Турция предложила интегрировать ЗРС С-400 в оборонную систему НАТО

84
Турция предложила интегрировать ЗРС С-400 в оборонную систему НАТО

Турция предложила интегрировать российскую зенитную ракетную систему С-400, закупленную в России, в оборонную систему НАТО. С соответствующим предложением выступил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.

Выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, Чавошоглу заявил, что российская ЗРС С-400 может быть совместима с американским истребителем пятого поколения F-35 и интегрирована в оборонную систему НАТО. Он предложил создать рабочую группу по оценке того, как С-400 может быть совмещена с системами альянса.



Беспокойство заключается в том, что истребители F-35 и системы C-400 несовместимы... Давайте создадим рабочую группу, НАТО сможет руководить ею. Позвольте экспертам изучить этот вопрос и сделать оценку

- заявил глава турецкого МИД.

Напомним, что Соединенные Штаты исключили Турцию из программы производства истребителя F-35 из-за покупки Анкарой ЗРС С-400. В Вашингтоне высказывают опасения, что российская зенитная система "может получить данные о новейшем истребителе".

В свою очередь Турция не намерена отказываться от С-400, по словам президента Турции Тайипа Эрдогана, система будет поставлена на боевое дежурство в апреле 2020 года. При этом в Анкаре не исключают приобретения дополнительной партии зенитных комплексов. Решение об этом будет приниматься по итогам дальнейших переговоров с Вашингтоном по самолетам пятого поколения F-35 и комплексам "Пэтриот".
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ФЕОДОР Звание
    ФЕОДОР
    +4
    23 января 2020 18:17
    А там глядишь и Калаш примут ! feel
    1. kjhg Звание
      kjhg
      +4
      23 января 2020 18:25
      Турция открыто предлагает НАТО изучить С-400, а за это разморозить покупку F-35. Пойдут ли на это США? Пока, вроде, не горят желанием. Но это может быть просто игра. Могут согласиться изучить, а потом скажут, что не совместимы. Вот это будет ситуация для Турции и России.
      1. Дмитрий Донской Звание
        Дмитрий Донской
        +4
        23 января 2020 18:46
        Так может быть продажа Турции С-400, это и было так задумано.Может наши им Троянского коня продали. hi Пусть попробуют внутрь залезть,а там глядишь вирус на все их Ф-35 перекинется. feel
        1. Попуас Звание
          Попуас
          -9
          23 января 2020 19:11
          Вирус wassat бином ватника laughing laughing laughing
        2. НЕКСУС Звание
          НЕКСУС
          +16
          23 января 2020 19:20
          Цитата: Дмитрий Донской
          Так может быть продажа Турции С-400, это и было так задумано.Может наши им Троянского коня продали. hi Пусть попробуют внутрь залезть,а там глядишь вирус на все их Ф-35 перекинется. feel

          Даже если матрассы разберут С-400 переданный Турции по винтику,они ничего нового для себя не найдут. Думаю они и так знают примерно как работает С-400 ,так как их разведка не зря хлеб своей ест. Но...главный и самый желанный трофей для матрассов(да и не только в таких системах)-это коды распознавания свой-чужой. Когда Беленко угнал наш самолет,нам это встало в миллиарды рублей именно из-за того,что матрассам попали эти коды в руки,что вынудило нас эту систему перекраивать заново.
          А наша система свой-чужой в экспортные С-400 не интегрирована.Так что сушеные уши зайца матрассам,а не секреты.
          1. частное лицо Звание
            частное лицо
            +1
            23 января 2020 19:44
            А наша система свой-чужой в экспортные С-400 не интегрирована.Так что сушеные уши зайца матрассам,а не секреты.

            Откуда такая информация? На системе распознавания "свой-чужой" и построена система ПВО . Пусть возможно эта система на экспортных С-400 не такая как у наших ПВО но она есть иначе турки будут сбивать свои самолёты.
            1. НЕКСУС Звание
              НЕКСУС
              +3
              23 января 2020 20:56
              Цитата: частное лицо
              Откуда такая информация? На системе распознавания "свой-чужой" и построена система ПВО . Пусть возможно эта система на экспортных С-400 не такая как у наших ПВО но она есть иначе турки будут сбивать свои самолёты.

              У них СВОЯ система свой-чужой,натовская...наша то система к экспортному С-400 каким боком?Я говорю о том,что матрассам нужны очень коды НАШЕЙ системы свой-чужой,а в экспортном исполнении ее априори нет.
              1. Stalllker Звание
                Stalllker
                -6
                23 января 2020 21:29
                Ну а смысл тогда продавать ПВО без системы Свой-Чужой? Что бы опять какую нибудь нашу СУшку завалили!?!?! Что сейчас мешает в "камень" управления ракеткой запилить этот алгоритм?!
                1. НЕКСУС Звание
                  НЕКСУС
                  +2
                  23 января 2020 21:41
                  [quote=Stalllker]Ну а смысл тогда продавать ПВО без системы Свой-Чужой? Что бы опять какую нибудь нашу СУшку завалили!?!?!
                  Смысл в том,что система свой-чужой -это один из главных секретов любой страны. Предположим,что матрассам попали коды этой системы.Летит натовский самолет,например бомбер с ядерными бомбами на борту,а наша система ПВО его идентифицирует как СВОЙ. И все эти бомбы сыпятся безнаказанно на наши головы ,потому что наше ПВО эти цели идентифициует как СВОЙ.

                  [quote=Stalllker]Что сейчас мешает в "камень" управления ракеткой запилить этот алгоритм?![/quote]
                  Ага...если бы было все так просто,так никто бы и не парился ,создавая алгоритм жутко сложный,дабы его не взломали.
                  1. Stalllker Звание
                    Stalllker
                    -6
                    24 января 2020 00:10
                    Ваши слова вообще не убедили, какие то домыслы
                  2. dauria Звание
                    dauria
                    +1
                    24 января 2020 01:40
                    Смысл в том,что система свой-чужой -это один из главных секретов любой страны.


                    Да говорено сто раз - и их, и наша системы лет 40 уже создаются по принципу " У противника есть исправный образец, толку ему от этого ноль". Даже если он перехватывает в эфире все запросы и ответы.
              2. частное лицо Звание
                частное лицо
                0
                23 января 2020 21:36
                наша то система к экспортному С-400 каким боком?

                Так это и беспокоит америкосов ,НРЗ настроен на самолёты условного противника. А противник России кто ?
                1. Mersi Звание
                  Mersi
                  0
                  24 января 2020 00:01
                  Цитата: частное лицо
                  Откуда такая информация? На системе распознавания "свой-чужой" и построена система ПВО . Пусть возможно эта система на экспортных С-400 не такая как у наших ПВО но она есть иначе турки будут сбивать свои самолёты.

                  частное лицо, кроме автоматического режима, есть ручной режим, где команду на запуск даёт сам оператор по внешней информации, при этом не обязателен режим опознования для комплекса. Возможна установка оборудования международного режима опознования, в том числе российского изготовления, а также своего национального. Многие путают, не зная нашей системы опознования - важно само оборудование системы опознования, структура кода, а не сами коды запроса - ответа, которые могут изменяться в течении времени... И вообще, забудьте тему обсуждения кодов, возникающую из-раза в раз на ВО... Всё, что я здесь написал - это мои предположения, основанные на открытых материалах... Если у вас есть голова, то вы многое поймёте, что я сказал!
                  1. Mersi Звание
                    Mersi
                    +1
                    24 января 2020 00:15
                    Извините, опписка - правильно опознавания.
            2. Комментарий был удален.
          2. Alex_Rarog Звание
            Alex_Rarog
            +3
            23 января 2020 20:06
            Хоть один трезвый комментарии))) у греков были с300 и не чё ну покопались они там и не чего не поменялось...
            1. neri73-r Звание
              neri73-r
              +2
              23 января 2020 20:20
              Цитата: Alex_Rarog
              Хоть один трезвый комментарии))) у греков были с300 и не чё ну покопались они там и не чего не поменялось...

              Самое главное в комплексе это алгоритмы работы, а это матрацам не доступно, их по винтик не разберешь, их понимать надо.
              1. Alex_Rarog Звание
                Alex_Rarog
                +6
                23 января 2020 20:24
                Согласен на все 100!!! Железо без соответствующего софта просто железо. А в экспортном варианте софт скажем так адаптированный)
                1. частное лицо Звание
                  частное лицо
                  0
                  23 января 2020 21:31
                  А в экспортном варианте софт скажем так адаптированный)

                  Адаптированный к чему? Что то же на С-400 поставленного туркам установлено, не железо голое же им продали ? Тем более комплекс уже поставлен на БД тут же на ВО статья была.
                  1. Alex_Rarog Звание
                    Alex_Rarog
                    0
                    24 января 2020 16:09
                    Алгоритмы работы вот что адаптировано. И я более чем уверен что разница между ними столь же велика как между Windows 10 и Linux Mint 19.10)
          3. Комментарий был удален.
          4. Pavel57 Звание
            Pavel57
            +1
            24 января 2020 00:55
            Беленко нам обошелся дорого, но не очень дорого, систему свой-чужой планировали менять до Беленко.
          5. riwas Звание
            riwas
            +2
            24 января 2020 05:49
            Турецкие С-400 используют систему российского производства, известную как "дознаватель". "Дознаватель" посылает и получает закодированные сигналы от дружественных самолетов, которая идентифицируют их как неопасные.
            Фактические кодированные сигналы, которые использует эта идентификационная система хранится в безопасности в прикрепленной, но отдельной криптологической системе турецкого производства, к которой мы не имеют прямого доступа.
            Турецкое правительство приобрело эту российскую систему в первую очередь из-за задержек с полностью отечественным производством альтернативы от оборонного подрядчика Aselsan. Турция планирует переоснастить свои С-400 собственным оборудованием, как только оно будет готово.
        3. майор147 Звание
          майор147
          +3
          23 января 2020 20:13
          Цитата: Дмитрий Донской
          Так может быть продажа Турции С-400, это и было так задумано.Может наши им Троянского коня продали.

          Как сообщает российское государственное информагентство ТАСС, Россия в рамках соглашения, заключенного с Анкарой, поставила Турции два дивизиона С-400 и 120 ракет. В этой же публикации отмечается, что технологии переданы не будут, хотя ранее русские заявляли о «возможной частичной передаче технологий».
          Российское государственное информагентство ТАСС со ссылкой на военно-дипломатические источники сообщило, что в рамках соглашения, заключенного между Турцией и Россией, Вооруженным силам (ВС) Турции к настоящему моменту переданы два дивизиона С-400, 120 зенитных ракет, некоторые запасные части и другое необходимое оборудование. Также было замечено, что сделка, заключенная с Турцией, «не предполагала передачи технологий, даже частичной».
        4. OldMichael Звание
          OldMichael
          0
          23 января 2020 20:20
          Кому довелось покарячиться с Windows95, наберите в поисковике фразу (вместе с кавычками) "бомболюк выполнил недопустимую операцию". Хорошее настроение Вам будет обеспечено!
          1. Роман070280 Звание
            Роман070280
            0
            24 января 2020 11:19
            Да где же ее сейчас взять эту виндовс..
            На 10-ке ничего не происходит..
            1. OldMichael Звание
              OldMichael
              0
              24 января 2020 11:23
              Просто это фраза из замечательной юморески про использовыние подобного ПО в авиации.
        5. PSih2097 Звание
          PSih2097
          0
          23 января 2020 21:38
          Цитата: Дмитрий Донской
          Так может быть продажа Турции С-400, это и было так задумано.Может наши им Троянского коня продали.

          троянский конь -- в моем понимании - резкое превращение ЗРК в ОТРК со спецБЧ на борту...
      2. СРЦ П-15 Звание
        СРЦ П-15
        +6
        23 января 2020 18:46
        Турция предложила интегрировать ЗРС С-400 в оборонную систему НАТО

        США на это никогда не пойдут! Интегрировав С-400 в оборонную систему НАТО, там поймут, что их супер-вафля F-35 светится на радарах нашего комплекса как новогодняя ёлка. Тем самым им придётся признать, что их стелс-программа нового самолёта потерпела фиаско, а это многие миллиарды долларов, которые вложены в раскрутку этого самолёта и ещё больше в его постройку. Так что турки просто троллят штатовцев, заранее зная о конечном результате.
        1. Касторкин Звание
          Касторкин
          +2
          23 января 2020 18:57
          Цитата: СРЦ П-15
          США на это никогда не пойдут! Интегрировав С-400 в оборонную систему НАТО, там поймут, что их супер-вафля F-35 светится на радарах нашего комплекса как новогодняя ёлка.

          Так Турция протестировала уже С_400 и Эрдоган явно в шоке был от радости и США сразу начал посылать за океан..))
          Цитата: СРЦ П-15
          Так что турки просто троллят штатовцев, заранее зная о конечном результате.

          И очень сильно троллят ..Чую Израиль тоже запросит поставки этих систем....Все по плану идет.! hi
          Так что ,кто кого интегрировать будет еще вопрос..
          1. СРЦ П-15 Звание
            СРЦ П-15
            +4
            23 января 2020 19:04
            Цитата: Касторкин
            Так Турция протестировала уже С_400 и Эрдоган явно в шоке был от радости и США сразу начал посылать за океан..))

            Я думаю, Эрдогану уже и F-35 без нужды. Именно поэтому он говорит о закупках новых С-400. hi
            1. Касторкин Звание
              Касторкин
              0
              23 января 2020 19:15
              Цитата: СРЦ П-15
              Я думаю, Эрдогану уже и F-35 без нужды. Именно поэтому он говорит о закупках новых С-400

              Не нужны и Эрдоган вздохнул с облегчением ,что такие дорогостоящие игрушки не закупил....А закупил дополнительные ракеты (150 шт) для систем С-400 недавно.. hi
              А на счет интегрирования ,США рвут и мечат от злости .. laughing
              А для тех ,кто воет типо изучат и т.д. С-400 это экспортный вариант..И наши конструктора не лохи ,чтобы все секреты продавать .. hi
              1. Azim77 Звание
                Azim77
                +1
                23 января 2020 19:40
                Цитата: Касторкин
                Эрдоган вздохнул с облегчением ,что такие дорогостоящие игрушки не закупил

                Что этот F-35, как "самый дорогой подарок", ему по старой дружбе не смогли США пропихнуть. Как другим "уважаемым членам" это уже сделали. Турки - те еще торговцы.
              2. costo Звание
                costo
                0
                24 января 2020 01:18
                Касторкин: Чую....Все по плану идет.! hi

                Рады снова Вас лицезреть на форуме. С возвращением в родную гавань hi
        2. Tusv Звание
          Tusv
          +4
          23 января 2020 19:24
          Цитата: СРЦ П-15
          США на это никогда не пойдут! Интегрировав С-400 в оборонную систему НАТО, там поймут, что их супер-вафля F-35 светится на радарах нашего комплекса как новогодняя ёлка. Тем самым им придётся признать, что их стелс-программа нового самолёта потерпела фиаско

          Александр hi Я б на месте Янки признал фиаско.Савсемь разучились бабки зарабатывать. bully Просто объясняешь сателлитам, мол программа стартовала еще в прошлом веке, а они денег мало давали. Что Русские успели подготовиться и даже выпустили С-400 на рынок . Так что надо срочно разрабатывать Пингвин II и в 10 раз больше вкладывать, чтобы Русские не успели придумать С-800.
          Даешь Пингвин II по цене бриллиантов
          1. Иезекиль Звание
            Иезекиль
            0
            23 января 2020 22:39
            Цитата: Tusv
            Я б на месте Янки признал фиаско.

            Это не возможно. Это вызовет колоссальный политический кризис. Потрачены впустую огромные деньги.
            Кроме того, полит элиту штатовцев интересует реальная боевая эффективность систем во вторую очередь. Будут держать на вооружении дет 40 - 50 и расхваливать как великий самолет!
            Ну и ладушки, нам это на руку...
        3. Иезекиль Звание
          Иезекиль
          -1
          23 января 2020 22:34
          Цитата: СРЦ П-15
          Интегрировав С-400 в оборонную систему НАТО, там поймут, что их супер-вафля F-35 светится на радарах нашего комплекса как новогодняя ёлка

          Вот это верно!
          Ну наверное не как новогодняя ёлка, но цель F-35 скорее всего видна на экранах. Т.е. при определённых условиях определена именно как цель, а не помеха. Теперь надо научиться селектировать цель и наводить на неё ЗУР. Скорее всего турки этого пока не умеют, но научатся с приобретением опыта.
          Вот этого штатовцы и боятся. Это действительно поставит крест на F-35, а это бюджетная катастрофа.
      3. Kail.kail
        Kail.kail
        0
        24 января 2020 05:14
        Откуда у вас такая инфа?
    2. Толстый Звание
      Толстый
      0
      23 января 2020 20:35
      Цитата: ФЕОДОР
      А там глядишь и Калаш примут ! feel

      Какой... Э... Калашников и так полэлюбой калибр... АКМ 7,62 в тренде, ну привет из Союза . Никто еще не дошел до воспроизведения оригинала, а автомату скоро 90 годов
  2. Бережливый Звание
    Бережливый
    -5
    23 января 2020 18:23
    Для принятия такого решения нужно создать спецкомиссию из профессионалов пвошников стран блока, и это подрозумевает, что с С400 познакомятся, и получат доступ многие военные в нато. Таким образом, турки просто под видом интеграции просто выдают информацию, в том числе и по чистотам аппаратуры, которые интересуют сша в первую очередь!
    1. Клебер Звание
      Клебер
      +5
      23 января 2020 18:30
      Цитата: Бережливый
      выдают информацию, в том числе и по чистотам аппаратуры, которые интересуют сша в первую очередь!


      Я вряд ли ошибусь, если предположу что частоты аппаратуры для американцев уже давно не секрет.
    2. anjey Звание
      anjey
      +1
      23 января 2020 18:33
      Если не изменяет память,султан был уже на прицеле янки и чуть не пал жертвой переворота, так что повторить судьбу Сулеймани ему наверняка не хочется, С-400 его безопасность и раскрывать ее секреты не в его интересах,но то что он постоянно заигрывает с США и НАТО это факт и определенно постоянный шантаж оппонентов,России в том числе.
      1. Теренин Звание
        Теренин
        +8
        23 января 2020 19:02
        Часть материала из открытых источников...
        Первый, самый простой, рубеж защиты – юридический. При подписании контракта были выставлены очень серьезные требования к покупающей стороне. В частности Турция не имеет права разбирать комплекс, вносить в него изменения и обслуживать. Все работы по обслуживанию проводит только Россия. Так же Турции не передается никакая документация (производственные данные). Если же российскими специалистами будет обнаружено вмешательство в систему, то Россия вправе забрать эти комплексы обратно, либо отключить (об этом рассказывал помощник президента по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин).
        1. Попуас Звание
          Попуас
          -2
          23 января 2020 19:15
          Юридический!?....и сколько чего Россия выиграла в мире с точки зрения юриспруденции?...Единственный способ,на мой взгляд отбомбится по этим комплексам,если в них полезу! Остальное все туфта.
          1. Теренин Звание
            Теренин
            +2
            23 января 2020 21:39
            Цитата: Попуас
            Юридический!?....и сколько чего Россия выиграла в мире с точки зрения юриспруденции?...Единственный способ,на мой взгляд отбомбится по этим комплексам,если в них полезу! Остальное все туфта.

            angry - Отсюда, ребятки, наша Родина диктует свою нереклонную волю остальному мировому сообществу.
            -Может, бахнем?
            -Обязательно бахнем! И не раз!
            Весь мир в труху!… Но потом.
            laughing герой с Вашей Аватарки, из х/ф "ДМБ"
        2. Avior Звание
          Avior
          0
          23 января 2020 21:46
          Владимир Кожин освобождён от должности помощника Президента по вопросам военно-технического сотрудничества

          Президент подписал Указ «О Кожине В.И.».

          13 июня 2018 года 16:50
          Текст Указа:

          1. Освободить Кожина Владимира Игоревича от должности помощника Президента Российской Федерации по вопросам военно-технического сотрудничества.

          2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

          http://kremlin.ru/events/president/news/57769
          Заявление Кожина очень странное, таких контрактов просто не бывает.
          Все что вы написали, обычно приводит только к потере гарантийных обязательств.
          Даже представить не могу, как комплекс будут из Турции забирать
          hi
          1. Теренин Звание
            Теренин
            +3
            23 января 2020 22:30
            Цитата: Avior
            Заявление Кожина очень странное, таких контрактов просто не бывает.

            Может быть. А, в чём странность и какие контракты бывают?

            Цитата: Avior
            Все что вы написали, обычно приводит только к потере гарантийных обязательств.

            Я, процитировал Кожина (слово в слово)
            Цитата: Avior
            Даже представить не могу, как комплекс будут из Турции забирать

            laughing может, как в кино… "таймер взрыва С-400 отключиться на границе с ... Казахстаном"
            hi
            1. Avior Звание
              Avior
              0
              23 января 2020 23:51
              Я, процитировал Кожина (слово в слово)

              Не сомневаюсь. Я знаю, откуда это.
              Из появившейся в середине декабря 2018 года и тут же распространенной в сети статьи без автора
              http://in24.org/technology/34596?utm_source=warfiles.ru
              анонимный автор то ли не знал, то ли уверен был, что никто проверять не будет и не напрягался, что Кожин давным- давно уже не был советником
              hi
              1. Теренин Звание
                Теренин
                +2
                23 января 2020 23:57
                Цитата: Avior
                анонимный автор то ли не знал, то ли уверен был, что никто проверять не будет и не напрягался, что Кожин давным- давно уже не был советником

                Возможно. Спасибо за разъяснения hi
    3. Толстый Звание
      Толстый
      +1
      23 января 2020 20:53
      Цитата: Бережливый
      Для принятия такого решения нужно создать спецкомиссию из профессионалов пвошников стран блока, и это подрозумевает, что с С400 познакомятся, и получат доступ многие военные в нато. Таким образом, турки просто под видом интеграции просто выдают информацию, в том числе и по чистотам аппаратуры, которые интересуют сша в первую очередь!

      Чушь! Все "сикретные чистоты" Для Вас лично "сикретные".гет в 300 и 400 ничего излишне неповторимого и "секретного". Кроме очень грамотного ПО и ракет, то ПО воспринимающих.
      " Чистототы"... Я плакаль...
  3. ugol2 Звание
    ugol2
    +8
    23 января 2020 18:26
    Интегрировать кобеля в волчью стаю?
    1. Клебер Звание
      Клебер
      +5
      23 января 2020 18:34
      Скорее волка в собачью стаю.
      1. майор Юрик Звание
        майор Юрик
        +3
        23 января 2020 19:02
        Цитата: Клебер
        Скорее волка в собачью стаю.

        ...а четвертый пулемет, гад, по своим пуляет! ( монолог Папандопуло из х/ф Свадьба в Малиновке)

        Вот типичный пример интеграции чужого вооружения в нехороших целях! А что, все может быть заложено в конструкцию....! laughing
        1. Толстый Звание
          Толстый
          +1
          23 января 2020 21:12
          Цитата: майор Юрик
          Вот типичный пример интеграции чужого вооружения в нехороших целях! А что, все может быть заложено в конструкцию....!

          А уж что можно зашить в инструкцию...
          Скажите, командир. Для чего эта розовая кнопка? Да бог знает, но по наблюдениям, должна быть голубая. Но в инструкции написано - белая. А если нажать? ... И... Да ладно, ясен сбой, впрочем от европейцев мал толк. Штаты своих профи тыщщами шлют...
  4. rotkiv04 Звание
    rotkiv04
    -3
    23 января 2020 18:27
    Это что натовцы получат доступ к с-400 и возможность изучить, нормальненько так продали
    1. Nastia Makarova Звание
      Nastia Makarova
      -1
      24 января 2020 08:21
      они и так все знают)))) а секреты им не вскрыть)))
  5. Flatter Звание
    Flatter
    -1
    23 января 2020 18:35
    Давно пора.А то натовских баз вокруг России не сосчитать,а что делать с ее ПВО пока не знают.
  6. Стройбат запаса Звание
    Стройбат запаса
    -4
    23 января 2020 18:36
    А может стОит предупредить туркобесов, что при продолжении подобных движений комплексы будут уничтожены вместе с эрдогадиком?
  7. knn54 Звание
    knn54
    0
    23 января 2020 18:38
    А ведь ЛИЧНО обещал,что интегрировать не будут.
    1. Клебер Звание
      Клебер
      +1
      23 января 2020 19:04
      "Обещать - не значит женится" (с) Тем более когда речь идет об обещаниях политиков.
      1. Толстый Звание
        Толстый
        0
        23 января 2020 21:44
        Цитата: Клебер
        "Обещать - не значит женится" (с) Тем более когда речь идет об обещаниях политиков.

        На то и план* если шифер на голову с'ехал поди докажи, что МОЯ кровля. А ветер... Шторм случается.
  8. FORCE 38RUS Звание
    FORCE 38RUS
    0
    23 января 2020 18:41
    Турки! Вы палку то не перегибайте!!!
  9. Полимер Звание
    Полимер
    +5
    23 января 2020 18:42
    Троллинг 80-го уровня от Чавошоглу! laughing
    Без российских специалистов никакой интеграции быть не может, а это значит, что информацию получат обе стороны - как НАТО об С-400, так и Россия об F-35. И станут взаимозависимыми, что исключит "горячий" конфликт. Однако, если у РФ на подходе С-500, о которой мало что известно, то у НАТО (читай - США) никаких ближайших переспекив не имеется. Это позволит России выиграть некоторое время. Ну а дальше - новый виток гонки вооружений.
  10. Canecat Звание
    Canecat
    +2
    23 января 2020 18:47
    А чо так переполошились? Ну предложили турки проверить С400 на Ф35, и что? Пусть америкосы удивятся. Наши тоже не глупые, что бы просто так сливать секреты.
    1. FORCE 38RUS Звание
      FORCE 38RUS
      +1
      23 января 2020 18:52
      В банкоматах при взломе деньги краской обливаются, а при обесточивании сигналка срабатывает!:) Чё уж про военную технику говорить... Хоть и экспортное исполнение. Всяко разно "ликвидаторы" наверное напиханы..
      1. Толстый Звание
        Толстый
        0
        23 января 2020 22:24
        Цитата: FORCE 38RUS
        В банкоматах при взломе деньги краской обливаются, а при обесточивании сигналка срабатывает!:) Чё уж про военную технику говорить... Хоть и экспортное исполнение. Всяко разно "ликвидаторы" наверное напиханы..

        Да ну.. На.. Комплекс ПВО это не пара батарей даже. С комплекта даже понять сложно, а воспроизвести и обмануть шансов нет, кроме случая- удачи. Так продав с400 туркам мы включили их в собственную систему ответа на ВК угрозы.
        Не комплексы с400 США противны, а конкуренция систем контроля пространства.
        Эрдогану нужен контроль штатов не Ъ
        трусов в парилке.
        И труселя НАТО есть, есть веник с400 хош, парься а хош. пол мети.
  11. Старый26 Звание
    Старый26
    +3
    23 января 2020 18:48
    Интересно, когда и где была сделана фотография в начале статьи? На Капьяре? ЕМНИП такие шасси уже достаточно давно не используются в системе С-400, чуть ли не 10 лет

    Цитата: rotkiv04
    Это что натовцы получат доступ к с-400 и возможность изучить, нормальненько так продали

    А что вы хотели? Надо или-или. Или продавать (чуть ли не на каждом углу говорим о том, что очередь за ними) или хранить секреты, ничего не продавая. Вы всерьез считаете, что если мы продадим С-400 в Саудовскую Аравию, то американцы не получат к ним доступ? Или в любую другую страну?
    1. rotkiv04 Звание
      rotkiv04
      +1
      23 января 2020 18:55
      Надо думать кому продавать, а не просто абы продать. Турки это исторические враги России и всегда ими будут, никакие газовые договора это не исправят
    2. OldMichael Звание
      OldMichael
      +1
      23 января 2020 20:36
      Вы всерьез считаете, что если мы продадим С-400 в Саудовскую Аравию, то американцы не получат к ним доступ?

      Так ведь секреты секретам рознь.
      Очень много коментариев с упоминанием системы "свой-чужой". Очевидно, что такие системы строятся с использованием мощной криптозащиты (обеспечивающей в т.ч. криптостойкость, имитостойкость и помехозащищенность).
      А современные взгляды на подобные системы основаны на простом, но очень важном требовании: даже имея исчерпывающее представление об алгоритмах и аппаратной платформе, невозможно в разумные сроки вскрыть либо сыммитировать перехваченную информацию. Это обеспечивается характеристиками и методами использования криптоключей.
  12. rocket757 Звание
    rocket757
    +2
    23 января 2020 18:52
    Прикольно??? Пойди пойми этих восточных властителей.
  13. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    23 января 2020 19:12
    Цитата: rotkiv04
    Надо думать кому продавать, а не просто абы продать. Турки это исторические враги России и всегда ими будут, никакие газовые договора это не исправят

    Кому продавать? А что, желающие в очереди толкутся?
    Страны, которые купили у нас, можно посчитать по пальцам одной руки. Алжир, Китай. Да еще и Турция. Остальные тоже нашими друзьями не назовешь? Саудовская Аравия, Катар, Может быть Пакистан или Марокко? Ирак, который то желает купить, то не желает, то опять желает...
    Так что приходится продавать, как вы пишите, "абы кому". других желающих нет, или у них нет денег.
  14. Керенский Звание
    Керенский
    0
    23 января 2020 19:40
    В пиковой ситуации США подготовит своих операторов на турецких комплексах. И всё в рамках договора.
  15. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    23 января 2020 20:18
    Цитата: частное лицо
    Пусть возможно эта система на экспортных С-400 не такая как у наших ПВО но она есть иначе турки будут сбивать свои самолёты.

    Так Андрей же написал НАША СИСТЕМА СВОЙ-ЧУЖОЙ не интегрирована в экспортные ЗРК. У них свои
  16. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    23 января 2020 20:39
    Цитата: Стройбат запаса
    А может стОит предупредить туркобесов, что при продолжении подобных движений комплексы будут уничтожены вместе с эрдогадиком?

    Хотите начать войну с НАТО?
  17. Старый26 Звание
    Старый26
    +1
    23 января 2020 21:05
    Цитата: Теренин
    Первый, самый простой, рубеж защиты – юридический. При подписании контракта были выставлены очень серьезные требования к покупающей стороне. В частности Турция не имеет права разбирать комплекс, вносить в него изменения и обслуживать.

    Тогда как можно понять заявление, что Россия будет проводить гарантийное обслуживание в течение 20 месяцев? А потом что, за техобслуживание турки будут делать у нас за деньги? Надо понимать, что юридически турки полные лохи, раз на такое согласны?
    Разбирать комплекс они не имеют права в период гарантийного обслуживания. Заканчивается срок гарантии - могут разбирать и вносить изменения, если хватит "ума и сообразительности". Другое дело, в таких контрактах есть "сертификат конечного пользователя", который регулирует, может ли страна производить реэкспорт, или никуда не сможет его экспортировать.

    Цитата: Теренин
    Так же Турции не передается никакая документация (производственные данные). Если же российскими специалистами будет обнаружено вмешательство в систему, то Россия вправе забрать эти комплексы обратно, либо отключить (об этом рассказывал помощник президента по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин).

    Ага. А после завершения гарантийного обслуживания турки будут ремонтировать комплексы методом "научного тыка?" Какое-то у вас своеобразное понятие о контракте. Если вы оплатили что-то оплатили, то это ВАШЕ. И никто не может у вас это отобрать. Другое дело, что на период гарантийного обслуживания у вас будут какие-то ограничения

    Цитата: СРЦ П-15
    США на это никогда не пойдут! Интегрировав С-400 в оборонную систему НАТО, там поймут, что их супер-вафля F-35 светится на радарах нашего комплекса как новогодняя ёлка. Тем самым им придётся признать, что их стелс-программа нового самолёта потерпела фиаско, а это многие миллиарды долларов, которые вложены в раскрутку этого самолёта и ещё больше в его постройку. Так что турки просто троллят штатовцев, заранее зная о конечном результате.

    Пойдут на интеграцию, причем совершенно спокойно. Они прекрасно осведомлены, что чем больше длина волны радара, тем лучше на нем видно "стелс" (дальше), На радаре миллиметрового или сантиметрового диапазона "стелс" может быть виден очень близко, а вот на радарах метрового диапазона на пределе их дальности обнаружения. Не стоит думать, что американцы настолько тупые, что не знают физику
    Так что никакого фиаско их программа "35-го" не потерпела. Основные страны, где он может быть использован могут и не иметь станций метрового диапазона. Они вряд ли где, кроме России массово используются...
  18. Виктор март 47 Звание
    Виктор март 47
    -2
    23 января 2020 22:51
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Дмитрий Донской
    Так может быть продажа Турции С-400, это и было так задумано.Может наши им Троянского коня продали. hi Пусть попробуют внутрь залезть,а там глядишь вирус на все их Ф-35 перекинется. feel

    Даже если матрассы разберут С-400 переданный Турции по винтику,они ничего нового для себя не найдут. Думаю они и так знают примерно как работает С-400 ,так как их разведка не зря хлеб своей ест. Но...главный и самый желанный трофей для матрассов(да и не только в таких системах)-это коды распознавания свой-чужой. Когда Беленко угнал наш самолет,нам это встало в миллиарды рублей именно из-за того,что матрассам попали эти коды в руки,что вынудило нас эту систему перекраивать заново.
    А наша система свой-чужой в экспортные С-400 не интегрирована.Так что сушеные уши зайца матрассам,а не секреты.

    А что, ума не хватает понять, что коды им не передали. А если и передали, то не наши. Разве так сложно изменить то, что может делать любой начинающий? Современные возможности могут делают чудеса- менять их по нескольку раз в день. Во времена Беленнко ПЗУ прошивались в кольца проволочками. И менять блоки- это менять десятки разъёмов, предварительно достав их из сейфов, по расписанию, только что переданными нарочными пакетами. протестировав на стендах в комнатах с железными дверями.
  19. Andrzej K
    Andrzej K
    +1
    23 января 2020 23:01
    С-400 в обороннoм системe НАТО был бы настоящим троянским конем.
  20. Виктор март 47 Звание
    Виктор март 47
    -2
    23 января 2020 23:06
    Цитата: Бережливый
    Для принятия такого решения нужно создать спецкомиссию из профессионалов пвошников стран блока, и это подрозумевает, что с С400 познакомятся, и получат доступ многие военные в нато. Таким образом, турки просто под видом интеграции просто выдают информацию, в том числе и по чистотам аппаратуры, которые интересуют сша в первую очередь!

    Американцы знали ЧИСТОТЫ уже на стадии испытаний макета аппаратуры. Мегаватты не спрячешь, а до спутника всего-то 80-120 км. На эквивалент нагрузки можно отрабатывать передатчики. Но в таком режиме не увидеть ни диаграммы антенн, ни дальности видения/слышания. Ничего. Сканирующие приёмники в миллисекунды осматривают весь радиодиапазон. От сверхдлинных до миллиметров. И накладывают излучение со всеми характеристиками на карту местности, над которой в это время пролетает любопытный аппарат. Точно так же делаем и мы. Так что, секрет только в КОМПЛЕКСЕ решения вопросов. От школы, где обучались операторы станции и до солдата в окопе.
  21. DiViZ Звание
    DiViZ
    0
    23 января 2020 23:15
    Имперские замашки а кто ты есть турция тя всю жизнь использовали.
  22. Glenni
    Glenni
    -2
    24 января 2020 07:50
    Не забыли закладочку туда для себя заложить?
  23. gregor6549 Звание
    gregor6549
    0
    24 января 2020 11:22
    Почитал я комментарии и решил добавить свои пять копеек.
    1. Наземный радиолокационный запросчик (НРЗ) системы госопознавания это вообще то отдельная аппаратура которая либо встраивается в систему управления ЗРК либо придается этой системе. Естественно, ни о какой передаче/продаже отечественных НРЗ Турции речь никогда не шла и идти ме может. Да Турции это и не нужно т.к. все турецкие системы ПВО используют натовские НРЗ.
    2. К сожалению в С400 и без НРЗ есть чем поживиться. Это состав и алгоритмы и работы РЛС комплекса, это и конструкция ЗУР и их ТТХ и многое, многое другое. И для того, чтобы все это узнать совсем необязательно влезать в машинные коды вычислительного комплекса ЗРК и его составных частей. Достаточно грамотно составить программу испытаний ЗРК и четко ее реализовать и все, что необходимо и достаточно знать для успешного противодействия ЗРК станет ясным как божий день.

    Поэтому продажа ЗРК С400 одному из членов НАТО, который к тому же всегда был "заклятым другом" России, т.е. Турции, выглядит как стремление кое кого в Правительстве и ОПК РФ заработать нехилые бабки даже ценой предательства национальных интересов РФ. Тем более, что эти бабки, как правило, проплывают мимо голодных ртов промышленников и не только их.

    На этом фоне более, чем странной выглядит и давняя история со сбитием Турцией российского самолета в Сирии которую обе стороны быстренько постарались замять.

    Вообще складывается впечатление, что в России наибольшее внимание уделяется тем системам вооружения, которые можно быстро и выгодно (для кого то) продать любому, кто за эти системы способен заплатить.

    Тенденция эта началась после развала Союза (вспомним продажу С300 в США в начале 90х годов) и сейчас набрала такие темпы, что не знаешь удивляться или ужасаться. Хотя чему удивляться, если на кону кроме бабок за ЗРК, стоят бизнес интересы нефтегазовой мафии РФ, в том числе всяческие "Турецкие Потоки". Ради этих интересов кое кто не только ЗРК в Турцию продаст, но и мать родную.
    1. Голован Джек Звание
      Голован Джек
      -3
      24 января 2020 11:38
      Цитата: gregor6549
      Достаточно грамотно составить программу испытаний ЗРК и четко ее реализовать и все, что необходимо и достаточно знать для успешного противодействия ЗРК станет ясным как божий день

      Красиво написано. Сами такое реализовать - возьметесь? wink

      Если вдруг ответ "да" - хотелось бы хоть пару штрихов - что именно и как вы предполагаете тестировать. Чисто для "немного конкретики" yes
      1. gregor6549 Звание
        gregor6549
        0
        24 января 2020 16:03
        Что значит "сами возьметесь"? Такие вещи обычно делаются солидными коллективами и включают как натурные испытания, так и имитационное моделирование. Одно лишь имитационное моделирование требует напряженной многодневной работы системотехников, программистов, "железячников " и многих других спецов и соответствующих программно аппаратных средств, включая стационарные быстродействующие ЭВМ.
        На таких моделях проигрываются различные сценарии возможных боевых действий и определяется эффективность к примеру средств ПВО (ЗРК, ИА и т д) в этих сценариях. Потом данные полученные на имитационных моделях проверяются на полигонах и войсковых учениях с использованием реальной боевой техники.
        В общем работа весьма непростая и трудоемкая. Но такие вещи делались в 70х годах прошлого века, делаются они и сейчас. Если говорить о каких то частностях, то к примеру одной из целей испытаний может быть выявляние эффективности средств обнаружения ЗРК по обнаружению и сопровождению разнородных воздушных целей с различной ЭПР , различными скоростными и маневренными характеристиками, в различной помеховой обстановке и т д. Обо всем этом, увы, в комменте не расскажешь.
        1. Голован Джек Звание
          Голован Джек
          -1
          24 января 2020 21:06
          Цитата: gregor6549
          одной из целей испытаний может быть выявляние эффективности средств обнаружения ЗРК по обнаружению и сопровождению разнородных воздушных целей с различной ЭПР , различными скоростными и маневренными характеристиками, в различной помеховой обстановке и т д.

          Принято yes

          Цитата: gregor6549
          включают как натурные испытания, так и имитационное моделирование

          Да. Причем после имитационного - снова натурные испытания. Процесс итерационный, и не факт, что сходящийся laughing

          Цитата: gregor6549
          В общем работа весьма непростая и трудоемкая

          Именно. Настолько, что к окончанию работ у противника появляется новое поколение ЗРК. Например.

          Спасибо за грамотный ответ. Мой вопрос был, собственно, для того, чтобы поставить под сомнение Ваше, достаточно безапелляционное, ИМХО, утверждение:

          Цитата: gregor6549
          на кону кроме бабок за ЗРК, стоят бизнес интересы нефтегазовой мафии РФ, в том числе всяческие "Турецкие Потоки". Ради этих интересов кое кто не только ЗРК в Турцию продаст, но и мать родную

          После Ваших пояснений этот тезис выглядит, ИМХО, как минимум... небесспорным wink
          1. gregor6549 Звание
            gregor6549
            0
            25 января 2020 11:04
            https://youtu.be/MiIidUhx4pQ
            1. Голован Джек Звание
              Голован Джек
              -1
              25 января 2020 11:26
              Цитата: gregor6549
              https://youtu.be/MiIidUhx4pQ

              И? Ролик совершенно нейтральный... ваше

              Цитата: gregor6549
              не только ЗРК в Турцию продаст, но и мать родную

              - пока не подтверждено request