Протесты в США: американцы не желают разоружаться

208

Многотысячная манифестация, проходившая 20 января в американском Ричмонде, штат Вирджиния официально носила статус мирной. Тем не менее, при первом же взгляде на ее участников жгучая зависть могла бы охватить даже бойцов спецназа – до такой степени манифестанты были обвешаны самыми разными образцами современного стрелкового вооружения, от пистолетов и дробовиков до автоматических винтовок. Последние, впрочем, были представлены исключительно в «гражданских версиях» - ведь на улицы города вышли не военные, а как раз самые обыкновенные штатские американцы, протестовавшие против попыток местной власти хоть в какой-то мере ограничить их возможности в области приобретения и ношения огнестрельных средств уничтожения себе подобных.

Собрать, сплотить и организовать для шествия и митинга 20 с лишним тысяч человек удалось местной НКО Virginia Citizens Defense League (Лига защиты граждан Вирджинии). Ее активисты использовали ежегодно проводящийся 20 января «День лобби», являющийся традиционным временем встреч местных законодателей с «представителями общественности», для того, чтобы выразить глубокое возмущение по поводу законопроектов SB 18 и SB 16, готовящихся к рассмотрению в местной Генеральной ассамблее, парламенте штата. Все дело в том, что еще в ноябре прошлого года большинство в обеих его палатах получили представители Демократической партии США, в качестве одной из первоочередных своих задач усматривающие как раз ужесточение контроля за оборотом «огнестрела» на вверенной им территории.



Назвать их инициативы глупой перестраховкой или «перегибанием палки» довольно сложно, если вспомнить, что в мае 2019 года один из муниципальных служащих города Вирджиния-Бич в силу одному ему понятных причин вдруг зашел в здание муниципалитета и принялся палить по собственным коллегам. Стрелком 40-летний Девейн Крэддок был неплохим: 12 трупов и четверо раненых. Сам убит в перестрелке с полицией... Однако, какие же «драконовские законы» намерены ввести законодатели штата и поддерживающий их губернатор Вирджинии Ральф Нортам для предотвращения подобных трагедий в будущем? Отобрать у местных жителей все «стволы» или что-нибудь в том же роде? Да ничего подобного!

В вызвавших бурю гнева оружейных фанатов законопроектах речь идет всего лишь о поднятии возраста с которого можно приобретать «огнестрел» до 21 года, более тщательных проверках личных данных покупателя при продаже оружия, запрет на приобретение такового чаще одного раза в месяц (!), создании в городах «безопасных зон», куда вход с оружием для гражданских будет запрещен в принципе. Плюс к этому «вне закона» может оказаться продажа штурмовых винтовок армейских образцов, пусть и переделанных в «гражданские». Вот этот пункт вызывает особенно сильное сопротивление.

Дошло до того, что общины некоторых городов и округов Вирджинии (общим числом более 100) принялись объявлять себя «прибежищами Второй поправки к Конституции США» (той самой, что как раз и гарантирует право на владение оружием), наотрез отказываясь подчиняться законодателям штата, если он все-таки примут анонсированные решения. Не замедлил выступить в поддержку «мятежников» и Дональд Трамп, увидевший в разворачивающемся конфликте прекрасную возможность для предвыборного пиара. Он не преминул съязвить по этому поводу: «Они приходят и забирают ваше оружие – вот что происходит, когда вы голосуете за демократов!» Президент США также пообещал всем своим потенциальным избирателям, что оставаясь в Белом Доме, никогда не допустит того, чтобы бесценная Вторая поправка «была хотя бы чуть-чуть незащищена».

К сказанному выше остается лишь добавить, что согласно статистическим данным, собранными такими авторитетными СМИ, как Associated Press и USA Today при поддержке одного из американских университетов, количество массовых убийств (с 4 и более потерпевшими), совершенных в Соединенных Штатах в прошлом году побило даже печальный рекорд 2006 года (38 случаев). Оно стало наибольшим с 70-х годов прошлого столетия. В 2019 году было совершено 41 такое преступление, их жертвами стали 210 человек. В 33 случаях из 41 орудием убийства служило именно огнестрельное оружие. Что характерно, мотив многих подобных жутких поступков до сих пор остается загадкой... Свежайший пример такого рода, относящийся уже к нынешнему году: в городе Грантсвилл, штат Юта несовершеннолетний из пистолета застрелил женщину и троих детей, тяжело ранив еще одного человека.

Очевидно, правы те, кто в качестве одного из основных принципов «продвинутой демократии» называют возможность каждого, кто его исповедует беспрепятственно отправляться в ад собственной дорогой. Американцы, похоже, свою выбрали.
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    23 января 2020 11:32
    Да не сколько за оружие бьются, сколько против диктата правительства.
    1. -6
      23 января 2020 11:41
      Да, нам бы их проблемы...
      Помочь нужно гражданам, послать пару инструкторов laughing и вперёд - на штурм Конгресса! wassat
      1. +11
        23 января 2020 11:50
        Я думаю пару тройку нрузинских снайперов на крышах стреляющих как по манифестантам так и по по лиции вполне хватило бы поджечь как минимум штат.Но это не наши методы feel
        1. +3
          23 января 2020 13:39
          А много их там протестует good
          Протест со стволами

          Протест со стволами. Десятки тысяч американцев с пистолетами и дробовиками вышли на массовый митинг, требуя не забирать у них оружие.

          Опубликовано Russian America TV Вторник, 21 января 2020 г.
          1. -6
            23 января 2020 14:43
            А это не так важно.Людишки с обоих сторон вооружение, дай затравочку и по прёт месилово, а там и резервы с обоих сторон подтянутся.У них там и танки в индивидуальном пользовании имеются bully
          2. -7
            23 января 2020 15:04
            Да у них там всё к войне готово - гражданской ! И оружие , и раскол общества , и взаимная ненависть ...
            Похоже скучно там не будет .
      2. +5
        23 января 2020 11:52
        Цитата: Охотовед 2
        Помочь нужно гражданам, послать пару инструкторов

        Без инструкторов толпа, а с инструкторами войско.
        1. +10
          23 января 2020 12:21
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Охотовед 2
          Помочь нужно гражданам, послать пару инструкторов

          Без инструкторов толпа, а с инструкторами войско.

          Не.. Ополчение... Минитменский опыт у штатов старше истории государства
        2. +8
          23 января 2020 20:06
          Ринд это ЮЖАНЕ! Южане - костяк ВС США. Если кто-то, по незнанию думает, что южане давно растворились, то это не так. Никуда они не делись.
          А среди этих митингующих, вы запросто найдёте сотни бывших военных вплоть до военных династий. Так что, с самоорганизацией там всё в порядке.
      3. +4
        23 января 2020 11:57
        Алеша hi
        Не надо никаких инструкторов- они сами друг друга перестреляют. В сети сегодня новость: Провокаторы собирались расстреливать участников оружейного митинга в США как на охоте и готовились к новой гражданской войне
        Незадолго до проведения демонстрации за право ношения оружия, группа лиц планировали устроить бойню на этом митинге и развязать "гражданскую войну. Об этом сообщает АР со ссылкой на данные, озвученные гособвинителями в суде.
        В группу провокаторов, которую тайно прослушивало ФБР, входили 27-летний бывший резервист канадских вооруженных сил Патрик Мэтьюс, 33-летний житель штата Мэриленд Брайан Лемли и 19-летний Уильям Билбро. Все они, как полагают спецслужбы, были членами радикальной группировки "База", выступающей за расовую войну и уничтожение текущего миропорядка. Еще четверо связанных с этой группой мужчин были задержаны в Джорджии и Висконсине.
        Обсуждая с соратниками предстоящий митинг в Ринде (штат Виргиния), Лемли говорил об использовании винтовки с тепловизорным прицелом, чтобы расстреливать людей из засады, как на охоте. Он также предлагал подкараулить какого-нибудь патрульного без подкрепления, убить его и забрать его снаряжение.
        В начале января, готовясь осуществить свой план, Мэтьюс и Лемли начали собирать продовольствие и другие припасы, чтобы продержаться несколько месяцев в условиях "войны". Самый молодой участник группы, согласно материалам прослушки, был связан с украинскими националистами.
        1. +4
          23 января 2020 12:03
          Дмитрий hi , Однако... Чего - Чего, а оружия на руках у населения хватит на пару революций и гражданских войн! Только не позволят им, это в Других странах США выступает за гуманное отношение к протестам, у себя - Давят жёстко! Демократия она такая, не для всех!
          1. +9
            23 января 2020 12:32
            Цитата: Охотовед 2
            Дмитрий hi , Однако... Чего - Чего, а оружия на руках у населения хватит на пару революций и гражданских войн! Только не позволят им, это в Других странах США выступает за гуманное отношение к протестам, у себя - Давят жёстко! Демократия она такая, не для всех!

            Нет, все в рамках свободы. Вы имеете право отстаивать свою точку зрения с оружием, при этом у вас нет права обижаться на то, вас при этом убьют.
            " Получив пулю в голову и печной дверцей в зубы, редактор надел шляпу и, сославшись на дела в городе, спросив адрес гробовшика, вышел" (С) Марк Твен.
          2. +1
            23 января 2020 12:33
            Цитата: Охотовед 2
            Демократия она такая, не для всех!
            "Все животные равны , но среди них есть более равные. "
        2. -1
          23 января 2020 12:13
          Цитата: рич
          Не надо никаких инструкторов- они сами друг друга перестреляют. В сети сегодня новость: Провокаторы собирались расстреливать участников оружейного митинга в США как на охоте и готовились к новой гражданской войне

          Да и нехай... request
          1. +2
            23 января 2020 12:26
            Приветствую Андрейhi
            Я тут случайно переключил себе режим языка и не заметил 'этого. smile Зато очень удивился - с чего это Ольгович стал писать комменты на немецком. Стал переводить и на фразе "Und nicht nechay... request " выпал в осадок laughing . Хорошо, что заметил переключенный регистр, а то бы крыша от такого перевода точно поехалаlaughing
            Оказалось,что таинственное "Und nicht nechay... "- это "Да и нехай" laughing
            1. -1
              23 января 2020 13:31
              Цитата: рич
              Приветствую Андрей

              Здравствуйте, Дмитрий! hi
              Цитата: рич
              с чего это Ольгович стал писать комменты на немецком. Стал переводить и на фразе "Und nicht nechay..

              Могем! И не только на немецком...
              Цитата: рич
              "Und nicht nechay...

              обратный перевод, кстати, получается странный: " И никаких...нехаев!" belay lol
          2. +1
            23 января 2020 18:36
            Цитата: Ольгович
            Да и нехай.

            Совершенно с Вами согласен. hi
        3. +2
          23 января 2020 15:25
          Цитата: рич
          В группу провокаторов, которую тайно прослушивало ФБР, входили 27-летний бывший резервист канадских вооруженных сил Патрик Мэтьюс,

          Руководитель - подданный британской королевы(Канада по прежнему главой имеет королеву Британии , как и Австралия и мн. др.).
          Цитата: рич
          Самый молодой участник группы, согласно материалам прослушки, был связан с украинскими националистами.

          Украинские националисты ... Украина сейчас находится именно под британским контролем . Да и находилась . Ещё до майдана , его организаторы проходили подготовку именно в Англии .
          Итого , мы имеем подготовку новой гражданской войны в США ... Англией ! yes
          Выходит , что и вакханалией импичментом Трампу , тоже Британия заправляет ? Оччень даже похоже на то .
          А для чего ?
          Не для того-ли , чтоб перехватив лидерство после крушения США вновь собрать "Британскую Империю" ?
          Если посмотреть на карте , какие территории контролируют её элиты(Британское Содружество) и их ставленники(под контролем спецслужб) , такое предположение уже не выглядит столь невероятным . А опыта в организации и управлении им не занимать .
          Не для этого ли Британия вышла из ЕС(для свободы рук и быть над схваткой в общей заварухе) ?
          Не для этого-ли королевский отпрыск убыл в США(или Канаду) ... чтобы после того , как там всё выгорит , выстроить новую вертикаль власти ?
          Очень даже похоже на то .
        4. 0
          23 января 2020 20:10
          Вполне возможно, что именно так и было бы данные фебеэровцы не состояли в протрамповской группировки внутри ФБР и не будь прошлогодних "чисток" этого славного ведомства - до двух сотен арестованных.
      4. +4
        23 января 2020 12:44
        Цитата: Охотовед 2
        и вперёд - на штурм Конгресса!

        ---------------------------
        Вообще, это призыв к свержению действующей власти и изменению Конституционного строя, Алексей, хоть и в США. wink
    2. +5
      23 января 2020 12:01
      Цитата: Владимир_2У
      сколько против диктата правительства.

      -------------------------------
      Там как у нас ситуация один в один. В Правительстве, по мнению граждан сидят христопродавцы, а любой представитель Демократической партии-это демон. Так что не удивлюсь, если в магазинах у них серебряные пули. laughing laughing
      1. +1
        23 января 2020 20:12
        Ну, поскольку нынешние "демократы" активно продвигают весь пакет того, что в РФ называют "либерастией" (тм), то таки да, христопродавцы.
    3. +13
      23 января 2020 12:32
      Да дело даже не в этом.
      К американцам можно относиться как угодно, но...
      Есть Конституция США, которая была принята 17 сентября 1787 года и к которой были приняты двадцать семь поправок, которые являются её неотъемлемой частью. И все.
      Хочешь, не хочешь, нравиться, не нравиться, но есть незыблемая Конституция вокруг которой у них все вертится.
      У нас каждый правитель начинает Конституцию переделывать.
      В США есть мощное оружейное лобби. Люди хотят покупать оружие, значит есть спрос, значит оружие будут делать и продавать в т.ч. населению.
      1. -6
        23 января 2020 13:44
        У нас каждый правитель начинает Конституцию переделывать.

        Сегодня ваших на сайте мало. Не получится.
        А 27 поправок, их как принимали - когда Конституция уже стала незыблемой, или наоборот, она стала таковой сразу после?
      2. -4
        23 января 2020 15:03
        У нас каждый правитель начинает Конституцию переделывать.

        Ну и что осталось от их конституции после всех этих поправок? А ничего, одни поправки, которые полностью отменяют первоначальный смысл. В их конституции кстати и рабство прописано, только поправочка отменяющая была. И сами они "молятся" не на конституцию, а на "Билль о правах", это тоже поправка, если не ошибаюсь девятая.
      3. +1
        24 января 2020 00:26
        - А вот тут есть маленький нюанс.... Некоторая часть населения Штатов считает, что как раз более поздние поправки искажают суть Конституции... И готовы бороться за возвращение "к истокам"... См. "Констиуционная партия США".
    4. +15
      23 января 2020 13:38
      Цитата: Владимир_2У
      Да не сколько за оружие бьются, сколько против диктата правительства.

      В связи с этим, у меня возникает мысль, а не по тому ли, в США законы работают, что на руках столько оружия?
    5. +5
      23 января 2020 16:21
      Во-первых, "ни столько". Во-вторых, любая власть - это диктатура, а не какой-то диктат. В-третьих, "биться" против (особенно) правительства США, конечно, можно, но не очень долго.
      Эти ребята пока ничего не нарушили, только поэтому они живы.
  2. Комментарий был удален.
    1. +9
      23 января 2020 12:04
      Цитата: ловец облаков
      Wild Wild West

      ---------------------------------
      Тут ребяты с Восточного побережья США вышли. На западе у них Калифорния с демонами, латиносами и прочим по их мнению непотребством.
      1. +2
        23 января 2020 20:18
        Эта демонстрация не просто митинг, а именно демонстрация - т.е. показ решимости и готовности. И выведены они были именно трампистами (не даром Трамп мгновенно их поддержал) для демонстрации собственных сил причём, в отличие от "силовых групп" демократов - полностью законного и конституционного. А демократы опираются на латиносские и негритянские бандитские группировки.
        Кстати, в юго-восточных и части центральных штатов, латиносское население уже превалирует над белыми. Такие дела.
  3. +7
    23 января 2020 11:44
    против попыток местной власти хоть в какой-то мере ограничить их возможности в области приобретения и ношения огнестрельных средств уничтожения себе подобных.

    Особенно автор посмоковал фразу "уничтожения себе подобных" )))
  4. 0
    23 января 2020 11:48
    По статистике, в штатах, в уличных перестрелках гибнет больше народу, чем в армейских операциях.
    Вот уж точно, хотят перестрелять друг друга, ни кто им не сможет помешать.
    1. +33
      23 января 2020 12:41
      Вермонт - самый спокойный штат в США.
      В этом штате не нужно никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение как на скрытое так и на открытое. Вермонт не только лидирует среди штатов по колличеству гражданских арестов, по статистике граждане проводят больше арестов чем сотрудники полиции.
      Поскольку вооруженные граждане являются прямым противовесом преступности и преступной диктатуре, то те, кто не готов защищать свой штат - должны за это платить.

      Логика законопроекта весьма простая - люди без оружия требуют больше защиты со стороны сил правопорядка. И, соответственно, должны платить больший налог за эту защиту. Налог составляет 500$

      Согласно закону все взрослые, которые не обладают оружием, должны быть зарегистрированы, так как власть имеет право знать, кто из граждан не готов защищать штат. И это несмотря на то, что Вермонт и так один из самых вооруженных штатов США и единственный, где не требуется разрешения на скрытое ношение оружия.
  5. +24
    23 января 2020 11:49
    Каждый должен иметь право на самозащиту, у бандитов оружие и так есть, должно быть по закону и у простых людей, а по поводу случаев массовых растрелов, если бы у тех в кого стреляли то же было бы оружие с собой, они могли бы ответить и жертв было бы гораздо меньше.
    1. -6
      23 января 2020 12:01
      Цитата: KAVBER
      Каждый должен иметь право на самозащиту, у бандитов оружие и так есть

      Т.е. большинство населения США - бандиты? ^_^ Оружие у оного тоже "и так есть".
      В принципе, то, что политическая верхушка США - бандиты с большой дороги, я согласен. Но трудно жить в бандитской стране (солянка из маргиналов со всего шарика Земля), не становясь хоть чуть капельку сам бандитом. Пусть и потенциальным.
    2. -11
      23 января 2020 12:03
      когда люди уже поймут что самозащита это не наличие у вас оружия. кроме владения им нужно уметь пользоваться и что более важно быть готовым психологически его применить. безопасность жилья это не сейф с кучей стволов до которых вы еще должны успеть добежать а среда в первую очередь среди которой вы проживаете. кто меня защитит потом если дураки понаберут оружия вот скажите?
      1. +17
        23 января 2020 12:19
        Самозащита-это не ствол на руках, что достать не сложно, это законная возможность защитить им себя а у нас с ножом нападет кто, его завалишь и виноват сам.
        1. 0
          23 января 2020 12:27
          я говорю только о оружии на руках у простых людей. что законы нужно изменить и сделать это очень правильно я и не сомневаюсь. они устарели давно.
      2. +5
        23 января 2020 12:40
        Цитата: carstorm 11
        безопасность жилья это не сейф с кучей стволов до которых вы еще должны успеть добежать а среда в первую очередь среди которой вы проживаете. кто меня защитит потом если дураки понаберут оружия вот скажите?

        -------------------------
        Говорите вы правильно, но для этого надо СССР возрождать, чтобы народ снова стал беспечный и наивный. А сегодня это уже вряд ли возможно по многим причинам. Тем более в США вы это не провернете. Совершенно другой менталитет, очень много культурный различий между народами и бла-бла-бла, включая опоссумов, медведей и гремучих змей, против которых тоже неплохо бы винтарь иметь. Это вышли белые американцы, которых и так принуждают к всякого рода толерантности, негров неграми не называть, геев уважать и прочее. Если вы с такими идеями придете к ним, то они вас в дурку упекут и будут правы.
        1. -1
          23 января 2020 12:47
          вовсе нет. я во первых штатам не предлагал меняться а во вторых и не предлагал делать людей наивными) все гораздо проще. ваше окружение ваши привычки и ваши поступки гораздо больше влияют на вашу безопасность чем многим кажется. для начала нужно научиться следить за этим. вот например я не пью и значит вероятность моя погибнуть в пьяной драке на кухне равна нулю) это просто для примера но вы думаю поймете куда я веду.
          1. 0
            26 января 2020 17:44
            Вас за то что не пьёте на сайте уже минуснули. И я в этом ваш единомышленник. В остальном вас не поддерживаю как законный владелец оружия.
            1. 0
              27 января 2020 02:08
              Цитата: трассер
              Вас за то что не пьёте на сайте уже минуснули. И я в этом ваш единомышленник.

              А как приступы внезапной агрессии или проявление амнезии в комментах? Ох, опять лукавите...
              Цитата: трассер
              как законный владелец оружия.

              Ооо, "трассер" пора говорить что вы законный владелец оружейной лавки. Солидней. А то ИЖ-27 в сейфе, как то не солидно.
          2. 0
            27 января 2020 01:57
            Цитата: carstorm 11
            вот например я не пью и значит вероятность моя погибнуть в пьяной драке на кухне равна нулю)

            За то есть вероятность погибнуть проходя мимо бара или в незнакомом районе получив битой по голове, тоже просто для примера.
            1. 0
              27 января 2020 02:31
              Пройди уже сам где нибудь мимо тобой же выдуманого бара. Да поскорее.
              1. 0
                27 января 2020 02:54
                Цитата: трассер
                Пройди уже сам где нибудь мимо тобой же выдуманого бара. Да поскорее.

                Да "трассер", завидки самое последнее дело... Сам не смог придумать? Да теряешь квалификацию...
                1. 0
                  27 января 2020 02:57
                  Свою квалификацию не теряю будь уверен. Посмотрю на тебя еще . Неприятен ты мне как наглец редкий . А там кто знает. Бары конечно стороной обходи они опасные. "И не еште на ночь сырых помидоров".
                  1. 0
                    27 января 2020 03:10
                    Цитата: трассер
                    Свою квалификацию не теряю будь уверен.

                    Ага, трындеть всегда, трыньдеть везде.
                    Цитата: трассер
                    Неприятен ты мне как наглец редкий .

                    Конечно, правда она такая, за всегда не приятна.
                    Цитата: трассер
                    А там кто знает.

                    А будет как всегда, нажалуешься администрации и потом сам же попадешь в бан уже на месяц.
                    1. 0
                      27 января 2020 03:40
                      Вот начихать о чем ты там думаешь в своих влажных фантазиях. И мне есть чем заниматься помимо трепа на сайте. Ты же оскорбил меня лично своей ложью и наглостью. Понаблюдаю за тобой. А то и может люди найти помогут. Осторожен будь братуха. Береги себя.
                      1. 0
                        27 января 2020 03:57
                        Цитата: трассер
                        Вот начихать о чем ты там думаешь в своих влажных фантазиях.

                        Да, "трассер", ты как всегда в своем репертуаре... Все надеешься о чьих то фантазиях? И опять мимо кассы.
                        Цитата: трассер
                        И мне есть чем заниматься помимо трепа на сайте.

                        Конечно, только еще сильней трепаться.
                        Цитата: трассер
                        Ты же оскорбил меня лично своей ложью и наглостью.

                        А когда факты стали ложью, или ты из антивселенной, где все наоборот?
                        Увы столовка закрылась, тролей не обслуживает.
                        Цитата: трассер
                        Понаблюдаю за тобой. А то и может люди найти помогут. Осторожен будь братуха. Береги себя.

                        Не уж то деньги появились? Конечно подключай людей, я даже адрес дам. Посидим, пообщаемся, "трассера" обсудим.
        2. +2
          23 января 2020 20:33
          Цитата: Altona
          Говорите вы правильно, но для этого надо СССР возрождать, чтобы народ снова стал беспечный и наивный

          Простите? В СССР мало убивали, Вы считаете?
          1. -1
            27 января 2020 02:01
            Цитата: Осьминог
            В СССР мало убивали, Вы считаете?

            В СССР убивали, но значительно меньше чем сейчас. И детей не боялись одних отпускать, и ночью запросто ходили.
            1. +3
              27 января 2020 08:26
              Цитата: Timeout
              В СССР убивали, но значительно меньше чем сейчас

              В СССР был существенно иначе устроен поток новостей. Количество убийств в начале 80-х - порядка 10 на 100 тыс в год - ровно как сейчас. Рост убийств - это одна из реальных, а не выдуманных примет лихих 90-х, в 2010-е это вернулось к советским значениям.
              Цитата: Timeout
              детей не боялись одних отпускать

              Во-первых, зря не боялись, уточните, в какой стране жил А.Р.Чикатило. Во-вторых, нынешняя ситуация с детьми - следствие педоистерии, а не реального положения вещей.
              Цитата: Timeout
              ночью запросто ходили.

              Да Вы, мил человек, похоже 2000 г.р.

              Да ходили запросто, сам ходил. Со свинчаткой.
      3. -3
        23 января 2020 12:41
        Цитата: carstorm 11
        когда люди уже поймут что самозащита это не наличие у вас оружия. кроме владения им нужно уметь пользоваться и что более важно быть готовым психологически его применить. безопасность жилья это не сейф с кучей стволов до которых вы еще должны успеть добежать а среда в первую очередь среди которой вы проживаете. кто меня защитит потом если дураки понаберут оружия вот скажите?

        Те, кто научился до бегать до сейфа и спускать курок, потом в школу идут с претензиями за плохую оценку за домашнюю работу во 2 классе.
        Вообще-то штатовцы правильно на звук выстрелов реагируют.. Не к окну бегут, а на пол падают...
      4. +3
        23 января 2020 13:15
        Скажу. Вот для этог, что бы уметь и быть готовым, нужны ГТО, то биш программа на уровне государства. Умению защитить себя, правильно оценить ситуацию и прийти на помощь, то же надо людей учить и тренировать, а потом уже от них этого ожидать. Вон у нас все возмущаются как молодёжь не приходит на помощь в большинстве своём, а снимает на смартфон, а кто их учил приходить на помощь, ни кто, так чего тогда ждём. И с оружием та же ситуация, надо возглавить и направить, контролировать, а не пускать на самотёк.
      5. +3
        23 января 2020 20:22
        У американцев одна из самых высоких в мире культур по обращению с оружием. Которая поддерживается в том числе и широкоохватной подготовкой.
    3. 0
      23 января 2020 12:57
      они могли бы ответить и жертв было бы гораздо меньше.

      статистика показывает обратное: в США, в стране с самым высоким количеством оружия (легального) из расчета на душу населения, один из самых высоких показателей по количеству преступлений на 100тыс. жителей. И то же самое с соотношением количества убийств с применением огнестрельного оружия к общему числу убийств - в США оно одно из самых высоких. Это говорит о том, что массовое наличие оружие на руках у населения не делает его (населения) жизнь безопасной.
      1. +11
        23 января 2020 13:17
        статистически самое вооружённое (в процентном соотношении) гражданское население в Швейцарии. Как там с массовыми убийствами и преступностью?
        1. +4
          23 января 2020 16:18
          статистически самое вооружённое (в процентном соотношении) гражданское население в Швейцарии. Как там с массовыми убийствами и преступностью?

          не путайте оружие военнослужащего и оружие личной самообороны. Условия хранения и использования совершенно различные. То же самое относится и к Израилю. Вы не найдете прямой зависимости уровня преступности НИГДЕ от наличия или отсутствия оружия у населения.
          1. +1
            23 января 2020 18:06
            а причём тут оружие военнослужащего? Граждане Швейцарии имеют право на приобретение личного оружия.
            К слову, оружейное зак-во схоже с нашим, кроме автоматического оружия:
            гражданское оружие может купить практически любой гражданин, достигший 18 лет и не имеющий судимости. Разумеется, нельзя просто пойти в оружейный магазин и купить там понравившийся пистолет. Сначала надо получить в кантональной полиции по месту жительства разрешение на покупку оружия. Полиция должна убедиться, что заявитель не страдает психическими расстройствами, а также от алкогольной или наркотической зависимости, то есть не представляет опасности для себя и окружающих. Однако ходить по врачам необходимости нет: полиции доступны все соответствующие компьютерные базы данных психиатрических и наркологических клиник. Также необходимо назвать причину покупки оружия. Вариантов всего три: «Охота», «Спортивная стрельба» или «Коллекционирование». Обязательным является также собеседование с сотрудником полиции. В среднем получение разрешения длится около месяца и обходится всего в 50 франков. Дома можно хранить как оружие, так и патроны к нему (но обязательно раздельно).Однако надо различать два типа разрешений: Waffenerwerbschein — разрешение на покупку; Waffentragschein – разрешенение на ношение. Второй вариант получить сложнее: необходимо пройти соответствующие курсы и успешно сдать экзамен. Но и этого мало: заявитель должен «доказать, что нуждается в оружии, чтобы защищать себя, других людей или имущество». В результате 2-ой тип разрешения получают в основном сотрудники частных охранных агентств. Однако те, у кого есть 1-ый тип разрешения, могут без проблем брать с собой оружие, если едут тренироваться в тир (а охотники — к месту охоты). При этом от гражданских лиц для занятий в тире требуется в обязательно порядке посетить «Курсы безопасного обращения с оружием». Разумеется, разрешены не все виды оружия. Специальное разрешение требуется на получение автоматического оружия (за исключением военнослужащих запаса, которые хранят свой автомат дома), запрещены глушители и лазерные прицелы.
            .
            И в совокупности количества гражданского и армейского оружия на руках получается, что по статистике Швейцария самая вооружённая в процентном соотношении
            1. +1
              24 января 2020 07:43
              К слову, оружейное зак-во схоже с нашим, кроме автоматического оружия:

              Южная Корея - полный запрет на огнестрельное оружие (кроме охотничьего и спортивного). % ум. убийств - 0,7. Оружие на руках - 0,2
              Япония - полный запрет на огнестрельное оружие (кроме охотничьего и спортивного). % ум.убийств - 0,2. Оружие на руках - 0,3
              Словения - полный запрет на огнестрельное оружие (кроме охотничьего и спортивного). % ум.убийств - 0,48
              Дания, Швеция, Англия, Словения, Австралия - серьезные ограничения в продаже, правилах хранения и применения. % ум.убийств - 0,98, 1,02, 1,2, 0,48 и 0,94 соответственно.
              ---------------------------------
              США - либеральное законодательство в сфере получения, хранения, применения оружия. % ум. убийств - 5,46. Оружие на руках - 120,0
              Мексика - либеральное законодательство в сфере получения, хранения, применения оружия. % ум. убийств - 19,26. Оружие на руках - 12,9
              Литва - либеральное законодательство в сфере получения, хранения, применения оружия. % ум. убийств - 5,25. Оружие на руках - 13,6

              В целом, глядя на статистику проще сказать, что никакое оружие на руках у населения не позволяет снизить преступность. На уровень преступности больше влияет культурная, социальная, экономическая среда, чем ствол в руках. Швейцарца или исландца от преступников оберегает не пистолет или автомат, а общий низкий уровень преступности в стране. Как и в других экономически развитых европейских странах.

              Теперь про РФ. У нас и так высокий уровень преступности (на уровне Филиппин с их трущобами Navas в Маниле). Я лично очень сомневаюсь, что либерализация оружейного закона, с разрешением короткоствола, снизит нашу печальную статистку.
              1. 0
                27 января 2020 02:46
                Цитата: Ка-52
                % ум. убийств - 0,7.

                Уважаемый, не надо писать о процентах умышленных убийств, а убийствах с применением огнестрельного оружия. Например та же Корея, много бытовых убийств на почве пьянки, чем корейцы очень профессионально занимаются после работы..
                Цитата: Ка-52
                В целом, глядя на статистику проще сказать, что никакое оружие на руках у населения не позволяет снизить преступность.

                Так что наличие стволов не показатель в статистике.
                Цитата: Ка-52
                На уровень преступности больше влияет культурная, социальная, экономическая среда

                Ага, то что вы написали называется уровень жизни. Чем выше уровень жизни, тем меньше всяких маргинальных элементов.
                Цитата: Ка-52
                Теперь про РФ. У нас и так высокий уровень преступности (на уровне Филиппин с их трущобами Navas в Маниле). Я лично очень сомневаюсь, что либерализация оружейного закона, с разрешением короткоствола, снизит нашу печальную статистку.

                Вообще то во всех трущобах уровень преступности одинаков. Будь это барриос Парагвая или какой нибудь "шанхай" в Урюпинске.
            2. 0
              28 января 2020 19:06
              Цитата: Хорт
              И в совокупности количества гражданского и армейского оружия на руках получается, что по статистике Швейцария самая вооружённая в процентном соотношении
              -НЕ выходит!!! Швейцария толи на 3 то ли на 4 месте.....

              2016 год РИА
              "Как выяснили авторы исследования, с 1994 года, когда в последний раз проводился аналогичный опрос, количество огнестрелов в домах американцев выросло на 70 миллионов. Причем, из общей цифры в 265 миллионов половина - 133 миллиона - сконцентрирована в руках всего трех процентов американцев.Статистически это означает, что в США есть граждане, у которых дома хранится как минимум 17 единиц огнестрельного оружия. Хотя, как признались большинство участников соцопроса, чаще всего американцы хранят дома два-три ствола."
              https://rg.ru/2016/09/20/eksperty-podschitali-skolko-oruzhiia-amerikancy-hraniat-u-sebia-doma.html
              2019
              "Вашингтон Пост" feel
              "В Соединенных Штатах насчитывается более 393 миллионов единиц огнестрельного оружия, принадлежащего гражданским лицам, или достаточно для каждого мужчины, женщины и ребенка, чтобы владеть одним и все еще иметь 67 миллионов единиц оружия.......
              В докладе, который опирается на официальные данные, данные обследований и другие показатели по 230 странам, делается вывод о том, что глобальное владение огнестрельным оружием в значительной степени сосредоточено в Соединенных Штатах. В 2017 году, например, американцы составляли 4 процента населения мира, но владели примерно 46 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) процентами всего мирового запаса из 857 миллионов гражданского огнестрельного оружия."
              https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/06/19/there-are-more-guns-than-people-in-the-united-states-according-to-a-new-study-of-global-firearm-ownership/
          2. -3
            23 января 2020 23:03
            Цитата: Ка-52
            не путайте оружие военнослужащего и оружие личной самообороны

            да там каждый проходит сборы.
            Потенциально -ВСЕ военнослужащие.
            Без разницы.
            Крупнокалиберное хранят без патронов.
            Че то не перестреляли друг друга.
          3. +4
            24 января 2020 11:56
            Цитата: Ка-52
            не путайте оружие военнослужащего и оружие личной самообороны. Условия хранения и использования совершенно различные. То же самое относится и к Израилю. Вы не найдете прямой зависимости уровня преступности НИГДЕ от наличия или отсутствия оружия у населения.

            сов. верно.
            уровень преступности невозможно просчитать толкько через вооружённость населения.
            как учесть менталитет, социальную атмосферу итд.?
            у нас (Израиль) идя по улице увидишь оружие на каждом шагу. полиция, солдаты, охрана и простые граждане.
            случаи незаконного применения оружия бывают но довольно редко.
            и это при том что мы тут все довольно вспыльчивые и Ближневосточно агрессивные, опять же постоянные войны и войнушки тоже на психику влияют.

            трудно понять что причина а что следствие но так или иначе думается что оружие это право гражданина государства. ( с кое какими ограничениями)
        2. +3
          23 января 2020 20:25
          Австрию забыли! Там тоже есть у граждан право на владение оружием и с наплывом мигрантов с югов, количество огнестрела (причём, боевого - пистолеты, автоматы) там резко подскочило вплоть до того, что народ выгребал оружейные магазы под ноль.
      2. 0
        23 января 2020 13:18
        Статистика штука хитрая, все зависит от того кто и для чего ведёт подсчет
        1. +4
          23 января 2020 20:28
          Ага. А особенно, когда есть возможность её подправить в нужную сторону используя всяких странных личностей, которые, вдруг, неожиданно, отправляются убивать. Что, несомненно говорит о том, что надо отбирать оружие у 99,99% остальных полностью законопослушных граждан и оставить оружие только у бандитов.
      3. 0
        23 января 2020 20:33
        Цитата: Ка-52
        один из самых высоких показателей по количеству преступлений на 100тыс. жителей

        Один из самых высоких среди кого?
    4. 0
      24 января 2020 11:56
      Тем в кого уже выстрелили оружие уже без надобности. А вот когда у человека дома дохрена оружия и его переклинивает то он идёт стрелять во всё что движется вместо того чтобы напиться например. Много случает когда такого чёкнутого остановили законопослушные вооружённые граждане? Часто слышу про десятки трупов и про то что нападавшего застрелили прибывшие полицейские. Как так получается?
      1. 0
        24 января 2020 12:38
        Давайте не будем лукавить. Большинство противников либерализации оружейного законодательства в РФ, именно о том и говорят, проводя как правило в пример преступления в США. Однако, не учитывается (или сознательно умалчивается), что большая часть этих преступлений происходит именно в тех штатах где оборот оружия серьезно ограничен или запрещен. Наличие или отсутствие "ствола" вовсе не обозначает, того что человека переклинит... Если человек целенаправленно планирует правонарушение с большим количеством жертв, то наличие или отсутствие огнестрельного оружия особой роли не играет. Инструментом может служить все то, что есть под рукой. Посмотрите на теракт во Франции, когда прохожих фурами давили по улицам.
  6. +12
    23 января 2020 11:51
    «Они приходят и забирают ваше оружие – вот что происходит, когда вы голосуете за демократов!»
    Эти слова Трампа мне нравятся. Пропиарился красиво.
  7. +8
    23 января 2020 11:55
    убивает не оружие, убивают люди....
    1. -2
      23 января 2020 13:34
      Цитата: Маша
      убивает не оружие, убивают люди.

      Человек + оружие = гремучая смесь. Не будь одного из слагаемых убийств от оружия не будет.
      1. +7
        23 января 2020 13:38
        Оружие бездушно... хочется верить, что человек наделён разумом, всё таки... хотя бы малую толику...
        1. -5
          23 января 2020 14:32
          Цитата: Маша
          хочется верить

          На веру надейся, а сам не плошай и других поучай.
      2. -1
        23 января 2020 21:23
        А пин.дос + оружие вообще убийственная laughing
    2. +1
      23 января 2020 22:49
      Цитата: Маша
      убивает не оружие, убивают люди...

      ------------------------
      Маша, тут в комментариях речь больше идет об этике владения огнестрельным оружием, а не просто о наличии ствола в доме. Я бы к вашим правильным словам добавил, чтобы люди у нас еще бы научились природу беречь, чтобы сызмальства прививались этические нормы по экологии, чтобы человеку было бы дико мусорить и загрязнять окружающую среду. Я не по теме, но думаю, что для женщин чистота и аккуратность-это главное. А оружие оставьте мужчинам.
  8. +3
    23 января 2020 11:56
    Их проблемы, не интэрэсно.
  9. +4
    23 января 2020 11:56
    Ничего не сделают. Если право на личное оружие закреплено в Конституции (а её Штаты трогать не будут по вполне понятным причинам) - всё ограничится лишь очередными репрессивными полумерами, которые лишь больше озлобят население, но реального эффекта не возымеют.
    Последний шанс изменить статус-кво был где-то ещё в мохнатые времена Линкольна, после войны Севера и Юга. Сейчас это не дадут сделать хотя бы и те же оружейные концерны, которые по факту во многом и диктуют политику Белого Дома.
    1. -1
      23 января 2020 20:34
      Цитата: Kuroneko
      оружейные концерны, которые по факту во многом и диктуют политику Белого Дома.

      Оружейные концерты диктуют политику со времён Линкольна?
      1. 0
        28 января 2020 19:10
        Цитата: Осьминог
        Цитата: Kuroneko
        оружейные концерны, которые по факту во многом и диктуют политику Белого Дома.

        Оружейные концерты диктуют политику со времён Линкольна?
        -в стране где оружейных магазинов больше чем автозаправок или забегаловок типа Старбакс - естественно рулят оружейные концерны
  10. +15
    23 января 2020 11:59
    Вот так в США вышли защищать свое право на оружие, свою поправку к Конституции, причем вышли обычные обыватели (где там Петров, который мне вчера приткнул, что типа для меня народ не тот), молокане и баптисты, либертарианцы (не глупые как Светов, а свои от Рона Пола), республиканцы, реднеки, ну и прочая публика глубинной Америки и её истинные патриоты. Для американца право на оружие, причем по нашим меркам практически неограниченное-это святое. Особенно для американца Юга США, таких вот реднековых штатов-Вирджиния, Джорджия, Кентукки, Теннесси. Это вам не прости Господи Калифорния какая-нибудь с продвинутыми ботаниками и не Нью-Йорк с геями. Мдаа, правда обвешанные такими ништяками.
    1. -1
      23 января 2020 20:36
      Цитата: Altona
      глупые как Светов

      Светов как раз в восторге от этих событий.
      Цитата: Altona
      Господи Калифорния какая-нибудь с продвинутыми ботаниками и не Нью-Йорк с геями

      Мне кажется, Вы недооцениваете американских батаников и геев. Попадаются весьма боевитые.
  11. +5
    23 января 2020 11:59
    какая позорная статейка,вот вам лучше нормальную скину https://warhead.su/2020/01/22/virginiya-bitva-za-2yu-popravku
    1. 0
      23 января 2020 12:07
      Цитата: василий пономарев
      акая позорная статейка,вот вам лучше нормальную скину https://warhead.su/2020/01/22/virginiya-bitva-za-2yu-popravku

      У Вархеда во многом "своя атмосфера" (жаль, там нужна рега из соцсетей, дабы ср#ть в комментах, а я соцсети ненавижу, так что поэтому и не критикую статьи). Иногда бывает в тему, но довольно часто - какие-то частные делюзии отдельно взятого аффтара (часть из них реально "зазвездилась").
      1. +10
        23 января 2020 12:11
        вы прочитали текст,там вроде все хорощо расписано про ситуацию,здесь же просто какой то позор,начиная с желтушного названия начиная америкрфобским текстом
        1. 0
          23 января 2020 12:14
          Цитата: василий пономарев
          вы прочитали текст,там вроде все хорощо расписано про ситуацию,здесь же просто какой то позор

          Уважаемый, а вы точно не попутали аналитическую статью (ну или хотя бы с претензией на аналитику) Вархеда, с НОВОСТНОЙ ЗАМЕТКОЙ на ВО?
          Просто интересно.
      2. +3
        23 января 2020 12:17
        Цитата: Kuroneko
        У Вархеда во многом "своя атмосфера"

        -----------------------------
        Я пробовал читать Вархед, и по моему мнению, нашел его своеобразным, как вы отметили. Но милитаристские сайты они все грешат тем, что вы отметили. Это "непогрешимость" авторов, склонность ряда авторов к прославлению всякого рода идеологий(особенно фашизма, чего уж там). Есть такое, но эта статейка про митинг ничего.
        1. +1
          23 января 2020 12:21
          Цитата: Altona
          Есть такое, но эта статейка про митинг ничего.

          Я не спорю, но тут чувак зверино серьёзно принялся приравнивать аналитику Вархеда к новостной заметке ВО.
          Что как-то явно не ня, вне зависимости от направлений и особенностей обоих сайтов. =_=
  12. +6
    23 января 2020 12:04
    на ВО конечно не предоставят хоть какие нибудь нормальные факты,это сайт предназначен не для этого,но просто скажу что в сша в масс шутингах с с 1966 по 2018 годы в США было «массово застрелено» 1229 человек.а сколько у нас в ДТП погибло во время праздников?
    1. 0
      23 января 2020 12:34
      зачем вы этим бредом занимаетесь? хотите сравнивать жертв дтп сравнивайте с такими же показателями и у нас и у них а не с количеством убитых в массовых расстрелах.. вы их еще сравните с количеством умерших от запора. а хотите по нормальному так сравните количество убитых по той же причине что и в Штатах у нас за этот же промежуток времени. факты у него нормальные ага. сравнивать массовые расстрелы с жертвами дтп великолепный признак манипуляции. явный и глупый.
      1. +5
        23 января 2020 12:40
        Цитата: carstorm 11
        вы их еще сравните с количеством умерших от запора. а хотите по нормальному так сравните количество убитых по той же причине что и в Штатах у нас за этот же промежуток времени.

        Я бы ещё добавил совет сравнить число заключённых в США и России. Но тут США вообще переплёвывают всю планету. Первое место по числу зеков на долю населения. А разгадка проста - частные тюрьмы (в Америке их подавляющее большинство) приносят очень большой доход от фактически рабского труда заключённых. Поэтому чем больше "клиентов" - тем лучше. А если "клиентов" маловато, то дружески настроенные суды и судьи всегда помогут, благо при желании засудить человека в США можно легко. Например, дать 21 год (!) за убийство КОШКИ (реальный случай, есличо).
        1. +1
          23 января 2020 12:49
          а причем здесь тюрьмы,про ДТП я хоть сравнивал по количеству умершых,вы же просто привели какой то левый пример,хотя у них не только тюрем больше но и дорог аэропортов и много чего другого,вот в чем чем,так не в этом нам надо у них учиться а в экономике,думаю мне не стоит приводить их сравнения,а то будет очень уж грустно,а я не хочу начинать срач как вы здесь
          1. +1
            23 января 2020 12:55
            Цитата: василий пономарев
            а я не хочу начинать срач как вы здесь

            И не начинайте.
            Что уж что, а "срачи" я если и начинаю, то очень редко - и лишь когда оппонент и тема того заслуживает. Обычно-то затевают со мной.
            А про тюрьмы и число зеков упомянул не зря. Но тут шариками покрутить нужно в черепушке. Установить причинно-следственную связь и тенденцию. Или дать намёк?
            Хотя, наверно, не стоит. В общем, проходите мимо.
          2. -1
            23 января 2020 13:21
            так от ДТП в штатах например в 18 году погибло 17201 человек у нас 18000 с чем то. это и сравнивайте. а сколько человек в России погибло от массовых расстрелов хотите сравнить со штатами? вот тогда и будете рассуждать правый пример или левый.
            1. +8
              23 января 2020 15:21
              Ну если прикинуть количество населения обоих стран и количество авто на душу населения,то что то какая то не очень радостная перспектива вырисовывается belay
              1. 0
                23 января 2020 15:25
                я бы даже сказал совсем не радостная . но тут учитывать надо кучу факторов. от менталитета до элементарного соблюдения правил движения чем мы уж точно не славимся. у меня когда старшая родилась в 11 году я изменился в этом плане глобально. не стал ездить как раньше и стал замечать сразу какие мы замечательные водители в кавычках и как оказывается иногда страшно ездить с ребенком по городу.
            2. -3
              23 января 2020 23:05
              Цитата: carstorm 11
              а сколько человек в России погибло от массовых расстрелов хотите сравнить со штатами

              последний Керченский фактически очень похож на американские "фрифаерзоне"
              Только вот там оружие разрешено. А тут нет. А случаи одинаковы.
              1. 0
                23 января 2020 23:07
                да кто же спорит то... только для нас это жуткая трагедия а там новость очередная по моему просто.
      2. 0
        23 января 2020 12:41
        я привел пример только для того чтобы показать насколько мало умирает от оружия по сравнению от других видов,даже от ножей умирает больше,но никто не собирается их запрещать,а по поводу ДТП в США еще больше чем у нас погибает,я это знаю и не хотел сравнивать
        1. +1
          23 января 2020 13:22
          вы привели пример на сколько мало умирает от оружия в штатах в сравнении с погибшими в ДТП почему то в России. но у нас тоже людей расстреливали .почему вы с этими показателями не сравниваете? что бы так дико разница не смотрелась?
      3. -1
        23 января 2020 20:38
        Цитата: carstorm 11
        сравнивать массовые расстрелы с жертвами дтп

        Давайте сравним с жертвами пьяной поножовщины. Устроит?
        1. +1
          23 января 2020 20:55
          а чего стесняться то? давайте еще например количеством самоубийств. так же просто различные темы притягивать за уши к четкой и определенной ситуации. есть те кто взяв в руки оружие идет куда то и тупо валит людей. а есть пьяная разборка на кухне. это же одно и тоже конечно. нормальные люди не сравнивают количество изнасилований например и количество преступлений при занятии проституцией. это извините тупость.
          1. +1
            23 января 2020 21:08
            Цитата: carstorm 11
            давайте еще например количеством самоубийств

            Как раз в заявления типа "в прошлом году оружие убило ... американцев" обожают включать самоубийц.
            Цитата: carstorm 11
            руки оружие идет куда то и тупо валит людей. а есть пьяная разборка на кухне. это же одно и тоже конечно.

            А в чем разница? Мертвый - он и есть мёртвый.

            Цитата: carstorm 11
            нормальные люди не сравнивают количество изнасилований например и количество преступлений при занятии проституцией

            Что Вы называете "преступления при занятии проституцией"? Каким образом проституция связана с ситуацией по убитым?
            1. +1
              23 января 2020 21:19
              а каким образом преднамеренное множественное убийство связанно с бытовым? не понятно почему я эти сравнения тупостью назвал еще? выше я уже сказал-хотите сравнения приводить то сравнивайте со схожими по составу преступления. а мертвый есть мертвый то самоубийцы тоже как бы не очень живые.статистику выше по штатам давали так такую же по нашей стране дайте делов то. там правда раз в 10 меньше будет но хоть честное сравнение. но вам то такое не катит как я вижу. маловато а значит надо к другой статистике пристегнуть что бы звучало пострашнее.
              1. 0
                23 января 2020 22:45
                Цитата: carstorm 11
                каким образом преднамеренное множественное убийство связанно с бытовым?

                В обоих случаях образуется мертвец.
                Цитата: carstorm 11
                понятно почему я эти сравнения тупостью назвал еще?

                Конечно понятно. Вы хотите сказать, что массовые убийства - это ужас как плохо, а немассовые убийства - это вполне даже хорошо.
                Цитата: carstorm 11
                такую же по нашей стране дайте делов то. там правда раз в 10 меньше будет

                В тренде есть статистика. В России на 100 тыс людей убийств выше втрое, ЕМНИП.
                1. 0
                  23 января 2020 23:04
                  я хочу сказать что не надо впихивать невпихуемое под свои убеждения. остальное меня мало волнует. а что хорошо или что плохо пусть разруливают те для кого это работа. меня просто по природе вымораживают попытки смешивать все в кучу а потом делать из людей дураков сравнивая то что в принципе сравнение не подлежит.
    2. 0
      28 января 2020 19:18
      Цитата: василий пономарев
      но просто скажу что в сша в масс шутингах с с 1966 по 2018 годы в США было «массово застрелено» 1229 человек.а сколько у нас в ДТП погибло во время праздников?
      -я даже матерится не буду....ДТП.......они внутри(!!!!!!!) Америки убили больше - чем в войнах за пределами США(!!!!!!!!!!!!)
      Вот такие индивидуалисты....
      2013
      "Америка утратила контроль над применением оружия – не пора ли мировой общественности вмешаться?
      ("The Guardian", Великобритания)
      Число пострадавших в результате применения огнестрельного орудия в США свидетельствует о том, что страну охватила гражданская война.
      Чтобы оценить масштабы этой катастрофы, стоит попробовать угадать число жертв всех войн в американской истории, начиная с Войны за независимость, и подсчитать число погибших в результате применения огнестрельного оружия с того момента, когда в 1963 году Сирхан Сирхан (Sirhan Sirhan) застрелил Роберта Кеннеди из револьвера Ивера-Джонсона 22 калибра. Согласно данным Исследовательской службы Конгресса, а также статистике сайта icasualties.org, в сражениях, которые вела Америка начиная с Битвы при Лексингтоне и до недавних операций в Афганистане, погибло 1171177 человек. По данным Центров по контролю и профилактике болезней и ФБР, с 1963 года число погибших в результате применения огнестрельного оружия, включая самоубийства, составило 1384171 человек.
      Получается, что за последние 45 лет от огнестрельного оружия погибло на 212994 американца больше, чем во всех войнах с участием США — ужасающая цифра, особенно если рассматривать ее в контексте одержимости соблюдением всех правил безопасности и рисками «пассивного курения», характерной для большинства американцев."
  13. +6
    23 января 2020 12:08
    На более чем 400 млн. населения :
    В 2019 году было совершено 41 такое преступление, их жертвами стали 210 человек. В 33 случаях из 41 орудием убийства служило именно огнестрельное оружие
    .
    Это капля в море, у нас в Украине мне кажется больше убийств от огнестрела происходит.
    1. -3
      23 января 2020 12:44
      Цитата: Dur_mod
      у нас в Украине мне кажется больше убийств от огнестрела происходит.

      Ну так Украина после 2014-го вообще куда-то в разряд Сомали и прочей Африки переместилась.
      Тут речь о странах с государственностью, а не о Диком Поле.
    2. -3
      23 января 2020 23:15
      Цитата: Dur_mod
      На более чем 400 млн. населения :
      В 2019 году было совершено 41 такое преступление, их жертвами стали 210 человек. В 33 случаях из 41 орудием убийства служило именно огнестрельное оружие
      .
      Это капля в море, у нас в Украине мне кажется больше убийств от огнестрела происходит.

      Если прочитать внимательно то речь идет о "массовых". То есть когда убитых сразу 4 и более! То есть массовые расстрелы. А не убитые от огнестрела.(кстати хитрая статистика-в нее включают убитых за дело горожанами при преступлениях, а такое там часто)
      Если о всех огнестрелах
      В Украине подскочило в 2015 и дальше пошло на спад
      2015 году вдвое больше, чем в 2013 — до 1526, причем лишь 130 из них совершены с применением гладкоствольного
      Что касается массовых расстрелов в школах-Украина там далеко в таких случаях.
      Кстати в Сомали в числах меньше убивают. Банально страна небольшая. Число убийств в развитых странах больше потому что плотность населения выше.
  14. +2
    23 января 2020 12:10
    Американцы законопослушные. Им можно. Русские студенты в США сильно удивлялись раньше, что они списывают на экзамене/тесте, а приходит преподаватель (вышел куда-то по своей надобности) и другие студенты дружно на них указывают.
  15. +7
    23 января 2020 12:10
    Убивает не оружие,а люди. Ведь для граждан США оружие -символ личной свободы.В их понимании запрет оружия превращают человека в беззащитного раба.
    Становится понятней,когда видишь число увеличивающихся банд из афроамериканцев и эмигрантов из Латинской Америки.
    1. -3
      23 января 2020 13:52
      Цитата: knn54
      Убивает не оружие,а люди.

      Убивает пуля вылетевшая из оружия курок которого нажал человек. Уберите одно из составляющих цепочки и никто убит не будет. Так что оружие как раз и убивает, как и патрон в нём ну и дурная голова убийцы.
      Цитата: knn54
      число увеличивающихся банд из афроамериканцев и эмигрантов из Латинской Америки

      Деды и прадеды свинью подложили когда негров-рабов завозили и когда мексиканские земли отвоёвывали. Вот теперь и расплачиваются - "что посеешь то и пожнёшь".
      1. -1
        23 января 2020 20:40
        Цитата: Irokez
        Уберите одно из составляющих цепочки и никто убит не будет.

        Я правильно Вас понимаю, что без огнестрела человека убить не получится? Вы готовы поставить деньги на это?
        1. 0
          23 января 2020 22:55
          Цитата: Осьминог
          Я правильно Вас понимаю, что без огнестрела человека убить не получится?

          Не совсем правильно, но часть истины в этом есть. Без огнестрела человека нельзя убить огнестрельным оружием - сообразили, а другими способами возможно, но эти другие способы не такие лёгкие, быстрые и безопасные, а это значит, что надо ещё подумать и суметь убить другими предметами, а на это не каждый уже пойдёт ибо может просто не получиться, а то и побоится от неумения пользоваться другими предметами например арбалетом, кухонным ножом или вилкой.
          1. -1
            24 января 2020 00:18
            Цитата: Irokez
            способы не такие лёгкие, быстрые и безопасные, а это значит, что надо ещё подумать и суметь убить другими предметами, а на это не каждый уже пойдёт ибо может просто не получиться,

            Какие-то новости с Марса.
            Либо у Вас внезапно возникла личная неприязнь к покойному на почве неправильного разлива. Как правило, Вашему знакомому или родственнику. Тогда перед Вашим затуманенным взором вряд ли встанет вопрос именно удобства инструментов. Воспользуйтесь, не знаю, утюгом.

            Либо у Вас есть время и возможность как следует подумать. В том числе время достать ствол, если он Вам нужен.
            1. 0
              24 января 2020 12:38
              Мы наверно разговариваем на разные темы, поэтому закругляйтесь.
      2. 0
        25 января 2020 16:09
        Деды свинью предложили когда этих рабов внезапно и полностью сравняли по правам с остальными людьми, но не сделали из них нормальных членов общества. Вот и получили стаю озлобленных, но при этом полноправных придурков. И это сейчас продолжается во всем мире.
  16. +4
    23 января 2020 12:14
    Гражданам России на этом примере стоило бы поучиться защищать свои права дарованные им Конституцией.
  17. +2
    23 января 2020 12:14
    Когда мирных жителей белым фосфором бомбят все нормально, а когда поиграться с оружием не дают это горе...
    1. +3
      23 января 2020 12:22
      Цитата: Incvizitor
      Когда мирных жителей белым фосфором бомбят все нормально, а когда поиграться с оружием не дают это горе...

      -----------------------
      А при чем тут условный Джон с забытой Богом фермы? Этот Джон обычно точно также против войны за тридевять земель от США.
      1. -2
        23 января 2020 12:23
        Выступлений против войн у них что то не видно, хотя они же понимают, что фша живет на этом.
        1. +3
          23 января 2020 12:28
          Цитата: Incvizitor
          Выступлений против войн у них что то не видно, хотя они же понимают, что фша живет на этом.

          ---------------------------
          "Есть поправка к Конституции, не вами христопродавцами-демократами даденная, а предками-отцами. Не вы давали и не вам отбирать. Вопрос закрыт!" Вот так люди рассуждают. И это нормально!
          1. -4
            23 января 2020 14:09
            Цитата: Altona
            Не вы давали и не вам отбирать.

            Все мыслят категориями выгодными для них и не обращают внимания или попросту не хотят смотреть на мнения и логику другой стороны. Выгода и целесообразность преобладает над логикой и здравым смыслом.
            Так вот перефразирую упомянутую фразу - "Не вы давали и не вам отбирать" точно так же как - "Не вы давали жизнь рождённому существу и не вам её отбирать", уж это по крайней мере определяют высшие силы (Бог если хотите), а не сам человек которому тоже кто-то дал жизнь.
            А так же в дополнение, что если деды и прадеды как бандиты захватили чужие земли и рабов завезли, то более человечные и разумные дети (при наличии таковых) должны исправить ошибки прадедов если они не хотят быть такими же бандитами.
            1. +1
              23 января 2020 16:29
              Цитата: Irokez
              А так же в дополнение, что если деды и прадеды как бандиты захватили чужие земли и рабов завезли, то более человечные и разумные дети (при наличии таковых) должны исправить ошибки прадедов если они не хотят быть такими же бандитами.

              ------------------------
              Тут вы как бы передергиваете и довольно грубо. Я вел речь не о собственно об оружейной поправке к Конституции, а собственно о Конституции как незыблемом законе, хотя для наших христопродажных "патриотов" это объяснять бессмысленно. Для них как для бабочек-однодневок. Вначале у них конституция "американская" была как Женя Федоров с НОД вещали. Сейчас нашей Конституцией вертят как хотят без всенародного обсуждения, но "патриоты" этого не замечают, они все на Госдеп свалят как обычно. Я об этом. А на митинг в статье скорее всего вышли ополченцы южных штатов, предки которых свалили британское господство. Ваш отсыл к рабству принимается, но не полностью. Может быть их деды и прадеды были бандитами, не спорю, но именно их деды и прадеды построили эту страну.
            2. -1
              23 января 2020 20:42
              Цитата: Irokez
              должны исправить ошибки прадедов если они не хотят быть такими же бандитами.

              Отправить рабов обратно в Африку? Отличная идея.
              1. -1
                24 января 2020 00:40
                - Пробовали уже.... Чёт не все съехали... Либерия так и не стала страной освобождённых.
    2. +6
      23 января 2020 17:44
      А почему Джона должны волновать проблемы саида? Сейчас у Джона хотят забрать винтовку, и Джон против!! На то что бомбят Саида, Джону до лампочки! А если, для того, чтоб лично Джону с детьми жилось лучше, надо вдолбить кого либо в каменный век. Джон всегда за! И Джон прав!!! Думать Джону надо о том как жить ему, детям, родителям. ЗАЧЕМ думать о саиде? Саид за 2000 лет так и не научился ходить в туалет,не придумал ничего кроме воровства. Саид продолжает жить в средних веках и не хочет жить по другому. Саид до сих пор воюет из-за разногласий, кто святой, только Магомет или еще и его потомки. Джону фиолетово Иран-Ирак, это где-то далеко, и его это не касается.Его касается всё, что происходит в его стране. Это для Джона на первом месте! Научитесь жить и думать как Джон!!!!
  18. 0
    23 января 2020 12:17
    Ай-яй-яй!41 преступление с применением огнестрела (а легального из них-сколько?)!210 погибших!А сколько преступлений с применением бытовых предметов и сколько погибших от них-можно такую информацию?А сколько преступлений с применением автотранспорта(пьяный за рулём-преступник), и сколько погибших от таких преступлений?И просто сравнить данные.Иначе получается манипуляция общественным сознанием с конкретной целью:дискредитировать гражданское оружие как таковое,и ущемить его владельцев в частности.
    1. 0
      23 января 2020 13:11
      Снова от вас та же глупость про сковородки?
      А сколько преступлений с применением бытовых предметов и сколько погибших от них-можно такую информацию?А сколько преступлений с применением

      В США 65% убийств совершаются с использованием огнестрельного оружия. Оружия, Карл! А не сковородки и пьяные за рулем.
      Иначе получается манипуляция общественным сознанием

      Натягивать сову на глобус заявлениями о массовых убийствах американцами с помощью сковородок - вот манипуляция сознанием. Только своим и с помощью каких то препаратов
      1. +3
        23 января 2020 17:48
        Зaкoн, oбязующий гpaждaн имeть oгнecтpeльнoe opужиe и умeть c ним oбpaщaтьcя, был пpинят в Keннeco aж в 1982 гoду, кoличecтвo пpecтуплeний упaлo нa 75 пpoцeнтoв, пo cpaвнeнию c гoдoм 1981. И дaльшe тoлькo cнижaлocь. И в тeчeниe 20 лeт c мoмeнтa пpинятия зaкoнa, в гopoдe пpoизoшлo тoлькo З убийcтвa, тoлькo oднo из кoтopыx былo c иcпoльзoвaниeм oгнecтpeльнoгo opужия.
      2. -1
        23 января 2020 20:44
        Цитата: Конструктор68
        В США 65% убийств совершаются с использованием огнестрельного оружия. Оружия, Карл! А не сковородки и пьяные за рулем.

        Какие основания полагать, что желающие совершить убийство не смогут сделать это табуреткой? Или вот сковородки, да.
        Цитата: Конструктор68
        Натягивать сову на глобус заявлениями о массовых убийствах американцами с помощью сковородок - вот манипуляция сознанием

        Вы когда-нибудь обращали внимание на то, что российское оружейное законодательство трудно назвать либеральным? А про шутинги не слышали, часом?
      3. -1
        23 января 2020 23:25
        Цитата: Конструктор68
        В США 65% убийств совершаются с использованием огнестрельного оружия. Оружия, Карл! А не сковородки и пьяные за рулем.

        2/3 это верно
        Только вот забавно другое. Понятно что в самой вооруженной стране убивать сковородками тяжело. Пистолетом легче.
        Но убийству убийство рознь.
        Убийство преступника и убийство невинного ставиться в этой статистике на один уровень
        оружие используется для защиты жизни, а не для того, чтобы отнять ее, в 80 раз больше. Например, более 200 тыс. женщин использовали оружие для защиты от насильников. Да и вообще 3 из 5 опрошенных преступников говорят, что не стали бы связываться с вооруженной жертвой.
        Еще одним фактом, доказывающим, что чем больше оружия – тем лучше, является статистика владения. На руках у американцев имеется 270 млн. единиц гражданского огнестрельного оружия, и по количеству оружия на душу населения США занимает первое место в мире. На 100 человек там приходится 88,8 единиц оружия.
        К примеру, в Йемене, эта цифра равна 54,8, в Швейцарии – 45,7, в Финляндии – 45,3. Но самый высокий коэффициент убийств на душу населения, как ни странно, не в США, а в Гондурасе. На 100 тыс. человек там приходится 91,6 убийств в год, в Сальвадоре – 69,2, в Кот-д’Ивуаре – 56,9, на Ямайке – 52,2, в США – всего 4,8.
        Все что нужно из этого вынести. Оружие блокирует использование оружие.
        Легальное оружие противостоит нелегальному. Народ сам себя защищает....
        ну и как решают проблему самоубийств в США-естественно пистолетом...
        1. +2
          24 января 2020 00:08
          Цитата: Σελήνη
          США – всего 4,8

          Это, кстати, проблема про-ган тусовки. Центр дискуссии сосредоточен на США с их отвратительным уголовным законодательством, и вследствие чего высокой преступностью. Высокой не относительно Гондураса, конечно, а относительно сходных по культуре и доходам доминионов, Канады и Австралии. Если бы образцом хорошо вооруженной страны была Швейцария, или та же Финляндия, говорить о безопасности оружия было бы намного легче.
    2. -1
      23 января 2020 14:15
      Цитата: revnagan
      Иначе получается манипуляция общественным сознанием с конкретной целью:дискредитировать гражданское оружие как таковое,и ущемить его владельцев в частности.

      Вас что сильно ущемили в попытке иметь оружие, что Вы так яро в каждой статье защищаете оружие. И сами манипулируете данными про смерти от других предметов о которых в статье ни слова. Ещё приплетите количество самоубийц покончивших с собой без применения оружия и по этой логике можно сказать, что оружие безопасно ибо люди самоубийцы им не пользуются, а это значит, что можно его продавать. Ну логично же да.
  19. 0
    23 января 2020 12:24
    По уровню насильственных преступлений на душу населения, Россия опережает Штаты с их "вооруженным" населением.
    1. +2
      23 января 2020 12:28
      Опережает, бесспорно. Но из-за соображений политкорректности, национальный состав преступников не оглашается.
      1. Комментарий был удален.
    2. -3
      23 января 2020 13:20
      По уровню насильственных преступлений на душу населения, Россия опережает Штаты с их "вооруженным" населением.

      Оно операжает и вооруженные и не вооружённые страны. Это только подтверждает тезис о том, что наличие или отсутвие оружия не оказывают координального влияния на статистику преступлений.
  20. 0
    23 января 2020 12:26
    Из серии "не пали контору"...

    "Петров и Боширов" опять за работой...



    даже не скрываются ходят в российском ВКПО с штурмовым рюкзаком 6Ш112...
  21. +3
    23 января 2020 12:32
    “God created all men, but Samuel Colt made them equal.”


    Там где люди свободны, они имеют оружие. Включая и щурмовые винтовки.
    1. 0
      23 января 2020 23:28
      Цитата: Keyser Soze
      Там где люди свободны, они имеют оружие. Включая и штурмовые винтовки

      Потому что есть права и обязанности. Право жить и защищать свою жизнь/жизнь близких/имущество и окружающих граждан любыми средствами. Оружием.
      В армии автомат дают с 18 лет. А потом забирают его. УБивать можно в армии. А вот на гражданке себя не защитишь.Разве что звонить в полицию...Опосля...если выжил и можешь говорить.
  22. -1
    23 января 2020 12:34
    В свое время забрали коммунисты оружие у простых граждан, ввели запрет, и что помогло?
    В 39 году, финны косили штабелями, не умеющих стрелять коммунистов.
    А потом в 41, немцы начали.
    В 91 году, безоружные советские граждане не смогли защитить свой Союз.
    1. +2
      23 января 2020 16:08
      Цитата: maden.usmanow
      В свое время забрали коммунисты оружие у простых граждан, ввели запрет, и что помогло?
      В 39 году, финны косили штабелями, не умеющих стрелять коммунистов.
      А потом в 41, немцы начали.

      Угу... а теперь возьмём до зубов вооружённую Америку и Вьетнам. smile
      Умение стрелять из личного оружия имеет крайне малое отношение к умению воевать. Если комдив и штаб организуют марш дивизии по одной дороге, не озаботившись охранением, если командир артполка сутки просто смотрит, как финны строят на дороге завал, если полк строит оборону, не озаботившись разведкой и охранением (и окопами тоже) - а потом драпает от немецкого передового отряда (усиленная рота), увлекая за собой дивизию и корпус - тут никакое умение стрелять не поможет.
      Кстати, какой там процент потерь от стрелковки в ВМВ?
      1. -2
        23 января 2020 16:19
        А про Зимнюю войну и финских снайперов, Вы скромно умолчали. РККА стрелять не умела совершенно, один немецкий пулеметный расчет ложил на землю целые роты советской армии. Красные шли в атаку беспорядочно, группами и с криками 《Ура!》.
        У гуков были автоматические АК 47, у американцев карабины М14 с одиночным режимом стрельбы.
        1. +1
          23 января 2020 16:52
          Цитата: maden.usmanow
          А про Зимнюю войну и финских снайперов

          Борьба с которыми задача вовсе не стрелков, что бы там ни говорили производители снайперских винтовок. wink
          В общевойсковом бою главной задачей пехотного Вани при встрече со снайперами является только обнаружить их возможные позиции. А далее их поражение является задачей группового и тяжёлого вооружения стрелкового батальона / полка. Зачем устраивать перестрелку линейных стрелков и снайпера, если у комбата есть пулемёты и батальонные миномёты?
          В соревновании снайперских винтовок победил расчёт минигана, за зачетную минуту поразивший цель 652 раза.
          laughing
          Цитата: maden.usmanow
          РККА стрелять не умела совершенно, один немецкий пулеметный расчет ложил на землю целые роты советской армии.

          Умение стрелять из пистолета или ружья к подавлению пулемётной огневой точки тоже не относится.
          Тут опять нужны наблюдатель, корректировщик и миномёты или батальонное орудие. Или сковывающий огонь пулемёта и штурмовая группа в обход огневой точки. А устраивать перестрелку стрелков с пулемётчиком - это просто класть людей зазря.
          Цитата: maden.usmanow
          Красные шли в атаку беспорядочно, группами и с криками 《Ура!》.

          Видимо, наличие у граждан личного оружия автоматически обеспечивает им великолепную тактическую подготовку и слаженность на уровне взвод-рота-батальон? laughing

          Где-то я уже слышал о великолепных боевых качествах вооружённого народа... ах да, это же идея товарища Бронштейна. smile
          1. 0
            24 января 2020 00:12
            Цитата: Alexey RA
            Видимо, наличие у граждан личного оружия автоматически обеспечивает им великолепную тактическую подготовку и слаженность на уровне взвод-рота-батальон?

            Наличие у граждан личного оружия автоматически обеспечивает им умение и желание его чистить, элементарные навыки безопасности, а также, в идеале, способность и готовность разобраться с автоматикой СВТ. Точнее не СВТ, а Гаранда, разумеется.
      2. +3
        23 января 2020 16:34
        Цитата: Alexey RA
        Умение стрелять из личного оружия имеет крайне малое отношение к умению воевать.

        --------------------
        Тем не менее ополченцы США отбили атаку федералов на земли скотовода Стива Банди, но при этом отмечу, что в ополчении состоят люди, хорошо знакомые с тактикой и бывшие в армии или КМП. Кстати, вооруженных конфликтов федералов с ополчением в США много и это как бы прямое нарушение закона ополченцами. НО федералы спускают такие вещи на тормозах, потому что в малых городках судьи и шерифы на стороне ополчения и вообще, если федеральный закон можно игнорировать. то его и игнорируют.
        1. 0
          24 января 2020 00:52
          - Вроде как семья Банди в своё время получила в длительную аренду земельный участок, находившийся на территории национального заповедника... А когда спустя много лет штат попытался эти земли вернуть, забузили... Мол, земля наша, потом политая, не замай!
      3. +1
        23 января 2020 17:51
        А вы прям очевидец всех тех событий,что описываете? Ну может Ваши деды и были не умными, но всех то обобщать не надо
      4. 0
        23 января 2020 20:49
        Цитата: Alexey RA
        а теперь возьмём до зубов вооружённую Америку и Вьетнам

        А что с ними не так?
        Цитата: Alexey RA
        тут никакое умение стрелять не поможет.

        Интересно слышать от Вас, что качество призывного контингента не имеет значения. Или у Вас навыки работы с огнестрелом не имеют отношения к качеству призыва?
        Цитата: Alexey RA
        какой там процент потерь от стрелковки в ВМВ?

        Весьма незначительный.

        Вы в курсе, что во многих современных армиях по-прежнему считается весьма желательной рукопашка, особенно для МКС?
      5. 0
        25 января 2020 12:58
        Цитата: Alexey RA
        Кстати, какой там процент потерь от стрелковки в ВМВ?

        Надо раздавать частные танки, я считаю. Oh, wait!
    2. +1
      23 января 2020 23:19
      Тяжелая болезнь наркомания...
  23. +1
    23 января 2020 12:37
    Свободные люди! А завтра наше горячо нелюбимое правительство решит полностью избавить от всего вида оружия на руках населения и все проглотят.
  24. Uhu
    -1
    23 января 2020 12:40
    Ребят. Меня вот учили. И не только там, где боевое оружие было. Я фельдшер. с неплохим стажем на скорой. Убить я могу пальцем. или иглой швейной. Не фокус.Оружие само по себе... Ребят, я когда был совсем пионером, было дело - гонял ментов. Причем за дело - за косяк работы с табельным, и я был пацан. Простите меня, ну вот скажите - где я тут неправ. Я - москвич. Не наркоман, не зек, ничего такого. Я знаю, где купить ствол, ну например впилось мне кого-то грохнуть? Атаку сделать могу. А как кто-либо ЛЕГАЛЬНО сможет защитится от мну?
    1. 0
      23 января 2020 13:00
      Цитата: Uhu
      А как кто-либо ЛЕГАЛЬНО сможет защитится от мну?

      МНУ - полагаю, это Межушный Нервный Узел?
      Ну тогда даже и не знаю. От МНУ можно защититься лишь полным его неимением или отсутствием (хотя лоботомия, по слухам, тоже даёт обнадёживающие результаты).
      А иначе МНУ начинает коварно действовать и хоть изредка, но рождать какие-то самостоятельные мысли и суждения. Особо страшно, когда они оказываются вполне здравыми.
      P.S. Кстати, обычно на всякий пожарный всегда таскаю в сумке разводной гаечный ключ "Практик". Теория - это хорошо, а практика куда лучше. Легально и полезно как в быту, так и на раёне.
      1. Uhu
        0
        23 января 2020 13:05
        Как вы сами понимаете, межушный ганглий - рассосался. А так. маякну... Вот скажем у меня много знакомых, ну допустим ментов. Почти у всех стволы нелегальные на хате
        1. +1
          23 января 2020 13:13
          Когда работал в милиции (в ЭКО), у нас народ в основном только на водку налегал. В том плане, что у шефа в сейфе всегда стояло бутылок 20+ водяры (с экспертиз на палёнку). Плохую выкидывали, хорошую ставили в сейф. Поэтому с ЭКОшниками все менты старались дружить. Чуть у кого праздник или дата, все шли на поклон к шефу. А ганджу, к слову, хоть и тоже килограммами порой приносили на экспертизу, но никто не тащил. У нас вообще ЭКОшники были святые (по ментовским меркам - реально хороший коллектив). Была, впрочем, одна крыса, но её вовремя выявили и выгнали.
    2. 0
      23 января 2020 20:58
      Цитата: Uhu
      как кто-либо ЛЕГАЛЬНО сможет защитится от мну?

      Какой интересный тезис. Предлагаете всем вместо ствола вазелин носить, раз Вы такой крутой?
      Цитата: Uhu
      Почти у всех стволы нелегальные на хате

      Это аргумент за или против легалайза? Кстати, Вы заметили, что только что объявили своих знакомых "допустим, ментов" - преступниками?
      1. Uhu
        0
        23 января 2020 21:14
        Вы думаете - я не понимаю? Ну давай так скажем. один мой знакомец... А допустим за его башку и сейчас есть такая фигня - один бородатый обещал. Защита нужна как-то, а он табельное теперь носить не может
        раз Вы такой крутой?

        Не я крутой. а ВЫ - тупой, не поняли вы совсем
        1. +4
          24 января 2020 00:29
          Цитата: Uhu
          Защита нужна как-то, а он

          А я и не против, что Ваши знакомые, - энтузиасты оружия. Тезис несколько в другом. Т.н. либералы, хотя вообще-то это социалисты, утверждают, что гражданам не нужно оружие, поскольку их защитит большое доброе государство. А тут, Ваши, допустим, менты имеют нелегальные стволы. Как же так? Они что же, не чтят закон?
          Цитата: Uhu
          ВЫ - тупой, не поняли вы совсем

          Вы именно это и написали. Захочу, написали, найти ствол - найду, захочу грохнуть - грохну. Но аргументация про-ган ровно та же. Преступник идёт на риск, и дополнительный риск, связанный с поиском ствола, легко принимает. Гражданский - нет, для гражданского важна легальность.
          1. Uhu
            0
            24 января 2020 00:59
            Осминог! Так я об чем, ты вот догоняешь, что незорошая, ну типа меня - найдет ствол и сработает, ты от такой твари. живой-веселый - как защитишся? И никак
            1. +1
              24 января 2020 07:52
              Цитата: Uhu
              как защитишся? И никак

              Э, нет, мухлюете. Вы пробрасываете мысль, что людей убивают потому и только потому, что хотят убить. Но людей убивают, как правило, потому, что просто плевать. Так что ствол, по мнению про-ган, как раз этот основной вариант уменьшает. Не до нуля, как показывают, скажем, расстрелы в армии. Но уменьшает, какая-то всё-таки поостережется.
  25. +5
    23 января 2020 12:53
    Цитата: "согласно статистическим данным, собранными такими авторитетными СМИ, как Associated Press и USA Today при поддержке одного из американских университетов, количество массовых убийств (с 4 и более потерпевшими), совершенных в Соединенных Штатах в прошлом году побило даже печальный рекорд 2006 года (38 случаев). Оно стало наибольшим с 70-х годов прошлого столетия. В 2019 году было совершено 41 такое преступление, их жертвами стали 210 человек. В 33 случаях из 41 орудием убийства служило именно огнестрельное оружие."
    Данная информация никак не характеризует наличие и применение 2-й поправки к Конституции США. Наличие у преступника огнестрельного оружия лишь ОБЛЕГЧАЕТ совершение преступления, а не провоцирует к его совершению. Само по себе преступление, связанное с убийством совершается в голове преступника и только потом обретает плоть при помощи того или иного вида оружия или иных предметов, служащих оружием.
    В нашей стране, например, в ближайшее время в сводках вполне могут появиться луки и арбалеты в качестве средств совершения убийств, так как на верхнем уровне решили, что они "безопаснее" огнестрелов.
    Чушь собачья!
    Любое оружие в руках психически неуравновешенного человека - потенциальное средство совершения преступления.
    Запретительные меры НИЧЕГО НЕ ДАДУТ не в Америке не в России.
    Нужна профилактика, при СССР приобрести огнестрел было легче чем сейчас, а в 60-х вообще продавали охотничьи ружья в спортивных магазинах.
    Но была мощнейшая профилактическая обработка потенциальных пользователей. Начиная с уроков НВП в школе, мелкашечных тиров в подвалах школ и общедоступных стрелковых секциях ДОСААФ и других спортвных обществ. Детям, а именно им интереснее всего пострелять, с сопливого возраста объясняли, что такое оружие и как им правильно пользоваться.
    С наступлением "демократии", справедливо опасаясь воздаяния от населения за "добрые" дела, нашими тогдашними руководителями и правителями, под различными предлогами были закрыты и уничтожены практически все очаги распространения стрелковой культуры в стране, а чуть позже, под воздействием "положительного" примера наших западных партнеров, на фоне взросления поколения, выросшего на шутерах, и началась стрельба в живых людей по поводу и без повода.
    Для безопасного проживания нужно возрождать культуру обращения населения с огнестрелом, и не на модной и практически безальтернативной коммерческой основе, а со школы и в бесплатных спортивно-массовых тирах и секциях.
    1. 0
      23 января 2020 23:31
      Респект! Свое время в "ментовке" - один из следаков сказал интересную мысль - наблюдение: если считать процент НЕ совершенных преступлений - за 100%, то примерно - 5% это преступления не совершенные в силу воспитания, религиозных и т.п. вещей, оставшиеся - 95% правонарушений не совершаются из-за боязни неотвратимости наказания. Хотелось-бы к вашему посту добавить совершенство судебной системы и неотвратимость наказания для ВСЕХ граждан...
      1. 0
        24 января 2020 07:56
        Цитата: Wolga
        считать процент НЕ совершенных преступлений

        У меня по поводу этих, из ментовки, которые считают НЕ совершенные преступления, есть кое-какие вопросы. Возможно, когда-то настанет время их задать.
      2. 0
        24 января 2020 08:59
        Полностью с вами согласен, хорошо бы все эти идеи посетили головы наших законодателей. К сожалению, пока что они работают в режиме пожарной команды.
  26. +3
    23 января 2020 12:53
    Гopoдa CШA, житeли кoтopыx oбязaны имeть oгнecтpeльнoe opужиe

    Keннeco, Джoджия
    Зaкoн, oбязующий гpaждaн имeть oгнecтpeльнoe opужиe и умeть c ним oбpaщaтьcя, был пpинят в Keннeco aж в 1982 гoду. Bпpoчeм, ужe нa тoт мoмeнт пoдaвляющee бoльшинcтвo из 5 тыcяч житeлeй этoгo пpeкpacнoгo мecтa влaдeли oгнecтpeльным opужиeм. Зaкoн пpocтo зaкpeпил этo кaк «нopму». Boт тoлькo зaкoн нe пpeдуcмaтpивaл нaкaзaния зa eгo нecoблюдeниe, тaк чтo этo, чecтнo гoвopя, пpocтo фopмaльнocть. Bпpoчeм, кoличecтвo пpecтуплeний упaлo нa 75 пpoцeнтoв, пo cpaвнeнию c гoдoм 1981. И дaльшe тoлькo cнижaлocь. И в тeчeниe 20 лeт c мoмeнтa пpинятия зaкoнa, в гopoдe пpoизoшлo тoлькo З убийcтвa, тoлькo oднo из кoтopыx былo c иcпoльзoвaниeм oгнecтpeльнoгo opужия.

    Heльcoн, Джopджия
    B 201З гoду в Heльcoнe был пpинят aнaлoгичный зaкoн, oбязывaющий гopoжaн имeть дoмa oгнecтpeльнoe opужиe, впpoчeм, тoжe бeз нaкaзaний зa нecoблюдeниe.

    Haклa, Koлopaдo
    Зaкoн oб oбязaтeльнoм влaдeнии oгнecтpeльным opужиeм был пpинят в гopoдa Haклa в 201З гoду. Пoгoвapивaют, чтo в cвязи c coбытиями 2012 гoдa – cтpeльбe в шкoлe Cэнди-Xук и в oднoм из кинoтeaтpoв, pacпoлoжeннoм в штaтe Koлopaдo. Mecтныe житeли пoлaгaют, чтo тaким cпocoбoм гopoдcкoй coвeт пытaeтcя дoпoлнитeльнo иx oбeзoпacить – пуcть лучшe пoтeнциaльный пpecтупник cчитaeт, чтo opужиe ecть у кaждoгo вcтpeчнoгo, paз тaкoй зaкoн пpинят. A ecть ли oнo нa caмoм дeлe или нeт – жeлaющиx пpoвepять нe нaйдётcя.

    Bиpджин, Ютa
    Aнaлoгичный зaкoн, пpeдпиcывaющий кaждoму гopoжaнину имeть oгнecтpeльнoe opужиe вo влaдeнии, был пpинят в Bиpджинe в 2000 гoду, нo тoжe кaк-тo фopмaльнo. Бoльшинcтвo житeлeй ужe и тaк были вoopужeны. Koгдa вoopужилиcь вooбщe вce, кapтинa c пpecтупнocтью cpaзу жe cтaлa пoxoжeй нa ту, чтo нaблюдaлacь в упoмянутoм вышe Keннeco.

    Гaн Бappeль Cити, Texac
    Booбщe, удивитeльнo, чтo cлaвящиecя cвoeй бeзумнoй любoвь к opужию тexacцы пpиняли тaкoй зaкoн тoлькo в 201З гoду. И нe удивитeльнo, чтo пepвым этo cдeлaли влacти гopoдa c «гoвopящим» нaзвaниeм — Гaн Бappeль Cити. Peзультaты aнaлoгичны пpивeдённым вышe. Cepьёзнo, пpeдупpeждaющaя тaбличкa нa въeздe в гopoд дeйcтвуeт нa любoгo пoтeнциaльнoгo пpecтупникa oчeнь oтpeзвляющe.

    Штат Вермонт
    Согласно закону все взрослые, которые не обладают оружием, должны быть зарегистрированы, так как власть имеет право знать, кто из граждан не готов защищать свой штат, а ещё они обязаны платить ежегодный налог в 500$ за от это.
    1. +4
      23 января 2020 16:21
      Цитата: uav80
      Гopoдa CШA, житeли кoтopыx oбязaны имeть oгнecтpeльнoe opужиe

      ---------------------
      Я писал об этом ранее, у меня знакомец покойный был из городка(или деревни) Лула, штат Джорджия, 4000 человек. Хороший был парень, добрый очень, царство тебе Брэндон, небесное. Папа с дедушкой в наследство ему оставили что-то порядка 211 стволов. Говорил, что по закону, обязан не менее 2-х ружей дома иметь. Состоял в ополчении штата, народной милиции(хотя милиция в переводе и так переводится как "вооруженный народ").
  27. +6
    23 января 2020 12:56
    Насколько понимаю - массовые расстрелы происходили в местах, где запрещено оружие. И не оказывается никакого сопротивления от вооруженного и законопослушного гражданина, потому-что он разоружен. А ещё, кроме опаздывающей полиции, сможет защитить от такого отморозка?
    1. -5
      23 января 2020 13:04
      Вы неправильно понимаете
      1. +1
        23 января 2020 13:11
        Так, немного информации об этом:
        https://iravra.livejournal.com/16319.html
        1. -1
          24 января 2020 14:30
          Уважаемый, Вы бы побольше поискали и подумали...
  28. +2
    23 января 2020 13:01
    Плевать... А статья очередная агитка..
    1. +1
      23 января 2020 14:05
      Цитата: smaug78
      Плевать... А статья очередная агитка..

      Согласен, наши лоббисты оружия спят и плачут.
  29. +1
    23 января 2020 13:08
    Да понятно все, штат протестует против возможного принятия местного варианта закона Салливана...
    Интересно..
    Маша Бутова сидит за ИноСМИ в США, уж больно ей 2-я поправка нравилась, что пиарила ее, где не стоило такое делать.
  30. +2
    23 января 2020 13:09
    Когда референдум? Вирджиния возвращается в родную гавань.
  31. +5
    23 января 2020 13:16
    Нам бы их проблемы. Если бы у нас было столько оружия на руках, то и чиновники с партией Едро бы не борзели..
  32. 0
    23 января 2020 13:30
    Мне интересно - обычным гражданам у нас запрещено многое, но как можно доверять оружие таким "облеченным властью" - https://youtu.be/uMsIiBqi550
  33. 0
    23 января 2020 14:04
    прошлом году побило даже печальный рекорд 2006 года

    мотив многих подобных жутких поступков до сих пор остается загадкой


    Есть мнение, что отдельных психически неустойчивых личностей можно вычислить и обработать через Сеть и "подвесить на крючок", в нужный момент предварительно обработанный "пациент" срывается и вауля, к выборам у вас нужная статистика.
  34. -7
    23 января 2020 14:04
    Что сказать, мне параллельно. Пусть больше перестреливаются. Главное что бы такого "говна" у нас не было, имеется в виду "гражданское оружие" и так неадекватов полно, а тут еще оружие более доступно станет, совсем ахтунг будет.
  35. +1
    23 января 2020 14:22
    Интересно у автора есть для пропорции данные сколько случаев. Применения оружия для отпора грабителям
  36. +7
    23 января 2020 14:40
    Из изложения статьи складывается впечатление, что автор сам резко негативно относится к возможности граждан иметь индивидуальное боевое оружие. Пусть и граждан США. Есть прекрасное выражение: "Вооружённое общество - вежливое общество."
  37. +3
    23 января 2020 14:48
    За Трампа Рэднэки,
    У Рэднеков стволы...
    За Байдена ЛГБТ,
    И розовые трусы

    Победит Трамп tongue
  38. +15
    23 января 2020 14:55
    Это настоящие Граждане своей страны и настоящие Патриоты.
    Кто бы как бы не относился к США и их политике.
    Эти люди себя уважают. Их нельзя засунуть под каблук и заткнуть просто им рот. Ментальность наверное такая в американской глубинке.
    Просто 20 000 человек собрались и мирно вышли на митинг из-за несогласия с властью. Все в рамках дозволенного и в правовом поле.
    А теперь про нас.
    Вот я ни капли не "либерал" и не представитель соседней страны.
    И просто не могу себе представить, что подобное возможно в нашей глубинке. Что б 20 000 человек уездного городка вышли на митинг попротестовать против политики властей. Не власть свергать, а именно выразить свое несогласие.
    -«Как так возможно?!! Против самой ЕР, той самой, что сейчас в кабинетах бывшего Обкома Партии располагается!!!»
    Да губернатор придумает тысячу причин что б запретить подобный митинг и пресечь его на корню. И народ естественно подобный расклад знает и будет тихо мирно сидеть дома и ворчать в рамках дозволенного.
    А теперь вопрос – кто достоин большего уважения? И чьими голосами проще манипулировать? Будет ли простой американец голосовать за того за кого скажут и потому что больше не за кого?
    1. 0
      23 января 2020 16:38
      Цитата: ugol2
      Вот я ни капли не "либерал" и не представитель соседней страны.

      -------------------
      Я с вами полностью согласен, обеими руками за ваш комментарий. Соседняя страна кстати была нашей в свое время, но христопродавцы ее отторгли. Попробовали в США бы провернут такое.
  39. -5
    23 января 2020 15:40
    Не хотят разоружаться? Велком в Сирию, пусть повоюют против бармалеев.
    1. 0
      23 января 2020 17:58
      Для сирии у них есть лохи типа ивана. Напечатают цветной бумаги и побежит ванюша воевать с бармалеями. А глава ваниного государства бармалеям ещё и долги спишет
      1. +1
        23 января 2020 17:59
        А на ВО есть местный юродивый Алехандро, который врет что из Сибири, под янки косит))
    2. 0
      23 января 2020 21:33
      Такие обычно, к сожалению, ЗА бармалеев.
  40. +3
    23 января 2020 15:58
    Цитата: Al_lexx
    По статистике, в штатах, в уличных перестрелках гибнет больше народу, чем в армейских операциях.
    Вот уж точно, хотят перестрелять друг друга, ни кто им не сможет помешать.

    Изучайте матчасть! laughing
  41. +2
    23 января 2020 17:10
    А вот так если подумать: какой мобрезерв качественнее: который отслужил срочку и забыл или имеющий свою целую культуру оружия, кто умеет с ним обращаться, практикуется в тирах. В СССР после войны сколько стволов было? Дальше бандеровцев и лесных братьев дело не ушло, но это уже идейное.
    Так что вопрос в культуре. Ну и, предположу, что американцы более сплоченные и глобальных проблем, для решения которых надо хвататься за ствол - нет.
    1. +4
      23 января 2020 17:44
      Цитата: BISMARCK94
      А вот так если подумать: какой мобрезерв качественнее: который отслужил срочку и забыл или имеющий свою целую культуру оружия, кто умеет с ним обращаться, практикуется в тирах.

      ---------------------
      Ознакомьтесь с штатовским ополчением "III percents", статьи и ролики есть в сети. Будете очарованы.
      1. -1
        24 января 2020 01:03
        - "Трехпроцентные" - только малая часть от ополчения (милиции) в Штатах...
        1. +2
          24 января 2020 12:25
          Цитата: saygon66
          - "Трехпроцентные" - только малая часть от ополчения (милиции) в Штатах...

          ----------------------------
          У меня знакомец покойный был из "трехпроцентных". Это сути не меняет. Патриотическое ополчение стоит в пятерке "национальных угроз" США.
          1. +1
            24 января 2020 13:33
            -Патриотизм, как угроза государственности... Звучит парадоксально, не правда ли?
            1. +2
              24 января 2020 13:48
              Цитата: saygon66
              -Патриотизм, как угроза государственности... Звучит парадоксально, не правда ли?

              ----------------------
              Учитывая наднациональные интересы американских компаний мне лично слух не режет. Патриоты США давно считают официальный Вашингтон христопродавцами. Я с Брэндоном общался где-то в годах 2013-2014, потом он умер от наркотиков, друзья и брат подгоняли ему гашиш. Он вначале вес большой набрал, пил много и вот как-то за 2 года сгорел человек. А толковый парень был, очень интересовался Россией. Картинки в своем Фейсбуке постил типа "народ имеет право свергнуть тиранию", "люди в джинсах построили эту страну, люди в костюмах ее продали". Он сам из баптистко-евангельской общины, добрый парень, любил всякие винтажные штуки, племянниц и вообще родню любил, а они его. Открыл кафешку, пытался видимо бизнесом заниматься. Вообще, южане США-люди интересные, я с Биллом Ли познакомился, мужик фотограф классный, практически живет в лесу, бегает за черным американским медведем-барибалом, все про них знает. Отличные люди в общем. В общем, я в любом случае за этих ребят с винтовками, так как вроде их хорошо понимаю. hi
              1. -1
                24 января 2020 14:01
                - Здесь дело, скорее всего, в самом устройстве Штатов... Федерация, в которой правительство - только группа управленцев. Неудивительно, что местные оскаливаются всякий раз, когда столичные хлыщи лезут к ним с мутными инициативами под видом стремления к общественному благу...
                1. +3
                  24 января 2020 16:39
                  Цитата: saygon66
                  Федерация, в которой правительство - только группа управленцев.

                  --------------------------
                  А у нас разве не так? У нас все то же самое. У нас тоже все предатели и лжецы-трэйторы, амбидекстеры, лайеры. Патриоты США сами на себя берут охрану границы и патрулирование своих городков. Они недолюбливают негров, латиносов и прочую публику с иной культурой, не то, чтобы как-то там расовая неприязнь, просто не хотят с ними сталкиваться. Типа живите там где жили, чего вы к нам то прётесь со страшной силой?
                  1. 0
                    24 января 2020 16:46
                    - В общем - да... Только мы привыкли к тому, что государство у нас - унитарное, а деление на автономии (республики) более чем условное...
                    - А стоит задуматься, осталось ли у нас хоть что то такое, что побудит население вот так же протестовать... Что нужно попытаться отжать у нас, чтобы вызвать такие волнения? recourse
                    1. +4
                      24 января 2020 16:52
                      Цитата: saygon66
                      Только мы привыкли к тому, что государство у нас - унитарное, а деление на автономии (республики) более чем условное...

                      --------------------
                      Это да, подлинного федерализма нет. Я сам как бы придерживаюсь республиканских взглядов (государство-это дело народа), где власть должна идти снизу и делегироваться наверх. А у нас наоборот, люди ждут патронажа государства, а оно их регулярно имеет. И видимо такая социальная и правовая культура(вернее социальный нигилизм) не может двинуть народ на активный протест. В общем надо менять сознание.
  42. 0
    23 января 2020 18:46
    Опять очередная волна ,за свободную продажу оружия в России ?
    Я категорически против ..США не Россия ,там страна эмигрантов и их патриотизм только внешний... hi
    Сегодня тут ,завтра там....
    1. 0
      23 января 2020 23:36
      Когнитивный диссонанс...
  43. -1
    23 января 2020 22:58
    создании в городах «безопасных зон», куда вход с оружием для гражданских будет запрещен в принципе.

    в таких зонах людей можно будет безнаказанно расстреливать(и законы не помогут "не приобрести" оружие для этого-поскольку достанут).
    Яркие примеры-расстрелы в школах. Это безопасная зона без права ношения оружия персоналу(учителям и персоналу). Никто не может помешать -фриганзоне.
    В 33 случаях из 41 орудием убийства служило именно огнестрельное оружие.

    прекрасная иллюстрация животного страха для манипуляции решением.
    Сковородками и ножами убивают гораздо больше.
    Автомобилями еще больше!
    Убивает человек, а не оружие. И наличие оружия у всех гарантирует что "стрелок" будет уложен гораздо раньше, чем это сделает полиция.(когда убьют тогда и звоните)
    Вообще антиоружейное лобби хочет сделать США безоружным. Нарушить Конституцию.
    Правда это не будет легко. Самая вооруженная нация на Земле традиционно любит оружие. И КОнституция гарантировала им это.
    А статистика говорит о том что вооруженная нация лучше безоружной. Хотя случаи сумасшедших стрелков бывают. Но они не должны служить оружием обезоруживания всех.
  44. Kaw
    0
    24 января 2020 16:02
    Очевидно, правы те, кто в качестве одного из основных принципов «продвинутой демократии» называют возможность каждого, кто его исповедует беспрепятственно отправляться в ад собственной дорогой. Американцы, похоже, свою выбрали.

    В рай, судя по словам нашего президента, шанс попасть имеем только мы.

    А я вот читал, что смертность от всех криминальных причин в США (включая несанкционированное примененеие оружия) ниже чем у нас в России. Врут?
  45. -1
    24 января 2020 16:33
    - Ролик с демонстрации:

    - Людей с оружием много меньше, чем вооружённых...
  46. +1
    24 января 2020 16:42
    На мужчине костюм Горка-партизан от ссо. Осенняя расцветка.
  47. +1
    25 января 2020 21:51
    Непонятно, почему граждане США должны сдавать оружие властям или ощущать какие-то ограничения при его покупке? И сепаратизма в правительстве США никто не боится. Там знают, что в таком случае делать. Вспомним, как в 1997 году расправились с сепаратистами из "Республики Техас", поднявших было голову: их штаб-квартиру разгромили или разбомбили с вертолета зажигательными бомбами, одних просто пристрелили, другие получили 100-летние сроки заключения. "Невиновных", конечно, выпустили, обложив многотысячными штрафами, как-никак "демократия".
    По-моему, американцы просто боятся, что сначала у них отнимут право на владение оружием, затем парковочным местом, затем частной собственностью, а дальше будут диктовать, что делать и чем заниматься, устроят партсобрания и политинформации. Всё к тому идёт.