Военное обозрение

Историк рассказал, чего не смог исправить Сталин

86

На прошедшей в конце декабря конференции «Сталинские чтения», которую организовал канал «День ТВ», были озвучены мнения многих историков и других специалистов. Поднимались многочисленные темы о жизни и работе Иосифа Сталина, включая и его работу до того момента, когда он возглавил страну. Доктор исторических наук Юрий Жуков рассказал собравшимся о том, чего не исправил Сталин.


Своё выступление Юрий Жуков начал с рассмотрения вопроса о том, чем занимался Сталина с марта 1917 года – с момента его прибытия из ссылки. Работая в «Правде», Сталин писал об одном: Нельзя делить Россию по национально-территориальному признаку.

Казалось бы, как этнический грузин может выступать против такого деления? Но в том всё и дело, что Иосиф Сталин, будучи человеком кавказских кровей, прекрасно знал Кавказ, особенно Закавказье. Он знал, что происходит между народами, населяющими регион.

Юрий Жуков:

Он знал, что мирно развести эти народы по «отдельным квартирам» всё равно не удастся. Будут драки из-за луга, из-за горы, из-за реки, из-за чего угодно.

Как известно, при создании СССР национальные республики были оформлены, чем обычно советское руководство гордилось. А вот как отнеслись к предоставлению национально-территориальной фактически автономии в этих республиках, сегодня всем известно.

86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Басарев
    Басарев 21 января 2020 18:50
    -32
    Но при этом, как нарком национальностей, полностью одобрял и проводил в жизнь мерзкую антирусскую национальную политику.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 21 января 2020 18:58
      +18
      Жуков уважаемый историк - это не Сванидзе или брат Толика Чубайса, Борис...Сталин главного не сделал - не утилизировал Хрущева!Да и до родителей Михаила Сергеевича не добрался - еще силы контрреволюции были полны энтузиазма в 1931 году - те, чуя крышу тамошних троцкистов и сочувствующих им либерастов, под их чутким руководством, по утвержденным лекалам соития, согласованного с англосакской мировой буржуазией, мигом состругали меченного дьяволом мальчонку.... laughing

      Впрочем и не шучу совсем...!
      1. kjhg
        kjhg 21 января 2020 19:25
        +5
        Цитата: Зяблицев
        Сталин главного не сделал - не утилизировал Хрущева!Да и до родителей Михаила Сергеевича не добрался

        При чем тут Хрущев? Убрал бы Хрущева, пришел бы другой, может даже хуже. Дело в другом. Нужно было выстроить такую СИСТЕМУ, чтобы Хрущевых и Горбачевы не могли подойти к власти даже близко. В Китае смогли выстроить. Почему Сталин не смог? Сомнительно, что не хотел. Возможно, думал, что проживет дольше и все еще успеет.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 21 января 2020 19:57
          +16
          какую систему смогли выстроить в Китае стесняюсь спросить даже....вы вообще хоть что то Про Китай знаете? там внутрипартийная война уже лет хрен знает сколько . в 15 году Си даже открыто заявил что не станет терпеть фракций внутри партии а его разборки с Цзян Цзэминем чуть ли не до открытого противостояния. там генералы присягали то одному то другому. газеты контролировались у каждых свои. 55 тигров такое выражение знакомо или про чистки 14 года вы тоже не слыхали? не нужно Китай идеализировать так уж рьяно и их ком. партию. там разборок выше крыши всегда. и это при закрытости системы малая часть того что известно. Си не просто так стал лидером без срока и протащил эти изменения. он даже свое имя в конституцию умудрился вписать в положении о "руководящих идеях Си Цзиньпина в условиях социализма с китайской спецификой.
          1. kjhg
            kjhg 21 января 2020 20:05
            +2
            Вы не понимаете, что такое СИСТЕМА. Это когда в результате подковёрных интриг, обманом, или ещё как к власти придёт такой человек, как Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, Буш, Трамп или Путин, система не даст сбой, будет работать так, как запрограммирована, не позволит изменить под себя строй или Конституцию и т.д.
            Посмотрите на США. Там от смены президентов не меняется почти ничего. Ни один из них не сможет сломать систему и подстроить её под себя.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 21 января 2020 20:12
              +1
              я это отлично понимаю как и то что любая система порочна и к власти может прийти кто угодно. я вам только что привел пример как Си даже конституцию под себя поменял. вас это вообще не смущает типо?
              1. kjhg
                kjhg 21 января 2020 20:18
                0
                Цитата: carstorm 11
                привел пример как Си даже конституцию под себя поменял

                Си Дзипинь да, начал перестраивать китайскую систему не меняя курса страны. Это пока им не мешает, но со временем может выйти боком Китаю.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 21 января 2020 20:22
                  +1
                  нет у меня меалофона и будущее не вижу. я вам просто показал что в Китае система так же работает как удобно лидерам и фиг кто это сможет изменить. старая система с двумя сроками продержалась аж целых 30 лет.
                  1. kjhg
                    kjhg 21 января 2020 20:25
                    +3
                    Но какие это были 30 лет для Китая?!
                    В США и в большинстве стран Европы она все же работает и дает результаты.
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 21 января 2020 20:28
                      +1
                      какие? я вам говорю про работающую систему которые вы сами назвали такой при которой кто хочет не может например конституцию поменять. я вам четко указал что это не так. про США я ничего не говорил а только про Китай конкретно.)
                  2. kjhg
                    kjhg 21 января 2020 20:28
                    +5
                    В Китае, если Си начнет начнет назначать и протаскивать на должности людей по принципу личной преданности, а не профессионализма, то и у них скоро начнутся проблемы с экономикой, а затем и с внутренней политикой.
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 21 января 2020 20:37
                      +5
                      вообще то он так делает много лет)«Тайцзыдан». Наследные принцы или Шанхайская клика или Клика Циньхуа это только те группировки что на память приходят. а есть еще. вы же не думаете что при такой конкуренции кто то будет чужих себе под бок ставить?) Современная система государственного управления в Китае сложна и запутана в силу того, что сочетает в себе разветвленную систему партийных, государственных и парламентских институтов, при этом на местах каждая из ветвей власти продублирована представителями центра. Однако существует ряд неформальных влиятельных группировок, образовавшихся внутри партии и правительства по территориальному, родственному или цеховому принципам, которые оказывают огромное влияние на принятие решений. поверьте вы просто мало знаете про Китай и их систему. там все так же как в Союзе было да и сейчас. кланы и свои люди на ключевых постах. офшорные скандалы и посадки неугодных. всего хватает.
            2. neri73-r
              neri73-r 21 января 2020 22:35
              +2
              В США президент не является властью в нашем понимании, он лишь проводник и ретранслятор идей и указаний власти, которая в тени!
              1. kjhg
                kjhg 21 января 2020 22:41
                -2
                Цитата: neri73-r
                В США президент не является властью в нашем понимании

                Является, но там власть уравновешена между Конгрессом, Сенатом и Президентом с его администрацией. Именно система сдержек и противовесов и делает их систему такой живучей.
                1. Dart2027
                  Dart2027 21 января 2020 23:08
                  +6
                  Цитата: kjhg
                  Именно система сдержек и противовесов

                  В США есть две политические партии, которые и отределяют политику. Вроде бы все просто, но кто-нибудь слышал про выборы тех кто управляет этими партиями?
            3. Maverick78
              Maverick78 22 января 2020 07:31
              +1
              В западных странах президент или премьер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИДЕРОМ. Он посажен на пост определенными силами чтобы проводить политику нужную этим силам.
          2. Silvestr
            Silvestr 21 января 2020 22:27
            +7
            Цитата: carstorm 11
            там разборок выше крыши всегда

            это же отлично! Они друг друга контролируют! А у нас? - Полное единодушие всех и во всем, одним словом- БОЛОТО
            1. carstorm 11
              carstorm 11 22 января 2020 02:41
              +2
              как то одинаково хорошо это или плохо. я всего то указал на тот факт что человек ошибся в своем видении и там все гораздо сложнее. кстати про контроль-чистки 14 года. их так проконтролировали что их не слышно некоторых и не услышите больше никогда. а болото. ну вам украинская видимо ближе система там всегда весело) вот там точно болота нет)
        2. Зяблицев
          Зяблицев 21 января 2020 21:09
          +7
          То есть с не утилизацией родителей Михаила Сергеевича - Вы в принципе согласны? А Хрущев, если быть серьезным, именно он и заложил бомбу под основу легитимности Советской власти - его действия сродни либерально-буржуазным революционерам-февралистам - они свергли царя, сломав историческую парадигму и вертикаль власти - Империя и приказала долго жить! Россию спасло только то, что была третья, еще никому не понятная сила большевиков! К сожалению, она то же не смогла за себя постоять с приходом недалекого кукурузника! И это то же была ошибка Сталина - он не предусмотрел, как страна будет развиваться дальше по социалистическому пути развития! Инерции заложенной им хватило достаточно, но без поддержки движения Соцсистема все равно загнулась! А ее нужно было смазывать, проводить ТО..., модернизировать! До сих пор бы ехала! Капиталисты так и делают - самая действенная смазка капитализма -это... мировой финансовый кризис, а когда и он не помогает - то мировая война! Вот поэтому буржуазная система и живет, постоянно реанимируясь за счет людского горя!
        3. Silvestr
          Silvestr 21 января 2020 22:25
          +5
          Цитата: kjhg
          Возможно, думал, что проживет дольше и все еще успеет.

          думаю, что так думают все, кто взобрался на самое высокое кресло
      2. Svarog
        Svarog 21 января 2020 19:39
        +13
        главного не сделал - не утилизировал Хрущева

        Это точно. Если бы Хруща утилизировал, история СССР могла бы быть пособием, для развития и сейчас мы бы жили в СССР.
        1. solzh
          solzh 21 января 2020 19:56
          +12
          Если Иосиф Виссарионович знал бы, что шут хрущ станет во главе СССР он точно его отправил бы к праотцам. Жаль не разглядел змею около себя...
      3. neri73-r
        neri73-r 21 января 2020 20:11
        +7
        Цитата: Зяблицев
        Жуков уважаемый историк

        Да, согласен, очень интересная книга его, называется - "Иной Сталин", стоит почитать, история страны совсем по другому смотрится и процессы происходившие в стране в те времена становятся понятны и логичны.
      4. Reptiloid
        Reptiloid 22 января 2020 07:13
        +4
        Жуков уважаемый историк
        Вот сейчас я впервые услышал о письме Мережковского и Гипиус!
        У нас дома раньше были некоторые, так, назыааемые макулатурные книги, изданые после 80х годов.В их числе и 2 тома Мережковского.Как же могли тогда издать, при коммунистах? Вот, наверно и было тогда начало постепенно----яд по капле
    2. ГКС 2111
      ГКС 2111 21 января 2020 19:19
      +24
      Цитата: Басарев
      полностью одобрял и проводил в жизнь мерзкую антирусскую национальную политику.

      «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
      Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“).
      Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

      У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалась той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
      Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
      За здоровье русского народа!

      1. Басарев
        Басарев 21 января 2020 19:52
        -19
        Да на словах говорить можно что угодно. А разрезать русскую землю натрое, придумать два отдельных народа и осыпать щедротами и почти боярскими привилегиями нацменов, щедро наделять их землями, никогда им не принадлежавшими - это всё происходило с санкции наркомнаца. Он как министр не мог не знать о разрушительных последствиях. Он как министр имел всё необходимое, чтобы не допустить такого - но он всё это разрешал на протяжении многих лет. То есть это не ошибка и не подневольная работа (как нарком он был главнее и выше всех в национальном вопросе) - это была осознанная политика. И неравноправное, жалкое положение русских в Союзе и сейчас - к этому и стремились, этого и хотели, и этого и добились подручные Сталина и лично Иосиф.
        1. Svarog
          Svarog 21 января 2020 20:06
          +8
          И неравноправное, жалкое положение русских в Союзе и сейчас - к этому и стремились, этого и хотели, и этого и добились подручные Сталина и лично Иосиф.

          Хотите сказать, чем хуже положение русских, тем они активнее размножаются? Но почему тогда именно сейчас страдает демография и именно у русских проблема с рождаемостью..?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 21 января 2020 20:15
            -5
            что то как то падение продолжается десятки лет и говорить что оно ИМЕННО СЕЙЧАС вдруг проявилось как то смело с учетом того что на вашем графике показывается.
            1. Svarog
              Svarog 21 января 2020 20:21
              +8
              Цитата: carstorm 11
              что то как то падение продолжается десятки лет и говорить что оно ИМЕННО СЕЙЧАС вдруг проявилось как то смело с учетом того что на вашем графике показывается.

              Сейчас оно усугубилось и усугубляться начало именно с периода "перестройки" а до того, только росло, смотрите нижнею черту..там в миллионах человек. Но речь про Сталина и про то, как он "нагадил" русским.. так вот почему то именно при Сталине, русские активнее всего размножались..
              1. carstorm 11
                carstorm 11 21 января 2020 20:26
                -1
                падение не начинается с пустоты. это куча факторов явных и скрытых. и всегда надо точку отсчета брать с начала а не с конца. усугубилось? конечно да и основная причина это развал Союза. а как размножались я без понятия. моя семья национальность русский не носила и значит в эту статистику явно не попадала)
            2. solzh
              solzh 21 января 2020 20:34
              +6
              Цитата: carstorm 11
              что то как то падение продолжается десятки лет и говорить что оно ИМЕННО СЕЙЧАС вдруг проявилось как то смело

              Да, оно не сейчас началось. Но именно сейчас оно достигает катострафических размеров.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 21 января 2020 20:42
                -2
                оно во всем мире падает . даже в Скандинавии которая всегда примером социального обеспечения детей и родителей их была. причины глобальны и касаются не только нашей страны. и ничем это уже не изменить кардинально по одиночке.
                1. solzh
                  solzh 21 января 2020 20:57
                  +5
                  В Скандинавии и прочих Европах сами виноваты. Нечего пропагандировать и воплощать в жизнь нетрадиционные сексуальные отношения и половую распущенность с распространением мнения, что сперва надо всё такое эдакое, а семью создавать чем позже тем лучше.
          2. Paranoid50
            Paranoid50 23 января 2020 01:14
            +2
            Цитата: Svarog
            Но почему тогда

            Ибо. yes Жевали-жевали, да не разжевали - не в коня корм. Беда-бедовая... Уже на второй ветке эта вирусная картинка - ей-бо, как Порох с куском автобуса. laughing
    3. mister-red
      mister-red 21 января 2020 23:17
      +2
      Интересно, а как бы он смог оменить создание СССР, которое состоялось как раз как союз национальных республик?
    4. Юрий Сирицкий
      Юрий Сирицкий 18 февраля 2020 13:02
      0
      Не болтай глупости.Без тебя таких уродов хватает.
  2. rocket757
    rocket757 21 января 2020 18:50
    +3
    Знал, не знал что делать. Смог не смог выполнить что хотел, что надо ... спорит можно долго, полезные уроки извлекать из всего что произошло.
    Честно говоря, мы сможем наделать своих ошибок, потом потомки будут их разбирать ... может быть.
    1. purple
      purple 21 января 2020 18:57
      +8
      Цитата: rocket757
      Честно говоря, мы сможем наделать своих ошибок, потом потомки будут их разбирать ... может быть.

      да уже наделали... непонятный татарстан... башкирия... и т.д. и т.п. Где на русском уже не дают детям учиться... это еще аукнется... если не пресечь сейчас.
      не говорю уже про кавказ. Должен быть единый закон на всей территории РФ, без всяких скидок на местных... ну и никаких мутных местных законов, парламентов и т.п.
      1. rocket757
        rocket757 21 января 2020 19:28
        +4
        Цитата: purple
        Должен быть единый закон на всей территории РФ, без всяких скидок на местных... ну и никаких мутных местных законов, парламентов и т.п.

        Единые законы конечно могут быть не приняты, некоторыми. Так было всегда.
        Зато те кто его приняли душой и сердцем, а таких должно быть большинство, становятся одной НАЦИЕЙ, одним народом! Управлять таким и легче и труднее.
        Нуворишам, вороватым, хочется только по своему, только легче и разделённые, враждующие между собой граждане одной страны им в самую масть!
    2. ROSS 42
      ROSS 42 21 января 2020 18:59
      +9
      Цитата: rocket757
      Честно говоря, мы сможем наделать своих ошибок

      Мы сделали одну ошибку - смирились с тем, что титульность русской нации в государстве была только на словах. Именно сейчас мы продолжаем пожинать плоды хозяйствования, когда нужды не только русского, а и всего российского народа попраны кучкой нуворишей.
      1. rocket757
        rocket757 21 января 2020 19:32
        +3
        Цитата: ROSS 42
        Мы сделали одну ошибку - смирились с тем, что титульность русской нации в государстве была только на словах.

        На волне РЕВОЛЮЦИИ была выдвинута идея опередившая время, очень трудная к реализации. Интернационализм, разделение только по классовому признаку!
        Идея красивая, но осуществить её до конца не смогли .... теперь имеем множество неприятных, опасных последствий, которые получились из прошлых недоделок.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 21 января 2020 20:05
          +10
          Цитата: rocket757
          На волне РЕВОЛЮЦИИ была выдвинута идея опередившая время, очень трудная к реализации.

          Именно - трудная к реализации. А забылась самая простая особенность построения государства российского, когда слабы люди объединялись вокруг сильных. Не алчных или с какой хитрецой, а добрых порядочных и сильных.
          Я могу заметить честно и с чистой совестью. Прожитое время показало, что выстроенная советская социалистическая система не была лишена недостатков и промахов в руководстве, но она была социально ориентирована, чего не скажешь про сегодняшнее общество, где главенствует закон денег...
          hi
          1. rocket757
            rocket757 21 января 2020 20:13
            +4
            Цитата: ROSS 42
            А забылась самая простая особенность построения государства российского, когда слабы люди объединялись вокруг сильных

            Это полезно для любого многонационального государства.
            Про сегодня говорить не о чем ... простой метод, разделяй, любым способом, и ВЛАСТВУЙ!
  3. Лексус
    Лексус 21 января 2020 18:53
    +2
    Увы, не смог из некоторых людей разумных сделать. Тут больше к Дарвину вопросов - у него было профильное образование. Недописал свою "Теорию".
  4. Uhu
    Uhu 21 января 2020 18:58
    0
    Насколько я помню. нам преподавали, что нацполитика раннего СССР была просто как толчек к разрушению имперскости, которая была построена на главенстве русского. Потому и нацреспублики. Вот чуть апосля, когда СССР сотоялся - вот тогда уже надо было обратно в губернии переформировывать - вот это да, ошибка, сейчас и расхлебываем
    1. Uhu
      Uhu 21 января 2020 22:31
      -1
      Минуса ж давать проще, чем возразить...
      1. апро
        апро 22 января 2020 04:40
        +1
        Цитата: Uhu
        Насколько я помню. нам преподавали, что нацполитика раннего СССР была просто как толчек к разрушению имперскости,

        Вы ещё деятельность временного правительства не оценили..
  5. гело
    гело 21 января 2020 18:59
    -1
    Разделив по национальностям Большевики заложили страшную бомбу .Она и взорвалась в конце концов.
    1. karabass
      karabass 21 января 2020 19:20
      -1
      Если бы не было установленных, очерченных границ республик бывшего СССР могло бы быть гораздо хуже! Воевать бы пришлось!
      1. Dart2027
        Dart2027 21 января 2020 19:44
        +3
        Цитата: karabass
        Если бы не было установленных, очерченных границ республик бывшего СССР

        То развалить его было бы намного труднее.
        1. ANB
          ANB 21 января 2020 21:38
          +5
          По областям бы развалили. Ельцину все равно было, лишь бы стать главным начальником.
          1. Dart2027
            Dart2027 21 января 2020 23:06
            +2
            Цитата: ANB
            По областям бы развалили. Ельцину.

            Ельцин был далеко не главным и не единственным. А развалить Россию по областям, слава Богу, не вышло, в отличие от республик.
  6. Дилетант
    Дилетант 21 января 2020 18:59
    -9
    Доктор исторических наук Юрий Жуков рассказал собравшимся о том, чего не исправил Сталин.

    Старый анекдот. В ставке верховного главнокомандования обсуждается план весеннего наступления в 1944 г. Г.К.Жуков говорит, что наступать надо в Южной Украине. Рокосовский кричит, что наступать нужно в северной Белоруссии. Дым, крик, матюги. Охрипший Василевский устало спрашивает:" Товарищ Сталин! А Вы как думаете?"
    Сталин:" Я должен посоветоваться с полковником Брежневым".
    Тов. Ю.Жуков наверное при этом тоже присутствовал.
  7. knn54
    knn54 21 января 2020 19:26
    +12
    Наши деды и прадеды создали СССР ,отстояли его. А НАШЕ поколение не смогло его сохранить,.ОСТАЕТСЯ винить Сталина и Ленина,.На Западе (Испания,Бельгия,Италия ,Великобритания да и США ) аналогичных проблем хватает но они их решают.
    1. Комментарий был удален.
      1. Клебер
        Клебер 21 января 2020 21:31
        +1
        Это Вы из мемуаров Хрущева процитировали. А тот много приписывал Сталину того, чего тот не говорил.
        1. paul3390
          paul3390 21 января 2020 21:33
          0
          Сути фразы это не меняет.
    2. destiny20
      destiny20 22 января 2020 00:31
      -3
      А НАШЕ поколение не смогло его сохранить

      широкое понятие. кого конкретно обвиняете? какие года рождения?
      или вы забыли как радовались развалу? вы это и ваше поколение тоже
      Обычно такие как Вы тоскуют по совку по одной простой причине - там было детство... а это согласитесь, золотая пора. всем же охота туда вернутся. Так что хватит лить слезы по этому недоразумению. Никто его тогода не жалел. Живите настоящим. оно куда веселее!
  8. solzh
    solzh 21 января 2020 19:41
    +9
    96 лет назад, 21января 1924 года, скончался вождь мирового пролетариата, создатель первого в мире советского государства Владимир Ильич Ульянов-Ленин. Светлая память дорогому и уважаемому Владимиру Ильичу. В детстве нас учили его ласково называть: дедушка Ленин.
  9. Комментарий был удален.
    1. solzh
      solzh 21 января 2020 20:20
      +7
      Цитата: destiny20
      Это был не человек. это был выродок! очень жаль что этот изверг так долго прожил

      Смотрите не подавитесь в своей ненависти к Великому Иосифу Виссарионовичу.
      1. Балабол-М
        Балабол-М 21 января 2020 20:35
        +6
        Цитата: solzh
        Цитата: destiny20
        Это был не человек. это был выродок! очень жаль что этот изверг так долго прожил

        Смотрите не подавитесь в своей ненависти к Великому Иосифу Виссарионовичу.

        Боятся они его до сих пор ,не давал он им развернуться ...Развернулись по полной в 90-х И все равно боятся и по ночам им стук в дверь(своих дворцов) слышится ..
        Россия жива пока и это их страшит ..
        1. Комментарий был удален.
        2. solzh
          solzh 21 января 2020 21:04
          +5
          Вы полностью правы. Единственное что ещё хочу сказать, так это то, что вот эти два пользователя: destiny20 и chip обыкновенные тролли. Такие время от времени появляются на сайте. Главная их задача опошлить, унизить как наше прошлое, так и настоящее. Давненько я троллей тут не видел. Видимо что-то произошло, если снова появились...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 21 января 2020 21:23
      +2
      Судя по всему, Выродок это Вы...ты - ведь тролль не человек - а порождение случайной связи в пьяном угаре сказочных существ! Причем связи телекоммуникационной - замутненной на обмене электронными выделениями виртуальных партнеров! То бишь - абсолютный выродок! laughing
  10. Chip
    Chip 21 января 2020 20:18
    -12
    С собственной необразованностью данный персонаж боролся всю жизнь, но так и не смог этого исправить.
    Схема, когда сначала "давайте репрессируем часть армии, незаменимых нет!", а потом: "воевать не с кем, все рушится, выпускайте Рокоссовского! (ну, образно говоря)" - обошлась нашему народу в реки крови. И так во всех сферах - представления об управлении огромным государством наши "мудрые" руководители тех времен получали "на практике", как будто в компьтерную стратегию детишки сели поиграться, только вот "ставки" проигрывали совсем не виртуальные.
    Мы помним.
    1. solzh
      solzh 21 января 2020 20:29
      +8
      Цитата: Chip
      С собственной необразованностью данный персонаж боролся всю жизнь, но так и не смог этого исправить.

      Ух ты, образованные появились.
      К вашему сведению, И.В.Сталин в день прочитывал до 400 страниц книг. Все его современники, которые общались с ним, упоминают о его начитанности и о том, что он был всесторонне развит. Почитайте того же Голованова или Рокоссовского и прочие мемуары людей из тех, кто с ним лично общался по рабочим вопросам.
      1. Chip
        Chip 21 января 2020 21:56
        -3
        Цитата: solzh
        К вашему сведению, И.В.Сталин в день прочитывал до 400 страниц книг.

        И это только за завтраком!

        Цитата: solzh
        Все его современники, которые общались с ним, упоминают о его начитанности и о том, что он был всесторонне развит.

        Цитата: solzh
        Почитайте того же Голованова или Рокоссовского

        Это вы почитайте. К.К, Рокоссовский, "Солдатский долг":
        Что подразумевал Сталин под этим, я не стал спрашивать и вышел от него с невеселыми мыслями. Сознание того, что у Ставки опять не хватило выдержки для проведения так правильно задуманного контрудара, угнетало меня

        Оттуда же:
        Мне запомнился разговор, происходивший в моем присутствии между Г.К. Жуковым и И.В. Сталиным ... :
        ...
        Жуков стоял на своем:
        – Иначе ничего не выйдет. Одного желания мало.
        Сталин не скрывал своего раздражения, но Жуков не сдавался. Наконец Сталин сказал:
        – Пойдите, товарищ Жуков, подумайте, вы пока свободны.
        ...
        Он был прав тогда: одного желания мало для боевого успеха.

        Вот и я о том же - одного желания оказалось мало, нужны знания и выдержка. Вот и пришлось компенсировать жизнями солдат.
        1. solzh
          solzh 21 января 2020 22:21
          +6
          Цитата: Chip
          И это только за завтраком!

          Ехидничаем? Ню-ню...
          Цитата: Chip
          Это вы почитайте. К.К, Рокоссовский, "Солдатский долг":

          Читаем:
          Спустя несколько дней меня срочно потребовал к себе Верховный Главнокомандующий. Прибыв к нему я узнал о тяжелом положении под Сталинградом, где врагу удалось на северной окраине города прорваться к Волге. В связи с этим намечаемые ранее мероприятия отменялись, а силы, выделенные для их проведения, направлялись непосредственно к Сталинграду. Мне следовало вылететь туда же и сменить командующего Сталинградским фронтом генерала В.Н. Гордова, который с этой ролью не справлялся. Остальные указания я должен был получить на месте от заместителя Верховного Г.К. Жукова.

          Прощаясь со мной, Сталин добавил, что туда же в Сталинград, вылетает специальная комиссия, которую возглавляет Боков, с задачей очищения войск и штабов от непригодного командного и политического состава. Он еще подчеркнул, чтобы я имел в виду, что Юго-Западный фронт вообще смотрит больше за Волгу. Что подразумевал Сталин под этим, я не стал спрашивать и вышел от него с невеселыми мыслями. Сознание того, что у Ставки опять не хватило выдержки для проведения так правильно задуманного контрудара, угнетало меня. Правда, меня посылали туда, где шли напряженные бои, а не возвращали на спокойный участок общего фронта, в чем я находил утешение.

          Так что приводить надо правильно, а не однобоко...
          1. Chip
            Chip 21 января 2020 22:24
            -7
            Цитата: solzh
            приводить надо правильно

            Смысл тот же. Ни выдержки, ни знаний. Только желания, коих оказалось недостаточно.
            1. solzh
              solzh 21 января 2020 22:26
              +4
              laughing
              Спасибо, повеселили вы меня. Давно так не веселился на сайте. Года полтора не менее. Только тогда был другой логин у собеседника.
              1. Chip
                Chip 21 января 2020 22:27
                -7
                Цитата: solzh
                повеселили

                На костях веселитесь? Ну ну
                1. solzh
                  solzh 21 января 2020 22:30
                  +5
                  Наверное это все-таки были вы... Методичка у вас все еще старая. И манера письма та же... Адью. Поменяете методичку пишите, поговорим.
        2. solzh
          solzh 21 января 2020 22:24
          +3
          Цитата: Chip
          Оттуда же:

          А вот как на самом деле данный текст выглядит на самом деле:
          Мне запомнился разговор, происходивший в моем присутствии между Г.К. Жуковым и И.В. Сталиным. Это было чуть позже, уже зимой. Сталин поручил Жукову провести небольшую операцию, кажется в районе станции Мга, чтобы чем-то облегчить положение ленинградцев. Жуков доказывал, что необходима крупная операция, только тогда цель будет достигнута. Сталин ответил:

          – Все это хорошо, товарищ Жуков, но у нас нет средств, с этим надо считаться.

          Жуков стоял на своем:

          – Иначе ничего не выйдет. Одного желания мало.

          Сталин не скрывал своего раздражения, но Жуков не сдавался. Наконец Сталин сказал:

          – Пойдите, товарищ Жуков, подумайте, вы пока свободны.

          Мне понравилась прямота Георгия Константиновича. Но когда мы вышли, я сказал, что, по-моему, не следовало бы так резко разговаривать с Верховным Главнокомандующим. Жуков ответил:

          – У нас еще не такое бывает.

          Он был прав тогда: одного желания мало для боевого успеха. Но во время боев под Москвой Георгий Константинович часто сам забывал об этом.
          1. Chip
            Chip 21 января 2020 22:26
            -7
            Смсл понятен и по более короткой цитате. Ваша простынь тут ни к чему.
            Ни выдержки, ни знаний. Одни желания, которые стоили бесчиссленного множества солдатских жизней.
  11. anjey
    anjey 21 января 2020 20:31
    +1
    Сталин писал об одном: Нельзя делить Россию по национально-территориальному признаку.
    А надо было принудительно создавать общий советский "котел наций" в пример США ,но это две большие разницы,там переселенцы-колонизаторы со всего света,выдавившие и истребившие коренную нацию,пришедшие на новые земли,а как тех же казахов со своих степей расселить добровольно по стране,делить кусками- многонациональными областями ???Как безболезненно оторвать их от родных земель?Казахстан и так был многонационален.Было бы так же много недовольных этой перемешкой всяческих националистов и так же тлели угли до поры,пока их не разожгут из вне,подкупив национальные элиты-что и было основной причиной развала СССР,сейчас можно все валить на Ильича,якобы он заложил национальную бомбу,так ли это?
    1. Ипатий
      Ипатий 21 января 2020 21:47
      0
      ...сейчас можно все валить на Ильича,якобы он заложил национальную бомбу,так ли это?
      ВИЛу приписывается авторство брошюры "О великорусском шовинизме". Он развязал апартеид русских. P. S. До сих пор, помню мерзкое ощущение от этого опуса. И это последнее, что я смог прочитать из трудов, приписываемых ВИЛ. Не знаю даже, советовать её для ознакомления или нет. P. S. S. Сталин, как то выровнял это апартеид, например его резолюция: "Предлагаю все задачи по латинизации русского языка прекратить."
      1. anjey
        anjey 22 января 2020 07:31
        0
        А что вы хотели ,создать новое многонациональное равноправное государство и обьеденить народы СССР,воплотить идеи интернационализма,тут любой приоритет в национализме только вреден.ВВП на сегодня тоже придерживается таких взглядов,что бы не допустить шовинистического расшатывания и националистических выпадов с любых сторон.
        1. Ипатий
          Ипатий 23 января 2020 12:20
          0
          Вроде не поспориишь, но... Многонациональное равноправное государство РИ имело место быть. ВИЛ же облыжно обвинил великорусов в шовинизме, положив начало шовинизму других народов (изобретения для них языков и алфавитов, выводя племена в статус народов, льготы) и ущемляя права русских. Например, русских изгоняли селами за выдуманные границы Татарстана, та же латинизация языка, отсутствие столицы и проч. Даже на закате СССР, Россия и Белорусия были донорами.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  12. Radikal
    Radikal 21 января 2020 20:53
    0
    Цитата: karabass
    Если бы не было установленных, очерченных границ республик бывшего СССР могло бы быть гораздо хуже! Воевать бы пришлось!

    Причем всем со всеми, полномасштабная гражданская, так как Иосиф Виссарионыч и предсказал - за поля, горы, леса и реки. sad
  13. ANB
    ANB 21 января 2020 21:35
    +1
    Цитата: purple
    да уже наделали... непонятный татарстан... башкирия...

    Угу. Якутия ещё. "Россия для русских " ограничится Московской областью. Я жил год в Казани, ездил по Татарстану. Нигде на русских не наезжают. Там свои проблемы были, но с национальность не связаны. Татары везде за Россию воевали и пахали. В Москве из коренных москвичей большая доля из татар. Да татарин даже временным царём был.
  14. Гардамир
    Гардамир 21 января 2020 21:35
    +1
    Эх сайт отстаёт правительство состряпали.
  15. tatarin1972
    tatarin1972 21 января 2020 21:45
    +4
    Думаю, что Иосиф Висарионыч зря давал по 25 лет лагерей ОУНовцам и УПАшникам, лучший вариант это ВМСЗ. Но у истории нет сослагательного наклонения. Потому имеем, что имеем.
  16. Гваздилла
    Гваздилла 22 января 2020 01:10
    -1
    ...и только потворство Москвы в 50-е, 60-е, 70-е
    Но это же элементарно Ватсон.
    Если потворством называть проникновение западной идеологии, вслед за приехавшими оттуда заводами, доставшимися в виде репарации, трофеев в солдатских вещьмешках. Вслед за ленд-лизовской провизией поставляемой из-за океана. То был такой (не)скромный засос обаятельной буржуйки. И победитель не устоял. Растаял.
    Но правильно это называть не потворством.
    На одной шестой части суши, истощенной очередным напором объединенного акрысивного запада была сломана иммунная система.
  17. wooja
    wooja 22 января 2020 03:39
    +3
    упрекать Сталина в несделанном-- глупо, Сталин жил отнюдь не в вакууме, и был далеко не всесилен...., а товарищи по партии были еще теми волками..., реальные политические расклады того времени, и скелеты в шкафах-- находятся под грифом --перед прочтением-- сжечь.
  18. nikvic46
    nikvic46 22 января 2020 06:53
    +2
    Слушая Юрия Жукова,я еще раз убеждаюсь в правоте Сталина.Только разобравшись в прошлом нашей страны,мы можем судить о настоящем и будущем.
  19. Dan_G
    Dan_G 22 января 2020 09:45
    0
    Горе-историк. Слушал я его как то давно, такой бред нёс....
  20. Nikak
    Nikak 23 января 2020 12:37
    0
    Вообще все те, военные в армии, спецслужбах, бывшие коммунисты, которые переметнулись к Ельцинской банде жулья и подонков, служили этому жулью ради личного обогащения за счёт народа есть предатели СССР, той страны, которая вытащила их предков и фактически их из господского рабства и эксплуатации.
    hhttps://youtu.be/9yZzwtE72co

    Товарищ Сталин, нет тебе замены!
    Вся Русь зачахла с либеральною ордой!
    В стране идут реформы-перемены
    В капитализме ищут золотой устой!

    Ложь, воровство и нищета народа,
    Коррупция, грабёж - гнилое бытие!
    Кто даст ответ, они какого рода,
    Откуда вылезло поганое жульё?

    Нацизм, фашизм и сионизм в придачу
    Обрушился на наш советский весь народ.
    Найдётся тот, кто им отмерит сдачу
    За женщин и детей, славянский-русский род?

    Поругана история всех предков,
    Великих подвигов отцов и матерей.
    Наелись лжи и западных объедков,
    За миллионы потерянных людей!

    Так сколько можно продавать отчизну,
    При управлении предателей, невежд?
    К свободе призывать, играя тризну
    В иллюзиях демократических надежд!

    Народ уклада мирно просит смены,
    Желая справедливых, новых перемен.
    Уйти от словоблудия, подмены,
    Освобождаясь от предательства, измен!

    Великий Сталин нет тебе замены!
    Устала родина от жуликов воров,
    Словно они голодные гиены
    Набросились на родину своих отцов!

    Тебе замены нет, великий Сталин!
    В коллапсе демократических надежд.
    Россия чахнет в либеральной дряни!
    В объятиях лживых, подлецов невежд.

    Им нравится раздор и нищета народа,
    Коррупция и беднота родной земли!?
    Великий вождь, ответь, какого они рода,
    Губители державности родной страны!

    Ты жизнь отдал за процветание державы!
    Не брал Ты мзду, не воровал себе в карман!
    Боролся с чёрною ордой не ради славы,
    Из вражеских капиталистических стран!

    Великий Сталин, нет тебе замены!
    Ведь гибнет Русь от злобных западных врагов.
    Восстань и помоги решить проблемы,
    Спаси от капиталистических оков.

    И пусть дрожат те либеральные ,
    Предавшие великую, мою страну.
    Россия все пройдёт несчастья и невзгоды!
    И не останется в гнилом, больном плену!

    На всей земле останутся навечно,
    Победы, подвиги отцов родной страны!
    Народов память будет помнить честно
    Великие, завоевания свои!

    В веках их не забудут поколения,
    Все битвы русских с дьявольским врагом!
    Народы мира будут помнить вечно!
    О Сталине - решительным борцом!

    Ведь жил, работал не для себя он лично,
    А чтоб спасти всех от рабского пути,
    Великий Сталин, трудился бескорыстно
    Во благо мира, народов всей земли!

    Так пусть же слава льется песней вечной
    О Великих подвигах народов СССР,
    Где был вождём ты, власти всей советской!
    Товарищ Сталин - великий вождь отцов!

    Великий Сталин нет тебе замены!
    Вся Русь сгнивает под господскою пятой,
    В Руси идут реформы и измены,
    В капитализме ищут свой гнилой устой!
  21. Lover
    Lover 2 февраля 2020 12:18
    0
    " Своё выступление Юрий Жуков начал с рассмотрения вопроса о том, чем занимался Сталина с марта 1917 года " . Автор , не мешало бы тебе перед
    публикацией проверять свои опусы на наличие ошибок !