Ми-38. История длиной в сорок лет

59

Раньше такого не было


Если быть совсем точным, то в 2020 году идее и концепции Ми-38 исполняется 39 лет. 30 июня 1981 года ЦК КПСС и Совет Министров постановили начать работы по новой винтокрылой машине, получившей первоначальное имя Ми-8М. До сих пор мнения насчет того, какой машине на замену планировался новый вертолет, разнятся. В одних источниках пишут, что Ми-38 должен был стать новым, более совершенным Ми-8. Другие говорят, что машиной закрывали рыночную брешь между средней «великолепной восьмеркой» и тяжелым Ми-26. И действительно, самый большой в мире 26-й Миль берет на борт сразу 20 тонн, в то время как Ми-8 — не более 3 тонн. Получается, что грузы массой от 4 до 10-12 тонн приходится либо перевозить гигантским Ми-26, либо несколькими рейсами Ми-8. И то, и другое, естественно, экономически невыгодно. Кроме этого, на новый вертолет планировали установку двигателя ТВ7-117, который был и мощнее, и экономичнее предшественника ТВ2-117. Новый двигатель должно было разработать Ленинградское моторостроительное ОКБ, которое сейчас именуется ОКБ Климова. Особые надежды на Ми-8М, который позже стал Ми-38, были у гражданского перевозчика «Аэрофлота»: там требовался высокорентабельный грузовой и пассажирский вертолет. В частности, планировалось, что при большей грузоподъемности стоимость полетного часа на Ми-38 будет сопоставима с младшим Ми-8.


Ми-38 на МАКС-2005. ЗАО "Евромиль" еще жив

Помимо нового мотора, Ми-38 должен был получить аэродинамически более совершенный фюзеляж, чем у Ми-8. Во-первых, баки убрали под пол грузовой кабины. Это избавило машину от выступающих бедер на манер «восьмерки». Такое решение как снизило лобовое сопротивление вертолета, так и уменьшило сопротивление несущему винту. Эластичные топливные баки гарантировали безопасность аварийного приземления (фактически падения) с высоты 15 метров — керосин не растекался и не воспламенялся. Машина изначально рассматривалась как пассажирская либо транспортная, поэтому крыльев для возможного вооружения не предусмотрели. Это решение также положительно сказалось на тяговых возможностях несущего винта. Во-вторых, моторы на Ми-38 размещались за главным редуктором, поэтому машина получила такой нехарактерный для вертолетов Миля профиль. Теперь вертолет стал походить на какую-нибудь Agusta Westland. Такое компоновочное решение обеспечило снижение вибраций в кабине экипажа, а также снизило лобовое сопротивление. В общей сложности вредное сопротивление вертолета по сравнению с Ми-8 уменьшилось на 20%, что вкупе с более мощными моторами сразу вывело вертолет совсем в другую лигу.




Ми-38 по грузоподъемности располагается между средним Ми-8 и тяжелым (или сверхтяжелым, как его называют в НАТО) Ми-26

Следующей инновацией для начала 80-х годов было применение четырехлопастного Х-образного рулевого винта. Конструкцию отрабатывали одновременно для боевого Ми-28 и гражданского Ми-38. В 1981 году на винтовом стенде МВЗ им. М. Л. Миля под руководством А. С. Бравермана провели сравнительные испытания классического трехлопастного рулевого винта от Ми-8 и Ми-24 с новым Х-образным, подтвердившие высокий КПД схемы Х. Конструкторский штаб Ми-8М в начале 80-х годом, помимо вышеуказанного, предусмотрел на вертолете ещё и эластомерную втулку несущего винта (не требует смазки), убирающееся шасси, а также самый современный для своего времени пилотажный комплекс, позволивший оставить в экипаже двух человек. Когда в 1983 году посмотрели, какой предстоит выполнить объем работ, решили проект переименовать в Ми-38. А линия Ми-8 продолжила карьеру в виде различных модификаций и мелких доработок, ведь, как говорят в ОКБ Миля, потенциал, заложенный в «великолепную восьмерку», до сих пор не исчерпан.

Тернистый путь 90-х


Когда примерный облик Ми-38 в виде эскизного проекта сложился к началу 90-х, то оказалось, что коммерческая нагрузка составила 5 тонн, нормальная масса – 13 тонн, а максимальная — порядка 14,5 тонны. В сравнении с Ми-8 новинка превосходила заслуженный вертолет по грузоподъемности в 1,8 раза, по производительности в 2 раза и по экономичности в 1,7 раза. Под самый развал Советского Союза приняли решение о серийном производстве Ми-38 и даже приступили к переоснащению Казанского вертолетного завода. Годом ранее макет вертолета показали на Парижском аэрокосмическом салоне. В СССР надеялись на выход машины на рынки развитых стран, для этого предусматривалась сертификация по зарубежным нормам летной годности. Макетная комиссия по машине Ми-38 прошла в августе 1991 года, где как раз и было принято решение о запуске в производство, а на Мосаэрошоу-1992 был впервые продемонстрирован натурный макет вертолета. Как и многие другие отечественные проекты рубежа 80-90-х годов, новый вертолет оказался жертвой нехватки финансирования, а также потери части смежников – многие оказались за рубежом.


Ми-38 на МАКС-2011

Так как изначально милевцы не особенно рассчитывали на контракты Министерства обороны, их взгляды обратились к западным партнёрам. Первыми откликнулись и самостоятельно выбрали в качестве партнёрского проекта именно Ми-38 менеджеры из Eurocopter, которые заключили в декабре 1992 года с МВЗ им. М. Л. Миля предварительное соглашение о сотрудничестве, а спустя два года даже создали совместное ЗАО «Евромиль». Сформировалась компания, в которую входили непосредственно контора Миля, Eurocopter, Казанский вертолетный завод (производитель серийной продукции) и ФГУП «Завод им. В. Я Климова» (моторное производство). Климовцы отвечали за разработку и доводку того самого ТВ7-117В, о котором шла речь в начале 80-х годов. Этот турбовальный силовой агрегат должен был развивать 2500 л. с., при этом в аварийном режиме при отказе второго мотора мог в течение 30 секунд выдавать 3750 л. с. Кроме этого, важным параметром работы ТВ7-117В была способность в течение получаса функционировать с неработающей масляной системой. Все этого позволяло говорить о высокой надежности и безопасности силовой установки из двух моторов завода имени Климова, а также о высоких шансах занять место в армейской авиации российской армии. Чем занимался в этой компании Eurocopter? На его плечах были бортовое пилотажное и навигационное оборудование, интерьер кабины и системы управления. Также европейцы обещали некое содействие в продвижении и сертификации машина на рынках зарубежных страны. Странное решение, так как в портфолио разработок Eurocopter уже тогда значился аналогичный EC-225 SuperPuma. Забегая вперед, скажем, что фактически безрезультатно для Eurocopter ЗАО «Евромиль» просуществовало до 2017 года. Кстати, когда климовцы отказались от дальнейшего сотрудничества и фактически оставили вертолет без мотора, пришлось обращаться за помощью к канадскому Pratt & Whitney. В 1997 году милевцам тогда фактическим подарили два мотора PW-127T/S – в Канаде рассчитывали, что в случае выхода Ми-38 в серию силовая установка будет исключительно Pratt & Whitney. И действительно, первый полет Ми-38 совершил с канадскими моторами, но только гораздо позже намеченного — 22 декабря 2003 года. Спустя несколько лет канадцам вообще запретят сотрудничать с заводом Миля, дабы не поставлять технику для российской продукции двойного назначения.


Фото: Ronnie Robertson
Один из конкурентов Ми-38 — S-92 от SikorskyAircraft


Фото: Gary Watt
Еще один со схожими параметрами — EC-225 SuperPuma


AW-101UT от AgustaWestland

Если сравнить Ми-38 с потенциальными конкурентами, которые появились на свет гораздо раньше и успели уже завоевать рынки сбыта, то окажется, что российская машина выглядит как минимум аэродинамически совершеннее. Среди одноклассников выделяются EC-225 SuperPuma от Eurocopter, S-92 от SikorskyAircraft и AW-101UT от AgustaWestland, которые проигрывают Ми-38 как в максимальной грузоподъемности, так и в скорости с дальностью полета. Декларируемые разработчиками параметры вертолета по ценовым, экономическим и техническим показателям в свое время ставили его вообще вне конкуренции. Правда, это во многом касалось Ми-38 с моторами PW-127T/S, которые сейчас, по понятным причинам, никогда не появятся на машине.

Если сравнивать Ми-38 с младшим братом (если мы говорим о классе машины, а не о возрасте) Ми-8, то стоимость тонно-километра при полете на дальность 800 километров на 38-й машине в семь раз ниже, чем у заслуженной восьмерке даже в самой последней модификации. Кроме этого, на вертолетах семейства Ми-8 замена лопастей несущего винта требуется раз в семь-восемь лет: разработчики Ми-38 утверждают, что композитные плоскости винтов будут служить в течение всей жизни машины. Лопасти несущего винта изготовлены по технологии методом намотки «препрега» из углестекловолокна на вращающуюся оснастку. Сейчас в отечественной авиаотрасли использование композитов становится своеобразным правилом хорошего тона.

Продолжение следует…
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    25 января 2020 06:27
    Что-то "партнёры" аэродинамикой не особо заморачиваются.
    Сейчас в отечественной авиаотрасли использование композитов становится своеобразным правилом хорошего тона
    Это такой тонкий юмор? Я понимаю, конечно, что доля композитов выросла с 80-х годов прошлого века, но они применялись же и тогда.
    1. +7
      25 января 2020 07:13
      Что-то "партнёры" аэродинамикой не особо заморачиваются.

      У них всех шасси убирающееся - злейший враг аэродинамического качества надёжно "заперт". В отличие... У вертолётов несколько другое распределение обтекающих встречных потоков, так что "зализанные" формы особого преимущества в аэродинамике не дают.
      1. +3
        25 января 2020 07:24
        Цитата: Лексус
        так что "зализанные" формы особого преимущества в аэродинамике не дают

        Именно так, и на фоне всяких ушек и коробушек шасси не особо играют, а вот развитые боковые выступы, как мне кажется, "затеняют" подъёмную способность несущего винта, что для вертолёта намного важнее, особенно при взлёте.
        1. +9
          25 января 2020 07:36
          а вот развитые боковые выступы, как мне кажется, "затеняют" подъёмную способность несущего винта, что для вертолёта намного важнее, особенно при взлёте

          Как тяжело спорить с мыслящим человеком по сравнению с каталожным "уряклом". good
          Дело в том, что взлёт/посадка - это мизерные временные промежутки в общей продолжительности вылета. Взлётная мощность двигателей значительно больше крейсерской/экономичной, хватает с запасом. Экономия в горизонтальном полёте всё же предпочтительнее.
          1. +1
            25 января 2020 08:27
            Прошу извинить за некоторое отступление от темы.
            Подумалось, что несущий винт можно заменить конструкцией иного вида. например, два "барабана" по бокам, как у первых пароходов. Конструкцию из 2-4 лопастей вращать так, чтобы в нижней точке они двигались вперёд, в верхней — назад. Управление сводится к установке нужного угла атаки лопасти в каждой точке траектории. Исчезает проблема сверхзвуковых скоростей на концах.
            Какие принципиальные недостатки будут у такого движителя?
            1. +2
              25 января 2020 10:27
              Это Вы про гребные колёса на пароходах? По сравнению с винтовыми движителями, даже для судов, гребные колёса менее эффективны. Факт установлен в середине XIX века при испытании двух судов с одинаковыми паровыми машинами и разными движителями - винтом на одном и гребным колесом на другом. Это было в 1843 году, винтовой "Ратлер" был счален с колёсным "Алекто", винтовой перетянул колёсный и буксировал его со скоростью 2 узла. Всё дело в том, что обтекание плицы колёсного движителя отрывное, поэтому большую силу на нём в принципе получить невозможно. Лопасть винта при безотрывном обтекании реализует гораздо большую подъёмную силу.
              1. +1
                25 января 2020 10:39
                А здесь лопасть будет работать почти как у вертолёта, только траектория иная и равная линейная скорость по всей длине.
                1. 0
                  25 января 2020 17:09
                  Нарисуйте схему движения, без этого ничего понять нельзя.
            2. +3
              25 января 2020 14:17
              Цитата: OldMichael
              Подумалось, что несущий винт можно заменить конструкцией иного вида. например, два "барабана" по бокам, как у первых пароходов.



              1. +1
                25 января 2020 18:09
                Типа того, что на второй картинке.
                В чём недостатки такой конструкции?
                1. +1
                  25 января 2020 19:26
                  Цитата: OldMichael
                  В чём недостатки такой конструкции?

                  У него подъёмная сила только за счёт лопасти которая идет вниз, от остальных двух в это время только вред. А у вертолёта каждая лопасть винта даёт стабильную подъёмную силу на протяжении всего полёта.
                  1. +1
                    25 января 2020 19:44
                    Подъёмная сила создаётся лопастью, движущейся навстречу потоку, и (в меньшей мере) — движущейся назад. При висении — и в верхнем секторе, и в нижнем будет создаваться почти одинаковая подъёмная сила. Понятно, что угол поворота лопасти вокруг собственной продольной оси должен меняться соответственно её положению на траектории.
                    Понятно и то, что велосипедно-педальный привод не рассматривается.
                    1. +1
                      25 января 2020 22:58
                      Цитата: OldMichael
                      Подъёмная сила создаётся лопастью, движущейся навстречу потоку, и (в меньшей мере) — движущейся назад.

                      Я так понимаю, это вертолёту.
                      Если по вертолёту, то Вы ошибаетесь. Если бы подъёмная сила несущего винта в полёте будет только от той лопасти, что идёт в перёд то вертолёт бы перевернулся, что и было в начале, пока не придумали автомат перекоса. Дело в том, что к валу, к которому прикрепленны лопасти, они закреплены не намертво, а через шарнир и та лопасть, что движется навстречу потоку отстаёт от вала, а та что по потоку опережает вал. Вобщем, подъёмная сила и у той и у другой одинакова.
                      1. 0
                        26 января 2020 00:12
                        Так о том и речь!
                        В обсуждаемой конструкции автомат перекоса упрощается втрое, т.к. контролирует только угол атаки.
                      2. +1
                        26 января 2020 10:45
                        Цитата: OldMichael
                        Так о том и речь!
                        В обсуждаемой конструкции автомат перекоса упрощается втрое, т.к. контролирует только угол атаки.

                        Если бы эта конструкция имела хоть какое-то преимущество над винтом её бы уже использовали. А так, даже в перспективных аппаратах эта конструкция не рассматривается, только вариации с винтом.
                      3. 0
                        26 января 2020 11:16
                        Оттого и возник вопрос — что в этой схеме не так.
                      4. +1
                        26 января 2020 12:34
                        Сейчас прорабатываются новые несущие системы для вертолетов по типу фенестрона как на рулевом винте. Это сложные конструкции и пока только подходят для легких вертолетов.
                      5. +1
                        26 января 2020 12:50
                        Камовцы хотят вот эту схему попробовать :

                        Kaman K-Max
                        http://vk34.ru/kamov-razrabotal-eskiznyj-proekt-perspektivnogo-skorostnogo-vertoleta-shemy-sinhropter
                      6. -1
                        26 января 2020 13:32
                        Были Камановцы, а станут Камовцы. ))
                      7. 0
                        26 января 2020 18:23
                        Для легких вертолетов может и подойдет, для вертолетов со взлетным весом 10 т. конструкция несущей системы будет очень сложной и тяжелой.
                      8. 0
                        26 января 2020 19:54
                        Цитата: Летун_64
                        Для легких вертолетов может и подойдет, для вертолетов со взлетным весом 10 т. конструкция несущей системы будет очень сложной и тяжелой.

                        Это ещё почему?
                        По этой схеме установить 6 лопастей вместо 4-ёх - не проблема, увеличить размер лопастей - тоже. А если глянуть характеристики K-Max
                        "...- Масса снаряжённого: 2334 кг
                        - Максимальная взлётная масса: 2948 кг
                        - с подвеской: 5443 кг..."
                        то, на мой взгляд, очень перспективная схема.
                      9. 0
                        27 января 2020 02:10
                        Цитата: Bad_gr
                        По этой схеме установить 6 лопастей вместо 4-ёх - не проблема,

                        Вы уверены?
                      10. +2
                        27 января 2020 09:55
                        Цитата: Алексей ЛК
                        Вы уверены?



                        ".....Ярким представителем схемы продольного 45% синхроптера является Boeing CH-47 Chinook. Многие даже и не подозревают, что это синхроптер — тем не менее винты у него перекрываются и вращение их синхронизировано во избежание столкновения и перехлеста лопастей. Вынос заднего винта по высоте недостаточен для предотвращения перехлеста лопастей, и служит для совершенно иной цели — попытки уменьшить падение КПД заднего винта при горизонтальном полете из-за попадания в поток воздуха, завихренного передним винтом....."
                        http://topru.org/15636/chto-takoe-sinxrokopter/
        2. +7
          25 января 2020 09:30
          При взлёте вертолёта те кто остаются на площадке обычно становятся как можно ближе к вертолёту. В 5 -8 метрах от вертолёта при взлёте ветром с ног валит. Рядом с топливным баком ветра нет.
          1. 0
            25 января 2020 13:39
            Да? Признаться, не летал, да и логично вообще то. Но впрочем и написал
            Цитата: Владимир_2У
            как мне кажется, "затеняют"
            так что спорить не буду и пожалуй соглашусь.
          2. 0
            27 января 2020 18:26
            Это явление подтверждает, что наибольшая подъёмная сила несущего винта ближе к свободному краю лопасти. И отбрасываемый поток воздуха больше. Из-за этого эффекта у вертолёта В-12 фермы двигателей были сделаны сужающимися к фюзеляжу - где был мах. воздушный поток от конца лопасти. Именно поэтому при проектировании вертолёта была принята схема поперечного расположения винтов - чтобы не терять часть подъёмной силы при наложения её на фюзеляж.
        3. 0
          26 января 2020 12:26
          Цитата: Владимир_2У
          а вот развитые боковые выступы, как мне кажется, "затеняют" подъёмную способность несущего винта, что для вертолёта намного важнее, особенно при взлёте.

          А можно подробнее как боковые выступы затеняют подъемную силу НВ.
          1. +1
            26 января 2020 13:15
            Цитата: Летун_64
            А можно подробнее как боковые выступы затеняют подъемную силу НВ.

            При взлёте и посадке воздушный поток от винта идёт вдоль корпуса и всякие выступающие коробки находятся как раз на его пути
            1. 0
              26 января 2020 18:20
              Если рассматривать рисунок а то на создание тяги винта сильно влияет хвостовая балка и рулевой винт. А на рисунке б вообще весь фюзеляж вертолета. Кстати на рисунке б уже видна начальная стадия вихревого кольца. Пока не убедительно.
              1. +2
                26 января 2020 20:02
                Цитата: Летун_64
                Если рассматривать рисунок а то на создание тяги винта сильно влияет хвостовая балка и рулевой винт. А на рисунке б вообще весь фюзеляж вертолета. Кстати на рисунке б уже видна начальная стадия вихревого кольца. Пока не убедительно.

                А Вы почитайте по приведённой Рядовой-К (Oleg) ссылке (http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/vertolety/vertolety-kb-milya/mnogotselevoj-vertolet-mi-18/) чем отличался Ми-18 от Ми-8. Вкратце: убрали в корпус выступающие баки и убрали шасси. Получили: "...на 11-12% возросла скорость (до 270 км/ч крейсерской), на 10-15% увеличилась дальность и на 10-12% снизился расход топлива (0,25 кг/л.с. ч)...". И это при том , что на метр удлинили корпус.
      2. +4
        25 января 2020 17:41
        Ну это как сказать, например на ЭПР заметно влияют на любых скоростях а вот имено аэродинамика для скоростей полета до 350км/ч при собственно большом лобовом профиле вертолета не так актуальна. Неубираемые шасси для пассажирских бортов это явно плюс к выживаемости.
    2. +2
      25 января 2020 08:01
      ну вот яркий пример прогресса в этой капиталистической России ,мало того ,что разработка времён СССР так ещё и не делается ничего.
      1. -2
        25 января 2020 13:02
        Sikorsky Aircraft Corporation, Airbus Helicopters и AgustaWestland это компании капиталлистических государст. Государства не полностью контролируют эти предприятия. Предприятия оперативно реагируют на нужды заказчиков их продукции, быстро проектируют и быстро производят заданное. Предприятия не производят на склад то, что не нужно, ради сохранения рабочих мест. Заказчики оплачивают полученную продукцию в обговорённые сроки. Работники предприятий в полной мере и в установленные сроки получают престижную зарплату и проценты, в случае если работники владеют акциями предприятий.
        Заключение: Россия не капиталлистическое государство.
        1. +3
          25 января 2020 14:39
          Цитата: L-39NG
          Sikorsky Aircraft Corporation, Airbus Helicopters и AgustaWestland это компании капиталлистических государст.


          да то что творится в путинской России простыми словами не скажешь.Все хапают ,потом врут ,что делают всё на благо народа ,когда всё имущество находится там,промышленность в загоне,путин вообще старается не говорить про экономику,его другие дела интересуют -холокосты.
          страна под внешним управлением,колония называется .
          На топво уже по профилю и писать нечего,производство новых образцов оружия остановлено,военкоры перевоплощаются в политологов-нет корма.Не заметили?
  2. +4
    25 января 2020 07:56
    Дай бог, освоим выпуск. Хороший вертолет найдет свою нишу и за рубежом, несмотря ни на что. Вон как 8/17 распространился... Везде летает, по всему миру. И во всех ипостасях... Нужен, нужен такой, с пониженной стоимостью эксплуатации и "тонночаса", на просторах такой огромной страны.
    1. +3
      25 января 2020 09:03
      Согласен, но серия растянуться на долгие года и крупной, как "восьмерка" вряд ли станет...
    2. -4
      25 января 2020 09:56
      Никакой ниши на международном рынке Ми-38 не найдёт. Ниша надёжно покрыта Еврокоптером и Аугуста-Вестланд.
      Российским военным Ми-38 не нужен. Им нужна новая высокоскоростная машина с 400 км/ч крейсерской. А не это.
      Российские гражданские скорее купят французский или итальянскую машины - готовые, проверенные, с развитым сервисом.
      Проект Ми-38 надо срочно закрывать и перестать на него тратится ибо пациент мёртв.
      1. +3
        25 января 2020 10:25
        Цитата: Рядовой-К
        Российским военным Ми-38 не нужен

        Военные уже заказали пару Ми-38Т... Наверное, просто прикалываются... wassat
        Вертолет 6-ти тонник нужен и нефтянке, и вообще гражданской авиации. Вангую, будут ещё разработки 10 - 12 тонника. Такой тоже нужен.
        1. 0
          25 января 2020 10:46
          Аж 2. По штуке в год. И больше заказов не поступало. А какой там производственный цикл по длительности?
          Не прикалываются, а им навязано. Разунификация с семейством Ми-8 современного выпуска им нахрен не нужна. Одна дополнительная морока при тех же полезных свойствах что и на крайних Ми-8/-17.
          А вот 10-12-тонник им нужен. Как и нархозу. Но это не Ми-38. Это должен быть уменьшенный Ми-26 - т.е., как и раньше планировалось. На что я и указал.
        2. 0
          25 января 2020 12:46
          Есть МИ-10 и МИ-10К летающий кран, как раз 10-12 тонн грузоподъемностью.
          1. +1
            25 января 2020 22:48
            Ми-10 выпустили серией в 44 ед. в 1960-е годы. Все они давно на металл ушли, а кому повезло - в музеях. И вообще это узкоспециализированная машина, а речь идёт об универсале.
            1. +1
              26 января 2020 11:01
              Ми-10 это действительно узкоспециализированный вертолёт, созданный для конкретных целей, а Ми-38 просто необходим, при установке более мощных и экономичных двигателей он способен брать на борт до 6 т.
              1. 0
                26 января 2020 12:41
                Ещё раз: кто купит гражданский Ми-38 если у него в конкурентах такие мегамонстры как Боинг-Сикорский (американская промышленная аристократия), Аугуста-Вестланд (старая европейская аристократия) и Эрбас-Еврокоптер (другой блок европейской финансово-промышленной аристократии)?????????
                Причём, у перечисленных конкурентов УЖЕ много лет как есть вертолёты аналогичного класса. Т.е. отработанные и строящиеся. С развитым комплексом сервисов.
                Причём, вертолёты AW и EC могут выпускаться как в гражданском так и в военном вариантах, а Ми-38 это только гражданский вертолёт - его нельзя использовать в вертолётно-десатных действиях (условно военный Ми-38Т для ВКС РФ это, фактически, пассажирский членовоз).
                ....
                Поймите такую вещь... Ми-38 изначально, в 1986 году, был задуман как СОВМЕСТНЫЙ с ЗАПАДОМ проект и активно продвигался таковым на уровне высшей власти, а именно - группировкой Горбачова окончательно вышедшей на прямой курс соединения с Западом с целью вхождения в мировые элиты. Надо ли говорить, что т.с. "внутреннее содержание" такого проекта будет "с подвохом"? Дальше - больше. Чем совместную фирму с Еврокоптером, на Запад ушли все позднесоветские наработки в т.ч. использованные на Ми-18; а то, что было получено взамен не могло быть использовано из-за отсутствия финансирования и теряло свой смысл....

                И ещё раз: в угоду "коту Шредингера" Ми-38, был зарублен готовый "журавль в руках" проект Ми-18 (обладавший близкими ЛТХ к Ми-38).
                http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/vertolety/vertolety-kb-milya/mnogotselevoj-vertolet-mi-18/
      2. 0
        25 января 2020 10:49
        Для всех, кого пробивает на батхерт моего охаивания Ми-38 - посмотрите на то, как российские военные и фирмы отказались от Ка-60/61. При этом, гражданские предпочли отличный итальянский AW. Вот также и с Ми-38 - предпочтут EC или AW.
      3. -4
        26 января 2020 10:55
        Хватит нести эту нелепую чушь, видно невооружённым взглядом что ты не в теме, весь этот бред держи при себе, даже смешно читать такую ахинею!!!
      4. -1
        26 января 2020 12:39
        Цитата: Рядовой-К
        Российским военным Ми-38 не нужен.

        Особенно этот вертолет нужен в ВМФ. Но лоббисты камовских вертолетов даже не рассматривают его, еще в 90 Ми-38 рассматривался на замену Ми-14. Из него бы хороший базовый противолодочный вертолет получился.
        1. +1
          26 января 2020 12:49
          Цитата: Летун_64
          еще в 90 Ми-38 рассматривался на замену Ми-14. Из него бы хороший базовый противолодочный вертолет получился.

          На движках англосаксонской международной корпорации PW? Для российских военных? Серьёзно? crying
          Я уже привёл пример - на 1984 год в СССР был готов Ми-18 обладавший близкими ЛТХ к только начинавшему проектирование Ми-38.

          Заводские испытания, которые машина прошла в 1982 г., показали следующее летно-технические характеристики нового вертолета: на 11-12% возросла скорость (до 270 км/ч крейсерской), на 10-15% увеличилась дальность и на 10-12% снизился расход топлива (0,25 кг/л.с. ч). При условии доводки стеклопластиковых лопастей предполагалось дальнейшее улучшение характеристик. По своим весовым показателям вертолет, по сути дела, перешел в другой класс. В то время, дела, как Ми-8МТ перевозил 4 т внутри фюзеляжа и 3 т на внешней подвеске, Ми-18 мог транспортировать 5 т как внутри, так и снаружи, причем конструкторы собирались увеличить платную нагрузку на внешней подвеске еще больше — до 6 — 6,5 т.

          http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/vertolety/vertolety-kb-milya/mnogotselevoj-vertolet-mi-18/
          1. 0
            26 января 2020 18:40
            Цитата: Рядовой-К
            На движках англосаксонской международной корпорации PW?

            Действительно для Ми-38 не было двигателей, вернее все тот же двигатель ТВ3-17ВМ. Да Ми-18 очень хороший вертолет. Очень жаль что его не дали запустить в серию. Но мы все пользуемся информацией официальной по грузоподъемности Ми-8МТ/МТВ. Так для упрощения сохранили данные еще Ми-8Т. Хотя при проведении испытаний МТ/МТВ выдавали большие величины 5-5,5т внутри, 6т на внешней. Так же и по летный характеристикам, так максимальная скорость была 295-297 км/ч, только крейсерские оставались в прежнем диапазоне 220-240 км/ч. Эти возможности даже неофициально подтверждалось во время БД на Кавказе. Но волевым решением все это ограничили до известных показателей. Вертолеты Ми -171 продаваемые в Канаду для тралевки древесины имеют большую грузоподъемность чем те что эксплуатируются в России. Самый большой недостаток Ми-8 это расположение топливных баков. На Ми-18 размещение давало большие плюсы при использовании в транспортном варианте.
          2. +1
            31 января 2020 20:38
            На движках англосаксонской международной корпорации PW? Для российских военных? Серьёзно?

            Если не в курсе, то под проект Ми-38 ещё при горбатом прорабатывался двигатель принципиально новой для того времени газодинамической схемы ТВаД-3000, его аналоги на западе только начали появляться на рубеже 2000-х и 2010-х... Дженерал Электрик сейчас во все лопатки доводит свой аналогичный проект для американского минобороны, чтобы сделать его основным унифицированным типом двигателя в войсках (по аналогии с движками Апача и Блэк Хоука ранее), разумеется на новых технологиях сегодняшнего дня...
  3. +5
    25 января 2020 09:52
    1. В 1981 году, у СССР был гигантский парк полутяжёлых вертолётов Ми-6! Как раз с грузоподъёмностью 10-12 тонн. Собственно из-за наличия этого, повторюсь, гигантского парка в почти 800 машин и тормозилось строительство Ми-26.

    2. На замену Ми-6 планировался вертолёт именуемый Ми-46 с такой же как у Ми-6 грузоподъёмностью. Но тему закрыли...

    3. Ми-38 никак не может претендовать на класс полутяжей по причине того, что не вышел из класса средних - 5-7 тонн реальной грузоподъёмности.

    4. Был прекрасный проект - Ми-18. На нём уже был весь набор по совершенствованию в т.ч. перекомпоновке и удлинению кабины. И вертолёт был готов к внедрению. Но решением на самом политическом верху, этот практичный и готовый к запуску проект был зарублен в пользу Ми-38. Который вылился в многодесятилетную волынку.
    Уже в 1986 армия и гражданский сектор могли получить массовое производство принципиально усовершенствованного Ми-8 - вертолёт Ми-18. В 1986-м!!!
  4. 0
    25 января 2020 11:58
    С одной стороны, Ми-38 до сих пор обходит конкурентов по аэродинамике, с другой стороны - существует его ещё более продвинутый вариант с убирающимся в полете шасси (для отрыва от них навсегда).

    Тяговооруженность Ми-38 (3 кг/л.с.) отстает от конкурентов (2 кг/л.с.), необходимо подтянуть её за счет более мощных двигателей или облегчения планера путем замены дюраля на углеволокно (что заодно повысит экономичность).

    В результате получится летательный аппарат вертикального взлета и посадки с крейсерской скоростью >300 км/ч и дальностью >1000 км, что позволит Ми-38 конкурировать с конвертопланами.
    1. 0
      1 февраля 2020 01:36
      Какая-то ненаучная фантастика у вас получилась, уж простите smile Если применить к Ми-38 все вышеназванные улучшения, то получится совершенно новая модель - дорогущая, сырая, соответственно, маловостребованная, плюс это влетит в копеечку - там, по хорошему, придётся с нуля строить новый вертолётный завод со всеми отсюда вытекающими... У нас по всей авиапромышленности такая дилемма стоит последние лет 20..
  5. -2
    25 января 2020 12:01
    Один сведущий человек рассказывал мне, что ми38 ДОЛЖЕН был быть с американскими двигателями (какими не помню) и с ним у него были все шансы на успех на мировом рынке вертолетов
    С нашими двигателями он превратился в чемодан без ручки
    1. 0
      26 января 2020 12:52
      Ми-38 это изначально совместный с западными фирмами проект.
      1. +1
        1 февраля 2020 01:45
        Ничего подобного, вас неверно информировали wink
  6. +2
    25 января 2020 13:17
    Продолжение следует…
    Буду несказанно рад если оно действительно будет у этого вертолета...
  7. +3
    25 января 2020 19:35
    Спасибо. Познавательно.
  8. +1
    25 января 2020 20:56
    Общий смысл. Долго собирались но ничего не сделали. Зато слили все ноу-хау партнерам. В итоге Agusta выступает с интересными предложениями, а Миль уже никому особо и не нужен.
  9. 0
    20 апреля 2020 05:16
    Лет 10 предлагаю технологию полёта на электротяге : лайнер с Москвы до Хабаровска летит со сверхзвуковой скоростью в 1200 до 3200 км/час и более , над прямой высоковольтной линией ЛЭП (0,4-10-110-220-330-500-750-1150 кВ.) ; на сверхмощных высоковольтных электродвигателях в 2000 -20000 кВт. (гибрид) , контактно и бес контактно по лучу лазера . Военная авиация летит до 30 тыс. км/час с подскоком в Космос , с пуском ракет , с запуском космических аппаратов и с применением боевых лазеров если надо . Слева линии ЛЭП-а (с боку) летит от 300 до 900 км/час вертолёт , справа линии ЛЭП-а (с боку) летит от 300 до 600 км/час грузовой робот эшелон из спаренных 20-40 дирижаблей с грузоподъёмностью на сотни тыс. тонн груза , который сам себе строит мега трассу по болотам Сибири (3-4 трассы по России) или Южная Америка-Аляска-Москва-Каир-Южная Африка и много другое ... , но увы в России за 10 лет не продвинулся ни на шаг , не позволяют и не патентуют , а на Западе и в Китае вовсю накручивают электротягу .