«Газпром» отдаёт сибиряков угольщику

130

Фото Славы Степанова

«Сибирские Мальдивы»


Сибирская генерирующая компания (СГК) ассоциируется у большинства красноярцев, барнаульцев, новосибирцев с опасным загрязнением воздуха своими угольными ТЭЦ и ядовитыми озерами-золоотвалами. Новосибирск «прославился» на весь мир одним из них, получившим за бирюзовый цвет название «Сибирские Мальдивы».

Газификация городских ТЭЦ могла бы резко снизить выбросы в атмосферу опасных веществ: окиси азота в 5-6 раз, бензопирена — в 13-14 раз.



Но экологические выгоды плохо совместимы с интересами владельца ТЭЦ в этих городах. Миллиардер Мельниченко через компанию СУЭК владеет и компанией СГК, и угледобывающими предприятиями Сибири. Пока ему удается блокировать проекты перевода городских ТЭЦ на газ и даже перекупать у «Газпрома» тепловые станции.

Зато в Новосибирске и Красноярске ниже тарифы на отопление по сравнению с крупными городами европейской части России (где ТЭЦ газифицированы), постоянно подчёркивают в СГК. Дескать, греться дешево и экологически безопасно — это несбыточная мечта потребителей.

Правда ли это? Директор ООО «Энергосети Сибири» Виктор Головкин убежден, что на самом деле это ложь во спасение бизнеса миллиардера Мельниченко. Он категорически не согласен с позицией СГК.

Много лет инженер Головкин строит и эксплуатирует локальные газовые котельные в Новосибирске. Современные локальные газовые котельные более выгодны и безопасны для горожан, чем устаревшие монстры-ТЭЦ.


Директор ООО «Энергосети Сибири» Виктор Головкин показывает, как автоматика регулирует температуру в квартирах в зависимости от погоды. Если вода «в обратке» опускается ниже нормы, станция автоматически увеличивает подачу тепла в дома

Виктор Головкин — директор ООО «Энергосети Сибири». Эта организация более 15 лет производит тепловую и электрическую энергию. Строит и эксплуатирует газовые котельные и тепловые сети. У ООО «Энергосети Сибири» 13 локальных станций в Ленинском, Кировском, Первомайском районах Новосибирска. Тариф на тепло на всех этих котельных на 50 рублей ниже, чем у Сибирской генерирующей компании (СГК). А надежность теплоснабжения даже не поддается сравнению в цифрах. У СГК в Новосибирске тысячи аварийных и «плановых» отключений теплосетей каждую зиму. У Головкина — ноль. За последние 5 лет не произошло ни одного (!) аварийного отключения домов, которые снабжает теплом ООО «Энергосети Сибири».

Рассказывает Виктор Головкин


— Виктор Владимирович, расскажите, почему у вас тариф ниже, чем у СГК, и нет аварий на теплосетях?

— Давайте возьмем для примера две наши котельные разной мощности. У той, что на улице Забалуева в Ленинском районе, проектная мощность 100 мегаватт. Пока она загружена лишь на 20 процентов. Это означает, что мощности этой достаточно для отопления более полумиллиона квадратных метров жилья. То есть с лихвой хватит для дальнейшего развития микрорайонов «Радуга Сибири» и «Чистая Слобода». В СГК жалуются, что их теплотрассы быстро ржавеют из-за грунтовых вод, но настоящие причины надо искать в их плохой гидроизоляции. Наши трубы находятся полностью в грунтовых водах, которые в этой части Ленинского района подходят практически к поверхности земли. Но это не вызывает коррозии металла. За счет качественной предизоляции, которую мы делаем в заводских условиях, гарантированный срок эксплуатации этих труб — четверть века. А потери тепла не 20-25 процентов, как у СГК, а на порядок меньше.


Потери тепла в трубах, изолированных по современным технологиям, в 10-15 раз меньше, чем в теплотрассах СГК. Они не отапливают улицу в отличие от большинства магистралей идущих от ТЭЦ

Персонал станции — 3 человека (с охранником). Да и то люди нужны для страховки, для контроля за работой автоматических систем. Даже без выработки электроэнергии тариф на тепло у нас получается ниже, чем у СГК, на 50 рублей (1330 рублей за гигакалорию).

Газовая котельная на улице Одоевского 10/1 расходует энергию топлива еще более эффективно, так как здесь, помимо тепла, производится электроэнергия. Мощность станции: 10 МВт – электрической энергии, 60 МВт – тепловой. Она обеспечивает теплом, горячей водой и электричеством жилмассив «Березовый». В настоящий момент станция загружена наполовину, так что есть резерв для подключения соседнего жилмассива «КСМ». Сейчас мы отапливаем более 400 тысяч квадратных метров жилья, промплощадки и объекты соцкультбыта. В своё время эта экологически чистая станция заменила 6 котельных, которые работали на твердом топливе. Жители сразу заметили перемены: раньше снег был чёрным.

— В чем основные преимущества локальной энергетики перед крупными ТЭЦ?

— Прежде всего это гибкость регулирования количества производимой энергии в соответствии с погодой и потребностями населения. У нас не бывает «перетопов». Плюс минимальные потери на передачу тепла. Большая энергетика — инерционная и неповоротливая система. Станции СГК только спустя сутки могут сменить температурный режим для жилмассивов. А в локальных теплосетях очень быстро нами устанавливается требуемый режим. Важно и то, что нет технической необходимости держать повышенную температуру в системе, что приводит к лишним затратам и ускоряет износ труб от коррозии.



В котельной на улице Забалуева в Новосибирске установлено экономичное современное оборудование, работающее в автоматическом режиме. Его работу контролирует один дежурный инженер

На ТЭЦ СГК много устаревшего технологического оборудования со сроком эксплуатации более 40 лет. Оно давно морально устарело, эффективность его низкая. А расплачивается за эти «раритеты» и «антиквариат» потребитель. На наших локальных котельных оборудование окупается за 7 лет, а обновляется раз в 10 лет. То есть самые современные технологии внедряются очень быстро.

— Насколько экологичнее локальные газовые котельные по сравнению с ТЭЦ?

— Выбросы золы и других вредных веществ даже самых современных российских угольных станций в 50-100 (!) раз выше, чем у современных китайских и европейских, кстати, тоже угольных. Коэффициент полезного действия (то есть эффективность использования топлива) тоже отрицательно сказывается на стоимости электроэнергии и тепла для конечного потребителя.

У нас после сжигания газа из труб выходит водяной пар, углекислый газ и немного СО.

Россия осталась единственной в мире страной, где разрешено создавать золоотвалы. В остальных странах мира зола давно уже перерабатывается полностью в строительные и иные необходимые материалы. А Новосибирск прославился на весь мир ядовитым озером-золоотвалом — «Сибирскими Мальдивами»!

— Расскажите поподробнее о том, почему ваши котельные экологичнее ТЭЦ? За счет каких технологий этого удалось добиться?

— Есть несколько основных преимуществ современной газовой котельной. Мы заставили работать выходящий из котла дым. Это экономически выгодно и уменьшает выбросы в атмосферу вредных веществ. Эту работу выполняет на станции утилизатор тепла дымовых газов. Работает он так: дым на выходе из котла с температурой 200 градусов Цельсия проходит через специальное устройство. Там он отдает свое тепло для производства горячей воды для потребителей и охлаждается до 40-50 градусов Цельсия .

«Газпром» отдаёт сибиряков угольщику

Из труб мощной газовой теплоэлектростанции на новосибирской улице Одоевского 10/1 вьется легкий дымок, который содержит в несколько раз меньше вредных веществ, чем выбросы угольной электростанции такой же мощности

За счёт того, что в утилизаторе снижается температура дымовых газов, так называемая точка росы находится внутри дымовой трубы и все вредные примеси, которые раньше выбрасывались в атмосферу, конденсируются, превращаются в жидкость и собираются в специальную емкость. В результате из трубы вместо дыма выходят водяной пар и углекислый газ.

Мы гораздо эффективнее расходуем топливо, поэтому его требуется меньше, чем на ТЭЦ, и соответственно меньше образуется вредных веществ при сгорании. Потери энергии на всем пути к потребителю — 1,5 процента. На наших теплотрассах лежит и не тает снег, а там, где идут теплотрассы СГК, всю зиму нет снега и греются голуби.

— Получается, что спасти СГК в конкурентной борьбе может только большая ложь?

— Пусть новосибирцы делают выводы сами. Но то, что энергомонополист прибегает к передергиванию фактов для выдавливания с рынка конкурентов, это точно. В 2018 году схема развития теплоснабжения Новосибирска писалась под диктовку СГК.

В ней утверждается:

«Вывод котельных из эксплуатации, предусмотренный схемой теплоснабжения Новосибирска, позволит в первую очередь улучшить экологическую обстановку внутри микрорайонов, вблизи которых располагаются котельные — источники вредных выбросов. Жилые дома, общественные и производственные здания будут получать тепло от ТЭЦ, оснащенных современным природоохранным оборудованием. Теплоэлектроцентрали — гораздо более эффективный источник теплоснабжения. Тепло котельных дороже, чем тепло ТЭЦ».

Налицо откровенное передергивание фактов!

К счастью, в 2019 году городские власти Новосибирска заказали разработку схемы теплоснабжения независимым экспертам. И рекомендации их были совсем другими: город должен сохранять современные локальные газовые котельные для повышения безопасности теплоснабжения новосибирцев.

Деградация трубопроводов, эксплуатируемых СГК, с каждым годом будет усиливаться, и когда наступит точка невозврата, неизвестно. Но есть все основания для прогнозирования надвигающейся технологической катастрофы теплосетей, которые эксплуатирует СГК.

Отсутствие стратегии в развитии новосибирской энергетики и политической воли привело к ее нынешнему неустойчивому положению. Пора реально оценить ситуацию и сделать правильные выводы.

Для справки. Новосибирск попал в список самых загрязненных городов по диоксиду азота. «Greenpeace» выпустил рейтинг российских городов по загрязнению воздуха этим элементом. Согласно этим данным, Новосибирск занял четвертое место. Хуже ситуация обстоит только в Москве, Санкт-Петербурге и Челябинске.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    21 января 2020 05:30
    Что тут можно сказать, кроме мата? У кремля действительно, за мкадом жизни нет! Все пущено на самотек, кто больше отстегнул, тот и царь горы, а экология и население всего лишь пустые слова. ..
    1. +8
      21 января 2020 05:39
      Всё отдано в "надёжные грабки" очень своих (клас богатеев) ребят!
      У нас локальные котельные в больших домах делают, только в новых! Люди радуются и по качеству и по цене услуг.
      Без решения на государственном уровне, ничего с такими мафиозными монополиями сделать нельзя ..... к тому ж, первичные затраты не малые!
      1. +7
        21 января 2020 08:58
        Цитата: rocket757
        У нас локальные котельные в больших домах делают, только в новых! Люди радуются и по качеству и по цене услуг.

        Да Вить, нам банально втюхивают мульку о том, что тепло от крупных ТЭЦ дешевле, т.к. оптом. На деле газовый котел в квартире в разы дешевле, чем отопление по централи. И безопасность на уровне, современные котлы АБСОЛЮТНО безопасны. У нас построили небольшой микрорайон с индивидуальным отоплением, люди пищат от счастья. Коммуналка в два раза ниже. Газ, хол.вода и стоки.
        Кстати локальные котельные то же становятся не плохой кормушкой для небольших УК. request
        1. -3
          21 января 2020 09:38
          Извините, а локальная котельная электроэнергию тоже генерирует? Как будем утилизировать тепловую энергию от ТЭС?
          1. +2
            21 января 2020 10:07
            Цитата: АС Иванов.
            Извините, а локальная котельная электроэнергию тоже генерирует?

            У на ГЭС под боком, но Автозаводский р-он г. Тольятти запитан с ТЭЦ. request
            1. +5
              21 января 2020 13:50
              Когда считается проект, то есть такое понятие "центр электрических нагрузок". И потом смотрят от чего сетевикам вас подключить. Что бы было меньше потерь. А вообще все сети закольцованы. Так что вы питаетесь по электроснабжению и от ГЭС и от ТЭЦ.
              1. +1
                21 января 2020 14:04
                Цитата: _Сергей_
                Так что вы питаетесь по электроснабжению и от ГЭС и от ТЭЦ.

                Нет, наш р-он только от ТЭЦ. Друг там работает, причем не рядовым.
                1. +4
                  21 января 2020 14:38
                  Энергосистема закольцована. В случае аварии, питается просто от энергосистемы, где несколько источников.
                  1. +1
                    22 января 2020 04:54
                    Энергосистема закольцована. В случае аварии, питается просто от энергосистемы, где несколько источников.

                    Вы всё говорите абсолютно правильно.
                    Но вы увели дискуссию в сторону.
                    Речь об экологии. И о том, что уголь надо заменить на газ.
                    1. +1
                      22 января 2020 06:58
                      В 1982 году работал в местном "Водоканале". Мы в то время строили новые очистные сооружения. К окончанию строительства пропускная способность была меньше в три раза, чем требовалось городу. Была прямая труба помимо очистных, которая напрямую сбрасывала стоки в речку. А на сегодняшний день эти очистные успешно перерабатывают все стоки. Потому что промышленные предприятия все удачно"сдохли" в 90-е годы. Я поддерживаю Трампа, что нужно выбирать или развитие экономики или экология. Если есть у вас возможность подключаться к газу, то и хорошо. А у нас пока всё на угле.
          2. +1
            21 января 2020 10:55
            Цитата: АС Иванов.
            Извините, а локальная котельная электроэнергию тоже генерирует? Как будем утилизировать тепловую энергию от ТЭС?

            А вот это интересный вопрос!!!
            Наш завод построил свой цех по выработке энергоресурсов, тепло, электроэнергию, на газе. Дорогое удовольствие, но экономически себя оправдывает .....
            А так, проблема очевидно имеет место быть!
            Посмотрим, как ее решать будут.
            1. +1
              21 января 2020 11:35
              У местных автономных котелен есть один недостаток: при аварии без тепла останется участок, который эта котельня обслуживает. Крупные ТЭЦ работают на сеть - как говорится они закольцованы и, в случае выхода из строя какого либо энергоблока, его работу на себя возьмут другие - несколько снизится температура воды в магистралях, но не более того. Рассеивать тепловую энергию на градирнях, отапливать улицу, тоже не вариант. Да и уголь можно сжигать без особого ущерба для окружающей среды, современные технологии это позволяют. Окислы азота от горения газа, также штука невкусная.
              1. +1
                21 января 2020 16:18
                Цитата: АС Иванов.
                Окислы азота от горения газа, также штука невкусная.

                Что все таки опаснее, вреднее?
                Цитата: АС Иванов.
                У местных автономных котелен есть один недостаток: при аварии без тепла останется участок, который эта котельня обслуживает

                У нас ставят одну котельную на многоквартирный дом, там же установлен электрический котел, на случай отключения газа.
                Вопрос - а какие аварии могут произойти в доме, хуже чем порыв большой магистрали???
        2. +1
          21 января 2020 10:58
          Цитата: Ингвар 72
          Кстати локальные котельные то же становятся не плохой кормушкой для небольших УК

          Порядок в "войсках" надо наводить! И тут сами квартиросъёмщик не должны сидеть пассивно. Само ничего не сделается.
        3. -2
          21 января 2020 11:52
          Против хитрозадых УК существует правление ТСЖ с винтом. Опыт бодания с управляющими компаниями имеется, могу поделиться.
          1. +2
            21 января 2020 11:59
            Цитата: АС Иванов.
            существует правление ТСЖ

            Вы пробовали вороватого председателя с места сковырнуть? Я да.
            1. -1
              21 января 2020 12:05
              А мы сковырнули. Не смотря на инертность и пофигизм большинства жильцов. Поставили в председатели тетку - юриста, молодую пенсионерку. Бабу с яйцами. По результатам ее работы квартплата уменьшилась почти на треть. Самое сложное - это не сковырнуть и не бодаться, самое сложное расшевелить народ.
              1. +3
                21 января 2020 12:12
                Цитата: АС Иванов.
                самое сложное расшевелить народ.

                Да. Набегался, наискался правды. Только нервы попортил. Народ не верит в перемены к лучшему, говорят "Да, ворует, так и другие то же воровать будут" request
        4. +2
          22 января 2020 05:03
          Коммуналка в два раза ниже. Газ, хол.вода и стоки.

          Подтверждаю. Жил в таком доме.
          Но газ в любом случае лучше. Хоть индивидуальное отопление, хоть централизованное. Главная проблема угля это зола. Мало того, что её много, так она ещё и токсична.
      2. +3
        21 января 2020 10:52
        Цитата: rocket757
        Всё отдано в "надёжные грабки" очень своих (клас богатеев) ребят!
        У нас локальные котельные в больших домах делают, только в новых! Люди радуются и по качеству и по цене услуг.
        Без решения на государственном уровне, ничего с такими мафиозными монополиями сделать нельзя ..... к тому ж, первичные затраты не малые!

        Господа - товарищи, давайте будем справедливы, при чем тут Москва? При чем тут "решение на гос. уровне"? Непосредственно в Новосибирске решение этого вопроса зависит от мэрии и конкретно от мэра. Именно мэр, получая откат от Мельниченко, блокирует перевод ТЭЦ на газ и развитие мини котельных. Все, что написано в статье по поводу получения жильцами тепла от ТЭЦ - истина. На собственном опыте убедился. У меня во дворе мини котельная на газе, за 12 лет работы ни одной аварии (тьфу-тьфу) в квартире тепло. А когда тепло получали от заводской ТЭЦ (она сначала была на угле, потом ее перевели на мазут) температура выше +14*С не поднималась при наружной -10*С и постоянные порывы трубопровода. Надо мэра за фаберже прижать.
        1. +1
          21 января 2020 11:28
          Цитата: красноярск
          На собственном опыте убедился. У меня во дворе мини котельная на газе, за 12 лет работы ни одной аварии (тьфу-тьфу) в квартире тепло.

          Аналогичный случай и у меня, миникотельная на 8 трёх этажных домов тоже 12 лет работает без аварий и проблем. В офисном здании, где я работаю стоит два небольших немецких газовых котла, техобслуживание раз в три месяца. Я сам выставляю на автоматике подогрев воды, отопление дома, фильтра почистил и всё ОК, дешевле процентов на 20, чем от городской котельной ( которая в 100 метрах от нашего здания). И главное чище, чем на угле.
        2. 0
          21 января 2020 16:22
          Если Москва имеется ввиду, то только как сосредоточение властных, законодательных органов.
          Есть нормативные документы, в которые необходимо внести поправки в сфере ЖКХ! Так, шоб местные "хозяева" не могли отфутболить граждан с их пожеланиями, требованиями.
      3. 0
        21 января 2020 11:15
        Цитата: rocket757
        Всё отдано в "надёжные грабки" очень своих (клас богатеев) ребят!

        Ох ! как не любил товарищ Ленин капитализм !
        1. +3
          21 января 2020 16:24
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: rocket757
          Всё отдано в "надёжные грабки" очень своих (клас богатеев) ребят!

          Ох ! как не любил товарищ Ленин капитализм !

          А это уже не важно. Ленин со товарищами создавали новое государство, на других принципах. У них, кстати, получилось ... только мы сумели всё потерять.
    2. +4
      21 января 2020 06:23
      Цитата: Бережливый
      Все пущено на самотек, кто больше отстегнул, тот и царь горы, а экология и население всего лишь пустые слова. ..

      stop Это было при старом премьере. А теперь-то!!! fellow
      Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
      Я, прима, сяду против вторы;
      Тогда пойдет уж музыка не та:
      У нас запляшут лес и горы!"
      1. +3
        21 января 2020 07:36
        Все очень просто - выработка тепла и электроэнергии дешевле из угля, где он имеется, а не из газа. Переход на газ для потребителя тоже невыгоден. request Хотя экологию и здоровье, конечно, жалко. recourse
        1. +1
          21 января 2020 09:21
          Цитата: bessmertniy
          выработка тепла и электроэнергии дешевле из угля, где он имеется

          Туда же надо добавить и рабочие места, занятые на угольном направлении. Но в принципе надо заставить угольщиков переходить на современные технологии. Есть такие , типа "чистый уголь" в США, в Китае. Китай вообще достаточно хорошо продвинулся по этому направлению. Видимо в связи с аховой ситуацией в экологии. Они на современных станциях добились затрат 380 гр угля на 1 квт*ч, в то время как у нас считается нормой 800 гр. Запасов угля в России много больше, чем газа. Поэтому не ликвидацией угольной генерации надо заниматься, а ее совершенствованием. Придет время, когда на один уголь надежда и останется laughing
          1. 0
            21 января 2020 11:31
            Цитата: Den717
            Запасов угля в России много больше, чем газа.

            Это национальный резерв, для внуков и правнуков. И вспомните слова величайшего Менделеева, что он сказал про уголь.
            1. +2
              21 января 2020 11:41
              Цитата: tihonmarine
              Это национальный резерв, для внуков и правнуков.

              Чтобы наши внуки и правнуки могли использовать оставленный резерв, надо уже сегодня, а лучше еще вчера, заниматься развитием технологий использования этого резерва, а не жечь его в печах позапрошлого века.
              1. -1
                21 января 2020 12:14
                Цитата: Den717
                Чтобы наши внуки и правнуки могли использовать оставленный резерв, надо уже сегодня, а лучше еще вчера, заниматься развитием технологий использования этого резерва, а не жечь его в печах позапрошлого века.

                Я ё раз скажу, вспомните Менделеева. Но власть имущим, это не понять. Вернее прибыль превыше всего.
                1. +1
                  21 января 2020 12:21
                  Цитата: tihonmarine
                  Вернее прибыль превыше всего.

                  Мы все живем на прибыль государства. Государство - организация хозрасчетная, и может тратить, в идеале, лишь то, что заработало. Так что к стремлению хозяйствовать с прибылью надо относиться с уважением. Хотя вы, может быть, видите роль угля только в печке, но и ее надо совершенствовать. На развитие этих технологий уходят годы. Поэтому все делать надо своевременно. И совершенно согласен с Менделеевым - пора снижать продажи ресурсов первого передела.
                  1. -1
                    21 января 2020 12:39
                    Цитата: Den717
                    Хотя вы, может быть, видите роль угля только в печке, но и ее надо совершенствовать.

                    Да я ничего не вижу, кроме капиталиста, который прихватизировал котельню и обирает народ.
                    1. +1
                      21 января 2020 12:49
                      Цитата: tihonmarine
                      который прихватизировал котельню и обирает народ.

                      Что значит "обирает"? Он же тепло и ЭЭ дает на те деньги, что выручает с этого? Вопросы приватизации сегодня мы не решим, стоит ли их поднимать? Вы ведь не докажете, что приватизация прошла незаконно. Вообще сама приватизация может вызывать вопросы, и не только к правительству.
                      1. 0
                        21 января 2020 12:52
                        Цитата: Den717
                        Что значит "обирает"? Он же тепло и ЭЭ дает на те деньги, что выручает с этого?

                        Извините дурака, виноват, капиталист не обирает.
                      2. +2
                        21 января 2020 13:10
                        Цитата: tihonmarine
                        Извините дурака, виноват, капиталист не обирает.

                        А кооператор не обирал? А фермер, продающий продукцию, изготовленную в числе прочего и наемными тружениками, не обирает? Какие-то нафталиновые термины применяете. Сегодня все, что мы покупаем, так или иначе изготовлено в условиях капиталистической системы производства. И да, кругом мы платим ту часть, которую капиталист, акционер, учредитель, буржуй имеет в качестве прибыли. И что?
                      3. +1
                        21 января 2020 13:48
                        Цитата: Den717
                        Сегодня все, что мы покупаем, так или иначе изготовлено в условиях капиталистической системы производства. И да, кругом мы платим ту часть, которую капиталист, акционер, учредитель, буржуй имеет в качестве прибыли. И что?

                        Я же извинился, что вы от меня хотите ?
                      4. +1
                        21 января 2020 14:07
                        Цитата: tihonmarine
                        что вы от меня хотите ?

                        Я объяснил свою позицию. От вас мне ничего, собственно, не нужно...
                      5. -2
                        21 января 2020 14:13
                        Цитата: Den717
                        Я объяснил свою позицию. От вас мне ничего, собственно, не нужно...

                        Спасибо, я свою изложил, вы свою.
            2. +1
              22 января 2020 14:27
              А газ не национальный резерв? Давайте вообще тогда не использовать полезные ископаемые, беречь для внуков и правнуков.
              Про какую вы цитату? Менделеев не раз приезжал на Донбасс, активно продвигал добычу угля: "Главная мысль и доклада министру, и очерка состоит в том, что уголь — это наше все. Проще говоря, Дмитрий Иванович утверждал, обращаясь и к властям, и к обществу, что процесс освоения угольных богатств России хотя и идет уже полным ходом, но должен приобрести масштабы общенациональной битвы за индустрию."
    3. +8
      21 января 2020 07:59
      Автору поставил бы жирный минус, это вторая Тунберг. СГК пришло недавно и в первую очередь занимается реконструкцией сетей и оборудования. Они вообще генерирующая компания. А теплоснабжением они занимаются попутно. Взять тот же Барнаул, там полно газовых котельных. Был 7 января там и бывал в новостройках. Там почти в каждом доме своя газовая котельная или на несколько домов. У меня у дочери во дворе газовая котельная, которая обогревает дет.сад, школу и их дом. А что делали компании в том же Новосибирске до СГК. Только собирали деньги и ни какого ремонта теплосетей. Я считаю что статья просто заказная.
      1. +1
        21 января 2020 10:56
        Цитата: _Сергей_
        ...Я считаю что статья просто заказная.


        При капитализме все зарабатывают как могут.... laughing
      2. 0
        21 января 2020 11:34
        Цитата: _Сергей_
        Там почти в каждом доме своя газовая котельная или на несколько домов.

        У нас такая же система, уже все дома которые строятся последние 15 лет, строятся со своей газовой котельной, да и многие старые переходят.
      3. +1
        21 января 2020 12:56
        Цитата: _Сергей_
        Я считаю что статья просто заказная.

        Как говорил В.И.Ленин "всенеприменнейше".
  2. +8
    21 января 2020 06:01
    Статья описывает дорогу к деиндустриализации страны.
    Ни кто не спорит о необходимости замены малых районных и пиковых котельных на новые, в том числе и газовые. Но отказавшись от большой энергетики, мы будем вынуждены отказаться и от большой промышленности, ибо основными потребителями как электроэнергии, так и пара являются большие предприятия. Много энергии - много побочного тепла. А куда, спрашивается, его сбрасывать? Для этого и существует город. Посмотрите - там, где есть крупные ТЭЦ, АЭС, и где нет крупного потребителя тепла, там энергетики вынуждены сбрасывать излишки тепла в так называемые "пруды-охладители", которые не замерзают даже в самые лютые морозы, занимают тысячи гектаров земель и даже влияют на климат на региональном уровне.
    Изношенные сети - что, в этом то же уголь виноват?
    Использование золоотвалов? Так они используются. Здесь автор Америку не открывает. Недостаточно? Ну так строительство у нас такое.
    Газ вместо угля всем хорош и удобен - ни тебе "золоотвалов", ни угольного склада, красота! Но какова надежность такой системы? А если авария на газопроводе? Если компания поставщик перекроет вентиль из-за неплатежей? Да в 40 градусов мороза! Что надо делать? Правильно - резервные мощности, как правило мазутные. А это в свою очередь подразумевает незадействованное дорогостоящее оборудование, те же склады мазута, подъездные пути, персонал, наконец. Стоит овчинка выделки? Посмотрим далее...
    О цене на газ. Сегодня нам говорят - газ дешев, его много, бери ни хочу. Проведу вам одну историческую параллель - внедрение газомоторного топлива. На заре этой аферы газ был дешев и даже не смотря на все издержки (цена оборудования и его установки, отсутствие АГЗС, проблемы с холодным пуском и пр.), проглядывался несомненный экономический эффект. Чем все это закончилось? Цену газа подняли до стоимости бензина и потребитель остался в проигрыше, так как издержки ни куда не делись и ко всему прочему добавили налог на ТС с большим объемом двигателя, то есть на те ТС, которые и были основными потребителями газа. Ровно то же будет с газом для ТЭС, можете не сомневаться. Только создав новую инфраструктуру и разрушив старую, уже нельзя будет плюнуть на все и вернуться к углю.
    1. +3
      21 января 2020 06:18
      Цитата: pmkemcity
      Посмотрите - там, где есть крупные ТЭЦ, АЭС, и где нет крупного потребителя тепла, там энергетики вынуждены сбрасывать излишки тепла в так называемые "пруды-охладители"

      Любые ТЭС вынуждены сбрасывать тепло , это неизбежный процесс принцыпа Карно при выроботки эл.энергии.
      Газовые электростанции то же его сбрасывают.
      Это неизбежно.
      Цитата: pmkemcity
      А если авария на газопроводе?

      Существует замкнутая система электроснабжения и при выпадении генерирующих мощностей , подхватывают другие станции
      Цитата: pmkemcity
      Правильно - резервные мощности, как правило мазутные

      С хрена ли ?
      Цитата: pmkemcity
      О цене на газ. Сегодня нам говорят - газ дешев, его много, бери ни хочу

      он не дешов , уголь дешевле за единицу BTU ,
      Цитата: pmkemcity
      Только создав новую инфраструктуру и разрушив старую, уже нельзя будет плюнуть на все и вернуться к углю.

      А что угольные станции уже закрывают 7 А о том , что эл.станция может работать как на угле , так и на газу Вы не слышали ?
      1. +8
        21 января 2020 06:34
        Любые ТЭС вынуждены сбрасывать тепло , это неизбежный процесс принцыпа Карно при выроботки эл.энергии.
        Газовые электростанции то же его сбрасывают.

        Да, с физикой не поспоришь! Но автор топит за районные котельные, это не электростанции. Все таки разная энергетика.
        Существует замкнутая система электроснабжения и при выпадении генерирующих мощностей , подхватывают другие станции

        А "замкнутая система теплоснабжения" существует? Прочтите всю статью.
        он не дешов , уголь дешевле за единицу BTU

        У угля большие издержки - транспорт, хранение, то же золоудаление. Ваши выкладки не выдерживают критики.
        А что угольные станции уже закрывают 7 А о том , что эл.станция может работать как на угле , так и на газу Вы не слышали ?

        Смотрите на опус выше - резервные (т.е. "балластные") мощности и все от туда вытекающее. Но, повторюсь, к районным котельным это ни какого отношения не имеет.
        1. -3
          21 января 2020 06:48
          Цитата: pmkemcity
          Но автор топит за районные котельные, это не электростанции. Все таки разная энергетика.

          котельные это не энергетика.
          Цитата: pmkemcity
          А "замкнутая система теплоснабжения" существует? Прочтите всю статью.

          А теплоснабжение тут каким боком ?
          Цитата: pmkemcity
          У угля большие издержки - транспорт, хранение, то же золоудаление. Ваши выкладки не выдерживают критики.

          Для выроботки электроэнергии ?
          Такое впечатление что газ не требует добычи и доставки.
          на все эти вопросы есть один ответ - стоимость производства киловатта эл.энергии - пока на угле он ниже чем на газе ( Вы надеюсь понимаеете . что в стоимость пр-ва входит весь цикл , включая перевозку золы в отвалы )
          Но . разумеется когда разговор идет о котельных -- в моем понимании альтернативы газу нет и тут не идет речи о стоимости - речь идет в первую очередь о экологичности тк котельные находятся внутри жил.кварталов
          Цитата: pmkemcity
          Смотрите на опус выше - резервные (т.е. "балластные") мощности и все от туда вытекающее

          Тепловые электростанции априори не могут быт резервными мощностями тк от начала зажжения котла до выроботки эл.энергии проходит в районе 15-18 часов ( пар нужно тупо накопить ) . резервные мощности - это ГЭС . ГРЭС . или газотурбинные электростанции ( не путайте с ТЭС на газу )
          1. +5
            21 января 2020 07:20
            Я по Фому, а он про Ерему!
            котельные это не энергетика.

            Не смешите почтенную публику.
            Все остальное из разряда "котельные это не энергетика". Без комментариев. Повторюсь, прочтите внимательно всю статью и мои комментарии.
        2. +2
          21 января 2020 08:09
          не больше издержки. все логистические цепочки отстроены и отработаны годами. для доставки газа надо строить газопроводы и делать замкнутые цепи. но это мелочи. просто протянуть трубу и пустить газ это так не работает. это замена оборудования и что более важно это системы безопасности ибо все ТЭЦ стоят в черте города и если хоть что то пойдет не так огребут все жители тех районов.я чуточку знаком с этой проблемкой в городе Хабаровске и перевод последнего котла пару лет назад на газ шел 7 месяцев. а все это шоу продолжается с 2006 года и конца не видно.. каждый котел проходит реконструкцию отдельно. каждый раз это сотни миллионов рублей.Теперь котлоагрегат № 14, как и большинство реконструированных, может работать и от угля, и от газа, и от мазута. От твёрдого топлива пришлось отказаться при модернизации котла № 9 — он сейчас единственный, на котором подача твёрдого топлива не предусмотрена.

          «У котла новая модификация, и горелочные устройства пылеугольного оборудования были расположены там же, где необходимо ставить горелочные устройства для газа. Поэтому, чтобы не переделывать котёл полностью, решили убрать пылеугольное оборудование слева и справа и поставить на этих местах горелочные устройства для газа. Но на этом котле присутствует оборудование для мазута — так же, как и на всех», — добавил директор СП «Хабаровская ТЭЦ-1» Сергей Пегушин. по словам одного человека за 8 котлов отдали уже почти два ярда денег. но там инвестпроект и есть кто вкладывает. сколько денег уйдет в Новосибе я пока с трудом представляю с учетом убитой структуры и полного отсутствия хоть каких то работ от властей города о чем я слышал много раз.
          1. -1
            21 января 2020 08:16
            Все верно, товарисч!
    2. -3
      21 января 2020 06:21
      Цитата: pmkemcity
      Только создав новую инфраструктуру и разрушив старую, уже нельзя будет плюнуть на все и вернуться к углю.

      fellow
      А, если разрушить старую инфраструктуру и вернуться к электроснабжению? Если все эти трубы с кипятком, все эти прорывы отопления в квартирах заменить на электрообогрев, не подверженный ни выходу из строя в результате перемерзания и позволяющий держать комфортную температуру в любое время года...
      1. +4
        21 января 2020 06:38
        Отличная идея! Но готов ли потребитель за это платить? Готова ли инфраструктура (ЛЭП, подстанции, внутридомовые сети) к такой революции? И главное - куда девать тепло ТЭС, ведь оно является побочным продуктом той же электроэнергетики?
        1. +1
          21 января 2020 08:52
          Цитата: pmkemcity
          И главное - куда девать тепло ТЭС, ведь оно является побочным продуктом той же электроэнергетики?

          Догадайтесь с трёх раз, куда можно девать тепло в стране, где в большей её части снег лежит полгода? Может быть заняться тепличным земледелием? Израиль смог без воды, почему Россия не сможет без тепла?
          Что касается новых электроустановок, то, как показала практика, ничего сверхъестественного в этом плане выдумывать не надо. Мало того, всё это окупается меньшими затратами на устройство и обеспечение бесперебойного отопления...
          И кто вам сказал, что расходы на потребление электроэнергии должны возрасти существенно при себестоимости кВт/ч ≈ 0,8-0,9 рубля? Посмотрите и почитайте, сколько требуется электроэнергии на обогрев зданий при использовании в строительстве новых материалов...
          Главный вопрос теперь в другом, куда девать пенсионеров, не способных жить оплачивая сегодняшние коммунальные услуги...
          1. 0
            21 января 2020 09:00
            И кто вам сказал, что расходы на потребление электроэнергии должны возрасти существенно при себестоимости кВт/ч ≈ 0,8-0,9 рубля?

            Себестоимость - это не цена для потребителя.
            при использовании в строительстве новых материалов...

            "Новые материалы" - это эрзац продукты. Мы еще вспомним о "кирпиче", когда надо будет лет так через 25 сносить "путинки".
            Может быть заняться тепличным земледелием?

            И сколько будут стоить ваша помидоры? В Израиле нет тепличного земледелия, там есть гидропоника, а тепла там от навоза хватает. "Теплицы" в южных странах не для сугреву, а для снижения испарения и экономии воды.
            1. 0
              21 января 2020 14:33
              Цитата: pmkemcity
              И сколько будут стоить ваша помидоры?

              Наша помидора из Новосибирска и Алтая стоит на рынке 280 рублей за килограмма. Израильская мандарина - 320 рублей за кг. Вы как-то не забывайте тумблер «Г-Ж» переключать в нужное положение. Если до вас не доходит с первого раза, - повторю!
              Гидропоника в Израиле ничуть не дешевле тепличного выращивания в Сибири. К тому же, существует множество способов производить это с малыми затратами. Что с успехом применяют (ли) и у нас в «Суховском»...
              Просьба - не продолжайте тему, мне неинтересны ни ваши советы, ни ваши доводы.
      2. 0
        21 января 2020 14:08
        Цитата: ROSS 42
        А, если разрушить старую инфраструктуру и вернуться к электроснабжению? Если все эти трубы с кипятком, все эти прорывы отопления в квартирах заменить на электрообогрев, не подверженный ни выходу из строя в результате перемерзания и позволяющий держать комфортную температуру в любое время года...

        Тут-то электроэнергетике и кирдык. Если все будут отапливаться электричеством, во первых дорого, во вторых сети не обеспечат требуемую мощность.
    3. +2
      21 января 2020 07:07
      Цитата: pmkemcity
      Цену газа подняли до стоимости бензина и потребитель остался в проигрыше, так как издержки ни куда не делись и ко всему прочему добавили налог на ТС с большим объемом двигателя, то есть на те ТС, которые и были основными потребителями газа.

      так это всё стараниями "гаранта" и его шестёрок...в 2000м годе газ был 2-20,а бензин 10р.
      1. 0
        21 января 2020 07:22
        так это всё стараниями "гаранта" и его шестёрок...в 2000м годе газ был 2-20,а бензин 10р.

        Разве Вам по телику не объяснили о мировых тенденциях в энергетике?
        1. +3
          21 января 2020 07:32
          Цитата: pmkemcity
          Разве Вам по телику не объяснили о мировых тенденциях в энергетике?

          у меня нет телека...это скоро будет приравнено к экстремизму,походу.
          1. 0
            21 января 2020 08:13
            нет- это ваши личные трудности. Как и отсутствие радиорепродуктора. Свободная страна однако!
        2. +2
          21 января 2020 09:06
          Цитата: pmkemcity
          Разве Вам по телику не объяснили о мировых тенденциях в энергетике?

          Во всем мире ЛГБТ нормой стало, то же на них равняться будем? wink
          1. -1
            21 января 2020 09:24
            Во всем мире ЛГБТ нормой стало, то же на них равняться будем?

            Только когда это по телеку станут показывать.
    4. +2
      21 января 2020 09:03
      Цитата: pmkemcity
      А если авария на газопроводе?

      Всегда есть резервное топливо, запас на несколько дней которого есть на любой газовой ТЭЦ. hi
      1. -1
        21 января 2020 09:28
        Всегда есть резервное топливо, запас на несколько дней которого есть на любой газовой ТЭЦ.

        На ТЭЦ есть. На мелкой газовой котельной нет. Тем более, что они, эти котельные, становятся все больше и больше - не один дом отапливают, а целые кварталы, с детсадами и пр. Для Краснодара это приемлемо, там сети могут и неделю простоять. Для остальной страны - нет.
        1. 0
          21 января 2020 14:12
          Цитата: pmkemcity
          На ТЭЦ есть. На мелкой газовой котельной нет.

          Да легко. На один из котлов ставится комбинированная газ/дизель горелка. А рядом емкость с соляркой. А вот на больших котельных как правило резервное мазутное хозяйство в плачевном состоянии
    5. -1
      21 января 2020 09:19
      В советские времена КАЖДОЕ (крупное-100%) имело свою ТЭЦ,которая отапливала и близлежащие дома, где проживали работники предприятия. Т.н заводские микрорайоны
      А отапливать землю многокилометровой магистралью ОЧЕНЬ накладно. Да и вероятность "поломки" трубы прямо пропорциональна протяженности данной тепломагистрали.
      1. 0
        21 января 2020 11:50
        Да и вероятность "поломки" трубы прямо пропорциональна протяженности данной тепломагистрали.

        Труба - это... труба! Если все сделано по уму, то ломаться там не чему.
    6. 0
      21 января 2020 11:42
      Цитата: pmkemcity
      Изношенные сети - что, в этом то же уголь виноват?

      Я не спец по сетям и не могу сказать во что обходятся они простому потребителю ( не предприятию) но я думаю, что очень дорого. Все эти ЖКХ, СГК и ещё куча нахлебников соки из простого человека. У нас в доме хоть от этих дармоедов избавились. Правда на электричество, воду и отопление в каждо квартире стоят счётчики, но это раз поставил и на долго.
      1. 0
        21 января 2020 11:47
        У нас в доме хоть от этих дармоедов избавились

        Это где же такой "дом"?
        1. -1
          21 января 2020 12:15
          Цитата: pmkemcity
          Это где же такой "дом"?

          У меня на улице Хансу.
          1. -1
            21 января 2020 13:46
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: pmkemcity
            Это где же такой "дом"?

            У меня на улице Хансу.

            Я на улице Хансу
            Съел несвежую самсу.
            И в подворотне Таллина
            Вспоминал о Сталине.
            Жаль, что в урне нету
            Ни одной газеты!

            На лирику потянуло. Конец рабочего дня.
            1. -1
              21 января 2020 13:56
              Цитата: pmkemcity
              Съел несвежую самсу.

              Лучше "съел не свежую хамсу". У меня ещё 12.56 и работать до 21.00, так что развлекаюсь. Хорошо отдохнуть до утра.
              1. -1
                22 января 2020 08:54
                Радикальной разницы нет - хамсу или самсу, главное, что несвежую!
    7. 0
      25 января 2020 12:42
      Цитата: pmkemcity
      Ровно то же будет с газом для ТЭС, можете не сомневаться

      Добавлю что Газпром уже говорит о том что будет компенсировать убытки на внутреннем рынке
  3. +4
    21 января 2020 06:15
    Привет из Кемерово:
    1. +3
      21 января 2020 06:48
      Привет из Кемерово:

      И Вам не кашлять! "Коксохим" и "Азот", вот те пережитки Советского прошлого, которые мешают дышать полной грудью. Не будь их, можно будет смело переходить на экологически чистые буржуйки.

      1. +3
        21 января 2020 09:10
        Цитата: pmkemcity
        Не будь их, можно будет смело переходить на экологически чистые буржуйки.

        Не утрируйте, двухконтурные газовые котлы с закрытой камерой сгорания абсолютно безопасны и экологичны. И никаких сетевых издержек и теплопотерь. КПД 96%.
        1. 0
          21 января 2020 09:38
          Не утрируйте, двухконтурные газовые котлы с закрытой камерой сгорания абсолютно безопасны и экологичны. И никаких сетевых издержек и теплопотерь. КПД 96%.

          Вы разбавили диалог двух кемеровских аборигенов. Смог на картинке выше подразумевает как раз то, что Кемеровская ГРЭС и Новокемеровская ТЭЦ работают на газе. Это аллегория. Ниже иная аллегория, которая показывает результат борьбы за экологию путем ликвидации источников загрязнения - "Азота" и "Коксохима", которые в свою очередь и являются основными потребителями электроэнергии. hi
        2. +1
          21 января 2020 11:52
          Цитата: Ингвар 72
          двухконтурные газовые котлы с закрытой камерой сгорания абсолютно безопасны и экологичны. И никаких сетевых издержек и теплопотерь. КПД 96%.

          Самый хороший вариант.
    2. 0
      21 января 2020 09:18
      Когда я в 1982 году прибыл в Новокузнецк в командировку, то увидел весь город в гари и желтый круг от солнца на небе, а за три дня до этого в Кемерово ехал в автобусе рядом стояла нормально одетая женщина. И вдруг напахнуло мочой. Я так на неё подозрительно посмотрел, а когда вышел, то понял, что такая вонь на улице. Оказывается рядом был "Азот".
      1. +1
        21 января 2020 09:43
        Когда я в 1982 году прибыл в Новокузнецк в командировку, то увидел весь город в гари и желтый круг от солнца на небе, а за три дня до этого в Кемерово ехал в автобусе рядом стояла нормально одетая женщина. И вдруг напахнуло мочой. Я так на неё подозрительно посмотрел, а когда вышел, то понял, что такая вонь на улице. Оказывается рядом был "Азот".

        У меня есть друг, который долгое время работал директором рыбозавода. По моему, весь автобус до сих пор поворачивается в его сторону, когда он туда заходит! Такие ароматы копчения! Очень вкусная рыбка была! А Новокузнецк - это да! Кузнецкая котловина, постоянный штиль. В Кемерово еще немного сдувает.
      2. +1
        21 января 2020 10:39
        Цитата: _Сергей_
        И вдруг напахнуло мочой. Я так на неё подозрительно посмотрел, а когда вышел, то понял, что такая вонь на улице. Оказывается рядом был "Азот".

        В конце 70-х мне довелось бывать в Выборге и, когда мы с женой ехали на автобусе мимо залива (кто местный знает был такой под названием "Папула" - туда впадал сток местного мясокомбината)...Мы переглянулись, потому что в автобусе понесло "сероводородом"...
        А ещё приходилось бывать в Никеле с его сладковатым на вкус воздухом...Был в Мончегорске с его "чистыми" домиками...Кто-то может рассказать о Челябинске...Но в Кузбассе, который продан угольным генералам, разговор об экологии может вестись только сугубо беспредметно.
        1. 0
          21 января 2020 11:53
          ... но дым отечества нам сладок и приятен.
      3. 0
        21 января 2020 11:54
        Цитата: _Сергей_
        Я так на неё подозрительно посмотрел, а когда вышел, то понял, что такая вонь на улице. Оказывается рядом был "Азот".

        Вот так можно и обидеть человека, ни за что.
    3. 0
      21 января 2020 11:51
      Цитата: ROSS 42
      Привет из Кемерово:

      В Лондоне уже почище чем у вас
  4. +2
    21 января 2020 06:29
    ВВП !тех, кто ему мил и дорог, не бросает.
    Вообще и никогда.
    Смотрим сюда.
    Солженицын Степан Александрович
    Генеральный директор Сибирской генерирующей компании

    Родился в сентябре 1973 года.

    Окончил Массачусетский технологический институт и Гарвард. Работал экспертом по энергетике, экологии и градостроительств в Нью-Йорке. С 2004 года занимается вопросами энергетики в России. Работал в российском офисе «МакКинзи» — отвечал за направление электроэнергетики и теплоснабжения. Руководил проектами в области энергогенерации, развития и эксплуатации сетей, сбытовой деятельности. С ноября 2018 года возглавляет Сибирскую генерирующую компанию.


    Меня уже ничего не удивляет.
    1. 0
      21 января 2020 06:50
      Цитата: demo
      Меня уже ничего не удивляет.

      а чем Вас не устраивает уровень образования в
      Окончил Массачусетский технологический институт и Гарвард
      ?
      1. +3
        21 января 2020 07:30
        а чем Вас не устраивает уровень образования в

        Слишком вумный, очкарик!
        1. 0
          21 января 2020 07:45
          Слишком вумный, очкарик!

          для многих это уже повод для подозрений laughing
          1. +1
            21 января 2020 07:58
            для многих это уже повод для подозрений

            ... и глаза такие добрые-добрые. Чем то на Ильича похож. Пока не пойму чем. То ли бородкой, то ли лысиной?
      2. +2
        21 января 2020 07:58
        У нас такие же гарвардские и чикагские мальчики в управлении. Ничего не имею против образования, только против бездумного перевода западного опыта на нашу действительность. Уже лет 10 как вводят таки модные фишки как 5с, тойота, бережливое производство. Результаты есть но и есть много негатива, связанного с отказом от складских запасов запчастей и переходу к закупкам по факту, через созданный для этого торговый дом. Приведу два примера. На одном из генераторов вышел из стоя ТН (трансформатор напряжения), действующий на отключение генератора. ТН поставили только через ПОЛГОДА!!!! При этом генератор в ремонт не выводился, чтоб не потерять деньги за рынок мощности. Вторым номером марлезонского балета, подразумевающим поставки угля без перерыва, было решено уменьшить или попытаться вообще отказаться от открытых складов. Вот только вышел косячок.... В первую же зиму, при снижении количества угля на складах и работе с колес, увеличилось число взрывов в пылесистемах, из за налипания влажного угля на горловины пылесистем, но это так, можно было бы пережить. Другой казус был посерьезнее. В Марте- апреле температура снизилась до - 20, год не помню. Кроме того, системный оператор вывел системную автоматику и загрузил тепловые станции под номинал. И в результате у нас на складе остался только неснижаемый (аварийный) запас. Из него была израсходована почти половина, пока не пошли составы. И догадайтесь с одного раза, эти гарвардские мальчики озвучили проблему чтоб нас разгрузили или нет? Результат - склады с тех пор заваливаются даже больше необходимого....
        1. +2
          21 января 2020 08:40
          У нас такие же гарвардские и чикагские мальчики в управлении.

          Да, при Советской власти одни дураки были.
      3. +1
        21 января 2020 08:31
        Для такой страны, как США, окончание такого заведения - высшая оценка.
        Но надо понимать следующее.
        Как и везде, в любой стране, где находится ВУЗ, обучение обязательно имеет национальную окраску.
        Поясню.
        Кроме изучаемых дисциплин, студенту закладывается в голову одна простая мысль - мы (страна) лучше всех, знаем кому что надо, и без нас остальные пропадут - это упрощенно.
        Это делается исподволь, не навязчиво, обставляется массой примеров.
        И покидающий стены учебного заведения молодой специалист будет с такими мыслями идти и дальше, по жизни.
        А уж куда его такая дорога заведет - это одному Богу известно.
        Второе учебное заведение - Гарвард, имеет еще более специфической уклон.
        В годы СССР существовал так называемый "Гарвардский проект".

        Я бы мог и далее продолжать вам растолковывать - что да как, но у меня есть твердая уверенность в том, что вы это и так знаете.
        Но вот причина того, что вы пытаетесь показаться непонимающим, меня напрягает.
        Обычно так себя ведут граждане, которых ранее называли провокаторы.
        Т.е. те, кто подталкивали людей на откровенное высказывание, с целью выяснения истинного отношения человека к животрепещущим проблемам.

        Семья Соломона Жерлицына (Солженицын) вызывает у меня, русского человека, чувство гадливости и омерзения, по причине того, что сначала этот фрукт гавкал на всех углах, потом после того, как выперли из страны, продолжал гавкать из-за пределов, призывая уничтожать и страну, и людей, а потом приперся назад, когда стал ТАМ не интересен.
        И тут из него пытаются слепить классика русской литературы и патриота страны.
        Тьфу, мерзота.
        Яблоко от такой яблони далеко не упадет.
        1. +1
          21 января 2020 12:22
          Вы правы на 100 процентов и даже больше. И по Солженицыну у меня такое же чувство гадливости.
      4. +1
        21 января 2020 09:11
        Цитата: atalef
        а чем Вас не устраивает уровень образования в

        Патриотов России там не обучают.
        Привет, Левославный! hi
    2. 0
      21 января 2020 08:15
      МТИ это самый престижный и продвинутый институт мира.где бы он не находился.
    3. +4
      21 января 2020 08:57
      Цитата: demo
      Меня уже ничего не удивляет.

      Найдите десять отличий:
    4. +1
      21 января 2020 11:55
      Цитата: demo
      Окончил Массачусетский технологический институт и Гарвард. Работал экспертом по энергетике, экологии и градостроительств в Нью-Йорке. С 2004 года занимается вопросами энергетики в России.

      Эти всё сказано. Без комментариев.
    5. 0
      21 января 2020 13:47
      Приезжал прошлый год. Но умный, ничего не скажешь. И не строит из себя крутого начальника, нормально общается с людьми.
  5. +5
    21 января 2020 06:44
    Ну как бы здорово. И возможность рекламы на во то же не плохо. Но что делать с дальними перспективами? Газ это очень хорошо. Правда дороговато по стартовым вложениям. Менее устойчиво в плане безопасности эксплуатации. С учётом малой плотности населения развитая трубопроводная сеть это уже астрономия. А что делать с миллионом шахтеров и их семей в Сибири? С вагонным сегментом угольных перевозок уже забитых в бюджет ржд.? Что делать малым городам,если перевести на газ крупные сети и в разы увеличить себестоимость доставки из-за снижения объемов? С доходами местного населения частная труба в дом- это только пресловутая газовая ипотека. А вот почему к примеру появление локальных газовых котельных удорожает плату за тепло? Это конечно же не к герою статьи вопрос,да только он то с ним ничего не поделаешь то же. И на сколько там ,кстати,этого газа ? На сотню лет? А деградирующая угольная отрасль восстановлению не подлежит по причине исчезновения населения из мест добычи. А где статья о разработках в сфере экологичности добычи и потребления угля? Где дополнительная его переработка и вложения туда? Ну и в заключении конечно во всем виновато государство и лично Путин.
    1. +2
      21 января 2020 07:29
      Правильно Вы подняли тему экономики.
      Добавлю к этому лишь одно - почему мы (город, потребители) утилизируем тепло электростанций за деньги? Я Вам ответственно заявляю, что с нас берут двойной тариф - за производство электроэнергии и за производства тепла, в цену которого второй раз включают и уголь и все остальное.
      1. -2
        21 января 2020 08:21
        Цитата: pmkemcity
        с нас берут двойной тариф - за производство электроэнергии и за производства тепла, в цену которого второй раз включают и уголь и все остальное

        Теплотрассы, системы отопления в домах - тоже туда включают?

        Пока не спорю даже, просто интересуюсь.
        1. +1
          21 января 2020 09:08
          Принципиально именно капитальные вложения и амортизация основные составляющие оплаты. Должны быть... Сейчас вообще не ясно откуда и что. Но в современных реалиях кв это очень много для подобных объектов. Достаточно рассчитать коммуналку ,в смысле трубопроводную систему тепло-горячая вода для той же газовой с нуля.
        2. +1
          21 января 2020 09:21
          Основная цена это доставка, что электроэнергии, что тепла. Например доставка электроэнергии с Кузбаса на Алтай стоит в 2,5 раза дороже чем сама выработка
          1. 0
            21 января 2020 09:34
            Не могу цыфрами оперировать нет под рукой. Но у нас тут донор энергетический Новосибирск. А так то с кузбасса действительно дороговато....
          2. -1
            21 января 2020 12:02
            Основная цена это доставка, что электроэнергии, что тепла. Например доставка электроэнергии с Кузбаса на Алтай стоит в 2,5 раза дороже чем сама выработка

            Раньше было такое слово - перетоки. Кузбасс по части электроэнергетики был самодостаточным регионом. Но мы отдавали свою энергию на запад в Новосиб, Барнаул, а получали с Красноярска. И так шло до самого Урала, который был энергодифицитным. Если бы гнали электроэнергию с Красноярска или Иркутска прямиком на Урал, то из за потерь туда ни чего бы не дошло - можно было бы греться прямо на проводах.
        3. 0
          21 января 2020 09:50
          Теплотрассы, системы отопления в домах - тоже туда включают?

          Нет. Теплотрассы это уже сетевые копании, а системы отопления в домах - уже Ваша собственность, и отвечаете за нее Вы и та управляющая компания, которую Вы наняли управлять МКД.
          P.S. Часто Генерирующие и сбытовые компании имеют одного собственника.
      2. +1
        21 января 2020 09:13
        Немного не так. Расчет идёт от производимых калорий. Нынешняя система для ТЭЦ расчетная не даёт возможности двойного расчета т.к. опирается на ТТХ станции. Иное дело вписанные самой станцией теплопотери и.т.д. по сути вы близки к истине но Не два раза. 10-15 процентов,поскольку уголь надо реализовать в дело,а другие варианты уголовка. Выход-приписки в закупках, фиктивный шлак короче по мелочи. Ну а для этого занижение теплоэффективности котельной группы.
        1. +1
          21 января 2020 09:56
          Немного не так. Расчет идёт от производимых калорий. Нынешняя система для ТЭЦ расчетная не даёт возможности двойного расчета т.к. опирается на ТТХ станции. Иное дело вписанные самой станцией теплопотери и.т.д. по сути вы близки к истине но Не два раза. 10-15 процентов,поскольку уголь надо реализовать в дело,а другие варианты уголовка. Выход-приписки в закупках, фиктивный шлак короче по мелочи. Ну а для этого занижение теплоэффективности котельной группы.

          Конечно, я гипертофирую. Много в тарифе идет на размазывание затрат мелких ТЭЦ. Постсоциалистическому поколению невозможно объяснить, что у большой ТЭЦ всегда издержки меньше, чем у малой.
          1. +1
            21 января 2020 10:20
            В абсолюте согласен
            1. +1
              21 января 2020 10:25
              По мне так "город будущего" в Сибири надо строить под прозрачным колпаком laughing с одной большой печкой на улице. ... и курилку вынести на мороз!
              1. +1
                21 января 2020 10:40
                Примерно такой должен быть сибирский город
                1. +1
                  21 января 2020 11:45
                  Не стыдно вам бизнес уборки снега уничтожать? Креста на вас нету...
                  1. +1
                    21 января 2020 11:50
                    Не, это бизнес по НЕУБОРКЕ СНЕГА! fellow
                2. -1
                  21 января 2020 12:04
                  Примерно такой должен быть сибирский город

                  Бальзам на душу! Мои мечты, как "папы архитектора".
      3. 0
        22 января 2020 13:56
        Цитата: pmkemcity
        почему мы (город, потребители) утилизируем тепло электростанций за деньги?


        Потому что это не утилизация, а потребление полезного продукта, производящегося одновременно с электроэнергией. За счет чего цена выходит ниже чем при отдельном производстве того и другого.
    2. 0
      21 января 2020 11:59
      Цитата: гильза
      Менее устойчиво в плане безопасности эксплуатации.

      А кто знает ? Вот в Городе светлом ( под Калининградом) на Рыбоконсервном комбинате лет
      20 назад взорвалась котельная работающая на угле, так до сих пор комбинат отапливают со старого парового буксира.
  6. +1
    21 января 2020 07:52
    Беда новых технологий в том, что человек там лишний.
    Персонал станции — 3 человека (с охранником)
    И куда пойдут работники угольных станций? Хотя я сомневаюсь, что в штате всего один охранник, как минимум сменщик у него должен быть, но всех сотрудников в охранники не переведёшь...
    1. +4
      21 января 2020 08:22
      Беда новых технологий в том, что человек там лишний.

      Это все до первой аварии. Потом разбегутся по Куршавелям.
    2. 0
      21 января 2020 09:38
      Ну тут со штатом прямо ой. При сорока ччасовой рабочей неделе это график как м инимум сутки через двое, и то дороговато по закону. А значит уже 9 человек. И директор. Уже 135000 в месяц если в черную по 15-30 тысяч(30 директору). Это как к себестоимости?
      1. 0
        21 января 2020 10:28
        Ну тут со штатом прямо ой. При сорока ччасовой рабочей неделе это график как м инимум сутки через двое, и то дороговато по закону. А значит уже 9 человек. И директор. Уже 135000 в месяц если в черную по 15-30 тысяч(30 директору). Это как к себестоимости?

        Старый Советский анегдот:
        - Построили через один ручей мост.
        Из стратегических соображений приставили к нему сторожа: мосты полагается охранять. Для оплаты труда сторожа выделили кассира. Для порядка отчётности взяли бухгалтера. Для общего руководства назначили заведующего... Но вот пришло указание сократить штаты.
        Уволили сторожа...
        1. 0
          21 января 2020 10:29
          Точнехонько
        2. -1
          21 января 2020 12:36
          Цитата: pmkemcity
          Уволили сторожа...

          Через полгода добавят директора ( или манагера).
      2. 0
        21 января 2020 12:09
        Цитата: гильза
        Уже 135000 в месяц если в черную по 15-30 тысяч(30 директору). Это как к себестоимости?

        У меня в здании два газовых котла, техобслуживание раз в три месяца по 50 евро, 200 за год, правда за два года поменяли вентиляторы (внутренние) за 200 евро штука, итого 400, но это не те деньги которые вы озвучали.
        1. 0
          21 января 2020 12:19
          Ну вот у меня чисто рассудительная оценка. Так то с предметом знаком. В принципе штат иной и система обслуживания.
          1. 0
            21 января 2020 12:35
            Цитата: гильза
            Ну вот у меня чисто рассудительная оценка. Так то с предметом знаком. В принципе штат иной и система обслуживания.

            Я не специалист, я простой обыватель, и пишу как обыватель, не лезу в детали.
  7. 0
    21 января 2020 13:58
    . Мы заставили работать выходящий из котла дым. Это экономически выгодно и уменьшает выбросы в атмосферу вредных веществ. Эту работу выполняет на станции утилизатор тепла дымовых газов. Работает он так: дым на выходе из котла с температурой 200 градусов Цельсия проходит через специальное устройство. Там он отдает свое тепло для производства горячей воды для потребителей и охлаждается до 40-50 градусов Цельсия

    Этой "современной" технологии уже сто лет в обед. Древние, как экскременты мамонта, котлы ДКВР и ДЕ используют экономайзеры для нагрева воды.
  8. 0
    22 января 2020 13:44
    Понятно, реклама газовых котельных. По факту единственный вариант когда газовая котельная дешевле, и то не факт - это когда застройщик строит котельную, а обслуживанием ее не занимается в принципе. Как ни крути, тарифы на отопление в регионах где топят газом выше. Позабавила информация "для справки". Если уголь такой плохой и все дело только в нем, что ж тогда в Москве, Санкт-Петербурге и Челябинске ситуация по диоксиду азота оказалась хуже?
  9. +1
    22 января 2020 14:17
    Цитата: Бережливый
    Что тут можно сказать, кроме мата? У кремля действительно, за мкадом жизни нет! Все пущено на самотек, кто больше отстегнул, тот и царь горы, а экология и население всего лишь пустые слова. ..


    Это какая то странная идея фикс что обязательно везде нужно использовать именно газ, а кто его не использует тот человек третьего сорта. При СССР спокойно использовали уголь где он ближе чем газ и всех это полностью устраивало. Напротив, славили шахтеров героев социалистического труда Стаханова и его последователей.
  10. 0
    27 января 2020 18:35
    Тупой рекламный наброс.У чувака из-за высоких цен,не загружены газовые котельные вот он и гадит кирпичами.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»