧТО ВАТИКАН И КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВ БЫЛИ СУЧЕСНИКИ ГИТЛЕРА В УНИЧТОЖЕНИУ ПРАВОСЛАВНИХ СЛАВЯНОВ А ИХ КЛЕР УБИВАЛ ЛЬУДЕ В МЕСТЕ С СОЛДАТАМИ НАЦИСТАМ ! И ЧТО ПОТОМ ВАТИКАН ОРГАНИЗОВАЛ УБЕЖИЩА ДЛЯ НАЦИСТИЧЕСКЕ ЗЛОЧИНЦЕВ ЧТО БЫ УБЕЖАТ ОД НАКАЗАНИЯ!!!
        1. Волк
          Волк 18 января 2020 12:53 Новый
          +2
          И ЧТО ТЗВ. КОМУНИСТ ( ТРОЦКИСТ) Й.БРОЗ ТИТО ДЕРЖАЛ ДО МАЯ 1945 Г. ОТКРИТ САМИ СТРАШНИ КОНЦ. ЛАГЕР ВМВ ЯСЕНОВАЦ В ХОРВАТИИ ГДЕ В ПЕРВУ ОЧЕРЕД УНИЧТОЖАЛИ ПРАВОСЛАВНИ НАРОД СЕРБОВ , ПА ЕВРЕВ И ЦИГАНОВ. ЯАСЕНОВЦ НЕ ДОСТИЖЕН ПО КОЛИЧЕСТВУ УБИТОГ НАРОДА ДЛЯ АУШВИЦ ( ОСВЕНЦИМ) . НЕМЦИ НЕ УСПЕЛИ В АУШВИЦЕ ДОСТИГНУТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТ УБИСТВА НАРОДА В ЯСЕНОВЦЕ С СТОРОНЕ УСТАШОВ КОТОРЕ ВАТИКАН И КАТОЛИЧЕСКИ КЛЕР ПОДЕРЖИВАЛИ !!!
    10. георггий
      георггий 19 января 2020 04:47 Новый
      0
      Папу Дуды, вспомнить.
      Шофер в СС
  2. Антон Ю
    Антон Ю 17 января 2020 08:59 Новый
    -22
    Не надо было освобождать Европу
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 января 2020 09:03 Новый
      +6
      А как нужно было в Германию попасть?
      1. Антон Ю
        Антон Ю 17 января 2020 09:05 Новый
        -26
        а зачем она нужна?
        1. Наводлом
          Наводлом 17 января 2020 09:34 Новый
          +12
          Цитата: Антон Ю
          а зачем она нужна?

          В школе объяснят
          1. Антон Ю
            Антон Ю 17 января 2020 09:35 Новый
            -28
            ответ человека с колхозным мышлением, умеющего только минусы ставить.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 января 2020 09:44 Новый
              +20
              Нет. Ответ абсолютно точно соответствует вопросу. Ваше непонимание того, зачем нужно было освобождать Европу свидетельствует о полном отсутствии исторических знаний, хотя бы в рамках школьной программы. А обьяснять Вам ее здесь... Оно надо? Вообще говоря уровень ВО подразумевает хотя бы минимальное владение военной историей
            2. Наводлом
              Наводлом 17 января 2020 09:45 Новый
              +8
              Цитата: Антон Ю
              ответ человека с колхозным мышлением, умеющего только минусы ставить.

              Детка, я минусую крайне редко. И только редкостных дураков. Ты не попал в список выдающихся индивидумов. Пока во всяком случае.
              Хотя догадка верна сильно отчасти. У меня корни деревенские, "колхозные".
              Объясни дяде, что в этом плохого?
              Ну а ответ таков, какой вопрос. Чего же ты ждал?
              1. Липчанин
                Липчанин 17 января 2020 10:43 Новый
                +4
                Цитата: Наводлом
                Чего же ты ждал?

                Наверное ликбеза
            3. Piramidon
              Piramidon 17 января 2020 10:39 Новый
              0
              Цитата: Антон Ю
              ответ человека с колхозным мышлением

              Сам то из дворян будешь?
            4. Липчанин
              Липчанин 17 января 2020 10:42 Новый
              +3
              Цитата: Антон Ю
              умеющего только минусы ставить

              Да не один ставит
            5. victor50
              victor50 18 января 2020 18:39 Новый
              0
              Цитата: Антон Ю
              ответ человека с колхозным мышлением, умеющего только минусы ставить.

              А вы не из тех, кто считает, что Ленинград нужно было сдать?
          2. tihonmarine
            tihonmarine 17 января 2020 10:20 Новый
            -3
            Цитата: Наводлом
            В школе объяснят

            Вот в этом и наша беда. Самим нужно думать, а не на школу надеяться.
            1. Наводлом
              Наводлом 17 января 2020 10:35 Новый
              +3
              Цитата: tihonmarine
              Вот в этом и наша беда. Самим нужно думать, а не на школу надеяться.

              Думать надо научиться. Или вы считаете, что это абсолютно самостоятельный и независимый процесс? Книги тоже можно не читать?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 17 января 2020 11:01 Новый
                -1
                Цитата: Наводлом
                Думать надо научиться. Или вы считаете, что это абсолютно самостоятельный и независимый процесс? Книги тоже можно не читать?

                Я только про школу сказал, она минимум даёт. Но если вам какой то вопрос интересен, то вы сами начнёте его изучать, вникать, ну и значит начнёте думать. И когда занимаетесь этим долго, то у вас и появляется своё мнение. (Но это моё мнение, но оно может отличатся от других).
                1. Наводлом
                  Наводлом 17 января 2020 11:13 Новый
                  +4
                  Цитата: tihonmarine
                  Я только про школу сказал, она минимум даёт

                  Необходимый минимум, без которого в наше время сложно обойтись.
                  Цитата: tihonmarine
                  Но если вам какой то вопрос интересен, то вы сами начнёте его изучать, вникать, ну и значит начнёте думать

                  Трудно себе представить такую картину. Что-то сто лет назад, когда не было всеобщего образования, такая схема не очень работала. Этот вариант не работает для общей массы. Кроме того нет никакой гарантии, что человек будет читать нужные книжки (помните у Высоцкого?), будет думать в правильном русле и делать верные выводы. Иначе как объяснить безумные течения, увлечения, секты, идеи?
                  Цитата: tihonmarine
                  И когда занимаетесь этим долго, то у вас и появляется своё мнение.

                  Безусловно. И дай Бог, чтобы такое мнение или убеждение было, как минимум, безопасно для окружающих.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 17 января 2020 11:25 Новый
                    -1
                    Цитата: Наводлом
                    Безусловно. И дай Бог, чтобы такое мнение или убеждение было, как минимум, безопасно для окружающих.

                    От мнения люди не гибнут, а во если это самоцель, то уже опасно.
                  2. слава1974
                    слава1974 17 января 2020 11:40 Новый
                    +2
                    Кроме того нет никакой гарантии, что человек будет читать нужные книжки (помните у Высоцкого?), будет думать в правильном русле и делать верные выводы.

                    Прочитай одну книгу ,и у тебя будет мнение автора.
                    Прочитай сто книг , и у тебя будет свое мнение.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 17 января 2020 12:06 Новый
                      0
                      Цитата: слава1974
                      Прочитай одну книгу ,и у тебя будет мнение автора.
                      Прочитай сто книг , и у тебя будет свое мнение.

                      Ещё один ценный совет, не применимый для большинства людей.
                      А кто будет выбирать книги для чтения?
        2. Alex Justice
          Alex Justice 17 января 2020 18:09 Новый
          +1
          а зачем она нужна?

          Генералы могли заключить сепаратный мир с Америкой, выдать Гитлера и всей мощью, имея атомную бомбу, уничтожить Россию.
          Кто бы платил репарации, кто бы вывез станки, оборудование, технологии, ученых, похищенные шедевры итд?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 17 января 2020 09:42 Новый
      -7
      Цитата: Антон Ю
      Не надо было освобождать Европу

      Я уже сотни раз од этом пишу, но народ не понимает, они думают, что Европа одумается и станет нам друзьями. Нам в лицо плюют блевотиной, а мы молча вытираемся и опять поём свою песню. Приятно видеть столько минусов, значит мы задели за живое.
      1. Антон Ю
        Антон Ю 17 января 2020 10:00 Новый
        -23
        А не надо тупакам пытаться что-то объяснять. После пересечения советскими войсками границы немцам можно было предложить сепаратный мир на своих условиях. И они бы на него пошли и выполнили бы все условия полностью. Но пытаться это объяснить деревенщине, радующейся валежнику, смысла нет
        1. Avior
          Avior 17 января 2020 10:08 Новый
          +10
          Что за сепаратный мир вы Гитлеру собрались предложить?
          Что за условия?
          1. Антон Ю
            Антон Ю 17 января 2020 10:13 Новый
            -13
            Компенсировать нанесенный ущерб, вернуть пленных военных и гражданских, возвращение украденных ценностей. выдача военных преступников.
            Специалисты легко бы составили список. И немцы все бы выполнили. Не надо их считать дураками, которые развязали мировую войну, но не понимали последствий.
            1. Avior
              Avior 17 января 2020 10:15 Новый
              +10
              И Гитлер со своими ближайшими соратниками покорно вышел бы на советский суд

              Не считаю их дураками
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 17 января 2020 11:05 Новый
                +4
                Подобный вариант был невозможен в принципе. Хотя он и не то, чтобы глуп - если бы Германия капитулировала в 44, жертв было бы куда меньше
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 17 января 2020 11:50 Новый
                  -7
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Хотя он и не то, чтобы глуп - если бы Германия капитулировала в 44, жертв было бы куда меньше

                  Вот я об этом и думаю, сколько жертв мы понесли с 44го по 45й.
                  Безвозвратные потери:
                  • в Польше — 600212 человек;
                  • в Чехословакии — 139918 человек;
                  • в Венгрии — 140004 человек;
                  • в Германии — 101961 человек;
                  • в Румынии — 68993 человек;
                  • в Австрии — 26006 человек;
                  • в Югославии — 7995 человек;
                  • в Норвегии — 3436 человек;
                  • в Болгарии — 977 человек;
                  Помолимся за них, мир ихним душам. А они могли бы и остаться живыми.
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 17 января 2020 12:14 Новый
                    +7
                    Могли, но весь вопрос в том, что для этого надо было чтобы Германия капитулировала, причем - безоговорочно. Любой иной вариант впоследствии привел бы к ещё большим жертвам.
                    Капитулировать немцы были не готовы совершенно
                  2. Антон Ю
                    Антон Ю 17 января 2020 16:33 Новый
                    -5
                    Зачем им писать о более чем миллионе погибших. Им наплевать на это хоть 10 миллионов. Им наплевать, что эти страны пришлось восстанавливать за наш счет, отправлять туда продукты, зерно, скот, топливо. А некоторые еще получали ресурсы по льготным ценам до развала СССР. И какой итог?
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 17 января 2020 17:18 Новый
                      -1
                      Цитата: Антон Ю
                      И какой итог?

                      Фашизм возродился, а бывшие освобождённые из неволи сейчас друзья с побеждёнными и плюют на победителя. Или может я не прав, нас все любят и благодарят ?
                      1. Антон Ю
                        Антон Ю 17 января 2020 17:28 Новый
                        -2
                        Он не только возродился, он никуда не исчезал. Он медленно, но верно переписывает историю той войны. При помощи своих союзников и партнеров, несмотря на то что некоторые были их жертвами. Сейчас СССР приравнен к фашисткой Германии, но не пройдет и 100 лет Германии среди виновных уже не будет. И кого там обвинят в убийстве миллионе европейцев, Хатыни и прочих? Кто пишет историю, которую изучает почти весь мир? Кто читает историю, написанную российскими историками?
            2. BatonKT
              BatonKT 17 января 2020 10:51 Новый
              +11
              "Компенсировать ущерб" да ты совсем с катушек съехал. Как можно компенсировать ущерб в 20млн. человек. Как можно компенсировать ущерб ребенку у которого высасывали кровь, чтобы немецкие солдаты не страдали фурункулезом. Чувак, да ты просто пытаешься очеловечить нацизм и у меня закрадывается вопрос: не на зарплате ли ты. Если нет, то походу ты из тех кого просто называют "иуда".
            3. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 января 2020 11:04 Новый
              +11
              Счастливый Гитлер получил бы отсрочку, вышиб англо-американцев с континента, восстановил по возможности силы и потом пришлось бы начинать, где закончили, но при куда худшем раскладе сил и без союзников.
              Как я уже писал выше, Вам надо изучить историю хотя бы в пределах школьной программы. Это даёт минимальное понимание взаимосвязи исторических событий
              1. роман66
                роман66 17 января 2020 12:10 Новый
                +8
                кстати, и ядерную бомбу Алоизыч вполне мог успеть допилить, и можно долго не гадать, на ком бы ее испытали
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 17 января 2020 12:17 Новый
                  +5
                  Ядерную-то вряд ли, все же у немцев работы по ней были на ранней стадии. А вот столкнуться в 1946 г с реактивными люфтваффе было бы вполне реально. Оно нам надо? (Это был риторический вопрос)
                  1. роман66
                    роман66 17 января 2020 12:18 Новый
                    +10
                    тоже мало радости... да и Фау по Москве и Ленинграду
            4. михаил3
              михаил3 17 января 2020 12:21 Новый
              +6
              После чего, в течении пары лет, Гитлер бы подготовил в десять раз больше военной техники, потому что вся европейская промышленность в его руках была, подготовил бы в десять раз больше солдат, проведя в оккупированных странах неторопливый, вдумчивый набор, обучил бы солдат при помощи воевавших ветеранов, и навалился бы снова.
              Англичан и американцев он бы частично разогнал за это время (американцев точно выпер бы отовсюду, кроме собственно Америки), частично уничтожил. Ту же Англию бы захватил без вопросов.
              Так как все свои предприятия мы строили своим горбом, и населения у нас не прибавилось бы, что б получилось? Немного стыдно обьяснять все это... вам сколько годов то?
          2. Антон Ю
            Антон Ю 17 января 2020 10:14 Новый
            -12
            сейчас уеду на работу, будут вопросы отвечу вечером.
            1. Avior
              Avior 17 января 2020 10:30 Новый
              +9
              Можете не тратить время.
              Очень наивно у вас все это выглядит, совершенно нереалистично .
              У союзников к Гитлеру претензий было намного меньше, чем у СССР, ему намного проще было бы заключить Мир с ними, что он и пытался. И если бы СССР только начал с Гитлером переговоры о сепаратном мире, Вопреки соглашению с союзниками о полной и безоговорочной капитуляции и отсутствии сепаратных мирных соглашений, для союзников это тут же открыло бы дорогу для заключения мира с ним.
            2. Липчанин
              Липчанин 17 января 2020 11:33 Новый
              +5
              Цитата: Антон Ю
              будут вопросы отвечу вечером

              В очередь записываться? laughing
              Телефон приёмной и секретарши оставь laughing
        2. Липчанин
          Липчанин 17 января 2020 10:46 Новый
          +4
          Цитата: Антон Ю
          После пересечения советскими войсками границы немцам можно было предложить сепаратный мир на своих условиях.

          И японии и всем сателлитам?
          И с гитлером "трубку мира" курить"
          А ничего, что недобиток хуже реального врага?
          1. Околоточный
            Околоточный 17 января 2020 12:36 Новый
            +2
            Товарищ перечитался книжной фэнтези продукции, что то типа "Нихт Капитулирен".
        3. Наводлом
          Наводлом 17 января 2020 10:48 Новый
          +5
          Цитата: Антон Ю
          А не надо тупакам пытаться что-то объяснять

          Цитата: Антон Ю
          Но пытаться это объяснить деревенщине, радующейся валежнику, смысла нет

          Тут уж точно "-". Постарался, молодец. Ядовитые железы опустошил полностью?
        4. tihonmarine
          tihonmarine 17 января 2020 10:48 Новый
          -6
          Цитата: Антон Ю
          После пересечения советскими войсками границы немцам можно было предложить сепаратный мир на своих условиях.

          Это объяснить не возможно, не поймут.
        5. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 17 января 2020 11:09 Новый
          +9
          Да-да, в 44 нужно было кинуть всех союзников, понять и простить немцев и лобызаться с Гитлером в десна на процедуре заключения сепаратного мира... wassat
          1. роман66
            роман66 17 января 2020 11:19 Новый
            +10
            после Хатыни и Бабьего Яра?? вряд ли возможно , народ озверел уже
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 января 2020 11:45 Новый
              +7
              Я сам в шоке от таких заявлений. Поколение пепси жжет напалмом...
            2. Липчанин
              Липчанин 17 января 2020 11:45 Новый
              +5
              Цитата: роман66
              после Хатыни и Бабьего Яра?? вряд ли возможно , народ озверел уже

              Про это тогда в большем не знали.
              Зверели от похоронок и "новом порядке"
              Я вообще не могу представить как мои 2 деда с фашистами дружить стали
              Мой дед которого подбили в танке 3 раз именно под Варшавой слово немец не переваривал.
              Это был ВРАГ. и не добить его НЕЛЬЗЯ было
              Роман hi
              1. роман66
                роман66 17 января 2020 12:05 Новый
                +6
                привет, Серег! hi ну и я где-то об этом, кстати, солдаты часто сталкивались с последствиями "нового порядка" на освобождаемой земле, после и пленных-то не брали
            3. tihonmarine
              tihonmarine 17 января 2020 13:04 Новый
              -3
              Цитата: роман66
              после Хатыни и Бабьего Яра?? вряд ли возможно , народ озверел уже

              А так и Европу освободили, и войну с Японией получили.
              1. victor50
                victor50 18 января 2020 18:50 Новый
                -1
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: роман66
                после Хатыни и Бабьего Яра?? вряд ли возможно , народ озверел уже

                А так и Европу освободили, и войну с Японией получили.

                Величие предков покою не дает? Замазать грязью и тем самым возвеличиться самому?
          2. Антон Ю
            Антон Ю 17 января 2020 16:38 Новый
            -8
            А я и не призывал оправдывать Гитлера. Больше зверств творили именно сторонники фашистов из местного населения. А вы как судили Гитлера и что он покаялся на суде?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 января 2020 20:59 Новый
              +2
              Цитата: Антон Ю
              А я и не призывал оправдывать Гитлера.

              Нет, Вы предложили сепаратный мир. Этот мир можно было заключить только с Гитлером, больше ни с кем, так как даже в 1944 г. в Германии отсутствовали политические силы, способные составить ему конкуренцию и низложить его.
              Цитата: Антон Ю
              Больше зверств творили именно сторонники фашистов из местного населения.

              Угу:)))) После того, как осилите учебники истории, почитайте о... Ну, скажем, сборник документов "СС в действии". Чтобы хоть немного знать историю, а не фантазировать на околоисторические темы.
              И да, не уходите от темы, пожалуйста. Потому что вопрос не в том, кто сильнее зверствовал (подсказываю - таки немцы), вопрос даже не в том, кто поставил на поток физическое уничтожение людей и создал все предпосылки, поощрял эти зверства. ВОпрос в последствиях предлагаемого Вами сепаратного мира.
              Цитата: Антон Ю
              А вы как судили Гитлера и что он покаялся на суде?

              Нет, не судили, он покончил жизнь самоубийством. Очень плохо, что Вы не знаете даже этого
              1. Комментарий был удален.
              2. Антон Ю
                Антон Ю 17 января 2020 21:56 Новый
                -3
                Я прекрасно знаю, как закончил Гитлер. А про суд над ним придумал не я а ваши жополизы. Так что этот высер не защитан.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 18 января 2020 08:36 Новый
                  +4
                  Цитата: Антон Ю
                  А про суд над ним придумал не я а ваши жополизы. Так что этот высер не защитан.

                  Узнаю брата Федю:)))) По теме сказать нечего, началась истерика.
                  Малыш, ругаться научись сначала:)
      2. роман66
        роман66 17 января 2020 10:29 Новый
        +12
        ну зачем же хрень-то писать? сама по себе Европа нахрен никому не нужна была, а если бы не добили фашистов, остановившись на границе - война очень скоро пришла бы опять, детский сад какой-то, право.
        1. Piramidon
          Piramidon 17 января 2020 10:45 Новый
          +6
          Цитата: роман66
          если бы не добили фашистов, остановившись на границе - война очень скоро пришла бы опять

          Причем в гораздо больших масштабах. Наши союзники (Англия и США) уже вряд ли были бы на нашей стороне.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 17 января 2020 10:49 Новый
          -8
          Цитата: роман66
          остановившись на границе - война очень скоро пришла бы опять, детский сад какой-то, право.

          Не уверен, скорее наоборот.
    3. К-612-О
      К-612-О 17 января 2020 09:47 Новый
      +3
      Союзники ее освобождать не стремились, а как попытались так в Арденах по сусалам получили. Таким макаром война бы шла еще лет 5, и сколько еще советских солдат бы погибло. Вы учебник истории чтоль почитайте.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 января 2020 10:24 Новый
        -8
        Цитата: К-612-О
        аким макаром война бы шла еще лет 5, и сколько еще советских солдат бы погибло.

        Не убедили.
  3. валерий валерий
    валерий валерий 17 января 2020 09:00 Новый
    +1
    Ну вот, опять шляхта на нас разобижается.... слюнки , сопельки начнет пускать.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 января 2020 09:44 Новый
      -3
      Цитата: валерий валерий


      Ну она уже обижена на нас уже лет этаки 700 или более.
  4. василий50
    василий50 17 января 2020 09:05 Новый
    +11
    Стоило-бы рассекретить КАК ИМЕННО создавали Польшу австрийцы и немцы.
    Стоило-бы рассекретить как поляки уничтожали РУССКИХ людей вне зависимости от их политических убеждений. На западных окраинах бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ РУССКИХ людей убивали с помощью полиции и армии.
    Сегодня много чего и про *геноцид армян* и про *геноцид* евреев, а вот про то что ВСЕХ РУССКИХ людей убивали самыми зверскими способами мало кто упоминает.
    Геноцид РУССКИХ людей был и о нём НУЖНО напоминать. В том числе и ГРАЖДАНАМ РОССИИ, что-бы знали КАК именно в результате этнических *чисток* создавались страны на окраинах бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ..
    1. василий50
      василий50 17 января 2020 12:14 Новый
      +3
      для деб....в (в том числе и 78)
      Австрийцы с немцами оккупировали западные окраины РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ во время ПМВ.
      Когда австрия и Германия капитулировали то на территориях которые они оккупировали ВДРУГ оказались очень независимые страны.
      Как именно и кто создавал эти страны и поляки и прочие прибалты с финами секретят.
      Как в этих странах проходил геноцид РУССКИХ людей тоже секретят. Как только возникают к ним вопросы по геноциду РУССКИХ людей так там враз начинают страдать от амнезии. Хотя недавно читал в польских СМИ о праве поляков на захват земель на востоке и ещё на много чего ...
  5. Ромка
    Ромка 17 января 2020 09:18 Новый
    +8
    С праздником! Мой дед участвовал в этом сражении. Был ранен.Выжил.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 января 2020 09:48 Новый
      +2
      Цитата: Ромка
      Мой дед участвовал в этом сражении. Был ранен.Выжил.

      Мой отец тоже в Варшаве был ранен, затем Шпандау, тоже ранен.
      1. Ромка
        Ромка 17 января 2020 10:13 Новый
        0
        Да...как подумаешь, что пришлось пережить тому поколению...
  6. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 17 января 2020 09:25 Новый
    +1
    Не хватило полякам памяти и на 100 лет.

    Хотя всем русофобскими процессом в Польше заправляют прозападные политики конечно, а населению Польши по большей части безразлично что там было раньше.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 января 2020 10:27 Новый
      -3
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      а населению Польши по большей части безразлично что там было раньше.

      Ну по высказыванию польских участников сайта, я бы не сказал о безразличии, а скорее об агрессивности.
  7. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 17 января 2020 09:41 Новый
    +3
    Кавалерист Аюшиев Батомунко Аюшиевич:

    «Под Варшавой мы часто встречались с польской армией Костюшко Григоровича. Солдаты и офицеры носили польскую форму, у них были трех или четырехугольные фуражки. Солдатов называли "пане жолнежи". Польские жолнежы были веселые ребята, все хорошо говорили по-русски, так как армия формировалась у нас в Советском Союзе. Говорили, что когда немцы узнавали, что перед ними поляки, специально усиливали нажим на них. Поляки вынуждены были бежать и при этом кричали: "Вот придут русские, вас побьют как следует". После боев под Варшавой мы с ними больше не встречались». laughing
    1. Avior
      Avior 17 января 2020 10:00 Новый
      +2
      . с польской армией Костюшко Григоровича

      А что это за армия такая? В освобождении Варшавы принимала участие 1 польска армия, но такой там не значится, есть только дивизия Тадеуша Костюшко, но это совсем не то. Что за армия - то?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 января 2020 10:34 Новый
        0
        Цитата: Avior
        есть только дивизия Тадеуша Костюшко, но это совсем не то. Что за армия - то?

        Скорее всего так и было, ибо Дивизия Костюшко получила название Варшавского. Ну а чтобы вы хотели от деревенского парня моего земляка из Читинской области, что бы он знал тогда, что знаем мы сейчас. Он писал что видел глазами, и не нужно его судить нашими мерками.
        1. Avior
          Avior 17 января 2020 10:45 Новый
          +2
          Эдак можно что угодно пояснить.
          Если это была дивизия Костюшко, то формировалась она вперемешку из советских солдат и польских, и очень странно от них такое слышать, воевать начала ещё на территории СССР, и воевала храбро, и обвинение явно беспочвенное
          Так что явно не о дивизии Костюшко речь, не говоря уж о армия- дивизия не одно и то же, да и о борце с царизмом поляке Костюшко политработники на фронте наверняка рассказывали неоднократно, так что и из самого глухого села не ошиблись бы, наверняка на каждой политинформации вспоминали.
          Хотелось бы от автора поста услышать , о чем он написал....
          hi
    2. Липчанин
      Липчанин 17 января 2020 11:11 Новый
      +2
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Кавалерист Аюшиев Батомунко Аюшиевич:

      «Под Варшавой мы часто встречались с польской армией Костюшко Григоровича. Солдаты и офицеры носили польскую форму, у них были трех или четырехугольные фуражки. Солдатов называли "пане жолнежи". Польские жолнежы были веселые ребята, все хорошо говорили по-русски, так как армия формировалась у нас в Советском Союзе. Говорили, что когда немцы узнавали, что перед ними поляки, специально усиливали нажим на них. Поляки вынуждены были бежать и при этом кричали: "Вот придут русские, вас побьют как следует". После боев под Варшавой мы с ними больше не встречались». laughing

      Да 100 пудов так и было. Сказку про "Три поляка, грузин и собака" для этого и придумали. В
      Воевали они laughing
      1. Комментарий был удален.
  8. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 17 января 2020 09:49 Новый
    +3
    Не ну а чо? Все ведь нормально было - евреев вместе с нацистами геноцидили в трогательном единении, а тут пришли злобные soviet и разрушили такую трогательную идилию! Низабудим-нипрастим! laughing
    1. bars1
      bars1 17 января 2020 09:58 Новый
      +1
      Ну, судя по отношению поляков к 75-летию освобождения Варшавы так оно и есть.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 января 2020 11:09 Новый
        -1
        Цитата: bars1
        Ну, судя по отношению поляков к 75-летию освобождения Варшавы так оно и есть.

        А по другому и быть не могло.
      2. Липчанин
        Липчанин 17 января 2020 11:12 Новый
        0
        Цитата: bars1
        Ну, судя по отношению поляков к 75-летию освобождения Варшавы

        И к освобождению Освенцима.
  9. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 17 января 2020 10:01 Новый
    +4
    Польша занимает неподобающее место в политике России. Польши слишком много, что абсолютно не соответствует малому значению этой страны для России. Для нас Польша - просто еще одна страна на букву "П". Типа Португалии или Пакистана.

    Нам не о чем говорить с Польшей - нет никаких актуальных существенных общих интересов, кроме транзита и границы с Калининградской областью. И нет никаких потенциальных сфер взаимодействия: полякам просто нечего предложить реально нам необходимого. Ну и вся их холопская "геополитика" формируется хозяевами в Вашингтоне и Брюсселе

    Надо урезать осетра: обсуждать с гонористыми панами и паненками в Москве исключительно вопросы транзита. И больше ни по каким вопросам на порог не пускать - серьезные дела решают с хозяевами, а не с холопами. И никакие шизофренические бредни польскостронгарей не ретранслировать бесконечно на Россию - как не ретранслируются закидоны полит-шизиков из других стран на "П" типа Папуа или Панамы.

    Кино польское привезут на фестиваль - хорошо. Не привезут - почти никто не вспомнит.

    А посильные и входящие в компетенцию поляков вопросы "инвестиций" в три кусочка колбаски на мясокомбинате или гектар яблочного сада, и всякого такого прочего "приграничного сотрудничества" вполне могут решить на уровне администрации приграничной Калининградской области.
    1. Липчанин
      Липчанин 17 января 2020 11:13 Новый
      +2
      Цитата: Геннадий Фомкин
      : полякам просто нечего предложить реально нам

      Яблоки которые скакуасы у них там собирают laughing
  10. Avior
    Avior 17 января 2020 10:05 Новый
    +1
    На мой взгляд, нужно просто рассекретить все Документы, 75 лет прошло ведь уже после Победы, а не выдавать их выбранными кусочками под какие то даты.
    Так, чтобы никто и заикнуться не мог, что -де правду скрывают.
  11. smaug78
    smaug78 17 января 2020 10:16 Новый
    -3
    Цитата: василий50
    Стоило-бы рассекретить КАК ИМЕННО создавали Польшу австрийцы и немцы.
    Стоило-бы рассекретить как поляки уничтожали РУССКИХ людей вне зависимости от их политических убеждений. На западных окраинах бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ РУССКИХ людей убивали с помощью полиции и армии.
    Сегодня много чего и про *геноцид армян* и про *геноцид* евреев, а вот про то что ВСЕХ РУССКИХ людей убивали самыми зверскими способами мало кто упоминает.
    Геноцид РУССКИХ людей был и о нём НУЖНО напоминать. В том числе и ГРАЖДАНАМ РОССИИ, что-бы знали КАК именно в результате этнических *чисток* создавались страны на окраинах бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ..

    А Вам то это откуда известно, если документы засекречены?))) Вот снова убеждаюсь, что ура-патриот ничем не лучше либераста...
  12. rotmistr60
    rotmistr60 17 января 2020 10:21 Новый
    +2
    Уже слышно как заскрипели польские мозги решая как ответить на такое "искажение" польской истории. Наверное в очередной раз группа русофобов в европарламенте вынесет очередное "ФИ" России и приравняет к чему-нибудь. Просто необходимо хотя бы раз в неделю совать в нос этой европейской дряни архивные документы и не только по Польше, но и Прибалтике, Румынии, Венгрии... Слишком зарвались в своей антироссийской наглости г-да из Восточной Европы.
  13. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 17 января 2020 10:52 Новый
    +1
    Шляхту вообще ничему научить нельзя. Сколько ведь их не лупили, всё бестолку.

    Если бы они дождались советских войск, не было бы чудовищных потерь.
  14. 1536
    1536 17 января 2020 10:56 Новый
    +5
    Цитата: Светлан
    Не совсем понятно почему это вообще держали за семью печатями. Скорее по привычке, а скрывали достаточно много, чем по необходимости.

    Документально подтвержденные факты и о варшавском восстании в конце 1944 года, и об освобождении Варшавы частями Красной Армии и Войском польским в начале 1945 года всегда были известны. На их основе снимались фильмы, писались книги, проводились исторические исследования. В советское время поляки считались друзьями, союзниками, "братьями по оружию". Я и сегодня считаю, что Польша внесла неоценимый вклад в борьбе с фашистской Германией во второй мировой войне. И делить поляков на "тех" и "этих" нелогично и глупо. Они такие, какие есть. Думали они, поднимая в августе 1944 года восстание в Варшаве, что Красная Армия придет им на помощь? Безусловно думали, ждали, надеялись. Но обескровленные части Красной Армии физически не могли придти на помощь восставшим. Знали об этом на улицах Варшавы? Нет. А вот на Даунинг стрит, 10 в Лондоне знали об этом точно. Тем не менее, инициативу польского правительства в изгнании о начале восстания именно в этот период, правительство Британии поддержало. Тогда помогали бы сами... но на вопрос, способны ли британцы кому-либо помогать в принципе, можно ответить твердо: "нет"? Принцип Британии всегда и во всем: "Вперед, орлы, а я за вами, я грудью постою за вашими спинами" всегда был основным в политики этой страны. В результате к концу октября 1944 года Варшавское восстание было варварски подавлено фашистами. Так и сегодня. В Вашингтоне и в том же Лондоне прекрасно знают, что никто в России нападать на Польшу не собирается, что почти все в нашей стране считают поляков "братьями по оружию" в той войне. По всей видимости, снова на улицах Варашавы об этом, увы, не знают или основательно забыли. И делают такие же неосмотрительные шаги, которые уже делали и 75 лет назад. Что можно на это сказать? Только винить себя в том, что по-прежнему британская ложь перевешивает правду и элементарную логику в современном мире. Так что, пусть сначала Британское правительство откроет свои архивы и поведает миру, зачем они толкали правительство Польши в изгнании на действия, закончившиеся катастрофой. Почему, например, погиб 4 июля 1943 года в авиакатастрофе над Атлантикой Владислав Сикорский - Председатель Правительства Польши в изгнании. И много каких еще тайн, хранящихся в архивах Британии и США. Призыв: британцы и американцы, откройте свои архивы о второй мировой войне! Откройте все архивы и без всяких ограничений.
  15. Tusv
    Tusv 17 января 2020 11:17 Новый
    0
    Все правильно. Армия краевы и армия людовы ацстой. Войско польское форева
  16. maden.usmanow
    maden.usmanow 17 января 2020 11:31 Новый
    0
    Через 75 лет!
    Это даже не смешно. А потом ходют удивляются,почему никто правды не знает.
  17. Jarserge
    Jarserge 17 января 2020 12:12 Новый
    +1
    На такие документы у властей Польши слепота как у кота Базилио и "девичья" память
  18. frizzy
    frizzy 17 января 2020 13:24 Новый
    -2
    Не надо было беларусам Варшаву освобождать(1 -беларуский фронт).В обход надо было идти☻☻☻☻
  19. ГенНик
    ГенНик 17 января 2020 21:40 Новый
    +1
    Цитата: iaroslav.mudryi
    Цитата: Охотовед 2
    Почему только через 75 лет рассекречены? Раньше Нужно было это делать!
    Вообще полностью показать роль Польши в ВМВ. С самого ее начала, с уничтожения Чехословакии.


    Архивы любят тишину. Но в условиях, когда коллективный запад пытается переписать историю, нагло лжёт, изворотливо пытается прЕуменьшить роль советского солдата в уничтожении фашизма, вот именно тогда, из архивов достают Главный калибр - исторические документы.

    Открытие архивов идёт по строго утверждённому плану, а не стихийно. Сегодня МО рассекретило документы в честь 75 годовщины освобождения Варшавы. Вот следующие даты когда в Москве дадут салют в честь 75-летия освобождения городов:
    13 февраля 2020 года освобождение Будапешта;
    4 апреля 2020 года освобождение Братиславы;
    13 апреля 2020 года освобождение Вены;
    2 мая 2020 года освобождение Берлина;
    9 мая 2020 года освобождение Праги.
    Подробнее на сайте МО https://www.mil.ru/files/files/liberation_of_cities/index.html

    А еще, МО открыло самые ценные архивы - участников ВОВ, наших дедушек и бабушек, наших родственников-героев войны, где каждый может найти наградные листы, приказы, описание подвига и боевой путь своего родственника-героя - на сайте МО Память народа https://pamyat-naroda.ru

    А на следующем сайте МО (все сайты имеют единую базу) - Дорога памяти https://foto.pamyat-naroda.ru можно - нужно!!! отправить фото участника ВОВ и историю героя из семейного архива (нужна регистрация личного кабинета на сайте). ВСЕ фото и материалы участников ВОВ, кто имеется в базе будут навечно вписаны в историю - они появятся в мультимедийном музее на мемориале у строящегося главного храма ВС в парке Патриот. Подробности здесь: http://doroga.mil.ru

    Вот он - НАШ ГЛАВНЫЙ КАЛИБР - не по зубам никакому западу!

    Все верно.Нашёл здесь ещё одну награду отца,которые в детстве удачно ,,заиграл''
  20. ГенНик
    ГенНик 17 января 2020 21:45 Новый
    +2
    Цитата: frizzy
    Не надо было беларусам Варшаву освобождать(1 -беларуский фронт).В обход надо было идти☻☻☻☻

    Зря Вы так...Могу напомнить,что было ещё ТРИ Украинских Фронта,а вот ,без обид,ни одного Российского почве у то не было....
    Фашистскую Европу освобождала советская армия= советский народ.
  21. котик-русич
    котик-русич 18 января 2020 16:26 Новый
    0
    Сначала "всё засекретили" - потом "жареный петух в попу клюнул" - в архивах "день открытых дверей"... только сегодня "старые бумаги" читать никто не хочет - во времена СССР нужно было всех "восточноевропейцев" (включая "украинцев") носом в их - "восточноевропейский кал" тыкать. Зря Польше дали "за красивые глаза" кусок Восточной Пруссии... МЫ - Красная Армия взяли Восточную Пруссию - делится, пропитанной кровью красноармейцев землёй никак нельзя.