Военное обозрение

Слова главкома ВМФ о «детских болезнях» ракет «Циркон» прокомментировал доктор военных наук

123

Главком ВМФ России адмирал Николай Евменов сегодня рассказал РИА Новости о том, что первым кораблём Военно-флота страны, вооружённым гиперзвуковыми противокорабельными ракетами «Циркон», станет один из фрегатов новых проектов. Речь может идти о фрегатах проектов 11356 (шифр "Буревестник", головной "Адмирал Григорович") или 22350 (головной – "Адмирал Горшков").


Евменов для РИА Новости:

«Циркон» будет размещён на одном из боевых кораблей флота, фрегатов. Пройдёт модернизация, и будем его испытывать, чтобы убрать разные «детские болезни». Сейчас его испытания проходят успешно. Пока мы ставим на все корабли «Калибры» и параллельно будем испытывать «Циркон», - сказал Евменов.

На вооружение ВМФ РФ «Цирконы» начнут поставляться, по словам адмирала Евменова, в ближайшие годы.

«Военное обозрение» попросило прокомментировать заявление о «детских болезнях» противокорабельных ракет «Циркон» доктора военных наук, профессора Владимира Дудко. Контр-адмирал Дудко входит в экспертный совет организации «Офицеры России», является действительным членом Академии военных наук.

По словам профессора Дудко, «Циркон» на сегодняшний день является непревзойдённой ракетой, которая создана у нас и аналога которой пока нет ни у кого из потенциальных противников. Как отмечает доктор военных наук, на этапе испытаний выявляются те недоработки, которые можно устранить перед постановкой на вооружение.

Контр-адмирал Владимир Дудко:

Эта ракета способна уничтожать даже авианосные соединения на подходах к нашим берегам. Она в принципе не может быть сбита. Практически она не имеет противодействия. Противоракетного оружия, способного её перехватить, пока ни у кого из потенциальных противников попросту нет. По поводу так называемых «детских болезней»… Одна из них – корректировка условий старта. Корабль испытывает огромные нагрузки при старте такой ракеты. И это нужно учитывать разработчикам ракеты применительно к постановке на вооружение фрегатов. Второе – работа над ускорителями, которые и выводят «Циркон» на гиперзвуковую скорость. Эти нюансы требуют практической доработки, чем сейчас и занимаются на фоне проведения испытаний.
.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. К-50
    К-50 21 января 2020 16:12
    +16
    Корабль испытывает огромные нагрузки при старте такой ракеты. И это нужно учитывать разработчикам ракеты применительно к постановке на вооружение фрегатов.

    А что "холодный" (миномётный) старт не подходит? С ним не принципиально какую скорость "изделие" потом наберёт. Как раз щадящий режим для пусковых и корабельных конструкций. what
    1. Оператор
      Оператор 21 января 2020 16:21
      +20
      Судя по перлу " огромные нагрузки при старте [из универсальной ШПУ]" доктор Дудко далек от ракетной техники laughing
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 января 2020 16:52
        +18
        Одна из них – корректировка условий старта. Корабль испытывает огромные нагрузки при старте такой ракеты. И это нужно учитывать разработчикам ракеты применительно к постановке на вооружение фрегатов.
        Если корабль боится "огромных нагрузок при старте такой ракеты", то нужно корабль проектировать под ракету, а не ракету под корабль. А "холодный старт" без ударных перегрузок не бывает и не каждая ракета их выдержит. При "горячем" старте нагрузка сжатия ракеты растет быстро, но постоянно. request
        Контр-адмирал, доктор Доктор военных наук, доктор экономики, профессор, действительный член Академии Военных наук, Международной инженерной академии и др.
        В Вооружённых силах с июня 1966 года по май 1996 года. Уволился с должности заместителя Начальника главного штаба ВМФ - Дежурного адмирала ЦКП ВМФ.
        Командовал атомной подводной лодкой Тихоокеанского флота.
        С 1996 года работал в Минсотрудничества СНГ, директором Межгосбанка в структуре СНГ и ЦБ РФ, Госдуме, Совете Федерации РФ, Минэнерго и др. финансовых и правительственных структурах России.
        Че пристали к человеку, он уже четверть века бабосы считает, а ему, расскажите про ракету.... request
        1. Оператор
          Оператор 21 января 2020 16:57
          +11
          Ключевое слово - универсальная ШПУ, в связи с чем шахте (и кораблю) абсолютно фиолетово, что из неё стартует по минометному - "Калибр" или "Циркон", т.к. разгон крылатой ракеты до 0,9 М или 9 М происходит уже в воздухе под действием твердотопливного ускорителя.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 21 января 2020 17:23
            -7
            request Вы глухи. Ваша УШПУ может быть чудесная, но ракета может быть под Х.старт не рассчитана и ее придется переделывать. request Ракетную технику изучал, а адмирал с ней работал, но он уже 25 лет считает деньги по банкам, см. мой пост выше. request
            1. arkadiyssk
              arkadiyssk 22 января 2020 19:21
              +1
              Так и холодным стартом стартуют ракеты из универсальных установок - например американские SM зенитные ракеты. Они прям в МК41 врубают двигатели. Для этого в УВП предусмотрены газоотводные каналы, которые просто выбрасывают струю газов вверх, пока равета разгоняется и выходит наружу. В любом случае старта нет никакого подобия стрельбы ракетой - как из пушки, когда отдача идет на корпус корабля.
          2. bayard
            bayard 22 января 2020 00:04
            +8
            ПУ в УКСК расчитана не на миномётный старт , а на горячий - на работающем двигателе ускорителя .
            Это важно !
            УКСК уже существуют . "Циркон в них помещается и может из них стартовать .
            Но . Стартовый ускоритель "Циркона" имеет ГОРАЗДО большую тягу , а посему давление и температура гораздо выше . А УКСК должна выдерживать .
            Поэтому сейчас видимо колдуют над уменьшением тяги на выходе ракеты из ПУ , чтобы не пришлось делать для "Циркона" специальную ПУ , а обходиться стандартной - уже стоящей на кораблях .
            Главное , что ракета летает , попадает , теперь осталось обеспечить "мягкий старт" .
            На миномётный старт УКСК не расчитана .
            1. Оператор
              Оператор 22 января 2020 01:58
              +1
              Вполне возможно, что и так - решается двухрежимным стартовым ускорителем.
        2. красноярск
          красноярск 21 января 2020 18:55
          +2
          Цитата: Mavrikiy
          При "горячем" старте нагрузка сжатия ракеты растет быстро, но постоянно.

          Я бы еще добавил - безударно, что немаловажно для корабля.
          1. bayard
            bayard 22 января 2020 00:08
            +1
            Цитата: красноярск

            Я бы еще добавил - безударно, что немаловажно для корабля.

            И для ракеты тоже . "Калибры" под миномётный старт точно не расчитаны , а УКСК делалась именно под них . И "Ониксы" .
      2. Aqr009
        Aqr009 21 января 2020 17:22
        +13
        Циркон с ТТ ускорителем - довольно длинная и тяжёлая ракета и, даже при миномётном старте, во время запуска из ПУ расположенной на земле, могут возникнуть нежелательные вибрации. Поэтому ракету нужно плавно выталкивать, в следствии чего высота выталкивания уменьшается. Далее удар струи пламени от старта мощного ТТ ускорителя может оказать воздействие на саму ПУ и другие элементы корабля.
        Теперь всё это вместе представьте во время качки корабля, ну и т.д...
        1. Оператор
          Оператор 21 января 2020 17:30
          0
          Цитата: Aqr009
          Циркон с ТТ ускорителем - довольно длинная и тяжёлая ракета

          Где можно ознакомиться с ТТХ "Циркона"?

          удар струи пламени от старта мощного ТТ ускорителя может оказать воздействие на саму ПУ и другие элементы корабля

          Не может - твердотопливный ускоритель включается после разворота ракеты в воздухе в горизонтальное положение (см. видео пусков "Калибров").
          1. Aqr009
            Aqr009 21 января 2020 17:49
            +5
            Не может - твердотопливный ускоритель включается после разворота ракеты в воздухе в горизонтальное положение (см. видео пусков "Калибров").

            Калибр и Циркон ракеты разных классов. На Калибре турбореактивный двигатель и, чем раньше он в горизонтальный полёт перейдёт, тем лучше.
            Циркон нужно забросить повыше, где атмосфера разреженней, а самый быстрый и экономичный способ это сделать - вертикальный полёт.
            1. Оператор
              Оператор 21 января 2020 17:52
              +4
              А что мешает довернуть ракету после старта не на 90 градусов, а на 10-20 градусов, чтобы факел твердотопливного ускорителя не был направлен на палубу корабля?

              Тот же "Калибр" сначала поднимается с помощью твердотопливного ускорителя почти вертикально на высоту ~ 300 метров, а уж только затем переходит в горизонтальный полет с набором скорости до 0,9 М.
              1. Aqr009
                Aqr009 21 января 2020 17:59
                +3
                А что мешает довернуть ракету после старта не на 90 градусов, а на 10-20

                Ну вот, видимо это и есть одна из детских болезней yes
          2. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 21 января 2020 19:18
            +8
            Цитата: Оператор
            Где можно ознакомиться с ТТХ "Циркона"?

            В ЦРУ есть один парень, забыл как зовут. Обратитесь к нему, скажите от меня. Он и ТТХ "Циркона" доложит и источник знаний раскроет.
          3. bayard
            bayard 22 января 2020 00:15
            +1
            Цитата: Оператор
            Не может - твердотопливный ускоритель включается после разворота ракеты в воздухе в горизонтальное положение (см. видео пусков "Калибров").

            Вы перепутали с пуском "Оникса" . Так стартует именно он .
            Калибр выходит из ПУ вертикально и плавно ложится на курс с набором высоты и разгоном в горизонтальной плоскости .
            Для "Циркона" нужен двухтактный ускоритель - с пониженной тягой на старте и максимальной - на безопасной от корабля высоте и дальности .
      3. Spambox
        Spambox 22 января 2020 08:17
        +2
        Меня в этой истории с гипер звуком смущает один момент, как решили проблему скопления радионепрозрачной плазмы перед носовым обтекателем ракеты на таких скоростях. Если эта проблема не решена то нельзя использовать активную головку наведения, а это значит что ракета непрерывно должна получать внешнее целеуказание, что существенно снижает условия ее применения и боевые характеристики.
        1. Вояджер
          Вояджер 22 января 2020 15:41
          0
          А в контексте Авангарда вас не смущает тот же самый момент?
          1. Spambox
            Spambox 22 января 2020 17:50
            0
            Смущает , но пока Авангард не в плотных слоях атмосферы плазма не образуется, да и я сомневаюсь что там АРГСН головка
            1. Вояджер
              Вояджер 22 января 2020 18:04
              0
              Согласно официально предоставленным данным, Авангард сохраняет управляемость при нагреве до 2000 градусов и в условиях плазмообразования. ВВП лично заявлял, что вопрос управляемости в условиях плазмы удалось решить.
        2. Мимопроходящий
          Мимопроходящий 22 января 2020 17:40
          +1
          Цитата: Spambox
          скопления радионепрозрачной плазмы перед носовым обтекателем ракеты на таких скоростях

          На таких скоростях и нет такой проблемы. Ракеты С-300 тому подтверждение.
          1. Spambox
            Spambox 22 января 2020 17:49
            0
            Ракеты с 300 не имеют активной головки самонаведения там ПАРГСН, если я не ошибаюсь ракета после отработки ускорителя летит постоянно теряя скорость и на терминальном участке когда включается головка наведения образование плазмы перед обтекателем не наблюдается , у С 350 АРГС
            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 22 января 2020 18:20
              0
              1)Объясните мне, в чем разница между ПАРГСН и АРГС в коннтексте обсуждаемого? Я ее не наблюдаю.
              2)По вашей логике получается, что пока ракета не сбросит скорость торможением атмосферой, ее ГСН не работает? Т.е. уже на заявленных 5 км минимальной дальности скорость ракеты падает с 2000 м/с, до 1000 м/с? Эта несерьезно. Как тогда она пролетит еще 195 км.
              ЗЫ: 1000м/с это та цифра которую имеет Калибр, двигатель работает непрерывно, есть РЛС ГСН, т.е. для него доказана работоспособность на такой скорости.
              1. Spambox
                Spambox 22 января 2020 18:32
                +1
                На заявленной минимальной дальности в 5 км ракета не набирает такую скорость. Я так предполагаю что режим и время работы ускорителя задаться относительно удаления цели. В контексте обсуждаемого, ракета летит радиокомандым способом (по целеуказание с земли) пока не сбросит скорость, потому что на гиперзвуковых скоростях образуется кокон из радионепрозрачной плазмы.
                Принцип работы ПАРГСН как раз предполагает подсвет цели и наведение ракеты с земли на основном участке полета пока ракета не приблизится к цели и не сможет захватить отраженный сигнал радара подсвета.
                1. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 22 января 2020 18:46
                  0
                  1)Из вашего аргумента следует, что, в контексте обсуждаемого, разницы между ПАРГСН и АРГС нет. Ибо на начальном этапе, они обе летят по ЦУ с земли.
                  2)https://wartools.ru/pvo-rossiya-sssr/zrs-s-400-triumf/
                  для 48Н6E/ 48Н6 время работы двигателя 12 сек.
                  Т.е. вы утверждаете, что за 12 сек, ракета пролетит меньше 5 км?
                2. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 22 января 2020 18:58
                  0
                  Цитата: Spambox
                  На заявленной минимальной дальности в 5 км ракета не набирает такую скорость.

                  Пусть не набирает, получается когда наберет, скажем на 10км дальности, то по вашей логике ГСН становиться неработоспособной, потом скорость падает, и скажем на дальнсти 50 км, она опять начинает работать.
                  Теперь покажите мне где написано, что диапазон действия по дальности имеет вид не 5-200 км, а 5-10 + 50-200 км.
                  1. Spambox
                    Spambox 22 января 2020 21:58
                    +2
                    Вы уходите от темы , я не берусь обсуждать время работы двигателя и дальность ракет, но я утверждаю, что на гиперзвуковых скоростях АГСН не работает так как перед ракетой образуется плазменный радионепрозрачной кокон.
                    Феномен образования плазмы на гиперзвуковых скоростях и обрыва связи был открыт во время проекта «Меркурий», а затем программ «Джемини» и «Аполлон». Он проявился на высоте снижения около 90 километров и до отметки в 40 километров — в результате быстрого нагрева поверхности падающей в атмосфере капсулы на ее поверхности образуется облако- плёнка плазмы, выступающая своего рода электромагнитным экраном.
                    Вот хорошая статья на эту тему :
                    http://integral-russia.ru/2017/02/07/svyaz-s-orbitoj-tehnologicheskij-proryv-cherez-plazmu/
                    1. Мимопроходящий
                      Мимопроходящий 22 января 2020 22:09
                      0
                      Цитата: Spambox
                      на гиперзвуковых скоростях АГСН не работает так как перед ракетой образуется плазменный радионепрозрачной кокон

                      Кто же спорит. На каких-то скоростях образуется. и мешает.
                      Цитата: Spambox
                      я не берусь обсуждать время работы двигателя и дальность ракет

                      Мы же обсуждаем не общую теорию, а вполне конкретное изделие - ракету Циркон. Так что конкретные параметры аналогичных изделий дают нам конкретный ответ, верна ли ваша гипотеза или нет.
                      1. Spambox
                        Spambox 22 января 2020 22:27
                        +1
                        Относительно ракеты Циркон я лишь задался вопросом как они решили эту проблему. Вы утверждали
                        . На таких скоростях и нет такой проблемы. Ракеты С-300 тому подтверждение.
                        на что я ответил, что на гипер звуке есть и на этом участке ракета не использует ГСН . Теперь вы мне пишите
                        .Кто же спорит. На каких-то скоростях образуется. и мешает
                        Получается что проблемы с радиопроницаемостью на гипер звуке все таки есть.
                        Мой вопрос к профи в этой сфере, или ракетчикам остаётся открытым.
                      2. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 22 января 2020 22:50
                        0
                        Извините, произошло недопонимание, я думал вы в поисках истины, хотел помочь, приводил факты и аргументы, а у вас оказывается религиозные убеждения, вы уже все точно знаете, и своим постом просто призывали единомышленников по вере.
                      3. Spambox
                        Spambox 22 января 2020 22:58
                        0
                        Вера тут ни при чем. Есть конкретное физическое явление и проблемы с ним связаные. Я лишь задался вопросом как эту проблему решили.
                      4. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 22 января 2020 23:12
                        0
                        Вот и я про это и говорю, вы ВЕРИТЕ что для ракеты Циркон такая проблема существует. Все аргументы, что для аналогичной по скорости ракеты 48Н6 такой проблемы не существует вы отметаете не вникая. Ибо догматы веры априори истинны, а значит, все, что противоречит догмам, есть 100% ложь.
                      5. Spambox
                        Spambox 22 января 2020 23:24
                        +1
                        Я не знаю точных характеристик ракеты Циркон и вы не знаете. И не знаю о ее проблемах и детских болезнях (тема статьи) я лишь предполагаю что одна из проблем которую надо было решить связана с конкретным физическим явлением. Исходя из этого я задаюсь вопросом как эту проблему решили. hi
                      6. Piramidon
                        Piramidon 23 января 2020 12:11
                        0
                        Цитата: Spambox
                        Я не знаю точных характеристик ракеты Циркон и вы не знаете.

                        А тот, кто знает дал подписку о неразглашении. Поэтому на ваш вопрос
                        я задаюсь вопросом как эту проблему решили
                        получить ответ будет проблематично. request
                        Примите совет от Петра
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Цитата: Оператор
                        Где можно ознакомиться с ТТХ "Циркона"?

                        В ЦРУ есть один парень, забыл как зовут. Обратитесь к нему, скажите от меня. Он и ТТХ "Циркона" доложит и источник знаний раскроет.

                        laughing
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 21 января 2020 16:30
    +2
    Да уж, объяснения как - то не блещут. Дядя или не в теме, или "темнит" из соображений секретности. Думаю, все - таки второе, потому как контр - адмирал хотя бы элементарные вещи знать должен.
  • Ромка
    Ромка 21 января 2020 16:34
    0
    Ну тогда надо придумывать другое оправдание. Что вы, ей Богу...
  • AVA77
    AVA77 21 января 2020 16:36
    +2
    На самом деле ограничений могут быть какие угодно,как по устойчивости контейнера к миномётному старту так и по габаритам,сама ракета +ускорители + пороховой заряд для миномётного старта.Да мало ли какие там нюансы .Главное не останавливаться и довести изделие до принятия на вооружение.
  • Бережливый
    Бережливый 21 января 2020 17:07
    +4
    Я бы очень удевился, если бы написали, что все идет великолепно, проблем нет! Но, честно сказали, что проблемы есть. И что из прямо сейчас и устраняют. ..
  • seregin-s1
    seregin-s1 21 января 2020 17:20
    0
    (УВП) 3С14 "Калибры" и "Ониксы" запускает самым что ни есть горячим способом. Значит надо переделывать ПУ.
    1. Avior
      Avior 21 января 2020 18:38
      +1
      Вы ошибаетесь. Нет горячего старта
      Под горячим стартом понимают включение двигателя ракеты прямо в УВП
      Холодный старт- когда ракета тем или иным способом выбрасывается на высоту и только потом происходит пуск двигателя ракеты.
      1. seregin-s1
        seregin-s1 21 января 2020 18:58
        +1
        Так смотрите видео!
        1. Avior
          Avior 21 января 2020 19:50
          +1
          Именно это и есть на приведённом вами видео- маршевый двигатель запускается уже после покидание под действием стартового заряда ракетой ячейки
          У американцев при горячем пуске ракеты маршевый двигатель запускается прямо в ячейке и он же выталкивает оттуда ракету
      2. seregin-s1
        seregin-s1 21 января 2020 19:07
        0
        https://youtu.be/jLHO6s-wL68
  • opus
    opus 21 января 2020 20:02
    +2
    Цитата: К-50
    Как раз щадящий режим для пусковых и корабельных конструкций.

    Mk41,Mk48 / Mk56, Sylver не согласятся с Вами.
    Горячий старт ни кому не вредит

    С торцов контейнер герметично закрывается мембранными заглушками из пропитанного каучуком стекловолокна. Заглушки обеспечивают защиту контейнера от ударной волны, возникающей при пуске соседней ракеты, однако разрушаются запуске реактивного двигателя внутри контейнера, когда внутреннее давление достигает 2.7 атм.Жаропрочное покрытие внутри контейнера обеспечивает проведение до 8 пусков.

    Система отвода газов, общая для всех восьми ракет модуля, состоит из напорной камеры и канала, которые покрыты жаропрочным материалом, рассчитанным на повышенное давление и температуру, создаваемые реактивной струёй. Установка снабжена принудительной вентиляцией для удаления токсичных компонентов ракетного топлива. После запуска ракеты, система вентиляции должна работать не менее 20 минут, прежде чем обслуживающий персонал получает доступ к пусковой установке и не менее 1 минуты в течении каждого последующего часа, пока персонал остаётся в установке.

    +
    там же воды кругом дофига.
    1. costo
      costo 22 января 2020 00:33
      +1
      Слова главкома ВМФ о «детских болезнях» ракет «Циркон» прокомментировал доктор (военных наук)

      Детские болезни возможно вылечить намного более эффективно, чем старческие hi
      1. opus
        opus 22 января 2020 02:03
        +3
        Цитата: рич
        Детские болезни возможно вылечить намного более эффективно, чем старческие

        полностью так сказать- согласен...
        Е.Даманцев появится и всё расскажет как там с детской сопливостью у Циркона
  • knn54
    knn54 21 января 2020 16:20
    -6
    Т.е к бою пока не готов.
    1. bk316
      bk316 21 января 2020 16:41
      +7
      Т.е к бою пока не готов.

      А как он может быть готов до принятия на вооружение до госиспытаний....
  • Hog
    Hog 21 января 2020 16:33
    -1
    Контр-адмирал видимо так и живёт в своих 70х-80х и про миномётный старт не слышал.
  • Комментарий был удален.
    1. Pavel57
      Pavel57 21 января 2020 17:30
      +1
      А к помехам она нечувствительна совсем?
  • voyaka uh
    voyaka uh 21 января 2020 17:20
    -1
    Так вот ты какой таинственный Циркон...
    1. opus
      opus 21 января 2020 20:14
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Так вот ты какой таинственный Циркон...

      Это модель экспериментальной гиперзвуковой ракеты была показана в 2016 году ЦИАМ
      (Государственный научный центр Федеральное государственное унитарное предприятие «Центральный институт авиационного моторостроения имени П.И. Баранова»)
      ДУ у них на жидком была.

      а 3М-22 это
      НПО "Машиностроения",УПКБ "Деталь", ФГУП НИИПМ, КБ "Орион", ПО "Стрела"
      Зы. и с таким расположением воздухозаборника сложно маневры делать (угол атаки -просто заглушит ВЗ)
      1. 3danimal
        3danimal 22 января 2020 12:41
        -1
        Фото Циркона так до сих пор и нет. Показывают, в основном, изображения американского Х-51 «Waverider’а« со стертыми в фотошопе знаками различия.
        1. opus
          opus 22 января 2020 12:43
          +2
          Цитата: 3danimal
          Фото Циркона так до сих пор и нет.

          я знаю. Вы это лучше Воякеух напишите wink
          Цитата: voyaka uh
          Так вот ты какой таинственный Циркон...

          я ему уже пояснил почему это не "он"
  • Оператор
    Оператор 21 января 2020 17:25
    -1
    Цитата: Mavrikiy
    Вы глухи

    Спасибо, что не слеп (по вашим данным) laughing
  • Pavel57
    Pavel57 21 января 2020 17:28
    -1
    Корабль испытывает огромные нагрузки при старте такой ракеты.

    Что сразу 1000g требуется?
  • Галеон
    Галеон 21 января 2020 17:33
    +10
    Доктор наук знает, о чем говорит. Знаю, что эм.пр.956 при полном восьмиракетном залпе "Москитов" терял ход с 18 до 3-х узлов - это машина 7500 тонн с двумя работающими винтами. Вот такая энергия залпа. А энергия залпа "Циркона", из вертикальной пусковой... посмотреть бы самому такое...
  • Комментарий был удален.
    1. AVA77
      AVA77 21 января 2020 18:02
      +3
      Андрій Шевчик (Апельсин) Никакого гиперзвукового оружия в России нету и в Китая тоже.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 21 января 2020 18:03
      +4
      "Физически нельзя создать оружие способное поражать на гиперзвковой скорости точным ударом"///
      ---
      А простой конус БЧ МБР? Падает вертикально, перегреваясь в плотных слоях атмосферы. Но толстая теплостойкая оболочка и равномерность нагревания (легкое вращение) позволяют боеголовке не сгореть при торможении с 20 до 5-7 МАХ около поверхности Земли. Наведение: инерциальное на высоте - и... камнем вниз.
      1. Комментарий был удален.
        1. ccsr
          ccsr 21 января 2020 19:43
          +1
          Цитата: Андрій Шевчик
          БЧ МБР летит инерциально и имеет КВО 100-500 метров. Это не точное попадание.

          "Великая" мысль, и особенно актуальна для зарядов 400 кт и выше - ну никак не обойтись без точного попадания при такой мощности ядерного заряда.
          Цитата: Андрій Шевчик
          Гиперзвуковые маневрирующие апараты имеют 10км отклонения,

          И кто вам доложил, что на конечном участке они не попадут в цель?
    3. bk316
      bk316 21 января 2020 18:18
      +11
      оружия в россии нету и в Китая тоже.

      украинец?
      На свою картинку просмотри ничего в голову не приходит? Например про
      падают до 1-2 маха.


      Меня всегда забавляют люди которые постят картинки, графики, формулы, в которых не удосужлись разобраться wassat
      НУ ИЛИ ХОТЯ БЫ НАЗВАНИЕ ДИАГРАММЫ ПЕРЕВЕСТИ
      1. Комментарий был удален.
        1. Svarog51
          Svarog51 21 января 2020 19:49
          +21
          АНДРЮША. с преподавателем МГУ спор завёл. Для поднятия собственного эго? Для этого надо знания иметь, а не лезть в обсуждение, не имея базовых знаний. Да и людей, с которыми пытаетесь вести полемику тоже надо знать. Тешь себя тем, что это невозможно и живи спокойно. Твоему свинарнику ничего не угрожает. Дорого по нему "Цирконом" стрелять. Не та цель. hi
        2. 30 вис
          30 вис 21 января 2020 20:42
          +4
          Цитата: Андрій Шевчик
          а кваситесь на патриотических форумах где вам заливают в уши квасную билеберду про супероружие неимеющего аналогов

          Шо , шо , Га ? Шо цэ такэ ?Шановны глядочи , та чи -то- чи !
    4. Оператор
      Оператор 21 января 2020 18:20
      +15
      У вас на Окраине совсем крыши поехали - на иллюстрации изображены всего лишь наиболее эффективные высотные эшелоны моторного полета летательных аппаратов при различных числах Маха.

      Верховный главнокомандующий ВС РФ публично обозначил скорость и дальность ГЗКР "Циркон" - 9М и 900 км, что соответствует подлетному времени до цели 6 минут и маршевому эшелону 40 км. После чего ракета (скорее всего, отделяемая БЧ) пикирует на цель, практически не снижая скорости за счет накопленной потенциальной энергии.

      Тепло от нагрева кромок планера во время работы двигателя отводится путем нагрева жидкого горючеге, во время пикирования обеспечивается теплостойкостью углерод-углеродных конструкционных материалов (~ 3000 градусов Цельсия), покрытых интерметаллическими соединениями, переходящими в керамику в процессе окисления на воздухе. БЧ покрыта сублимирующимся материалом (фенолформальдегидной смолой с асбестовыми волокнами) по аналогии с боевыми блоками МБР, скорость которых в плотных слоях атмосферы составляет от 25 (на входе) до 10 М (при столкновении с земной поверхностью).

      За 6 минут полета инерциальная система самонаведения ГЗКР накапливает ошибку в 36 метров, что вполне достаточно для поражения защищенного оголовка шахтой пусковой установки МБР ядерным взрывом мощностью 250 Ктн (вес заряда 130 кг). Про эффективность поражения командных центров в Вашингтоне, Варшаве, Киеве и т.д. можно вообще не упоминать.

      Плюс в СССР в конце 1980-х годов прорабатывалось техническое решение организации радиопрозрачного окна в плазменном коконе, окружающем боевой блок в атмосфере на скорости более 5 М, с целью радиолокационного наведения на цель на терминальном участке с КВО 10 метров, что вполне подойдет и для отделяемой БЧ "Циркона".

      Поэтому в общем и целом - примите мои соболезнования bully
      1. bk316
        bk316 21 января 2020 18:37
        +9
        У вас на Окраине совсем крыши поехали - на иллюстрации изображены всего лишь наиболее эффективные высотные эшелоны моторного полета летательных аппаратов при различных числах Маха.

        Еще круче (правильнее): ....с точки зрения аэродинамического управления.
        Ну про газовые рули в 404 еще ничего не слышали, поэтому ДА
        На сегодня создание гиперзвукового оружия В/НА УКРАИНЕ НЕВОЗМОЖНО


        Правда это было понятно и без иллюстраций laughing
      2. Комментарий был удален.
        1. Svarog51
          Svarog51 21 января 2020 19:58
          +14
          "Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось даже нашим мудрецам!" yes
        2. OldMichael
          OldMichael 21 января 2020 23:13
          +8
          Вы не понимаете, что пишите. …
          БЧ МБР имеют кинетическую скорость…
          они летят с высоты 1000км за счет этого огромная накопленая скорость на терминальной стадии…
          нужен огромный тик рейт

          Братцы!
          А ведь это даже не тролль!
          Пытается втюхивать техноидиотизмы, использует мову, москальский и пиджн одинаково безграмотно.
          В каком организме такое может совместиться?
    5. gurzuf
      gurzuf 21 января 2020 18:27
      +8
      Заспокойся! Кримского мосту тэж нема!!! bully
    6. Казбек
      Казбек 21 января 2020 19:38
      +4
      А у Украины есть? laughing
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 18:14
    -2
    Цитата: К-50
    А что "холодный" (миномётный) старт не подходит? С ним не принципиально какую скорость "изделие" потом наберёт. Как раз щадящий режим для пусковых и корабельных конструкций.

    Не подходит. Увеличиваются массо-габаритные параметры ракеты. Кроме стартового ускорителя понадобится еще и ПАД (пороховой аккумулятор давления). Конструкция станет сложнее. При существующих габаритах пусковых установок это означает, что сама ракета будет меньше, а соответственно и дальность меньше...

    Да и высказывания этого эксперта не особо вселяет уверенность в том, что он в реалии что-то конкретно знает. В его ответах порой больше уряканья, чем реального анализа

    Например
    Эта ракета способна уничтожать даже авианосные соединения на подходах к нашим берегам.

    Ракета любая способна уничтожить авианосное соединение, если будет у нее ядерная боевая часть. А так...

    Она в принципе не может быть сбита. Практически она не имеет противодействия. Противоракетного оружия, способного её перехватить, пока ни у кого из потенциальных противников попросту нет.

    Пардон, товарищ адмирал, но вы несете пургу. Не бывает ни ракеты, ни самолета, которые невозможно было бы сбить. Все зависит от наряда сил. Сколько зенитных ракет (противоракет) будет противником использовано. Гиперзвуковая ракета будет летать на высотах порядка 40-50 км. примерно на этих высотах уже начинает работать кинетический перехватчик американских противоракет.
    Параметры у Standart SM-3 Block 1A/1B - дальность 700 км, досягаемость по высоте - 500 км, скорость 2,7 км/с или примерно 8,2М
    Параметры у Standart SM-3 Block 2A - дальность 2500 км, досягаемость по высоте - 1500 км, скорость 4,5-5 км/с или примерно 13,6-15,2М
    Даже если предположить, что вместо кинетического перехватчика американцы поставят осколочную , более тяжелую БЧ и параметры несколько упадут - все равно будут достаточны. Так что говорить, что ничего нет у потенциального противника - мягко говоря легкомысленно.

    По поводу так называемых «детских болезней»… Одна из них – корректировка условий старта. Корабль испытывает огромные нагрузки при старте такой ракеты. И это нужно учитывать разработчикам ракеты применительно к постановке на вооружение фрегатов. Второе – работа над ускорителями, которые и выводят «Циркон» на гиперзвуковую скорость. Эти нюансы требуют практической доработки, чем сейчас и занимаются на фоне проведения испытаний.

    Честно говоря непонятно, что значит огромные нагрузки при старте такой ракеты? Ладно, можно понять, что тяга ускорителя будет поболее, чем у "Калибра", но ведь не в десятки же и не в сотни раз....
    Ну а сам ускоритель. Тоже не совсем понятно. Стартовик - это обычный твердотопливный двигатель. Используется уже с полвека. Что в нем такого может быть? Не совсем понятно...
    1. bk316
      bk316 21 января 2020 18:32
      +5
      Даже если предположить, что вместо кинетического перехватчика американцы поставят осколочную , более тяжелую БЧ и параметры несколько упадут - все равно будут достаточны.

      Чего мелочиться, сразу ядерную. Тогда точно собьют. laughing
      1. ccsr
        ccsr 21 января 2020 19:51
        -1
        Цитата: bk316
        Чего мелочиться, сразу ядерную. Тогда точно собьют.

        Кстати, штатный ядерный заряд как раз и предусматривался для ракет в Московском округе ПВО в шестидесятых, которые планировались подрывать на высотах более 10 км против американских боеголовок. Но впоследствии от этого отказались, но может и вернуться к этому.
    2. bk316
      bk316 21 января 2020 18:40
      +10
      на этих высотах уже начинает работать кинетический перехватчик американских противоракет

      Ну Вы же в теме, скажите хоть раз хоть какой кинетический перехватчик на этих высотах сбил что -нибудь летящее не по баллистике?
      1. Оператор
        Оператор 21 января 2020 20:33
        +3
        Старый26 не в курсе, что инфракрасные датчики системы самонаведения кинетических перехватчиков начинают работать лишь с высоты 130 км и более из-за теплового нагрева на более низких высотах.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 21 января 2020 18:56
      +3
      А не может оказаться, что Циркон - обычная тактическая баллистическая ракета морского старта?
      Дальность - около 1000 км, высота - около 40 км, скорость - 9 МАХ.
      Уж очень все это напоминает ТТХ Искандера...
      1. Avior
        Avior 21 января 2020 19:29
        +1
        Квазибаллистическая тогда скорее, если 40 км
        1. voyaka uh
          voyaka uh 21 января 2020 20:40
          0
          На это наводит полное отсутствие фоток. Даже с большого расстояния, недетальных.
          Ведь баллистическая довольно резко отличается по форме от крылатой.
          И стало бы ясно, что такое Циркон.
          1. Вояджер
            Вояджер 22 января 2020 15:43
            0
            Еще один трюк как с Кинжалом? Вряд ли в таком случае соблюдали бы такую секретность.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 22 января 2020 15:53
              +2
              Дык, эти разговоры про 40 км...
              Крылатые ракеты на такой высоте не летают. Это уже квазибаллистика.
              Этакий "Искандерчик" с отделяемой БЧ, которая умеет немножко планировать.
              Назовем это "тактический Авангард". fellow
      2. costo
        costo 22 января 2020 00:28
        +3
        voyaka uh (Alexey) :А не может оказаться, что Циркон - обычная тактическая баллистическая ракета морского старта?

        "Ut sit aliquid....etiam quod nos non ponere" Lucius Cornelius sulla(с)
        "Оказаться может все что угодно....даже то, чего мы и не предполагаем"
        Корнелий Луций Сулла
    4. Aqr009
      Aqr009 21 января 2020 18:56
      +3
      Честно говоря непонятно, что значит огромные нагрузки при старте такой ракеты? Ладно, можно понять, что тяга ускорителя будет поболее, чем у "Калибра", но ведь не в десятки же и не в сотни раз....

      Пожалуй, что в десятки (может и в сотню). Если Калибр нужно просто вытолкнуть, а дальше он уж сам как-нибудь, то Циркон нужно толкануть капитально. Это уже больше похоже на запуск космической ракеты с Морского старта, а там стартовый стол знаете какой, ого-го, мама не горюй!
      А если это залп из Цирконов belay
    5. ccsr
      ccsr 22 января 2020 13:21
      +2
      Цитата: Старый26
      Гиперзвуковая ракета будет летать на высотах порядка 40-50 км. примерно на этих высотах уже начинает работать кинетический перехватчик американских противоракет.

      Самое хреновое что на этой высоте будет образовываться ионизационный след, который может отслеживаться как наземными станциями загоризонтной радиолокации (или станциями вертикального или возвратно-наклонного зондирования), так и возможно системами, которые разместят на орбитальной группировке. И получится что худо-бедно, но траекторию полета просчитают, а значит возможно и уничтожат боевую часть на каком-то участке путем подрыва заряда с большим числом поражающих элементов. Как это все реально будет, пока трудно прогнозировать, но демаскирующий признак полета на такой высоте очевиден, а значит возможно создания противоракет.
    6. Чайник
      Чайник 22 января 2020 19:45
      +1
      Цитата: Старый26

      Параметры у Standart SM-3 Block 1A/1B - дальность 700 км, досягаемость по высоте - 500 км, скорость 2,7 км/с или примерно 8,2М
      Параметры у Standart SM-3 Block 2A - дальность 2500 км, досягаемость по высоте - 1500 км, скорость 4,5-5 км/с или примерно 13,6-15,2М

      Скорее, для противодействия Циркону на конечном участке его маршевой траектории попробуют использовать противосамолетные модификации Стандартов с ОФ БЧ – что-нибудь типа продвинутых вариантов СМ-6. Очень большие высота, дальность и энергетика СМ-3, ее кинетическая БЧ вряд ли понадобятся.
      Если боеголовку баллистической ракеты обычная БЧ может и не уничтожить, то при попадании даже единичных осколков в аэродинамически сложный Циркон, разрушение его на гиперзвуковых скоростях будет очень вероятным.
      Странно, конечно, что эксперт называет проблемой старт Циркона. Я думал, основная проблема, из истории разработок и испытаний образцов ЛА с гиперзвуковым прямоточным реактивным двигателем (ГПВРД) в последние лет 10, - это маршевый режим, устойчивая работа собственно ГПВРД и в горизонтальном полете, и особенно – при маневрировании, даже самом простом.

      Возможно, полет Циркона будет примерно таким:
      Вертикальный старт, холодный/горячий – по вкусу, с помощью твердотопливного ускорителя.
      Похоже, габариты Циркона в сборе с ускорителем должны быть примерно равны размерам Оникса, для применения из одних ячеек УВП 3С14, и вряд ли Циркон тяжелее его. Все-таки у Циркона должна быть выступающая за обводы фюзеляжа немаленькая «губа» воздухозаборника, как у всех аппаратов с ГПВРД. РДТТ-ускоритель Циркона, наверное, будет значительно больше, чем у Оникса.
      Ускоритель разгоняет Циркон в стратосферу по плавно склоняемой траектории до скорости около 5М и высоты – ну, скажем, 15-20 км.
      Затем ускоритель и обтекатель «губы» воздухозаборника ГПВРД сбрасываются. Включается ГПВРД и разгоняет Циркон до декларируемых 8М (2,4 км/с), с одновременным набором высоты до 30-40 км. Изменение скорости у ГПВРД, насколько известно, обязательно связано с изменением высоты, и наоборот.
      Маршевый участок полета – каким он будет – 300… 500…700 км? – Циркон проводит в горизонтальном полете (в отличие от Кинжала, например) на постоянной скорости, в плазменном обрамлении. ГСН не работает, она и не нужна – за 2-5 минут полета на этом участке цель далеко не убежит.
      В конце маршевого участка, километров за 50-100 от цели, двигатель прекращает работу. При снижении ему пришлось бы автоматически «гасить» скорость ракеты.
      Циркон снижается, его скорость и так падает с увеличением плотности воздуха, и на, скажем, 10-15 км высоты становится сверхзвуковой.
      Включается ГСН и проводит поиск и опознавание целей. Циркон планирует/пикирует на корабль. Его скорость в момент удара будет, наверное, 2-4М.

      Возможно, самым уязвимым будет как раз этот терминальный участок, когда скорость и высота Циркона позволят применять по нему ЗУР средней (а может, и малой) дальности.
      1. Оператор
        Оператор 22 января 2020 20:45
        +2
        Противоракета Standart SM-3 оснащается исключительно заатмосферными самонаводящимися перехватчиками, а "Циркон" летает исключительно в атмосфере; при том Standart SM-3 развивает гиперзвуковую скорость и движется в атмосфере в плазменным коконе - т.е. вслепую.

        Для перехвата атмосферных целей Standart SM-3 должна быть оснащена осколочной БЧ и переведена на радиокомандное наведение - путем впрыска фреона в торец противоракеты (для образования радиопрозрачного окна в плазме), установки на борту противоракеты радиоприемника (с антеннами на каждой из трех ступеней) и перенастройки корабельного радара для работы в режиме радиокомандного наведения.

        Т.е. в явном виде вырисовывается некая Standart SM-4, которой пока что нет даже в планах Пентагона.

        Но то будут пустые хлопоты - при атаке корабля по схеме "первый-второй" взрыв электромагнитной БЧ лидирующего "Циркона" (до входа в зону ПВО корабля) выведет из строя корабельный радар, а ведомый "Циркон" уничтожит корабль.

        P.S. Самонаведение "Циркона" на терминальном участке в пикировании может осуществляться как с помощью радиолокационной ГСН (при сбросе скорости до сверхзвуковой), так и с помощью гравиметрической ГСН в центр масс корабля (на гиперзвуковой скорости).
    7. 3danimal
      3danimal 24 января 2020 04:40
      -2
      Со спец БЧ отлично справляется противоатомный ордер.
  • gurzuf
    gurzuf 21 января 2020 18:24
    0
    Цитата: Оператор
    А что мешает довернуть ракету после старта не на 90 градусов, а на 10-20 градусов,

    наверное это и есть - "детской болезнью".
  • rocket757
    rocket757 21 января 2020 18:40
    +2
    Изделие новое, болезни детские это неприятно, но объективно может быть.
  • ВладВлад
    ВладВлад 21 января 2020 18:47
    -12
    Уважаемый адмирал Евменов. Циркон это хорошо. Для авианосцев он наверное очень страшен. А как будем уничтожать более прорывную вражескую технологию? Почему Шойгу упускает из вида страшную и не уничтожаемую угрозу для наших вооружённых сил? США имеет авиакосмический TR-3B (и его модификации и дроны, их уже очень много) невидимый для всех радаров, имеет супер технологии: управляет силой гравитации (перемещение по вертикали (и без атмосферы)), управляет силой инерции (пилот не ощущает ускорение), Управляет обтеканием (нет аэродинамического сопротивления). Ускорение на старте от 5 км в сек в кв, в атмосфере, через 5 сек скорость около 15 км в сек. Скорость в плотных слоях атмосферы до 10 км в сек. Скорость в космосе более 100 км в сек. Может нести несколько термоядерных зарядов с такими скоростями. Безнаказанно летают над всеми странами примерно с 2003 года, радары их не видят!!!!!
    Это украденные США советские технологии 80-х годов. США внедрили эти технологии, а в России их внедрять не хотят. Почему?
    1. AVA77
      AVA77 21 января 2020 19:40
      +9
      ВладВлад (Владимир) США внедрили эти технологии, а в России их внедрять не хотят. Почему?

      Всё просто Владимир.Давно известно,что Россия не внедряет эти технологи,потому что нам не велят Ануннаки третьего порядка, которые курируют Россию в совете безопасности объединенных миров Галактики. laughing
  • Shahno
    Shahno 21 января 2020 18:50
    +3
    Цитата: ВладВлад
    Уважаемый адмирал Евменов. Циркон это хорошо. Для авианосцев он наверное очень страшен. А как будем уничтожать более прорывную вражескую технологию? Почему Шойгу упускает из вида страшную и не уничтожаемую угрозу для наших вооружённых сил? США имеет авиакосмический TR-3B (и его модификации и дроны, их уже очень много) невидимый для всех радаров, имеет супер технологии: управляет силой гравитации (перемещение по вертикали (и без атмосферы)), управляет силой инерции (пилот не ощущает ускорение), Управляет обтеканием (нет аэродинамического сопротивления). Ускорение на старте от 5 км в сек в кв, в атмосфере, через 5 сек скорость около 15 км в сек. Скорость в плотных слоях атмосферы до 10 км в сек. Скорость в космосе более 100 км в сек. Может нести несколько термоядерных зарядов с такими скоростями. Безнаказанно летают над всеми странами примерно с 2003 года, радары их не видят!!!!!
    Это украденные США советские технологии 80-х годов. США внедрили эти технологии, а в России их внедрять не хотят. Почему?

    laughing
    Молодэц. Тоже не плохо. Не хотите в эффективные менеджеры. PR у вас в поряде...
  • Shahno
    Shahno 21 января 2020 19:02
    -6
    Цитата: voyaka uh
    А не может оказаться, что Циркон - обычная тактическая баллистическая ракета морского старта?
    Дальность - около 1000 км, высота - около 40 км, скорость - 9 МАХ.
    Уж очень все это напоминает ТТХ Искандера...

    Не знаю. Я лично думаю,тут политика. Ну если вдруг что будет, поверьте,мы услышим о 10 новых лауреатах Нобелевки..Из России. Я как бы со многими из института Вайцмана в шахматы играю...
  • Shahno
    Shahno 21 января 2020 19:20
    -4
    Цитата: Shahno
    Цитата: voyaka uh
    А не может оказаться, что Циркон - обычная тактическая баллистическая ракета морского старта?
    Дальность - около 1000 км, высота - около 40 км, скорость - 9 МАХ.
    Уж очень все это напоминает ТТХ Искандера...

    Не знаю. Я лично думаю,тут политика. Ну если вдруг что будет, поверьте,мы услышим о 10 новых лауреатах Нобелевки..Из России. Я как бы со многими из института Вайцмана в шахматы играю...

    Заранее простите нас... Нет прорывов в застойной западной науке ни в управлении плазмой,ни в материалах..
  • nm76
    nm76 21 января 2020 19:20
    +7
    Старт ракеты Циркон осуществляется на новых физических принципах.
    Перегрузки в момент выхода из пусковой установки составляют дохренилиард квантилионов.
    Далее по ветке анизотропной параболы Циркон устремляется к луне.
    Совершив три полных оборота по орбите спутника земли, ракета накапливает кинетическую энергию, достаточную для квантового скачка.
    Захватив мертвой хваткой цель, Циркон устремляется к Земле.
    Со скоростью света Циркон поражает выбранный объект.
    Точность попадания ракеты на растоянии 130 миллионов световых лет - точно белке в глаз.
    Всё это время, корабль осуществивший пуск, испытывает критические перегрузки, равные 9 чисел Авогадро на 3 моля квадратных.
    Доклад окончил ))))
  • синоби
    синоби 21 января 2020 19:27
    -2
    Товарисчъ не в теме или сознательно толкает дезу.Лет 20,как минимум,а новые ракеты уж точно,стратуют по "минамётной" схеме.Ускоритель начинает работать на высоте не менее 15 метров над кораблём носителем.Внешне ракеты семейства "Циркон" будут похожи на "Яхонт",запускаться аналогично.Неспециалист возможно даже не поймёт что за образец перед ним.Есть подозрение что мы Цирконы уже видели но не поняли что это.Обратите внимание на то как резко поменялась риторика пентагона в отношении темы "Циркон".
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 19:35
    +7
    Цитата: Галеон
    Доктор наук знает, о чем говорит. Знаю, что эм.пр.956 при полном восьмиракетном залпе "Москитов" терял ход с 18 до 3-х узлов - это машина 7500 тонн с двумя работающими винтами. Вот такая энергия залпа. А энергия залпа "Циркона", из вертикальной пусковой... посмотреть бы самому такое...

    Андрей! Система старта на 956 проекте была почти в горизонтальном направлении.То есть было два разнонаправленных вектора. Понятно что залп "вперед" сбрасывал скорость корабля

    Цитата: Avior
    Вы ошибаетесь. Нет горячего старта
    Под горячим стартом понимают включение двигателя ракеты прямо в УВП
    Холодный старт- когда ракета тем или иным способом выбрасывается на высоту и только потом происходит пуск двигателя ракеты.

    Но "Калибр" именно так и запускается

    Цитата: Андрій Шевчик
    Циркон не является гиперзвуковым оружием, двигатели ГПВРД могут достигать гиперзвуковой скорости 5 мах только на высоте выше ~18 000м (почти 60 000 футов). Для этого Циркона есть отделяемая разгоная ступень для вывода на такую высоту. На низкой высоте скорости Циркона и любой другой ракеты падают до 1-2 маха.

    А кто сказал, что маршевая высота "Циркона" будет на высотах ниже 18 км? Встречалась цифра, что высота полета будет порядка 30-40 км. И именно там он будет разгоняться до гиперзвуковых скоростей

    Цитата: Андрій Шевчик
    БЧ МБР летит инерциально и имеет КВО 100-500 метров. Это не точное попадание. Гиперзвуковые маневрирующие апараты имеют 10км отклонения, например СОЮЗ ТМА который летит в плазме и маневрирует рулями до вывода парашюта имеет 10-30 км отклонения за пол часа.

    "Союз" уже стал гиперзвуковым маневрирующим аппаратом и имеет рули для маневра? Не подскажите, где они прячутся на спускаемом аппарате и каким образом он маневрирует? двигатели есть, плоскости? Похоже, батенька, вы зарапортовались

    Цитата: bk316
    Чего мелочиться, сразу ядерную. Тогда точно собьют.

    Можно и ядерную. И точность не нужна будет высокая.

    Цитата: bk316
    Ну Вы же в теме, скажите хоть раз хоть какой кинетический перехватчик на этих высотах сбил что -нибудь летящее не по баллистике?

    Тезка! Ну гиперзвуковой крылатой ракеты еще не существует. А так. В принципе нет особой разницы в перехвате баллистической или крылатой ракеты. Это не пилотируемый аппарат. который может совершать маневры, обнаружив, что его облучают и выпустили ракету. И боеголовка и крылатая ракета является по отношению к зенитной ракете (противоракете) не маневрирующей целью.

    Цитата: Aqr009
    Пожалуй, что в десятки (может и в сотню). Если Калибр нужно просто вытолкнуть, а дальше он уж сам как-нибудь, то Циркон нужно толкануть капитально. Это уже больше похоже на запуск космической ракеты с Морского старта, а там стартовый стол знаете какой, ого-го, мама не горюй!

    Зачем: задача стартовика на начальном этапе именно вытолкнуть ракету из ПУ. Вряд ли масса "Циркона" будет намного больше масс "Калибра" или "Оникса". Если, к примеру, масса этих ракет будет 2,5 тонны, то достаточно стартовой тяги в 1,5 раза превышающей массу ракеты, чтобы выбросить ее из пусковой. А дальше - дальше уже никакой нагрузки на корабль не будет и тяга может увеличиваться в десятки или сотни раз.

    Цитата: ВладВлад
    Уважаемый адмирал Евменов. Циркон это хорошо. Для авианосцев он наверное очень страшен. А как будем уничтожать более прорывную вражескую технологию? Почему Шойгу упускает из вида страшную и не уничтожаемую угрозу для наших вооружённых сил? США имеет авиакосмический TR-3B (и его модификации и дроны, их уже очень много) невидимый для всех радаров, имеет супер технологии: управляет силой гравитации (перемещение по вертикали (и без атмосферы)), управляет силой инерции (пилот не ощущает ускорение), Управляет обтеканием (нет аэродинамического сопротивления). Ускорение на старте от 5 км в сек в кв, в атмосфере, через 5 сек скорость около 15 км в сек. Скорость в плотных слоях атмосферы до 10 км в сек. Скорость в космосе более 100 км в сек. Может нести несколько термоядерных зарядов с такими скоростями. Безнаказанно летают над всеми странами примерно с 2003 года, радары их не видят!!!!!
    Это украденные США советские технологии 80-х годов. США внедрили эти технологии, а в России их внедрять не хотят. Почему?

    Да прекращайте вы нести конспирологический бред. Я вам уже отвечал на абсолютно такой же пост. И по температуре вашего "разведчика", в т.ч. и по технологиям. Не может быть одновременно такое, что есть проблемы в гиперзвуковом моторном полете и тут же освоены скорости в 10 км/с. Проблемы с ядерным комплексом (оружейным) у американцев есть. Технологий получения материалов, способных держать температуры в тысячи градусов в атмосфере у американцев нет. Как нет и таких энергоемких топлив, такой химии и всего прочего.
    Это как взять племя находящееся по развитию в каменном веке и заявить, что они могут делать автоматы и поршневые самолеты, а вот все остальное, начиная от карандаша и кофемолки и закачивая амтомобилями и компьютерами - не могут. Я понимаю, что вы сторонник этих конспирологических теорий и таких авторов как Мухин, но не надо нести этот бред на ВО
    1. Астронавт
      Астронавт 21 января 2020 19:48
      +2
      Да уж, бреда здесь действительно хватает. Но доктор наук, который Дудко тоже не в теме wink
    2. Avior
      Avior 21 января 2020 20:29
      +2
      Обратите внимание на самый первый пуск, момент запуска маршевого двигателя после выхода ракеты из ячейки хорошо виден

      Да и на пусках после 0.20 тоже хорошо видно момент пуска маршевого двигателя
  • Комментарий был удален.
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 19:52
    +3
    Цитата: синоби
    Товарисчъ не в теме или сознательно толкает дезу.Лет 20,как минимум,а новые ракеты уж точно,стратуют по "минамётной" схеме.Ускоритель начинает работать на высоте не менее 15 метров над кораблём носителем.Внешне ракеты семейства "Циркон" будут похожи на "Яхонт",запускаться аналогично.Неспециалист возможно даже не поймёт что за образец перед ним.

    В сети дофига видеосюжетов старнта "Калибров" из корабельной ПУ. На видео последовательно показывают, как откидывается крышка ВПУ, затем из ВПУ бьет струя дыма и пламени и наконец вылетает ракета. Даже не все баллистические ракеты стартуют с помощью минометного старта. Та же УР-100Н УТТХ имеет газодинамический старт. А вот твердотопливные ракеты стартуют из ТПК с помощью минометного старта.
    Внешне "Циркон" вряд ли будет похож на "Оникс", Аэродинамика сверхзвуковой и гиперзвуковой ракеты разная. Скорее аэродинамика "Циркона" будет напоминать американскую Х-51, которую обычно ставят для иллюстрации "Циркона"

    Цитата: синоби
    Есть подозрение что мы Цирконы уже видели но не поняли что это.Обратите внимание на то как резко поменялась риторика пентагона в отношении темы "Циркон".

    Где?
    1. 3danimal
      3danimal 22 января 2020 12:58
      -2
      Вот это и интересно, что всегда для иллюстраций ставят Х-51 (стерев американские знаки различия в фотошопе).
      Но по габаритам, Waverider не поместится в ячейку УКСК. Это при том, что он воздушного старта и не имеет БЧ.
      PR, он такой PR...
    2. Чарик
      Чарик 23 января 2020 08:58
      0
      Так ведь же -Аньке Чапман(не наорала) а подарили,технологию эту
  • bars1
    bars1 21 января 2020 20:11
    0
    Дудко явно не в теме как идут работы над Цирконом. Люди в теме комментариев, подробнее тех что дал Евменов и ТТХ, которые озвучил Путин не дадут. Секрет знаете ли.
  • bars1
    bars1 21 января 2020 20:19
    +1

    Уважаемый voyaka oh, не могли бы Вы рассказать откуда фото ЛА, который Вы называете Цирконом! Заранее благодарен.
  • Оператор
    Оператор 21 января 2020 20:30
    +1
    Цитата: ccsr
    может и вернуться к этому

    Не может - поскольку с помощью ЯБЧ можно перехватить только один атакующий боеприпас, все следующие пройдут к целям совершенно свободно, поскольку РЛС будут выведены из строя магнитным импульсом.
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 20:43
    +3
    Цитата: Avior
    Обратите внимание на самый первый пуск, момент запуска маршевого двигателя после выхода ракеты из ячейки хорошо виден

    Кстати говоря, здесь момент запуска маршевого двигателя не виден на этих сюжетах.
    Схема полета ракет "Калибр" следующая
    Схема полета противокорабельной ракеты 3М54.
    1. После пуска ракета поднимается на высоту 150 метров. Скорость – 0,6М (734 км/час).
    2. На этой высоте и этой скорости происходит отделение стартового ускорителя и включение маршевого двигателя, который разгоняет ракету до скорости в 0,8М (980 км/час).
    3. После этого ракета снижается до высоты 10-15 метров.
    4. На расстоянии примерно 40 км от финиша ракета поднимается до высоты 400 метров и активируется АРГС-54. Азимут поиска - ± 45°. Угол поиска +10 ° / -20 °. Головка самонаведения АРГС-54 способна засечь корабль типа «крейсер» на дальности 65 км. АГРС отключается. ПКР идет с помощью пассивной РЛГСН, реагирующей на работу радаров и станций постановки помех цели.
    5. Если цель теряется вновь активируется АГРС. Примерно на расстоянии 20 км происходит отделение боевой ступени, которая развивает скорость до 2,9М. Высота сверхзвукового полета от 3 до 5 метров
    1. bars1
      bars1 21 января 2020 21:26
      0
      А не наоборот ли: сначала включается пассивная РЛГСН - для грубой наводки, а потом АРГСН - для точной?
      Например, вперспективных ПРР, американской помимо пассивного канала, используется АРГСН для точной наводки на цель. В перспективной модификации российской Х-58 используется доп. тепловизионный канал. В американской ПКР LRASM пассивная РГСН используется для грубой наводки, далее в дело вступает ИК ГСН. В общем пассивное РГСН не обладает должной точностью.
    2. Avior
      Avior 22 января 2020 00:29
      0
      Извините, но включение после выталкивания из ячейки с короткой вспышкой пламени и дымом, просматривается на видео однозначно на высоте нескольких метров , после чего ракета активно набирает скорость, возможно, Это не маршевый двигатель, а ускоритель , который выводит ракету, так как при этом видно характерный дымный слёт, которого нет у маршевого двигателя, или другая причина дымнооо следа, но на виде после перехода в горизонтальный полет не видно , чтобы что то отлетало.

      Есть видео, где ракеты прослеживаются и на участке активного полёта

      В любом случае даже визуально разница старта с Томагавком сильно отличается в момент выхода из ячейки, вот там стартовый ускоритель запускается выводит из ячейки ракету и он же поднимает на 400 м.
      У Калибра же включение этого ускорителя на высоте нескольких метров
    3. 3danimal
      3danimal 22 января 2020 13:01
      -2
      Разумно предположить, что сразу во время этого «подскока» с РЛ облучением корабля, Иджис отправить к ПКР несколько SM-6/ESSM.
  • Оператор
    Оператор 21 января 2020 20:44
    0
    Цитата: Старый26
    Технологий получения материалов, способных держать температуры в тысячи градусов в атмосфере у американцев нет

    Уже есть - американцы недавно запантентовали углерод-углеродный материал с интерметаллическим покрытием (защищающим углерод от сгорания), преобразующимся при нагреве на воздухе в керамическое и предназначенным для применения в составе планеров гиперзвуковых летательных аппаратов и неохлаждаемых сопел ракетных двигателей.

    Судя по всему, у нас скоммуниздили bully
  • nm76
    nm76 21 января 2020 20:46
    +4
    Способ вывода ракеты из пусковой установки без каких либо нагрузок на корабль, следующий: - судно-носитель разгоняется до 1.800 морских узлов, а потом резко тормозит... Ракета Циркон по инерции покидает направляющую трубу и летит с начальной скоростью 3.000 км/ч.
    Это называется морской индукционный старт, а далее, через 30 минут свободного полёта включаются маршевые двигатели и Циркон достигает загоризонтной скорости света )))
    1. nm76
      nm76 21 января 2020 21:39
      +3
      Оу, оу, господа, полегче!
      Минусовать то за что?
      Неужели Вам более предпочтителен вывод Циркона с помощью катапульты, для снижения нагрузок на корабль?
      Но ведь тогда увеличивается водоизмещение корабля, с целью увеличения палубы, ну чтобы резинку катапульты оттянуть была возможность. Да и экипаж нужен тогда побольше для натяжки катапульты и т.д.
      Так что мой вариант морского дрифта - самый перспективный )))
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 20:48
    +5
    Цитата: Астронавт
    Да уж, бреда здесь действительно хватает. Но доктор наук, который Дудко тоже не в теме

    Ничего необычного в этом не нахожу. Во-1 он подводник по профессии. Во-2 ушел из армии в 1996 году, то есть четверть века назад. Дуступа к серьезным источникам информации у него нет. Знает то, что знают остальные, плюс может быть неофициальная от знакомых и сослуживцев, плюс опыт анализировать... Поэтому и такой расплывчатый анализ
    1. asv363
      asv363 22 января 2020 05:37
      0
      Да, он подводник. Пара историй из его практики, вполне патриотических, времён СССР (источник, правда, так себе - не каждый станет читать): http://nvo.ng.ru/history/2016-09-09/1_coldwar.html
  • Оператор
    Оператор 21 января 2020 20:58
    0
    Цитата: Андрій Шевчик
    На дистанцию в 900км отклонения будут в районе 1000м, и это показатели американских крылатых ракет на инерциальных системах

    Для американских боевых блоков МБР и БРПЛ заявлено КВО 100 ярдов (91 метр) с учетом астрокоррекции ступени разведения.

    Плюс серийные твердотельные гироскопы, используемые в системах стабилизации машин и мотоциклов высшей ценовой категории, имеют накопление ошибки на уровне 1/10 метра на каждую секунду полета. Отсюда и получается КВО 36 метров при 6 минутах подлетного времени.
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 21:03
    +5
    Цитата: nm76
    Способ вывода ракеты из пусковой установки без каких либо нагрузок на корабль, следующий: - судно-носитель разгоняется до 1.800 морских узлов, а потом резко тормозит... Ракета Циркон по инерции покидает направляющую трубу и летит с начальной скоростью 3.000 км/ч.
    Это называется морской индукционный старт, а далее, через 30 минут свободного полёта включаются маршевые двигатели и Циркон достигает загоризонтной скорости света )))

    Разгоняется до скорости 1800 морских узлов? Может лучше уж тогда сухопутных узлов? Больше же будет laughing
    У ваши морские узлы откровенно говорят режут глаз
    1. nm76
      nm76 21 января 2020 21:33
      +3
      Эх, ни чего Вы батенька в гидродинамике не понимаете...
      По морю, допустим корабль-носитель класса корвет разгоняется до 1.800 миль и резко тормозит - это создаст ракете ускорение в 3.000 км/ч., соответственно на корабль от такого старта ни каких нагрузок, ну разве только на якорь-цепь.
    2. Avior
      Avior 22 января 2020 00:19
      +1
      Тогда логичнее воздушных узлов - с такой то скоростью с сухопутными и морскими узлами проблемы будут:))
  • Старый26
    Старый26 21 января 2020 22:40
    +3
    Цитата: bars1
    А не наоборот ли: сначала включается пассивная РЛГСН - для грубой наводки, а потом АРГСН - для точной?
    Например, вперспективных ПРР, американской помимо пассивного канала, используется АРГСН для точной наводки на цель. В перспективной модификации российской Х-58 используется доп. тепловизионный канал. В американской ПКР LRASM пассивная РГСН используется для грубой наводки, далее в дело вступает ИК ГСН. В общем пассивное РГСН не обладает должной точностью.

    А смысл? Какова дальность действия пассивной РЛГСН? С высоты подъема в 400 метров радиогоризонт у ракеты 80 км. Подъем на эту высоту происходит с расстояния в 40 км. Активная РЛГСН захватывает цель даже если она будет несколько в стороне. А вот когда ракета будет уже на боевом курсе, то вспомогательный канал - пассивная РЛГСН - самое то.
    Если ПКР с сверхзвуковой ступенью то на расстоянии в 20 км активизируется эта ступень. - а это 20 секунд полета. Если без сверхзвуковой ступени - 1,3 минуты. Корабль уже никуда не денется, т.к. уже захвачен ГСН
  • rica1952
    rica1952 22 января 2020 09:58
    -2
    Доктор военных наук видимо не понимает ракетную технику.Старт может быть и холодный.А насчет детских болезней это когда готово изделие.А пока не создан ГПВРД устойчиво рабтающий десятки минут говорить просто не очем.И весь этот шум вокруг ,,Циркона,, это чистой воды блеф.
  • gridasov
    gridasov 22 января 2020 11:13
    0
    Есть абсолютно очевидные и неопровержимые примеры того о чем не говорят нигде ,но все понимают ,что это есть как реальность. Это полёт ,а точнее ускорение и торможение НЛО . И полагаю ,что это именно тот образец ,к которому надо стремиться . Поэтому сделали гиперскоростную ракету и молодцы. Но она не летает так как это бы соответствовало новым технологиям . Значит и нет развития . Нужны принципиально новые методы и способы более эффективного перемещения в пространстве. А они и не могут появиться вдруг и сразу .Поэтому тут ключевым элементом прорывных идей в этой области является именно понимание наличия дальних перспектив развития тех идей которые закладываются сейчас. И мы об этом говорим! Современные достижения не имеют ни каких потенциальных основ для создания фундамента в будущее.
  • Старый26
    Старый26 22 января 2020 12:55
    +1
    Цитата: bayard
    Но . Стартовый ускоритель "Циркона" имеет ГОРАЗДО большую тягу , а посему давление и температура гораздо выше . А УКСК должна выдерживать .
    Поэтому сейчас видимо колдуют над уменьшением тяги на выходе ракеты из ПУ , чтобы не пришлось делать для "Циркона" специальную ПУ , а обходиться стандартной - уже стоящей на кораблях .

    Ну технически это решается довольно просто. Необходим двухрежимный стартовый ускоритель. Первый режим - тяга примерно полуторная от массы для вывода изделия из ПУ, а через несколько секунд, когда ракета уже находится вне пусковой установки запускается второй режим - и там хоть стократная тяга от массы изделия
  • Shahno
    Shahno 22 января 2020 19:43
    0
    Цитата: Shahno
    Цитата: Shahno
    Цитата: voyaka uh
    А не может оказаться, что Циркон - обычная тактическая баллистическая ракета морского старта?
    Дальность - около 1000 км, высота - около 40 км, скорость - 9 МАХ.
    Уж очень все это напоминает ТТХ Искандера...

    Не знаю. Я лично думаю,тут политика. Ну если вдруг что будет, поверьте,мы услышим о 10 новых лауреатах Нобелевки..Из России. Я как бы со многими из института Вайцмана в шахматы играю...

    Заранее простите нас... Нет прорывов в застойной западной науке ни в управлении плазмой,ни в материалах..

    Реально вы напрягаете,те кто минус ставит без аргументации. Поспорьте со мной,рембо..
    Пс. Или мы здесь не спорим,ну ладно..
  • Старый26
    Старый26 22 января 2020 20:33
    +1
    Цитата: arkadiyssk
    Так и холодным стартом стартуют ракеты из универсальных установок - например американские SM зенитные ракеты. Они прям в МК41 врубают двигатели.

    Холодный старт, камрад, это старт при помощи порохового аккумулятора давления. Горячий - на своих двигателях. А у вас в предложении одно противоречит другому

    Цитата: Чайник
    Скорее, для противодействия Циркону на конечном участке его маршевой траектории попробуют использовать противосамолетные модификации Стандартов с ОФ БЧ – что-нибудь типа продвинутых вариантов СМ-6. Очень большие высота, дальность и энергетика СМ-3, ее кинетическая БЧ вряд ли понадобятся.

    Противосамолетный вариант в виде SM-6 вряд ли подойдет. У нее высота поражения 33 км. Если "Циклон" будет иметь маршевую высоту в 40 км, то окажется вне досягаемости.
    Кинетическая БГ на SM-3... Случаев перехвата аэродинамических целей пока еще не было, хотя ТТХ американских противоракет говорит о том, что минимальная высота работы кинетического перехватчика порядка 40-50 км. Но все равно лучше иметь на той же SM-3 не кинетический перехватчик, а осколочную БЧ. Проблем особых не будет при такой модернизации. Возможно упадет немного скорость, дальность и досягаемость, но для SM-3 (хоть БЛОК 1А/1Б, хоть БЛОК 2А) это не критично

    Цитата: Чайник
    Если боеголовку баллистической ракеты обычная БЧ может и не уничтожить, то при попадании даже единичных осколков в аэродинамически сложный Циркон, разрушение его на гиперзвуковых скоростях будет очень вероятным.

    Скорее всего

    Цитата: Чайник
    Странно, конечно, что эксперт называет проблемой старт Циркона. Я думал, основная проблема, из истории разработок и испытаний образцов ЛА с гиперзвуковым прямоточным реактивным двигателем (ГПВРД) в последние лет 10, - это маршевый режим, устойчивая работа собственно ГПВРД и в горизонтальном полете, и особенно – при маневрировании, даже самом простом.

    По всем открытым публикациям так и было понятно. Проблемы полета, а отнюдь не проблемы старта