Вашаки: вождь, принявший неизбежные перемены

117
Вашаки: вождь, принявший неизбежные перемены

Шошоны пересекают реку. Альфред Якоб Миллер (Музей искусств Уолтерса)

«Мой краснокожий брат Виннету, вождь апачей, и я возвращались из гостей у шошонов. Наши друзья проводили нас до самой реки Бигхорн, где начинались земли упсароков, Индейцев Вороны, а с ними шошоны были на тропе войны. Мы потом продолжили путь все время на восток к горам Бигхорн — Маунтейнз и дальше до Блэк Хиллз»
Карл Май. Пустыни и прерии


Индейские войны. Всегда так было и будет, что столкновение двух разных цивилизаций порождает конфликт, который прежде всего связан с культурным шоком. Вот, к примеру, как вам такой забавный случай, о котором мне рассказала одна моя знакомая, что работает в Индии. Поехала она как-то на работу на велорикше. А тут пробка, все встали, и самое плохое, что рядом с ними остановился слон. И… начал тут же облегчаться. И стало из него шлепаться на мостовую, а водитель велорикши достал фанерку (опытный был) и начал «госпожу» с ее помощью от брызг закрывать, но… все равно на нее попало. Ну и много там еще чего было…




Индейцы, угрожающие напасть на лодки торговцев мехами (Музей искусств Уолтерса)

А теперь возьмем США эпохи освоения Дикого Запада. С одной стороны, индейцы, до 1500 года занимавшиеся пешей, то есть очень трудной и малоуспешной, охотой на бизонов. И было их относительно немного. Но к 1700 году они овладели искусством верховой езды, получили от белых металлическую посуду, и уже в 1800 году это был совершенно другой мир, где люди имели мяса в изобилии и… началось их взрывное размножение. Теперь Великие равнины стали местом обитания множества племен, которым именно лошадь белого человека помогла их освоить.


Вождь Вашаки (Национальный архив США)

Но наступило время, и в Америку хлынул поток переселенцев из Европы. Они заплатили за переезд, они заплатили за землю, они тяжко трудились на фабриках, воевали в армии северян и вот наконец-то они, вчерашние крестьяне из Франции, Италии, Ирландии, Польши, Греции, получили там землю по закону о гомстедах. Но какие-то «индиенсы», голые грязные дикари им мешали. Они сжигали их фермы, они мешали разрабатывать им золотые жилы, снимали с них скальпы. Понятие толерантности в то время напрочь отсутствовало. Дикарь был дикарь, о том, что он человек, никто даже и не помышлял. Так что неудивительно, что по Дикому Западу прокатилась целая череда «индейских войн», кровопролитных и беспощадных, но естественных и неизбежных в то далекое время. Индейцы считали себя хозяевами своей земли и не хотели менять привычный им образ жизни на «цивилизацию белых», и они были в своем праве, вот только понимать это люди стали лишь совсем недавно, а в те годы право белого человека доминировало над правом всех остальных. Однако и в то время среди индейцев находились умные люди, которые понимали, что меняться придется, а для этого прежде всего следует перестать враждовать с бледнолицыми. И одним из них был вождь племени шошонов – Вашаки.


Мокасины восточных шошонов, около 1900 г (Музей человека, Сан-Диего, Калифорния)


Мокасины шошонов 1860-1880 гг (Музей обуви Бата в Торонто, Онтарио, Канада)


Мокасины шошонов 1895 г (Музей обуви Бата в Торонто, Онтарио, Канада)

Прежде всего о самих шошонах. Сами себя они называли нымы или нывы, то есть «люди», говорили на языке юто-ацтекской языковой семьи, но проживали совсем не в Мексике, а в районе Большого бассейна – гористой области, где расположены штаты Орегон, Айдахо, западный район штата Юта, большая часть Невады и Калифорнии. Именно здесь расположено Большое Соленое озеро, берега которого стали прибежищем мормонов. Шошоны не однородны по своей культуре, а делятся на северных, западных и восточных. Восточные были наиболее развитыми. Их культура носила переходный характер, от специфической культуры Большого бассейна, к культуре индейцев Великих равнин. Племена восточных шошонов были достаточно воинственными. Во всяком случае они имели два военных союза. Первый назывался «Желтые макушки». В него входили молодые воины, которые первыми атаковали врага, и второй: «Брёвна», в который входили опытные воины, подобные римским триариям.


Керамика шошонов, конец XIX века (Кливлендский музей искусств)

Вот и Вашаки (ок. 1804–1900) являлся верховным вождем именно восточных шошонов. Его отец был из племени баннок, а мать была шошонка из окрестностей реки Винд-Ривер. Свое детство он провел среди индейцев племени флатхедов («плоскоголовых»), кочевавших по землях современного штата Монтана, и только лишь после смерти отца вернулся к шошонам вместе со своей матерью. Видимо, стараясь заслужить уважение соплеменников, которые из-за его происхождения, скорее всего, посматривали на него немного свысока, постоянно участвовал в боях против кроу и черноногих, и приобрел репутацию храброго воина, о чем свидетельствовал и шрам от стрелы на его лице.


Мужские леггинсы северных шошонов (Национальный музей Американских индейцев, Вашингтон)


Парфлеши севеверных шошон принадлежали То-Мо («Облачный») (Национальный музей Американских индейцев, Вашингтон)

Прошлое его забылось, и конце 1840-х годов Вашака стал у восточных шошонов верховным вождем. То, что он был смел, очевидно. Но у него хватило мудрости удержать свое племя от участия в восстании остальных шошонов, которые в 1863 году под руководством вождей Покателло и Медвежьего Охотника выступили против белых и серьезно пострадали в итоге. Он, напротив, старался дружить с белыми, особенно армейскими офицерами и эта дружба ему пригодилась, когда в 1865 году на шошонов напали их исконные враги сиу-дакота.


Томагавк Белого Лебедя из племени кроу. Жил в 1851–1904 гг. Монтана, 1890 г. (Национальный музей Американских индейцев, Нью-Йорк)

Жизнь у индейцев была трудной, а главное, им постоянно приходилось воевать за удобные для охоты и выпаса лошадей районы, причем в этих стычках погибало очень много мужчин. Так, где-то в 1856 году жестокая битва между племенем Вашаки и большой группой индейцев кроу произошла именно вследствие соперничества из-за охотничьих угодий. Интересно, что свидетелем этого события стали белый мальчик по имени Илия Уилсон, который по стечению обстоятельств два года жил в семье вождя Вашаки. В этой схватке, по его словам, погибло более 50 воинов шошонов и 100 кроу.


Рубашка индейца по имени Пятнистый Хвост. Племя Дакота, 1823–1881 гг. (Национальный музей Американских индейцев, Нью-Йорк)

Другое столкновение имело место в марте 1866 года, когда индейцы кроу в главе с вождем Большая тень, расположились вдоль реки Ветра, и там же неподалеку оказалось и племя Вашаки. Узнав о том, что кроу рядом, он послал к ним для переговоров направил свою жену и воина, которые передали вождю кроу, что он рад их видеть, но предлагает охотиться дальше к востоку, раз уж они оказались на реке Ветра, принадлежавшую шошонам.

Но вождь кроу посчитал (все прямо как в повести Бернарда Шульца «Ошибка Одинокого бизона»), что кроу смелые воины (и, главное, их много!), а шошоны – «трусы и собаки». Поэтому он приказал убить воина-парламентера, а с женой Вашаки передал ему, что они готовы сражаться.

Рисунок индейца по имени Дождь На Лице. Хункпапа Дакота, ок. 1835–1905 гг. (Национальный музей Американских индейцев, Нью-Йорк)

Шошонов и вправду было меньше, чем кроу, поэтому Вашаки отправил гонца к баннокам, союзникам шошонов, чей лагерь находился в нескольких милях южнее. Банноки соединились с шошонами, напали на лагерь кроу и осадили их на холме. Осада продолжалась пять дней, но ни нападавшим, ни обороняющимся никак не удавалось получить преимущество.


Стрелы индейцев Большого Бассейна. Калифорния, 1911-1915 гг (Национальный музей Американских индейцев, Нью-Йорк)

Силы кроу были на исходе, и Большая Тень решил вызвать вождя Вашаки на поединок, чтобы решить дело единоборством. При этом они уговорились, что долина реки Ветра принадлежит победителю, но если он проиграет бой, то кроу получают право уйти с миром.


Рубашка индейца племени ютов, около 1870–1880 гг (Национальный музей Американских индейцев, Нью-Йорк)

Расстояние между племенами было выбрано такое, чтобы никто не мог бы им ни помочь, ни помещать. А дальше все случилось так, как это было показано в кинофильме «Виннету – вождь апачей», где Виннету пришлось вот также единоборствовать с вождем команчей Большим Медведем. Каждый вождь сел на своего любимого коня, вооружились копьями и щитами из кожи с шеи быка бизона, и бросились друг на друга, а кроу и шошоны в молчании за ними наблюдали.


Вот так они и выясняли отношения… Кадр из кинофильма «Сыновья Большой Медведицы»

В клубах пыли было трудно разглядеть, кто побеждает, но потом все увидели Вашаки, возвращавшегося к своему племени, и распростертого на земле вождя кроу. Причем Вашаки был настолько восхищен храбростью своего побежденного противника, что не стал снимать с него скальп, а вырезал его сердце и привез в свой лагерь, насадив на копье! А потом, после того как девушки-шошонки отплясали танец скальпов, он его… съел, чтобы «взять» таким образом его мужество. Ну а одна из захваченных женщин кроу стала его женой. Такие вот были в ту пору обычаи у индейцев Большого бассейна и прерий!

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    20 января 2020 05:16
    В общем, " цивилизованный" человек перешагивал через своих"индейцев" много где и по разному.
    1. 0
      22 января 2020 21:05
      Цитата: rocket757
      В общем, " цивилизованный" человек перешагивал через своих"индейцев" много где и по разному.

      индейцы в обоих америках а особенно в мессоамерике сами дай Б-г каждому, через соплеменников перешагивали.
      1. +1
        22 января 2020 21:09
        Не вопрос, такое происходило везде, даже в одних и тех же племенах.
        Но такого изощрённого уничтожения, какое устраивал белый, "цивилизованный" человек, у них не могло быть.
    2. 0
      24 января 2020 12:25
      Вообще то зря Вы на "цивилизованного человека" всех собак вешаете.Если посмотреть непредвзято индейцы сами себе голодомор устроили..Много ли индеец бил бизонов на охоте хоть на лошади но с луком и стрелами.Так себе ..чтоб ноги не протянуть.Сохранялся какой то баланс в природе...А с появлением огнестрела они как с цепи сорвались..Очевидцы описывали как они бросали туши не зная что с ними делать..Так как мяса было завались..Ну и пара сезонов такой охоты и всё..Зубы на полку.. Голод не тётка .Это уж потом поселенцы смикитили как избавиться от таких голодающих..Начали им помогать в инициативном порядке избавляться от кормовой базы..Перебили остатки бизонов...
      1. 0
        24 января 2020 12:34
        Цитата: алексей алексеев_2
        Очевидцы описывали как они бросали туши не зная что с ними делать.

        Во первых ...., во вторых ...., в третьих ... это быстро закончилось, отрыванием голов самых "буйных". В любом племени находилось кому подумать! Так что эту "задачу" пришлось осуществлять "белым, цивилизованным"!
        Вы считаете, что "белые цивилизованные" не подчистят за собой историю? свежо преданье ....
  2. +2
    20 января 2020 05:17
    Мда what что то аппетит пропал после прочтения последнего абзаца...жду продолжения...только менее кровожадного.
  3. +16
    20 января 2020 05:41
    Индеец √1 всех времён и народов это Гойко Митич,кумир детства!
    1. +3
      20 января 2020 06:02
      Гойко Митич,кумир детства!

      И мой тоже ...играл в индейцев всегда против бледнолицых койотов и шакалов.
      1. +6
        20 января 2020 06:37
        Да, Гойко Митич - совсем другая история.
        1. +7
          20 января 2020 14:37
          На свадьбе Митича гости дружно кричали: "Гойко !!!"
    2. +11
      20 января 2020 08:18
      А Пьер Брис?Свой след оставил,да и *индеец* тоже убедительный! laughing Утра доброго всем!Вячеслав Олегович,благодарю!Прочёл до начала трудового дня!
      1. +6
        20 января 2020 10:40
        Будет Вам и Пьер! Все будет...
    3. +10
      20 января 2020 12:01
      Цитата: andrewkor
      Индеец √1 всех времён и народов это Гойко Митич,кумир детства!


      В Америке 70-х был широко известен другой индеец - Железный Глаз Коди (Iron Eyes Cody; Железноглазый Коди ).
      Широко прославился в рекламе экологической кампании Keep America Beautiful (Держите Америку красивой ).

      / А до этого играл индейцев в голливудских фильмах. /

      В 1974 году, он даже "посвятил в индейцы" президента Джимми Картера, который "принял" имя Большой Белый Орёл, и как бы официально стал индейцем.


      Несмотря на то, что Коди всю жизнь утверждал, что является "настоящим" индейцем, незадолго до его смерти, репортёры выяснили, что его настоящее имя Espera Oscar de Corti ( Эспера Оскар Де Корти ) и он является потомком сицилийских эмигрантов.

      Так что, "благодаря" кино - "индейцы" бывают разные. wink
      1. +2
        20 января 2020 16:28
        Посмотрел!Что сказать?Отличная социальная реклама.И Вы знаете,действительно оч.убедителен в роли индейца.
      2. 0
        22 января 2020 21:07
        Цитата: Вольнопёр
        В 1974 году, он даже "посвятил в индейцы" президента Джимми Картера, который "принял" имя Большой Белый Орёл, и как бы официально стал индейцем.

        Джимми Картер был не совсем адекватным президентом/человеком. (не из за перьев конечно)
      3. 0
        26 января 2020 02:14
        Да у него же на морде написано что он итальянец. Индейцев с таким шнобелем не бывает.
        1. -1
          26 января 2020 04:29
          Цитата: dokusib
          Да у него же на морде написано что он итальянец. Индейцев с таким шнобелем не бывает.

          Простите, а что вы понимаете под "шнобелем"? "Орлиный профиль" с горбинкой?
          Ну так, вот вам подлинный индеец.
          На снимке - Spotted Bull--mandan North Dakota Tribe 1900-1910
          / Пятнистый бык- племя Мандан ~ Северная Дакота (1900-1910) /
          (Photo by Edward S. Curtis/Library of Congress/Corbis/VCG via Getty Images)
          1. 0
            26 января 2020 09:14
            С горбинкой то с горбинкой. Но орлинный профиль за счёт некоторой приплюснутости хрящевой части. Если посмотреть на фото в анфас наверняка крылья носа будут широко расставлены обрамляя крупные ноздри по форме близкие к кругу. У средиземноморцев носы более плоские.
  4. +8
    20 января 2020 06:44
    Апачи вышли на тропу войны!
    ( не помню откуда именно ))
    1. +7
      20 января 2020 08:58
      "Человек с бульвара Капуцинов" От туда вроде lol
      1. +15
        20 января 2020 10:23
        Там каманчи мистера Фюрста умыкнули. А вождём у них был Спартак Мишулин. feel
        1. +6
          20 января 2020 10:44
          Предводителя команчей звали Ипполит Матвеевич Воробьянинов.
          1. +10
            20 января 2020 11:26
            "Но это уже совсем другая история." (с)
    2. +2
      20 января 2020 21:47
      Апачи вышли на тропу войны!
      ( не помню откуда именно ))

      Из леса laughing
  5. +4
    20 января 2020 08:30
    Лошадей они у белого человека переняли, а не могли перенять овец, коров, коз? Да и самих лошадей можно неплохо кушать. Молоко пить кумыс. Но всеравно они в основном были охотниками собирателями.
  6. +5
    20 января 2020 08:30
    Столкновение цивилизации с архаичными племенами...иных результатов быть и не могло.
  7. +7
    20 января 2020 08:43
    Но вождь кроу посчитал (все прямо как в повести Бернарда Шульца «Ошибка Одинокого бизона»), что кроу смелые воины (и, главное, их много!), а шошоны – «трусы и собаки».

    Более подходит сравнение с произведением Шульца "Сын племени НАВАХОВ".
    - Старик, мне тебя жаль. Я уважаю старость и спорить с тобой не стану. Но знай, что ты ошибаешься, и не бойся за меня. В пуэбло тэва живет человек триста, не больше. Настанет день, когда я поведу против них шестьсот воинов и одержу великую победу.
    Старшина встал, пробормотал что-то себе под нос и, не прибавив больше ни слова, ушел в свои вигвам. Он был очень стар. Отец и другие воины думали, что он впал в детство. Но пришло время, когда я понял, что он был великим мудрецом.
    - Ха! Как бестолковы эти старики! - воскликнул мой отец. - Могут ли какие-то тэва одержать верх над навахами!
  8. +3
    20 января 2020 08:59
    Статья хорошая и интересная! И картинки тоже. good Жду продолжения
  9. +9
    20 января 2020 09:34
    Спасибо, Вячеслав Олегович hi , неожиданно и очень интересно.
    Посмотрел тут на фото Гойки Митича и смешно стало, индейцы-то были совсем не такие как их выписывал Карл Май и по его книгам снимала ДЕФа. smile
    1. +6
      20 января 2020 12:48
      Посмотрел тут на фото Гойки Митича и смешно стало, индейцы-то были совсем не такие как их выписывал Карл Май и по его книгам снимала ДЕФа.

      Один из последних фильмов, "Вождь Белое Перо", вообще был снят в соавторстве с потомками Чингисхана, и в фильме этом в роли индейцев (кроме, собственно, самого Белого Пера) снимались монголы! drinks ах, да, я забыл, монгол не существует..... wink laughing
      1. +8
        20 января 2020 13:19
        Николай, привет! hi
        Это как у нас, снимая "Землю Санникова", напялили на азиатских барышень блондинистые парики и сотворили новую "расу". laughing
        1. +8
          20 января 2020 13:23
          напялили на азиатских барышень блондинистые парики и сотворили новую "расу"
          между прочим, Константин, очень даже симпатичные барышни! wink drinks я согласен быть вождем у такого племени, но с правами султана! fellow
          1. +3
            20 января 2020 13:24
            Один из них юноша (справа), но глазки тоже вроде накрашены. wink
            1. +7
              20 января 2020 13:27
              Один из них юноша (справа), но глазки тоже вроде накрашены.

              его можно в Таиланд отправить, по обмену, там таких любят. soldier А самому пользоваться - увольте! stop гусарство гусарством, но меру тоже надо знать. no Хотя, где-то читал, что в гвардейских полках начала 19-го века "постыдное явление" (причем, тогда - еще и уголовно-наказуемое!), что называется, "цвело и пахло".... request
              1. +4
                20 января 2020 13:29
                Только не с драгунами, те, по уверениям поручика Ржевского, для этого использовали лошадей. laughing
                1. +1
                  21 января 2020 02:17
                  фу-фу-фу, урядник, не путайте! поручик Ржевский отродясь гусаром был!
                  1. +2
                    21 января 2020 02:41
                    Ну так он и не о гусарах говорил. Не могу, к сожалению, полностью привести весь разговор между ним и Наташей, но там прозвучала определённая характеристика сексуальных предпочтений драгун.
                    Кстати, Старший Урядник-с. soldier
          2. +5
            20 января 2020 15:24
            Мужчины ОНКИЛОНЫ -
            Все они были обнажены до пояса, одеты в мягкие кожаные штаны и обуты в торбасы из легкого меха. Лица, грудь и предплечья были покрыты татуировкой в виде волнистых линий, кругов и точек. На шее у каждого висело ожерелье из зубов, по-видимому волчьих, спереди с одним, двумя или тремя крупными медвежьими клыками. Черные гладкие волосы были скручены на темени в узел, в который были воткнуты одно, два или три орлиных пера. Тело было мускулистое, смуглое, лица с мало выдающимися скулами, черными глазами и прямыми носами. Два верхних средних резца были выкрашены в красный цвет, что делало улыбку людей странной — рот при этом как будто раздваивался на два круглых отверстия. Предводитель отличался от остальных более могучим сложением и высоким ростом, ожерельем из медвежьих клыков, красной полосой вдоль лба и красными перьями в волосах. Племя, очевидно, было храброе и представляло опасных врагов, несмотря на примитивность вооружения: наконечники копий были из прозрачного камня, наконечники стрел — из кости; у многих за поясом засунут был каменный топорик с деревянной рукояткой. На спине, кроме колчана со стрелами, висел небольшой кожаный щит.

            Женщины -
            Женщины были почти нагие; только узкая, в ладонь, повязка из темной кожи, по цвету почти не отличавшейся от смуглого тела, огибая бедра, проходила по нижней части живота. У молодых женщин повязка была украшена вышивкой из тоненьких черных, желтых и красных ремешков. Кроме этой повязки, на них были ожерелья из мелких белых, серых, зеленых и красноватых камней и такие же браслеты на предплечьях и запястьях. Нагота как бы скрадывалась татуировкой на груди, животе, спине, руках, ногах и лице в виде фантастических цветов и листьев, волнистых линий и кружков. Особенное внимание привлекала молодая жена вождя, у которой татуировка изображала двух змей, обвивавших кольцами ее ноги, извивавшихся по животу и бокам и оканчивавшихся головками, обращенными друг к другу, между грудями и ключицами; две змеи поменьше обвивали ее руки и оканчивались на обеих лопатках. На смуглом теле эти черно-синие змеи производили жуткое впечатление.

            Но потянете ли командовать - 15 родов в племени создал Обручев!
            И надо водить племя охотится на мамонтов и воевать с более примитивными ВЫМПУ!
        2. +2
          20 января 2020 18:27
          Приветствую Вас Константин!По поводу фильма "Земля Санникова".А Вы в курсе ,что там в эпизоде играл некий Борис Грызлов?Помните такого? wink
          1. +2
            20 января 2020 21:00
            Не помню такого, а чем он знаменит. request
            1. +3
              20 января 2020 21:11
              Шутка юмора?!?! laughing Бывший спикер Госдумы Российской Федерации!Не много,не мало.
              1. +2
                20 января 2020 21:20
                Я именами этих клоунов себе голову не забиваю. Шли бы они в баню. drinks
                1. +2
                  20 января 2020 21:27
                  Бывает.Но дело не в том,решил освежить память и погуглить на тему этого фильма,ну и набрёл на эту инфу.Дело было так:он тогда учился и его однокурсник предложил слегка подзаработать в *массовке*,вот они на пару и пошли на с"емки,его взяли ,а друг не приглянулся помрежу.Там сцена в ресторане есть где Даль и Дворжецкий договариваются об экспедиции и на заднем плане господин в бакенбардах,так это он и есть.Кино,однако! fellow
  10. +8
    20 января 2020 09:45
    Немного иллюстраций.
    ИНДЕЙЦЫ.

    ПОСЕЛЕНЦЫ.

    АРМИЯ.
  11. +7
    20 января 2020 09:55
    Керамика шошонов, конец XIX века (Кливлендский музей искусств)
    Хотя индейцы и не знали гончарного круга, но изделие явно не керамическое.
    Тип произведения: плетение корзин
    https://www.clevelandart.org/art/1917.482
    1. +8
      20 января 2020 10:44
      Все верно! Правильно так: Миска плетеная. Большой бассейн, Панамин - Шошон, конец 19 века
      Сумах, коготь дьявола, корень юкки, с оранжевым маховым мерцанием (дятел) перьев; свернутый (2 стержня и пучок оленьей травы или корзина травы)
      Диаметр: 21,5 x 48 см (8 7/16 x 18 7/8 дюйма.)
      Представлено Уильямом Альбертом Прайсом в память о миссис Уильям Альберт Прайс 1917.482
  12. +9
    20 января 2020 11:19
    ...столкновение двух разных цивилизаций порождает конфликт, который прежде всего связан с культурным шоком.
    А тут пробка, все встали, и самое плохое, что рядом с ними остановился слон. И… начал тут же облегчаться.
    Разве это шок. Вашу знакомую надо было свозить в трущобный район Дхарави в Мумбаи.

    Там на площади два квадратных километра живет только учтенных миллион (!) человек и имеется только 1000 примитивных туалетов. Вот там шок!
  13. +5
    20 января 2020 13:07
    Вячеслав Олегович, как всегда, спасибо за статью. smile
    Вопрос.
    индейцы, до 1500 года занимавшиеся пешей, то есть очень трудной и малоуспешной, охотой на бизонов.

    Только ли охотой занимались описываемые индейцы или было и земледелие, то есть, оседлость, города или их подобия? И если нет, то как это объясняется?
    1. +7
      20 января 2020 13:19
      или было и земледелие, то есть, оседлость, города или их подобия

      на юге было. В 1540-м году Коронадо занимает "Сиволу" - псевдогород индейцев, названных потом пуэбло, расположенный на территории Колорадо. Надо сказать, что побывавшие до этого там первопроходцы (включая одного монаха) преувеличили размер "города", более того, рассказали, что он окружен еще семью городами - поменьше. Все были очарованы легендой, и именно поэтому туда и была послана из Мексики данная экспедиция. fellow
      Командира экспедиции Франциска Коронадо сотоварищи ожидала дикая фрустрация от увиденного:
      «Город» на скале был такой величины и вида, что испанцы начали проклинать лживого монаха и с насмешкой говорили, что иной хутор в Новой Испании производит более солидное впечатление. Построенный из камня и глины на уступах скалы так, что плоские крыши нижних домов находились на одном уровне с полом верхних домов, он мог укрыть не более 200 воинов. Испанцам не стоило большого труда взять приступом такую «крепость» и выбить оттуда индейцев. Местность была высокая, холодная, почва песчаная и почти бесплодная. Индейцы одевались в хлопчатобумажные ткани или в звериные шкуры. Сокровищ здесь ожидать не приходилось, а «прекрасные города», окружавшие «столицу», оказались своеобразными большими домами-селениями местных индейцев зуньи, которые испанцы назвали пуэбло (pueblo — большой поселок или население большого поселка). (из труда Магидовичей) http://discover-history.com/chapter_218.htm#mississipi
      Я вот не помню, из лошадей чьего отряда появились мустанги, в смысле, из чьего отряда лошади остались жить свободной жизнью - из отряда Нарваэса, Сото или Коронадо.... what
      1. +5
        20 января 2020 14:16
        Я вот не помню, из лошадей чьего отряда появились мустанги, в смысле, из чьего отряда лошади остались жить свободной жизнью - из отряда Нарваэса, Сото или Коронадо...
        Ни первого, ни второго, ни третьего.
        Дон Хуан де Оньяте-и-Салазар, основатель Санта-Фе-де-Нуэво-Мехико, "последний конкистадор Испании, 1598 год.
        1. +5
          20 января 2020 14:25
          Дон Хуан де Оньяте-и-Салазар, основатель Санта-Фе-де-Нуэво-Мехико, "последний конкистадор Испании

          Точно? wink я проверю! drinks просто сейчас недосуг листать Магидовичей. Но ссылку я дал, там можно пошерстить. drinks
          1. +6
            20 января 2020 14:41
            Магидовичи тут не помогут. Они в данном случае не являются авторитетом.
            Haines, "Plains Indians," January 1938. Точно помню, есть в сети.
            Bennett, Deb (1998). Conquerors : the roots of New World horsemanship Не помню точно, есть ли в сети.
      2. 0
        21 января 2020 02:22
        "иной ХУТОР в Новой Испании"? громадянiн розвiднык, палiтесь по-дитячому на рiвному мiсцi! wink laughing
        1. +2
          21 января 2020 09:22
          "иной ХУТОР в Новой Испании"? громадянiн розвiднык, палiтесь по-дитячому на рiвному мiсцi!

          я не знаю, как там Магидович-отец был громадянином, если он был из Одессы, но они с сыном сделали самое крупную отечественную систематизацию истории географических открытий. hi
    2. +3
      20 января 2020 13:30
      Приветствую, Михаил!
      Вячеслав Олегович публиковал цикл посвященный оседлым культурам доколумбовой Америки располагавшихся в бассейнах Миссури и Миссисипи.
      1. +6
        20 января 2020 13:45
        Добрый день, Антон.
        Помнится мне, будто те культуры до прихода европейцев исчезли, точнее, распались сами собой. Мне интересно вот что. Очевидно, что в степной зоне без лошадей жить тяжко, если не заниматься земледелием. Охота в степи пешком - дело хлопотное и, боюсь не шибко продуктивное, а земледелие, если есть достаточно воды - наоборот. Земледелие предполагает оседлость, а значит, города и все такое. Однако, мы знаем культуру индейцев прерий в XVIII - XIX вв. исключительно как кочевую. И тут вопрос - были ли они исключительно охотниками-кочевниками до прихода европейцев или, проживая в степи, все-таки занимались земледелием. В последнем случае получается, что приручение лошадей привело их к переходу с оседлого образа жизни к кочевому... Примеры, когда кочевники оседают на земле известны в изобилии. А вот в обратную сторону... Хотелось бы понять.
        1. +6
          20 января 2020 13:56
          В последнем случае получается, что приручение лошадей привело их к переходу с оседлого образа жизни к кочевому... Примеры, когда кочевники оседают на земле известны в изобилии.

          все вздор и враки, никаких кочевников не было! Они были частью великого индейского супер-пупер-этноса. fellow
        2. +3
          20 января 2020 18:34
          Однако, мы знаем культуру индейцев прерий в XVIII - XIX вв. исключительно как кочевую.
          И вот тут возникает вопрос: а была ли она вообще, до вторичного ("аборигенного") одомашнивания лошади?
          1. +6
            20 января 2020 18:39
            Цитата: 3x3zsave
            а была ли она вообще, до вторичного ("аборигенного") одомашнивания лошади?

            Только по окраинам прерий! Как Вы их пересечете пешком?
            1. +5
              20 января 2020 18:47
              Вот-вот! Штат Юта и сейчас не особо уютное местечко, представляю "какие погоды стояли" там во времена средневекового климатического оптимума! Ибо "большие соленые озера" за пару веков не образуются.
          2. +6
            20 января 2020 18:53
            Какая-то была, безусловно. Было искусство, мифология, религия, традиции. Вопрос, который меня интересует - пошло ли одомашнивание лошади этой культуре на пользу или все-таки произошел откат назад...
            1. +4
              20 января 2020 19:06
              пошло ли одомашнивание лошади этой культуре на пользу
              Сложный вопрос. Отвечу по-одесски.
              Пошло ли на пользу карфагенянам одомашнивание подвида африканского слона?
              1. +4
                20 января 2020 19:47
                "Против Rome нет приема" smile
                Ну, хотя бы свои поля они некоторое время могли удобрять, так что, наверное, да. smile
                1. +3
                  20 января 2020 21:24
                  Да, есть прием! Причем, предтечи Карфагена, финикийцы осознали его значительно раньше. "Владеешь морем - владеешь миром" До сих пор не потерял актуальности.
              2. +4
                20 января 2020 19:57
                Пошло ли на пользу карфагенянам одомашнивание подвида африканского слона?

                Атилий Регул считает что да и призывает африканскую чуму на весь отряд хоботных
                1. +3
                  20 января 2020 20:35
                  Думается мне, что Регулу "настучала по репе", прежде всего, нумидийская конница (которая, в свою очередь, является палеоклиматическим эндемиком, как и местные слоны)
                  Таким образом "слонантый ужепотам", в интерпретации Марка Атилия - "детская отмазка".
                  1. +3
                    20 января 2020 20:57
                    По Полибию слоны, слоны и конница (собирательное название) . А Полибий самый авторитетный.
        3. +5
          20 января 2020 19:54
          Вы затронули очень сложную тему.
          Вот мое мнение-резюме от прочитанного в книге Guns, germs and steel.
          Изначальное земледение к северу от Мексико было значительно менее продуктивным чем в Евразии. Причина- сравнительно малое количество сельскохозяйственных культур. Все ограничивалось маисом и бобами. Была ли индейка в том регионе не помню, но в любом случае это не многое добавляло.
          Перед самым приходом европейцев из Мескики на север оседлые племена получили сокрушительный удар- оспа добралась до них раньше испанцев и целые племенные группы сгинули без следа. Кочевые племена в силу меньшей компактности должны были пострадать меньше.
          Одомашнивание лошади позволило индейцам освоить самый продуктивный пищевой ресурс континента- миллионные стада бизонов. Таким образом кочевые племена получили преимущество над оседлыми. От себя добавлю что кочевники практически всегда превосходят земледельцев в военном отношении при сопоставимой численности.
          Тем не менее даже в 18-19 веках традиции земледелия остались и в немалом количестве. Пуэбло были преимущественно оседлыми земледельцами , а навахо хоть и преимущественно кочевыми но с достаточно развитыми земледельческими навыками.
          1. +2
            20 января 2020 21:37
            миллионные стада бизонов
            Денис! Да не было этого в 14ом веке! Просто климат не позволял.
            1. +3
              20 января 2020 21:43
              Антон,почему в 14-м? Вторичное одомашнивание лошади индейцами это 17 век.
              1. +1
                20 января 2020 21:58
                Потому что, Малый ледниковый период не мог ограничиться только западной частью евразийского континента. Это явление планетарного масштаба, которое повлияло на смягчение субконтиннентального климата центральных областей Северной Америки.
                Появление лошадей - антропогенный фактор. Возникновение эндемичных культур на этой зыбкой основе - стечение обстоятельств.
                1. +3
                  20 января 2020 22:15
                  Давайте проясним. Скажите где несогласны. Малый ледниковый период он и в Америке ледниковый. Ледники растут. Климат в северных регионах суровеет до неприличия. Линия лесов сдвигается к югу. ПРодуктивность этой зоны снижается. Засушливые зоны подвергаются более интенсивному увлажнению. Полупустыни превращаются в степи. продуктивность этой зоны повышается.
                  Малый ледниковый период мог быть губителен для сельского хозяйства. Но мы кажется рассматриваем именно бизонов. Для них какие проблемы это могло создать? Я не силен в теме, но насколько помню была неолитическая культура Кловис и предшествующая ей эпоха. Как раз ледниковая (может и не совсем ледниковая, но достаточно суровая) Так вот, продуктивность ландшафта была высочайшей тогда и мегафауна доказательство. Напоминаю, что зубр который легко переносит холод свободно скрещивается с бизоном и вообще все современные зубры- зубробизоны. Думаю бизонам было пофиг на мороз. И как показывает современный оптимум, на жару тоже пофиг.
                  1. +2
                    20 января 2020 22:35
                    Кормовая база, Денис! Полупустыни стали прериями, сиреч, степной зоной. И это всего лет за 50! То что в Европе стало "Великим Голодом", здесь обернулось огромным количественным скачком в развитии флоры и фауны.
                    1. +3
                      20 января 2020 22:41
                      Полупустыни стали прериями

                      А я говорю:
                      Полупустыни превращаются в степи. продуктивность этой зоны повышается.

                      Тогда в чем несогласие? Получается В 17 веке как раз могли быть уже те самые пресловутые миллионные стада бизонов. Если мустанги как раз в это время из популяции в пару десятков лошадей Эрнандо Сото размножились до многих тысяч (десятков тысяч) значит для копытных реально был рай.
                      1. +3
                        20 января 2020 22:54
                        Ок. Согласен. Виноват, не разобрал посыла. hi
                        Просто, макроистория, штука такая, мало кому интересная. Впрочем, как и микроистория. Отсюда и непонимание собеседника.
                      2. +2
                        20 января 2020 22:56
                        Я и слов-то таких не знаю, макроистория и микроистория laughing
                        А если серьезно, Дэймонда Джареда читали?
                      3. +1
                        20 января 2020 23:04
                        Читал. По-диагонали. Не впечатлило, если честно. Сейчас уже, я понимаю почему.
                      4. +3
                        20 января 2020 23:11
                        Я вот считаю, что дал очень хорошего пинка исторической науке. Работает на уровень выше чем пресловутый Гумилев (цивилизации вместо этносов), но без создания искусственных конструктов (пассионарность). Возможно самая значимая и обсуждаемая "историческая " книга за последние 30-40 лет. У нас не очень популярна. В англоязычном коммьюнити до сих пор на слуху.
                      5. +2
                        20 января 2020 23:20
                        Идеи, несомненно, хороши. Жаль только, к моменту прочтения, собственным умишком дошел до многого. Изложение - полная нудятина, впрочем, насколько я понимаю, вполне в рамках западной популяризации исторической науки.
                      6. +3
                        20 января 2020 23:23
                        Да,на английском читать было порой почти невыносимо. Как раз с точки зрения популяризации и легкости слога он далековат от западных стандартов)
                      7. +2
                        20 января 2020 23:31
                        Да,на английском читать было порой почти невыносимо.
                        Поробуйте почитать Ремарка на немецком. crying laughing
                      8. +1
                        20 января 2020 23:38
                        Я и слов-то таких не знаю, макроистория и микроистория

                        Ой, вот только не прибедняйтесь. Гопник, панк и мизерабль - это мое амплуа, в данном микрокосме. laughing
                  2. +3
                    20 января 2020 23:13
                    Цитата: Engineer
                    Ледники растут. Климат в северных регионах суровеет до неприличия. Линия лесов сдвигается к югу. ПРодуктивность этой зоны снижается. Засушливые зоны подвергаются более интенсивному увлажнению.

                    Вообщето все наоборот.Во время ледниковых периодов увлажнение уменьшается намного.Низкие температуры мешают интенсивному испарению и атмосфера становится "сухой".Плюс огромные массы воды превращаются в лед и не учавствуют в процессе.
                    1. +1
                      20 января 2020 23:53
                      Вообще-то, все правильно. Денис верно отметил явления, сопутствющие малым ледниковым периодам
                      1. 0
                        21 января 2020 00:15
                        Метеорологи с ним не согласны.
                    2. +1
                      21 января 2020 09:42
                      Может быть я и не прав. Я сужу примитивно от незнания предмета. Оледенение- значит климатические пояса сдвигаются с севера на юг. Если правы вы значит, оледенения должны сопровождаться ростом пустынь из-за глобального снижения увлажненности. Что тогда с биомассой? Она должна падать причем во всех поясах: в бореальных из-за похолодания, в южных из-за опустынивания. Так?
                      1. 0
                        21 января 2020 10:09
                        Именно так.
                2. +2
                  22 января 2020 18:49
                  "Малый ледниковый период не мог ограничиться только западной частью евразийского континента"///
                  ---
                  Мог. Гольфстрим временно перестал доходить до Европы. Предположительно, из-за прорыва огромного ледникового озера в Канаде в Атлантику.
                  Но на климат самой Америки это повлияло меньше (хотя это и не исследовано).
                  1. -1
                    22 января 2020 20:17
                    Совершенно верно .МЛП коснулся почти исключительно только Европы
          2. +4
            20 января 2020 21:51
            Спасибо.
            В общем картина для меня на примитивном уровне проясняется. На севере в лесах индейцы как были во времена викингов охотниками и собирателями, так и оставались. В центральной зоне (нынешние США) была мощная земледельческая культура, которая незадолго до приезда европейцев съела сама себя и распалась. Скотоводством они серьезно заниматься не могли за неимением лошадей, поэтому, когда земля истощилась настал "конец света". Выжившие откатились к первобытному состоянию и влачили жалкое существование "в середине ничего".
            На юге как занимались земледелием, так и продолжали заниматься и после прихода европейцев.
            Появление у индейцев лошадей повлияло только на тех несчастных, что выжили после глобального "конца света".
            Вывод: лошадь - двигатель прогресса. Там, где она была люди неотвратимо развивались, там, где ее не было развитие останавливалось и даже периодически откатывалось назад. Лоси и ламы в качестве лошадей не годятся. Буду к лошадям относиться с большим уважением. Спасибо вам, игогостые. smile
            1. +3
              20 января 2020 22:01
              Появление у индейцев лошадей повлияло только на тех несчастных, что выжили после глобального "конца света".

              Все еще сложнее было. Как раз пока загибались земледельческие культуры на территории нынешних США, в прерии из Канады или даже Аляски пришли апачи. Именно они , а не потомки прежних земледельцев оказываются основными бенефициарами одомашнивания лошади. Получается никакого особого кризиса апачи не испытывали иначе здесь бы не задержались и пошли далее на юг. А уж потом с лошадьми они вовсю развернулись.
            2. +4
              20 января 2020 22:01
              Именно так все и было!
              1. +2
                22 января 2020 18:51
                Спасибо, статья очень интересная good
    3. +8
      20 января 2020 13:45
      Цитата: Хозяин Трилобита
      олько ли охотой занимались описываемые индейцы или было и земледелие, то есть, оседлость, города или их подобия? И если нет, то как это объясняется?

      Было и земледелие и города, причем очень большие. По берегам Миссисипи. Потом... потом все погибло и люди перешли к примитивному собирательству и охоте. Потом появились лошади и некогда примитивные племена стали кочевниками. Как объясняется? Катастрофа, экологическая и демографическая.
      1. +5
        20 января 2020 13:48
        Цитата: kalibr
        Было и земледелие и города, причем очень большие.

        Я помню цикл ваших статей по этому вопросу. Выше мой комментарий Антону (только что отправил), где я поясняю что меня удивляет. smile
        1. +6
          20 января 2020 17:16
          где я поясняю что меня удивляет.

          Хотите прикол и удивление? wink Родные были на выходных на Вашей малой Родине. Прошли по лесу - нашли шесть лисичек.... wink Как Вам такая зима, Михаил? drinks
          1. +6
            20 января 2020 18:32
            Цитата: Пане Коханку
            Как Вам такая зима

            Не провоцируйте меня, Николай. Если отвечу честно - забанят нафиг и правильно сделают. am
            1. +6
              20 января 2020 18:39
              Зима, как зима. Бывало уже. Пушкин описывал.
              1. +6
                20 января 2020 19:51
                Ах, какая пропажа - пропала зима.
                Но не гнаться ж за нею на север.

                Только у Визбора она пропала в апреле. А у нас в ноябре.
                1. +6
                  20 января 2020 20:39
                  Ну, фиг знает. Я вот не скучаю по снегу. Совсем. То ли старею, то ли в детстве мне его хватило.
                  1. +5
                    20 января 2020 20:48
                    Для владельца автомобиля европейская зима - неплохо.

                    А что дальше - зависит от дальнейших месяцев.
                    1. +4
                      20 января 2020 20:56
                      Для владельца автомобиля европейская зима подобна медленной вивисекции домашнего животного на глазах у всей семьи!
                      1. +2
                        20 января 2020 21:01
                        Почему? Отсутствуют физические упражнения по разгребанию сугробов?
                      2. +2
                        20 января 2020 21:08
                        Нет! 90 циклов "замерзание-размерзание" за четыре месяца! Не всякая амеба это выдержит. Что уж говорить про любимое "ведро"!
                2. +4
                  20 января 2020 20:46
                  Зато сказка "12 месяцев" реализовалась.

                  Но, если серьёзно, последствия грозят быть малопредсказуемыми, и достаточно неприятными.
                  1. +3
                    20 января 2020 21:10
                    Сергей, а чем неприятными?
                    1. +4
                      20 января 2020 21:14
                      Если влаги будет мало, а пока снег не накапливается, есть угроза засухи и лесных пожаров.

                      Но это, конечно, от многого зависит.
                      Прогнозы делать - дело неблагодарное.
                      1. +5
                        20 января 2020 21:23
                        Да у нас вроде бы и так каждый горит чуть ли не по всем областям, куда уж дальше. Хуже будет, если врежут серьёзные морозы, тогда озимым трындец, так, по крайней мере, у нас говорят старожилы.
                      2. +3
                        20 января 2020 21:35
                        Есть ещё куда больше.

                        И, совершенно верно, многое тронулось в рост. И мороз сильный может быть губительным.
                      3. +5
                        20 января 2020 22:18
                        Сколько себя помню, в Центральном Нечерноземье всегда что-нибудь летом фатально горит. В 81-82гг. электрички из Москвы на Орехово-Зуево и Александров отменяли на пару суток из-за задымления.
                      4. +4
                        20 января 2020 23:02
                        Торфяные пожары в Мещере. Но особенно запомнились за относительно последнее время 1972 и 2010 года.
  14. +2
    21 января 2020 19:41
    Цитата: andrewkor
    Индеец √1 всех времён и народов это Гойко Митич,кумир детства!

    Да,как я теперь понял,по степени детского обожания Большого Змея ДиКаприо,Сталлоне,Шварцнеггер и прочая нервно курят в сторонке))))))) Помню,когда школьником выходил из кинотеатра,то было чувство,что побывал в другой реальности! Кстати он и сейчас хорош....
    1. 0
      21 января 2020 20:47
      Хорошее фото Вы нашли. Спасибо!
      1. +1
        21 января 2020 23:05
        Пожалуйста! Спасибо за интересную профессиональную статью...
  15. 0
    23 января 2020 14:59
    В общем, толерантность проявил, т.е. предатель интересов коренных жителей.
  16. 0
    24 января 2020 11:37
    Сами виноваты ..Проблему эмиграции пустили на самотёк..И вот результат..Впрочем эта проблема стала проблемой для всего мира...
  17. 0
    19 марта 2020 15:08
    А ЧЕГО НА САЙТЕ РЕКЛАМА ДИАНЕТИКИ, ИСКОННЫХ ДЕМОНОВ И ВРАГОВ РОССИИ ?? НОВЫЕ ВЕЯНИЯ, ТАКИ ??

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»