Военное обозрение

Лексингтон и Конкорд: звонкая оплеуха элитным частям от штафирок гражданских

128

Томас Гейдж, британский губернатор Массачусетса


Заваренная каша


Тринадцать британских колоний в Северной Америке начали бурлить еще с 1760-х годов. Тогда только что закончилась Семилетняя война. Империя ее выиграла, но заплатила за это солидной дырой в бюджете. Чтобы ее закрыть, правительство в Лондоне ввело дополнительные налоги для колонистов. Руководствуясь при этом принципом: «У вас там находится королевская армия, которая еще вчера защищала вас от французов, и продолжает защищать от индейцев. Настало время платить за ее содержание».

Колонии с этими доводами соглашаться не спешили – дайте нам, мол, хотя бы представительство в парламенте, а не только легислатуры самоуправления, тогда и поговорим насчет налогов. В Лондоне на это отвечали, что парламент для Америки – это жирновато. Ну а колонии в ответ бойкотировали сборы пошлин всеми способами – от массовой контрабанды товаров до беспорядков на улицах.

Процесс, конечно, был неравномерен. Какие-то колонии были радикальнее, какие-то, как, например, Джорджия, имевшая проблемы с индейцами, поспокойнее. Но после принятия британцами призванных приструнить зарвавшихся радикалов «Невыносимых законов» (среди которых был, например, акт о закрытии бостонского порта) в Америке полыхнуло уже по-настоящему.

Колонисты фактически перешли в состояние открытого мятежа, созвав незаконный, с точки зрения Лондона, Континентальный конгресс, и наплодив ряд конгрессов поменьше – они заменяли местные «официальные» легислатуры. Эти «мини-конгрессы» тут же принялись вооружаться, создавая отряды ополчения.

Деньги на оружие и боеприпасы шли из экстренных сборов и пожертвований местных торговцев. Последние не всегда были добровольными – отказавшийся платить богач вполне мог превратиться в объект травли. Став персоной нон-грата, он быстро терял все деловые контакты и в итоге разорялся. Поэтому дешевле было платить.

Оправдание губернатора Гейджа


Одним из центров мятежа была колония Массачусетс и ее столица Бостон. Губернатором этой непростой колонии был назначен Томас Гейдж – человек, сражавшийся в Америке с французами в Семилетнюю войну. Считалось, что он лучше знает колонии и способен справиться с кризисом.

Эти представления вскоре разбились о реальность. Гейдж, знавший обстановку на местах, был малоактивен как раз в силу понимания, насколько все плохо. Губернатор не мог влиять практически ни на что – он неизменно встречался в лучшем случае с пассивным сопротивлением. А в худшем дело переходило к открытому неповиновению. Дозированно применять военную силу в таких условиях значило лишь усугубить озлобленность местного населения. А на то, чтобы завоевать Массачусетс заново, у Гейджа просто не хватало ресурсов.

Губернатор предлагал королю и Парламенту отменить «Невыносимые законы» – это ослабит радикалов. И, одновременно, прислать в Америку побольше солдат, чтобы взять колонии под контроль по-настоящему. Но в Лондоне считали, что дело лишь в спорадических бунтах бостонской черни. Достаточно лишь проявить твердость – и колонисты отступят.

Гейдж получал гневные письма из Англии. Ему следовало немедленно показать результат – ну, или хотя бы нечто, что можно было бы выдать за таковой. Лондон требовал, чтобы губернатор как минимум арестовал членов местного массачусетского конгресса.

Гейдж знал, что шансы на это малы – если он отправит мало солдат, их просто закидают камнями, а если много, то поднимется большой шум, и конгрессмены успеют сбежать. Поэтому выбрал, как ему казалось, золотую середину – рейд на склады оружия и боеприпасов для ополчения, расположенных в городах Вустер и Конкорд.

Рейд стартовал поздним вечером 18 апреля 1775 года. 700 британских солдат – гренадеров и легких пехотинцев – выдвинулись из Бостона к намеченной цели. Расчет англичан был на скрытность передвижения и внезапность – и он провалился уже в самом начале операции.

Живой телеграф


Конечно же, скрыть выдвижение такой массы солдат в городе, где за англичанами пристально следило все население, было невозможно. Если быть точным, о намерении британцев куда-то пойти и что-то сделать американцы знали еще за день до выдвижения – английские сержанты не всегда держали язык за зубами.


Ополченцы покидают дома, чтобы отправиться туда, где замечены англичане

Войска двигались не очень быстро – и время от времени останавливались, чтобы получить и употребить провизию. Сами британцы, должно быть, поняли, что их планы раскрыты – по мере продвижения колонны местные жители зажигали огни. Такие четкость и скорость появления последних недвусмысленно говорили – это система оповещения.

Помимо огней, в дело были пущены конные курьеры. Они мчались в соседние поселения и будили ополченцев. Один из таких курьеров – Пол Ревир – навсегда вошел в американский пантеон национальных героев. Ему удалось, скрываясь от британских патрулей, разбудить Сэмюэла Адамса и Джона Хэнкока, вождей американской революции, и предотвратить их арест англичанами.

Поэтому, когда англичане начали подходить к местам предполагаемой дислокации оружейных складов, то ни оружия, ни лидеров радикалов там уже не было.

Первый бой


Первое столкновение состоялось в Лексингтоне. Британцы подошли туда ранним утром. Местные ополченцы – менее сотни человек – противостояли шести ротам под командованием Майора Джона Питкэрна. Последний был флотским офицером, и плохо понимал пехотную тактику. Но недавно собранные вместе ополченцы, не имевшие времени на совместные тренировки, абсолютно «несыгранные», понимали ее еще хуже. К тому же, они уступали числом в пять раз.

И, тем не менее, ополченцы выстроились в линию и ждали приближающихся британцев. Все понимали, насколько неравны и силы, и выучка. Война еще не началась, и стрелять в своих же колонистов англичан пока еще не тянуло. Поэтому Питкэрн закричал ополченцам, чтобы они бросали ружья и проваливали. Те выполнили вторую часть, но напрочь проигнорировали первую.

Питкэрн такой трактовки не оценил и повторил требование. А потом кто-то – обе стороны приписывают это друг другу – выстрелил. После чего англичане дали два залпа. Ополченцы отвечали рассеянно и неумело. В результате первой стычки было убито 8 ополченцев. Британцы отделались одним легким ранением.


Стычка под Лексингтоном. В красных мундирах, понятное дело, англичане

Но это было для них только началом.

Конкорд


Ополченцы из Лексингтона разбежались, и англичане продолжили движение на Конкорд. Авангард беспрепятственно вошел в город и принялся искать оружие. Ничего не найдя, британцы в процессе поисков умудрились перевернуть какую-то лампу и устроить пожар.

До этого момента вокруг Конкорда собралось около 400 ополченцев. Они знали, что склады с оружием из города вывезены, и не видели причины рваться в бой. Но, когда начался пожар, колонисты решили, что англичане собираются поджечь Конкорд.

Ополченцы, пытаясь держать линию, пошли вперед. Вскоре они наткнулись на сотню британских легких пехотинцев, не успевшую полностью развернуться для ведения огня. И исход этой стычки остался за колонистами.

Гладкоствольные мушкеты не могли собрать обильную жатву. Поэтому потери сторон оказались скромными – англичане убили 2, а американцы 3 человека. После чего англичане полностью потеряли строй и дезорганизованно отступили под неприятельским огнем. Будь на месте американцев регулярные европейские части, дело бы кончилось штыковой и полным разгромом, но колонисты еще так не умели. Поэтому, пытаясь преследовать, они окончательно разорвали свой строй, позволив неприятелю отступить к основным силам.

Горячее отступление


Командующий рейдом полковник Фрэнсис Смит находился в трудном положении. Он не добился никаких вразумительных результатов, но при этом, кажется, окончательно превратил гражданское противостояние в полноценную войну. А теперь еще надо было вернуться в Бостон в целости и сохранности.

Сделать это было не так уж и просто – к этому времени в районе Лексингтона и Конкорда успело собраться несколько тысяч ополченцев. И с каждой минутой прибывали новые. Неопытные и «несыгранные» американцы не могли напасть на британцев правильно – все вместе и держа строй в рамках подразделений. Вместо этого они поодиночке и небольшими группами атаковали колонну с флангов, обстреливая врага из-за камней, оград и деревьев.

Англичане, конечно, время от времени организовывали контратаки. Когда-то это приводило к потерям в рамках этих самых разрозненных групп, а когда-то колонисты просто отступали, чтобы через 15 минут вновь вернуться. Как бы то ни было, сути это не меняло.


Британцы отступают под огнем

Непрерывно обстреливаемые, британцы кое-как дошли до Лекстингтона. Там они встретили – к своему безмерному счастью – подкрепление в тысячу штыков. На какое-то время англичан оставили в покое, и они смогли двинуться к Бостону. Но затем на них навалились с двух сторон – как свежие силы ополчения спереди, так и преследовавшие сзади колонисты из Конкорда.

Случился довольно жаркий бой – дело даже дошло до рукопашной. Но в итоге британцы отбились и смогли продолжить движение. В итоге они оторвались от противника.

Результат был для англичан неутешительным. Цели не достигнуты. Безвозвратные потери – 124 человека (у ополченцев – 54). Но, что самое плохое – началась открытая военная конфронтация. И противник – какие-то ополченцы из фермеров и торговцев – не был наголову разгромлен. Еще и «по очкам» выиграл.

Ополченцы приобрели самое для себя дорогое – понимание, что они могут бить англичан. Кураж. И, как следствие, уверенность, что они ступили на правильный путь. Глобальным результатом стычек при Лекстингтоне и Конкорде был переход противостояния Лондона и 13 колоний на новый уровень.

И в этом смысле все только начиналось.
Автор:
Использованы фотографии:
pinterest.com. wallpapersin4k.org
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Krasnodar
    Krasnodar 25 января 2020 06:35
    +12
    Прикольно. Недовольство заокеанской метрополией породило нового мирового гегемона )).
    1. svp67
      svp67 25 января 2020 13:33
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Недовольство заокеанской метрополией породило нового мирового гегемона )).

      Нет, не недовольство, а амбиции местной знати и богатеев...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 января 2020 13:35
        +6
        Никак нет
        Американцы - это изначально заточенные на финансовое благополучие европейские колонисты. (собственно, за этим туда и ехали). Поэтому попрание их коммерческих интересов англичанами стало ногой, наступившее на их самую чувствительную мозоль. ))
        1. 16329
          16329 25 января 2020 17:35
          +6
          А приговорённые за бродяжничество и воровство к повешению с заменой казни ссылкой в американские колонии были тоже “заточены на финансовое благополучие?”
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 января 2020 20:19
            +5
            Те, кто за воровство - определенно laughing
            Те, кто за бродяжничество - не они, так их дети. Влияние социума и т.п.
            1. gsev
              gsev 27 января 2020 16:12
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Те, кто за воровство - определенно
              Те, кто за бродяжничество - не они, так их дети. Влияние социума и т.п.

              А как тогда объяснить, что США по развитию обогнали Великобританию?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 января 2020 16:40
                +4
                Нацеленная на финансовый успех изначально публика, большие территории, большие возможности, меньшие гос.расходы и т.п.
                1. gsev
                  gsev 29 января 2020 11:21
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  Нацеленная на финансовый успех изначально публика, большие территории, большие возможности, меньшие гос.расходы и т.п.

                  На мой взгляд немного сложнее. США стали ускоренно развиваться после отмены рабства. То есть успех США заложен выбором пути по которому строилось и развивалось их государство. Рабовладение наиболее лучше обогащает рабовладельца и хозяина хлопковой плантации, чем ремесленника, который рядом с этой плантацией пытается организовать завод автомобилей. Оманская, османская империи не стали великими в эпоху индустриализации, хотя еще в 17 веке века успешно конкурировали с Европой. Так и в Латинской Америке в 20 веке не появилось конкурентов США и Великобритании.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 29 января 2020 11:45
                    +5
                    Отмена рабства - это частности.
                    Если разобрать все по полочкам, то:
                    1) Основу населения США составили немцы и англосаксы протестанты, в религии которых работа - это дар свыше, а не наказание, как в католицизме, который исповедовался испанцами и португальцами, колонизировавшими Латинскую Америку, имевшими целью в основном пограбить, хапануть землицы для сельхозпроизводителей (поля/пастбища) и т.п.
                    2) Отличное население прибыло из стран, где началась индустриализация.
                    Испания и Португалия того периода понемногу деградировали.
                    3) Великобритания получала доход с колоний. Очень сложный бизнес. Охрана (войска), логистика (мореперевозки) и т.д. На определенном этапе расход на содержание превысил прибыль при отсутствии оборотных средств и империя развалилась. У Штатов этих цурес не было. Были войны за рынки сбыта, что правильней. Да и внутреннее потребление постоянно росло при значительно меньших федеральных (государственных) расходах.
                    1. gsev
                      gsev 30 января 2020 00:03
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Отмена рабства - это частности.

                      При всем уважении к Вашему мнению, на мой взгляд именно отмена рабства в результате гражданской войны в США и заложило динамичность развития США. Точно так же революция в 1917 году отстранившая паразитные сословия от власти и кормушки дало толчок в ликвидации отставания СССР от Германии, Японии, Великобритании и Италии. Причем не всегда США во всем лидировали даже по сравнению с Латиноамериканскими странами. Был случай, когда флот США, посланный продемонстрировать силу флоту Чили, получил уведомление от чилийского адмирала, что если корабли янки не исчезнут из поля зрения чилийцев, то будут немедленно потоплены. Оценив соотношение в качестве кораблей, американцы немедля убрались восвояси. Другое дело, что США немедленно приняли меры к исправлению ситуации. Точно также, когда наметились признаки в отставании США в ракетостроении от СССР, там были приняты эффективные изменения в образовании и промышленности.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 30 января 2020 08:06
                        +6
                        Я не копался глубоко в этой теме, но северные Штаты были и во время рабства довольно развитыми Индустриально. Отмена рабовладения повлекла за собой потерю суперприбылей владельцев плантаций, насыщение промышленности дешевой рабочей силой и, возможно, дала толчок к индустриализации Юга. Чем это кардинально изменило картину - мне в голову не приходит.
                  2. ник7
                    ник7 26 февраля 2020 15:50
                    0
                    США стали ускоренно развиваться после отмены рабства.

                    Глупости.
                    Метрополия проводила колониальную политику, в отношении штатов, как и против остальных колоний. Эта политика предполагает, целую систему мер -
                    для подавления пром развития
                    -Только продажи сырья и закупка товаров в метрополии.
                    -Нельзя самостоятельно торговать не только с ближайшими странами, но и между соседними портами, предписывается нанимать британских торговцев.
                    -Нельзя усиливаться и увеличивать территории, Англия предпологала создание индейских государств.
                    Таким образом, самым большим призом независимости, было снятие запрета на пром развитие, а так же других ограничений. И мизерная прибрежная полоска из 13 колоний пошла в экспансию, аж до западного побережья, попутно купив Луизиану и отобрав Техас у Мексики А так же, пошло бурное развитие индустрии.
                    Ключевым фактором успеха и достижений США -это перестать быть колонией.
              2. Alex_59
                Alex_59 29 января 2020 12:24
                +1
                Цитата: gsev
                А как тогда объяснить, что США по развитию обогнали Великобританию?

                Ошибки во внутренней политике Великобритании очень дорого ей стоили. Один только "Ирландский голодомор" чего стоит. Из-за того что Лондон не хотел решать эту проблему, и даже можно сказать разжигал её, Америка получила миллионы мигрантов-ирландцев. Это не потомки "воров и проституток", как у нас принято думать. Это всё трудолюбивые люди, при этом очень не прихотливые, сильные и живучие.
                То же можно сказать и про другие страны. Из-за проблем во Франции в наполеоновские времена в США уехали тысячи французов. В конце 19 века из восточной Европы, в том числе из России массово бежали евреи. Они или их потомки сделали гигантский вклад в благополучие США. Давид Сарнов, Макс Фактор, Стив Возняк, Самэль Голдвин, Гарри Уорнер и братья, Абрахан Маслоу - их там тысячи. Стивен Сигал - это и то "наш", потомок евреев Сигаловичей.
                Потом наша русская революция. В результате США полчают Сикорского, Михаила Чехова, Александра Понятова, Захарий Дунтов, Владимир Зворыкин, Картвели, Прокофьев-Северский...
                Все народы мира косячили и отправляли своих сыновей в Америку.
                1. ник7
                  ник7 26 февраля 2020 15:01
                  0
                  Ошибки во внутренней политике Великобритании очень дорого ей стоили

                  Это не ошибки, это типичное её поведение. Они очень жестокая страна, их элита руководствуется алчностью, а недовольных всегда подавляли. ( бремя белого человека)
                  Борьбу за независимость, англичане бы усмирили, возможностей у них хватало, то есть мыслили они правильно, в контексте своей геополитике и всё бы у них получилось.
                  Но Франция, увидев возможность оторвать у Британии колонию, высадила войска, с помощью которых и удалось отбить независимость.
                  Если б не Франция, то бунт был бы подавлен и Америка была бы приведена к послушанию.
            2. Околоточный
              Околоточный 28 января 2020 04:38
              +5
              Битие определяет сознание. laughing
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 25 января 2020 06:47
    +16
    Так это что, не Ленин заложил бомбу под целостность Британской империи?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 25 января 2020 07:01
      +5
      Вы это только нашей большой и дружной коммунистической фракции на ВО не рассказывайте, хорошо?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 25 января 2020 07:04
        +5
        Вообще то я так по коммунистически пошутил, ирония там, сарказм даже.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 января 2020 07:10
          +6
          А я был серьёзен. Вот видите, уже минусы пошли lol
          1. Лексус
            Лексус 25 января 2020 07:20
            +2
            Я таки молчок. Статья и вправду хорошая. Минусы перекрыл.
          2. solzh
            solzh 25 января 2020 10:00
            +5
            А причём тут коммунистическая фракция? Мне понравился ваш диалог
            Цитата: Владимир_2У
            Так это что, не Ленин заложил бомбу под целостность Британской империи?

            Цитата: Krasnodar
            Вы это только нашей большой и дружной коммунистической фракции на ВО не рассказывайте, хорошо?

            Улыбнуло.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 января 2020 10:08
              +8
              Доброе утро!
              Это юмор ВО по следам статей на внутриполитические темы laughing
          3. 210окв
            210окв 25 января 2020 16:06
            +1
            Да получите Вы плюс от члена той самой "руководящей и направляющей" на ВО.. laughing А то совсем растроитесь.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 января 2020 16:09
              +6
              спасибо, комрад!
              А теперь тихо, чтобы никто не слышал:
              Вихри враждебные веют над нами ...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 января 2020 20:33
                +4
                Они всегда веют. В зависимости от информационной "заряженности" социума.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 января 2020 20:41
                  +9
                  Привет! hi
                  Пытаюсь вспомнить общество, над которым они не веют - новозеландское, наверное - во! )))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 января 2020 21:24
                    +6
                    Добрые хоббиты поимели злобных маори? laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 21:26
                      +8
                      не только поимели - у них уже и дети завелись crying
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 января 2020 21:40
                        +3
                        Эвоно как!!! А я все гадал о происхождении гремлинов! recourse wassat laughing
                  2. Korsar4
                    Korsar4 25 января 2020 22:29
                    +2
                    А Хака "вихри враждебные" никак не заменит?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 22:32
                      +7
                      Дружелюбный танец маори, исполняемый добрыми хоббитами? ))
                      Товарищи из фракции коммунистов на сайте назовут это пережитком первобытно-общинного строя, к тому же язык на собраниях пролетариата показывать неприлично.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2020 23:13
                        +3
                        Зато линии партии верны, и такую сильную неприязнь к супостату испытывают, что даже "кушать не могут".
    2. iouris
      iouris 25 января 2020 11:59
      +3
      Установлено - во всём виноват Чубайс... но отсидел один полковник.
    3. svp67
      svp67 25 января 2020 13:36
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Так это что, не Ленин заложил бомбу под целостность Британской империи?

      Ленин их добил, а так, все сами,сами...
      Вот удивительно иметь столько колоний и не могли каких нибудь сипаев или пуштун туда прислать...а американцев, в Индию на службу. Вот во флот же они американцев брали, причем насильственно, даже с военных кораблей американцев...а в армию получается боялись
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 января 2020 14:31
        +7
        Их добила вторая мировая, т.е. совсем не Ленин, а Сипаи разбежались бы вместе с пуштунами и сикхами и гурками )).
        1. svp67
          svp67 25 января 2020 14:32
          +3
          Цитата: Krasnodar
          а Сипаи разбежались бы вместе с пуштунами и сикхами и гурками )).

          Куда бы они в чужой стране делись...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 января 2020 14:35
            +6
            Туда же, куда и все - необъятные территории, ружье, боевые товарищи - че ещё надо профессиональному войну для полного счастья? ))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 января 2020 20:49
              +2
              Туда же, куда и все - необъятные территории, ружье, боевые товарищи - че ещё надо профессиональному войну для полного счастья? ))
              Отвечу: женщины! Бабы, "телки", маркитанки, гетеры, леди... Просто, представительницы противополжного пола.
              1. ANB
                ANB 26 января 2020 01:15
                -1
                Так с этим тоже на свободе получше, чем в казарме.
                1. Звонарев
                  Звонарев 27 января 2020 14:46
                  0
                  Где, в лесах Кентукки?
                  1. ANB
                    ANB 27 января 2020 14:49
                    0
                    Так к индейцам тем же можно податься. А там 2 выхода : или скальп снимут или к себе примут бравых вояк :)
      2. Astra wild
        Astra wild 25 января 2020 18:01
        +3
        Сами виноваты: вместо того, чтобы головой думать они хотели прибыли.
        Прав был Карл Маркс,что капиталист ради выгоды не остановится не перед каким преступлением.
        Читайте В. И Ленина. И там найдете всё
        1. HanTengri
          HanTengri 25 января 2020 19:14
          +5
          Цитата: Astra wild
          Прав был Карл Маркс,что капиталист ради выгоды не остановится не перед каким преступлением.
          Читайте В. И Ленина. И там найдете всё

          Странно... Прав был Карл Маркс, а читать нужно какого-то В.И. Ленина... Не бачу логики! laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 января 2020 20:23
            +6
            Дывысь - Карл Маркс был теоретик, а Ленин - практик!
            Правда сделал он то, шо строго харам было зробить по Карле Марле, т.е. строить коммунизм в промышленно неразвитой стране, но почитайте «Развитие Капитализма в России» - архиинтересное чтиво good
            1. HanTengri
              HanTengri 25 января 2020 20:50
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Правда сделал он то, шо строго харам было зробить по Карле Марле, т.е. строить коммунизм в промышленно неразвитой стране,

              Ну вот, пришел Krasnodar и все опошлил! Я, тут, понимаш, растяжку на плазменных марксистов поставил, с целью внезапной проверки знания основ ЕВУ. А тут Вы, со своими кирзовыми сапожищами, советского высшего образования...laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 января 2020 20:57
                +7
                Так давайте протестируем их на знание апрельских тезисов Ленина , принципа посуды с Н2О товарища Коллонтай а также протестируем их осведомленность по практическому воплощению идей Кропоткина в самой любимой ими стране мира.
                1. HanTengri
                  HanTengri 25 января 2020 21:08
                  +4
                  Цитата: Krasnodar
                  принципа посуды с Н2О товарища Коллонтай а также протестируем их осведомленность по практическому воплощению идей Кропоткина в самой любимой ими стране мира.

                  А Вы садист! laughing Многие нынче и марксово определение пролетариата, мало того, что не знали, так еще и забыли.
                2. Astra wild
                  Astra wild 26 января 2020 13:48
                  +2
                  Краснодар, а Вы лично хорошо знаете апрельские тезисы?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 26 января 2020 13:53
                    +3
                    Конечно!
                    Проверьте меня! ))
                    1. Astra wild
                      Astra wild 26 января 2020 19:57
                      0
                      Скажу честно, я не ожидала,что Вы читали Ленина. У нас устоявшееся мнение,что израильтяне действуют как империалисты. Поэтому меня удивило,что Вы знакомы с работами Ленина
                      1. Околоточный
                        Околоточный 28 января 2020 04:42
                        +3
                        Ходит байка, что одной из настольных книг Гебельса был «Капитал». Что бы знать врага.
                      2. Astra wild
                        Astra wild 28 января 2020 15:48
                        -3
                        Коллега Околоточный, вообще-то Геббельс был большой круг, а поэтому не известно , что и для чего у него было. Возможно, он там хранил письма своей любовницы? Из 17 мгновений знаю,что у него была связь с чешской актрисой, кажется Барова? Я не знаю,что с ней было потом,но думаю,что в Чехословакии ей пришлось много плакать
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 25 января 2020 20:55
            +2
            Альберт! Думаю, что Игорь читал это произведение еще в институте.
            1. HanTengri
              HanTengri 25 января 2020 21:00
              +3
              И даже конспектировал! Правда помню все, только в общих чертах.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 25 января 2020 21:16
              +7
              Кроме всех типов израильских кибуцов, разумеется - Кропоткинская коммуна ))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 января 2020 21:30
                +3
                Из всех израильских кибуцев (в изначальном понимании этого явления) на данный момент существуют штуки три, и в нынешнем израильском менталитете, на сколько я понимаю, это сектанты, от слова "совсем".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 января 2020 21:36
                  +8
                  Ни одного. laughing Нет, не сектанты - люди, достигшие финансового благополучия в рамках коммунистической (анархисткой) общины, постепенно перейдя к присвоению надбавочной стоимости труда наемных(!!!) работников, при сохранении членами коммуны равноправного права собственности на орудия производства. ))
                  По человечески - получилось - красавцы. Как - пофиг )).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 января 2020 21:45
                    +4
                    Что-то напоминает... Очень родное...
                    "Песня иорданских казаков"??? laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 22:00
                      +8
                      Все было так - при становлении Израиля это было оправдано для сельхозпроизводителей и обороны одновременно, а в 1967 года - опа - нежданочка - захавали арабских территорий Иудеи и Самарии lol , где 85% местных были сельхозпроизводителями. Цены на все упали, поэтому кибуцам пришлось варганить своё производство, аттракционы, нанимать профессионалов, начинать выращивать сложную продукцию (типа авокадо, томаты-черри - израильское изобретение, кстати), затем из-за конкуренции на внешних рынках нанимать гастеров и т.п. Те, кто преуспели в промышленности (например, ребятки, которые придумали и запатентовали первую в мире машинку для бритья женских ног - так, по крайней мере, гласит кибуцная легенда), преуспели, многие разорились. Бедный кибуц - 4 общих легковых авто на 200 человек. На них записываются в очередь Богатый - по две авто на каждую семью и по одной на молодёжь - например. И т.п.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 января 2020 22:18
                      +3
                      Альберт! Ну, ты ж понимаешь, что в Израиле я был "турьем", и все, что мне на уши вешали гиды ("русские евреи", мало что не ровесники наших родителей) слушал внимательно. Однако, в связи с критическим взглядом мышления, возник когнитивный диссонанс, между увиденным и услышанным.
                      Вот уже два года пытаюсь исправить дисбаланс. request
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 22:19
                      +7
                      Задавай вопросы, если что интересно - отвечу объективно, насколько смогу )) У меня немного другой взгляд на вещи, да и вырос я там, варясь в этой действительности - в отличие от гидов.
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 января 2020 22:27
                      +2
                      Так ты вроде и так отвечаешь. Если честно, для меня стало откровением, что все нынешнее строительство в Израиле базируется на ракетоубежище.
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 22:28
                      +7
                      Да - шахта лифта и вокруг укрепленные помещения - армированный бетон. ))
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 января 2020 22:35
                      +2
                      Хмм... Насколько я знаю, лифтовые шахты во всем мир считаются менее устойчивыми сооружениями, нежели лестничные пролеты.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 22:37
                      +6
                      Не знаю - за что купил - за то продаю - но стройка выглядит именно так - шахта лифта, и фигня вокруг ))
                      Насчет лестничных пролетов - вроде да - во время обстрелов из Газы была указание выходить именно на них.
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 января 2020 22:44
                      +2
                      за что купил - за то продаю -
                      Ну, вот мне тоже подумалось, что кто-то пролоббировал интересы товарища Отиса в кнессете.
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 22:47
                      +6
                      Не факт ))
                      Уточни у МАЗа - он вроде на стройках израильских работает
                      Мне объясняли громадную потребность в арматуре именно таким образом.
                    10. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 января 2020 23:04
                      +2
                      1. МАЗ - это кто?
                      2. Не факт - это точно. Последние пару лет Израиль уверенно старается выйти в космос. Ты представляешь сколько арматуры нужно для средненького космодрома? Я уж не говорю про цемент!
                    11. Krasnodar
                      Krasnodar 25 января 2020 23:07
                      +8
                      МАЗ - это антиKrasnodar. )) Живущий в Израиле россиянин, обличающий черную сущность сионизма. Форумчанин ВО. Те, кто занимается космодромами, знают где купить, как, задешево и с откатом )).
                    12. 3x3zsave
                      3x3zsave 25 января 2020 23:20
                      +3
                      Это сотрудник "Шабак"а, который прощупывает тебя "на вшивость"!!! Будь бдителен, дружище! В конце концов, мы все под колпаком у Миллера! laughing
                    13. sivuch
                      sivuch 27 января 2020 11:11
                      +1
                      У Мюллера или Миллера из Газпрома ?
                    14. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 января 2020 12:38
                      +1
                      Вы правильно прочитали.
        2. Околоточный
          Околоточный 28 января 2020 04:46
          +4
          Альберт, так если все строить с таким прицелом? Это какая же цена кВ. метра на выходе?
        3. Krasnodar
          Krasnodar 28 января 2020 05:54
          +5
          Цитата: Околоточный
          Альберт, так если все строить с таким прицелом? Это какая же цена кВ. метра на выходе?

          Средняя цена квартиры в Израиле - 110 метров - 23-24 млн рублей
          В Тель - Авиве - 60 млн примерно
  3. sivuch
    sivuch 27 января 2020 11:09
    +2
    Примерно 15 или 20 последних лет . До этого многие дома , особенно амидаровские и амигуровские обходились без мамадов . (маком муган дирати - защищенное место в квартире) . ж/бетон - не менее 28 см , Железные двери и закрывашки на окна , дополнительная стена буквой Г перед дверью(чтобы не завалило) ,если есть санитарные приборы - дополнительные краны (и даже для канализации) перед и после стены , дополнительные защищенные отверстия для вентиляции . Это для квартир . Для общественных помещений -маком муган комати , т.е. для этажа .Там уже в зависимости от количества людей . Плюс есть специальные помещения -считай бомбоубежище .
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 27 января 2020 12:42
    +1
    Чтобы дверь не завалило, она, вероятно должна открываться внутрь. Так реализовано на Крайнем Севере.
  5. Krasnodar
    Krasnodar 28 января 2020 05:56
    +3
    По моему, внутрь
    Не помню уже
  6. gsev
    gsev 1 марта 2020 00:01
    +1
    [quote=Krasnodar]при становлении Израиля это было оправдано для сельхозпроизводителей и обороны одновременно[/quote
    Коллега рассказывал, как приехав в литовский колхоз на пуск котельного оборудования в начале 1980 -х годов нашел чудную картину. В колхозе освоили производство кальвадоса или бормотухи. Сырье им привозили из соседней Белоруссии. На работу нанимали молдаванок, тех, кто порасторопнее к бродильным чанам, тех, кто покрасивее и помоложе в в сауне. Так что в некоторых местах СССР уже при Брежневе были все признаки капитализма.
  • Звонарев
    Звонарев 27 января 2020 14:47
    +1
    А только у Ленина получалось объяснять Маркса так, что он оказывался прав.
  • 16329
    16329 25 января 2020 18:12
    +4
    Прост в Британии в период второй половины 17 и первой половины 18 века происходили сложные внутриполитические процессы, выливавшиеся в гражданские войны, попытки мятежей и т д, очень был важен религиозный фактор, в условиях нескольких смен правящих династий и и их религиозных предпочтений возникало большое количество полуподпольных церквей и сект ( влияние англиканской церкви, главой которой являлся король значительно снизилось)
    При этом большая часть преследуемых и гонимых оппозиционеров разным режимам и династиям, принадлежавших этим различным церквям и сектам высылалась из Британии на территории американских колоний.
    После окончания семилетней войны, когда Британское правительство стало проводить жесткую налоговую политику в колониях для восстановления финансовой системы в стране, местная состоятельная публика, пропитанная оппозиционными традициями и вдохновлённая своими проповедниками ( фактически последователи английских пуритан, движущей силы английской революции) выступили против монархии
    Но не надо забывать и католиков, большое количество которых также имелось в среде колонистов (ирландцы, потомки сторонников якобитов и т д), у них были свои счёты к правящей династии. Именно эти кланы - богатые протестантские семьи и потомки католиков ирландцев и якобитов стали в последствии основами конкурирующих группировок современной американской элиты ( семья Бушей, например, а с другой стороны семья Кеннеди)
    Ну и конечно огромную и во многом определяющую роль сыграла помощь молодым США со стороны европейских конкурентов Британии - Франции и Испании
    Именно Людовик XVI которому отрубили голову стал последним французским королем, который разгромил Британию и взял реванш за поражение в семилетней войне и потерю Квебека, к сожалению Французская революция не позволила Франции воспользоваться плодами этой победы
    Результат революции всегда один и тот же- потери территорий, геополитической отступление и тяжелые потери, требующие многих лет восстановления
    Несмотря на яркий, но короткий период Бонапартизма Франция в конечном итоге к середине 19 века превратилась в заурядного младшего сателлита Британской империи
  • qqqq
    qqqq 25 января 2020 08:53
    +8
    Оторванность элиты от реальности, вот истинная причина всех мятежей, революций.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 25 января 2020 09:57
      +7
      Однако страшно далеки были революционеры от народа. Английского.
      1. iouris
        iouris 25 января 2020 12:09
        +4
        Это финансово-промышленная революция, которая страшно близка совсем другому народу. Англичан в США практически не было.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 января 2020 13:24
          +6
          Точнее - буржуазная революция, а если точнее - Война за Независимость. Вот я и говорю - английский надо был страшно далеко - за окияном fellow
          1. iouris
            iouris 25 января 2020 13:38
            +4
            В США уехали из Европы (а не из Англии) те, кто порвал с европейским феодальным укладом и европейской "элитой". В социально-экономическом смысле США принципиально новое государство, точнее союз государств. Из Европы уехали люди не англиканского или католического вероисповедования (англичане), а члены религиозных сект протестантского толка, которые, как известно, являются "обществами взаимного кредита". В свою очередь от Реформации в Европе сильно выиграл финансовый капитал. Поэтому и называют эту (северо-американскую) цивилизацию "иудейско-христианской". Смысл "войны за независимость" состоял в разрыве зависимости от Европы и даже от Восточного полушария, а не только от Британской империи.
            1. сайгон
              сайгон 25 января 2020 13:58
              +2
              Вы не правы протестанты не являются сектантами .
              1. iouris
                iouris 25 января 2020 15:22
                +1
                Советую прочитать небольшую книгу Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Её можно скачать бесплатно. Вам и про Россию многое станет понятно.
                1. сайгон
                  сайгон 25 января 2020 18:38
                  +3
                  В книге можно прописать многое , однако по протестанты , баптисты и прочие течения протестантства являются Христианскими церквями так как признают богом Христа .
                  Про протестантскую этику могу рассказать и без господина Вебера , плотно в свое время общался с проповедниками протестантскими.
                  В отличии от католиков и православных которым бог дает выбор своего пути у протестантов не права выбора все жестко пред определенно и если ты беден то сам виноват бог тебя не любит .
                  Так что протестантство и капитализм нашли друг друга общий девиз- беден виноват .
                  При этом стоит учитывать разность менталитета протестантов Европы и тогдашних американцев .
                  В основном изгнанники , беглецы прибывшие в новую страну создали свою версию протестантской этики несколько отличную от европейцев более жестокую к человеку .
                  Так что я не оспариваю ваши слова просто уточняю про термин протестантская секта который не верен.
            2. Комментарий был удален.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 25 января 2020 14:39
              +5
              Цитата: iouris
              В США уехали из Европы (а не из Англии) те, кто порвал с европейским феодальным укладом и европейской "элитой". В социально-экономическом смысле США принципиально новое государство, точнее союз государств. Из Европы уехали люди не англиканского или католического вероисповедования (англичане), а члены религиозных сект протестантского толка, которые, как известно, являются "обществами взаимного кредита". В свою очередь от Реформации в Европе сильно выиграл финансовый капитал. Поэтому и называют эту (северо-американскую) цивилизацию "иудейско-христианской". Смысл "войны за независимость" состоял в разрыве зависимости от Европы и даже от Восточного полушария, а не только от Британской империи.

              Да в курсе я - вот и пишу - англикане были за океаном, со всем остальным - согласен.
      2. qqqq
        qqqq 25 января 2020 13:22
        +1
        В данном случае, я имел ввиду именно английскую элиту.
    2. Кронос
      Кронос 25 января 2020 12:26
      0
      Это всегда причины революции а не шпионы
    3. svp67
      svp67 25 января 2020 13:37
      0
      Цитата: qqqq
      Оторванность элиты от реальности, вот истинная причина всех мятежей, революций.

      Это не тот случай. Тут огромную роль сыграла местная элита, пожелавшая сама властвовать в своих владениях
      1. qqqq
        qqqq 25 января 2020 13:40
        0
        Цитата: svp67
        Это не тот случай. Тут огромную роль сыграла местная элита, пожелавшая сама властвовать в своих владениях

        И это конечно тоже, но неправильная оценка Британией ситуации, самонадеянность позволили местной элите воспользоваться этим.
        1. svp67
          svp67 25 января 2020 13:59
          +1
          Цитата: qqqq
          но неправильная оценка Британией ситуации, самонадеянность позволили местной элите воспользоваться этим.

          Не без этого, но вот были ли у Британии тогда возможно действительно как то повлиять на эту ситуацию? Думаю, что нет. Сил просто не хватало. Британия "откусила кусок, который не смогла прожевать, проглотить и переварить...подавилась"
          1. qqqq
            qqqq 25 января 2020 14:09
            0
            Цитата: svp67
            Британия "откусила кусок, который не смогла прожевать, проглотить и переварить...подавилась"

            Вполне может быть и так.
            1. svp67
              svp67 25 января 2020 14:10
              +2
              Цитата: qqqq
              Вполне может быть и так.

              Боюсь то же могло произойти и с "русской Америкой", видимо хорошо, что вовремя продали
              1. qqqq
                qqqq 25 января 2020 14:14
                +3
                Цитата: svp67
                Боюсь то же могло произойти и с "русской Америкой", видимо хорошо, что вовремя продали

                Еще в школе в 80-х нам учитель говорил, что продали, т.к. сил удержать не было, взяли хоть что то.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 25 января 2020 14:40
                +2
                Цитата: svp67
                Цитата: qqqq
                Вполне может быть и так.

                Боюсь то же могло произойти и с "русской Америкой", видимо хорошо, что вовремя продали

                Если бы их не прижимали - не случилось бы.
      2. iouris
        iouris 25 января 2020 15:20
        +3
        Цитата: svp67
        Тут огромную роль сыграла местная элита

        Дело в том, что в это время там не было "элиты". Как говорится, от слова "вообще". Элита городка? Прочитайте хотя бы "Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна", и будете иметь представление о том, как устроено и чем живёт общество в США даже в XIX веке. Не говоря уж про XVII и даже XVIII.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 25 января 2020 13:46
      +7
      Цитата: qqqq
      Оторванность элиты от реальности

      Оторванность элиты от реальности - что вы имеете в виду? Если замкнутость элиты и отсутствие у нее широкого канала связи с остальным населением государства, то это ее, собственно, определяющее свойство, иначе она просто не была бы элитой, а являлась бы частью народа. Элита во все времена и во всех странах оторвана и существует в собственном мире, однако революции и мятежи происходят далеко не везде.
      Причина любой, подчеркиваю, любой бузы во все времена - недовольство распределением материальных благ. Любой внутригосударственный конфликт, независимо от повода, имеет одну причину - кто-то хочет кардинально перераспределить финансовые потоки. И рассматриваемый конфликт - самый яркий и убедительный тому пример.
      1. qqqq
        qqqq 25 января 2020 13:57
        0
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Если замкнутость элиты и отсутствие у нее широкого канала связи с остальным населением государства

        Замкнутость она тоже бывает разная, можно жить в своем мире, но при этом знать что происходит вне его и исходя уже из реалий, формировать свою политику. А можно жить в мире своих иллюзий, вот тогда и происходят все перевороты, революции. Я прежде всего имел ввиду, что недооценка серьезности ситуации не позволяет выработать правильных мер для её исправления. А примеров, когда элита ничего не замечала вне себя в нашей стране завались.
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Любой внутригосударственный конфликт, независимо от повода, имеет одну причину - кто-то хочет кардинально перераспределить финансовые потоки

        С этим и не поспоришь, но если бы элиты не зажирались, то любую угрозу себе, душили бы в зародыше.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 25 января 2020 14:28
          +4
          Цитата: qqqq
          можно жить в своем мире, но при этом знать что происходит вне его

          Вот в этом я, как раз, сомневаюсь. Степень осведомленности обратно пропорциональна степени отделенности. Представители государственной элиты всегда имели самое смутное представление о том, что происходит "внизу", точно также, как и условный "народ" совершенно не представляет что происходит в элитарных слоях общества, чем они живут, что их волнует.
          Бунты и беспорядки происходят не от неосведомленности элиты о настроениях в народе, а от нежелания этой элиты что-то менять, когда необходимость перемен назрела в глобальном экономическом смысле. Грубо говоря, то, что им надо знать для управления государством они всегда знают. Но в силу природной консервативности любой элиты периодически случается так, что она оказывается неспособна принять определенные, необходимые в конкретном случае решения, поскольку в случае принятия таких решений, состав собственно элиты может существенно поменяться.
          Как иллюстрация этот тезиса - цитата из статьи.
          Колонии с этими доводами соглашаться не спешили – дайте нам, мол, хотя бы представительство в парламенте, а не только легислатуры самоуправления, тогда и поговорим насчет налогов. В Лондоне на это отвечали, что парламент для Америки – это жирновато.

          Еще раз повторю - оторванность и консерватизм элиты - ее основополагающие свойства и их степень всегда одинакова. Нет и не может быть элиты "ближе" к народу или "дальше" от него. Есть объективные экономические предпосылки к переменам и вопрос стоит только в том, хватит ли у элиты воли и единства пойти этим переменам навстречу. А вот с волей и, особенно, с единством в элитах всегда были большие проблемы.
          1. qqqq
            qqqq 25 января 2020 14:33
            +1
            Вполне логично, тогда исходя из этого, получается, что в элите уже заложен ген саморазрушения, раз она не хочет меняться, плохо, что это как то нашей страны больше касается.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 25 января 2020 18:32
              +2
              Цитата: qqqq
              плохо, что это как то нашей страны больше касается.

              Да не больше, чем любой другой. smile
              Она, эта элита везде одинаковая, где-то побогаче, где-то победнее, но суть одинакова. Другое дело, что американская элита богаче всех остальных вместе взятых во много раз, так сказать, элита планетарного масштаба. Но по сути то же самое - замкнутая каста, ориентированная на сохранение своего положения... И располагающая для этого 80% активов планеты.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 25 января 2020 20:49
                -3
                "американская элита богаче всех остальных вместе взятых во много раз, "////
                ----
                Дело не в богатстве, вовсе.
                Можно сидеть на тысячах сундуков с золотом и ни на что не влиять.
                Американцы владеют современными ключевыми
                технологиями и внимательно следят за появлением новых, своевременно
                разрабатывая или покупая их. Эти технологии включают в себя, как
                виртуальные: документы научных исследований, ПО, патенты, шифры,
                так и обычные.
                1. lucul
                  lucul 25 января 2020 20:57
                  +2
                  Американцы владеют современными ключевыми
                  технологиями и внимательно следят за появлением новых, своевременно
                  разрабатывая или покупая их.

                  Вообще-то ключевыми технологиями владеют всего 5 компаний -Vanguard , Black Rock и прочие. И Американцы к ним - никаким боком ...
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 25 января 2020 21:36
                    -1
                    Это инвестиционные фонды и объединения фондов.
                    Они никакими технологиями не владеют. Они вкладывают туда, где можно
                    получить прибыль для пайщиков этих фондов. Крутят большими миллиардами, не
                    владея ими.
                2. Николай Грек
                  Николай Грек 31 января 2020 01:48
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  "американская элита богаче всех остальных вместе взятых во много раз, "////
                  ----
                  Дело не в богатстве, вовсе.
                  Можно сидеть на тысячах сундуков с золотом и ни на что не влиять.
                  Американцы владеют современными ключевыми
                  технологиями и внимательно следят за появлением новых, своевременно
                  разрабатывая или покупая их. Эти технологии включают в себя, как
                  виртуальные: документы научных исследований, ПО, патенты, шифры,
                  так и обычные.

                  фу35 вам мало было...терь решили глобально мерикатосам отполировать известное место!!! wassat
  • Starshina wmf
    Starshina wmf 25 января 2020 10:59
    +4
    Англичане просили у России 10 тыс. корпус для войны с американцами, но императрица не дала.Да и войска у англичан в Америке это не те , что сражались в Европе.А если бы англичане получили бы закаленных в боях с Пруссией русских гренадеров, история американского континента могла пойти по другому.Хотя Петр 1 может бы и отправил бы солдат туда.Он с англичанами дружить хотел.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 января 2020 11:15
      +4
      А причём здесь Пётр I, он скончался ровно за полвека до описываемых событий. Да и помогала Россия впоследствии не Британии, а именно Американским Штатам, вспомните посылку русских эскадр в американские порты во время гражданской войны.
      1. Starshina wmf
        Starshina wmf 25 января 2020 11:19
        +2
        Я имел ввиду , что если в то время правил бы Петр1 ,то скорее всего отправил бы солдат.А так да Россия отказала Англии и отправила к берегам Америки корабли.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 25 января 2020 11:33
      +3
      петр был вынужден дружить с британцами у нас тогда торговля на британию сильно завязана была
    3. Krasnodar
      Krasnodar 25 января 2020 13:27
      +3
      Цитата: Starshina wmf
      Англичане просили у России 10 тыс. корпус для войны с американцами, но императрица не дала.Да и войска у англичан в Америке это не те , что сражались в Европе.А если бы англичане получили бы закаленных в боях с Пруссией русских гренадеров, история американского континента могла пойти по другому.Хотя Петр 1 может бы и отправил бы солдат туда.Он с англичанами дружить хотел.

      Цитата: Оператор
      Проблема британцев была не в количестве солдат, а в их мотивированности - каждый британский солдат хотел стать американским колонистом laughing

      Исходя из того, что в войну 1814 года число дезертировавших в Европе российских солдат было исчислялось тысячами, история американского континента пошла бы точно так же, только со значительным числом этнических русских в современной американской элите )).
      1. Astra wild
        Astra wild 28 января 2020 15:35
        -1
        Краснодар, а Вы случайно не знаете армию в 18 в из которой не было дезертиров?
        Я говорю о 18 потому,что события происходят в 18 в.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 января 2020 15:49
          +5
          Полагаю, что в Индии английских дезертиров не было ))
    4. сайгон
      сайгон 25 января 2020 18:45
      +1
      Уважаемый английская пехота, это английская пехота и в бою она превосходила амеропоселенцев просто не хватило человеческих ресурсов у англичанцев .
      Да и стоит заметить ветеранов боев в Европе в Английских войсках Америки хватало .
    5. Околоточный
      Околоточный 28 января 2020 04:51
      +3
      Где то читал, что и командующего корпусом просили - Суворова.
  • Оператор
    Оператор 25 января 2020 12:14
    +6
    Проблема британцев была не в количестве солдат, а в их мотивированности - каждый британский солдат хотел стать американским колонистом laughing
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 25 января 2020 13:44
      0
      Уже тогда Голливуд творил чудеса пропаганды! (Шутка))
      1. Оператор
        Оператор 25 января 2020 13:52
        +2
        Душевные разговоры за жизнь с кружкой эля в тавернах Бостона между британскими сержантами и американскими колонистами срабатывали лучше голливудского агитпропа.
      2. iouris
        iouris 26 января 2020 02:00
        0
        В Вашей шутке есть известная доля шутки. Но всё очень серьёзно. Они уже, находясь в древней Месопотамии, уничтожают древние артефакты по всему Ближнему Востоку и тем самым готовятся изменить историю. Если они победят, то в этой истории не будет не только нас.
  • iouris
    iouris 25 января 2020 15:42
    +2
    Вместо "ты за русских или за немцев" ("за белых или за красных") будем играть в игру "ты за англичан или за колонистов" ("за федералистов или за конфедератов")? Империя...
  • faterdom
    faterdom 25 января 2020 15:56
    +4
    Вояки, что с одной стороны, что с другой... Сравнить в это же почти время наш пугачевский бунт = совсем другой масштаб боев и профессионализм сторон сильно повыше. Илb русско-турецкую войну. Тем не менее, книга из серии "100 великих полководцев" - переводная американщина, на первое место полководца всех времен и народов ставит Дж. Вашингтона!
    Не Македонского, не Ганнибала, не Суворова, не Тамерлана, не Темучина! Вашингтона. Меня это изумило еще тогда, в 90-е годы, но "пояснение" все расставило по местам: мол, последствия для человечества оказались самые исторические и глобальные.
    Американоцентризм в лучшем виде: вся История человечества - только подготовка к образованию США - венца всех человеческих сообществ и Града-на-холме! А потом - конец истории (Фукуяма).
    А вот прошло два десятка лет (фараоны X-XX-XXV династий ржут в своих саркофагах) - и Лексингтоне с Бостоном скоро опять пора воевать, мир начинает не только не уважать, но и не бояться США, а у Истории еще вовсе не конец, а начало другой истории.
    1. Толстый
      Толстый 25 января 2020 18:51
      0
      Цитата: faterdom
      Вояки, что с одной стороны, что с другой... Сравнить в это же почти время наш пугачевский бунт = совсем другой масштаб боев и профессионализм сторон сильно повыше. Илb русско-турецкую войну. Тем не менее, книга из серии "100 великих полководцев" - переводная американщина, на первое место полководца всех времен и народов ставит Дж. Вашингтона!
      Не Македонского, не Ганнибала, не Суворова, не Тамерлана, не Темучина! Вашингтона. Меня это изумило еще тогда, в 90-е годы, но "пояснение" все расставило по местам: мол, последствия для человечества оказались самые исторические и глобальные.
      Американоцентризм в лучшем виде: вся История человечества - только подготовка к образованию США - венца всех человеческих сообществ и Града-на-холме! А потом - конец истории (Фукуяма).
      А вот прошло два десятка лет (фараоны X-XX-XXV династий ржут в своих саркофагах) - и Лексингтоне с Бостоном скоро опять пора воевать, мир начинает не только не уважать, но и не бояться США, а у Истории еще вовсе не конец, а начало другой истории.

      Я не могу себе позволить такой свободы обращения с инфо, как Вы. Короткой истории САСШ опасаться не надо, достаточно просто знать. В любом случае, любой зверь загнаннаный в угол, почти катастрофа, для стороны мнящей себя "охотником"....
      1. sivuch
        sivuch 27 января 2020 11:24
        0
        Есть прекрасная книга Гора Видала - Бэрр . Там как раз о времени американской революции и первых годах республики . О Вашингтоне примерно так - многие надеялись , что его поймают и повесят , на чем смута и закончится или бездарный полководец , не выигравший ни одного сражения , зато умевший управляться с тем сбродом , который именовался революционной армией (читал очень давно , поэтому цитирую по смыслу)
  • Толстый
    Толстый 25 января 2020 18:44
    +2
    Оплчение, слово замечательное, на на диво русское. Сами колонисты назвали такие группы мининтмен, что, собственно то же и означало, ополчение за минуту, кто то называл такие группы и милицией. Вообще Ленгстнтон вошёл в историю САСШ, Красной лентой, не было таких классов USS, которые бы не носили название этой безумной перестрелки у моста.
  • faterdom
    faterdom 25 января 2020 20:30
    0
    Цитата: Толстый
    Я не могу себе позволить такой свободы обращения с инфо, как Вы. Короткой истории САСШ опасаться не надо, достаточно просто знать. В любом случае, любой зверь загнаннаный в угол, почти катастрофа, для стороны мнящей себя "охотником"....

    Немного не понял аллегорию - кто мнит себя охотником, но отхватил кусок не по зубам?
    По-моему, как раз это США. Это они год за годом разрабатывали планы ядерной бомбардировки, это они летали над нашими домами, пока Пауэрса не сбили, это они сочиняют ныне планы "первого обезоруживающего удара" и ради этого вышли из ПРО и ДРСМД, это они облепили нас базами и полосо нестабильности. Это они тратят на оружие больше всех остальных стран вместе взятых.
    И это они загнаны в угол? Кем, нами? Загнаны, но ходом истории и логикой финансового капитала, которому надо кого-то жрать, чтобы расти. И если это теперь Америка, а мы себя сожрать не даем, то причем тут мы?
    Наша забота - не дать и мысли, что на нас можно наехать военным образом, и расширять территории, куда англосаксам тоже будет вход заказан.
    Так что аллегории тут другие: обожравшийся, но при этом голодный тиранозавр, и умная обезьяна с гранатометом, однако в недоступном для него месте. Кто вымрет, а кто останется - тот и будет писать историю.
  • maden.usmanow
    maden.usmanow 26 января 2020 14:01
    0
    Отличный материал. Хороший ответ всем крикунам, говорящим, что у США нет своей истории.