Военное обозрение

Генерал Реффи: человек и его «пулемёт»

166

Митральеза Реффи. Выглядит как новая. Сохраняется в военном музее замка Морж в Лозанне, Швейцария


И сказал себе под нос:
«Пусть чтобы ни случилось, на все дадим ответ
У нас есть пулемет Максима, у них пулемета нет».
Хилари Бэллок, 1898 г.


Люди и оружие. А было так, что совсем недавно на «ВО» зашел разговор о митральезах и возникли вопросы о том, как работала знаменитая митральеза Реффи. Известно, что к 1870 году на вооружении французской армии состояли митральезы Монтинье и Реффи, но последнюю посчитали более совершенной. Ну что ж, раз так, то сегодня мы про нее и расскажем, тем более что автору довелось увидеть ее собственными глазами в Музее Армии в Париже. Но сначала — немного о биографии ее создателя, которая по-своему также весьма интересна.

Жан-Батист Огюст Филипп Дьедонне Вершер де Реффи родился в Страсбурге 30 июля 1821 года, а умер в Версале после того, как упал с лошади 6 декабря 1880 года, в чине генерала от артиллерии. А еще, кроме того, что он был офицером, он еще являлся директором мастерских Медон и завода вооружений и пушек Тардес. Закончил Политехническую школу в ноябре 1841 года, а затем в артиллерийском училище. Он служил в разных артиллерийских полках, 15-ом, затем 5-ом, 14-ом и 2-ом, а затем в 1848 году попал в Генеральный штаб. В 1872 году был награжден орденом почетного легиона.

Генерал Реффи: человек и его «пулемёт»
Жан-Батист Огюст Филипп Дьедонне Вершер де Реффи.

Свою «пулевую пушку», так Реффи назвал свою разработку, он сконструировал в 1866 году, использовав принцип митральезы Монтиньи. Однако это была лишь часть его работы. Именно он сыграл ключевую роль во введении во Франции пушек системы Лаффита, принятую на вооружение в 1858 году, которые уже имели нарезные стволы, хотя и заряжались по-прежнему с дула.


Митральеза Реффи. Рис. А.Шепса

В 1870 году он усовершенствовал бронзовую 85-мм пушку, заряжавшуюся с казенной части, а затем превратил «Экспериментальную мастерскую Медон» в «Артиллерийскую мастерскую», которую перебазировали Тарб, который в это время стал крупным промышленным городом. Там в 1873 году им была разработана еще одна 75-мм пушка, однако его орудия были вскоре вытеснены более современной 95-мм пушкой Д’Лахитоля и особенно 90-мм пушкой Банджа, разработавшего очень хороший поршневой затвор.


85-мм пушка Реффи

К чему такое большое вступление? А для того, чтобы показать, что человек был Реффи весьма образованным и разбирался и в технических вопросах, и в тактике и вот как раз вопросы тактики, вернее их изучение, и привели Реффи к идее митральезы.


Вот так, с кучей ведер, выглядела митральеза Реффи в походе. (Военный музей в замке Морж, Лозанна)

Дело в том, что еще в ходе Восточной войны (для нас это Крымская) выявилось одно очень важное обстоятельство: полевая артиллерия и нарезные винтовки сравнялись по дальности стрельбы! В ходе военных действий не раз случалось, что французские шассеры, вооруженные стержневыми штуцерами Тувенена, заняв удобную позицию расстреливали прислугу русских орудий и таким образом заставляли их замолчать. А все потому, что наши пушки стреляли на 1000 метров, тогда как французские штуцера на 1100! Эти 100 метров и оказались критичные прежде всего потому, что ружья стреляли быстрее пушек и наши артиллеристы не могли состязаться с французскими стрелками на равных, к тому же наши полевые орудия в то время заряжались с дула. Английский энфильдский штуцер образца 1853 года имел дальность до 1000 ярдов, то есть порядка 913 м, что тоже было очень неплохо, если стрелки им еще и умело пользовались.


Митральеза Реффи. Хорошо видно устройство для экстракции пустых гильз из магазина. (Военный музей в замке Морж, Лозанна)

Знание всех этих обстоятельств как раз и привело генерала Реффи к мысли о создании орудия – истребителя орудийной прислуги. Такая «пулевая пушка», по его мнению, должна была использовать современные мощные боеприпасы, и дальность стрельбы большую, чем у современных ему артиллерийских орудий. Поэтому в своей митральезе он использовал мощный 13-мм патрон (.512 дюйма) центрального боя, имевший латунный фланец, картонный корпус, и свинцовую пулю в бумажной обертке весом 50 грамм. Заряд дымного пороха (а другого в то время и не знали!) в 12 грамм спрессованного черного пороха обеспечивал пуле начальную скорость в 480 м/с. По этому показателю эти патроны в три с половиной раза превосходили пули винтовок Шаспо или Дрейза. В это в свою очередь это положительным образом отражалось на настильности и дальности стрельбы.


Митральеза Реффи. Хорошо видны механизмы вертикальной и горизонтальной наводки. В ящике на хоботе лафета справа размещался магазин. Другие магазины находились в ящиках справа и слева. Общий боекомплект на «пушку» мог достигать 4000 патронов. (Военный музей в замке Морж, Лозанна)

Однако вряд ли бы капитану (тогда еще капитану!) Реффи удалось «пробить» свою конструкцию, если бы не поддержка со стороны самого императора Наполеона III. Тот, будучи человеком весьма образованным, тоже отметил то обстоятельство, что картечный огонь артиллерии потерял свою былую силу, после того, как армии обзавелись нарезным стрелковым оружием. И хотя многие военные посчитали это оружие не более, чем фантазией императора, на самом деле он был выше большинства своих генералов в отношении понимания военного искусства. Он получил военное образование в артиллерийской школе в Туне, хорошо разбирался в артиллерии, и хотел получить оружие, способное заполнить «пробел» в зоне поражения между 500 метрами – максимальной дистанции картечного огня и 1200 метрами, минимальной дальностью тогдашних артиллерийских орудий, стрелявших разрывными снарядами. Он написал исследование «Прошлое и будущее артиллерии во Франции», где объяснил необходимость в оружии, способном поражать противника именно между этими крайними дистанциями. «Между винтовкой и пушкой» — так называли французские военные это расстояние, вот почему митральеза Реффи, действовавшая как раз между ними, показалась многим, включая и самого императора, хорошим решением этой неожиданно возникшей проблемы. В итоге император лично финансировал создание нового оружия, причем ради сохранения секретности детали митральез изготавливались на разных заводах, а собирались под личным контролем Реффи. Хранились они на складе, ключи от которого опять-таки имел только он, а опробовались стрельбой они из палаток, чтобы упаси Бог, никто не смог бы увидеть, что это такое стреляет!


В походе устройство для разряжения закрывалось вот таким футляром. (Музей Армии, Париж)

Как же работала эта «пулевая пушка», кстати говоря, похожая на артиллерийского орудие даже внешне?

Внутри бронзового ствола у нее имелось 25 стволов, расположенных квадратом с минимальным расстоянием друг от друга. В казенной части находился механизм, состоявший из короба, механизмов наведения и упорного винта с рукояткой. Винт упирался в массивный затвор, через который проходило 25 каналов внутри которых размещалось 25 подпружиненных бойков.


Схема устройства митральезы Реффи.

Питание митральезы осуществлялось при помощи магазинов («картриджей») квадратной формы с четырьмя направляющими стержнями и 25 сквозными отверстиями для патронов. Между шляпками гильз и бойками находилась довольно толстая металлическая «запорная» пластина с профилированными отверстиями: по ее более узким отверстиям бойки ударников скользили, а в более широкие – «проваливались».


Схема устройства митральезы Реффи – продолжение. Хорошо видна «запорная» пластина с профилированными отверстиями для бойков, червячный привод пластины, ударник и сам 13-мм патрон в разрезе

Заряжалась и приводилась в действие эта митральеза следующим образом: упорный винт поворачивался за рукоятку и отводил затвор назад. Заряжающий вставлял в раму магазин, заполненный патронами, после чего, запорным винт подавал затвор с магазином вперед до упора, при этом направляющие стержни входили в отверстия в казенной части ствола, при этом одновременно происходило взведение ударников. Теперь, для того, чтобы начать стрелять, нужно было начать крутить рукоятку на коробе справа «от себя». Она посредством червячной передачи проводила в движение «запорную» пластину. Она сдвигалась слева направо, отчего ударники начинали поочередно проваливаться в отверстия большего диаметра и при этом ударяли по капсюлям патронов. Митральеза начиная стрелять, причем она давала примерно 150 выстрелов в минуту!


Вот так сегодня выглядит митральеза Реффи в Музее Армии в Париже

При разряжании ручку упорного винта нужно было раскрутить в обратном направлении, чтобы открыть затвор и освободить магазин и ударники. Затем рукоятку привода пластины следовало покрутить в обратном направлении, чтобы вернуть запорную пластину на место. Магазин с пустыми гильзами после этого извлекался, и нужно было надеть его на специальный экстрактор с 25 стержнями на «хоботе» лафета. На них надевался магазин, затем одно нажатие на рычаг и все 25 гильз одновременно извлекались из магазина и сбрасывались с этих стержней.


Короб затвора с массивным винтом

Как видите, все просто. При этом можно было вести стволом по горизонту и даже вести огонь с рассеиванием в глубину, вот только очень плохо, что это в общем-то достаточно совершенное и действенное оружие было настолько засекречено, что вплоть до начала войны о нем практически во французской армии не знал, а расчеты митральез не были как следует обучены обращению с ними и соответственно натренированы.


Вырез на стволе — вот и все прицельные приспособления. Конечно, на большое расстояние так стрелять было нельзя!

Последствия были печальны. Сведенные в батареи по шесть орудий в каждой, они устанавливались без учета специфики их характеристик, что не позволяло, с одной стороны, раскрыть их потенциал, а с другой – приводило к большим потерям. Выяснилось и еще одно обстоятельство, снижавшее эффективность митральез. Так, максимальная дальность их огня составляла порядка 3500 метров и это было хорошо. Но и ближе 1500 метров к врагу устанавливать их тоже было опасно, так как расчеты могли поражаться огнем стрелкового оружия пехоты. Однако в интервале от 1500 до 3000 м попадания пуль митральезы были фактически не видны, а оптические прицелы на них отсутствовали, вот почему корректировать их огонь оказалось просто невозможно. Небольшое расстояние между стволами приводило к тому, что некоторые пехотинцы противника поражались сразу несколькими пулями (например, одним германский генерал в ходе франко-прусской войны был поражен сразу четырьмя пулями!), что приводило к перерасходу боеприпасов и их нехватке в критические минуты боя.


Бюст Реффи

Если бы французская армия освоила митральезы заранее, выявила бы все их сильные и слабые стороны, отработала тактику применения, то и эффект от них мог быть куда более значимым. В то же время опыт франко-прусской войны показал, что 90% потерь, понесенных армией Германии, приходилось на жертвы стрелкового оружие пехоты и лишь 5% на артиллерию. Где-то среди них и потери от огня митральез, хотя точный их процент был так и не выяснен!


В ходе войны выяснилось, что винтовка Шасспо была лучше, чем германская винтовка Дрейзе (Военный музей замка Морж, Лозанна)


Но вот патроны к ней были просто ужасны! (Военный музей замка Морж, Лозанна)
Автор:
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Джон22
    Джон22 12 февраля 2020 18:27 Новый
    +6
    Митральеза Реффи очередной шаг к созданию автоматического пулемёта. Поиски конструкции постепенно привели к конструкции Максима.
    1. Околоточный
      Околоточный 13 февраля 2020 13:09 Новый
      -1
      автоматического пулемёта.

      Это как?
      1. Mordred79
        Mordred79 14 февраля 2020 10:33 Новый
        0
        Система Гатлинга тоже пулемёт, но с тремя видами привода: ручной, электрический, газовый
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 12 февраля 2020 18:38 Новый
    +11
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Позабавили весьма заюзанные дощечки под опорными точками митральезы. Такое впечатление, что швейцарцы постоянно ее перетаскивают с места на место. Пыль на паркете протирают, что ли? laughing
    1. bubalik
      bubalik 12 февраля 2020 20:13 Новый
      +10
      Антон hi ,,а прислуги то сколько на одну единицу recourse
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 февраля 2020 20:24 Новый
        +5
        Ну, я так понимаю, что Швейцария - страна традиций. Вот как было записано в штатном рассписании 150 лет назад, таким количеством по залам музея и таскают, + три человека на перенос подкладушек. laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 13 февраля 2020 10:09 Новый
          +3
          А было так, что совсем недавно на «ВО» зашел разговор о митральезах и возникли вопросы о том, как работала знаменитая митральеза Реффи.

          То есть, я с Морским Котом молодец, что завели тот разговор на форуме, а Виктор Николаевич поддержал? fellow Не благодарите, спасибо за поддержку! wink drinks
  3. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 12 февраля 2020 18:39 Новый
    +15
    Всё-таки расстрелять артелирийскую прислугу на дистанции 1100 метров , да ещё во время крымской войны. Сомнительно. По колонне пехоты при залповой стрельбе это работает, а по одиночной цели...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2020 18:49 Новый
      +13
      Да, я тоже засомневался. 1100 даже для СВД - критическая дистанция.
      1. Ламата
        Ламата 12 февраля 2020 19:04 Новый
        +8
        действительно , без оптики как на аткое расттсояние стрелять
      2. Липчанин
        Липчанин 12 февраля 2020 20:18 Новый
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        1100 даже для СВД - критическая дистанция

        При том, что не каждый снайпер с такой дистанции может попасть. Нужен большой опыт и навыки для такой стрельбы
        1. Ламата
          Ламата 12 февраля 2020 20:27 Новый
          +8
          прально, оптики нет, бал вычислителя нет , ничего нет, про погодные условия , думается и мыслей не было. патрон ипуля вообще ниже критики . только случайно.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 февраля 2020 21:06 Новый
            +6
            Игорь hi , такие случайности дорого стоят, вспомните адмирала Нахимова.
            1. Ламата
              Ламата 12 февраля 2020 22:32 Новый
              +1
              Да я согласен с Вами, но вот именно , что случайность hi
    2. igordok
      igordok 12 февраля 2020 19:47 Новый
      +8

      Цитата: mr.ZinGer
      Всё-таки расстрелять артелирийскую прислугу на дистанции 1100 метров , да ещё во время крымской войны. Сомнительно. По колонне пехоты при залповой стрельбе это работает, а по одиночной цели...

      Но защиту, все-же ставили. От картечи или от пуль, уже не узнаешь.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 12 февраля 2020 20:00 Новый
        +6
        Да защиту ставили, но 1100 запредельная дистанция для стрельбы для того времени. Стреляли дымным порохом, т.е.начальная скорость пули не большая. Качество обработки стволов тоже была не на высоте, оптики не было. У пуль я думаю был большой разновес.
        1. igordok
          igordok 12 февраля 2020 20:03 Новый
          +8
          Думаю, в статье идет речь не о прицельной стрельбе, а о залповой-"лишь бы долетело".
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 12 февраля 2020 20:17 Новый
            +6
            Да, палили залпом, в заданном направлении. Подума, это как надо было ствол задирать!?
          2. Комментарий был удален.
          3. Fibrizio
            Fibrizio 13 февраля 2020 09:51 Новый
            +2
            От залповой стрельбы в сущности отказались только после англо-бурской войны. Причем далеко не все страны.
            В атаку цепями насколько я знаю и в гражданскую войну ходили у нас.
            Если читали Пикуля (я понимаю что источник не совсем научный, хотя Пикуль производит впечатление человека "в теме"). То и мы, и японцы запрещали солдатам идя в атаку укрываться от огня противника и была практика наступления строем, что при современных нарезных винтовках (а к концу 19 века это именно современные в нашем понимании винтовки) наступление фронтом (в лоб) на противника еще и в полный рост - гарантированная смерть. (я знаю когда была русско-японская война если что ;-) )
            Но вообще промежуточная ступень между современным оружием и тем, что было например в войну с Наполеоном, это изобретение пули Минье (ну и капсюля тоже конечно). Но именно пуля минье сделала возможным массовое введение нарезного оружия в армии (винтовки Бейкера появились в 1808 году вроде в армии, но они слишком долго заряжались).

            Тут кто то писал что оптики не было. Оптика в то время уже была. Редкая, убогая, но уже начинала появляться. Хотя ее наверно было столько же, сколько сейчас у наших рядовых пехотинцев тепловизионных прицелов.
      2. Ламата
        Ламата 12 февраля 2020 20:04 Новый
        +1
        Да как известно пуля дура!!!
    3. котик-русич
      котик-русич 12 февраля 2020 20:45 Новый
      +7
      В Крымскую войну 1853-1856г англичане и французы пуль не жалели (а чего их - "дур" жалеть). Пушка и её позиция достаточо большие их и за "версту" видно. Стреляли несколько хороших стрелков часто и постоянно - несколько человек обслуги у пушки, в кого-нибудь да попадёт. Даже свистящих рядом пуль хватит. Калибр пуль Минье в РИА (после Крымской войны) 6 линий (15 мм), вес 8 золотников (34 грамма) такая "дура" прилетит мало не покажется.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 12 февраля 2020 21:52 Новый
        +3
        Вы знаете, стало интересно, полез в интернет. По моим расчетом, если мушка на расстоянии 1000 мм от стрелка, то глаз видит метку размером с миллиметр ( это если мишень высотой 2 метра, на расстоянии 1000 метров). При тогдашнем качестве оружия...
        Залпом есть маленький шанс попасть, а беглым огнем, пустое...
        1. котик-русич
          котик-русич 12 февраля 2020 22:12 Новый
          +3
          Вспомним военную поговорку "Третьим не прикуривать" - с Крымской войны 1853-56г появилась. На огонёк папироски, ночью стреляли довольно точно, чтобы "третьим не прикуривать". Адмирал П. Нахимов 28 июня (10 июля) 1855г погиб от "беглого огня"...
          1. Ламата
            Ламата 13 февраля 2020 00:13 Новый
            +1
            Да нет, вроде эта поговорка появилась после англо бурской войны. а буры уже были с маузерами.
            1. kalibr
              13 февраля 2020 12:27 Новый
              +2
              Судя по воспоминаниям участников, маузеров всем не хватало. И те же буры воевали даже с капсюльными ружьями.
              1. hohol95
                hohol95 14 февраля 2020 13:09 Новый
                +1
                Это отражено даже у Буссенара!
                Луи Буссенар
                Капитан Сорви-голова
                ...Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон… Такая процедура отнимала добрых полминуты, тогда как маузеры успевали сделать за то же время десяток выстрелов. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько качеством выстрелов.
                — Вот и все, — спокойно произнес он. — Ружье к вашим услугам, господа «белые шарфы»!
                Все английское командование, от генерала до младшего офицера, носило как отличительные знаки своего звания белые шелковые шарфы. Таким образом, нетрудно сообразить, к кому относились грозные слова юного бура: «Ружье к вашим услугам, господа «белые шарфы»!
                — А разве хороший маузер хуже услужил бы им? — спросил Сорви-голова.
                — Ах, не говори ты мне о современном оружии! — возразил Поль Поттер голосом, в котором так и звучала нотка злопамятства. — Оно, видишь ли, не убивает. Вспомни госпиталь под Ледисмитом. Гуманная пуля… Ну нет! Пуля моего «роёра» не знает пощады. Тот, в кого она попадает, обречен. Да вот, можешь сам убедиться… Видишь того офицера, налево от нас?.. Да, да, того самого, что взмахнул саблей.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 13 февраля 2020 00:22 Новый
          +2
          Цитата: mr.ZinGer
          Залпом есть маленький шанс попасть, а беглым огнем, пустое...

          Да и залпом пустое :) Я приводил пример, русская батарея под Плевной, 12 пушек, 4 часа с 1000 метров по бастиону палила. Ну а турки по ней естественно. Итог - 3 раненых за 4 часа.
      2. Ламата
        Ламата 12 февраля 2020 22:35 Новый
        +2
        Согласен, что такая дура прилетит и даже на излете , не убьет так покалечит. Но 1000 метров , человеческая фигура , представляете как видится без оптики , а первая оптика вроде в гражданскую войну в США появилась . Били просто в сторону позиций стрелки Ю а там как повезет.
        1. kalibr
          13 февраля 2020 07:21 Новый
          +3
          Игорь, в литературе описаны случаи, когда французские стрелки, не снайперы, и безо всякой оптики, снимали мальгашей на Мадагаскаре с расстояния в 2000 м! Это задокументированный факт. В Персии за одну винтовку Лебеля горцы давали 10 английских магазинок. Причина? Архаров стрелять в горах! Близко не подойдешь - убегут, а тут...
          1. Ламата
            Ламата 13 февраля 2020 07:45 Новый
            +1
            Вячеслав Олегович, а в какое время это было? и какое оружие использовалось? за 2000 етров вы просто уловите движение на местности . Я как то читал рассказ одного охотника, который, якобы с 800 метров гуся из мелкашки убил . Он как гуся то заметил.бинокля у него не было.
            1. kalibr
              13 февраля 2020 07:47 Новый
              +1
              Это было во время войны на Мадагаскаре с мальгашами. Я не помню, когда это было. Но Вы можете посмотреть в Интернете. Такие факты хорошо врезаются в память, как Вы понимаете. А про баранов - книга "К берегам Тигра" (воспоминания одного из участников похода).
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 13 февраля 2020 11:17 Новый
                0
                Чутко горы спят,
                Южный Крест залез на небо,
                Спустились вниз в долину облака.
                Осторожней, друг, —
                Ведь никто из нас здесь не был,
                В таинственной стране Мадагаскар.

                Может стать, что смерть
                Ты найдёшь за океаном,
                Но всё же ты от смерти не беги.
                Осторожней, друг, —
                Даль подёрнулась туманом,
                Сними с плеча свой верный карабин.

                Ночью труден путь,
                На востоке воздух серый,
                Но вскоре солнце встанет из-за скал.
                Осторожней, друг, —
                Тяжелы и метки стрелы
                У жителей страны Мадагаскар.

                Южный Крест погас
                В золотом рассветном небе,
                Поднялись из долины облака.
                Осторожней, друг, —
                Ведь никто из нас здесь не был,
                В таинственной стране Мадагаскар.
    4. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 13 февраля 2020 03:56 Новый
      +3
      Всё-таки расстрелять артелирийскую прислугу на дистанции 1100 метров , да ещё во время крымской войны. Сомнительно.

      Автор ничего не выдумал. Всё так и было.
      Почитайте Сергеева-Ценского "Севастопольская страда". Писатель в молодости застал ветеранов Крымской войны. События той войны описаны до мельчайших подробностей.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 13 февраля 2020 08:52 Новый
        +1
        В добросовестности автора не сомневаюсь, но вы опять же в качестве источника информации ссылаетесь на билитристику.
  4. Ламата
    Ламата 12 февраля 2020 19:03 Новый
    +6
    Вячеслав Олегович, так а ведра то зачем? для наличия воды для охлаждения ?
    1. kalibr
      12 февраля 2020 19:51 Новый
      +11
      Ствол поливать для охлаждения и бомбы заливать! Шлепнется рядом с Вами бомба, горит дымиться, а то еще и крутится, так Вы ее из ведра водой... глядишь и потухла. А брандкугель прилетит? Тоже ядро, но с дырками и бьет из них пламя. Опять же полить его... И хотя в 1870 году вроде бы уж и не было таких-то снарядов, традиция оставалась.
      1. Ламата
        Ламата 12 февраля 2020 20:05 Новый
        +2
        Спасибо за ответ.
  5. Английский тарантас
    Английский тарантас 12 февраля 2020 19:24 Новый
    +1
    Хотелось бы попросить автора, Вячеслав, перечитывайте статьи перед публикацией, статьи хороши, но вот очепатки.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2020 19:44 Новый
      +8
      Очепятки бывают у всех. Да, в данном материале автор преодолел суточную норму, но...
      "Ненавижу Гутенберга, он изобрел опечатки." (В. Гюго)
      1. kalibr
        12 февраля 2020 19:52 Новый
        +8
        Вот ведь, а два раза читал. Думал, все нашел и убрал... Так и хочется сказать - читаю я, да вот ошибки редко замечаю. Текст вертится в голове и вроде бы все кажется верно. Вот есть же люди с врожденной грамотностью. Увы, я с врожденной неграмотностью...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2020 20:05 Новый
          +5
          Забейте, Вячеслав Олегович! Это профессиональная деформация, присущая всем преподавателям.
        2. Липчанин
          Липчанин 12 февраля 2020 20:21 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Так и хочется сказать - читаю я, да вот ошибки редко замечаю. Текст вертится в голове и вроде бы все кажется верно.

          Я ещё в школе такое заметил. Правда через какое то время, через несколько часов, ошибки сами в глаза бросаются
          1. kalibr
            12 февраля 2020 20:52 Новый
            +5
            Цитата: Липчанин
            через несколько часов, ошибки сами в глаза бросаются

            Беда в том, что у меня нет этих часов. Слишком уж много писать приходится.
            1. Липчанин
              Липчанин 12 февраля 2020 20:54 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              Цитата: Липчанин
              через несколько часов, ошибки сами в глаза бросаются

              Беда в том, что у меня нет этих часов. Слишком уж много писать приходится.

              Так я не ради критики. Просто поделился собственным негативным опытом smile
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 февраля 2020 03:46 Новый
          -2
          Да тут не в опечатках дело, вот это явно не опечатка:
          Заряд дымного пороха (а другого в то время и не знали!) в 12 грамм спрессованного черного пороха обеспечивал пуле начальную скорость в 480 м/с. По этому показателю эти патроны в три с половиной раза превосходили пули винтовок Шаспо или Дрейз
          Понять иначе, чем то что начальная скорость винтовочных пуль Шаспо и Дрейзе около 150 м/с никак не получается, а это извините, показатель уровня статьи.
          1. kalibr
            13 февраля 2020 07:17 Новый
            +3
            Скорость пули Дрейзе 49 года - 305 м, Шаспо 66-ого - 410 м. Надо было написать по дульной энергии.
    2. Симаргл
      Симаргл 12 февраля 2020 21:12 Новый
      0
      Цитата: Английский тарантас
      перечитывайте статьи перед публикацией, статьи хороши, но вот очепатки.
      Автору - чревато переписыванием статьи.
  6. Николай Коровин
    Николай Коровин 12 февраля 2020 20:01 Новый
    +7
    Под огнем митральез при Седане ротные колонны пруссаков непроизвольно распались в стрелковые цепи. До этого цепью выступали только застрельщики, типа егерей. Французам это, однако, не помогло. Плотность огня оказалась все-таки недостаточной.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 12 февраля 2020 20:12 Новый
    +12
    Доброго вечера всем и спасибо Вячеславу за статью. hi
    Попытался найти какое-нибудь изображение Реффи в бою, но увы... То что попалось интересного выкладываю в качестве маленького дополнения к интересной статье. smile


    1. kalibr
      12 февраля 2020 20:53 Новый
      +6
      Хорошие дополнения, спасибо!
    2. bubalik
      bubalik 12 февраля 2020 21:08 Новый
      +10
      ,,,каждый год, 1 января такие картриджи во дворах лежат laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 февраля 2020 21:33 Новый
        +4
        Браво, Сергей!!! good
        1. bubalik
          bubalik 12 февраля 2020 21:47 Новый
          +6
          ,,,
          что Швейцария - страна традиций.
          таким количеством по залам музея и таскают
          мне тоже понравилось lol
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 февраля 2020 21:51 Новый
            +5
            Сергей, ну, я ж строитель, мне аналогичной фигней постоянно маяться приходится crying laughing
        2. Морской Кот
          Морской Кот 12 февраля 2020 21:53 Новый
          +6
          Привет, Антон hi .
          Браво, Сергей!!!

          "Бойцы вспоминают минувшие дни?" drinks smile soldier
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 февраля 2020 22:13 Новый
            +4
            Для меня - суровая реальность.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 12 февраля 2020 22:15 Новый
              +4
              То-есть, что? На стройке применяются пиропатроны?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 февраля 2020 22:21 Новый
                +4
                Применяются. Я, правда строительными пистолетами не пользуюсь, а вот тяжести перемещаю регулярно.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 февраля 2020 22:23 Новый
                  +5
                  Антон, ей-бо не понял какое отношение пиропатроны имеют к перетаскиванию тяжестей, а строительный пистолет у меня тут в каптёрке валяется вместе с патронами, тоже не пользуюсь.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 февраля 2020 22:29 Новый
                    +4
                    Перетаскивание тяжестей - мой первый коммент под статьей, пиротехника - результат обычного дружеского..., балагурим мы.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 февраля 2020 22:33 Новый
                      +5
                      Понятно... Я опять не выспался -- туго доходит. request
      2. Морской Кот
        Морской Кот 12 февраля 2020 21:51 Новый
        +5
        Привет, Сергей! hi Вырождается народец, раньше к этим картриджам ещё и пушка была, а теперь что, бутылка? Слава богу у меня ружжо есть, им и салютую, ежели публика требует. drinks
    3. Undecim
      Undecim 12 февраля 2020 21:37 Новый
      +8
      Попытался найти какое-нибудь изображение Реффи в бою
      1. Морской Кот
        Морской Кот 12 февраля 2020 21:48 Новый
        +5
        Добрый вечер, Вик Николаевич hi . Видел эту работу, но не решился как-то не наблюдая дульного среза. Чёрт его знает, а вдруг не та машинка. request
        1. Undecim
          Undecim 12 февраля 2020 21:54 Новый
          +9

          Война точно франко-прусская. Изображение, конечно, не фотографическое, художник старался накал боя передать в первую очередь.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 февраля 2020 21:59 Новый
            +5
            Да, война точно франко-прусская (одни красные штаны французов чего стоят), и живописец явно не гнался за детальным выписыванием оружия, другое было важно. Но на последнем полотне явно работает французский Гатлинг, художник постарался.
            1. Undecim
              Undecim 12 февраля 2020 22:26 Новый
              +7
              Пруссаки, судя по картине, вообще тачанки использовали. А вот что за картечница - сказать не берусь.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 февраля 2020 22:30 Новый
                +8
                Пруссаки, судя по картине, вообще тачанки использовали

                Бедный Сэмэн Михайлович, пруссаки "эадолго до и независимо от." smile
                А картечница точно с круглым блоком стволов.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 февраля 2020 22:37 Новый
                  +6
                  Нестор Иванович еще более бедный.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 12 февраля 2020 22:49 Новый
                    +6
                    Эт точно! Про него таких песен не сочиняют:
                    "По стЕпи, солнцем раскалённой, среди высоких ковылей,
                    Семен Михайлович Будённый скакал на рыжей кобылЕ.
                    Он был во кожаной тужурке, он был во кожаных штанах,
                    Он пел народну песню Мурку, эх, со слезами на глазах." (с)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 февраля 2020 22:58 Новый
                      +6
                      "И в той народной песне, Мурка,
                      Ой, убиенная была,
                      От слез мокра была тужурка,
                      Навзрыд рыдала кобыла"
              2. kalibr
                13 февраля 2020 07:09 Новый
                +5
                Больше всего похожа на Норденфельда.
                1. Undecim
                  Undecim 13 февраля 2020 08:04 Новый
                  +3
                  Похожа на Нордефельда. Но по датам не подходит.
      2. kalibr
        13 февраля 2020 07:11 Новый
        +2
        Как раз ТА! Та самая...
  8. Undecim
    Undecim 12 февраля 2020 20:42 Новый
    +8
    мощный 13-мм патрон
  9. Старший матрос
    Старший матрос 12 февраля 2020 20:48 Новый
    +11


    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2020 21:42 Новый
      +7
      Браво, Иван! Так и хочется сказать: "Штурмбанфюрер тоже хотел, но Хунта успел раньше." Увы, коллеге "Сан4ес"у...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 12 февраля 2020 22:17 Новый
        +5
        Кристобаля Хозиевича имеете в виду? Кстати, Санчес у нас как минимум группенфюрер, ежели по погонам судить.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 февраля 2020 22:34 Новый
          +6
          Он самый. Конечно, для меня "Пикник" навсегда останется лучшим произведением авторов, но "Понедельник" - неоспоримое "серебро"!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 февраля 2020 22:36 Новый
            +6
            Согласен со всем, а как тебе "Град обречённый", о нём почему-то вспоминают сравнительно редко.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 февраля 2020 22:52 Новый
              +6
              В юности произвело впечатление. Достаточно сильное. Но, есть одно "но". Все же Стругацкие - воспитанники старой школы "hard SF", и психоделические изыски даются гораздо проще и лучше следующему поколению русскоязычных фантастов.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 февраля 2020 22:55 Новый
                +5
                ... психоделические изыски даются гораздо проще и лучше следующему поколению русскоязычных фантастов.

                Кого ты имеешь в виду, я, честно говоря, с нынешними почти незнаком.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 февраля 2020 23:03 Новый
                  +5
                  Лазарчук, Олди, Дьяченко... Это навскидку.
  10. Комментарий был удален.
  11. Старший матрос
    Старший матрос 12 февраля 2020 20:58 Новый
    +8
    Французские реконструкторы
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 февраля 2020 21:45 Новый
      +4
      Думается мне, что французские реконструкторы выбрали более аутентичный материал для ведер, нежели швейцарцы.
  12. Undecim
    Undecim 12 февраля 2020 21:20 Новый
    +7
    Был и 16 мм вариант La mitrailleuse de Reffye, с 16 стволами. Патрон 16 мм на фото внизу.
  13. Trouble
    Trouble 12 февраля 2020 21:48 Новый
    +4
    А все потому, что наши пушки стреляли на 1000 метров, тогда как французские штуцера на 1100!

    Не метров, а шагов (1 шаг = 0.71м).
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo 12 февраля 2020 22:21 Новый
    +2
    обеспечивал пуле начальную скорость в 480 м/с. По этому показателю эти патроны в три с половиной раза превосходили пули винтовок Шаспо или Дрейза

    В три раза по начальной скорости? Может, имеется в виду дульная энергия?
    1. kalibr
      13 февраля 2020 07:05 Новый
      +4
      Цитата: Narak-zempo
      Может, имеется в виду дульная энергия?

      Конечно!
  15. Saxahorse
    Saxahorse 13 февраля 2020 00:33 Новый
    +5
    Статья любопытная, автору спасибо! Хотя французские военные пожалуй правы, игрушка бесполезная почти. Большой расчет, нет способности быстрого наведения по фронту, в глубину тоже не особо. Та же задача, промежуточной дистанции, вполне решается шрапнелью и скорострельными пушками. Лучше б французы над казнозарядными пушками вовремя поработали, а то только после войны поняли где главный тренд. :)
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 февраля 2020 03:47 Новый
      +2
      Цитата: Saxahorse
      нет способности быстрого наведения по фронту

      Если вам нужно убить одного человека 10 раз, то это отличное оружие! (почти цитата)))
    2. Старший матрос
      Старший матрос 13 февраля 2020 10:44 Новый
      +7
      Не то что бы совсем бесполезная... просто в тот раз тактики подходящей нащупать не удалось. Но пару раз пруссаки кровью умылись
      И это... диафрагменная шрапнель с регулируемой трубкой появилась в 1873 году, как, кстати, скорострельные пушки (Я про Барановского.)
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13 февраля 2020 22:06 Новый
        0
        Цитата: Старший матрос
        И это... диафрагменная шрапнель с регулируемой трубкой появилась в 1873 году, как, кстати, скорострельные пушки

        Про диафрагменную правильно, но регулируемый запал имела уже бомба капитана Генри Шрапнеля, образца 1803 года. Да и все немецкие пушки в этой франко-прусской войне уже были казнозарядными, с клиновым затвором. (Feldkanone C/61 образца 1861 года. например "https://topwar.ru/59054-pushka-kotoraya-sokrushila-franciyu.html" )
        1. Старший матрос
          Старший матрос 14 февраля 2020 11:26 Новый
          +1
          1) И да и нет. Бомба Шрапнела, действительно, имела регулируемый запал, но вот совместить такой с диафрагменной шрапнелью, придуманной в 1871, году получилось далеко не сразу. Первые образцы имели запал постоянной длинны и, соответственно, очень узкий диапазон.
          2) Я знаю про эти пушки, но до по-настоящему скорострельных им далеко. Они картузные, а для скорострельной просто необходимы унитары в металлических гильзах. А кроме того - противоткатные устройства, чтобы не править наводку после каждого выстрела. И первым тут был Владимир Барановский, хотя нельзя сказать, чтобы слишком удачно.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 14 февраля 2020 20:52 Новый
            0
            Цитата: Старший матрос
            И да и нет. Бомба Шрапнела, действительно, имела регулируемый запал, но вот совместить такой с диафрагменной шрапнелью, придуманной в 1871, году получилось далеко не сразу.

            Не могу понять вашу мысль. Кто то где то криво делал запал.. Но ведь и первая, круглая версия бомбы Шрапнеля крошила пехоту совсем неплохо. В статье речь о необходимости закрыть дистанцию от 600м и дальше. Классическая, круглая Шрапнель вполне на это способна. А опыты с картечницами так и остались развлечением Наполеона III.

            Цитата: Старший матрос
            Я знаю про эти пушки, но до по-настоящему скорострельных им далеко

            Я знаю что им далеко до пушек времен ПМВ с их 30-40 выст\мин. Однако и 5-10 выстрелов что эти первые крупповские пушки делали вполне достаточно для зачистки пехоты остановившейся на 600 метров. У французов же классические дульнозарядки с максимум 2 выс\мин. Подавить немецкую батарею они не смогут в принципе.

            В общем я пытаюсь сказать что ковыряние в картечницах было ошибкой. Проблема легко решалась другим путем. Причем это не первый раз когда французы лажались с главным трендом оружия. Пули Нейслера вместо нарезных стволов тому наглядное напоминание.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 14 февраля 2020 22:51 Новый
              +2
              Цитата: Saxahorse
              Не могу понять вашу мысль.

              Бывает.
              Так вот, большая часть поражающих элементов бомбы Шрапнела, летела куда угодно кроме вражеских солдат. У диафрагменной шрапнели наоборот, но...

              Конструкция снаряда не позволяла менять трубку внутри него, как в бомбе Шрапанела. То есть, первые образцы били, грубо говоря, на одно расстояние.
              Цитата: Saxahorse
              Однако и 5-10 выстрелов ... У французов же классические дульнозарядки с максимум 2 выс\мин.

              В теории - да. На практике, из-за отсутствия противоткатных устройств, прицел у орудия сбивался, и чтобы исправить прицел нужно время, а порох дымный. То есть, практическая скорострельность отличалась не так уж сильно. Кроме того, клиновой затвор без гильз не мог обеспечить надежную обтюрацию. Состав стали часто был неоднороден, отчего происходили разрывы орудий. А у бронзовых дульнозарядных пушек этих проблем просто не было. (Реально.) И даже после выигранной войны, в Германии раздавались призывы отказаться от стальных пушек в пользу бронзовых. Причем, графа Роона ретроградом никак не назовешь.
              В общем, у франков были причины не доверять стальным пушкам, и то что они совершили роковую ошибку, стало понятно слишком поздно.

              Цитата: Saxahorse
              Проблема легко решалась другим путем.

              В тот период - нет. Правда, период этот был очень не долгим.
              Что касается картечниц, то проблема была не в них, а в тактике применения, которая отсутствовала как явление. Будь у франков творения Хайрема Максима, они бы все равно продули.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 15 февраля 2020 19:58 Новый
                -1
                Цитата: Старший матрос
                Будь у франков творения Хайрема Максима, они бы все равно продули.

                Вот тут согласен! Даже организация мобилизации и развертывания войск французов была просто ниже плинтуса..

                Цитата: Старший матрос
                Кроме того, клиновой затвор без гильз не мог обеспечить надежную обтюрацию.

                А вот это спорно. Изобретенные в то время медные кольца обтюраторы работали вполне прилично. Напомню что и до сих пор пушки крупных калибров имеют картузное заряжание, теми самыми кольцами до сих пор пользуются. Проблемой первых клиновых затворов Круппа оказалась недостаточная прочность. Гнулись и простите за тавтологию - клинили. :) Хотя конечно далеко не с первого выстрела. Модели 1873-75 года недостатком прочности уже не страдали.

                Цитата: Старший матрос
                Так вот, большая часть поражающих элементов бомбы Шрапнела, летела куда угодно кроме вражеских солдат.

                Есть такая проблема. Однако и того что летело вниз тоже было немало. Диафрагменная шрапнель конечно повысила эффективность использования поражающих элементов. Однако и круглая шрапнельная бомба успешно убивала всех под собой.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 16 февраля 2020 09:08 Новый
                  +1
                  Цитата: Saxahorse
                  Модели 1873-75 года недостатком прочности уже не страдали.

                  Война окончилась в 1871.
                  А вообще, проблему обтюрации у картузных зарядов решили, как раз франки, ЕМНИП в 1874 году - придумав обтюратор Банжа. Правда, для этого им понадобился животворящий пинок кайзеровского сапога. request
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 16 февраля 2020 19:45 Новый
                    -1
                    Цитата: Старший матрос
                    Война окончилась в 1871.

                    На эту конкретную войну пушек образца 1861-го года хватило. Нет сомнений что прусская артиллерия была на голову выше французской, использующей еще 12-фунтовки времен Наполеона.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 17 февраля 2020 09:57 Новый
                      +2
                      Вообще-то, франки первыми перешли на нарезную артиллерию
                      Что касалось артиллерии, в этой области даже в 1866 году лидировали французы. Их армия первой полностью перешла на дульнозарядные нарезные орудия, конструкция и изготовление которых лично утверждались Наполеоном III и которые проявили себя весьма эффективными в Италии. Прусская артиллерия в 1866 году состояла частично из нарезных орудий нового типа заряжания и частично из старых гладкоствольных, но ни один тип не проявил себя достаточно эффективно, и их скорострельность в сражениях против Австрии не выдерживала сравнения с французской семью годами ранее в Италии. Но за четыре последующих года прусская артиллерия преобразилась...

                      Ховард. "Отто фон Бисмарк против Наполеона"
                      Но...
                      Имелось в складах до 3 тыс. нарезных бронзовых орудий полевого калибра, заряжаемых с дула и 11 миллионов килограммов пороха...Против 1 344 германских полевых пушек французская армия имела к началу войны лишь 780, организованных в батареи.

                      Свечин."Эволюция военного искусства."
                      В общем, прусаки сделали правильные выводы из войны с Австрией и Данией, а вот франки свой колониальный опыт переоценили. Ну и, конечно, полный организационный провал... хотя, немцы тоже чудили неподетски:)

                      Цитата: Saxahorse
                      использующей еще 12-фунтовки времен Наполеона.

                      В крепостях? Так они там до ПМВ дожили...
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 18 февраля 2020 00:05 Новый
                        -2
                        Заметьте, нарезные дульнозарядки французам все тоже Наполеон III продвигал. Вот же энтузиаст какой laughing
  16. Ros 56
    Ros 56 13 февраля 2020 06:48 Новый
    +2
    Жан-Батист Огюст Филипп Дьедонне Вершер де Реффи.

    У меня один вопрос - а на хрена им такие длинные имена, хотят всю родословную туда запихать? Пока выучишь последнее слово, уже первые два позабудешь. lol
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 февраля 2020 08:14 Новый
      +3
      Интернета тогда не было, мерялись писюнами как могли. ))
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 февраля 2020 13:42 Новый
        +2
        Интернета тогда не было, мерялись как могли.

        самураи в классическое время своего развития (т.е. до массовых армий, укомплектованных асигару), по правилам, вообще должны были эту самую родословную произнести в лицо своему противнику, вызывая его на бой! fellow три листа мелким почерком с описанием славных подвигов собственных предков, причем с каждым поколением эти подвиги в пересказе становились все героичнее и чудесатее! fellow wink
        Опять же, для них эта родословная была священной реликвией. drinks Был случай. У одного большого самурайского начальника загорелся дом. Все на улицу выбежали, какие-то шмотки с собой похватали, а родословную хозяина, естественно, забыли. request Вспомнили, а к дому уже и не подступиться почти. Стенают, руками машут, кто-то молится ками фальшивым голосом... Вдруг один слуга выступил вперед, и говорит: "Очень жаль, что я не смог за время службы принести пользу своему господину, видимо, я плохой слуга. Но я постараюсь это искупить". И кинулся в дом! После того, как все сгорело, хозяин повелел отыскать тело горемыки. Во внутреннем саду дома нашли обгоревший труп. Воин успел добраться до родословной, рассек себе живот, и положил ее внутрь.. и спас таким образом! hi
        Это я по памяти из Тёрнбулла, вот из этой книги, глава 3 "Верность предкам". drinks

        http://shop.armada.ru/books/187854/
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 февраля 2020 14:21 Новый
          +2
          Строг этикет самурая:
          Кто ругательным словом обзывается -
          Тот сам называется так.

          Детская самурайская мудрость. ))
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 февраля 2020 14:25 Новый
            +4
            Детская самурайская мудрость. ))

            да-да, именно так! drinks
            Прозорливость - самурая черта.
            Собираясь края кимоно задрать в саду,
            Сделай на ветер поправку!
            wink
            1. kalibr
              13 февраля 2020 15:34 Новый
              +5
              Сядешь под деревом,
              полы кимоно поднимает озорник-ветер,
              хочет взглянуть, отчего на душе у тебя такая радость!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 13 февраля 2020 16:01 Новый
                +3
                Вячеслав Олегович, это Мацуо Басё написал, или Вы открыли у себя еще один талант стихи неизвестного самурая? wink good
                Мне очень понравилось - как-то читал хокку, в котором автор его с плохо скрываемой ухмылкой описывает, как под дождем мокнет высокопоставленный японец. "Доброта" прямо сочится сквозь строки. laughing
                1. kalibr
                  13 февраля 2020 18:32 Новый
                  +4
                  Увы, это я. А что делать, если у Басё этого нет?
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 13 февраля 2020 18:39 Новый
                    +4
                    Увы, это я.

                    почему же "увы", очень даже на уровне! laughing
                    А что делать, если у Басё этого нет?

                    Вот Вы правы, вечно за этого лентяя Басё приходится исправлять его недоделки! yes
                    Когда нет стихов, а душе хочется петь,
                    Что сотворить самураю?
                    Со спущенными хакама вокруг сакуры бегать радостно!
                    request drinks

                    Говорят, второй том знаменитого романа Чернышевского, который он не опубликовал, так и назывался - "Снять хакама штаны и бегать" wink
                    1. kalibr
                      13 февраля 2020 18:55 Новый
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку

                      Говорят, второй том знаменитого романа Чернышевского, который он не опубликовал, так и назывался - "Снять хакама штаны и бегать"

                      Именно так и было. Это он в Ницце писал, поигрывая в местном казино.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 февраля 2020 21:36 Новый
                        +4
                        Именно так и было. Это он в Ницце писал, поигрывая в местном казино.

                        Вячеслав Олегович, есть такая профессия - "возбуждать умы народные". Лучше всего это делать - хрустя булкой с икрой, и попивая холодное просеко... wink Да посмотрите на современных "правозащитников" - ни одного тощего не вижу, а если и измождены, то только алкоголизмом! negative
                        Сегодня, вон, внук Назарбаева попросил убежища в Англии, обязуясь выдать страшные тайны. Чем не правозащитник? Только рыло больно сытое.. Уж точно - не протопоп Аввакум! hi
                      2. kalibr
                        14 февраля 2020 07:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        внук Назарбаева попросил убежища в Англии, обязуясь выдать страшные тайны.

                        Тенденция, однако. Внук Назарбаева, дочь Сталина, внук Гайдара... какие-то не такие потомки у наших славных деятелей.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 февраля 2020 10:37 Новый
                        +2
                        Внук Назарбаева, дочь Сталина, внук Гайдара...

                        сын Хрущева еще! между прочим, инженер-ракетчик! hi
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 13 февраля 2020 22:38 Новый
                    +6
                    Именно так и было.

                    Нашел, нашел я это хокку злорадное! drinks
                    У жаровни сижу
                    и гляжу, как под дождичком мокнет
                    на улице князь....

                    (Кобаяси Исса).
                    Коллеги, согласитесь, большего скрытого удовольствия пожелать сложно! wink
                    Ну, например, можно перефразировать к нашим реалиям:
                    Налил стакан саке я, огурец тоже достал и сала нарезал.
                    В окне зрелище -
                    Депутата-бездельника / министра-взяточника / охреневшего мажора бьют всем добрым народом ногами с истошными криками...
                    (вставить нужное, кого точно бьют!) laughing
                    Чем не стихи, сладостно ложащиеся на чаяния народные? drinks
                  3. bubalik
                    bubalik 13 февраля 2020 23:22 Новый
                    +5
                    перефразировать к нашим реалиям:

                    В печали сегун.
                    Саке в десять ночи
                    Не продается. wassat
                  4. Пане Коханку
                    Пане Коханку 14 февраля 2020 00:12 Новый
                    +5
                    В печали сегун.

                    Желание и лишний рис лишь были бы у самурая -
                    Найдутся хитрые хэймин.
                    Среди ночи саке привезут, хоть и против императора воли.
                    drinks

                    Примечание Кота Пушманку: "хэймин" - простолюдины на средневековом японском понятии. hi
                    Я чего-то задумался о старости, Сергей.. Купить бы участок где-нибудь на Ладоге или Свири... И, как говорил Хома Брут, "Здесь бы жить, да ловить рыбу"... what а можно и на Батюшке-Волхове! drinks
                    То есть:
                    Поднимаясь на Фудзияму,
                    Помедли...
                    Побеседуем о мимолетности жизни.

                    А ведь эти стихи написал монах-самурай, погибший в Камакуре!
                  5. bubalik
                    bubalik 14 февраля 2020 00:22 Новый
                    +6
                    ,,,за домом и участком ухода больше чем за квартирой no
                    Разве виноваты мы, что родились в России?
                    И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.


                    Ночную тишину
                    Прервал истошный крик гейши.
                    Танто не в те ножны,, belay
                  6. Пане Коханку
                    Пане Коханку 14 февраля 2020 00:31 Новый
                    +6
                    за домом и участком ухода больше чем за квартирой

                    да фиг знает. what Понятно, что бабла в дом надо вваливать больше. Но оно и приятнее - руки приложить - к дому, к участку! А с нашей квартплатой уже даже не знаешь, что лучше... no
                    Прервал истошный крик гейши.

                    Лихой воин степей
                    Своей саблей легко владеет!
                    Мурлычет счастливая гейша на груди у него....

                    Почему-то я не сомневаюсь, Сергей! wink drinks
                    Снова какой-то гаденыш минуса лепит ни за что.... negative и почему меня это не удивляет? what покажись, гремлин!
                  7. Морской Кот
                    Морской Кот 14 февраля 2020 02:51 Новый
                    +5
                    покажись, гремлин!

                    А вот фиг, он глухо в окопе засел, а нос высовывать "Заратустра" не позволяет. laughing
                  8. Пане Коханку
                    Пане Коханку 14 февраля 2020 10:40 Новый
                    +3
                    "Заратустра" не позволяет.

                    это новое верование такое?
                  9. Морской Кот
                    Морской Кот 14 февраля 2020 16:29 Новый
                    +2
                    Да нет, не новое, она, эта Заратустра, в своё время не позволила Остапу набить морду Паше Эмильевичу. laughing
                  10. Пане Коханку
                    Пане Коханку 14 февраля 2020 16:46 Новый
                    +2
                    в своё время не позволила Остапу набить морду Паше Эмильевичу.

                    аааа.... че-то я упустил это. Про честные способы отъема денег помню, про Заратустру - нет. wink
                  11. Морской Кот
                    Морской Кот 14 февраля 2020 16:54 Новый
                    +2
                    Не удивительно. Представляете как бы он смотрелся в компании с Осей и Кисой, я уже не говорю про отца Фёдора.

                  12. Фил77
                    Фил77 14 февраля 2020 18:55 Новый
                    +1
                    Если коротко,то:*Благая мысль,благое слово,благое дело*.С такими мыслями в морду лица бить как-то проблематично. laughing
                  13. Пане Коханку
                    Пане Коханку 15 февраля 2020 13:29 Новый
                    +1
                    С такими мыслями в морду лица бить как-то проблематично.

                    надо вежливо потребовать колбасу взамен на прощение грехов, как Морской Кот предлагает? wink drinks
        2. kalibr
          14 февраля 2020 07:54 Новый
          +3
          Всем вам смотреть сериал КОШКА И САМУРАЙ!!! И Морскому коту тоже!
        3. Морской Кот
          Морской Кот 14 февраля 2020 17:19 Новый
          +3
          "Скупое солнце дорожит лучом,
          Речные струи — в водяной пыли.
          Все отмели покрыты камышом,
          От дома к дому тропки пролегли.
          Халат я лишь накидываю свой
          И Тао Цяню следую во всем.
          Нет пред глазами суеты мирской,
          Хоть болен я — а легок на подъем.
          Встречаю я весеннюю зарю
          Там, где цветы заполонили сад.
          И с завистью теперь на птиц смотрю,
          А людям отвечаю невпопад.
          Читая книги, пью вино за двух,
          Где трудно — пропущу иероглиф.
          Старик отшельник — мой хороший друг
          Он знает, что я истинно ленив." (Ду Фу).
          Жена просмотрела всё наше "творчество" и вставила свои любимые стихи. Они с абсолютной достоверностью отражают наше с ней деревенское житьё-бытьё. smile
        4. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 февраля 2020 17:29 Новый
          +3
          Они с абсолютной достоверностью отражают наше с ней деревенское житьё-бытьё.

          Ох... Константин, кланяюсь Вашей супруге! Счастья Вам! love стихи, как никакие другие, пришлись! good
        5. Морской Кот
          Морской Кот 14 февраля 2020 20:12 Новый
          +2
          Николай, спасибо за добрые пожелания. smile
        6. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 февраля 2020 13:30 Новый
          +2
          Николай, спасибо за добрые пожелания.

          а как по-другому к хорошим людям? drinks
  17. мордвин 3
    мордвин 3 14 февраля 2020 01:05 Новый
    +3
    Цитата: bubalik
    за домом и участком ухода больше чем за квартирой

    Одно дело, когда ты сам все покупаешь и делаешь, и совсем другое, когда платишь за капремонт, а потом там такие расценки заламывают, что за эти бабки самому в два раза больше сделать можно.
  18. Морской Кот
    Морской Кот 14 февраля 2020 02:52 Новый
    +5
    Японский парадокс: Отец рикша, мать гейша, сын - Мойша. request
  19. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 06:41 Новый
    +5
    В радости сегун
    Слугу он послал
    сосед был непьющий,
    Но сакэ держал! hi drinks
  20. kalibr
    14 февраля 2020 07:54 Новый
    +2
    Сергей - у Вас 4 предложения. Должно быть 3.
  21. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 08:21 Новый
    +2
    Утра доброго Вячеслав Олегович!Виноват,не уложился!Но я буду тренироваться! hi laughing hi
  22. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 08:23 Новый
    +3
    Очень уж у Сергея печальный образ самурая получился.Недопитый! belay
  23. kalibr
    14 февраля 2020 08:46 Новый
    +2
    И Вам доброго утра и дня! Конечно, у Вас все впереди. Нужно лишь помнить, что японский язык - язык образов, недосказанностей, тонкого восприятия природы. Наш - более четкий, конкретный. Напустите легкий флер недосказанности в текст и у Вас все получится.
  24. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 февраля 2020 10:42 Новый
    +2
    В радости сегун
    Слугу он послал

    Пива открыть бутылку
    Вечером самураю не помешает.
    Ах, какой аромат!
    drinks
  25. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 10:51 Новый
    +2
    Пиво не водка!
    О мудрый закон!
    Лёгкий туман-ничего больше нет. drinks
  26. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 февраля 2020 11:10 Новый
    +2
    Сергей, Вы все больше проникаетесь духом Фудзиямы! good drinks
  27. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 12:23 Новый
    +2
    Добрый день Николай!С утра почитал о незадачливом сёгуне и как!!!накатило! laughing
  28. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 февраля 2020 12:55 Новый
    +4
    Добрый день Николай!С утра почитал о незадачливом сёгуне и как!!!накатило!

    Прям вдохновение! good
    Был такой дайме, Уэсуги Кэнсин. Знаменитый полководец 16-го века, которого проклинал Нобунага - который сам был еще тем затейником по части геноцида своих врагов. fellow

    Так вот, по смерти Кэнсина появилась суперменская легенда. wink Мол, подосланный врагами ниндзя забрался к Кэнсину в выгребную яму, и подкарауливал его. Как только полководец свесил в отверстие свою задницу в благородном порыве "сделать дела", убийца проткнул его "прямо туда" копьем... belay Кэнсин же скончался через несколько дней.
    Вопрос в том, что это легенда. Последнее время жизни Кэнсин сильно прибухивал, и жаловался на боли внутри живота. Скорее всего, допился до онкологии. И да, пошел в отхожее место в один несчастливый для него день. Через некоторое время подчиненные нашли его лежащим на полу. То есть.. приступ! request
    поэтому каждому стоит помнить: даже, если ты японец - умей бухать, не падай с толчка, и не доводи себя до кэнсинского состояния! drinks
  29. bubalik
    bubalik 14 февраля 2020 13:21 Новый
    +2
    Утро настало
    Сёгун не встает.
    Ёкаи утащили один носок laughing
  30. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 февраля 2020 13:29 Новый
    +2
    Отвечу! drinks
    Налить чая чашку
    И наложницу позвать любимую.
    Хорошо на душе - никуда сегодня не идти!
    winked
  31. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 15:20 Новый
    +2
    Но лишь поднесли они
    к носу носок
    не стало ёкаи. crying
  32. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 15:15 Новый
    +2
    Николай!А я ведь где-то, когда-то читал эту историю!Если не ошибаюсь она у Акунина в *Алмазной колеснице* прозвучала.В те времена когда он писал неплохие книги,а не лез в политику с её непотребством.
  33. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 февраля 2020 15:30 Новый
    +2
    В те времена когда он писал неплохие книги,а не лез в политику с её непотребством.

    Я, Сергей, каюсь - не читал его. recourse А про легенду о "нестандартном убийстве Кэнсина" написано в другой книге Тёрнбулла - вот в этой, там целый раздел посвящен ниндзя. drinks
  34. kalibr
    14 февраля 2020 18:06 Новый
    +2
    А он полез, да? В смысле, в политику?
  35. Фил77
    Фил77 14 февраля 2020 19:14 Новый
    +1
    Как?Это прошло мимо Вас?А знаменитые *просто гуляния*?А участия в митингах *рукопожатных*?Но если честно, то на мой взгляд он вряд-ли напишет уже что-нибудь одного уровня с *фандоринским* циклом.Ну не дело творческого человека лезть в политику.
  36. kalibr
    15 февраля 2020 15:15 Новый
    +1
    Цитата: Фил77
    Как?Это прошло мимо Вас?А знаменитые *просто гуляния*?А участия в митингах *рукопожатных*?Но если честно, то на мой взгляд он вряд-ли напишет уже что-нибудь одного уровня с *фандоринским* циклом.Ну не дело творческого человека лезть в политику.

    Увы, даже не слышал! А еще говорят, что мы тонем в море информации. Наверное у нас разные моря.
  37. Фил77
    Фил77 15 февраля 2020 16:36 Новый
    0
    Ох,уважаемый Вячеслав Олегович!Знали бы Вы сколько информации мимо меня проходит!Да и тем паче об этих *гуляниях* лучше и не вспоминать,право слово!
  38. kalibr
    14 февраля 2020 15:20 Новый
    +2
    Уже лучше! Но мне кажется, что еще лучше будет так:
    Пива бутылку
    В тиши вечера самурай открывает...
    Ах, какой аромат!
  39. Пане Коханку
    Пане Коханку 14 февраля 2020 15:41 Новый
    +3
    Да, у Вас получилось поэтичнее, чем у меня. Тоньше.... hi
    Господа самураи, дайме, боевитые сохеи и примкнувшие к ним асигару! soldier Не забудьте сегодня купить цветы своим любимым гейшам! drinks чтоб все чинно-благородно! love
  • VicktorVR
    VicktorVR 13 февраля 2020 11:06 Новый
    +5
    винт вертикальной наводки - двойной. Причем в большем с левой резьбой - отверстие с правой под меньший.
    Интересное техническое решение, но гораздо интересней, как в те времена такие вещи изготавливали. Даже сейчас гайки с трап. резьбой крупных шагов - проблема.
    1. kalibr
      13 февраля 2020 12:23 Новый
      +5
      Это все работа допотопной цивилизации. Вы же знаете была атомная война где-то в 1780 году, ну а потом... изменили память оставшимся. Но кое-какие технические достижения остались. Но и тем, кто ими пользовался тоже изменили память... В общем, то о чем Вы пишите - это тайна!
      1. VicktorVR
        VicktorVR 13 февраля 2020 13:44 Новый
        +3
        Как будете обосновывать, что не флуд? :)
        И, судя по статье, детали точили уже после вашей "атомной войны". :)
        А решение действительно интересное, т.к. "убивает" несколько "зайцев":
        1. конструкция получается "телескопическая", "складывается" сама в себя
        2. за один оборот "штурвальчика" получаем перемещение "рабочего органа" на два шага резьбы, что иначе получить можно только применив резьбу с вдвое большим шагом, что уже совсем сложно в изготовлении и есть вероятность, что "в работе" от вибраций самоторможение работать не будет. Приму к сведению, может в работе где-то пригодится.

        Вообще, часть деталей на самой первой картинке действительно выглядят как новые, например стопорный винтик на гайке. На другом орудии и на эскизах(оригинальных?) просматривается обычный шплинт.

        Кстати, все исполнение конструкции выглядит весьма аккуратно, как специально для музея. Все оружие в то время так делали, это мы привыкли к современной утилитарности и максимальному упрощению и экономии Великой отечественной?
        1. kalibr
          13 февраля 2020 15:31 Новый
          +4
          Вы знаете, делали и впрямь очень аккуратно. Почему и появились такие, что пишут про "атомную войну". Мол, не могли в 16,17,18 веке такое делать. Но могли. Я много всякого оружия держал в руках. Здесь есть статья, как я в музее Пензы в прикладе ружья 16 века нашел три пули в бумажках. Очень тщательная работа!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 февраля 2020 17:53 Новый
            +5
            ... не могли в 16 ... веке такое делать

            Точно, не могли! Инопланетянская технология, и баста! laughing
            1. bubalik
              bubalik 13 февраля 2020 20:25 Новый
              +4
              ,,,что за "транклюкатор"? what
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 февраля 2020 20:40 Новый
                +7
                Привет, Сергей. hi Так ить именно шестизарядный револьвер и именно 16-го века. Вот только барабан проворачивать нужно вручную. Мысль человеческая не стояла на месте и задолго до полковника Кольта. smile
                1. kalibr
                  13 февраля 2020 21:36 Новый
                  +5
                  Револьвер 1597 годы с замком типа «snaplock». Каждое гнездо имеет сдвижную крышку! Камор - 8.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 13 февраля 2020 22:42 Новый
                +6
                ,что за "транклюкатор"?

                Воин степей, хорош филонить - пошли шашкой катаной махать! Мы там выше по ветке в поэзии упражняемся. wink drinks
                1. kalibr
                  14 февраля 2020 17:56 Новый
                  +2
                  Смотрите сериал КОШКА И САМУРАЙ! Очень поэтичный и замечательно показан быт после 1600 года!
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 15 февраля 2020 13:28 Новый
                    +2
                    Постараюсь добраться, Вячеслав Олегович! drinks
                    Вообще же меня всегда удивляла японская "система координат". Поэтически реагировать на многое, и при этом быть беспощадными и даже слишком жестокими к врагам - парадокс! request
                    1. kalibr
                      15 февраля 2020 15:13 Новый
                      +1
                      Цитата: Пане Коханку
                      даже слишком жестокими к врагам - парадокс!

                      А я вот не удивляюсь! "Друзьям - все, врагам - закон!" Принято рубить? Рубим!