Историк рассказал, чего не смог исправить Сталин

На прошедшей в конце декабря конференции «Сталинские чтения», которую организовал канал «День ТВ», были озвучены мнения многих историков и других специалистов. Поднимались многочисленные темы о жизни и работе Иосифа Сталина, включая и его работу до того момента, когда он возглавил страну. Доктор исторических наук Юрий Жуков рассказал собравшимся о том, чего не исправил Сталин.

Своё выступление Юрий Жуков начал с рассмотрения вопроса о том, чем занимался Сталина с марта 1917 года – с момента его прибытия из ссылки. Работая в «Правде», Сталин писал об одном: Нельзя делить Россию по национально-территориальному признаку.

Казалось бы, как этнический грузин может выступать против такого деления? Но в том всё и дело, что Иосиф Сталин, будучи человеком кавказских кровей, прекрасно знал Кавказ, особенно Закавказье. Он знал, что происходит между народами, населяющими регион.

Юрий Жуков:

Он знал, что мирно развести эти народы по «отдельным квартирам» всё равно не удастся. Будут драки из-за луга, из-за горы, из-за реки, из-за чего угодно.

Как известно, при создании СССР национальные республики были оформлены, чем обычно советское руководство гордилось. А вот как отнеслись к предоставлению национально-территориальной фактически автономии в этих республиках, сегодня всем известно.

Comments

[Басарев]

Но при этом, как нарком национальностей, полностью одобрял и проводил в жизнь мерзкую антирусскую национальную политику.

[Зяблицев]

Жуков уважаемый историк - это не Сванидзе или брат Толика Чубайса, Борис...Сталин главного не сделал - не утилизировал Хрущева!Да и до родителей Михаила Сергеевича не добрался - еще силы контрреволюции были полны энтузиазма в 1931 году - те, чуя крышу тамошних троцкистов и сочувствующих им либерастов, под их чутким руководством, по утвержденным лекалам соития, согласованного с англосакской мировой буржуазией, мигом состругали меченного дьяволом мальчонку....

Впрочем и не шучу совсем...!

[kjhg]

Цитата: Зяблицев

Сталин главного не сделал - не утилизировал Хрущева!Да и до родителей Михаила Сергеевича не добрался

При чем тут Хрущев? Убрал бы Хрущева, пришел бы другой, может даже хуже. Дело в другом. Нужно было выстроить такую СИСТЕМУ, чтобы Хрущевых и Горбачевы не могли подойти к власти даже близко. В Китае смогли выстроить. Почему Сталин не смог? Сомнительно, что не хотел. Возможно, думал, что проживет дольше и все еще успеет.

[carstorm 11]

какую систему смогли выстроить в Китае стесняюсь спросить даже....вы вообще хоть что то Про Китай знаете? там внутрипартийная война уже лет хрен знает сколько . в 15 году Си даже открыто заявил что не станет терпеть фракций внутри партии а его разборки с Цзян Цзэминем чуть ли не до открытого противостояния. там генералы присягали то одному то другому. газеты контролировались у каждых свои. 55 тигров такое выражение знакомо или про чистки 14 года вы тоже не слыхали? не нужно Китай идеализировать так уж рьяно и их ком. партию. там разборок выше крыши всегда. и это при закрытости системы малая часть того что известно. Си не просто так стал лидером без срока и протащил эти изменения. он даже свое имя в конституцию умудрился вписать в положении о "руководящих идеях Си Цзиньпина в условиях социализма с китайской спецификой.

[kjhg]

Вы не понимаете, что такое СИСТЕМА. Это когда в результате подковёрных интриг, обманом, или ещё как к власти придёт такой человек, как Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, Буш, Трамп или Путин, система не даст сбой, будет работать так, как запрограммирована, не позволит изменить под себя строй или Конституцию и т.д.
Посмотрите на США. Там от смены президентов не меняется почти ничего. Ни один из них не сможет сломать систему и подстроить её под себя.

[carstorm 11]

я это отлично понимаю как и то что любая система порочна и к власти может прийти кто угодно. я вам только что привел пример как Си даже конституцию под себя поменял. вас это вообще не смущает типо?

[kjhg]

Цитата: carstorm 11

привел пример как Си даже конституцию под себя поменял

Си Дзипинь да, начал перестраивать китайскую систему не меняя курса страны. Это пока им не мешает, но со временем может выйти боком Китаю.

[carstorm 11]

нет у меня меалофона и будущее не вижу. я вам просто показал что в Китае система так же работает как удобно лидерам и фиг кто это сможет изменить. старая система с двумя сроками продержалась аж целых 30 лет.

[kjhg]

Но какие это были 30 лет для Китая?!
В США и в большинстве стран Европы она все же работает и дает результаты.

[carstorm 11]

какие? я вам говорю про работающую систему которые вы сами назвали такой при которой кто хочет не может например конституцию поменять. я вам четко указал что это не так. про США я ничего не говорил а только про Китай конкретно.)

[kjhg]

В Китае, если Си начнет начнет назначать и протаскивать на должности людей по принципу личной преданности, а не профессионализма, то и у них скоро начнутся проблемы с экономикой, а затем и с внутренней политикой.

[carstorm 11]

вообще то он так делает много лет)«Тайцзыдан». Наследные принцы или Шанхайская клика или Клика Циньхуа это только те группировки что на память приходят. а есть еще. вы же не думаете что при такой конкуренции кто то будет чужих себе под бок ставить?) Современная система государственного управления в Китае сложна и запутана в силу того, что сочетает в себе разветвленную систему партийных, государственных и парламентских институтов, при этом на местах каждая из ветвей власти продублирована представителями центра. Однако существует ряд неформальных влиятельных группировок, образовавшихся внутри партии и правительства по территориальному, родственному или цеховому принципам, которые оказывают огромное влияние на принятие решений. поверьте вы просто мало знаете про Китай и их систему. там все так же как в Союзе было да и сейчас. кланы и свои люди на ключевых постах. офшорные скандалы и посадки неугодных. всего хватает.

[neri73-r]

В США президент не является властью в нашем понимании, он лишь проводник и ретранслятор идей и указаний власти, которая в тени!

[kjhg]

Цитата: neri73-r

В США президент не является властью в нашем понимании

Является, но там власть уравновешена между Конгрессом, Сенатом и Президентом с его администрацией. Именно система сдержек и противовесов и делает их систему такой живучей.

[Dart2027]

Цитата: kjhg

Именно система сдержек и противовесов

В США есть две политические партии, которые и отределяют политику. Вроде бы все просто, но кто-нибудь слышал про выборы тех кто управляет этими партиями?

[Maverick78]

В западных странах президент или премьер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИДЕРОМ. Он посажен на пост определенными силами чтобы проводить политику нужную этим силам.

[Silvestr]

Цитата: carstorm 11

там разборок выше крыши всегда

это же отлично! Они друг друга контролируют! А у нас? - Полное единодушие всех и во всем, одним словом- БОЛОТО

[carstorm 11]

как то одинаково хорошо это или плохо. я всего то указал на тот факт что человек ошибся в своем видении и там все гораздо сложнее. кстати про контроль-чистки 14 года. их так проконтролировали что их не слышно некоторых и не услышите больше никогда. а болото. ну вам украинская видимо ближе система там всегда весело) вот там точно болота нет)

[Зяблицев]

То есть с не утилизацией родителей Михаила Сергеевича - Вы в принципе согласны? А Хрущев, если быть серьезным, именно он и заложил бомбу под основу легитимности Советской власти - его действия сродни либерально-буржуазным революционерам-февралистам - они свергли царя, сломав историческую парадигму и вертикаль власти - Империя и приказала долго жить! Россию спасло только то, что была третья, еще никому не понятная сила большевиков! К сожалению, она то же не смогла за себя постоять с приходом недалекого кукурузника! И это то же была ошибка Сталина - он не предусмотрел, как страна будет развиваться дальше по социалистическому пути развития! Инерции заложенной им хватило достаточно, но без поддержки движения Соцсистема все равно загнулась! А ее нужно было смазывать, проводить ТО..., модернизировать! До сих пор бы ехала! Капиталисты так и делают - самая действенная смазка капитализма -это... мировой финансовый кризис, а когда и он не помогает - то мировая война! Вот поэтому буржуазная система и живет, постоянно реанимируясь за счет людского горя!

[Silvestr]

Цитата: kjhg

Возможно, думал, что проживет дольше и все еще успеет.

думаю, что так думают все, кто взобрался на самое высокое кресло

[Svarog]

главного не сделал - не утилизировал Хрущева

Это точно. Если бы Хруща утилизировал, история СССР могла бы быть пособием, для развития и сейчас мы бы жили в СССР.

[solzh]

Если Иосиф Виссарионович знал бы, что шут хрущ станет во главе СССР он точно его отправил бы к праотцам. Жаль не разглядел змею около себя...

[neri73-r]

Цитата: Зяблицев

Жуков уважаемый историк

Да, согласен, очень интересная книга его, называется - "Иной Сталин", стоит почитать, история страны совсем по другому смотрится и процессы происходившие в стране в те времена становятся понятны и логичны.

[Reptiloid]

Жуков уважаемый историк

Вот сейчас я впервые услышал о письме Мережковского и Гипиус!
У нас дома раньше были некоторые, так, назыааемые макулатурные книги, изданые после 80х годов.В их числе и 2 тома Мережковского.Как же могли тогда издать, при коммунистах? Вот, наверно и было тогда начало постепенно----яд по капле

[ГКС 2111]

Цитата: Басарев

полностью одобрял и проводил в жизнь мерзкую антирусскую национальную политику.

«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!

[Басарев]

Да на словах говорить можно что угодно. А разрезать русскую землю натрое, придумать два отдельных народа и осыпать щедротами и почти боярскими привилегиями нацменов, щедро наделять их землями, никогда им не принадлежавшими - это всё происходило с санкции наркомнаца. Он как министр не мог не знать о разрушительных последствиях. Он как министр имел всё необходимое, чтобы не допустить такого - но он всё это разрешал на протяжении многих лет. То есть это не ошибка и не подневольная работа (как нарком он был главнее и выше всех в национальном вопросе) - это была осознанная политика. И неравноправное, жалкое положение русских в Союзе и сейчас - к этому и стремились, этого и хотели, и этого и добились подручные Сталина и лично Иосиф.

[Svarog]

И неравноправное, жалкое положение русских в Союзе и сейчас - к этому и стремились, этого и хотели, и этого и добились подручные Сталина и лично Иосиф.

Хотите сказать, чем хуже положение русских, тем они активнее размножаются? Но почему тогда именно сейчас страдает демография и именно у русских проблема с рождаемостью..?

[carstorm 11]

что то как то падение продолжается десятки лет и говорить что оно ИМЕННО СЕЙЧАС вдруг проявилось как то смело с учетом того что на вашем графике показывается.

[Svarog]

Цитата: carstorm 11

что то как то падение продолжается десятки лет и говорить что оно ИМЕННО СЕЙЧАС вдруг проявилось как то смело с учетом того что на вашем графике показывается.

Сейчас оно усугубилось и усугубляться начало именно с периода "перестройки" а до того, только росло, смотрите нижнею черту..там в миллионах человек. Но речь про Сталина и про то, как он "нагадил" русским.. так вот почему то именно при Сталине, русские активнее всего размножались..

[carstorm 11]

падение не начинается с пустоты. это куча факторов явных и скрытых. и всегда надо точку отсчета брать с начала а не с конца. усугубилось? конечно да и основная причина это развал Союза. а как размножались я без понятия. моя семья национальность русский не носила и значит в эту статистику явно не попадала)

[solzh]

Цитата: carstorm 11

что то как то падение продолжается десятки лет и говорить что оно ИМЕННО СЕЙЧАС вдруг проявилось как то смело

Да, оно не сейчас началось. Но именно сейчас оно достигает катострафических размеров.

[carstorm 11]

оно во всем мире падает . даже в Скандинавии которая всегда примером социального обеспечения детей и родителей их была. причины глобальны и касаются не только нашей страны. и ничем это уже не изменить кардинально по одиночке.

[solzh]

В Скандинавии и прочих Европах сами виноваты. Нечего пропагандировать и воплощать в жизнь нетрадиционные сексуальные отношения и половую распущенность с распространением мнения, что сперва надо всё такое эдакое, а семью создавать чем позже тем лучше.

[Paranoid50]

Цитата: Svarog

Но почему тогда

Ибо. Жевали-жевали, да не разжевали - не в коня корм. Беда-бедовая... Уже на второй ветке эта вирусная картинка - ей-бо, как Порох с куском автобуса.

[mister-red]

Интересно, а как бы он смог оменить создание СССР, которое состоялось как раз как союз национальных республик?

[Юрий Сирицкий]

Не болтай глупости.Без тебя таких уродов хватает.

[rocket757]

Знал, не знал что делать. Смог не смог выполнить что хотел, что надо ... спорит можно долго, полезные уроки извлекать из всего что произошло.
Честно говоря, мы сможем наделать своих ошибок, потом потомки будут их разбирать ... может быть.

[purple]

Цитата: rocket757

Честно говоря, мы сможем наделать своих ошибок, потом потомки будут их разбирать ... может быть.

да уже наделали... непонятный татарстан... башкирия... и т.д. и т.п. Где на русском уже не дают детям учиться... это еще аукнется... если не пресечь сейчас.
не говорю уже про кавказ. Должен быть единый закон на всей территории РФ, без всяких скидок на местных... ну и никаких мутных местных законов, парламентов и т.п.

[rocket757]

Цитата: purple

Должен быть единый закон на всей территории РФ, без всяких скидок на местных... ну и никаких мутных местных законов, парламентов и т.п.

Единые законы конечно могут быть не приняты, некоторыми. Так было всегда.
Зато те кто его приняли душой и сердцем, а таких должно быть большинство, становятся одной НАЦИЕЙ, одним народом! Управлять таким и легче и труднее.
Нуворишам, вороватым, хочется только по своему, только легче и разделённые, враждующие между собой граждане одной страны им в самую масть!

[ROSS 42]

Цитата: rocket757

Честно говоря, мы сможем наделать своих ошибок

Мы сделали одну ошибку - смирились с тем, что титульность русской нации в государстве была только на словах. Именно сейчас мы продолжаем пожинать плоды хозяйствования, когда нужды не только русского, а и всего российского народа попраны кучкой нуворишей.

[rocket757]

Цитата: ROSS 42

Мы сделали одну ошибку - смирились с тем, что титульность русской нации в государстве была только на словах.

На волне РЕВОЛЮЦИИ была выдвинута идея опередившая время, очень трудная к реализации. Интернационализм, разделение только по классовому признаку!
Идея красивая, но осуществить её до конца не смогли .... теперь имеем множество неприятных, опасных последствий, которые получились из прошлых недоделок.

[ROSS 42]

Цитата: rocket757

На волне РЕВОЛЮЦИИ была выдвинута идея опередившая время, очень трудная к реализации.

Именно - трудная к реализации. А забылась самая простая особенность построения государства российского, когда слабы люди объединялись вокруг сильных. Не алчных или с какой хитрецой, а добрых порядочных и сильных.
Я могу заметить честно и с чистой совестью. Прожитое время показало, что выстроенная советская социалистическая система не была лишена недостатков и промахов в руководстве, но она была социально ориентирована, чего не скажешь про сегодняшнее общество, где главенствует закон денег...

[rocket757]

Цитата: ROSS 42

А забылась самая простая особенность построения государства российского, когда слабы люди объединялись вокруг сильных

Это полезно для любого многонационального государства.
Про сегодня говорить не о чем ... простой метод, разделяй, любым способом, и ВЛАСТВУЙ!

[Лексус]

Увы, не смог из некоторых людей разумных сделать. Тут больше к Дарвину вопросов - у него было профильное образование. Недописал свою "Теорию".

[Uhu]

Насколько я помню. нам преподавали, что нацполитика раннего СССР была просто как толчек к разрушению имперскости, которая была построена на главенстве русского. Потому и нацреспублики. Вот чуть апосля, когда СССР сотоялся - вот тогда уже надо было обратно в губернии переформировывать - вот это да, ошибка, сейчас и расхлебываем

[Uhu]

Минуса ж давать проще, чем возразить...

[апро]

Цитата: Uhu

Насколько я помню. нам преподавали, что нацполитика раннего СССР была просто как толчек к разрушению имперскости,

Вы ещё деятельность временного правительства не оценили..

[гело]

Разделив по национальностям Большевики заложили страшную бомбу .Она и взорвалась в конце концов.

[karabass]

Если бы не было установленных, очерченных границ республик бывшего СССР могло бы быть гораздо хуже! Воевать бы пришлось!

[Dart2027]

Цитата: karabass

Если бы не было установленных, очерченных границ республик бывшего СССР

То развалить его было бы намного труднее.

[ANB]

По областям бы развалили. Ельцину все равно было, лишь бы стать главным начальником.

[Dart2027]

Цитата: ANB

По областям бы развалили. Ельцину.

Ельцин был далеко не главным и не единственным. А развалить Россию по областям, слава Богу, не вышло, в отличие от республик.

[Дилетант]

Доктор исторических наук Юрий Жуков рассказал собравшимся о том, чего не исправил Сталин.

Старый анекдот. В ставке верховного главнокомандования обсуждается план весеннего наступления в 1944 г. Г.К.Жуков говорит, что наступать надо в Южной Украине. Рокосовский кричит, что наступать нужно в северной Белоруссии. Дым, крик, матюги. Охрипший Василевский устало спрашивает:" Товарищ Сталин! А Вы как думаете?"
Сталин:" Я должен посоветоваться с полковником Брежневым".
Тов. Ю.Жуков наверное при этом тоже присутствовал.

[knn54]

Наши деды и прадеды создали СССР ,отстояли его. А НАШЕ поколение не смогло его сохранить,.ОСТАЕТСЯ винить Сталина и Ленина,.На Западе (Испания,Бельгия,Италия ,Великобритания да и США ) аналогичных проблем хватает но они их решают.

[Клебер]

Это Вы из мемуаров Хрущева процитировали. А тот много приписывал Сталину того, чего тот не говорил.

[paul3390]

Сути фразы это не меняет.

[destiny20]

А НАШЕ поколение не смогло его сохранить

широкое понятие. кого конкретно обвиняете? какие года рождения?
или вы забыли как радовались развалу? вы это и ваше поколение тоже
Обычно такие как Вы тоскуют по совку по одной простой причине - там было детство... а это согласитесь, золотая пора. всем же охота туда вернутся. Так что хватит лить слезы по этому недоразумению. Никто его тогода не жалел. Живите настоящим. оно куда веселее!

[solzh]

96 лет назад, 21января 1924 года, скончался вождь мирового пролетариата, создатель первого в мире советского государства Владимир Ильич Ульянов-Ленин. Светлая память дорогому и уважаемому Владимиру Ильичу. В детстве нас учили его ласково называть: дедушка Ленин.

[solzh]

Цитата: destiny20

Это был не человек. это был выродок! очень жаль что этот изверг так долго прожил

Смотрите не подавитесь в своей ненависти к Великому Иосифу Виссарионовичу.

[Балабол-М]

Цитата: solzh

Цитата: destiny20

Это был не человек. это был выродок! очень жаль что этот изверг так долго прожил

Смотрите не подавитесь в своей ненависти к Великому Иосифу Виссарионовичу.

Боятся они его до сих пор ,не давал он им развернуться ...Развернулись по полной в 90-х И все равно боятся и по ночам им стук в дверь(своих дворцов) слышится ..
Россия жива пока и это их страшит ..

[solzh]

Вы полностью правы. Единственное что ещё хочу сказать, так это то, что вот эти два пользователя: destiny20 и chip обыкновенные тролли. Такие время от времени появляются на сайте. Главная их задача опошлить, унизить как наше прошлое, так и настоящее. Давненько я троллей тут не видел. Видимо что-то произошло, если снова появились...

[Зяблицев]

Судя по всему, Выродок это Вы...ты - ведь тролль не человек - а порождение случайной связи в пьяном угаре сказочных существ! Причем связи телекоммуникационной - замутненной на обмене электронными выделениями виртуальных партнеров! То бишь - абсолютный выродок!

[Chip]

С собственной необразованностью данный персонаж боролся всю жизнь, но так и не смог этого исправить.
Схема, когда сначала "давайте репрессируем часть армии, незаменимых нет!", а потом: "воевать не с кем, все рушится, выпускайте Рокоссовского! (ну, образно говоря)" - обошлась нашему народу в реки крови. И так во всех сферах - представления об управлении огромным государством наши "мудрые" руководители тех времен получали "на практике", как будто в компьтерную стратегию детишки сели поиграться, только вот "ставки" проигрывали совсем не виртуальные.
Мы помним.

[solzh]

Цитата: Chip

С собственной необразованностью данный персонаж боролся всю жизнь, но так и не смог этого исправить.

Ух ты, образованные появились.
К вашему сведению, И.В.Сталин в день прочитывал до 400 страниц книг. Все его современники, которые общались с ним, упоминают о его начитанности и о том, что он был всесторонне развит. Почитайте того же Голованова или Рокоссовского и прочие мемуары людей из тех, кто с ним лично общался по рабочим вопросам.

[Chip]

Цитата: solzh

К вашему сведению, И.В.Сталин в день прочитывал до 400 страниц книг.

И это только за завтраком!

Цитата: solzh

Все его современники, которые общались с ним, упоминают о его начитанности и о том, что он был всесторонне развит.

Цитата: solzh

Почитайте того же Голованова или Рокоссовского

Это вы почитайте. К.К, Рокоссовский, "Солдатский долг":

Что подразумевал Сталин под этим, я не стал спрашивать и вышел от него с невеселыми мыслями. Сознание того, что у Ставки опять не хватило выдержки для проведения так правильно задуманного контрудара, угнетало меня

Оттуда же:

Мне запомнился разговор, происходивший в моем присутствии между Г.К. Жуковым и И.В. Сталиным ... :
...
Жуков стоял на своем:
– Иначе ничего не выйдет. Одного желания мало.
Сталин не скрывал своего раздражения, но Жуков не сдавался. Наконец Сталин сказал:
– Пойдите, товарищ Жуков, подумайте, вы пока свободны.
...
Он был прав тогда: одного желания мало для боевого успеха.

Вот и я о том же - одного желания оказалось мало, нужны знания и выдержка. Вот и пришлось компенсировать жизнями солдат.

[solzh]

Цитата: Chip

И это только за завтраком!

Ехидничаем? Ню-ню...

Цитата: Chip

Это вы почитайте. К.К, Рокоссовский, "Солдатский долг":

Читаем:

Спустя несколько дней меня срочно потребовал к себе Верховный Главнокомандующий. Прибыв к нему я узнал о тяжелом положении под Сталинградом, где врагу удалось на северной окраине города прорваться к Волге. В связи с этим намечаемые ранее мероприятия отменялись, а силы, выделенные для их проведения, направлялись непосредственно к Сталинграду. Мне следовало вылететь туда же и сменить командующего Сталинградским фронтом генерала В.Н. Гордова, который с этой ролью не справлялся. Остальные указания я должен был получить на месте от заместителя Верховного Г.К. Жукова.

Прощаясь со мной, Сталин добавил, что туда же в Сталинград, вылетает специальная комиссия, которую возглавляет Боков, с задачей очищения войск и штабов от непригодного командного и политического состава. Он еще подчеркнул, чтобы я имел в виду, что Юго-Западный фронт вообще смотрит больше за Волгу. Что подразумевал Сталин под этим, я не стал спрашивать и вышел от него с невеселыми мыслями. Сознание того, что у Ставки опять не хватило выдержки для проведения так правильно задуманного контрудара, угнетало меня. Правда, меня посылали туда, где шли напряженные бои, а не возвращали на спокойный участок общего фронта, в чем я находил утешение.

Так что приводить надо правильно, а не однобоко...

[Chip]

Цитата: solzh

приводить надо правильно

Смысл тот же. Ни выдержки, ни знаний. Только желания, коих оказалось недостаточно.

[solzh]

Спасибо, повеселили вы меня. Давно так не веселился на сайте. Года полтора не менее. Только тогда был другой логин у собеседника.

[Chip]

Цитата: solzh

повеселили

На костях веселитесь? Ну ну

[solzh]

Наверное это все-таки были вы... Методичка у вас все еще старая. И манера письма та же... Адью. Поменяете методичку пишите, поговорим.

[solzh]

Цитата: Chip

Оттуда же:

А вот как на самом деле данный текст выглядит на самом деле:

Мне запомнился разговор, происходивший в моем присутствии между Г.К. Жуковым и И.В. Сталиным. Это было чуть позже, уже зимой. Сталин поручил Жукову провести небольшую операцию, кажется в районе станции Мга, чтобы чем-то облегчить положение ленинградцев. Жуков доказывал, что необходима крупная операция, только тогда цель будет достигнута. Сталин ответил:

– Все это хорошо, товарищ Жуков, но у нас нет средств, с этим надо считаться.

Жуков стоял на своем:

– Иначе ничего не выйдет. Одного желания мало.

Сталин не скрывал своего раздражения, но Жуков не сдавался. Наконец Сталин сказал:

– Пойдите, товарищ Жуков, подумайте, вы пока свободны.

Мне понравилась прямота Георгия Константиновича. Но когда мы вышли, я сказал, что, по-моему, не следовало бы так резко разговаривать с Верховным Главнокомандующим. Жуков ответил:

– У нас еще не такое бывает.

Он был прав тогда: одного желания мало для боевого успеха. Но во время боев под Москвой Георгий Константинович часто сам забывал об этом.

[Chip]

Смсл понятен и по более короткой цитате. Ваша простынь тут ни к чему.
Ни выдержки, ни знаний. Одни желания, которые стоили бесчиссленного множества солдатских жизней.

[anjey]

Сталин писал об одном: Нельзя делить Россию по национально-территориальному признаку.

А надо было принудительно создавать общий советский "котел наций" в пример США ,но это две большие разницы,там переселенцы-колонизаторы со всего света,выдавившие и истребившие коренную нацию,пришедшие на новые земли,а как тех же казахов со своих степей расселить добровольно по стране,делить кусками- многонациональными областями ???Как безболезненно оторвать их от родных земель?Казахстан и так был многонационален.Было бы так же много недовольных этой перемешкой всяческих националистов и так же тлели угли до поры,пока их не разожгут из вне,подкупив национальные элиты-что и было основной причиной развала СССР,сейчас можно все валить на Ильича,якобы он заложил национальную бомбу,так ли это?

[Ипатий]

...сейчас можно все валить на Ильича,якобы он заложил национальную бомбу,так ли это?

ВИЛу приписывается авторство брошюры "О великорусском шовинизме". Он развязал апартеид русских. P. S. До сих пор, помню мерзкое ощущение от этого опуса. И это последнее, что я смог прочитать из трудов, приписываемых ВИЛ. Не знаю даже, советовать её для ознакомления или нет. P. S. S. Сталин, как то выровнял это апартеид, например его резолюция: "Предлагаю все задачи по латинизации русского языка прекратить."

[anjey]

А что вы хотели ,создать новое многонациональное равноправное государство и обьеденить народы СССР,воплотить идеи интернационализма,тут любой приоритет в национализме только вреден.ВВП на сегодня тоже придерживается таких взглядов,что бы не допустить шовинистического расшатывания и националистических выпадов с любых сторон.

[Ипатий]

Вроде не поспориишь, но... Многонациональное равноправное государство РИ имело место быть. ВИЛ же облыжно обвинил великорусов в шовинизме, положив начало шовинизму других народов (изобретения для них языков и алфавитов, выводя племена в статус народов, льготы) и ущемляя права русских. Например, русских изгоняли селами за выдуманные границы Татарстана, та же латинизация языка, отсутствие столицы и проч. Даже на закате СССР, Россия и Белорусия были донорами.

[Radikal]

Цитата: karabass

Если бы не было установленных, очерченных границ республик бывшего СССР могло бы быть гораздо хуже! Воевать бы пришлось!

Причем всем со всеми, полномасштабная гражданская, так как Иосиф Виссарионыч и предсказал - за поля, горы, леса и реки.

[ANB]

Цитата: purple

да уже наделали... непонятный татарстан... башкирия...

Угу. Якутия ещё. "Россия для русских " ограничится Московской областью. Я жил год в Казани, ездил по Татарстану. Нигде на русских не наезжают. Там свои проблемы были, но с национальность не связаны. Татары везде за Россию воевали и пахали. В Москве из коренных москвичей большая доля из татар. Да татарин даже временным царём был.

[Гардамир]

Эх сайт отстаёт правительство состряпали.

[tatarin1972]

Думаю, что Иосиф Висарионыч зря давал по 25 лет лагерей ОУНовцам и УПАшникам, лучший вариант это ВМСЗ. Но у истории нет сослагательного наклонения. Потому имеем, что имеем.

[Гваздилла]

...и только потворство Москвы в 50-е, 60-е, 70-е

Но это же элементарно Ватсон.
Если потворством называть проникновение западной идеологии, вслед за приехавшими оттуда заводами, доставшимися в виде репарации, трофеев в солдатских вещьмешках. Вслед за ленд-лизовской провизией поставляемой из-за океана. То был такой (не)скромный засос обаятельной буржуйки. И победитель не устоял. Растаял.
Но правильно это называть не потворством.
На одной шестой части суши, истощенной очередным напором объединенного акрысивного запада была сломана иммунная система.

[wooja]

упрекать Сталина в несделанном-- глупо, Сталин жил отнюдь не в вакууме, и был далеко не всесилен...., а товарищи по партии были еще теми волками..., реальные политические расклады того времени, и скелеты в шкафах-- находятся под грифом --перед прочтением-- сжечь.

[nikvic46]

Слушая Юрия Жукова,я еще раз убеждаюсь в правоте Сталина.Только разобравшись в прошлом нашей страны,мы можем судить о настоящем и будущем.

[Dan_G]

Горе-историк. Слушал я его как то давно, такой бред нёс....

[Nikak]

Вообще все те, военные в армии, спецслужбах, бывшие коммунисты, которые переметнулись к Ельцинской банде жулья и подонков, служили этому жулью ради личного обогащения за счёт народа есть предатели СССР, той страны, которая вытащила их предков и фактически их из господского рабства и эксплуатации.
hhttps://youtu.be/9yZzwtE72co

Товарищ Сталин, нет тебе замены!
Вся Русь зачахла с либеральною ордой!
В стране идут реформы-перемены
В капитализме ищут золотой устой!

Ложь, воровство и нищета народа,
Коррупция, грабёж - гнилое бытие!
Кто даст ответ, они какого рода,
Откуда вылезло поганое жульё?

Нацизм, фашизм и сионизм в придачу
Обрушился на наш советский весь народ.
Найдётся тот, кто им отмерит сдачу
За женщин и детей, славянский-русский род?

Поругана история всех предков,
Великих подвигов отцов и матерей.
Наелись лжи и западных объедков,
За миллионы потерянных людей!

Так сколько можно продавать отчизну,
При управлении предателей, невежд?
К свободе призывать, играя тризну
В иллюзиях демократических надежд!

Народ уклада мирно просит смены,
Желая справедливых, новых перемен.
Уйти от словоблудия, подмены,
Освобождаясь от предательства, измен!

Великий Сталин нет тебе замены!
Устала родина от жуликов воров,
Словно они голодные гиены
Набросились на родину своих отцов!

Тебе замены нет, великий Сталин!
В коллапсе демократических надежд.
Россия чахнет в либеральной дряни!
В объятиях лживых, подлецов невежд.

Им нравится раздор и нищета народа,
Коррупция и беднота родной земли!?
Великий вождь, ответь, какого они рода,
Губители державности родной страны!

Ты жизнь отдал за процветание державы!
Не брал Ты мзду, не воровал себе в карман!
Боролся с чёрною ордой не ради славы,
Из вражеских капиталистических стран!

Великий Сталин, нет тебе замены!
Ведь гибнет Русь от злобных западных врагов.
Восстань и помоги решить проблемы,
Спаси от капиталистических оков.

И пусть дрожат те либеральные ,
Предавшие великую, мою страну.
Россия все пройдёт несчастья и невзгоды!
И не останется в гнилом, больном плену!

На всей земле останутся навечно,
Победы, подвиги отцов родной страны!
Народов память будет помнить честно
Великие, завоевания свои!

В веках их не забудут поколения,
Все битвы русских с дьявольским врагом!
Народы мира будут помнить вечно!
О Сталине - решительным борцом!

Ведь жил, работал не для себя он лично,
А чтоб спасти всех от рабского пути,
Великий Сталин, трудился бескорыстно
Во благо мира, народов всей земли!

Так пусть же слава льется песней вечной
О Великих подвигах народов СССР,
Где был вождём ты, власти всей советской!
Товарищ Сталин - великий вождь отцов!

Великий Сталин нет тебе замены!
Вся Русь сгнивает под господскою пятой,
В Руси идут реформы и измены,
В капитализме ищут свой гнилой устой!

[Lover]

" Своё выступление Юрий Жуков начал с рассмотрения вопроса о том, чем занимался Сталина с марта 1917 года " . Автор , не мешало бы тебе перед
публикацией проверять свои опусы на наличие ошибок !