Военное обозрение

Споры о войне: зарубежные СМИ переходят все границы приличия

209

На днях японская газета «Асахи симбун» обвинила президента России Владимира Путина в попытке исказить историю войны. Как и следовало ожидать, редакционная статья издания завершается проблемой так называемых «северных территорий», которая, по версии «Асахи», «возникла в результате того, что Сталин заключил с Великобританией и США секретное соглашение, на основе которого оккупировал Курилы».


По указке Вашингтона?


Однако лейтмотивом статьи стало возражение «Асахи» Путину после его слов на ежегодной пресс-коференции, где он так оценил скандальную резолюцию Европарламента: «Постыдно ставить в один ряд СССР и нацистскую Германию». Японцы с этим категорически не согласны и с удовольствием ставят в один ряд страну, поработившую Европу, и ту, что освободила её от поработителей.

«Асахи» повторяет популярную сегодня в среде беспамятных историков и политиков трактовку тех давних событий, что Гитлер напал на Польшу в соответствии с секретным соглашением со Сталиным «о разграничении сфер влияния в Восточной Европе. После чего началась Вторая мировая война».

Возникает простой и законный вопрос: «А зачем японской национальной газете ввязываться в исторические ссоры в Европе?». Тем более, что у Токио и Москвы своя достаточно непростая политическая повестка. Ответ подсказали американцы.

Незадолго до «Асахи» пространную авторскую статью об оценке начала войны опубликовало американское издание Bloomberg. Там без обиняков написано, что Путин дает новую интерпретацию истории Второй мировой войны. Мол, это стало его навязчивой идеей.

Автор с пониманием относится к исторической активности российского президента. По его мнению, Путин видит, как меняется «доминирующая повествовательная линия о войне, оборачиваясь против России», и пытается противостоять ей.

Bloomberg это не нравится, и издание выносит свой приговор России. Оно пишет: «На всем протяжении холодной войны и даже в худшие её годы победоносный альянс в составе Советского Союза, США, Британии и Франции служил напоминанием о том, что сотрудничество возможно. Но сегодня появилась тенденция отказаться от этого исторического багажа и относиться к России как к преступнице без каких-либо оговорок». Вот так то!

После этой американской бессовестности появляется редакционная статья в японской «Асахи» и одновременно с ней – опус в британской Times под заголовком «Владимир Путин пытается оправдать российскую историю». Примечательно, что британское издание свою статью посвятило памятной дате освобождения концлагеря Освенцим.

Оно коряво пытается объяснить, почему 75-летие освобождения самого страшного лагеря смерти Польша и Израиль отмечают по отдельности, и с подачи польских пропагандистов делает вывод: «Торжественные мероприятия в Израиле, инициированные Вячеславом Кантором, рожденным в России олигархом».

Times цитирует директора Польского института международных отношений Славомира Дембского, что торжества в Израиле – всего лишь «часть проводимой в настоящее время российской пропагандистской кампании по поводу исторических вопросов».

Прогноз, который не должен сбыться


Своё историческое словоблудие британское издание заканчивает оценкой событий, которые привели к началу Второй мировой войны. Главным среди них, пишет Times, является «решение Сталина вступить в союз с Германией, который просуществовал почти два года вплоть до того момента, когда Гитлер в июне 1941 года напал на Советский Союз».

Историческое единомыслие западных СМИ указывает на хорошо скоординированную пропагандистскую кампанию. Цели её могут быть более серьёзными, чем просто опорочить Россию перед миром.

В экспертном сообществе склоняются к тому, что Запад хотел бы исключить Советский Союз (Россию) из числа стран-победителей. Тем самым лишить его легитимного права формировать послевоенный мир, а значит, и быть учредителем Организации Объединённых наций, находиться в Совете Безопасности ООН на постоянной основе.

Такой поворот событий сегодня кажется невероятным. Но кто поручится, что он не будет реализован? Ведь ещё вчера трудно было представить, что союзники по антигитлеровской коалиции вину за развязывание войны возложат на страну, которая вынесла главные тяготы этого лихолетья и освободила Европу от фашизма!
Автор:
Использованы фотографии:
Оборона Сталинградского тракторного. Газета «Известия» №242 (7928) от 14 октября 1942 года.
209 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Быков.
    Быков. 22 января 2020 17:09 Новый
    +3
    по версии «Асахи», «возникла в результате того, что Сталин заключил с Великобританией и США секретное соглашение, на основе которого оккупировал Курилы».

    Агя, так Сталин и стал спрашивать мнения лондона и фашингтона. бу-га-га.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 22 января 2020 17:38 Новый
      +43
      Избирательная память у Японцев... тут помню - тут не помню. А кто оккупировал Наш Сахалин , кого в 1945 году с него вышибли? Кто уничтожил 35 млн Китайцев, поработил Корею? Ставил медицинские эксперименты на военнопленных? Напал на США в конце концов??? Как надоело это гавканье... радуйтесь, что Хоккайдо не забрали am
      1. Умник
        Умник 22 января 2020 18:03 Новый
        +10
        Тут видишь в чем проблема, если 20 лет япам вбивать в голову что они победили в вмв, то вырастит целое поколение убежденное в этом.
        1. фигвам
          фигвам 22 января 2020 18:07 Новый
          +24
          К чему может привести пересмотр второй мировой? думаю к третьей и делается это всё специально.
          1. cniza
            cniza 22 января 2020 18:24 Новый
            +7
            Цитата: фигвам
            К чему может привести пересмотр второй мировой? думаю к третьей и делается это всё специально.


            Да , проверенный способ развязать новую войну , чешется у Запада что то.
          2. антивирус
            антивирус 22 января 2020 18:41 Новый
            +2
            я знаю ни какой моей вины, но все же....
            будет ТрМВ
            1. фигвам
              фигвам 22 января 2020 18:54 Новый
              -2
              Цитата: антивирус
              я знаю ни какой моей вины, но все же....
              будет ТрМВ

              Для этого должны быть условия, Путин сломал их планы созданием нового вооружения, может и не будет.
              1. антивирус
                антивирус 22 января 2020 19:16 Новый
                +1
                Вы в ТрМВ Россию в первую очередь вовлеченных записали?
                а начать и углубить без первых держав?
                Меньшее кол-во нефти -руды -Солнца-воды -чистого воздуха --повод для ультиматувов осн держав третьему ряду и друг-другу
                1. фигвам
                  фигвам 22 января 2020 20:30 Новый
                  -1
                  Цитата: антивирус
                  а начать и углубить без первых держав?

                  Без первых держав, это региональный конфликт.
                  1. Спектр
                    Спектр 22 января 2020 23:37 Новый
                    +4
                    Японо мать (надеюсь это не запрещенное выражение? Если да, то простите за незнание.), что творят "изобретатели" виртуальной истории! Надо рассекречивать все материалы о войне без оглядки на лживый дурно пахнущий запад и вывешивать в инет всю правду о том, кто на самом деле помогал Германии и кто устраивал провокации. В конце концов, кто торговал с Германией до последних дней войны и спасал гитлеровских преступников вывозя их за океан.
                  2. антивирус
                    антивирус 23 января 2020 08:04 Новый
                    0
                    а если их много и из разных концов мира :КСА+ Пакистан+ Бруней+Малазия+Япы (еще 3-7) против Иран+Индия( со всеми хор, но-против Пакистана как 41-45 г Япы против Сша и нет с СССР)+Эфиопия+Нигерия+?Бразилия. где Израиль, гдеЕгипет, гдеТурки( 5-15 млн беженцев принять и не нагнуть "источник" таких неприятностей), а Йемен, Индонезия,Сомали, Кения и Гондурас( в антигитлеровской участвовал??) идр по цепочке своего экспорта
                    все не однозначно. против всех СБООН( 5 стран= консенсус) должны ввести санкции и чё?
        2. avdkrd
          avdkrd 22 января 2020 21:52 Новый
          +2
          Ну за 20 лет можно даже украинца научить, что окраина лидер научно технического прогресса глобуса. Можно даже научить тому, что глобус Украины это главный глобус, а остальные это жалкие поделки....
          А вы за япов... Им не 20 лет вбивали, им 55 лет рассказывали, что не САШ принудили их к войне путем санкций и эмбарго, а именно русские вероломно вернули себе свои территории., при этом не оставив своих военных баз на их островах.
      2. cniza
        cniza 22 января 2020 18:25 Новый
        +6
        Цитата: Охотовед 2
        радуйтесь, что Хоккайдо не забрали am


        Вот это была ошибка , сегодня бы меньше тявкали.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 22 января 2020 20:43 Новый
        +4
        Цитата: Охотовед 2
        Избирательная память у Японцев... тут помню - тут не помню

        И как будто не было оси "Берлин-Рим-Токио".
      4. Den717
        Den717 23 января 2020 06:47 Новый
        +5
        Цитата: Охотовед 2
        Как надоело это гавканье...

        Японцы были не меньшими изуверами и военными преступниками, чем гитлеровцы из СС. Надо рассекретить и вывалить в общий доступ материалы по военным преступлениям, задокументированным на Дальнем Востоке по примеру польских документов. Не надо беречь их "лицо". Пусть народ читает и изучает фотодокументы, там есть от чего придти в ужас. В том числе и народ других стран (в переводе). Без документов и их широкой публикации будет сложно отстаивать свою позицию.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 23 января 2020 09:35 Новый
          +5
          вообще даже большими, причем намного.. даже фашики немецкие, целые города холодным оружием не вырезали.. а японские фашики-запросто.. но! почему то о их зверствах в мире говорят меньше..
          1. JonnyT
            JonnyT 23 января 2020 14:53 Новый
            +2
            Не стоит и забывать ,как японские солдаты с генералами кушали человечену. Американские лётчики об этом не понаслышке знают
            1. mat-vey
              mat-vey 23 января 2020 16:07 Новый
              0
              Сердце и печень противника...Типа забираешь дух и силу врага.
        2. Таврик
          Таврик 24 января 2020 08:52 Новый
          +2
          Согласен. Тут есть, что китайским товарищам обнародовать.
      5. krops777
        krops777 23 января 2020 07:34 Новый
        0
        Избирательная память у Японцев... тут помню - тут не помню.


        Это точно, не хотят они так же вспоминать про свои секретные соглашения с Великобританией и США результатом которых стала Русско японская война в 1904-1905г.
      6. Рыбачок
        Рыбачок 23 января 2020 13:49 Новый
        0
        Согласен. Япы забыли про свою агрессию и агрессивную политику. Или, как ща они скажут, это всё ещё с 30-х годов было сделано япами в качестве превентивного удара. Честно, не смешно.
      7. tank64rus
        tank64rus 26 января 2020 20:44 Новый
        0
        Они ещё забыли о 20 тоннах золота золотого запаса России, которые вывезли из неё два колчаковских генерала на чёрный день и положили в Токийский имперский банк. Хорошо пожить хотели, но видно не повезло в течении полугода один утонул в море, второй попал под автомобиль в том же Токио, видно искал долго автомобиль это не сейчас, но нашёл. Господа самураи, так за вами большой должок и с процентами.
  2. svp67
    svp67 22 января 2020 17:09 Новый
    +43
    Может стоит поддержать Китай и считать начало Второй Мировой с 7 июля 1937 года, с момента нападения Японии на Китай
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 января 2020 17:19 Новый
      +9
      Полностью согласен. Удивляюсь, что наш МИД до сих пор не выступил с поддержкой Китая по этому вопросу.
      1. Осьминог
        Осьминог 22 января 2020 18:29 Новый
        -7
        Цитата: svp67
        Может стоит поддержать Китай и считать начало Второй Мировой с 7 июля 1937 года, с момента нападения Японии на Китай

        Эта позиция ни у кого никакого особенного протеста не вызовет. Но с ситуацию с СССР в Европе 1939-1941 она не изменит.

        Кстати, по Китаю маленькая проблемка. Где находится, скажем, Халкин Гол? Кого и от кого там освобождала РККА? Как бы не наступить на те же грабли, что и с Польшей, уж простите.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 22 января 2020 18:37 Новый
          +28
          Оказала помощь союзной Монголии против враждебной Японии.
          Как отплатила Монголия СССР за помощь мы все знаем: Мясо, одежда, шерсть, лошади, металл. И в самое трудное для нас время: от себя отрывали, а нам слали. Спасибо тебе преданный союзник моей страны в страшные годины - Монголия!!!
          1. Осьминог
            Осьминог 22 января 2020 18:45 Новый
            -21
            Цитата: dmmyak40
            Оказала помощь союзной Монголии

            Что ещё за "союзная Монголия"? Что за страна такая? Откуда она взялась, кто ее признал? Что по ее поводу думали в Китае? И Чан Кайши и Мао, кстати, одинаково думали.
            1. dmmyak40
              dmmyak40 22 января 2020 21:52 Новый
              +10
              Страна такая - Монгольская народная республика. Столица - Улан-Батор. Более подробную информации можете найти в большом количестве источников.
              Что по поводу Монголии думали в Китае? Сам Мао и Чан Кайши? Почему вас это интересует? Какие-то комплексы, связанные с китайцами? Обратитесь к профильному специалисту - я из другой сферы.
              Думаю, что Иосифу Виссарионовичу Сталину было их мнение глубоко побоку. Очень глубоко...
              1. Осьминог
                Осьминог 23 января 2020 00:49 Новый
                -6
                Цитата: dmmyak40
                Думаю, что Иосифу Виссарионовичу Сталину было их мнение глубоко побоку.

                Не только Иосифу Виссарионовичу, знаете ли. История Монголии началась еще при Николае, в этом вопросе старый режим и Советская власть были едины.
                Цитата: dmmyak40
                Почему вас это интересует?

                Видите ли, в чем проблема. Так называемая МНР - это китайская Южная Осетия. Мао признал ее только в 49-м (хотя Мао в этом вопросе был такой, непостоянный), чанкайшисты вообще в 2002-м.
                До 49-го года все страны мира считали МНР оккупированным СССР районом Китая. А учитывая тот факт, что тов. Сталин посадил в Монголию, по своему обыкновению, людоеда - тов. Чойбалсана - разговор о роли СССР в войне в Азии может получиться совсем уж неприятным Стоило поворачиваться задом к Польше, чтобы в рожу получить вот это.

                Ну и еще одна проблемка. Современные китайцы, конечно, большие коммунисты и все такое, но кем был Мао - прекрасно понимают. Козырнуть тем, что именно СССР привел его к власти - может оказаться не в масть.
          2. Карен
            Карен 22 января 2020 18:58 Новый
            +13
            Цитата: dmmyak40
            Спасибо тебе преданный союзник моей страны в страшные годины - Монголия!!!

            Именно по этой причине потом Сталин не позволил китайцам прихватить себе и Монголию...
        2. svp67
          svp67 23 января 2020 06:12 Новый
          +2
          Цитата: Осьминог
          Кого и от кого там освобождала РККА?

          Простите, но действительно кого РККА там вдруг освобождала? Может она там кого то защищала? И СССР ни когда не скрывала своей позиции, заявляя, что границу МНР он будет защищать как свою и это учитывая, что МНР только СССР и признал к тому времени.
          1. Осьминог
            Осьминог 23 января 2020 08:09 Новый
            -8
            Цитата: svp67
            учитывая, что МНР только СССР и признал к тому времени

            Ещё раз. Хочется вспомнить ЛНР ДНР, там не случайно совпадает название, но есть пример лучше.

            Допустим, есть Абхазия, которую все, кроме Вас, считают частью Грузии. Есть Аджария, которую все, кроме Турции, считают частью Грузии. И вот российские миротворцы защищают Абхазскую народную республику от турецких миротворцев где-то в районе Поти.

            Напоминаю, для полноты картины, что тов.Сталин по понятным причинам назначал везде, где мог, не воров, как делают сейчас, а людоедов, соответственно, в Абхазии, за спиной российских миротворцев, сидит полностью отбитый товарищ, который проводит в стране в прямом смысле геноцид, причем с непосредственным участием отечественных кадров. В Европе из друзей СССР с ним можно сравнить разве что албанского товарища Ходжу. К слову, кого конкретно из монгольского народа защищала там Красная Армия.

            Как Вы считаете, к чему приведет обсуждение всех этих историй сейчас?
            1. svp67
              svp67 23 января 2020 10:57 Новый
              +2
              Цитата: Осьминог
              Как Вы считаете, к чему приведет обсуждение всех этих историй сейчас?

              Вполне нормально отношусь, как к Истории своего Отечества.
              1. Осьминог
                Осьминог 23 января 2020 12:54 Новый
                -1
                Цитата: svp67
                Истории своего Отечества.

                Тут Вы правы, историю нужно изучать такой, какая она есть. Но пафос статьи и обсуждения в том, что СССР, по мнению западных русофобов, не вполне в белом. Собственно, я и хотел бы обратить внимание, что восточным русофобам тоже есть что вспомнить.

                И вспоминают постоянно, если кто-то почему-то пропустил. Товарищ Мао даже и солдат не стеснялся прислать, напомнить.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 22 января 2020 21:03 Новый
      +2
      Цитата: svp67
      Может стоит поддержать Китай и считать начало Второй Мировой с 7 июля 1937 года, с момента нападения Японии на Китай

      Конечно это было бы более правильно. Европейцы считают по своим каким то календарям и принципам, забыв и про Мюнхен, ну а Китая для них как и не было вообще. Китайские потери сравнимы с потерями СССР. Миллионы людей погубили, а сейчас они прямо как ангелы, сошедшие с небес.
  3. nm76
    nm76 22 января 2020 17:10 Новый
    +22
    Мы сначала мемориальные доски Маннергейму у себя открываем, а потом на весь мир обижаемся, в их попытке переписать историю...
    1. mat-vey
      mat-vey 22 января 2020 17:12 Новый
      +19
      А весь кинематограф финансируемый госкино это разве не переписывание истории?
      1. nm76
        nm76 22 января 2020 17:18 Новый
        +2
        Я бы к этому добавил ещё всякие военно-патриотические идиотизмы, типо костюмированного шествия узников конслагерей и прочей хрени
        1. mat-vey
          mat-vey 22 января 2020 17:22 Новый
          -2
          Так это же креатив ...
    2. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 22 января 2020 17:14 Новый
      -1
      Цитата: nm76
      Мы сначала мемориальные доски Маннергейму у себя открываем, а потом на весь мир обижаемся, в их попытке переписать историю...

      Доску сняли уже. И давно.
      1. prior
        prior 22 января 2020 17:21 Новый
        +10
        "Ложки потом нашлись, но осадочек остался" навсегда...
      2. mat-vey
        mat-vey 22 января 2020 17:21 Новый
        +15
        А всякие "четыре дня в мае","штрафбаты" и "ржевы" так и норовят на 9 мая в ящик впихнуть .
        1. tihonmarine
          tihonmarine 22 января 2020 21:31 Новый
          +1
          Цитата: mat-vey
          А всякие "четыре дня в мае","штрафбаты" и "ржевы" так и норовят на 9 мая в ящик впихнуть

          И "Сталинград" Бондарчука.
      3. nm76
        nm76 22 января 2020 17:21 Новый
        +5
        Я знаю что сняли, тут я о самом прецеденте говорю.
        1. Андрей Чистяков
          Андрей Чистяков 22 января 2020 17:22 Новый
          -1
          Цитата: nm76
          Я знаю что сняли, тут я о самом прецеденте говорю.

          Вы забыли про то сняли. Я думаю специально. А то что прецедент был не спорю.
          1. mat-vey
            mat-vey 22 января 2020 17:24 Новый
            +1
            Так после чего сняли то.
            1. Андрей Чистяков
              Андрей Чистяков 22 января 2020 17:26 Новый
              +7
              Цитата: mat-vey
              Так после чего сняли то.

              После того ,как" памятную" доску регулярно разбивать стали. И тут "дошло" до кого то,что не надо вешать было изначально.
              1. mat-vey
                mat-vey 22 января 2020 17:30 Новый
                +5
                Да ничего "не дошло"....просто гусей решили не дразнить .
                1. Андрей Чистяков
                  Андрей Чистяков 22 января 2020 17:31 Новый
                  +2
                  Цитата: mat-vey
                  Да ничего "не дошло"....просто гусей решили не дразнить .

                  Главное,что не вешают больше.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 22 января 2020 17:34 Новый
                    +2
                    Но что то сомнительно что саму идею и ей подобные забросили ...
              2. Alexey RA
                Alexey RA 22 января 2020 18:21 Новый
                +6
                Цитата: Андрей Чистяков
                После того ,как" памятную" доску регулярно разбивать стали. И тут "дошло" до кого то,что не надо вешать было изначально.

                Да там всем всё было ясно сразу. Просто все старались эту бомбу-вонючку спихнуть друг другу: центр утверждал, что подобные вопросы в компетенции властей города. а город отвечал, что раз федералы открывали - то им и снимать. И все ждали - а вдруг батюшка государь публично скажет - что надлежит каждому государеву человеку думать об этой доске и как поступать. laughing
                Впрочем, власти города и городские филиалы федеральных ведомств своё отношение выразили сразу - это видно по тому, как "активно" охраняли доску от неравнодушных граждан.
                С одной стороны в паре кварталов - "Большой Дом" (тот самый, из которого Колыму видно), с другой - квартал консульств. Камеры наблюдения - на каждом доме. Тихая белая ночь. Но никто не видел и не слышал, как доску рихтуют кувалодметром.
      4. solzh
        solzh 22 января 2020 17:44 Новый
        -1
        Цитата: Андрей Чистяков
        Доску сняли уже. И давно.

        Но некоторым это почему-то неизвестно.
      5. kiril1246
        kiril1246 23 января 2020 19:36 Новый
        0
        Цитата: Андрей Чистяков
        Доску сняли уже. И давно.

        А памятник Краснову, всё еще стоит?
    3. Дмитрий Потапов
      Дмитрий Потапов 22 января 2020 17:16 Новый
      +14
      И ещё мальчик Коля уродился.
      1. nm76
        nm76 22 января 2020 17:25 Новый
        +10
        Коля - это вторая Лилия Ахиджакова...
        Простите нас фашисты )))
        1. Cetron
          Cetron 22 января 2020 21:38 Новый
          +3
          Коля сын своих родителей и ученик своих учителей - вот где настоящий гадюшник! Там пол области к стенке надо ставить, но времена не те, все только выражают озабоченность.
    4. Jovanni
      Jovanni 22 января 2020 18:15 Новый
      +7
      Цитата: nm76
      Мы сначала мемориальные доски Маннергейму у себя открываем, а потом на весь мир обижаемся, в их попытке переписать историю...

      Совершенно верно, и ещё регулярно в разные телепрограммы приглашают моральных уродов типа амнуэлей всяких, которые спокойно поливают дерьмом наших дедов, победивших фашистов. А место им не в теплой студии, а на лесоповале...
    5. tihonmarine
      tihonmarine 22 января 2020 21:30 Новый
      +2
      Цитата: nm76
      Мы сначала мемориальные доски Маннергейму у себя открываем, а потом на весь мир обижаемся, в их попытке переписать историю.

      Итальянцам памятники ставим, даже немцам. Да и фильмов сколько поставлено антипатриотических. Надо уж поставить на место всех этих русофобов, сначала в своей стране.
  4. Blue Fox
    Blue Fox 22 января 2020 17:11 Новый
    +14
    Ну если сегодня "самураи" ставят в один ряд СССР и нацистскую Германию, то завтра заявят, что Отряд 731 занимался разработкой парфюмерии на самом деле. Это надо незамедлительно карать, ну или хотя бы как с публикацией документов по освобождению Польши советскими солдатами поступать.Кто следующие? Суомилайнены? Так и по ним есть что опубликовать.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 января 2020 18:26 Новый
      +6
      Цитата: Blue Fox
      Ну если сегодня "самураи" ставят в один ряд СССР и нацистскую Германию, то завтра заявят, что Отряд 731 занимался разработкой парфюмерии на самом деле.

      Берите выше - скоро мы узнаем. что Отряд 731, он же "Главное управление по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии", зорко стоял на страже водных ресурсов Маньчжурии. И охранял он их от злобных красных диверсантов, которые постоянно пытались отравить мирных жителей Маньчжурии и белых и пушистых японцев, подсыпая и подливая им в воду всякие яды и возбудители болезней.
  5. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 22 января 2020 17:14 Новый
    +8
    Может японцам напомнить Хиросиму и Нагасаки? Сдается мне что они порядком подзабыли чьим союзником они были вовремя ВОВ
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 января 2020 17:18 Новый
      +13
      Так их последнее поколение абсолютно уверено, что а/бомбу на них сбросил Сталин, с ними вообще бестолку разговаривать.
      1. Dym71
        Dym71 22 января 2020 17:37 Новый
        +9
        Цитата: Морской Кот
        Так их последнее поколение абсолютно уверено, что а/бомбу на них сбросил Сталин

        Знают они всё, просто предпочитают по этому поводу "дурака включать".
        1. cniza
          cniza 22 января 2020 18:22 Новый
          +3
          Причем знают с детства , а дальше политики шульмуют.
      2. maximaniak
        maximaniak 23 января 2020 08:46 Новый
        +1

        Их бомбили кто угодно, даже дельфины, но не американцы. В одном американском мультике это подробно описано)))
    2. Kuroneko
      Kuroneko 22 января 2020 17:59 Новый
      +8
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Может японцам напомнить Хиросиму и Нагасаки? Сдается мне что они порядком подзабыли чьим союзником они были вовремя ВОВ

      - В чём разница между японцами и русскими?
      - Русские до сих пор ненавидят США за Хиросиму и Нагасаки.
      1. Михаил2019
        Михаил2019 22 января 2020 18:34 Новый
        +9
        "Я не злопамятный - я просто злой, и у меня память хорошая!"
        Просто Хиросима с Нагасаки только в Западном мире воспринимаются в стиле Карлсона: "да пустяки, дело то житейское!". Мы же это воспринимаем как акт геноцида. Странно, что яппы такие короткопамятные - хотя у них умереть во славу Микадо давно за честь почиталось..
        А вот немцы с французами, реально потерявшие в первую и вторую мировые кучу дееспособного населения, как то гибче и мудрее стали.
        Про ковбоев молчу - те то ни разу захватчиков на своей земле не видели, только богаче становились от любой мировой войны. Оттого и борзые были, пока мы МБР с термоядерными боеголовками не создали - тогда и у этих любителей крутить коровьи хвосты вдруг орган в черепной коробке заработал, а не только гонор.
    3. dvina71
      dvina71 22 января 2020 18:25 Новый
      +3
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Может японцам напомнить Хиросиму и Нагасаки?

      Х и Н были два последних крупных города,не уничтоженных авианалетами.. На Токио было сброшено полмиллиона тон фугасных бомб.. Учитывая что японские города тогда были из г и п..то горели они грандиозно..,а потери в людях были просто огромные..
      Тема атомных бомбардировок всплыла на рубеже 70х...тогда же когда стали педалировать "ядерную зиму"..на фоне фугасных бомбардировок они ничем не выделялись.. Даже более того..в Н. Разрушения были не так велики как в Х. Еще есть забавный факт..недавно умер 90 летний старик...он пережил и бомбардировку Х .,уехал оттуда в Н...и там попал под удар...
  6. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 22 января 2020 17:18 Новый
    +7
    Надо скульптуру тонн на 200 возвести на Курилах в форме некоего органа и в сторону Японии направить,может так поймут.
  7. frizzy
    frizzy 22 января 2020 17:19 Новый
    -6
    А вот если бы обьединились Сталин и Гитлер чё бы от Англии и США осталось?Я б хотел почитать статью или даж худ.произведение на эту тему.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 января 2020 17:26 Новый
      +3
      "А вот если бы обьединились Сталин и Гитлер" - это в принципе не возможно .
      1. verp19
        verp19 22 января 2020 17:45 Новый
        -6
        Цитата: mat-vey
        "А вот если бы обьединились Сталин и Гитлер" - это в принципе не возможно .


        Какие были Сталин и Гитлер в период Август 1939 г. по Июнь 1941 г.?
        1. mat-vey
          mat-vey 22 января 2020 17:48 Новый
          -1
          И какие были?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 22 января 2020 18:36 Новый
          +6
          Цитата: verp19
          Какие были Сталин и Гитлер в период Август 1939 г. по Июнь 1941 г.?

          Такие же, как Союзники и Рейх в период до 1 сентября 1939 года: нейтралитет, но с подозрениями. Одним казалось, что стоит повернуться к СССР задом, к Британии передом - и лайми тут же подпишут за себя русский паровой каток. А другим - что рейх сразу после решения тем или иным путём "Британского вопроса" тут же накинется на СССР. Поэтому обе стороны старались выжать из нейтралитета максимум в кратчайшие сроки.
    2. mavrus
      mavrus 22 января 2020 18:13 Новый
      0
      Объединились главные антононисты коммунисты и фашисты, смешно.
    3. Осьминог
      Осьминог 22 января 2020 18:35 Новый
      -3
      Цитата: frizzy
      хотел почитать статью или даж худ.произведение на эту тему.

      Обсуждалось на специализированных ресурсах. У Британии и США особых проблем относительно реала нет, флота нет ни у Германии, ни у СССР. Разве что на Ближнем Востоке могли быть серьезные изменения.

      Но идея странная. Естественными союзниками были Германия и США. Германия и СССР были естественными врагами.
      1. mat-vey
        mat-vey 22 января 2020 18:43 Новый
        +7
        Естественными врагами для СССР были все капиталисты Земли ..
        1. Осьминог
          Осьминог 22 января 2020 18:49 Новый
          0
          Цитата: mat-vey
          Естественными врагами для СССР были все капиталисты Земли ..

          Вы абсолютно правы.

          СССР был врагом Британии и США от первого до последнего дня своего существования. Но поскольку тема истории ВМВ в Европе педалируется поляками, которым тема межсоюзнических отношений не близка, эта, гораздо более опасная для нынешней России часть истории, пока не обсуждается.
  8. Хагакурэ
    Хагакурэ 22 января 2020 17:20 Новый
    +15
    Мягко Иосиф Виссарионович обошелся и с Германией и с Японией ... мягко ...
    1. lwxx
      lwxx 22 января 2020 17:30 Новый
      +3
      Ровно на сколько позволила обстановка на тот момент. Не забывайте у партнеров уже был план " немыслимое" и атомная бомба. Мы и так взяли почти по максимуму.
      1. Гардамир
        Гардамир 22 января 2020 17:38 Новый
        -1
        Партнёрами эти стали у нынешней власти.
        1. lwxx
          lwxx 22 января 2020 17:46 Новый
          +3
          Союзниками тяжело назвать, мы больше воевали , они больше торговали. Причем со всеми сторонами .
          1. maden.usmanow
            maden.usmanow 22 января 2020 21:26 Новый
            -9
            Смешно. Как раз Советский Союз и торговал все 30-е годы с Германией. На официальном уровне. В США и Британии были отдельные компании, отдельные, которые и торговали.
            1. Ramzaj99
              Ramzaj99 22 января 2020 22:24 Новый
              +2
              Цитата: maden.usmanow
              Смешно.

              Да ни фига не смешно. Американцы открыто и не стесняясь торговали с Германией до 44-го года.
              Тот же Генри Форд был крупнейшим капиталистом и вхожим во многие политические круги , однако это ему не мешало открыто поддерживать нацистов и без помех оказывать им помощь и продавать авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. Та же ситуация была с нефтью и высоко октановым бензином , который продавали до 44 года. Стандарт ойл , Дженерал Электрик , тот же Форд и ещё десятки компаний торговали с Гитлером совершенно открыто и с ведома властей.
              Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Американские банки в конце 30-х годов и до начала войны инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему Германии. Во время войны , на одних кораблях везли ленд-лиз в СССР , а на других через южную америку и Аргентину сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники в Германию.
              И кто после этого торгаш и виновник войны???!!!
              1. Осьминог
                Осьминог 22 января 2020 23:26 Новый
                -4
                Цитата: Ramzaj99
                без помех оказывать им помощь и продавать авиационные двигатели

                )))
                Авиационные двигатели Форда - это Rolls-Royce Merlin. Ford Trafford Park Factory - второй по размеру завод авиационных двигателей в Британии.
                Цитата: Ramzaj99
                грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта.

                Грузовые и легковые автомобили производились на национализированных Гитлером заводах.
                Цитата: Ramzaj99
                Та же ситуация была с нефтью и высоко октановым бензином , который продавали до 44 года

                Даже нейтральные Штаты не могли поставлять нефть через британскую блокаду. Чтобы притянуть эту тему, конспироложец Хайэм, которого Вы пересказываете, называет английского невоюющего союзника Испанию - немецким союзником, после чего поставки туда нефтепродуктов называет поставками в Рейх.
                Цитата: Ramzaj99
                Дженерал Электрик , тот же Форд и ещё десятки компаний торговали с Гитлером совершенно открыто и с ведома властей.
                Указ президента США от 13 декабря 1941 г.

                Естественно, нейтральные США торговали с кем считали нужным. В этом, собственно говоря, идея нейтралитета. Что касается указа от 13 декабря, можете попробовать найти его здесь
                https://www.presidency.ucsb.edu/documents
                Ах да,
                Об этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе

                Очень удобно.
                Цитата: Ramzaj99
                Американские банки в конце 30-х годов и до начала войны инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему Германии.

                А в чем Вы видите проблему?
                Цитата: Ramzaj99
                Во время войны , на одних кораблях везли ленд-лиз в СССР , а на других через южную америку и Аргентину сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники в Германию.

                Каким образом все это может попасть из Южной Америки в Германию? Думаете, это рядом?
                Цитата: Ramzaj99
                И кто после этого торгаш и виновник войны???!!!

                Всех и не перечислишь. В данный момент речь о деятельности СССР.
              2. maden.usmanow
                maden.usmanow 22 января 2020 23:31 Новый
                -4
                Смешно(2)
                Вы совершенно искажаете картину событий.

                В США не было коммунизма. Это не Советский Союз.
                Вы выдаете интересы отдельных групп частного бизнеса, за официальную позицию США.
                11 декабря 1941 года Германия объявляет войну США, точка.
                Не нужно считать американцев идиотами, а эти бредни про немецкий ленд-лиз оставьте Старикову или кого Вы там читаете. Почитайте хронику американских судов потопленных немецкими подлодками.
                1. Ramzaj99
                  Ramzaj99 23 января 2020 09:05 Новый
                  +2
                  Цитата: maden.usmanow
                  Почитайте хронику американских судов потопленных немецкими подлодками.

                  Почитайте хронику американских судов потопленных немецкими подлодками и где именно и куда шедшие эти суда топились , а где танкеры с нефтью под американскими флагами беспрепятственно пропускались.
                  Не нужно считать американцев идиотами

                  Никто их идиотами и не считает. Это нация которая привыкла торговать войной и на войне. Так было всегда и во всех войнах начиная с первой мировой.
      2. Осьминог
        Осьминог 22 января 2020 18:36 Новый
        -2
        Цитата: lwxx
        Мы и так взяли почти по максимуму.

        )))
        Что значит "почти"?
        1. lwxx
          lwxx 22 января 2020 21:21 Новый
          +2
          Как в том анекдоте- больше чем могли , но меньше чем хотели.
          1. Осьминог
            Осьминог 22 января 2020 21:27 Новый
            -4
            Ну так и брали без почти, пока партнёры не начали прозрачно намекать. Откатили назад потом Вену, Порт-Артур, и ещё по мелочи кое-где. И то в основном Хрущев уже.
  9. AlexVas44
    AlexVas44 22 января 2020 17:20 Новый
    +7
    Японцы с этим категорически не согласны и с удовольствием ставят в один ряд страну, поработившую Европу, и ту, что освободила её от поработителей.

    А понятие Ось Берлин-Рим-Токио японцам ни о чем не говорит? Этот союз очень даже предусматривал раздел мира для поддержания «долговременного мира».Япония полностью признала руководящее положение Италии и Германии в установлении «нового порядка» в Европе.
    Совсем плохо с памятью, однако.
    1. verp19
      verp19 22 января 2020 17:51 Новый
      -7
      Цитата: AlexVas44
      А понятие Ось Берлин-Рим-Токио японцам ни о чем не говорит?


      "Из записи беседы В.М.Молотова с Ф.Шуленбургом

      25 ноября 1940 г.

      Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав (т.е. создать ось Берлин-Рим-Москва-Токио, − прим.), а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения..."
      1. solzh
        solzh 22 января 2020 18:12 Новый
        +10
        И? Молодой человек, почему не приводите условия при которых СССР присоединился бы к к пакту 4-х?
        Вот немного тех условий:
        1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

        2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

        3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

        4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации
        1. Осьминог
          Осьминог 22 января 2020 18:37 Новый
          -10
          Цитата: solzh
          Вот немного тех условий

          А что из этого, кроме пункта 4, Вы не считаете преступлением?
          1. solzh
            solzh 22 января 2020 21:09 Новый
            +5
            Какое преступление? Где вы видите преступление? Вы о чем? Уточните пожалуйста ваш вопрос, я не совсем его понимаю.
            1. Осьминог
              Осьминог 22 января 2020 21:18 Новый
              -8
              1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

              2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

              3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

              4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации


              Пункты 1-2-3. Каких стран они касаются? Какова их позиция по данным вопросам? Какими мерами высокие договаривающиеся стороны могли бы обеспечить исполнение своих решений?

              Вы, похоже, не понимаете. Русофобы, которыми так возмущен автор статьи, вот именно то же самое рассказывают, что и Вы.
              1. solzh
                solzh 22 января 2020 21:25 Новый
                +7
                Цитата: Осьминог
                Русофобы

                Ну надо же. Кем меня только не назначали, не обзывали в интернете, но чтобы русофобом, такое впервые laughing
                Ну да ладно.
                Теперь о самом вопросе.
                Нет, не вижу в этом никакого состава преступления. Я вижу во всей этой истории, только то, что Советское правительство действует в соответствии с национальными интересами СССР для обеспечения безопасности своих граждан. Все остальное не интересно. Главное - это безопасность страны и её граждан.
                1. Осьминог
                  Осьминог 22 января 2020 21:30 Новый
                  -9
                  Цитата: solzh
                  национальными интересами СССР для обеспечения безопасности своих граждан.

                  Нет, такая позиция не пройдет. Вы не объясните за пределами России (да и в России далеко не всем объясните), что тов. Сталин с какой-то теплотой относился к гражданам СССР.
                  1. solzh
                    solzh 22 января 2020 21:44 Новый
                    +6
                    Цитата: Осьминог
                    Вы не объясните за пределами России

                    Кому мы чего должны объяснять? Это они пускай нам объясняют зачем они начиная с революции 1917 года, я не беру более древние времена 15 или 19 веков, хотели поработить и расчленить нашу Родину.
                    Цитата: Осьминог
                    (да и в России далеко не всем объясните), что тов. Сталин с какой-то теплотой относился к гражданам СССР

                    Согласен. Таких не понимающих хватает. Могу только по сочувствовать им, т.к. голова у них забита антисоветской пропагандой.
                    1. verp19
                      verp19 23 января 2020 10:09 Новый
                      -1
                      Цитата: solzh
                      Это они пускай нам объясняют зачем они начиная с революции 1917 года, я не беру более древние времена 15 или 19 веков, хотели поработить и расчленить нашу Родину.


                      А каким точно образом Финляндия, Польша, Кавказ, Средная Азия вдруг стали Вашу Родину? В
                      Цитата: solzh
                      более древние времена 15 или 19 веков
                      они стали част РИ.
                      Кто там хотел
                      Цитата: solzh
                      поработить и расчленить
                      ?

                      В 1945г. СССР проглотил Восточную Европу - слава Богу на небольшой по историческим мерам период. Тоже в целях безопасности конечно. От кого однако? В 45 году?

                      И от кого конкретно Сталин хотел обезопасить СССР в проливах в 1940 г. и в 45 г.
                      Сталин хотел базу в Босфоре от Гитлера до войны и от союзников после войны.

                      Что значит "Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;"
                      Можно по человечески обьяснить, без советской пропаганды?
                    2. Комментарий был удален.
  10. frizzy
    frizzy 22 января 2020 17:20 Новый
    -4
    Может найдеться такой чел кто по фантазирует на эту тему.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 января 2020 18:38 Новый
      +3
      Цитата: frizzy
      Может найдеться такой чел кто по фантазирует на эту тему.

      Да альтернативок на тему союза СССР и Германии - пруд пруди. Вот только фюрера в них либо рано (или не слишком поздно) убивают (в особо гуманных случаях - вместе со всей верхушкой партии, на каком-нибудь съезде), либо в него вселяется попаданец. laughing
  11. 1536
    1536 22 января 2020 17:22 Новый
    +4
    Негодяи эти японцы, кто пишет и говорит эту чушь, иначе и не скажешь! Коварные, жадные негодяи, забывшие преступления своего народа во время второй мировой войны. Поостереглись бы после американских атомных бомбардировок, но нет, с завидным постоянством в Японии возрождается дух милитаризма и реваншизма. И нечего им на Курильских островах делать!
  12. prior
    prior 22 января 2020 17:25 Новый
    +2
    Повторюсь.
    Был же хороший опыт - принуждение Грузии к миру.
    Надо бы этот опыт применять к несогласным с историей.
    К ним следует применять ядерное принуждение к признанию исторической правды.
    Желающих засорять эфир тогда нужно будет искать днём с огнём....
    1. verp19
      verp19 22 января 2020 17:43 Новый
      -12
      Цитата: prior
      Надо бы этот опыт применять к несогласным с историей.


      С какую однако историю?
      С историю Ленина или Сталина. Или Хрущева. Может быть дорогого Леонида Ильича?
      Сколько раз в советские времена переписывали историю? И конкретно историю ВМВ?
      Так пожалуйста скажите какой советский учебник истории надо считать священный? Или какое издание "Вспоминания и размышления"? А уж потомь
      Цитата: prior
      применять ядерное принуждение
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 января 2020 18:43 Новый
        +5
        Зря граждане и товарищи минусуют.
        Несмотря на манеру подачи материала, по факту сказано было правильно: чтобы определить отклонение от генеральной линии неплохо бы сначала эту генеральную линию определить. А то у нас в отношении собственной истории до сих пор полный плюрализм (у чиновников зачастую даже в рамках одной головы), гласность и новое мы'шление.
        1. депрессант
          депрессант 22 января 2020 21:04 Новый
          -1
          Вот тут я соглашусь.
          Одно "занавешивание" Мавзолея на 9 мая чего стоит. А ведь это сигнал западным "партнёрам", хотел Путин его посылать или не хотел. Сигнал выглядит так, что, мол, мы отмежевались от прошлого, мы теперь другие. "Партнеры" этот и иные сигналы вроде доски в Питере и ухоженных кладбищ фашистов на нашей территории восприняли как признание некой "греховности" в поведении политического руководства СССР в эпоху ВМВ, допускающее иное толкование ее итогов. Россия в лице её нынешнего руководителя как бы стыдится своего прошлого. Такие недальновидные шаги Путина, к примеру, меня вынудили думать, что Путин поделил историю России на до и после 91-го, оценивая резко отрицательно то, что было до. Путин как бы забыл, что в стране есть население, которое помнит всё и, понимая свою историю правильно, такую "забывчивость" президенту не простит никогда. Запад же, сплошь и рядом нагло приукрашивающий свою историю, называя черное белым, воспринял все эти знаки еще и как угодничество перед ним, как заискивание вследствие якобы слабости нашей страны. Полагаю, Путину необходимо тщательнее работать над линией своего поведения. Мы не Габон, не Зимбабве, мы держава с великим прошлым и ядерным оружием. Потому на Путина весь мир смотрит. Также, как на Трампа и прочих таких. Больше достоинства, господин президент! Мы Вас выбрали не для того, чтобы Вы стыдились прошлого своей Родины. Конечно, ваши политические ошибки -- лишь небольшая часть того, что приводит к неоправданному и с каждым годом усиливающемуся давлению на Россию, но может случиться так, что в представлении народа, произойди что-нибудь нехорошее, эти ошибки станут основным обвинительным аргументом против Вас. Люди скажут: "Ложился под Запад, и вот получили!"
          1. Карен
            Карен 22 января 2020 21:41 Новый
            +4
            Цитата: депрессант
            меня вынудили думать, что Путин поделил историю России на до и после 91-го,

            Он подчеркивал год не 91-й, а год одна тысяча девятьсот семнадцатый... Это когда задал закономерный вопрос:"Смотрели фильм "Кто платил Ленину"?"
            1. депрессант
              депрессант 22 января 2020 22:53 Новый
              -2
              Коллега, я прсто обозначила свои впечатления. У меня они такие, и иные -- у других людей. Я много лет прожила на Кавказе. Там никому и в голову не придет плохо высказываться о своих родственниках, родителях. Даже если, скажем, отец или братья -- бандиты (что бывает), или просто недостойные люди. И уж тем более попробуйте скажите кому-нибудь, что его родители -- плохие люди. Даже если это правда, вас не просто не поймут -- оно чревато. А уж о республике так выразиться или о её истории!... Послушаешь -- сплошное величие. Что самое удивительное, такое же теперь происходит и на Западе. Германия давно перестала каяться, и теперь попробуйте ткнуть ее носом в преступное прошлое; польский гонор вознёсся до небес; остальные также оголтело пыжатся сверх всякой меры, представляя городу и миру свою историю сгустком сияющей доблести. Времена самокритики уходят в прошлое, наступает время ура-патриотизма. "Три товарища" уже никто не напишет. И это меня пугает. Знаете, когда такое отмечалось во всемирной истории? Перед войной.
          2. verp19
            verp19 23 января 2020 10:23 Новый
            -2
            Цитата: депрессант
            как признание некой "греховности" в поведении политического руководства СССР в эпоху ВМВ, допускающее иное толкование ее итогов. Россия в лице её нынешнего руководителя как бы стыдится своего прошлого.


            Вы уверенны, что "греховность" не была?
            Не знаю...на дворе XXI-й век, информацией полным полно. Может все таки немножко надо отойти от методичках образца 76 года.? И посмотрет правду в глаза, несмотря на то сколько неприятно это.

            Итоги ВМВ...
            Для вас они чересур "правильные", а на самом деле роль СССР довольно неодназначная.
  13. Сергей 23
    Сергей 23 22 января 2020 17:26 Новый
    +1
    освободила Европу от фашизма! старушке Европе и под Гитлером было не плохо за исключением евреев.
    1. verp19
      verp19 23 января 2020 10:29 Новый
      -2
      Цитата: Сергей 23
      старушке Европе и под Гитлером было не плохо за исключением евреев.

      Ваша теза тоже является искажении истории. По Самсонову - "фашисткий евросоюз" и "про-нато" в 41-м напали на СССР.
  14. knn54
    knn54 22 января 2020 17:29 Новый
    +7
    В Японии,в отличие от Германии,до сих пор чтят военных преступников.в том числе и руководство "отряда 731".
    Возбудилось отребье перед юбилеем Победы.
    Британцам стоит задать один простой вопрос-КОГДА рассекретят документы предвоенного и военного периода?
    А с японцами надо поступить как с поляками- рассекркчивать как можно больше документов. Не хватит своих,есть КНР,КНДР.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 января 2020 17:36 Новый
      +1
      Так американцы в послевоенной Японии очень многих бывших военных преступников руководить поставили ..Да и сейчас их потомки и приемники на первых ролях ..
      1. Осьминог
        Осьминог 22 января 2020 18:40 Новый
        -7
        Цитата: mat-vey
        американцы в послевоенной Японии очень многих бывших военных преступников руководить поставили ..

        Американцы в послевоенной Японии не стали менять главу государства. Хирохито был императором до 1989 (восемьдесят девятого) года, чуть СССР не пережил, такая ирония.

        И это, разумеется, оказалось правильным решением.
  15. Гардамир
    Гардамир 22 января 2020 17:44 Новый
    -1
    А давно ли лучший внешний политик во всем обвинял Союз, перед поляками каялся, Маннергейму досочку, пакт Молотова не нравился. А то что на 9 мая Мавзолей цветами дивизии Руссланд раскрашивают это нормально. За 20 лет понял нет, что вся история России едина.
  16. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 22 января 2020 17:45 Новый
    +8
    Необходимо принять закон об уголовной ответственности за умышленное искажение истории Великой отечественной войны, а за высказывания подобных,что позволяет себе премьер министр Польши и всякие подобные ему вводит санкции,в данном случае можно взять пример с Трампа, суть что не так- санкции и все
    1. Осьминог
      Осьминог 22 января 2020 18:41 Новый
      -7
      Цитата: Андрей ВОВ
      Трампа, суть что не так- санкции и все

      Каким образом Вы собираетесь применять санкции к Польше? Вы в курсе, что через Польшу идёт нефтепровод "Дружба"?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 22 января 2020 20:25 Новый
        +2
        Труба трубой,не трубой единой,закрыть полностью например наш рынок от их товаров,благо есть чем заменить.
        1. Осьминог
          Осьминог 22 января 2020 22:45 Новый
          -4
          Цитата: Андрей ВОВ
          полностью например наш рынок от их товаров,благо есть чем заменить.

          2%. Экспорт Польши 2017 - 224 млрд, в том числе в Россию - 5 млрд.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 23 января 2020 08:42 Новый
            0
            Ну и лишить их этих 5 ярдов.да,немного,но все же лучше,чем тупо выражать обеспокоенность и там словесные протесты......
            1. Осьминог
              Осьминог 23 января 2020 09:05 Новый
              -1
              Как бы Вам сказать. Экспорт из России в Польшу 30 млрд.
    2. Офицер запаса
      Офицер запаса 22 января 2020 22:00 Новый
      +2
      Андрей, есть такой закон.
      "1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
      2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с
      лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."

      Президент Российской Федерации В.Путин
      Москва, Кремль
      5 мая 2014 года
      N 128-ФЗ
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 23 января 2020 08:41 Новый
        +2
        Но что то как то он не работает...не слышал я про посадки по этому закону
  17. Rostislav
    Rostislav 22 января 2020 17:53 Новый
    +1
    Может, перестанут наконец, наши всех подряд партнёрами называть?
  18. cniza
    cniza 22 января 2020 18:08 Новый
    +2
    В экспертном сообществе склоняются к тому, что Запад хотел бы исключить Советский Союз (Россию) из числа стран-победителей. Тем самым лишить его легитимного права формировать послевоенный мир, а значит, и быть учредителем Организации Объединённых наций, находиться в Совете Безопасности ООН на постоянной основе.


    Именно этого они и будут добиваться , как противостоять ? Только правдой , открывать архивы и тыкать их носом , они не знают что у нас есть и какие документы мы захватили в Германии.
    1. Azim77
      Azim77 23 января 2020 15:41 Новый
      -1
      «о разграничении сфер влияния в Восточной Европе. После чего началась Вторая мировая война

      А что вообще нужно подразумевать под "Мировой войной"? Стычек, конфликтов, войн между странами было много, а что именно означает "Мировая"? Ответ на этот вопрос и является датой начала Второй Мировой и определение ее зачинщиков. Разве объявление войны Англией и Францией (заодно Австралией, Индией и др) Германии в сентябре 1939 года не является началом Мировой? Потом Канада, Африка объявили Германии войну, на Китай напала Япония! И это в 1939 году! Или только вмешательство СССР (России) считается началом Большой войны? Нет уж. Для СССР настоящая война началась в июле 1941 года и является Великой Отечественной войной. А Мировая война тогда уже бушевала вовсю.
  19. parusnik
    parusnik 22 января 2020 18:10 Новый
    +2
    Главным среди них, пишет Times, является «решение Сталина вступить в союз с Германией, который просуществовал почти два года вплоть до того момента, когда Гитлер в июне 1941 года напал на Советский Союз».
    ...Так об этом с 1991 года и по сегодняшний день пишут в России, и в году 2012, гарант перед всей Европой осудил Московский договор 1939 года с его соглашениями...Идем к тому, что настоящую Россию приравняют к не существующей нацистской Германии...И подвижки к этому есть, те же крымские санкции...
  20. Комментарий был удален.
  21. 30143
    30143 22 января 2020 19:21 Новый
    0
    Пошёл психоз...
    В Европе тоже люди все помнят, как и мы, несмотря ни на что!
    Я уже выставлял фото, как и кто реставрирует Трептов парк. РФ там ни при чем.
    Свежий пример с площади Свободы в Будапеште.



    И сам памятник



  22. Аликен
    Аликен 22 января 2020 19:26 Новый
    0
    Если США и Англия были союзниками СССР, по ущербной логике этих недоносков, их тоже можно считать пособниками фашистов, а по сути, так оно и есть, англосаксы и вскормили Гитлера.
    1. Осьминог
      Осьминог 22 января 2020 20:10 Новый
      -5
      Цитата: Аликен
      , их тоже можно считать пособниками фашистов, а по сути, так оно и есть, англосаксы и вскормили Гитлера.

      Ну вот видите. И Вы согласны с ущербной логикой. Но поляки Британию и США пока стараются не задевать, хватает ума. В отличие от.
      1. anjey
        anjey 23 января 2020 10:37 Новый
        +1
        Британцы ,к примеру ,всегда контролировали польскую политику ...
      2. Аликен
        Аликен 24 января 2020 08:11 Новый
        0
        Почему согласен. Изобличаю лицемеров.
  23. Аликен
    Аликен 22 января 2020 19:30 Новый
    0
    Японцы вообще слова не имеют, вышибли им самурайский дух бомбой, теперь целая нация пресмыкается перед своими хозяевами - США
  24. Chaldon48
    Chaldon48 22 января 2020 19:32 Новый
    0
    Словоблудие не желание смотреть правде в глаза, вот что является "нравственными" критериями нынешних заподных "историков". Когда человек потерял совесть дискутировать с ним о каких бы то нравственных критертиях бесполезно.
  25. Осьминог
    Осьминог 22 января 2020 19:51 Новый
    -5
    Крайне поверхностная статья. Какая-то мелкая суета.

    1.Асахи. Не скажу, не интересуюсь, что они там понаписали. Но идея, что тов.Сталин с кем-то там тайно договорился, удивляет. Как-будто кому-то в целом мире было не наплевать на территориальную целостность Японии.
    2. Таймс. Статья довольно странная. В начале и в конце она про Холокост, но вся середина посвящена Путину и Сталину.
    Здесь важно понимать следующее. В Европе всем глубоко насрать на ВМВ. Болит и чешется только у Польши. Поэтому, во-многом, позиция Европы по событиям ВМВ - это позиция, сформулированная Польшей. Кроме Польши просто никто на эту тему не хочет разговаривать.
    А Польше очень много есть что сказать.
    «Пытаясь обелить роль СССР во Второй мировой войне, Путин хочет тем самым легитимировать авторитарный режим в России и оправдать агрессивные действия России на мировой арене, включая незаконную аннексию Крыма и вторжение на Украину, проведенные по сценарию Сталина», — отметил Славомир Дембский (Slawomir Debski), директор Польского института международных отношений.

    https://www.google.ru/amp/s/inosmi.ru/amp/politic/20200121/246659842.html?espv=1

    Польша очень давно на этой эстраде, песни про Вторую мировую стали немалым источником доходов (особенно они любят их петь, естественно, Германии). Так что они хорошо освоились в контексте. В то же время бухашки из МИД России, со своим базарным хамством, просто не интересны. С ним некому и не о чем разговаривать.

    3. Блумберг. Неназванный автор колонки в Блумберге - Леонид Давыдович Бершидский, человек, очень известный в российских журналистских кругах. Толераст и национал-предатель, как водится. Пропагандирует гомосексуализм и наркоманию среди детей, первым делом.

    В Блумберге написано хорошо и по делу.

    https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-01-10/putin-s-latest-obsession-rewriting-world-war-ii

    Основные тезисы.
    1. Победа в ВМВ для нынешней России исключительно важна. По итогам ВМВ СССР получил и РФ наследовала не только преференции, которые сохранились до сих пор - речь о Совбезе ООН, но и моральный авторитет, право говорить о том, что хорошо и что плохо. Это право для г-на Путина также крайне значимо.

    2. Долгое время, даже в худшие годы ХВ, великие державы хранили память о Победе как о светлом моменте, когда плечом к плечу они встали против абсолютного зла. Это всех устраивало, но.

    С увеличением роли Восточной Европы в европейском концерте первой скрипкой на тему ВМВ стала Польша. Ее эта тема интересует куда больше, чем Францию с Британией. У Польши не было никакой Великой Победы плечом к плечу. У Польши были приступления нацизма и сталинизма. Соответственно, именно такая формулировка, через запятую, стала встречаться все чаще и чаще пока, наконец, не прошла в прошлогодней резолюции Европарламента. Принятой по инициативе Польши, но подавляющим большинством голосов.

    3. Г-н Путин чувствует, что при таких делах СССР уже какой-то не такой победитель, совсем не победитель, а просто недобиток. И вот тут события 75-летней давности могут очень здорово аукнуться сейчас. В местах, где лично его сейчас ещё принимают, начнут просто бить. В качестве одного из примеров - заявление Б.Джонсона, что одной из его иллюзий было то, что с Россией возможно сотрудничество. Нет, невозможно.

    На этом фоне, г-н Путин вдруг лично сам кинулся защищать историческую память. А конкретно рассказывать, какие же поляки свиньи, и дружить с евреями, поскольку евреи никогда не согласятся с тем, что поляки такие уж невинные жертвы. В эту же битву кинулся МИД РФ.

    4. Не дело г-на Путина и МИД заниматься историей. Чем активнее они будут это делать - тем более гнусно все это будет выглядеть. В истории было и то, что заслуживает гордости, и то, что заслуживает покаяния и искупления.

    С последним предложением согласны одни только немцы, насколько я могу судить.
    1. Avior
      Avior 23 января 2020 00:33 Новый
      0
      1.Асахи. Не скажу, не интересуюсь, что они там понаписали. Но идея, что тов.Сталин с кем-то там тайно договорился, удивляет....

      не то чтобы тайно, но точно известно стало после войны, японцы же до последнего не знали, вступит ли в войну против них СССР
      http://hrono.ru/dokum/194_dok/194502krym.php
    2. Комментарий был удален.
      1. Осьминог
        Осьминог 23 января 2020 08:21 Новый
        -2
        Цитата: Leopold Ruchkin
        Путина не трож.Он наш.

        Вот вместе и будете огребать.

        Западные ничтожества очень боятся, что их трусливое подтявкивание в адрес Великого Путина может быть понято, как какое-то неудовольствие в адрес Святого Русского Народа. Всегда оговариваются что они за хороших русских людей против плохого Путина. Потому что народ не может быть плохим, а кто так скажет, тот Гитлор.

        Так вот у поляков на счёт русского народа другое мнение. Им принцип коллективной вины вполне понятен. Насколько далеко им удастся это мнение продвинуть в Европе - время покажет.
  26. Оператор
    Оператор 22 января 2020 19:52 Новый
    +2
    Исключить РФ (продолжателя СССР) из числа участников Антигитлеровской коалиции и победителей во ВМВ на бумаге, конечно, можно (бумага стерпит), но вот из членов ООН и постоянных членов СБ ООН - только через труп ООН.
    1. Осьминог
      Осьминог 22 января 2020 20:04 Новый
      -5
      Цитата: Оператор
      только через труп ООН.

      А в чем Вы видите проблему?
      1. Liam
        Liam 22 января 2020 20:13 Новый
        +3
        ООН давно труп.
      2. Оператор
        Оператор 22 января 2020 20:56 Новый
        0
        В Уставе ООН не прописан порядок исключения из организации постоянного члена СБ ООН. Поэтому единственным способом такового результата является выход из ООН всех желающих не состоять в одной международной организации с РФ.

        Так что вперед и с песней - а РФ со своим ядерным потенциалом (способным уничтожить всех в розницу и оптом) как-нибудь переживет этот казус bully
        1. Осьминог
          Осьминог 22 января 2020 21:07 Новый
          -5
          Вот Вам смешно, а некая договоренность между США, Европой и Китаем по какому-то инструменту, более эффективному, чем СБ ООН, по-видимому неизбежна. Но не близка.
          1. Оператор
            Оператор 22 января 2020 21:11 Новый
            -2
            Да ради Бога - а пока без нас даже встречу по Ливии не могут провести (с заглядыванием в глаза Путину, приседаниями и пришёптыванием) laughing
            1. Осьминог
              Осьминог 22 января 2020 21:22 Новый
              -4
              Цитата: Оператор
              пока без нас даже встречу по Ливии

              1.А кому и зачем была нужна эта встреча?
              2. Вы абсолютно правы. Нынешние главы стран Европы - жалкие, ничтожные личности. (с) В основном поэтому я и считаю, что договоренность с Европой в области безопасности - вопрос неблизкий. С Китаем Штатам, как ни странно, договориться довольно просто.
          2. Liam
            Liam 22 января 2020 21:17 Новый
            -2
            Еще 4 года Трампа и ООН в нынешнем виде отправится в утиль)
        2. Liam
          Liam 22 января 2020 21:16 Новый
          -2
          Совбез ООН давно превратился в импотентный цирк неспособный принять хоть какое то решение по любой проблеме.Потому что совершенно не соответствует современному миру а застыл в реалиях 50-х годов прошлого века.Спроси их если вода мокрая-проголосуют США,Франция ,ВБ-За,Россия-против,Китай-воздержался.Этот анахронизм давно нежизнеспособен и какой нибудь очередной Трамп отправит его в утиль.Легче чем кажется на первый взгляд,ибо в нынешнем состоянии он интересен только России
  27. BAI
    BAI 22 января 2020 20:06 Новый
    0
    1.
    проблемой так называемых «северных территорий», которая, по версии «Асахи», «возникла в результате того, что Сталин заключил с Великобританией и США секретное соглашение, на основе которого оккупировал Курилы».

    А какое им дело секретное это соглашение или открытое?
    2.
    В экспертном сообществе склоняются к тому, что Запад хотел бы исключить Советский Союз (Россию) из числа стран-победителей.

    Это совершенно очевидная политика Запада, которую не видит только слепой или предатель.
  28. iouris
    iouris 22 января 2020 20:14 Новый
    +3
    Нападением на Китай Япония начала Вторую мировую войну. Это раз. Разгромом Японии Вторая мировая война завершилась. Это два. Для США разгром Японии (особенно Квантунской армии) является более значимым достижением по сравнению с разгромом Гитлера. Это три. Неправомерно ограничивать сферу соглашений между СССР, США и Великобританией рамками только антигитлеровской коалиции. Эта коалиция воевала против другой коалиции, в которую входили, в частности, нацистская Германия, фашистская Италия и нацистко-фашистская Япония (да, Карл, и Япония!). Также в эту коалицию входили идеологически, морально и материально практически все современные члены НАТО, войска которых воевали против СССР (в частности, и Франция, и Эстония, и Латвия, и Польша...). С другой стороны Китай был членом той "антигитлеровской коалиции" в расширительном смысле, что является признанным фактом: Китай стал одним из государств-учредителей ООН, постоянным членом СБ ООН (дети, не забывайте этого!).
    Таким образом, СССР не "вероломно напал на Японию", а точно (по срокам и задачам) выполнил обязательства перед союзниками США и Великобританией - тоже великими державами, которые рассматривали Японию как очень серьёзного противника (который бивал их и неоднократно). Надо лишь иметь в виду, что маршал (впоследствии генералиссимус) Сталин выполнил обязательства, данные президенту Рузвельту и премьеру Черчиллю, а к моменту начала боевых действий первый уже умер (был убит), а второй лишился полномочий по итогам "демократических выборов". Новые главы государств США и Великобритании уже не рассматривали маршала Сталина как союзника, а назначили его главным врагом "свободного мира", а СССР - потенциальной целью для атомных бомбардировок.
    Какие приличия? Это война.
  29. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 22 января 2020 20:20 Новый
    +1
    Не надо такие статьи в зарубежных СМИ оценивать как какие-то исторические рассказы, нет это все банальная пропаганда.

    СССР воевал с фашистами с 1936 года с Испании, потом предлагал создать коллективные силы безопасности в Европе для защиты Чехословакии, но нас не хотели слушать, потомучто Запад намеренно вскармливал фашизм и Гитлера в Германии, чтобы натравить его на нас и устроить новую интервенцию с оккупацией нашей страны.

    А Япония одна из стран которая тоже хотела в этом поучаствовать и была союзником Гитлера.

    Надо нам и Японии напомнить чем они занимались 80 лет назад на территории Монголии, Кореи, Китая и ряда других стран.

    А Курилы усилить и с суши и с моря и провести демонстративные учения, чтобы прямо с Японии их было видно.
  30. Бен из Болгарии
    Бен из Болгарии 22 января 2020 20:20 Новый
    +2
    Кога (ще) свърши войната?
    Дата 22.01.2020 9692 Велислава Дърева
    https://pogled.info/avtorski/Velislava-Dareva/koga-shte-svarshi-voinata.112692
    /Поглед.инфо/ "Америка победи Хитлер, Русия само помагаше!"

    Войните биват всякакви - горещи, студени, глобални, локални, икономически, финансови, под чужд флаг, с трови общественото съзнание, разяжда го и го развращава. Превръща го в пихтия. Знанието е вредно, невежеството е благо, фактите нямат значение, кой ще ти чете дебелите книги. Пораженията са неизмерими, дълбинни, стратегически. За поколения напред. Поколения безпаметни, безисторични, безграмотни.
    Поколения-плячка
    Втората световна война (ВСВ) завърши преди 75 години. Това са 5 поколения. 75 години "цивилизованият" Запад "работи" усърдно. Какво точно "работи"? Подменя историята. Издевателства. Гаври се. Върши го с елегантния садизъм на д-р Менгеле - стои той на рампата в Аушвиц един такъв чистичък, приветлив, финяга просто, и с небрежен жест решава кой ще живее и кой отива в газовите камери. И гърмят жизнерадостни маршове...
    От 1945 г. насам Френският институт за изследване на общественото мнение (IFOP) периодично задава един и същ въпрос: "Коя нация/държава допринесе най-много за победата над нацистка Германия?". Тогава, след края на ВСВ, французите отговарят: СССР - 57% , САЩ - 20%, Великобритания - 12%, трите страни - 2%.
    След 60 години, през 2015 г., отговорите са съвсем различни: СССР - 23%, САЩ - 58%, Великобритания - 18%, трите страни - 5%. Пак през 2015 г. Британската социологическа агенция YouGov проведе анкета със същия въпрос в 8 държави - САЩ, Германия, Великобритания, Франция, Швеция, Дания, Норвегия и Финландия. Според американците безспорният победител са те самите - 55%. Така мислят и половината французи, 37% от германците, над 1/3 от датчаните, шведите и финландците, 1/4 от норвежците. Изключението е Великобритания - главната заслуга (50%) е на британците, които "отпускат" на САЩ само 14% (през 2018 г. - 9%). На СССР са отредени между 11 и 17%, германците и финландците са по-щедри - близо 1/4 признават приноса на Червената армия. Изследването на YouGov от 2018 г. не се различава много.
    И най-поразителното - между 25 и 30% от гражданите на тези 8 държави отговарят "не знам"! Целта е постигната.
    Днес, 75 години след войната, 90% от французите са абсолютно убедени, че САЩ са победителите и освободителите на Европа: "Слава Богу, че дойдоха американците и ни освободиха от фашизма! А Русия силно ли пострада във войната?" - това ще чуете във Франция днес.
    А това ще чуете в Италия: "Какъв Ден на Победата празнуват руснаците?! Американците победиха! Каква Русия?!"
    А какво ще чуете в САЩ?
    Ето какво: "САЩ победиха, СССР само помагаше на нашата армия" (така мисли и Доналд Тръмп), "Американската армия първа влезе в Берлин", "Ние, американците, спасихме Русия от Хитлер", "Не СССР, а съюзниците победиха Хитлер"...
    А кои са съюзниците? Ето кои: "САЩ, Англия, Полша, Нидерландия, може би Русия"... И още? "Белгия, Франция, Канада, Австрия, навярно Австралия, Италия, за СССР не съм сигурен"...
    А кои загубиха войната? Ето кои: "Русия загуби, Япония загуби, Германия загуби"...
    Все пак кой е агресорът? Ето кой: "СССР първи нападна Хитлер"! "Сталин хвърли атомните бомби над Япония"! Ами да! В детската енциклопедия за войната (World War II for Kids) пише: "8 август - Русия обявява война на Япония; 9 август - атомна бомба пада (!) над Нагасаки". Чия е тази атомна бомба, дето е паднала тъй небрежно, по невнимание, очевидно? И като как е паднала? И
    кой хвърля атомните бомби?
    Русия, естествено. Знае го всяко американско дете. Енциклопедийката има два предговора - от Бил Клинтън и Джон Маккейн. Има и упражнения. Например - как да пестим маслото, за да разберем какви лишения са преживели американците. Кажете на някой ленинградски блокадник как да пести маслото!
    Ако човек чете американските вестници, ще остане с впечатлението (трябва да остане и думата е именно "впечатление"!), че във войната са загинали 16 млн. американци. От което следва, че нито един американски войник не се е завърнал.
    В Ню Орлеан е Националният музей на ВСВ. Разгледах го виртуално. Грандиозен! Спектакуларен! Какво ли няма там! Танкове, самолети, камиони, джипове, джунгли, пустини, бункери, D-Day, оръжия, знамена, ефекти всякакви, възстановка на американски дом от епохата, с камина и военни униформи в гардероба...
  31. anjey
    anjey 22 января 2020 20:34 Новый
    +2
    Англосаксы запустили победную поступь нацизма по Европе,один "Мюнхенский сговор" чего стоит,многие круги британской аристократии негласно вели переговоры с Гитлером,всячески отвергали военный союз с СССР против нацистов,манипулируя Польшей ,давая ссылку на ее несогласие против совместного военного союза.
    В итоге реально предали Польшу, прекрасно зная о планах Гитлера,но жили со своими мечтами натравить нацистов на большевистский СССР ,что в итоге и произошло.Так кто же истинные виновники ВМВ????
    1. maden.usmanow
      maden.usmanow 22 января 2020 21:32 Новый
      -6
      Британская аристократия начала воевать с немцами, на два года раньше, чем большевистский СССР
      1. anjey
        anjey 23 января 2020 04:35 Новый
        +1
        Не все были приверженцами Гитлера и многие боялись его вероломства,хотя он до последнего пытался втереться в доверие английской знати,даже остановил разгром под Дюнкерком ,английского экспедиционного корпуса и дал ему возможность эвакуироваться,какой подарок сделал Гитлер для Англии laughing ,так что как воевала неоднозначно Британия мы прекрасно знаем.
        1. Осьминог
          Осьминог 23 января 2020 08:26 Новый
          -3
          Цитата: anjey
          остановил разгром под Дюнкерком ,английского экспедиционного корпуса и дал ему возможность эвакуироваться

          Это сделал ген. Жиффар Мартель, 50-я английская дивизия. Контрудар под Аррасом.
          1. anjey
            anjey 23 января 2020 10:49 Новый
            +1
            Это был тактический удар,ничего не решающий ,стратегическое преимущество и инициатива были в руках Гитлера но он
            24 мая Гитлер отдал приказ немецким танковым дивизиям, наступавшим вдоль побережья Ла-Манша, остановить наступление на рубеже канала Аа и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук. Дальнейшее продвижение разрешалось только частям, выполнявшим задачи по разведке и охранению[4]. В результате немецкие части остановились на рубеже Бетюн — Сент-Омер — Гравлин[5]. Гитлер приказал «не приближаться к Дюнкерку ближе чем на 10 км» и не использовать против блокированной группировки танки, поэтому Рундштедт, стараясь воспрепятствовать эвакуации, но не нарушить полученный приказ фюрера, отдал немецким войскам приказ использовать для обстрела позиций противника артиллерию среднего калибра[15].
            Нонсенс не добить поверженного врага, Многие гитлеровские генералы были не довольны ,этим Гитлер дал понять Англии что всерьез воевать с ними не намерен ,все устремления на Восток- СССР.
            1. Осьминог
              Осьминог 23 января 2020 14:03 Новый
              -1
              Цитата: anjey
              Многие гитлеровские генералы были не довольны ,этим Гитлер дал понять Англии что всерьез воевать с ними не намерен

              Да, это очень известная точка зрения. В частности, она изложена у Гарта, его работа считается опорной британской версией ВМВ.
              Но концепция поменялась.
              Майор Я.Ф.С. Фуллер отметил, что Рундштедт сначала отдал приказы о временной остановке наступления Готу и Клейсту вечером 23 мая. "В сложившихся обстоятельствах это было правильным решением. Немецкие танковые дивизии нуждались в отдыхе и капитальном ремонте... правда в том, что лежащая впереди местность была большим препятствием для танков, и что Гитлер лучше понимал возможности танков, чем большинство его генералов, которые оценили этот приказ как ошибку... Эвакуация была феноменальным успехом, как и многие британские отступления... причины этого успеха состояли в том, что немцы не уделили эвакуации пристального внимания". A Military History of the Western World, Vol. III: From the Seven Days Battle, 1862, to the Battle of Leyte Gulf, 1944 (Minerva Press, 1967) pp. 400-404. Еще один британский историк, Алистер Хорн, написал: "... В-третьих, вина за "стоп-приказ" не может быть возложена исключительно на Гитлера. После войны, немецкие генералы совершено по различным причинам, которые включают в себя гордыню и самосохранение, списывали все ошибки и преступления на Гитлера... но если кто и был виноват, то в первую очередь это фон Рундштедт... Он был выдающимся полководцем, но как стратег он все еще находился на уровне Первой Мировой войны, как и его французские коллеги."To Lose A Battle: France 1940" (pb. ed. pp. 602-03. Penguin Books, 1979.)
              1. anjey
                anjey 23 января 2020 14:37 Новый
                +1
                Концепция самая логичная одна и она в том что если Гитлер и штаб ОКВ реально бы рассматривал операцию "Зеелеве",то пощады британскому корпусу не было бы.
                Немцы были расчетливы и выпустить британские войска из Дюнкерка,для того что бы снова воевать с ними на британском острове??? Это верх неразумности на грани идиотизма,так что за этим решением была геополитика и своеобразная стратегия Гитлера,он не хотел войны на два фронта а в идеале хотел заключить договор о разделении мировых интересов с Британской империей,для этого был совершен и частный полет "безумного " Гесса..
                1. Осьминог
                  Осьминог 23 января 2020 15:10 Новый
                  -2
                  У Вас обычная ошибка альтисторика. Вы судите с послезнанием. А у Гитлера Рундштедта только что был контрудар Матильд, на которых Роммель лично бегал по фронту зенитки искал. Думаете, тяжёлые зенитки на дороге валяются?

                  И ещё. Не навязываю Вам эту точку зрения, но уважающие себя люди не рассуждают в категориях было разумно / не было разумно, а точнее отделяют свои соображения от фактов реальной истории. Кто именно отдал стоп-приказ - это вопрос подписи под конкретным документом, а не геополитических соображений.
                  1. anjey
                    anjey 23 января 2020 17:11 Новый
                    +1
                    Геополитические соображения и недалекая политическая близорукость(преступное намеренное попустительство) высших политических кругов Европы и Америки ,между прочим и привели ко Второй Мировой Войне а не тяжелые зенитки,танки и одиночка -"безумный" Гитлер , как многие ,это упрощенно представляют для обывателя,особенно на Западе.... Это была война как идеологий так и война за большой передел Мира..
                    1. Осьминог
                      Осьминог 23 января 2020 18:13 Новый
                      -3
                      Цитата: anjey
                      Это была война как идеологий так и война за большой передел Мира..

                      Пардон, это не ошибка альтисторика. Это ошибка конспиролога.
                      1. anjey
                        anjey 23 января 2020 18:20 Новый
                        +1
                        Я вижу ,вы любезный большой знаток ярлычков,в отличии от знания Истории laughing
  32. Goldmitro
    Goldmitro 22 января 2020 20:39 Новый
    +2
    Цитата: Дмитрий Потапов
    Надо скульптуру тонн на 200 возвести на Курилах в форме некоего органа и в сторону Японии направить,может так поймут.

    Это слишком резко, а вот каменную или бронзовую Фигу приличных размеров сделать и поставить на самой близкой к Японии точке, видимой оттуда - вот это реально поставило бы на место всех этих опровергателей истории!
  33. Владимир Машков
    Владимир Машков 22 января 2020 21:32 Новый
    +2
    Когда-то мы все смеялись на милой нелепой брехухой Джей Псаки. Но её смешной бред ничто перед тем, что творят сегодня сорвавшиеся с цепи пропагандисты США, Великобритании, Японии, Польши, других проамериканских шавок-"шестёрок" накануне 75-летия Великой Победы советского народа над фашистской Германией. Они стараются изо всех сил опорочить Победу, Россию, русских и если не сорвать празднование, то максимально испортить его!
  34. Оператор
    Оператор 22 января 2020 21:38 Новый
    +3
    Цитата: Осьминог
    кому и зачем была нужна эта встреча?

    Европейцам, арабам и туркам, вестимо.
    1. Осьминог
      Осьминог 22 января 2020 22:37 Новый
      -2
      Цитата: Оператор
      Европейцам, арабам и туркам, вестимо.

      1. Зачем? 2. А кто там араб?
      1. Оператор
        Оператор 23 января 2020 03:10 Новый
        +3
        "Вот приедет барин, барин нас рассудит" (С)

        Египет, Алжир, ОАЭ и ЛАС.
  35. Avior
    Avior 22 января 2020 23:43 Новый
    +1
    которая, по версии «Асахи», «возникла в результате того, что Сталин заключил с Великобританией и США секретное соглашение, на основе которого оккупировал Курилы».

    Почему секретное? Это были просто соглашения, и они не секретные.
    В истории они известны как Ялтинские соглашения
    Ялтинское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока

    (Текст выработан на Ялтинской конференции в феврале 1945 года)
    Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:

    ...

    2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

    а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов,

    б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР,

    в) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.

    3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

    ....

    Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

    ....

    1945 года, 11 февраля

    И. Сталин

    Франклин Рузвельт

    Уинстон Черчилль

    Источник: Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны, т.З.М , 1947, стр. 111-112

    http://hrono.ru/dokum/194_dok/194502krym.php
    Непонятно, что японцы нашли в этом секретного. Ну, кроме того, естественно, что во время войны соглашения союзников по понятным причинам не разбалтывали направо и налево, но после войны это перестало быть секретом....
    hi
    1. Осьминог
      Осьминог 23 января 2020 01:19 Новый
      -4
      Цитата: Avior
      Непонятно, что японцы нашли в этом секретного.

      1. Японцы правы.

      2. Особенность данного документа в том, что он не имеет никакой силы. Президент Соединенных Штатов не может принимать от лица народа Соединенных Штатов никаких обязательств в тайне от Конгресса. Подпись Рузвельта на этой бумажке - доказательство государственной измены.
      1. Avior
        Avior 23 января 2020 01:42 Новый
        0
        2. Особенность данного документа в том, что он не имеет никакой силы.

        сказали, как отрезали.
        Более чем имеет, уже 75 лет. А вот ваше утверждение вызывает вопросы.
        Секретно оно было только во время войны, как и многие другие решения военного времени, и именно для японцев, как для одной из воюющих сторон, несомненно во время войны было секретным.
        А вот что в тайне от Конгресса- доказательств не видно, что в тайне, как и того, что Рузвельт не имел права подписывать. Тот же Трумен Потсдамскую декларацию легко подписал.
        Как видно, в 1947 уже открыто опубликовано даже в СССР.
        А претензии к Рузвельту у самих американцев должны были быть, если для них есть повод в чем то.
        1. Осьминог
          Осьминог 23 января 2020 08:57 Новый
          -2
          Цитата: Avior
          Более чем имеет, уже 75 лет

          Имеет силу факт обладания. Документ - нет.
          Цитата: Avior
          Секретно оно было только во время войны

          Вам гриф сверху документа хорошо виден? Так вот, тов.Сталину это было невозможно понять, но для м-ра Черчилля и м-ра Рузвельта он делал данную бумагу их частным мнением, а не позицией США и Британии. Народы Британии и США представляет Парламент и Конгресс соответственно, а вовсе не м-р Черчилль и м-р Рузвельт.
          Цитата: Avior
          доказательств не видно, что в тайне, как и того, что Рузвельт не имел права подписывать. Тот же Трумен Потсдамскую декларацию легко подписал.

          Цитата: Avior
          претензии к Рузвельту у самих американцев должны были быть, если для них есть повод в чем то.

          Вы не поверите
          для старой гвардии самыми страшными из всех предательств, совершенных демократами за их "двадцать лет измены", были Ялта и потеря Китая. Вся их ненависть к Рузвельту сфокусировалась на Ялтинской конференции, а к Трумэну — на потере Китая.

          Так вот, дело в том, что Эйзенхауэр был одним из главных проводников политики Рузвельта в Европе во время войны, стоял во главе КНШ при Трумэне, когда был "потерян" Китай. Едва ли Эйзенхауэр действовал тогда против своих убеждений. Как ни крути, как ни виляй, ни объясняй своих действий, невозможно откреститься от того, что он верно и с настоящим энтузиазмом помогал Рузвельту осуществлять его политику. Отказ Эйзенхауэра соревноваться с русскими в том, кто быстрей дойдет до Берлина, и его старания установить хорошие отношения с Жуковым во второй половине 1945 года больше всего помогли подписанию Ялтинских соглашений. Его тесное сотрудничество с Администрацией Трумэна в 1948 и 1949 годах предполагало по меньшей мере согласие с политикой в отношении Китая. Эти факты были самым серьезным препятствием в борьбе за выдвижение.


          Естественно, став президентом Эйзенхауэр похоронил оба эти вопроса. Дескать, Сталин умер вот только что, очень удачно совпало, давайте не будем ворошить прошлое.
          1. Avior
            Avior 23 января 2020 11:16 Новый
            +1
            Вам гриф сверху документа хорошо виден?

            виден. обычный гриф для документов во время войны.
            Что никак не делает документ незаконным. И Трумен и Черчиль такие пачками подписывали, война шла, противнику свои планы не принято сообщать.
            От Японии скрывали то, что СССР выступит против Японии через два - три месяца после Победы над Германией, несмотря на имеющийся договор о ненападении. Японцы очень хотели это знать.
            Сразу после войны это перестало быть секретным и Штаты готовы были его выполнить уже при Трумене, если бы не позиция СССР, отказавшегося подписать договор.
            Формально документ нарушал положения Атлантической Хартии и Каирской декларации в пункте о Курилах. Но реально я не слышал никаких официальных решений о претензиях к Рузвельту на этот счет. А у кого там какие обиды были- к делу не подошьёшь

            для старой гвардии самыми страшными из всех предательств, совершенных демократами за их "двадцать лет измены"

            Конгресс знаю, Сенат знаю и прочее, а такого официального органа как "старая гвардия" не знаю.
            Вот официальные органы претензий не имели, и не лично Айк там решал, который и стал -то президентом намного позже.
            Тем более что в сдаче Китая совершенно справедливо обвиняли Трумена, а не ялтинские соглашения.
            1. Осьминог
              Осьминог 23 января 2020 14:53 Новый
              -1
              Цитата: Avior
              реально я не слышал никаких официальных решений о претензиях к Рузвельту на этот счет.

              Будучи кандидатом в президенты, Эйзенхауэр мог себе позволить критиковать Ялтинские соглашения. Но в качестве президента его свобода действий была ограниченной. Когда он начал серьезно изучать возможные последствия отказа от соглашений, то пришел к выводу, что они окажут негативное влияние на американскую внешнюю политику и усугубят раскол с демократами. Кроме того, получив власть в свои руки, он не хотел растрачивать ее на борьбу по уборке старого мусора. Ялта дала американцам оккупационные права в Западном Берлине и в Вене. Как могут быть сохранены гарантии этих прав, если они будут основываться на недействующем соглашении? Англичане, помимо прочего, опасались, что если американцы могут отказаться от своих обязательств, то так же могут поступить и русские. Антони Идён твердо заявил, что Соединенное Королевство никогда не откажется от принятых обязательств. Кроме того, демократы, безусловно, будут бороться всеми возможными, средствами с компрометацией покойного Президента Рузвельта. Любая резолюция, которая будет принята в Конгрессе незначительным большинством сторонников отказа от соглашений, будет иметь незначительное влияние или вообще никакого. Эйзенхауэр заявил лидерам республиканцев, что "самое важное — это солидарность". Он хотел, чтобы политика остановилась у края пропасти.

              Таким образом, в проекте резолюции по Ялтинским соглашениям, представленном Эйзенхауэром Конгрессу 20 февраля, не содержалось их осуждения, но критиковался Советский Союз за нарушение "подлинной цели" ялтинских договоренностей, повлекшее за собой "порабощение целых народов". Советский Союз, как гласила резолюция, предложенная Эйзенхауэром, отказался от "интерпретации" соглашений, которые "были извращены с целью порабощения свободных народов". Резолюция "выражала надежду", что эти народы в будущем "опять получат право на самоопределение"*14.

              Старая гвардия осудила Эйзенхауэра за такое предательство основных принципов республиканцев. Тафт, на которого Эйзенхауэр оказывал давление, желая видеть в нем союзника, пытался ликвидировать разрыв путем внесения в проект резолюции поправки, которая гласила: "Принятие настоящей резолюции не означает какое-либо определение со стороны Конгресса законности или незаконности любых составляющих частей указанных соглашений". Между тем демократы во главе с Линдоном Б. Джонсоном, сенатором от штата Техас, приветствовали первоначальный текст резолюции и возражали против любого его изменения.

              Это поставило старую гвардию перед дилеммой. Если бы она одобрила резолюцию без изменений, это означало бы принятие Ялтинских соглашений; если бы в резолюцию были внесены поправки, старую гвардию могли бы обвинить во фракционности и расколе с президентом-республиканцем. Но старая гвардия не могла так просто отказаться от Ялты. Сенатор Хикенлупер настаивал на четком и недвусмысленном осуждении соглашений, у него был ряд сторонников в сенатском Комитете по внешней политике, который проводил слушания по этому вопросу.

              Во всяком случае, позднее только Сталин пришел на помощь Эйзенхауэру. 4 марта из Москвы поступило сообщение, что советский диктатор находится при смерти. В этой ситуации принятие осуждающей резолюции выглядело бы крайне грубым шагом; кроме того, из-за неизбежных перемен, предстоящих в советском руководстве, вскрывать старые раны было бы несвоевременно. Несмотря на все это, Эйзенхауэр был готов по-прежнему настаивать на принятии целиком предложенной им резолюции. На пресс-конференции 5 марта он заявил: "Я очень хочу, чтобы мои слова были занесены в стенограмму... Мы никогда не согласимся с порабощением народов, которое произошло".

              Когда его попросили прокомментировать предложенную Тафтом поправку, исходя из предположения, что она означает разрыв между ним и Тафтом, Эйзенхауэр дал такой ответ: "Насколько я знаю, нет ни малейшего признака расхождения или разрыва между сенатором Тафтом и мной. Может быть, кто-то знает об этом, но я не знаю". Через четыре дня Эйзенхауэр встретился с Тафтом и другими республиканскими лидерами для обсуждения создавшегося положения. Тафт признал: наверное, было бы лучше "забыть об этом вопросе". "Бархатная" резолюция Эйзенхауэра не была той, за которую стоило бы бороться, и в то же время сражение за ее отклонение или изменение обошлось бы очень дорого. Смерть Сталина 5 марта 1953 года дала возможность всем избежать дилеммы, и вопрос о принятии резолюции по Ялте был отложен в долгий ящик*15.

              Смерть человека, который единолично правил второй по силе страной в мире, являвшейся главным противником Америки, была событием, имевшим важное значение. Проблема, однако, заключалась в том, что в Соединенных Штатах никто не знал, как воспользоваться этим событием и каковы будут события последующие. Эйзенхауэр испытывал чувство облегчения, так как ему удалось избежать публичного осуждения Рузвельта за подписанные в Ялте соглашения; в доверительной беседе с членами своего Кабинета он сказал, что неподготовленность Америки "была потрясающим примером того, что не было сделано" демократами, когда они находились у власти. Начиная с 1946 года, продолжал он, было много разговоров о том, что произойдет после смерти Сталина, но окончательный результат этих семи лет "равен нулю". Нет ни плана, ни согласованной позиции.

              Последние предложения следует помнить, когда разговор заходит о хитрых планах Госдепа на десятки лет вперёд. Хоть по воспитанию Гитлора, хоть по заброске с парашютом Горбачева.
              1. Avior
                Avior 24 января 2020 00:45 Новый
                0
                я ни о каких хитрых планах Госдепа ничего не писал.
                Речь шла о официальном признании незаконности подписания Рузвельтом соглашений.
                Здесь ничего такого нет
                И вообще, Айка выбрали президентом через много лет после войны.
                а с этим не спорю
                Таким образом, в проекте резолюции по Ялтинским соглашениям, представленном Эйзенхауэром Конгрессу 20 февраля, не содержалось их осуждения, но критиковался Советский Союз за нарушение "подлинной цели" ялтинских договоренностей, повлекшее за собой "порабощение целых народов".

                Но претензии по этому должны были быть к Трумену, в Ялтинских соглашениях ничего такого не было, там прямо прописан Чан Кай-ши.
                1. Осьминог
                  Осьминог 24 января 2020 12:57 Новый
                  0
                  Выше написано, что к Трумэну была масса претензий. Но американцы до сих пор не завели манеру судить бывших президентов. Очень зря, на мой взгляд, я сторонник южнокорейского подхода.

                  В процитированных фрагментах достаточно адекватно говорится, почему нет "официального" признания незаконности. Потому что Хрущеву хватило принципиальности, а Эйзенхауэр поступил, как ему было удобнее.

                  Возможно, благодаря нынешним усилиям властей России, США официально пересмотрят те события. Вот это было бы весело. Но крайне сомневаюсь, что американцы на такое пойдут.
                  1. Avior
                    Avior 24 января 2020 15:56 Новый
                    0
                    Эйзенхауэр там не царь, а президент.
                    нашлисьбы те, кто поднял вопрос и без него.
                    и почему вы вдруг за него схватились? до этого было 8 лет.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 24 января 2020 17:41 Новый
                      -2
                      Цитата: Avior
                      нашлисьбы те, кто поднял вопрос и без него.

                      Вообще-то Вы могли прочитать, что этот вопрос поднимали республиканцы в Конгрессе. Но на выборы от республиканцев пролез Эйзенхауэр, который не стал осложнять себе отношения, ни с Хрущевым, ни с демократами.
                      Что до времен Трумэна, то во-первых, он рассматривал вопрос о правде с партийной точки зрения, а во-вторых, сам вписался в умиротворение Сталина и в Потсдаме, и в Китае. Поэтому его риторика была ещё более лживой: он утверждал, что со Сталиным договорились прекрасно, но Сталина заставили навести везде диктатуру. Заставлял, в частности, "ястреб" Молотов.
  36. Пацифист с АК
    Пацифист с АК 22 января 2020 23:51 Новый
    0
    Говорить можно что угодно....Только вот против ЭТОГО не поспоришь....
  37. Ух Неухов
    Ух Неухов 23 января 2020 00:28 Новый
    0
    Журналистам японской газете «Асахи симбун» лучше заткнуться на тему 2-й мировой войны в европейской части, пусть пишут о своём вкладе. А без СССР никуда. "Плохой" Советский союз для Японии, дальше Курилл не полез и ядерные бомбы не сбросил.
  38. Klingon
    Klingon 23 января 2020 00:56 Новый
    0
    надо было полосатым сбросить не 2 а 8 ядрёных бомб на самураев- чтоб под водой жили, тогда может бы вякали поменьше
  39. Комментарий был удален.
  40. Нейтрон Запаздывающий
    Нейтрон Запаздывающий 23 января 2020 04:10 Новый
    0
    Цитата: Владимир Машков
    Но её смешной бред ничто перед тем, что творят сегодня сорвавшиеся с цепи пропагандисты США, Великобритании, Японии, Польши, других проамериканских шавок-"шестёрок" накануне 75-летия Великой Победы советского народа над фашистской Германией.

    Если бы было все так просто. Здесь внутри России и по примыкающим границам ближнего зарубежья, за годы исторического забвения и лжи выращено целое поколение манкуртов с русскими фамилиями, думающих по русски, но разделяющих точку зрения этих самых еврошавок. Их много. И далеко ходить не надо. Достаточно почитать некоторые комментарии выше. И вот с этим надо что то делать, будем молчать и ждать когда "рассосется", их станет еще больше.
  41. ужас
    ужас 23 января 2020 07:48 Новый
    0
    Это все будет только усугубляться, обвинения и провокации. Надо понимать что это наши враги, которых итоги вмв не устраивают, поставленные цели были не выполнены. Идет сильное информационное давление, главное суметь донести правду до своих граждан, особенно подрастающему поколению!
  42. Печенег
    Печенег 23 января 2020 08:46 Новый
    0
    Предлагаю российским ученым все таки изобрести машину времени, и показать этим либерастам из Гейропы и Матрасии что бы было если не СССР. Бамбарбия кергуду - шутка. Просто уже слов нет, одни эмоции на нынешнюю интерпретацию ВМВ.
    1. 1970mk
      1970mk 23 января 2020 15:00 Новый
      -1
      Зачем тебе машина времени? она есть...Газета ПРАВДА оцифрована и можно полный архив её найти.....
      Почитай......и будет тебе машина времени:
      "..Англия призывает уничтожить Гитлеризм...но Гитлеризм это только идеология...и с ней нельзя бороться и уничтожить...с Гитлеризмом можно только договариваться.."
  43. тарас мп
    тарас мп 23 января 2020 11:18 Новый
    0
    Пожалуй нужно ещё больше раскрыть секретных материалов и ещё активней заявлять о том как вся европа ( специально с маленькой буквой) приводила к власти нациков В Германии ,Италии ,Испании. А уж япошкам с их зверствами в Азии нужно по меньше хавальник разивать........
    1. Дмитрий Игоревич
      Дмитрий Игоревич 23 января 2020 11:42 Новый
      -1
      Цитата: тарас мп
      приводила к власти нациков В Германии ,Италии ,Испании.

      Оказывается в Италии и Испании у власти когда-то были нацисты.
      А пацаны-то не знают ...
      1. Осьминог
        Осьминог 23 января 2020 15:01 Новый
        0
        Владимир Рудольфович старается как может, разъясненяет массам отличия хорошего Дуче от плохого Фюрера, а все не в коня корм.
        1. Дмитрий Игоревич
          Дмитрий Игоревич 23 января 2020 15:13 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          а все не в коня корм.

          Если бы он им еще рассказал, что путь к сытой и обеспеченной жизни лежит, как раз через авторитаризм, в простонародье называемый "фашизм" (как первую фазу буржуазного общества), они бы все телевизоры заплевали.
          1. Осьминог
            Осьминог 23 января 2020 16:04 Новый
            0
            Есть некоторые сомнения, что фашизм был как раз первой стадией буржуазного общества, и наступила эта первая стадия в той же Италии только в ХХ веке. Но про фашизм в России Владимир Рудольфович пишет (ладно, ретвитит) в открытую.
  44. evgen1221
    evgen1221 23 января 2020 14:00 Новый
    0
    Ну наше право вето в оон сильно им жить мешает,вот и главный приз в пкреписывании истории.
  45. 1970mk
    1970mk 23 января 2020 14:58 Новый
    -2
    Пропаганда...не пропаганда..... Ведь Вторая Мировая во всю шла....а мы с Германией Дружили....сотрудничали....
    Нет в той Войне чисто "белого"....все замазаны.....
    1. iouris
      iouris 23 января 2020 15:27 Новый
      +2
      Цитата: 1970mk
      Вторая Мировая во всю шла....а мы с Германией

      О том, чт это была ВМВ узнали после 1945 года. А сотрудничать СССР начал с Германией (после ПМВ) в период Веймарской Республики. Так что Ваши сомнения от лукавого или от незнания. Сегодня мы с США - "тоже партнёры"... И, кстати, сотрудничаем с Ираном. Так что заклеймите Кремль. Давайте
      1. 1970mk
        1970mk 23 января 2020 15:33 Новый
        -2
        Вы речь молотова не читали случаем? "...Англия призывает уничтожить Гитлеризм....но Гитлеризм уничтожить нельзя...с Гитлеризмом надо договариваться"...
        До нападения на СССР "гитлеризм" (нацизм) нормально было? И на евреев по боку? Сотрудничество с людоедским (или вы против?) режимом нацистов это НОРМ?
        Правду почитайте начиная с 39 года....
        1. iouris
          iouris 23 января 2020 15:52 Новый
          +2
          Это всё понятно - "позорная страница", но с точки зрения "сталинской политбюры" важнее было сохранить государство. Я утверждаю, что в случае, если бы Запад признал агрессором Сталина, а не Гитлера, то СССР, скорее всего, был бы уничтожен с помощью Гитлера. Рейх имел огромное технологическое превосходство над СССР. Именно поэтому стратегия Сталина состояла в том, чтобы отступать до Москвы. Силы РККА, которые были разгромлены в первые месяцы войны, в основном, не представляли боевой ценности. Настоящая война началась после того, как правящие силы США и Англия осознали, что могут столкнуться со "стратегическим одиночеством" и в СССР пошла помощь ("второй фронт"). Но главное - это то, что Рузвельт и Черчилль признали Сталина. Вы понимаете, что между СССР и "союзниками", в принципе, существовал антагонизм? А между современным режимом в РФ и Западом антагонизма нет. Нет, но при этом каков напор на Путина, который ни разу не Сталин (!) А теперь представьте, что могло бы быть, если бы РФ декларировала своей целью уничтожение Запада и "демократии" любой ценой, в том числе, и с применением ядерного, химического и бактериологического оружия и при этом располагала бы вооруженными силам 10 млн чел.
          Нет, я вижу, что если Вы из поколения "Nехt", то Вам это понять очень трудно.
      2. Дмитрий Игоревич
        Дмитрий Игоревич 23 января 2020 15:53 Новый
        -1
        Цитата: iouris
        О том, чт это была ВМВ узнали после 1945 года.

        Ой. Как же так? А какую войну Молотов в своем выступлении в 1939 г. назвал преступной, т.к. она велась Францией и Британией против "белой и пушистой" Германии?
        1. iouris
          iouris 23 января 2020 16:32 Новый
          +2
          Я, видимо, не очень доходчиво абиснил.
          То, что большая война будет, это было ясно уже в двадцатые годы (см. материалы съездов ВКП(б)). Отсюда темпы индустриализации СССР. В 1939 и 1940 гг Великобритания и Франция были готовы бомбить Баку. Так что врагами были не только Германия и "страны оси". Это - стратегия. Про тактику я Вам сказал. Кстати, добавлю об евреях и тактике. Евреев в руководстве СССР было настолько немало, что еврейская интеллигенция в мире не без оснований считала, что СССР - еврейское государство. Таким образом, "еврейский вопрос" в сложившейся был второстепенным (как и "русский"). Главным был вопрос сохранения социализма. Сегодня этой проблемы нет.
    2. Бессараб
      Бессараб 23 января 2020 22:01 Новый
      0
      Не дружили,но сотрудничали.Благодаря этому сотрудничеству почерпнули у немцев немало технологических и иных секретов. Кроме Германии в период индустриализации ни одна страна мира не разрешала поставлять в СССР ни тезнологии,ни станки,ни оборудование. Даже за золото.С Германией даже во время войны сотрудничали и США,поставляя нефть через Испанию и Франция-"подарив" фашистам более 4000 танков,производя для Германии самолеты,боеприпасы,взрывчатку и перечисляя ежемесячно огромные суммы в золоте,и Швеция,и Норвегия.Да в общем-то вся Европа. Только добровольцев из европейских стран в вермахте служило около 2 миллионов. А уж как поляки старались из Лондона помочь Гитлеру. Обманули Сталина,тот позволил им создать из пленных поляков армию Андерса (около 100 000 чел.),вооружил ее,кормил,поил,ожидая когда польские ки пойдут сражаться с Гитлером.... В 41 году... Не пошли,а с оружием,пушками,техникой чухнули пшеки в Иран. И два года отдыхали на природе. Вот так хитро....е поляки украли у СССР крайне ему необходимое оружие и средства и не допустили в самый напряженный момент к участию в боях целую армию.
  46. Pavel57
    Pavel57 23 января 2020 18:04 Новый
    0
    А война по сути не закончилась.
  47. Юрий Михайловский
    Юрий Михайловский 23 января 2020 18:56 Новый
    0
    А где ж вы там приличие нашли? Злоба и ненависть...тем и живут.
  48. Изя Губинштэйн
    Изя Губинштэйн 23 января 2020 19:16 Новый
    -1
    у 1945 году всех от фОшистов освобождили явгеи
    запишите это собе по лбу
    Аминь
  49. Николай Коровин
    Николай Коровин 24 января 2020 12:20 Новый
    0
    Назрел момент массово применять к западной прессе противосклеротические средства. Наилучшим вариантом представляются хорошо вымоченные розги. Нерадивым ученикам всегда вкладывали ума через задние ворота.
  50. Павел Яшков
    Павел Яшков 24 января 2020 16:05 Новый
    0
    Вот пока не будет в рф сильная экономика, сильная армия и патриотичное правительство вот так и будут собаки лаять, и позволять себе такое.