За память нужно драться

289

Историю пишут победители. Наверное, нет человека, который не знает этого выражения. Спорить с этим утверждением сложно. Действительно, именно победители имеют огромные возможности правдиво рассказать обо всем, что происходило, объективно, на основании документов и других имеющихся доказательств.

Понимание исторических процессов от «правдолюбов» из Интернета


Уже много десятилетий нам доказывают, что наша история, связанная с Великой Отечественной войной, — всего лишь хорошо написанная пьеса. Что на самом деле все было с точностью до наоборот. И, что самое страшное, среди нас появилось множество людей, которые с этим согласны.



Лично я не встречал человека, который бы ни разу не слышал или не читал мнение о ненужности победы над фашизмом. «Если бы мы не победили, то пили бы сейчас баварское пиво, а не ту бурду, которая у нас называется пивом»…

Я не о политиках, публичных оппозиционерах или сбежавших за границу предателях. Я о простых, не очень понимающих что происходит, гражданах России. О тех, кто «принципиально» не смотрит телевизор. Кстати, как-то незаметно именно «не смотрю телевизор» стало неким тестом на правильное понимание истории в России. Верить телевизору нельзя, а вот блогеру можно.

Откуда вырастает «новая история» Второй мировой


Но давайте посмотрим на написанную нами, победителями, историю с другой стороны. С изнанки, если угодно. Да, написанную нами историю. По моему мнению, истоки тех фальсификаций, которые плодятся чуть ли не ежедневно в западных странах, лежат именно в нас.

На острие атаки на историю Второй мировой войны сегодня выступает Польша. Почему? Как могло получиться, что воины-освободители вдруг стали захватчиками? Как могло получиться, что под сомнение ставится сам факт освобождения Польши и её столицы? Как могло получиться, что СССР развязал эту войну?

Те, кому сегодня 55-60 лет, вспомните детство. Кто из нас не смотрел прекрасный польский сериал «Четыре танкиста и собака»? Кто не был уверен в том, что поляки были на нашей стороне? Что они, поляки, состояли из «янеков», «гусликов» и других героев этого сериала?

И не друг и не враг, а так…


И как тогда воспринималась Армия Крайова? Да это были партизаны, которые самостоятельно, без нашей помощи, воевали с фашизмом. Примерно так же, как армия Иосифа Броз Тито в Югославии. Союзники по борьбе, хотя и не принявшие идей социализма.

Мы стыдливо упоминали о предателях из числа советских людей как о совсем небольшой группе, обманутой фашистской пропагандой, о малограмотных людях, которые, если им разъяснить ситуацию, вернутся к нам и будут воевать на нашей стороне.

Мне, тогда мальчишке, было странно видеть реакцию деда-партизана, который бил фашистов в Белоруссии, на украинскую мову, которой было много в самых известных советских довоенных фильмах. Дед, тогда 50-летний мужик, просто уходил при первых словах на этом языке или выключал телевизор.

Это потом я узнал, что бабушка, папина мама, мне не родная. Что расстреляли родную бабушку именно украинцы — как жену партизана. Это потом я узнал, что жителей небольшой белорусской деревеньки, где рос мой отец, три раза сгоняли в правление, чтобы сжечь живыми. И сжечь моего папу тоже хотели украинцы. А спасли… эсэсовцы. Они запретили казнь, так как знали, что партизаны просто не дадут им уйти в этом случае.

Мы, советские, были и остаемся интернационалистами, которые очень заботятся об имидже «друзей». Мы молчали о том, что французы воевали за Гитлера, и только небольшая часть была против. Хотя, уже тогда у меня возникали вопросы. К примеру, почему у нас были партизаны, а во Франции говорят о Сопротивлении. И так было в отношении всех наших «друзей».

Даже сегодня этот тренд существует. Даже сегодня любой мальчишка вам скажет что мы воевали с немцами. Остальных, венгров, румын и прочих, вроде как и не было. Даже памятники бедным оккупантам ставим. Рядом с могилами тех, кого они убили. Об этом достаточно много писал на «ВО» Роман Скоморохов.

Как рождалась «новая история войны»


Если такую позицию занимают победители, то что делать побежденным? Что делать тем, чьи отцы воевали на стороне Гитлера? Они тоже выдумывают историю. В начале для себя, для семьи, для своей деревни. Они рассказывают выдуманные истории о борьбе с немцами. Они убирают память о зверствах собственных отцов.

Ведь именно тогда появилась версия того, что воевали они по принуждению. Не было добровольцев среди карателей. А зверства, о которых ещё помнят, на самом деле проводили переодетые сотрудники НКВД, чтобы дискредитировать патриотов. А мы это проглотили! Это было против нашего воспитания.

Даже то, что эта выдуманная нашими врагами история стала для многих «настоящей», виноваты мы. Обидно? Конечно, мы стали могильщиками памяти наших отцов и дедов. Стали, даже не поняв этого. Но давайте быть честными до конца.

Побочный эффект распада СССР


После распада СССР именно у нас «прорвало канализацию». Сколько грязи всплыло тогда! Именно грязи. Сколько версий известных событий войны тогда обсуждалось! Вспомните подвиги Зои Космодемьянской или Александра Матросова. Вспомните хорошо снятый фильм «Сволочи». Вспомните «Штрафбат». Вспомните появившиеся откуда-то рассказы о зверствах НКВД, о сотнях расстрелянных СМЕРШем.

Наше, извините, дерьмо и помогло всплыть всему тому, что вызывает наше возмущение сегодня. Та, «семейная» история, которую выдумывали для собственного потребления, стала «реальной» историей войны. Вспомните украинского президента Порошенко, отец которого «узнал в концлагере, что такое настоящий кофе».

«Новая история» уже давно не выдумка политиков и идеологов. Я часто слышу о том, что народ и политики — это разные люди. Не будем себя обманывать. Политики — это и есть часть народа. Неужели кто-то сомневается в том, что сегодня на Украине, в Польше, в странах Балтии и некоторых других странах люди искренне верят в то, о чем рассказывают местные «историки»?

Почему они в это верят


Я иногда общаюсь с гражданами этих стран. Сложно в это поверить, но даже те, кто когда-то учился в советских школах, сегодня в подавляющем большинстве верят именно своим историкам. На все мои аргументы в пользу «старой» истории следует стандартный ответ: «Просто у вас до сих пор нет демократии и власть скрывает неудобную правду».

Россия открыла часть архивных документов. Документы касаются освобождения польской столицы. Посмотреть их может каждый на сайте Министерства обороны РФ. Это факты, против которых трудно спорить. Но будут ли они восприняты именно как факты? Сомнительно.

И знаете, почему? Да просто потому, что для большинства поляков сайт МО РФ — пустой звук. Сколько читателей данного материала смотрели сайт польского МО? Обычный обыватель не любит смотреть на документы. Ему достаточно того, что по этому поводу скажут по телевизору или напишут в прессе.

Пример уже есть. Я об ответе на публикацию заместителя министра иностранных дел Польши Павла Яблоньского.

«17 января 1945 года Красная армия вошла в Варшаву, разрушенную после Варшавского восстания, когда Красная армия стояла и смотрела с другого берега Вислы, как Варшава уничтожается. Это было не освобождение, это было принесение нового коммунистического плена, и об этом мы должны помнить, уважая, конечно, отдельных солдат».

Думаю, этой цитаты достаточно для понимания позиции Польши. «Вы всё врете». Не удивлюсь, если через несколько лет появится версия о том, что польское восстание вообще победило. А Красная Армия уничтожала истощенных борьбой с фашистами победителей, чтобы присвоить победу себе.

Как должен простой польский обыватель, знающий историю Варшавского восстания на уровне школы, воспринять фразу из той цитаты, которую я привел выше. «…Красная армия стояла и смотрела с другого берега Вислы, как Варшава уничтожается». Как бы мы воспринимали что-то подобное, если бы дело касалось нашей столицы?

Драка за память будет жестокой


Мы часто слышим выражение «гибридная война». Универсальное объяснение всего, что сегодня происходит. По моему мнению, мы сегодня начинаем «гибридную войну» за память наших отцов и дедов. Да, войну, исход которой неизвестен. Войну, которая может перерасти в горячую фазу, а может затихнуть до нового обострения в будущем.

Война за память — это война за Россию. Правда, любая, удобная или неудобная нам, сегодняшним, — это гарантия того, что трагедия больше не повторится. Пока мы помним правду о той войне, пока видим братские могилы солдат той войны, пока существуют мемориалы концлагерей, пока существуют документы той эпохи, существуем и мы.

Обвинять нас во всех смертных грехах будут всегда. Просто потому, что мы победили, а они сдались Гитлеру, лизали задницу фашистам, чтобы сохранить собственную шкуру. Ну и что? Сколько бы шакал Табаки ни кричал о том, что он смел и силен, он всегда всего лишь шакал. Ему не стать тигром или человеком. Ему всегда суждено получать пинки от более сильных или более смелых.

А что касается Польши, Украины, Прибалтики, то кошка скребет на свой хребет. Сколько раз в истории это уже было! Сначала все шли на Восток. Потом дружно бежали назад от полученного пинка. И все это происходило на территориях тех, кто сегодня больше всех ратует за нашу гибель…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

289 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    23 января 2020 16:31
    А что далеко ходить, и в комментариях ВО хватает ненавистников Советского Союза, уже и власова не особо стесняются. В разделе История посмотрите.
    1. +43
      23 января 2020 16:37
      Цитата: Владимир_2У
      А что далеко ходить, и в комментариях ВО хватает ненавистников Советского Союза, уже и власова не особо стесняются. В разделе История посмотрите.

      Более того, СССР открыто презирают, как и достижения Сталина.. причем приводятся конкретные факты.. о демографии в СССР , росте промышленности и т.д Но либеральным деятелям все равно, они считают, что сейчас много лучше.. когда отрицательная демография, когда нет промышленности, науки.. и т.д..
      И даже первое лицо, критикует СССР..мол в СССР кроме калош ничего не производили..
      Вот так и извращается история...
      1. +25
        23 января 2020 16:51
        А потом,вдруг - ах поляки,ах японцы ,ах негодяииии...
        1. +22
          23 января 2020 16:53
          Цитата: mat-vey
          А потом,вдруг - ах поляки,ах японцы ,ах негодяииии...

          Вот и я о том же.. может отстаивать доблестную Великую историю, которую творили наши деды и прадеды, безусловные победители, нужно начинать с первых лиц страны? Если в собственной стране машина пропаганды работает на запад, так чего тут на всех остальных пенять..
          1. +17
            23 января 2020 16:55
            Врагом СССР были и остаются любые капгосударства....угадайте что за страна РФ?
            1. +13
              23 января 2020 16:56
              Цитата: mat-vey
              Врагом СССР были и остаются любые капгосударства....угадайте что за страна РФ?

              Тут гадать даже не нужно, достаточно Алису спросить.. она все расскажет..
              1. +21
                23 января 2020 17:04
                О какой "памяти" могут говорить и какое отношение к Великой Победе имеют "нувориши", если флаг, под которым эта Победа была одержана, позорно спустили в 1991-м?
                1. +6
                  24 января 2020 09:43
                  Они Великую Победу приватизировали.Как ,впрочем,и заводы, и фабрики,и нефть,и газ..
                2. +6
                  24 января 2020 15:42
                  Цитата: Лексус
                  О какой "памяти" могут говорить и какое отношение к Великой Победе имеют "нувориши", если флаг, под которым эта Победа была одержана, позорно спустили в 1991-м?

                  На парадах в День Победы триколор несут ПЕРЕД Знаменем Победы. Кто победил-то?
            2. -10
              23 января 2020 17:27
              Причем здесь "соц", "кап"? Россия для запада всегда была костью в горле, независимо от формы правления. Наполеон напал на Российскую Империю, видимо, по причине наличия в ней социалистического строя?
              1. +18
                23 января 2020 17:36
                Всё понятно объяснили - это запад всякие "штрафбаты" снимает и дудей финансирует,не забывая памятники солженицыну возводить...
                1. +4
                  23 января 2020 17:41
                  При чем здесь штрафбаты с Солженициным? Начиная от Ледового Побоища, кто к нам с Запада только не лез: немцы, поляки, шведы, англичане, французы. Неважно кто был у власти: князь, царь, император или генсек.
                  1. +6
                    23 января 2020 17:44
                    Действительно не при чём ...Ну и память соответственно то же ни причём ..
                  2. +22
                    23 января 2020 18:01
                    Цитата: АС Иванов.
                    При чем здесь штрафбаты с Солженициным? Начиная от Ледового Побоища, кто к нам с Запада только не лез: немцы, поляки, шведы, англичане, французы. Неважно кто был у власти: князь, царь, император или генсек.

                    Но почему-то Александра Невского, Кутузова, Багратиона, Дениса Давыдова и. т.д. никто не трогает. А вот Жуков, Сталин, Космодемьянска, Гастелло, Матросов и т.д. всегда под прицелом. И никому не приходит в голову снимать фильм "Сволочи 1812". Оболгать СССР никогда полностью не получится, не оболгав Великую Отечественную.
                    1. +10
                      23 января 2020 18:12
                      Недавно обгадили Нахимова. Еще чуть раньше - адмирала Макарова. И по Денису Давыдову тоже в прессе прошлись, дескать не был он таким уж таким героическим, в тылах гусар-партизан отсиживался, шампанское попивая. Да и на Александра Невского бочку дерьма вылили, за отношения с Ордой. Куликовская битва - фикция, лично про это читал. Про "вечно пьяного" Петра, Екатерину Великую с низкой социальной ответственностью, байки про потемкинские деревни, Суворова, который солдат губил пачками. Так, что оболгана не только Великая Отечественная - вся русская история оболгана.
                      1. +5
                        23 января 2020 18:16
                        ".....не только Великая Отечественная - вся русская история оболгана." - неужели Наполеон постарался...
                      2. -3
                        23 января 2020 18:24
                        Ну а то, что татаро-монгольского ига не было - тут, видимо, Тохтамыш руку приложил.
                      3. +3
                        23 января 2020 18:35
                        Не,он Нахимова обгадил с подачи Наполеона ...
                      4. +2
                        23 января 2020 18:28
                        Цитата: АС Иванов.
                        Недавно обгадили Нахимова.

                        Вы же поняли, о чем речь.. laughing
                      5. 0
                        23 января 2020 20:12
                        Цитата: АС Иванов.
                        Так, что оболгана не только Великая Отечественная - вся русская история оболгана.

                        Вот с этим вашим выводом я полностью согласен, в отличие от некоторых других.
                    2. +1
                      23 января 2020 21:29
                      Цитата: victor50
                      Александра Невского, Кутузова, Багратиона, Дениса Давыдова

                      Вполне трогаем. Просто дискуссия по тому же Невскому мало кому интересна, а тема ВОВ покачивается телевизором, вот и пылают кресла.
                  3. +5
                    23 января 2020 22:51
                    Цитата: АС Иванов.
                    При чем здесь штрафбаты с Солженициным? Начиная от Ледового Побоища, кто к нам с Запада только не лез: немцы, поляки, шведы, англичане, французы. Неважно кто был у власти: князь, царь, император или генсек.

                    О, belay я не предполагал, что

                    За память придётся драться
                    и, что безусловно
                    Драка за память будет жестокой

                    уже так быстро начнётся...
                    С, ув. hi
              2. +13
                23 января 2020 19:25
                Наполеон напал на Российскую Империю, видимо, по причине наличия в ней социалистического строя? По другой причине...Россия нарушала условия Тильзитского мира ,ну ни как не хотела присоединяться к континентальной блокаде Англии, все контрабандой наровила, доставить оттуда свои товары и тем же способом получить английские и это получалось..А без полной блокады Англии, Наполеону, бриттов было не сломить..
            3. +4
              23 января 2020 19:30
              Цитата: mat-vey
              Врагом СССР были и остаются любые капгосударства....угадайте что за страна РФ?

              Позвольте поинтересоваться.
              Если Вы за СССР то РФ считаете врагом что ли?
              Не затруднит Вас пояснить свою позицию.
              1. +10
                23 января 2020 21:36
                Цитата: ugol2
                Если Вы за СССР то РФ считаете врагом что ли?

                Не надо подменять понятия.
                Советский Союз был страной социалистической, нынешняя Россия-страна капиталистическая.
                Дело в том, что сейчас в РФ у власти представители крупного капитала, который старается всеми доступными средствами уничтожить память о социалистическом СССР. Но уничтожить память о СССР невозможно без уничтожения памяти о ВОВ, вот они и стараются.
                Сегодня по всем центральным каналам весь день трендели как путин благодарил Израиль за то, что Израиль сохраняет память о 2МВ. Интересно, Самому не было стыдно, что в Его стране именно Его партия выжигает память о ВОВ ?
              2. +2
                24 января 2020 14:13
                Цитата: ugol2
                Цитата: mat-vey
                Врагом СССР были и остаются любые капгосударства....угадайте что за страна РФ?

                Позвольте поинтересоваться.
                Если Вы за СССР то РФ считаете врагом что ли?
                Не затруднит Вас пояснить свою позицию.

                Ну Альф Вам практически за меня ответил .
                1. +1
                  24 января 2020 22:06
                  Цитата: mat-vey
                  Ну Альф Вам практически за меня ответил .

                  hi
          2. 0
            23 января 2020 18:13
            но свобода дается не сребром, кто откупается манит к себе господина..
          3. +2
            26 января 2020 20:31
            Это уже будет делать народная власть, когда вынесем этих на выборах. Только надо объединиться для этого. А эти заточены под разрушение и памяти нашей, и страны нашей, когда-то нашей.
            1. 0
              27 января 2020 15:15
              Ви таки вегите в виборы?
              1. 0
                28 января 2020 10:24
                mat-vey! Верю, но при условии, что весь или почти весь народ проснется, патриотическая оппозиция объединится, выставит устраивающего народ кандидата (кандидатов).
                А в дни голосований весь пойдет на выборы, проголосует, а активисты проконтролируют явку и подсчет на участках.
                А не удастся пресечь фальсификации или опротестовать результат фальсификаций - всегда есть вариант №2, но желательно вынести этих мирно.
                1. 0
                  28 января 2020 15:08
                  Извините - но вы наивный как дитя .
                  1. -1
                    28 января 2020 21:04
                    Возможно. Жаль, что умудренных, вроде вас, очень много.
                    1. 0
                      29 января 2020 14:55
                      Жаль что взрослые люди верят в сказки - подлецы и негодяи таких неплохо используют ..
                      1. 0
                        29 января 2020 17:28
                        Жаль что взрослые люди верят в сказки - подлецы и негодяи таких неплохо используют ..

                        Мыслим одинаково, я вижу, но с разной полярностью.
      2. +22
        23 января 2020 16:52
        Вот так и извращается история...

        Иуды и Память приватизировали. Потому драпируют Мавзолей, захоронения Маршалов Победы, замазывают Звезду, Серп и Молот на Знамени Победы.


        У них "своя борьба". Если увидели совпадение, я Вас не осуждаю. hi
        1. +12
          23 января 2020 17:08
          Цитата: Лексус
          Потому драпируют Мавзолей, захоронения Маршалов Победы, замазывают Звезду, Серп и Молот на Знамени Победы.

          Предать отцов, дедов, всех погибших и не родившихся, лизать котелки у запада. Как Земля матушка носит таких.
        2. +13
          23 января 2020 19:25
          Если говорить правду, то всю.

          Колонну военной техники, прошедшей перед зрителями получасом позднее инцидента, возглавлял танк Т-34

          Минобороны косвенно в ответе на запрос депутата Госдумы Дениса Парфенова подтвердило, что внешний вид копии Знамени Победы, использованный на торжественных мероприятиях, не соответствовал оригиналу.
          Речь идет о том, что Знамя Победы на параде было представлено без пятиконечной звезды, серпа и молота.
          В письме Минобороны отмечается, что по итогам разбирательств «виновные должностные лица привлечены к различным видам дисциплинарной ответственности».
          «Копии Знамени Победы, используемые в военных парадах и других мероприятиях с участием войск в городах Российской Федерации, проверены и приведены в соответствие с оригиналом», – говорится в письме, подписанном врио министра обороны Валерием Герасимовым.
    2. +15
      23 января 2020 16:55
      Цитата: Владимир_2У
      А что далеко ходить, и в комментариях ВО хватает ненавистников Советского Союза, уже и власова не особо стесняются. В разделе История посмотрите.

      Уже много десятилетий нам доказывают, что наша история, связанная с Великой Отечественной войной, — всего лишь хорошо написанная пьеса

      Я сам с такими урода столкнулся недавно на сайте. Да и сегодня нашелся некто, кто оправдывал власовцев.
      1. +11
        23 января 2020 17:09
        Цитата: solzh
        Я сам с такими урода столкнулся недавно на сайте. Да и сегодня нашелся некто, кто оправдывал власовцев.

        Мы каждый день уже с ними сталкиваемся. Когда увидишь минус в своём коменте - значит встретил сегодня.
        1. -2
          23 января 2020 21:31
          Цитата: tihonmarine
          Когда увидишь минус в своём коменте - значит встретил сегодня.

          Не обязательно. Я, к примеру, никогда не минусую.
    3. +3
      23 января 2020 17:04
      Цитата: Владимир_2У
      уже и власова не особо стесняются.

      Не дай Бог, чтобы власовцы, как бандеровцы и ССовцы начали маршировать по российским городам и сёлам.
    4. 0
      23 января 2020 17:14
      История это факты. А факты можно замолчать, но невозможно стереть. Они все равно расставят акценты.
    5. +5
      23 января 2020 17:33
      Почему оголтело критикуют СССР? Потому что другие оголтело восхваляют СССР. В Союзе хватало и хорошего и плохого, как в любой стране в мире. Вот когда обе стороны научаться признавать хорошее и плохое в СССР, тогда исчезнет конфликт. И придумают новый вопрос из-за которого надо будет грызть друг друга laughing
      1. +3
        23 января 2020 20:45
        Цитата: Венд
        Вот когда обе стороны научаться признавать хорошее и плохое в СССР, тогда исчезнет конфликт.

        Это не конфликт, а массированное давление на Россию, преемницу СССР. Это давление, для того чтобы стереть с памяти людей, что они Русские, что они победители, и это запад никогда не остановит, с ним нужно бороться постоянно, зачищать честь страны и её народа. И прекратить тактику страуса "голову под крыло".
        1. 0
          24 января 2020 04:55
          вплоть до драки, а если драка неизбежна- бей первым... сказал классик laughing
    6. +2
      23 января 2020 19:37
      Коммунист, генерал Власов - предатель Родины, добровольно предложивший свои услуги гитлеровцам. А ненавистник советского строя генерал Деникин наотрез отказался сотрудничать с нацистами.
      1. +6
        24 января 2020 00:17
        "Я всем сердцем не навижу большевиков,которые отняли у меня Родину, и от всей дущи благодарен им, за то что спасли ее от гитлеровской мерзости." (А.И.Деникин "Путь русского офицера")
      2. +4
        24 января 2020 02:21
        Цитата: АС Иванов.
        А ненавистник советского строя генерал Деникин наотрез отказался сотрудничать с нацистами.

        Конечно, потому, что Деникин вовсю сотрудничал с американцами. Которые прямо так любили СССР, что аж кушать не могли. Особенно после окончания войны. А маккартизм и планы на ядерные удары по СССР - это они исключительно от любви.
        1. -1
          24 января 2020 08:05
          Цитата: Mik13
          Деникин вовсю сотрудничал с американцами

          Жил в оккупированной Франции и сотрудничал с американцами? Смелый человек.
          Цитата: Mik13
          Которые прямо так любили СССР, что аж кушать не могли.

          Видите ли. О мирном сосуществовании с СССР говорили в основном люди, которые с СССР близко не сталкивались. Ну или товарищи особого плана, вроде сенатора Сандерса. А так желание что-нибудь прорешать с СССР вполне естественно. Американцы пришли к этой мысли гораздо позже, чем следовало.
      3. +1
        24 января 2020 03:31
        Цитата: АС Иванов.
        Коммунист, генерал Власов - предатель Родины, добровольно предложивший свои услуги гитлеровцам

        Такой же "коммунист" как ельцин, горбачёв, шеварнадзе, яковлев, вы их тоже коммунистами считаете?
        1. -4
          24 января 2020 08:06
          Цитата: Владимир_2У
          их тоже коммунистами считаете?

          А у Вас уже члены Политбюро не коммунисты?
          1. 0
            24 января 2020 08:07
            На кавычки внимания не обратили?
            1. 0
              24 января 2020 08:20
              К этому и вопрос. Почему у Вас Генеральный секретарь славной нашей партии - коммунист в кавычках?
              1. +3
                24 января 2020 08:30
                Он ещё не помер, к нему обращайтесь, настоящий ли он коммунист или примазавшийся, или к ВВП, он тоже одно время коммунистом числился, а вот настоящим, или в кавычках неясно, вдруг разъяснит. Я бы вас и к власову направил, за разъяснениями, но это было бы невежливо.
        2. +3
          24 января 2020 09:10
          Цитата: Владимир_2У
          Такой же "коммунист" как ельцин, горбачёв, шеварнадзе, яковлев, вы их тоже коммунистами считаете?

          Троцкий тоже коммунист, но другого разлива. И вся вышеупомянутая кодла плюс хрущ, тоже того же разлива.
          1. +1
            24 января 2020 09:11
            Абсолютли йес! Или не абсолютли, но всё равно йес.
          2. 0
            24 января 2020 13:56
            Цитата: tihonmarine
            Троцкий тоже коммунист

            Ух ты! С каких пор Троцкий коммунист? Он был конституционным монархистом, затем искровцем, был меньшевиком, создал Августовский блока, возглавлял межрайонцев и только в июле-августе 1917 года в связи с обьединением РСДРП(б) с межрайоновцами вошел в состав коммунистов. Как то так...
            1. +1
              24 января 2020 15:23
              Цитата: solzh
              в июле-августе 1917 года в связи с обьединением РСДРП(б) с межрайоновцами вошел в состав коммунистов.

              Лучше было бы, что бы он не входил.
              1. +1
                24 января 2020 15:27
                Цитата: tihonmarine
                Лучше было бы, что бы он не входил

                Вот тут я полностью согласен с вами hi
                1. -1
                  24 января 2020 17:50
                  Сколько народу лучше В.И. Ленина знают, кого ставить председателем Реввоенсовета, прямо удивительно.
                  1. +2
                    24 января 2020 17:57
                    Удивляться нечему, так как история все показала.
                    1. -3
                      24 января 2020 18:15
                      Цитата: solzh
                      история все показала

                      Если бы В.И.Ленин во сне увидел, что показала история, тов.Сталина к стенке ещё до завтрака.
                      1. +3
                        24 января 2020 18:22
                        За что? За то что он увеличил территорию СССР?, За то, что Сталин рассширил зону влияния СССР до не бывалых размеров? За то, что расстрелял Тухачесвского, Блюхера и прочих?
                      2. +1
                        25 января 2020 05:55
                        Как за чЁ?Ведь Ленин был немецким шпионом(хотя сейчас некоторые утверждают что аглицким),а Сталин Германию начисто победил ...
                      3. +1
                        25 января 2020 13:26
                        Цитата: mat-vey
                        а Сталин Германию начисто победил

                        Тепереча понял...
                        Цитата: mat-vey
                        Ведь Ленин был немецким шпионом(хотя сейчас некоторые утверждают что аглицким)

                        Ну надо же, во дают... laughing
                      4. +1
                        26 января 2020 05:22
                        "Ну надо же, во дают..." - причём на самом высоком уровне.
                      5. 0
                        25 января 2020 10:18
                        Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК, как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек.

                        Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

                        Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.


                        Я недолюбливаю Ленина (внезапно), но сталинский вариант развития - это не то, что он хотел, и это факт, а не предположение. Тов. Сталин, принципиальные коммунисты не любят об этом говорить, уничтожил ВКП(б) как политическую партию. Партия, даже такая своеобразная, как ВКП(б), не может существовать в условиях жестокой персоналистской диктатуры. Да, этот зомби существовал еще долгие годы, и после Сталина, и даже какое-то время внушал своими масштабами. Но ничего живого там не было уже в 30-м. Голосовалка, чистая "Единая Россия", но с маузерами.
        3. -8
          24 января 2020 10:13
          Естественно. А кто же они еще? Причем они не просто коммунисты, а высокопоставленные.
      4. +3
        24 января 2020 13:59
        Цитата: АС Иванов.
        Коммунист, генерал Власов - предатель Родины

        Предатели не имеют политической окраски. Власов есть предатель.
        Цитата: АС Иванов.
        А ненавистник советского строя генерал Деникин наотрез отказался сотрудничать с нацистами.

        Но сотрудничал сперва с Антантой, затем с США против советской власти, а значит и против своей Родины.
        1. -1
          24 января 2020 14:18
          Цитата: solzh
          против советской власти, а значит и против своей Родины.

          Это с какого вдруг перепугу Советская власть стала Родиной для генерал-лейтенанта Деникина? Не все, как Брусилов, могут присягу по три раза давать. Ну, то есть, раньше не все могли, маршал Ахромеев, наверное, был таким последним, негибким.
          1. +1
            24 января 2020 15:38
            Цитата: Осьминог
            Это с какого вдруг перепугу Советская власть стала Родиной для генерал-лейтенанта Деникина?

            Я вам о другом говорю.
            Ну вот например. Я не являюсь сторонником действующей власти. Но это не значит, что я побегу/убегу в объятия запада, что бы запад пришел в мою страну в качестве "освободителя". Я никогда, ни при каких условиях не буду сотрудничать с врагами моей страны. А он стал сотрудничать с США, ну или по крайней мере хотел...
            1. 0
              24 января 2020 17:54
              Цитата: solzh
              никогда, ни при каких условиях не буду сотрудничать с врагами моей страны. А он стал сотрудничать с США

              Вы же не знаете, как у Вас и у России жизнь повернется. Может так статься, что люди, называющие себя правительством России, окажутся для Вас хуже любой Америки. Как это безусловно было для Деникина.

              Ну условно, становится президентом России великий человек, доктор, профессор, герой России Рамазан Ахматович Кадыров. Не будет мыслей о сотрудничестве с врагами, нет?
              1. +4
                24 января 2020 18:14
                Цитата: Осьминог
                Ну условно, становится президентом России великий человек, доктор, профессор, герой России Рамазан Ахметович Кадыров. Не будет мыслей о сотрудничестве с врагами, нет?

                Вот смотрите, что получается в истории нашей страны. Князь Киевской Руси - Святослав Великий - по некоторым данным отец Рюрик варяг шведский, по другим варяг с острова Рюген полабский славянин. Екатерина 2 Великая - немка. Иосиф Виссарионович - грузин. Иван Васильевич Грозный - там столько намешано, что сложно сказать кто он по национальности. Другими словами, правители при которых значительно, в разы, увеличивалась территория России, были не русские.
                В то же время при русских правителей: Алексей Михайлович Романов - произошло окончательное закрепощение крестьян. при Петре 1 - убивали русскую самобытность, путем внедрения европейских ценностей, при Александре 2 - продали Аляску, При Николае 2 - началась смута которая положила распад империи, горбач, ебн - развал советского государства и геноцид народа. Вот как-то так получается...
                1. -1
                  25 января 2020 00:43
                  Видите ли, я, кажется, был неправильно понят. Я не поклонник штангенциркуля и уточнения, чья бабка с кем проводила молодость. К правителям я отношусь, простите, потребительски, что отчасти близко к Вашей трактовке.

                  Но только отчасти. В очередной раз наблюдаю, как поклонники тов. Сталина считают Родину - в километрах. Я, как бывший либерал, считаю её в людях.

                  Соответственно из предложенного списка:
                  Александр. Для меня не имеет ни малейшего сакрального значения тот факт, что 2,5 тыс. русских людей (и порядка 60 тыс. аборигенов) перешли из российского подданства в американское гражданство на 50 лет раньше, чем это произошло бы в альтернативной реальности. Мне почему-то кажется, что они вряд ли проиграли. Остальной России эта сделка позволила отчасти расшить тот кризис международных отношений, который создал своим скрепным правлением Николай. Безусловно лучший из списка. Но неудачник.

                  Святослав. Я склонен принять определение Соловьева.
                  Святослав представлен образцом князя-воина, который с своею отборною дружиною покинул Русскую землю для подвигов отдаленных, славных для него и бесполезных для родной земли

                  То есть по отношению к русскому народу (или что там было в Х веке) князь хранил нейтралитет. Неплохо.

                  Горбачев, Ельцин - примерно вровень. Вредили, но не слишком. К ним может быть много претензий у народов Средней Азии, им должны быть благодарны прибалты, русские тоже в целом в плюсе. Отдельно обозначу маминым демографам. Нет, жертвы комиссарских наганов и жертвы ельцинского спирта Рояль - это совершенно разные жертвы. Я различаю убитых детей и неродившихся.

                  Екатерина. Тоже была относительно нейтральна к русскому народу, но куда меньше. И ее стремление лезть в европейские войны, и пугачевщина, и даже отдельно взятый Иван VI. Not great, not terrible.

                  Николай. Положил начало океану крови, но абсолютно бОльшая ее часть пролита после потери им власти. Сочетание злодейства и некомпетентности с огромным перевесом некомпетентности.

                  Петр. Людоед.

                  Алексей Тишайший. Людоед. Но его война с русским народом - никонианство - в отличие от войны Петра не имела вообще никакого прикладного смысла, одна пустая спесь и зуд реформаторства.

                  Сталин, Грозный. Без комментариев.
                  1. +2
                    25 января 2020 01:05
                    Цитата: Осьминог
                    Видите ли, я, кажется, был неправильно понят.

                    Я вас правильно понял. Но вы меня не так поняли. Смысл моего ответа в том, что не важно кто будет у власти в кремле, главное что он будет делать для России и ее народа.
                    Цитата: Осьминог
                    Горбачев, Ельцин - примерно вровень. Вредили, но не слишком. К ним может быть много претензий у народов Средней Азии, им должны быть благодарны прибалты, русские тоже в целом в плюсе.

                    Как раз все наоборот. Самые большие претензии именно у русских. Никогда до них, кроме Великой Отечественной Войны не было геноцида русских. Геноцид русского народа был только при их правлении и при их преступном попустительстве. Я понимаю, что вам в европе видится все происходящее у нас иначе. Но это иллюзия и самообман. Вы думаете, что были комиссары которые ходили в кожаных куртках и с револьвером в руках и убивали людей, но это не так. Все это миф о комиссарах.
                    На сегодня я думаю все. Если что можем продолжить завтра. У нас в Ульяновске уже 2 часа ночи. hi
                    1. 0
                      25 января 2020 01:41
                      Цитата: solzh
                      Вы думаете, что были комиссары которые ходили в кожаных куртках и с револьвером в руках и убивали людей, но это не так. Все это миф о комиссарах.

                      Уже выкладывал кусок письма тов. Шолохова тов. Сталину по вопросам хлебозаготовок. Не стал выкладывать весь текст, но из кровищи и кишок он состоит практически целиком.
                      Это тов. Шолохов иллюзии наводил?
                      Цитата: solzh
                      Геноцид русского народа был только при их правлении и при их преступном попустительстве

                      Никто не обязан любить Б.Н.Ельцина, я и сам его недолюбливаю (я вообще много кого недолюбливаю). Но вынужден отметить, что в год 75-летия Великой Победы следовало бы как-то навести порядок в использовании слова "геноцид". Видите ли, я нахожу безнравственным называть убитых во времена Гитлера

                      и убитых во времена Ельцина

                      одним и тем же словом.
                  2. 0
                    25 января 2020 11:47
                    Цитата: Осьминог
                    Без комментариев.

                    Как насчет высшей идеи у всех вами перечисленных? Вы намеренно её исключаете, или не хотите учесть, что филосовские суждения о "роли личности в истории" появились задолго до большевиков, и это объективный фактор развития нашей страны. Я к тому, что сравнивать Сталина и Ленина с Горбачевым и Ельциным мягко говоря что сравнивать ж...у с пальцем.
                    1. 0
                      25 января 2020 12:01
                      Цитата: ccsr
                      Как насчет высшей идеи у всех вами перечисленных?

                      Что Вы хотите сказать? Что если Андрей Романович Чикатило убивал детей просто потому, что это приятно, а Анатолий Юрьевич Оноприенко делал то же самое потому, что ему так приказали высшие силы, я не должен намеренно исключать "высшую идею", оценивая их действия?
                      Цитата: ccsr
                      сравнивать Сталина и Ленина с Горбачевым и Ельциным мягко говоря что сравнивать ж...у с пальцем.

                      Вы, разумеется, правы. Ельцин с Горбачевым против Сталина с Лениным - это как плотник супротив столяра.
                      1. +1
                        25 января 2020 17:51
                        Цитата: Осьминог
                        "высшую идею", оценивая их действия?

                        Не надо подтасовок - уголовники вообще не могут иметь высшей идеи с точки зрения нормального человека.
                        Цитата: Осьминог
                        Ельцин с Горбачевым против Сталина с Лениным - это как плотник супротив столяра.

                        По масштабу не подходят - Ленин и Сталин вошли в сотню гениев за всю историю человечества, наряду с Ломоносовым, причем это не наша оценка, а зарубежных ученых, исследовавших феномен гениальности.
              2. -1
                24 января 2020 21:43
                согласен полностью
        2. +1
          24 января 2020 15:30
          Цитата: solzh
          Предатели не имеют политической окраски. Власов есть предатель.

          Родился он таким.
    7. +1
      23 января 2020 20:10
      Цитата: Владимир_2У
      А что далеко ходить, и в комментариях ВО хватает ненавистников Советского Союза, уже и власова не особо стесняются. В разделе История посмотрите.

      Полностью с вами согласен, потому что в разделе "История" действительно иногда такая вакханалия происходит по поводу обсуждения некоторых вопросов военной истории, что просто диву даешься - то ли это у нас народ глупый, то ли это специальная операция по дезинформации наших людей. Чтобы далеко не ходить, сообщу лишь о том, как один малограмотный в военном деле человек с пеной у рта доказывает, что разведка все проспала накануне войны, хотя у него нет никакого представления как работают разведорганы. А одна малограмотная договорилась до того, что раз Московский округ ПВО не подняли 21 июня по тревоге, то значит и войны не ждали. И невдомек ей, что немцы просто физически не могли организовать бомбардировку столицы, и первая состоялась лишь через месяц после начала войны, с захваченных аэродромов на нашей территории.
      Вот пример как действуют эти лжецы:
      В том, что нет неких других разведматериалов, которые бы предупреждали руководство КА и Советского Союза о начале войны 22 июня, подтверждает и первая военная сводка РУ.

      https://topwar.ru/166370-1941-razvedka-o-shtabah-nemeckih-armij-i-tankovyh-grupp.html#comment-id-10015640
      Действительно,надо бороться за НАШУ историю, а не ту, что нам пытаются навязать разные проходимцы.
    8. -1
      24 января 2020 14:48
      Цитата: Владимир_2У
      А что далеко ходить, и в комментариях ВО хватает ненавистников Советского Союза

      Вам разве не понятно, что здесь не идет реч о исторической правде, как таковой, а о том какой миф кому больше нравиться?
  2. +2
    23 января 2020 16:35
    Хорошая статья. Правильная.
    Вот последствия развала СССР. Затявкали шавки.
    Знали б в 1991 году никто бы не дал этим "демократам" ни одного шанса.
    Хорошо,что начали отвечать Польше.А то всё молчали.
    1. +4
      23 января 2020 17:12
      Цитата: Андрей Чистяков
      Вот последствия развала СССР. Затявкали шавки.

      Это последствия длительной работы этих "дворовых", которая и привела к развалу. И мы их каждую неделю смотрим по ТВ.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. +5
      23 января 2020 18:47
      Цитата: Андрей Чистяков
      Хорошо,что начали отвечать Польше.А то всё молчали.


      Главное на этом не закончить, а продолжать давить другими документами пока Польша от вывалившихся на неё фактов не зарыдает. Чтоб другим не повадно было.
      1. +3
        23 января 2020 18:50
        Цитата: Клебер
        Цитата: Андрей Чистяков
        Хорошо,что начали отвечать Польше.А то всё молчали.


        Главное на этом не закончить, а продолжать давить другими документами пока Польша от вывалившихся на неё фактов не зарыдает. Чтоб другим не повадно было.

        Да уж куда заканчивать. Добивать надо документами.
        1. +1
          23 января 2020 18:54
          Только боюсь наши Медвепуты опять до конца дело не доведут.
          1. 0
            23 января 2020 18:54
            Цитата: Клебер
            Только боюсь наши Медвепуты опять до конца дело не доведут.

            Да нет. По ходу всерьез взялись.
            1. +5
              23 января 2020 18:55
              Время покажет.
  3. +1
    23 января 2020 16:37
    Дочитал до момента, когда дед автора статьи возненавидел украинскую речь, потому что его хотели убить украинцы...
    Простите меня великодушно, а когда носитель твоего же языка, допустим попытается тебя убить - тогда вообще перестать говорить?
    А то что на полях ВОВ наряду с русскими, белорусами и другими национальностями населявшими СССР, погибли миллионы украинцев - куда этот факт деть,в контексте этой статьи?
    Я так понимаю, что сегодня это своего рода тренд, винить во всём украинцев, но чтобы так глубоко копнуть, аж на 75 лет назад и найти корни украинского неприятия - это уметь надо.
    1. 0
      23 января 2020 16:46
      Цитата: Малевич
      ростите меня великодушно, а когда носитель твоего же языка, допустим попытается тебя убить - тогда вообще перестать говорить?

      Вы уводите дискуссию в сторону, здесь не об этом.
    2. +11
      23 января 2020 16:48
      У меня дед украинец, во время ВОВ был полковником тяги (железнодорожных войск), отмечен именно боевыми наградами...
      Слова автора о мове, считаю в канун 75-ти летия Победы оскорбительны для миллионов потомков тех украинцев, кто сложил свою голову в горниле войны.
      1. +8
        23 января 2020 17:17
        Автор в свою очередь разжигает межнациональную рознь словами:

        Это потом я узнал, что бабушка, папина мама, мне не родная. Что расстреляли родную бабушку именно украинцы — как жену партизана. Это потом я узнал, что жителей небольшой белорусской деревеньки, где рос мой отец, три раза сгоняли в правление, чтобы сжечь живыми. И сжечь моего папу тоже хотели украинцы. А спасли… эсэсовцы. Они запретили казнь, так как знали, что партизаны просто не дадут им уйти в этом случае.

        Т.е. не бендеровцы, полицаи, а именно украинцы! А Кожедуб тоже как украинец, он тоже враг? Как и миллионы украинцев сражавшихся плечом к плечу с русскими, белоруссами, казахами, со всеми народами СССР. В Киеве к примеру, расстрельная команда в Бабьем Яру тоже состояла из украинцев и киевляне массово выдавали евреев и коммунистов немцам во время оккупации за награду. И деда моего украинца, такие же украинцы-бандеровцы недорезали в 1946 г. ночью в казарме, из роты в живых осталось 2, потом полгода госпиталя и комиссование. И врач немец лечивший селян во время войны, даже партизаны его не трогали, только он один без охраны мог спокойно передвигаться по району. Так может дело не в национальности, а в идеи двигающей людьми?
        1. +9
          23 января 2020 19:37
          Т.е. не бендеровцы, полицаи, а именно украинцы!
          ...Точнее, не предатели своего народа....А их хватало и среди других национальностей...Да и заметьте , когда пишут о настоящем режиме на Украине, называют его бандеровским, не петлюро-бандеровским и так бы было правильно...Типа Петлюра,хороший...свой из демократов... laughing
      2. +10
        23 января 2020 17:38
        Цитата: nm76
        Слова автора о мове, считаю в канун 75-ти летия Победы оскорбительны для миллионов потомков тех украинцев, кто сложил свою голову в горниле войны.


        На Украине большинство всё таки предпочитают общаться на русском. Их заставляют учить мову, общаться на мове как законодательно, так и морально и физически. И ведь в чем нюанс, заставляют разговаривать на мове те чьи деды служили в СС "Галичина", в запрещенной Украинской повстанческой армии (УПА) и в других националистических и профашистский бандах. А запрещают тем, чьи деды воевали в строевых частях, в подполье и в партизанских отрядах СССР.
      3. +1
        23 января 2020 20:32
        Автор написал заказную статейку...
        На седьмом десятке своей жизни я узнал,что вселенское зло это Украина и либералы...
      4. -1
        24 января 2020 05:05
        я стесняюсь поправить...малороссов...нет ни каких украинцев. Это такие же русские- этнически и генетически.
        1. -1
          24 января 2020 11:18
          Цитата: besik
          я стесняюсь поправить...малороссов...нет ни каких украинцев. Это такие же русские- этнически и генетически.

          В том то и беда, что русские люди, живущие на Украине, так легко внушили себе что они стали на голову выше других русских, и возомнили себя украинцами лишь на основании того, что говорят на одном из наречий нашего языка, который трансформировали в "мову" украинские националисты сугубо в корыстных целях. Думаю что они уже никогда не избавятся от своего украинства, а значит, как заявила одна глупышка, "никогда мы не будем братьями", и с этим приходится мириться.
    3. +5
      23 января 2020 17:15
      вовсе нет. вы пытаетесь личную трагедию человека и реакцию на это в какую то систему возвести что глупо по определению. я немец и фамилию ношу как и мои предки немецкую. и знаю как дед мой сталкивался много раз с теми кто на это реагировал бурно. но это были люди пережившее такое что осуждать за это никто не станет. человек запомнил то что запомнил и реакцию на речь людей которые убили его близкого человека вполне нормальная . вам надо не всех украинцев сейчас было защищать что кстати совсем не обязательно потому что подвиги и заслуги их никто не забывает. а осуждать тех уродов что такое сотворили и очернили настоящих украинцев. а вы сейчас выглядите как те кого в статье и описали. считаете тут никто не в курсе что полицаи и по русски говорили?
      1. +10
        23 января 2020 17:22
        Вообще то наши деды и воевали с теми, кто делил людей по национальностям. У меня бабушка - питерская немка, всю блокаду в госпитале хирургом.
    4. +4
      23 января 2020 17:17
      Цитата: Малевич
      Я так понимаю, что сегодня это своего рода тренд, винить во всём украинцев, но чтобы так глубоко копнуть,

      Винят не украинцев, а коллаборацианистов и убийц своего Советского Народа.
      1. +1
        23 января 2020 17:23
        Что расстреляли родную бабушку именно украинцы — как жену партизана. Это потом я узнал, что жителей небольшой белорусской деревеньки, где рос мой отец, три раза сгоняли в правление, чтобы сжечь живыми. И сжечь моего папу тоже хотели украинцы.
    5. -1
      23 января 2020 17:44
      Он имеет ввиду что дед ничего не говорил плохого об этом. Т.е. не ругался за глаза и не говорил плохого, просто вырубал и все. А потом он сам узнал что да как было, и почему он выключал телевизор.
      1. +6
        23 января 2020 17:49
        Расстреляли именно украинцы...
        Сжечь тоже хотели украинцы...
        Не полицаи, не коллаборационисты, не предатели, не прислужники врага - а именно народность!
        Надеюсь так Вам понятна суть не только моих претензий!
        1. +4
          24 января 2020 00:07
          Цитата: Малевич
          Расстреляли именно украинцы...
          Сжечь тоже хотели украинцы...

          давайте личное отношение не возводить в ранг политики.Дед имел такое мнение но заметьте- никогда об этом не говорил. Он имел на это право- это была его правда. Поднимая этот вопрос, сами разжигаем национальную рознь. Все дело в поступках человека, а не в его национальности
  4. +1
    23 января 2020 16:44
    Будем драться! Каждый как может.
  5. +8
    23 января 2020 16:45
    Уже много десятилетий нам доказывают, что наша история, связанная с Великой Отечественной войной, — всего лишь хорошо написанная пьеса.


    Способствуют этому частично открытые архивы которые надо либо полностью закрыть, либо полностью рассекретить. Вот, скажем тычут мне в лицо докладом главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131), в которой говорится, что история про 28 Панфиловцев не соответствует действительности. Чем предлагаете подобное крыть?

    1. +9
      23 января 2020 16:56
      Цитата: PO-tzan
      Чем предлагаете подобное крыть?

      Тем, что может данного конкретного подвига и не было, но были тысячи (если не десятки тысяч) аналогичных.
    2. +2
      23 января 2020 17:17
      Васильев наш Кемеровчанин. Есть улица Васильева, и звезда нашла героя вовремя.
    3. +3
      23 января 2020 17:19
      Хорошо, пусть 28 панфиловцев будет образом собирательным. 316-я стрелковая действительно стояла насмерть. И очень жаль, что мы знаем всего про 28 героев-панфиловцев, в реальности их было гораздо больше. Сколько бойцов лежит в земле непогребенными, про чей подвиг мы никогда не узнаем.
      1. +5
        24 января 2020 00:18
        Цитата: АС Иванов.
        Сколько бойцов лежит в земле непогребенными, про чей подвиг мы никогда не узнаем.


        а вот это - позор государства! Это было при Союзе, это и сейчас. Достаточно почитать как строили трассу Москва-Ленинград в Мясном Бору
        1. -3
          24 января 2020 10:17
          Сейчас хоть поисковикам дали "зеленую улицу". При Союзе - одни фанфары, а косточки бульдозером сгребали в кучу.
          1. +1
            24 января 2020 22:11
            Цитата: АС Иванов.
            Сейчас хоть поисковикам дали "зеленую улицу".

            В чем именно ? Дают транспорт и инвентарь ? Бесплатный проезд до места раскопок ?
            1. -3
              24 января 2020 22:15
              Не мешают им. Транспорт, кстати, тоже выделяют.
              1. +1
                24 января 2020 22:18
                Цитата: АС Иванов.
                Не мешают им.

                А разве раньше мешали ?
                Цитата: АС Иванов.
                Транспорт, кстати, тоже выделяют.

                Уже хорошо.
                Но, все равно, все идет за счет активистов.
                1. -3
                  24 января 2020 22:24
                  Нам помогало МО. Есть и личные пожертвования.
                  1. +1
                    24 января 2020 22:52
                    Цитата: АС Иванов.
                    Нам помогало МО. Есть и личные пожертвования.

                    Ну что я могу сказать-Вам повезло.
    4. +4
      23 января 2020 17:22
      зачем это крыть? на любой войне создаются легенды. иногда сами по себе иногда специально что бы людям боевой дух поднять. это нормальное явление для любой войны и любых времен.
    5. +1
      23 января 2020 17:23
      Цитата: PO-tzan
      Вот, скажем тычут мне в лицо докладом главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)

      Но почему то здесь один исток про Добробабина Ивана, а что было написано далее, того нет. Опять выдернуто то что нужно им.
    6. +5
      23 января 2020 23:55
      Цитата: PO-tzan
      Уже много десятилетий нам доказывают, что наша история, связанная с Великой Отечественной войной, — всего лишь хорошо написанная пьеса.


      Способствуют этому частично открытые архивы которые надо либо полностью закрыть, либо полностью рассекретить. Вот, скажем тычут мне в лицо докладом главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131), в которой говорится, что история про 28 Панфиловцев не соответствует действительности. Чем предлагаете подобное крыть?


      Это вы нам тычете чепухой. Где вы, в этом скане увидели, что история про 28 панфиловцев не соответствует действительности? Там говориться только про Добробабина..., как изменника Родины...
      1. 0
        30 января 2020 03:59
        Где вы, в этом скане увидели, что история про 28 панфиловцев не соответствует действительности? Там говориться только про Добробабина..., как изменника Родины...


        А это на другой странице документа, третьей

        1. +2
          30 января 2020 11:07
          Во-первых, это еще раз подтверждает то, что к подвигу панфиловцев "примазались", по разным причинам и в силу различных обстоятельств, разные проходимцы...
          Во-вторых, это не материал проверки (расследования), а доклад Жданову (члену политбюро).
          Необходимо посмотреть ходатайство командования Западного фронта ... о награждении
    7. +7
      24 января 2020 00:15
      Цитата: PO-tzan
      история про 28 Панфиловцев не соответствует действительности. Чем предлагаете подобное крыть?

      да ни чем! Главное враг у Москвы был остановлен благодаря тысячам панфиловцев и это ни чем не прикрыть. Известные и неизвестные герои войны, живые и мертвые, они все воевали за нас и совершенно не важно- панфиловец он или нет
      1. -2
        24 января 2020 08:10
        Цитата: Silvestr
        Известные и неизвестные герои войны, живые и мертвые, они все воевали за нас и совершенно не важно- панфиловец он или нет

        Видите ли, в чем проблема. Сила, как говорил один киноуголовник, - в правде. Пока Вы не разобрались с враньём в собственных тылах - ходить на информационную войну неразумно. То есть можете ходить, но получится примерно как сейчас.
        1. +2
          24 января 2020 12:06
          Цитата: Осьминог
          Видите ли, в чем проблема.

          Наш народ - победитель! У нас проблем нет.
          Цитата: Осьминог
          Сила, как говорил один киноуголовник, - в правде.

          Да, сила - в правде. А, вы до просмотра фильма этого не знали? И, если наш герой коноуголовник, то ваши, западные киногерои - военные преступники против человечности.
          Цитата: Осьминог
          Пока Вы не разобрались с враньём в собственных тылах - ходить на информационную войну неразумно. То есть можете ходить, но получится примерно как сейчас.

          Если бы мы не начали разбираться, вас бы тут не было с "советами и рекомендациям"
    8. +1
      29 января 2020 08:42
      Чем предлагаете подобное крыть?


      А зачем крыть подвиг целой дивизии? Дивизия сражалась героически, солдаты гибли, но пытались сдержать удар нацистов. Это все зафиксировано в документах которые давно открыты и изучены, такие данные в частности представлены на последующих страницах опубликованного вами документа.

      То что потом какой-то журналюга из этого подвига сотворил абсолютно нереалистичную историю о том как 28 солдат остановили прорыв 54 (!!!) танков (понимающие могут прикинуть какое количество пехоты их должно было поддерживать) этого не отменяет. Хотя безусловно своим деянием он способствовал тому что реальный подвиг массово неизвестен, почти все имена настоящих героев даже не упоминаются, а его действия преподносятся врагами как доказательство повальной фальсификации истории в СССР и России. И в последнем виноваты вовсе не те Герои которые полегли на той земле, а вполне конкретные действия кхе-кхе различных любителей Маннергеймов и прочих.
  6. +6
    23 января 2020 16:46
    Я иногда общаюсь с гражданами этих стран. Сложно в это поверить, но даже те, кто когда-то учился в советских школах, сегодня в подавляющем большинстве верят именно своим историкам.


    А чего сложного поверить что русские верят русским историкам, поляки - польским историкам, французы - французким и т. д и т. п.

    Я знаю наши, болгарские учебники и в них не вижу перекосов - да были на стороне Гитлера, да взяли свои территории, да, потом дядька Сталин урезал страну как попало - все, дело житейское. Нечего сожалеть или в хотелки играть. Важно сегодня насколько чисты улицы, насколько люди живут нормально, образование/медицина хорошие и государство нормальное.
    1. +8
      23 января 2020 17:06
      Нечего сожалеть или в хотелки играть. Важно сегодня насколько чисты улицы, насколько люди живут нормально, образование/медицина хорошие и государство нормальное.

      В основном — согласен.
      Важно то, что историческая правда не может быть хорошей или плохой. Она должна быть правдивой! И она должна БЫТЬ, а не подменяться хотелками/домыслами/враньём.
      1. +3
        23 января 2020 17:43
        Цитата: OldMichael
        Важно то, что историческая правда не может быть хорошей или плохой. Она должна быть правдивой! И она должна БЫТЬ, а не подменяться хотелками/домыслами/враньём

        Правда здесь одна единственная, если бы её, нашей Победы и нашей Правды не было, как хочет запад, то сейчас это была бы не Европа а Третий рейх.
      2. +3
        24 января 2020 09:00
        Важно то, что историческая правда не может быть хорошей или плохой. Она должна быть правдивой!


        Ето верно. Но ето на пользу народу, который ее пишет - если поляки сами заморочивают себе голову баснями ето не идет на пользу им самим, на первом месте. Лгать ребят в школах ето руинить свое собственое поколение и будущее.
    2. 0
      24 января 2020 05:31
      и насколько подгадили братушкам... laughing
  7. +14
    23 января 2020 16:54
    Драка за память о войне должна быть,чтобы не было больше у нас "кольсуренгоя"

    Пока мы помним правду о той войне, пока видим братские могилы солдат той войны, пока существуют мемориалы концлагерей, пока существуют документы той эпохи, существуем и мы.
    1. +1
      24 января 2020 05:47
      я вообще не понимаю, почему его и родителей не лишили гражданства и не выслали из страны? Пусть бы жили в любимой Германии.
  8. +8
    23 января 2020 16:54
    Не стоило Сталина развенчивать. Хрущёв сделал большую ошибку.
    1. +17
      23 января 2020 16:58
      Цитата: sagitch
      Не стоило Сталина развенчивать. Хрущёв сделал большую ошибку.

      Скорее Хрущ -ошибка Сталина.. Вот кто должен был 9 грм. свинца словить..
    2. +3
      23 января 2020 17:27
      Цитата: sagitch
      Хрущёв сделал большую ошибку.

      Если бы это была только ошибка !!!
      1. +2
        23 января 2020 21:54
        Во первых он , хрущ, делал это сознательно в своих интересах, а не нечаянно ошибся.
        Во-вторых, это преступлени,е, а не ошибка, если вспомнить, какие антисталинские, антисоветские выступления начались в странах восточной Европы, также испортились отношения с Китаем, также закрытие проектов, начатых при Сталине.
    3. +2
      23 января 2020 19:05
      Хрущёв сделал большую ошибку
      Просто он прикрылся Сталиным
    4. +1
      24 января 2020 05:48
      А ни кто его и не "развенчал"...К этому имени дерьмо не липнет. А хрущи приходят и уходят.
  9. +7
    23 января 2020 16:56
    "Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим" -
    Слова Д Оруэлла (1948 г.) стали инструкцией для псевдоисториков
  10. +5
    23 января 2020 16:57
    Очередная бредятина. Фронтовики за что отдавали свои жизни? Чтобы ихние внуки бомжами становились? Чтобы шла гражданская война между братскими народами? Чтобы китаёзы себя чувствовали в Сибири и на Дальнем Востоке как дома? Может глазики лучше раскрыть и посмотреть на действительность?
    1. 0
      24 января 2020 05:50
      да закрой уже...что-ли. Кто работает, а не скулит здесь, то всё норм.
  11. +4
    23 января 2020 17:01
    План Аллана Даллеса, потихоньку воплощается в жизнь. Если в каждой семье родители вместо планшетов и телефонов будут разговаривать с детьми и рассказывать о прошлом, наша страна будет стоять тысячу лет, а если мы деградируем до состояния блогеров, то развал страны неминуем.
  12. +3
    23 января 2020 17:02
    Уже много десятилетий нам доказывают, что наша история, связанная с Великой Отечественной войной, — всего лишь хорошо написанная пьеса. Что на самом деле все было с точностью до наоборот. И, что самое страшное, среди нас появилось множество людей, которые с этим согласны.
    И если не начать патриотическую работу, то через 50 лет мы окажемся развязавшими войну, и победителями, а разные поддерживающие Гитлера страны, и искусственно созданные лимитрофы окажутся победителями.
    1. -1
      23 января 2020 21:51
      Цитата: tihonmarine
      то через 50 лет мы окажемся развязавшими войну

      Что Вы. Какие 50 лет.
      Ответственность в том числе СССР за начало ВМВ - это уже официальная позиция Европарламента.
      1. 0
        23 января 2020 23:30
        Цитата: Осьминог
        Ответственность в том числе СССР за начало ВМВ - это уже официальная позиция Европарламента.
        Это будет у нас через 50 лет, если не будет патриотической работы.
  13. +6
    23 января 2020 17:03
    По моему мнению, мы сегодня начинаем «гибридную войну» за память наших отцов и дедов.

    Она уже идет и идет уже давно.
    Сколько бы шакал Табаки ни кричал о том, что он смел и силен, он всегда всего лишь шакал. Ему не стать тигром или человеком.

    Но находятся те кто верит.
    Нам нужно снимать фильмы, настоящие фильмы про войну, а не ту ересь которую рекламируют и выпускают последние 30 лет, показывать по старые фильмы о войне. Нужно писать статьи и книги, переиздавать книги которые были выпущены ранее. Раскрыть секретные документы, которые уже можно опубликовать.
    1. +2
      23 января 2020 17:52
      Цитата: solzh
      Нужно писать статьи и книги, переиздавать книги которые были выпущены ранее.

      Книг сейчас много и очень хороших, воспоминаний фронтовиков, мемуаров ( но нужно просеивать). Кто не читал рукопись "Ванька ротный" гвардии капитана запаса Шумилина А. И. почитайте война там без украс, геройства. Он воевал там, где я жил, в тех деревнях и городах. Я видел, что там осталось после войны, деревень почти не осталось.
      1. -3
        23 января 2020 18:31
        Мое личное мнение, ни на что не претендую: не хотел бы я воевать, под началом такого "отца-командира", как Ванька - ротный. Который безучастно смотрел на то, как его бойцов обирают. А книг хороших действительно много: от аналитики, до мемуаров. Очень много сделал Драбкин, для того, чтобы донести до людей окопную правду, своим циклом воспоминаний фронтовиков "Я дрался..."
  14. +8
    23 января 2020 17:04
    Историю начала переписывать те деятели, которые вылезли во власть с развалом Союза. Именно тогда в Россию стали возвращаться те, кто порочил СССР и нашу историю. Именно с их помощью сейчас в школе почему то изучают Солженицына, Шаламова и прочих сидельцев.
    1. +3
      23 января 2020 17:14
      Шаламова читать можно и даже нужно. Он писал горькую, но правду, в отличии от конъюнктурщика Солженицина. Кстати Шаламов Солженицину руки не подавал.
    2. +2
      23 января 2020 17:17
      Историю начала переписывать те деятели, которые вылезли во власть с развалом Союза.

      Думается, что раньше. Если говорить об истории СССР — то начиная с Хрущёва. Ну а про послебрежневские годы и так многие помнят, что за литература полезла в печать.
    3. +6
      23 января 2020 17:20
      P.S. "Кортик" и "Бронзовую птицу" взапой читали минимум два поколения мальцов. До сих пор не понимаю, как в той же голове сварились "Дети Арбата".
      1. 0
        23 января 2020 20:42
        Евреи,однако...
  15. +10
    23 января 2020 17:07
    «Если бы мы не победили, то пили бы сейчас баварское пиво, а не ту бурду, которая у нас называется пивом»…
    Я уже слышал эту фразу, она меня вгоняет в дикое бешенство. Это же насколько нужно быть безмозглым дебилом (да простят меня модераторы) и рабом собственного брюха, что бы нести подобную чушь. Неужели эти существа не понимают, что если бы мы не победили, то они бы на положении рабов работали бы в свинарнике какого нибудь бюргера, за миску баланды в день, и жили бы там же, в свинарнике. Вместо пенсии вылетели бы трубу, в прямом смысле, а пепел пошел бы на удобрение поля того же бюргера. Потенциальные предатели. Пивка им баварского захотелось, вот таких к стеночке прислонять нужно, без всякой жалости.
    1. +5
      23 января 2020 19:11
      рабом собственного брюха,
      а разве сейчас не такие же радуются машинам во дворах?
      1. -3
        23 января 2020 20:30
        В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Да и почему мы, победители, должны жить хуже побежденных? Даже по количеству автомобилей во дворах и ассортименту сортов колбас в магазине.
        1. +4
          23 января 2020 22:23
          мы, победители
          Какие ж вы победители? Победители почти все умерли. И дрались они за Родину, за честь и совесть, да в том числе, чтоб их потомки жили счастливо и дом полная чаша.
          1. +8
            24 января 2020 00:29
            Цитата: Гардамир
            Какие ж вы победители?


            не сохраним память о дедах- хреновые наследники победителей. Но много ли семей в стране понимают этот вопрос?
    2. +3
      23 января 2020 21:46
      Цитата: novobranets
      Неужели эти существа не понимают, что если бы мы не победили, то они бы на положении рабов работали бы в свинарнике какого нибудь бюргера, за миску баланды в день, и жили бы там же, в свинарнике.

      Вовсе нет. Просто гитлеровцам всегда бы были нужны те, кто стоял бы на пулеметных вышках. И вот "эти" бы стояли.
      1. +1
        24 января 2020 12:06
        Цитата: Альф
        Просто гитлеровцам всегда бы были нужны те, кто стоял бы на пулеметных вышках. И вот "эти" бы стояли.

        И встанут, случись что.
  16. BAI
    +6
    23 января 2020 17:08
    Верить телевизору нельзя, а вот блогеру можно.

    Это эффект мальчика, кричавшего "Волк!". Утратить доверие легко, восстановить - сложно. Если бы с телевизора сразу шла правдивая информация, вопросов бы не было.
  17. 0
    23 января 2020 17:13
    ... настреляли бы дичи целую гору... ну и вышло бы, что мы молодцы. а они подлецы.
  18. +3
    23 января 2020 17:23
    Вообще говоря, нами была допущена фундаментальная ошибка. Надо было всем этим гей-славянам регулярно напоминать про их художества и намекать -- будете себя плохо вести, всякие там "сопледарности" позволять -- мы это всем припомним, кому надо...
  19. +3
    23 января 2020 17:29
    Пока те, кто бежал на Запад от нашего пинка, чувствовали "вкус" этого пинка , они молчали.
    Сейчас боль прошла. И пошли разговоры....
    Не разговаривать надо, разговором их не убедить и не успокоить.
    А повторить урок, дать очередной пинок забывшим "вкус". Да так, чтобы сесть не могли.
    Бытие определяет сознание.
    "Да здравствует наш советский суд, самый справедливый суд в мире!"
    1. ANB
      +1
      23 января 2020 18:40
      Битие определяет сознание. :)
  20. +8
    23 января 2020 17:33
    У моего деда было 5 братьев - вернулось два, из их 8 сыновей вернулось три, мой отец вернулся живой, а два его брата не вернулись. Из 16 вернулось шесть. Это нельзя не забыть, не простить. Я об этом говорю своим детям и внукам, что их деды Победили.
    1. 0
      23 января 2020 21:58
      Цитата: tihonmarine
      Из 16 вернулось шесть. Это нельзя не забыть, не простить. Я об этом говорю своим детям и внукам,

      Видите ли, есть ещё кое-что.

      Никогда больше русские не смогут заплатить такую цену. Не можем повторить.
      1. 0
        24 января 2020 05:57
        а ни кто и не предлагает заваливать мясом...но вломить можем по самое нихАчу
  21. +15
    23 января 2020 17:34
    Включите телеканал "Звезда", вроде как бы принадлежащий МО РФ. И посмотрите любой современный фильм о ВОВ. Спереди пьяные фашисты с пулеметами, сзади пьяные НКВДшники с пулеметами, а посередине уголовники с одной винтовкой на троих и с обломками палок у остальных. Уголовникам, что бы не сдохнуть с голоду приходится сначала "замочить НКВДшников", потом фашистов, у которых есть и шнапс и колбаса. А уровень глупостей в сценариях превышает даже Голливуд. А мы начинаем - поляки, прибалты, небратья и т.д. Начинать надо с себя. Тогда и остальные призадумаются.
    1. +7
      23 января 2020 18:20
      Цитата: Дилетант
      Спереди пьяные фашисты с пулеметами, сзади пьяные НКВДшники с пулеметами, а посередине уголовники с одной винтовкой на троих и с обломками палок у остальных. Уголовникам, что бы не сдохнуть с голоду приходится сначала "замочить НКВДшников", потом фашистов, у которых есть и шнапс и колбаса. А уровень глупостей в сценариях превышает даже Голливуд.

      Непонятно, за что Вам минус влепили? К тому, кто это сделал - где неправда?
      1. +6
        23 января 2020 18:25
        Непонятно, за что Вам минус влепили? К тому, кто это сделал - где неправда?

        Есть грех. Иногда вместо уголовников стала появляться новая жена А.Пиманова - Ольга Погодина. А в остальном - то же самое.
  22. -7
    23 января 2020 17:37
    Правду о коллаборационизме, о поляках, венграх, болгарах, французах, всеми силами скрывал любимый автором Союз.
    Это Союз вбил всем в голову, что нападали только немцы, это был Союз. И не нужно об этом забывать. До сих пор архивы НКВД засекречены.
    Покажите правду. Ну покажите. Что ж скрываете её в архивах.
  23. +11
    23 января 2020 17:38
    Чтобы драться за память - нужно снять секретность с архивов, а не выдавать пропаганду за правду!
    Просто смешно, когда война закончилась 75 лет назад, а Путин продлил режим секретности для данных о Великой Отечественной войне до 2040 года, а архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года!
    Так за какую правду нужно драться? За "правду" о 28 панфиловцев? Или за правду о "блокаде" Ленинграда?
    Чтобы драться за память - нужно рассекретить эту самую память, открыть доступ к архивам по Великой Отечественной войне!
    1. +2
      23 января 2020 18:26
      Цитата: GGC1
      Чтобы драться за память - нужно снять секретность с архивов, а не выдавать пропаганду за правду!

      Ну помнится в 80-90-х после митингов "демократы" обычно рвались громить архивы КГБ ..))) Как думаете почему ?
      Цитата: GGC1
      Просто смешно, когда война закончилась 75 лет назад, а Путин продлил режим секретности для данных о Великой Отечественной войне до 2040 года, а архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года!

      И правильно делает ..Вот сейчас момент истины наступил и маленькую часть архивов вскрыли и Польша сразу заткнулась и т.д.
      Цитата: GGC1
      Чтобы драться за память - нужно рассекретить эту самую память, открыть доступ к архивам по Великой Отечественной войне!

      Понимаете инфа это тоже оружие и даже круче ..И все выкладывать ,это и до третьей мировой можно довести....
      А архивы КГБ успели во всех "союзных" республик и стран СЭВ вывести в Москву..Так мелочь оставили.. Хотя Лубянку потом попытка штурмовать тоже была ..Даже Феликса свалили )))
      1. 0
        23 января 2020 21:42
        Цитата: Касторкин
        И правильно делает ..Вот сейчас момент истины наступил и маленькую часть архивов вскрыли и Польша сразу заткнулась и т.д.

        Не заметил этого. Скорее, наоборот. Но если подходить разумно, то с Вами следует согласиться, как бы ни хотелось потребовать открыть архивы полностью. В предыдущие годы столько наврали (частично это касается и советского периода), что открыв архивы такую бомбу можно взорвать. А некоторым - это прямо под собой. Ну, и если уж открывать всю правду, то всем миром. А то наше откровение в очередной раз против нас же и используют. Увы, в таком мире живем! Но все же очень хочется, чтобы лжи было поменьше. Ну, хотя бы с нашей стороны! К остальным и обращаться-то с таким пожеланием бессмысленно. Правда - тоже оружие! Кто ее ближе и больше в свою идеологию, мироустройство (государственное устройство, наконец) введет, за тем и будущее. Так мне кажется.
      2. 0
        23 января 2020 22:03
        Цитата: Касторкин
        помнится в 80-90-х после митингов "демократы" обычно рвались громить архивы КГБ ..))) Как думаете почему ?

        Половина демократов - стукачи ГБ?
        Цитата: Касторкин
        Польша сразу заткнулась

        Э-э-э... Нет.
        Цитата: Касторкин
        Хотя Лубянку потом попытка штурмовать тоже была

        Да. Яковлев спас.
        Цитата: Касторкин
        И правильно делает .

        Вот и сражайтесь за подмигивание и поделки ведомства Епишева. Русофобы смогут с такими правдоборцами зайти гораздо дальше, чем можно было представит в страшные 90-е.
    2. 0
      23 января 2020 19:27
      Цитата: GGC1
      Чтобы драться за память - нужно рассекретить эту самую память, открыть доступ к архивам по Великой Отечественной войне!

      Информация, это тоже, своего рода, оружие. И выкладывать сразу все козыри не разумно. И есть архивы с грифом "хранить вечно", и перед прочтением которых лучше застрелиться.
  24. +5
    23 января 2020 17:47
    Как то так получилось,что ни одного разговора о ненужности Победы не было.Были разговоры с теми,которых называют "оторви да выбрось".Просто мы все выросли в СССР, и прекрасно знали слова "Наше дело правое-враг будет разбит".
  25. +9
    23 января 2020 17:48
    Охаивание собственной истории, началось не сегодня и не вчера. Были журналы "Огонёк" , была "Комсомольская правда" и пр. пожелтевшие издания. Которые с приходом к власти Горбачёва , начали изощрённо паскудить и Героев и События связанные с Отечественной Войной. Павшие не могли уже ответить щелкопёрам, а живым зачастую и не давали такую возможность. Да и в статье , Вы по сути продолжают лить грязь. Методы те же остались. Только раньше в тренде у "писателей" правдорубов были "злобные особисты" , "недалёкие комиссары", а теперь пройдёмся по национальностям?! И "те" воевали абы как и "эти" не в той пропорции были представлены .... Вот я украинец по паспорту и по крови. По духу и убеждениям я РУССКИЙ, Одессит я. Один Дед и два его брата лежат под Харьковом, Тирасполем и возле Брно. Другой - с первого дня и до Праги ! Наверное , для Вашего Деда-партизана , они как ? И кто? Тоже на "мове" могли заговорить...
    Бабушка пережившая оккупацию на Черниговщине (с малолетними моим отцом и дядей) , тоже про "партизан" рассказывала. Но я НИКОГДА не позволю ни себе ни своим детям и внукам , усомниться в подвиге народных мстителей Ковпака ,Заслонова, Сабурова .
  26. -4
    23 января 2020 17:57
    Проблема в том, что история (как и вообще жизнь), она не черная и не белая. Она серая. То есть всякая.
    СССР освободил Польшу от германского нацизма. Но перед этим СССР и Германия разделили эту самую Польшу. Сталин был великим государственным деятелем. Но при этом он же был тираном.
    Было и то и другое.
    А попытки выглядеть белым и пушистым заканчиваются тем, что потом любой негатив выпячивается десятикратно, как во времена перестройки.
  27. +8
    23 января 2020 18:16
    Как один ветеран ВОВ сказал своему внуку ,когда они стояли у Памятника неизвестному солдату .."Забудете внучек эту войну ,ждите еще более кровопролитную.."
    И ведь все к этому идет ..так что Автор прав нужно бороться за память наших отцов ,дедов ,прадедов и даже с оружием если уж по другому не понимают..
    Миллионы павших солдат наблюдают за нами и ждут от нас справедливости и стойкости в борьбе ..Эх Россия матушка.!
  28. +8
    23 января 2020 18:25
    Думать, что всего лишь страна с благородной, без слез, постыдный историей - наивность. Это касается и СССР, и Польши, и Великобритании, и Германии, и США, и всех остальных.

    СССР победил нацистскую Германию - он внес решающий вклад - несомненно. Он победил Германию и освободил Польшу или Прибалтику от нацизма. Это факт.

    Многие советские солдаты были павши - на самом деле не думая о политике, а о своей родине и борьбе с врагом. Их кладбища также находятся в Польше - и эти кладбища пользуются уважением - в молодости мы из школы ходили на кладбище чистить Те могилы (Я в городе Жепин например,
    где и даже сегодня кладбище существует и присматривается ):



    . Теперь мир изменился, польские власти (на мой взгляд, во многих местах ошибочно) убирают памятники в честь Советской армии - но они не убирают кладбища - павшие солдаты заслуживают памяти и мирного отдыха !!!

    Однако из других стран, таких как Польша, освобождение от нацизма, к сожалению, не является синонимом освобождения как такового. Мы оказались под властью СССР, даже если формально были независимым государством. Это тоже факт.

    но Жаль, что мои власти забывают, что период 1945-1989 годов, несмотря на отсутствие фактического суверенитета, означал для большинства поляков период мира и восстановления государства.


    С другой стороны Bраждебные действия СССР до и во время войны против моего государства и нации. Это тоже факт. Плохой факт.
    И это тоже часть правды, а не уменьшение или отрицание вклада СССР в победу над нацизмом.
    1. +4
      23 января 2020 18:57
      Вы очень ошибаетесь. Очень даже сносят памятники именно на кладбищах. Часто проезжаю через г.Болеславец . На вьезде старинное кладбище. (Там где сердце М.И.Кутузова было захоронено). А в конце ВОВ , воины 1-го Украинского фронта
      Так вот.... Не тронутым и даже подреставрированными остались ТОЛЬКО фасадная, наверное 1/20 часть мемориального кладбища. А всё что глубже - безжалостно уничтожено. В том числе и красивые дорожки с декоративными деревьями и кустами. И огромный монумент в глубине кладбища. А захоронения внутри кладбища наших Воинов 1945-го и 1813-го годов просто пустырь... Периодически захожу на это кладбище. Начиная с середины 90-х .
      Да и к Чехам есть вопросы по поводу захоронений и отношения к ним.
      1. +2
        23 января 2020 19:09
        Грустно, если это реально, и мне стыдно.

        Странно, потому что на фотографиях с 2018 года на Google Maps это кладбище не выглядит опустошенным
        https://www.google.pl/maps/place/Cmentarz+Mauzoleum+%C5%BBo%C5%82nierzy+Sowieckich/@51.2576376,15.5130572,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipNjTsIBiHbWfvkhAKeBKzQUvB3BdTbLIh3jlsgC!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNjTsIBiHbWfvkhAKeBKzQUvB3BdTbLIh3jlsgC%3Dw128-h86-k-no!7i2048!8i1371!4m5!3m4!1s0x470f348eb330a51f:0xa009cf3d187e131b!8m2!3d51.2576376!4d15.5130571

        Ну, разве что нынешняя власть такими быстрыми темпами показывает скотство и глупость :-(


        О примере других ухоженных кладбищ было также написано здесь
        https://topwar.ru/166432-esche-raz-o-pamjati.html

        Я считаю, что все кладбища должны уважаться и заботиться!
    2. +6
      23 января 2020 19:12
      Мы оказались под властью СССР, даже если формально были независимым государством. Это тоже факт.

      Простите Уважаемый за несколько вопросов, коли Вы считаете, что Польша оказалась под властью СССР.
      1. Кто-то когда-то из СССР запрещал полякам польский язык, католическую веру или польские костелы?
      2. Кто-то когда-то из СССР "грабил" польскую промышленность, заставлял польские верфи бесплатно строить корабли для СССР?
      3. Кто своими заказами и станками, тех.документацией, строительством заводов фактически восстановил польскую промышленность, разрушенную во время 2 МВ.
      4.Кто передал Польше территории, которые ей никогда не принадлежали и которые были отторгнуты у Германии.
      5. Кто проводил послевоенные "чистки" - Берут, Гомулка, Циранкевич, Герек. Так это были Ваши, внутрипольские "разборки". Но при этом все ваши лидеры всегда показывали пальцем на Москву.
      Так в чем же заключалась "вина" Москвы?
      1. 0
        23 января 2020 19:27
        Большая часть оборудования и техники была вывезена из польской зоны
        в конце и сразу после войны . Первый пример с берега: кран верфи из Гданьска вывезен в СССР после войны :
        http://ibedeker.pl/obiekty/stoczniowe-dzwigi-i-ich-smutna-historia/
        - и вы можете умножить примеры на тысячи - с каждого завода с каждого завода!

        Польша в те годы часто управлялась "Советские люди", отдавая СССР - и говорить, что Польша решила о себе, а не по приказу из Москвы, проститe нелепо. Красная Армия следила за этим на базах в нашем районе

        Польская Народная Республика строила корабли и корабли для СССР за бесполезные «переводные рубли», мы должны были «пожертвовать» огромное количество танков «братским нациям» во имя борьбы за социализм и т. Д.


        Ad. 4 - не один СССР, а союзники во время Потсдамской конференции.



        Но что все это меняет?

        Уже было и не изменится.

        С другой стороны, враждебность, основанная только на другой интерпретации одних и тех же событий, безусловно, не поможет ни нам, ни вам.

        Mы должны сделать все, чтобы создать лучший мир для детей и внуков, а не просто оглянуться назад (это не значит, что история и мертвые должны быть забыты!)
        1. +4
          23 января 2020 19:33
          Первый пример с берега: кран верфи из Гданьска вывезен в СССР после войны

          С каких пор немецкий город Данциг, из которого а качестве трофеев был вывезен упомянутый Вами кран, стал польским?
          Мы не политики. И давайте не будем пытаться "втирать очки" друг другу.
          И Вы совершенно правы:
          Mы должны сделать все, чтобы создать лучший мир для детей и внуков, а не просто оглянуться назад (это не значит, что история и мертвые должны быть забыты!)
          1. -1
            23 января 2020 19:38
            Я написал по причине :
            из польской зоны


            не пришлось долго ждать неприятностей. Через пять дней после окончания Потсдамской конференции польская делегация направилась в Москву во главе с Болеславом Берутом. Неясные формулировки Потсдамских резолюций должны были быть переведены в конкретные двусторонние соглашения. Ведь кроме репараций из советской оккупационной зоны, о которых говорилось выше, россияне также имели право на 25 процентов. промышленное оборудование из западных оккупационных зон (из которых 15% должны были быть переданы в СССР в обмен на поставки продуктов питания и других продуктов). Так что было много чего искать. К сожалению, это понял и товарищ Юзеф Сталин, который заставил Польшу совместить вопрос репараций с поставками угля из Польши в СССР. В результате в подписанном 16 августа 1945 года соглашении о возмещении ущерба, нанесенного немецкой оккупацией, Польша взяла на себя обязательство - начиная с 1946 года - снабжать Советский Союз углем по специальной контрактной цене. В первый год поставок он должен был составить 8 миллионов тонн, в последующие четыре года - 13 миллионов, а в последующие годы - 12 миллионов тонн. Эта специальная цена была установлена ​​в секретном отчете и составляла в среднем $ 1,22. за тонну менее 10 процентов. рыночная цена и даже не покрывает расходы на добычу и транспортировку.

            В соглашении с СССР он отказался от «любых претензий к немецкой собственности на всей территории Польши, включая часть Германии, которая переходит к Польше». Сталин не имел большого сопротивления, чтобы договориться о таком решении. В конце концов, на Потсдамской конференции было решено, что довоенные германские земли «будут находиться под управлением польского государства и для этой цели не должны рассматриваться как часть советской оккупационной зоны в Германии». Поэтому Сталин отказался от претензий на немецкую собственность, на которую он не имел никаких прав в соответствии с соглашением, которое он подписал две недели назад. Взамен СССР должен был получить практически бесплатно огромное количество польского угля. Стоит добавить, что Красная Армия, постепенно оккупируя польские, а затем и немецкие территории, контролировала это имущество в течение нескольких месяцев. У нее было достаточно времени, чтобы привезти в СССР более ценные растения и оборудование, и она охотно использовала это время.


            https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1616213,1,jak-wygladalo-przekazywanie-reparacji-wojennych-przez-niemcy.read
        2. +2
          23 января 2020 20:41
          Цитата: Andrzej K
          . Первый пример с берега: кран верфи из Гданьска вывезен в СССР после войны :

          Вы почему-то "забыли", что немцы включили его в состав рейха, и Гданьск вошёл в состав Восточной Пруссии как город Данциг. Вот поэтому, согласно итогам Второй мировой, именно он, а не Варшава к примеру, и были определены для получения контрибуции, в том числе и техникой, которая принадлежала НЕМЕЦКИМ владельцам.
          1. 0
            23 января 2020 20:43
            еще раз :
            В соглашении с СССР он отказался от «любых претензий к немецкой собственности на всей территории Польши, включая часть Германии, которая переходит к Польше». Сталин не имел большого сопротивления, чтобы договориться о таком решении. В конце концов, на Потсдамской конференции было решено, что довоенные германские земли «будут находиться под управлением польского государства и для этой цели не должны рассматриваться как часть советской оккупационной зоны в Германии». Поэтому Сталин отказался от претензий на немецкую собственность, на которую он не имел никаких прав в соответствии с соглашением, которое он подписал две недели назад.
            1. +1
              23 января 2020 21:02
              Цитата: Andrzej K
              В соглашении с СССР он отказался от «любых претензий к немецкой собственности на всей территории Польши, включая часть Германии, которая переходит к Польше».

              А вы текст соглашения лучше представьте, а не чьи-то комментарии.
              Цитата: Andrzej K
              Поэтому Сталин отказался от претензий на немецкую собственность, на которую он не имел никаких прав в соответствии с соглашением, которое он подписал две недели назад.

              Это ваше толкование, а на самом деле все имущество, которое принадлежало военным заводам, вермахту или частям СС на территории Польши, в том числе и военно-морские базы, подвергались конфискации. То, о чем вы пишите, касалось лишь имущества гражданских организаций и ведомств Германии.
              1. -2
                23 января 2020 22:46
                Завтра, когда я на работе, я найду текст документа и процитирую его

                [
                Красноармейцы более опасны, чем отступающие немцы, никогда не знаешь, что еще окажется для них полезным. Даже рельсы и устройства безопасности движения на железных дорогах исчезают - сообщается 30 мая 1945 года, в старостa Козельского повята в Опольском крае. В конце войны и сразу после ее окончания Советы вывезли оборудование более тысячи фабрик с немецких территорий, предоставленных Польше. Они были недобросовестными в разграблении имущества из районов бывшей Второй Польской Республики.
                Старосте Козле, Францишек Чупка, подсчитал имущество, которое выпало на долю Советов: 19 тракторов, 1755 конных фургонов, 720 плугов, 100 молотилок, 317 сеялок, 175 кормоуборочных комбайнов, 331 зерновая мельница, 102 жатки, 85 беговых дорожек и 712 других машин. А также: 1970 лошадей, 84 жеребят, 5087 коров, 548 телят, 623 коз, 3758 свиней, 2425 гусей, 1904 утки, 5295 индеек, 2756 кур и 385 тонн сена.


                По вашему мнению, это:
                самом деле все имущество, которое принадлежало военным заводам, вермахту или частям СС на территории Польши, в том числе и военно-морские базы, подвергались конфискации. То, о чем вы пишите, касалось лишь имущества гражданских организаций и ведомств Германии
                1. +2
                  24 января 2020 06:27
                  а уверен что это злые красноармейцы,а не сами поляки, под шумок? Я-нет. Материалы официального расследования? Или один староста написал...так я такие ща убытки напишу за 17й век- устанете выплачивать.
                2. +1
                  24 января 2020 11:09
                  Цитата: Andrzej K
                  Даже рельсы и устройства безопасности движения на железных дорогах исчезают - сообщается 30 мая 1945 года, в старостa Козельского повята в Опольском крае.

                  Опять наглое враньё - при наступлении войск реквизируется любой материал, который оказывается в полосе боевых действий, и это закон войны. Надо было полякам не ложиться под вермахт в 1939 году, а сражаться так, как наши предки сражались под Сталинградом, тогда может бы и Красная Армия в Польшу не входила бы.


                  Цитата: Andrzej K
                  В конце войны и сразу после ее окончания Советы вывезли оборудование более тысячи фабрик с немецких территорий, предоставленных Польше.

                  Миллион поляков добровольно воевали в вермахте против СССР, так с какой статит Сталин был обязан заботится о тех, кто убивал наших солдат. Вот свидетельства того, как поляки убивали наших солдат:

                  Цитата: Andrzej K
                  Советы вывезли оборудование более тысячи фабрик с немецких территорий, предоставленных Польше.

                  С какой радости давать поляком то, что им не принадлежало до войны?
                  1. +1
                    25 января 2020 09:54
                    просто анджуха нам тут пытается впарить полуправду- а вдруг проконает? Нееее....анжуха, с этой твоей полуправдой ты можешь валить мимо. Запомни поляк, на каждую хитрую пшецьку попу найдётся русский болт с резьбой. wassat И ваше враньё вернётся вам же бумерангом, и не раз. Просто нужно жить по правде...
                  2. -1
                    25 января 2020 10:26
                    Цитата: ccsr
                    Миллион поляков добровольно воевали в вермахте против СССР

                    Миллион поляков в Вермахте? Каким либералом был Кейтель, вот уж от кого не ожидал.
                    1. 0
                      25 января 2020 11:38
                      Цитата: Осьминог
                      Миллион поляков в Вермахте? Каким либералом был Кейтель, вот уж от кого не ожидал.

                      Не придавайте значения к оговорке, которая не противоречит истине - я имел ввиду всех поляков, помогавших немцам в войне с СССР как в рядах вермахта, так и во вспомогательных структурах.
                      РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
                      ....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы . Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).

                      РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
                      1. -1
                        25 января 2020 12:07
                        А с какой стати Вы мне приводите бред советских разведчиков в качестве источника по Вермахту? Кто разрешил принимать неарийцев в Вермахт вместо СС? Каким документом?
                        Цитата: ccsr
                        я имел ввиду всех поляков, помогавших немцам в войне с СССР как в рядах вермахта, так и во вспомогательных структурах.

                        Во вспомогательных структурах, вроде организации Тодта, русских служило никак не меньше. Все хотят жить, даже и при такой власти. Я, в отличие от Вас, недостаточно морально безупречен, чтобы кого-то за это осуждать.
                      2. 0
                        25 января 2020 18:04
                        Цитата: Осьминог
                        А с какой стати Вы мне приводите бред советских разведчиков в качестве источника по Вермахту?

                        Этот "бред" как вы изволили выразится, составлен людьми, которые занимались пленными и оставили свои подписи на документах, которые хранятся в архивах. Почему я тогда не могу считать то, что вы пишите, бредом неизвестного автора, скрывающегося под ником, и мысли которого вряд ли кто будет изучать уже через месяц?
                        Цитата: Осьминог
                        Кто разрешил принимать неарийцев в Вермахт вместо СС? Каким документом?

                        Искать этот документ я вряд ли стану, но то что иностранцы служили в вермахте, а не только в СС, очевидный факт:
                        Иностранных дивизий в вермахте было совсем немного. Первыми появились хорватские дивизии, их было целых три, 369-я, 373-я и 392-я пехотные. Сформированные в 1942-1943 годах они действовали на Балканах против югославских партизан. На Восточном фронте воевал лишь один хорватский полк, разгромленный под Сталинградом.

                        Кирилл Шишкин
                        Источник: Иностранные дивизии Вермахта и СС: кто воевал за Гитлера
                        © Русская Семерка russian7.ru
                      3. 0
                        25 января 2020 18:48
                        Цитата: ccsr
                        Источник: Иностранные дивизии Вермахта и СС

                        Там это и написано.
                        Привлечение иностранцев в немецкую армию определялось двумя факторами. С одной стороны, уровнем подготовки представителей других стран, который существенно уступал немцам. С другой стороны, расовой политикой Третьего Рейха, согласно которой большинство народов относились к низшей расе.

                        Вооруженные силы Третьего Рейха, кроме собственно армии включали ещё и войска СС. С позиции рассматриваемой темы это важно, так как часто путают инонациональные части и соединения вермахта и СС. Иностранных дивизий в вермахте было совсем немного. Первыми появились хорватские дивизии, их было целых три, 369-я, 373-я и 392-я пехотные. Сформированные в 1942-1943 годах они действовали на Балканах против югославских партизан. На Восточном фронте воевал лишь один хорватский полк, разгромленный под Сталинградом. Больше всего было частей и соединений из советских граждан. Это, во-первых, две казачьи кавалерийские дивизии (1-я и 2-я), сформированные из донских казаков. Они были сведены в 15-й кавалерийский корпус и действовали на Балканах против партизан. Более серьезных задач командование вермахта им не доверяло. Осенью 1944 года корпус формально был переподчинён СС, хотя в перечне эсэсовских дивизий казаков не было. Также в вермахте числились две дивизии: 600-я и 650-я пехотные, которые и являлись той самой Русской Освободительной армией (РОА) Власова. Причём вторая дивизия существовала лишь на бумаге. Самый интересный состав имела 162-я пехотная дивизия. Она комплектовалась из советских пленных и перебежчиков, представителей тюркоязычных народов: азербайджанцев, узбеков, казахов, туркмен, киргизов. Использовалась немцами на Балканах.

                        У Вас
                        Цитата: ccsr
                        Миллион поляков добровольно воевали в вермахте против СССР

                        70 польских дивизий СС. Где они?
                      4. 0
                        26 января 2020 10:39
                        Цитата: Осьминог
                        70 польских дивизий СС. Где они?

                        У нас тоже не было грузинских, украинских или азербайджанских дивизий, но они воевали в составе любой дивизии Красной Армии. Так что вопрос не в том была ли дивизия сотоящая из одних поляков, а в том количестве поляков, которые помогали ДОБРОВОЛЬНО немцам уничтожать наших граждан. так что ваши "уточнения" и выеденого яйца не стоят при таких масштабах войны. Кстати,я и не утверждал, что в вермахте были чисто польские дивизии.
                      5. +1
                        26 января 2020 11:36
                        Цитата: ccsr
                        У нас тоже не было грузинских, украинских или азербайджанских дивизий, но они воевали в составе любой дивизии Красной Армии.

                        Вы допрыгаетесь. Когда русофобы запинают ногами нашу Машу с ее главпуровской версией истории, они скажут, что Европу от фашизма освобождали три белорусских фронта (Беларусь - независимое государство, основатель ООН, глава государства - Никифор Яковлевич Наталевич, наркоминдел - Кузьма Венедиктович Киселёв) и 4 Украинских фронта (Украина - независимое государство, основатель ООН, глава государства - Михаил Сергеевич Гречуха, наркоминдел - Дмитрий Захарович Мануильский), а русские шли за ними в тыловых частях Абакумова и Берии, насиловали немок, брали трофеи, и чинили те самые преступления коммунистических режимов, о которых сыр-бор. Там, правда, возникнет проблемка с Западной Украиной и Западной Белоруссией, но вывернуться вполне можно.

                        (оффтопик. По немкам так оно и было. По большинству свидетельств, во фронтовых частях была дисциплина, иначе на войне никак, так что вели себя относительно прилично с гражданскими, а вот тыловая св...ь ни в чем себя не ограничивала).
                        Цитата: ccsr
                        Кстати,я и не утверждал, что в вермахте были чисто польские дивизии.

                        Угумс.
                        Цитата: ccsr
                        Миллион поляков добровольно воевали в вермахте против СССР

                        Привлечение иностранцев в немецкую армию определялось двумя факторами. С одной стороны, уровнем подготовки представителей других стран, который существенно уступал немцам. С другой стороны, расовой политикой Третьего Рейха, согласно которой большинство народов относились к низшей расе. И лишь нехватка личного состава во второй половине Второй Мировой войны привела к тому, что в вооруженных силах Германии стали относительно массово формировать соединения из представителей других народов.

                        А теперь начинаем кормой вертеть, дескать, самая прошаренная в мире советская разведка Вам доложила про миллион на примере одной дивизии, значит миллион.
                      6. 0
                        26 января 2020 11:47
                        Цитата: Осьминог

                        Вы допрыгаетесь.

                        Рано вы начали запугивать...
                        Цитата: Осьминог
                        Когда русофобы запинают ногами нашу Машу с ее главпуровской версией истории, они скажут, что Европу от фашизма освобождали три белорусских фронта

                        Так у нас на Руси дураков всегда хватало, так что не стоит их мнение серьезно воспринимать, как тех идиотов на Украине, что радуются "освобождению" их от власти москалей.
                        Цитата: Осьминог
                        но вывернуться вполне можно.

                        Главное чтобы вы этим не занимались, и будет вам покой и радость.
                        Цитата: Осьминог
                        А теперь начинаем кормой вертеть, дескать, самая прошаренная в мире советская разведка Вам доложила про миллион на примере одной дивизии, значит миллион.

                        Это вообще-то был документальный пример того, что поляки воевали в вермахте, так что засуньте свои далеко идущие выводы в то место, что ниже спины у вас находится.
                      7. +1
                        26 января 2020 13:23
                        Цитата: ccsr
                        Рано вы начали запугивать...

                        Предупрежден - значит вооружен.

                        Задача русофобов, как следует из названия, - извести русских. Выставить именно русским все счета СССР - отличная идея, которая всех устроит. С одной стороны, все бывшие сестры-республики давно записались в жертвы коммунизма, аналогично Австрии или Чехии, жертвам нацизма. С другой стороны, как раз официальная Россия изо всех сил топит не просто за то, что она правопреемник сталинского СССР, а что она именно та же самая страна. Грех упустить такой случай.
                        Цитата: ccsr
                        Это вообще-то был документальный пример того, что поляки воевали в вермахте

                        До Вас, видимо, никогда не дойдет. Советские документы - это первичка только по советским делам. Первичкой по Вермахту могут быть только немецкие документы.
                      8. 0
                        26 января 2020 16:25
                        Цитата: Осьминог
                        Задача русофобов, как следует из названия, - извести русских. Выставить именно русским все счета СССР - отличная идея, которая всех устроит.

                        Но мы то не самые тупые на свете, чтобы не противостоять этому, хотя бы силой нашего оружия. Мало ли что они нам выставлять будут - счет будет погашен в виде ядерной пыли тех, кто нам эти счета предъявляет. Я так думаю.
                        Цитата: Осьминог
                        До Вас, видимо, никогда не дойдет. Советские документы - это первичка только по советским делам.

                        И тем не менее это исторические документы, составленные не показаниях военнопленных. Не думаю что они хотели что-то врать, попав в наш плен.
                        Цитата: Осьминог
                        Первичкой по Вермахту могут быть только немецкие документы.

                        Думаю и у них все это есть, потому что уже с 1943 года вермахт испытывал проблемы с комплектованием, а уж про 44-45 г.г. и говорить не имеет смысла.
                      9. +1
                        26 января 2020 17:05
                        Цитата: ccsr
                        Думаю и у них все это есть

                        Видите ли, за Вермахт думал Кейтель, а не Вы.
                        Цитата: ccsr
                        в виде ядерной пыли тех, кто нам эти счета предъявляет. Я так думаю.

                        Да-да, очень хорошо. Русофобы Вам про преступления Сталина, а Вы ботинком об трибуну и всех в ядерную пыль. Просто восторг.

                        Говорю же, сейчас отличное время для русофобов. Если бы партнеры не были обоссаными ничтожествами, России от нынешнего вставания с колен век не отмыться, как немцам. Впрочем, времени у партнеров пока достаточно, может и переиграют.
                      10. 0
                        27 января 2020 12:39
                        Цитата: Осьминог
                        Видите ли, за Вермахт думал Кейтель, а не Вы.

                        Продолжайте, словоблуд, но имейте ввиду что этот прием не оригинален. Чтобы там не думал Кейтель, иностранцы воевали в составе вермахта и это установленный факт.
                        Цитата: Осьминог
                        Русофобы Вам про преступления Сталина, а Вы ботинком об трибуну и всех в ядерную пыль. Просто восторг.

                        Предложите свой вариант, только я сомневаюсь что вас русофобы вообще будут слушать.
                        Цитата: Осьминог
                        Говорю же, сейчас отличное время для русофобов.

                        Оно всегда было - вы просто плохо знаете нашу историю, и понятие "смердяковщина" вам незнакомо.
                        Цитата: Осьминог
                        России от нынешнего вставания с колен век не отмыться, как немцам.

                        С чего вы взяли что нам это нужно делать? Какая "великая" идея за этим скрывается?
                      11. 0
                        27 января 2020 15:28
                        Цитата: ccsr
                        иностранцы воевали в составе вермахта и это установленный факт.

                        Во-первых, Вы путаете иностранцев с неарийцами. Во-вторых вы закинули тезис про миллион поляков и начали дурковать. Тут у вас доклад советской разведки, там у вас хорваты в Югославии.
                        Цитата: ccsr
                        сомневаюсь что вас русофобы вообще будут слушать.

                        Вообще-то, вариант давно известен. Гитлеровский - не немецкий, советский, тем более сталинский - не русский.
                        Цитата: ccsr
                        вы просто плохо знаете нашу историю

                        Плохо относительно кого?
                        Цитата: ccsr
                        "смердяковщина" вам незнакомо.

                        Про Умная нация победила бы весьма глупую-с? К сожалению, нюрнбергские законы - это очень далеко не Кодекс Наполеона.
                        Цитата: ccsr
                        С чего вы взяли что нам это нужно делать?

                        Отмываться? Вы правы, не нужно. Сказал, не подумав.
                      12. 0
                        27 января 2020 19:15
                        Цитата: Осьминог
                        Во-вторых вы закинули тезис про миллион поляков и начали дурковать.

                        Тезис не я закинул, а сайт ВО:

                        Автор:Самсонов Александр
                        Точных данных о числе граждан Польши, которые носили немецкие мундиры, неизвестно. Немцы считали только поляков, которые были призваны до осени 1943 г. Тогда с присоединенных к Третьему рейху польских Верхней Силезии и Поморья взяли 200 тыс. солдат. Однако набор в вермахт продолжался и далее, и в ещё более широких масштабах. В результате до конца 1944 г. в вермахт было призвано до 450 тыс. граждан довоенной Польши. По данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкие вооруженные силы прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья.

                        https://topwar.ru/162291-kak-poljaki-sluzhili-tretemu-rejhu.html
                        Цитата: Осьминог
                        К сожалению, нюрнбергские законы - это очень далеко не Кодекс Наполеона.

                        А эта заумь что означает в вопросе службы поляков в вермахте?
                        Цитата: Осьминог
                        Сказал, не подумав.

                        Я это понял.
                      13. 0
                        27 января 2020 19:57
                        Цитата: ccsr
                        Автор:Самсонов Александр

                        О божечки. Нет, это невозможно.
                      14. 0
                        27 января 2020 15:18
                        "У нас тоже не было грузинских, украинских или азербайджанских дивизий" - Если мене не изменяет склероз именно благодаря азербайджанской дивизии в обороне Крыма были проблемы .
                      15. +1
                        27 января 2020 19:39
                        Цитата: mat-vey
                        именно благодаря азербайджанской дивизии в обороне Крыма были проблемы .

                        Точнее были проблемы с призывниками из этого региона, которые оказались не только плохо подготовленными, но и зачастую плохо знали русский язык.
                        Следует заметить, что в составе Крымского фронта было много представителей кавказских народов, среди них армян, грузин, азербайджанцев. Особенно плохо воевали последние. Многие из них дезертировали в массовом порядке. На вопрос: «Почему бежал?» у всех них был один и тот же ответ: «Курсак (желудок) больной». Многие в окопах замерзали, хотя мороз не превышал 4—5 градусов. Идя в атаку, они винтовку засовывали под мышку, руки — в рукава шинелей и — вперед. Если один из них был убит или ранен, то находившиеся рядом останавливались, садились на землю, образовывая живой круг, и выражали свое горе жалобными криками: «Вай, вай, вай...». Противник, видя неподвижную кучку солдат, открывал прицельный огонь и быстро уничтожал всех. На фронте азербайджанцев презрительно называли «ялдашами», хотя это слово по-азербайджански обозначает «товарищ».

                        Л.Иванов "Правда о СМЕРШ"
                      16. 0
                        28 января 2020 15:08
                        Да нет,просто не охота искать - но в начале войны ещё были дивизии формированные по нац признаку .Вот такая дивизия и разбежалась при самом начале артподготовки оголив оборону ..
                        А про призывников из нац образований Комитет Обороны сделал однозначный вывод - призывать только добровольцев ...
  29. 0
    23 января 2020 19:02
    Догавкаются когда-нибудь, наш народ уже ученый, на всех этих братушек и сестер уже не будет реагировать с детской непосредственностью и если восстановимся в границах империи, думаю, все отношения будут несколько другими и в убыток себе не будем никого содержать.
  30. +4
    23 января 2020 19:05
    Цитата: АС Иванов.
    Причем здесь "соц", "кап"? Россия для запада всегда была костью в горле, независимо от формы правления. Наполеон напал на Российскую Империю, видимо, по причине наличия в ней социалистического строя?

    Наполеоновские времена почему-то не трогают, а искажают именно социалистический период истории нашего государства... . sad
  31. +2
    23 января 2020 19:07
    ПРАВДА, лучшее лекарство от всякого бреда и вранья!
    Никто не забыт, ничто не забыто ...
    Политические, партийные и прочие такие интэрэсы, много вреда приносят, когда их ставят ВЫШЕ ПРАВДЫ!
  32. 0
    23 января 2020 19:07
    В основном согласен с автором, статья нужная и полезная. Но в одном он НЕ прав:

    "Я часто слышу о том, что народ и политики — это разные люди. Не будем себя обманывать. Политики — это и есть часть народа. Неужели кто-то сомневается в том, что сегодня на Украине, в Польше, в странах Балтии и некоторых других странах люди искренне верят в то, о чем рассказывают местные «историки»?

    Почему они в это верят

    Я иногда общаюсь с гражданами этих стран. Сложно в это поверить, но даже те, кто когда-то учился в советских школах, сегодня в подавляющем большинстве верят именно своим историкам."


    Я не только сомневаюсь, но и прямо говорю, что автор НЕ прав. Про Польшу и страны Прибалтики говорить не буду: не знаю. А вот в Украине, особенно в моём городе Новороссии, люди (большинство) НЕ верят укро"историкам": Вятровичам, Дробовичам, и прочим Бебикам. Самое простое свидетельство - мои статьи.
    1. +2
      23 января 2020 19:21
      Да, а в статье ещё одна ошибка:кофе в концлагере пил не папа Порошенко, а папа Ющенко. Отправил извещение, но почему-то не исправляют.
      1. -2
        23 января 2020 19:31
        Папа Порошенки, ввиду своей национальности, вряд ли бы распивал кофеи в концлагере. Это его сынок дал ход нацизму в своей стране, забыв про то, что нацисты оставили бы и от его отца и от него самого горстку пепла.
        1. 0
          24 января 2020 00:32
          Папа Порошенки 1936 года рождения.
          А с национальностью его отца вас не понял.
          Алексе́й Ива́нович Пороше́нко, родился селе Сафьяны Измаильского уезда Бессарабской губернии, дед- Иван Евдокимович Порошенко, украинцы, проживавшие в Бессарабии, перед войной это была Румыния.
          Вроде украинцев там особо не преследовали или я что-то не знаю?
          1. 0
            24 января 2020 08:13
            Цитата: Avior
            Вроде украинцев там особо не преследовали

            Особенно в Румынии.
  33. +5
    23 января 2020 19:09
    Цитата: maden.usmanow
    Правду о коллаборационизме, о поляках, венграх, болгарах, французах, всеми силами скрывал любимый автором Союз.
    Это Союз вбил всем в голову, что нападали только немцы, это был Союз. И не нужно об этом забывать. До сих пор архивы НКВД засекречены.
    Покажите правду. Ну покажите. Что ж скрываете её в архивах.

    Вам лично эта правда может не понравится, так может не надо? sad
  34. +7
    23 января 2020 19:18
    Политики — это и есть часть народа
    ...Особенно у нас в России ...С начала торжественно открывают "досточку" Маннергейму и потом ее снимают по решению суда, оказывается ,нельзя ее было в этом месте приколачивать, до этого они не знали..Хотя сняли ее по другому поводу: народ не принял такой плевок...Отменили 7 ноября, как же, трагедия произошла, в этот день либералы власть не удержали и вспоминают этот день, как парад 7 ноября 1941, посвященный 7 ноября..Да, гибридная война, да давайте воевать за правду, но не такими методами , когда гарант страны кается перед европейскими лидерами, что Московский договор 1939 года, это ни есть хорошо...Необходимо определиться и за какую правду? Если за такую: 7 ноября произошел кровавый переворот, к власти пришли палачи и убийцы, которые изгнали из страны лучших людей, остальных превратили в рабов, которые под дулами винтовок и пулеметов строили якобы социализм, а затем эти рабы, под дулами тех же пулеметов, завалили трупами врага и победили фашизм и стали свободными только в 1991 году скинув кровавый режим..Если за такую правду, то в чем не правы наши европейские "партнеры"?..А именно такая правда сейчас навязывается внутри страны..И с такой правдой всё сходится.Рабы вместо фашистской оккупации,принесли свою....они как бы не хотели каждый в отдельности, но их заставили...Так за какую правду биться будем?
  35. -1
    23 января 2020 19:58
    Александр Ставер,со всем к Вам уважением,но для какой публики эта статья?
    Если для тех,кто вчера научился читать,то ....у них были/есть бабушки и прадедушки,которые многое могут рассказать...
    А ДВОЙКА Вам по поведению,только за то,что вы умудрились скрестить ежа и ужа...
    Как можно было сравнить АК с партизанским движением в Югославии?
    Кто знает на форуме командующего АК?
    А кто здесь не знает Тито?,как ни как ,а Иосиф!!?
    А если Ваш дедушка действительно партизанил в Белоруссии,то не украинская мова его раздрожала,а жовнеры ,как раз из АК...
    1. 0
      24 января 2020 05:56
      А кто помогал гитлеровцам уничтожать Хатынь?
      1. 0
        24 января 2020 08:18
        Цитата: avia12005
        кто помогал гитлеровцам уничтожать Хатынь?

        А кто там был гитлеровец? Василий Андреевич Мелешко?
  36. +4
    23 января 2020 20:16
    Вот интересно, с кем автор драться собрался? Пусть лучше пересмотрит как Владимир Вольфович деньги на Красной площади раздавал. На той самой где парад Победы проводился. Это за это вот воевали и умирали предки? Какое отношение вообще нынешнее государство имеет к той Победе? Да приблизительно такое же как современная Греция к подвигу спартанцев.
    1. -1
      23 января 2020 21:50
      Тут ещё вопрос, а интересно вот нашим потомкам за память о том что сегодня происходит захочется драться?Боюсь, скорее плюнуть и забыть как страшный сон.
  37. +1
    23 января 2020 20:18
    Давос важнее Иерусалима? Нет,просто вопрос возник. Давайте смотреть ,какие лидеры что предпочли..
    Ответ. Очевиден ведь.
    За память драться не нужно. И юлить не нужно.
    Надо просто сказать,что мы помним,чтобы все принцы,президенты признали это..
  38. +1
    23 января 2020 21:58
    Вспомните украинского президента Порошенко, отец которого «узнал в концлагере, что такое настоящий кофе

    Небольшое уточнение...это отец Ющенко узнал в концлагере, что такое настоящий кофе. Но, думаю, что и предки Пороша тоже где-то рядом были...
    С Уважением, hi
  39. 0
    23 января 2020 22:00
    Дерутся пусть футбольные фанаты. Почему они фанаты? Они не знают. Надо помнить. Чтобы помнить, надо знать свои корни. Чтобы знать, надо прилагать усилия, изучать историю, много читать. С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре. Видели вы те буквари?
  40. +1
    23 января 2020 22:42
    Хорошая статья.. Злободневная. Мой дед как то обронил, что поляки первые предатели и при случае будут стрелять в спину... Деда нет с 1987 года... Тогда не понял и не придал значения, но запомнил... Бабушку чуть не расстреляли бандеровцы, хорошо, что не узнали, что учительница... Повезло... Все бабули были под оккупацией а деды воевали... Вот их мнение и правда о той войне мне ближе и им я верю безоговорочно...
    А любителям копать грязь в архивах, ну что вам сказать... Бог вам судья...
    1. -3
      24 января 2020 10:40
      Цитата: Славян
      А любителям копать грязь в архивах, ну что вам сказать... Бог вам судья...


      Я архивах копают не "грязь", а правду. А если у вас какая-то проблема с архивными документами, то, как вам помягче сказать - проблема не в архивных документах.
      1. +2
        24 января 2020 11:39
        Цитата: PO-tzan
        как вам помягче сказать - проблема не в архивных документах.

        Как бы вам так мягко объяснить, что в СССР в спецслужбах были такие специалисты, что могли исполнить на заказ любой исторический документ, если им ставили такую задачу - надеюсь не надо объяснять что это требовалось для легендирования нелегалов. Так вот имейте ввиду, и это уже не скрыть, по заказу пришедших к власти"демократов" был произведен массовый вброс некоторых исторических фальшивок, которые "вдруг" оказались на Западе, хотя и там такие же могли фабриковать. Поэтому сейчас существует проблема подлинности некоторых архивных документов. Период яковлевщены не прошел бесследно, а уж как при Пивоварове горела библиотека Института научной информации по общественным наукам РАН, то не исключаю, что это был заказ определенных "историков", пытавшихся избавиться от неугодных документов, чтобы извратить нашу историю.
        1. +6
          24 января 2020 11:51
          В Катыни НКВД СССР расстреляло польских карателей и оккупантов, преследовавших с 1919 по 1939 год участников национально-освободительного движения на территории Западной Украины и Западной Белоруссии.

          Горбачев и Ко решали задачу любым путем понравиться Западу, отсюда и дикие оценки действий СССР в 1939-41 годах.
      2. +1
        24 января 2020 21:51
        Цитата: PO-tzan
        а правду

        А правду вам расскажут те, кто там был, а не любители выуживать нужную им в данный момент инфу из архивов непонятного происхождения...
        1. -1
          25 января 2020 01:11
          Цитата: Славян
          А правду вам расскажут те, кто там был

          Никита Сергеевич Хрущёв, орден Суворова, орден Кутузова, генерал-лейтенант. Он там был. Устроит?
          1. +1
            25 января 2020 01:32
            Цитата: Осьминог
            Устроит?

            Сколько же вы получаете? Вот читаю вас изредка, пишете много, вдохновенно...
            С огоньком! yes
            Чуть ли не круглосуточно. Ведь за это должны платить, как я понимаю? Вряд ли много, но тысяч 30 - 40 то набегает небось?
            P.S. Не подумайте што я с критикой! Наоборот, пишите больше, совершенно для меня интересно и развлекательно. Жаль, что статьи не пишите...
          2. +1
            25 января 2020 11:35
            Нет. Не устроит. Если вы внимательно читали мой комментарий, то там написано к чьему мнению я прислушивался. Лучше б голова на плечах была, а не восемь ног...
            1. -1
              25 января 2020 12:11
              Цитата: Славян
              к чьему мнению я прислушивался

              Ваша родня против "грязи в архивах"? Ну ну.
  41. +2
    24 января 2020 05:55
    А сколько российских сайтов политической или исторической тематике на польском языке? Нисколько. Точно также обстоит дело с другими языками, за исключением разве что английского и немецкого. И как доносить нашу точку зрения?
    1. +2
      25 января 2020 01:36
      Цитата: avia12005
      И как доносить нашу точку зрения?

      Зачем? Зачем доносить нашу точку зрения? Мы её сами не знаем, а когда знаем то стесняемся...
      Было бы чё доносить для начала...
  42. -2
    24 января 2020 10:21
    По мнению известного социолога, акаде­мика Г. В. Осипова социальная мифология -«предмет науки, изучающей возникновение, содержание и распространение мифов, социаль­ную обусловленность мифотворчества» [6, с. 1]. Социальное мифотворчество умозрительно вы­двигает тот или иной социальный миф и рассматривает его практическую реализацию как самоцель. Автор акцентирует внимание на том, что социальное мифотворчество имеет негативные последствия, выраженные в том, что оно «разоружает» людей, порождает новые иллюзии, ожидание нового чуда.

    Воплощаясь в реальность, миф неизбежно сопровождается феноменом «обратных резуль­татов», которые никто не предвидел и тем более не желал.

    Социальное мифотворчество по своему существу является антиподом социальных наук. Более того, прикрываясь наукой, оно извращает реальные знания об обществе и человеке, спо­собствуя небольшим властвующим элитам удерживать власть в своих руках. Стремление захватить и удержать власть требует циничного, прикрывающегося лицемерием, сознательного обмана народа. Соответственно социальные мифы конструируются, выбираются и пропаган­дируются исходя не из того, насколько они соответствуют науке, а в зависимости от того, как они влияют на социальное поведение людей.

    Позитивное, созидательное действие со­циальной мифологии, более эффективное по сравнению с традиционными формами идеоло­гического воздействия отмечает американский социолог А. Винер. В частности, в своей работе «Великолепный миф: формы управления в постиндустриальном обществе» он ставит воп­рос о выработке так называемых целеполагающих мифов. При этом слово «идеология» он употребляет только в отрицательном значении, подразумевая под ним отживший миф, такое духовное явление, которое утратило свою способность объединять помыслы людей.

    История, сама жизнь показали, что очень часто народные массы оказываются под воздей­ствием не столько разума, сколько эмоций, страхов, мифов, т.е. определенного психоло­гического состояния. Нередко мы наблюдаем, что масса поддается не убеждению, а внуше­нию, воздействию на ее эмоции, верования. Иными словами, поведение масс людей очень часто определяется не рациональными, а иррациональными моментами.

    Статус социального мифотворчества наибо­лее удобен для политиков и властных структур. Здесь не нужны глубокие научные исследо­вания, здесь на смену практике и знанию приходят социальные мифы в обличье лозунгов. Например, «Коммунизм - светлое будущее всего человечества» и т.д. И все это очень удобно.

    Достаточно выдумать лозунг, объявить его «великим» вкладом в общественную жизнь и начать на основе этого лозунга или лозунгов «перестраивать», «реформировать», а то и «трансформировать» социальную действитель­ность страны, при этом, не задумываясь о реальных последствиях для общества и чело­века. Благодаря такого рода социальным мифам, Казахстан, как и другие республики бывшего Союза втянулся в различного рода социальные преобразования, став «лабораторией» для различных социальных и политических «экспериментов».

    Эпоха массовой информации заставляет использовать для управления обществом не столько силовые аргументы, сколько информационные технологии, основанные на знании человеческой природы, мифологической подоплеки коллективного бессознательного.

    В информационном пространстве в огромных количествах и с невиданной быстро­той продуцируются социальные, политические, экономические, религиозные мифы и, несмотря на свой иллюзорный характер, оказывают вполне реальное воздействие в качестве фактов социальной жизни. Новый миф превратился в средство социальной мобилизации и манипу­ляции общественным сознанием. Современная культура продолжает интенсивно продуциро­вать мифы, призванные связывать и канализи­ровать общественную энергию, удовлетворять запросы общества массового потребления, например, простимулировать потребление продуктов, как это делает реклама, создать с помощью телевидения привлекательный имидж политического деятеля и т.д.

    Новый миф выступает в виде ложной мобилизующей структуры, способной безболез­ненно вписывать человека и массы в социаль­ную реальность, создавая при этом у своих адептов впечатление истинности и состояние психологического комфорта. Так, например, столь широко внедренная в массовое сознание телевизионная реклама оказывает значительное воздействие на культурно-информационное пространство, создаваемое ею во многом по принципу мифологизации действительности.

    Информация, оформленная в оболочку мифа, приобретает чувственно-выразительную конкретность, легко запоминается, эстетизирует жизненный мир современного человека и бросает его, в лучшем случае, в объятия иллюзий, в худшем - делает объектом различных манипуляций.
  43. 0
    24 января 2020 14:34
    Отвечать нужно - при том отвечать предельно жестко. Никого и ничего не оставлять без ответа, во всех возможных формах и видах, до самых радикальных. Только так.
    1. 0
      25 января 2020 06:19
      Ну да,а когда детишки своих приближенных на джипах по памятнику Неизвестному Солдату на джипах гоняют понять и простить ...
  44. -4
    24 января 2020 21:49
    если запретить статьи про Украину на ВОВ то пропадет наверное треть материала))))) ну хоть Батька иногда выручает)
    1. 0
      28 января 2020 14:09
      Это вы себе льстите.
      Продолжаете здесь свое хохлячество выпячивать?
      Типа, куда ж мы,"совки", без вас, свидомых, да?
      Вы сейчас уверенно движитесь в ту же сторону, что и "тессер" с "кирюшами". В сторону БАНА!
      Я вас не пугаю, я вас предупреждаю...
      Чтобы потом не спрашивали: "а нас то за що?"
      1. -1
        28 января 2020 14:56
        ха ха видно никуда))) совки и свидомые братья навек))))
  45. 0
    25 января 2020 02:38
    То что так легко нынешние коментаторы-блогеры и прочие интерпретаторы внедряют в сознание людей свои ложные домыслы, а есть среди блогеров и те кто страстно верит в собственную пропаганду, происходит не в последнюю очередь из того обстоятельства, что России как государству приходится терпеть разного рода унижения и в политике и даже в спорте, т. е. мы в значительной мере утратитили статус сильного победителя и перешли к глухой обороне. Россия далеко не всегда, в наше время, в состоянии адекватно реагировать на унизительные выподы наших противников, к тому же сказывается и экономическая слабость, не смотря на статус мировой державы. Всё это и даёт нашим противникам одерживать локальные победы в информационной войне.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  46. +2
    28 января 2020 08:41
    Хрущёвская ложь, ложь 90-х враньё горбачёвых, ельциных яковлевых коротичей чубайсов даёт свои всходы. Если столько лет с этим не боролись а так снисходительно улыбались "мол , что с них взять" вот и дождались. В США и Европе, там давно и планомерно этим занимаются, например в Италии большинство граждан уверено, что Италия вместе со всем "свободным миром" воевала против СССР и Гитлера. США вот кто главный победитель Гитлера
  47. +1
    28 января 2020 14:47
    Надо быть действительно Великими, чтобы признать свои исторические ошибки, которые привели к разрушительным результатам.
    Страны, отказавшиеся от попыток имперской гегемонии: Германия, Франция, Япония, Великобритания стали жить успешнее в плане самореализации граждан и продуктивности экономики.
    Войны должны закончиться, человечество с уникальными культурами дожно научиться сосуществовать без принципов превосходства своих национальных особенностей или религиозных и идеологических пристрастий и верований.
    Регулировать и обеспечивать гарантии мирного сосуществования должны законы, коррелирующие с конценсуссуальным решением проблем несоответствия интересов сторон.
    Может хватит уже варварской алчности и эгоцентризма?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»