Военное обозрение

Скоростные стройки по-китайски: в чем их секрет

166

В связи со вспышкой коронавируса в китайском Ухане, ставшем эпицентром распространения этой болезни, принято решение о возведении новой больницы в 25 тысяч квадратных метров, способной принять как минимум тысячу пациентов. Начать работу новое медицинское учреждение, на месте строительства которого сегодня ревут экскаваторы, должно не позднее 3 февраля нынешнего года. То есть, строительные работы как таковые должны быть завершены за 6-7 дней. Фантастика? Ничего подобного, просто стройка в нормальных для Поднебесной темпах, несколько ускоренных по причине чрезвычайно ситуации. Во всяком случае, строители пекинской больницы «Сяотаншань» во время аналогичного кризиса – эпидемии «атипичной пневмонии» в 2003 году за неделю с поставленной задачей справились.


Китайским товарищам, не жалеющим сил и средств для спасения жизней своих соотечественников, искренне хочется пожелать успеха. При этом, понятно, напрашивается вопрос: а почему мы так не можем?! Или можем? В чём секрет скоростных строек по-китайски. Попытаемся разобраться.

В свое время наши деды удивляли мир куда более громадными стройками, в том числе и их нереальными, как тогда казалось, сроками. Например, 33-км бензопровод в блокадный Ленинград по дну Ладоги был проложен за месяц! Темпы невероятные: более километра в день в условиях боевых действий.

Что ж теперь не так? Прежде чем начинать искать ответ на этот вопрос, стоит заметить: невероятная скорость строительства для Китая действительно, как уже было сказано выше, норма. Новые дороги там «гонят» со скоростью 750 метров в час, дома возводят за считанные дни, да что там дома - целые города поднимаются на пустом месте чуть ли не во мгновение ока. В прошлом году именно в Поднебесной было построено более половины всех небоскребов мира. Как же им это удается?

Причин много. Начать, пожалуй, стоит с колоссальной строительной индустрии, которую сумела развить страна. Уже пару лет назад там ежегодно производилось по миллиарду тонн цемента в год (в РФ этот показатель и до 100 миллионов не дотягивает). Там могут позволить согнать на строительство больницы целое «стадо» экскаваторов, а не возиться, как у нас с одним, еще и вечно ломающимся. Практически всю строительную технику (вплоть до сложнейших комплексов для возведения высотных зданий) самых современных образцов Китай производит самостоятельно, ни от кого не зависит и ничьих санкций не боится.

Другой момент – организация. Бурная деятельность на китайской стройплощадке не прекращается не то, что ни днем, ни ночью – она не затухает практически ни на секунду! Рабочие, каждый из которых четко знает, где он должен находиться и чем заниматься, не бьют баклуши (иногда – вынужденно из-за поломки техники или отсутствия стройматериалов), а занимаются тем, за что им платят.

И платят, поверьте, весьма неплохо: задействованные на «скоростном» строительстве в Ухане за срочность будут получать примерно 170 долларов за одну смену. Речь не о специалистах, а о самых рядовых работягах. Впрочем, и в обычном режиме он получают долларов по 50-60 за смену. Втрое меньше, конечно, но тоже, согласитесь, неплохо.

Мотивация имеется, присутствует и дисциплина. Пьянство, отлынивание от работы, брак – пошел вон! В спину тебе дышат миллионы тех, кто готов трудиться на совесть...



Надо признать – строительная отрасль Поднебесной, как и практически все остальные, прошла период «детской болезни», когда все делалось «числом поболее, ценою подешевле». Результат – весьма сомнительное качество. В свое время по Интернету гуляло достаточное количество фотографий провалившихся под асфальт машин и «сложившихся», словно карточные, домов, сделанных как раз в Китае. Там даже термин возник соответствующий: «строительный проект тофу-чжа», от соевого сыра тофу, пористого и хрупкого. Самым жутким прецедентом подобного роды были школы, в 2008 году развалившиеся во время землетрясения в провинции Сычуань.

Как бы то ни было, но эту фазу китайские строители (как и производители смартфонов и автомобилей), в основном преодолели. На смену «самоучкам-энтузиастам» пришли крепкие профессионалы, получившие лучшее образование и прошедшие стажировку в строительных компаниях по всему миру, а китайские инженеры-проектировщики сегодня уже кое-чему могут поучить зарубежных коллег. Изменилось многое, но сохранилось главное – жесткий государственный контроль и отсутствие множества далеко не всегда необходимых препятствий к действительно скоростному осуществлению строительных проектов, навязанных нашей стране «цивилизованными партнерами». Речь, в частности, о всевозможных процедурах тендеров, «утрясаний», «слушаний» и тому подобных вещах.

Боюсь, что в реалиях родных осин даже возведение больницы утонуло бы в бесконечных визированиях, согласованиях, уточнениях смет и «толкании боками» конкурирующих компаний. Думаете – нет? Поверьте, я вовсе не против борьбы с коррупцией. Однако, положа на сердце руку, признайте – те же тендеры наши «умельцы» давно научились обходить. Бороться с вороватыми и жадными до взяток чиновниками можно по-разному. В Китае таких субъектов без лишних церемоний отправляют за решётку, нередко и вовсе расстреливают. У нас – переводят на другую должность, причем далеко не всегда с понижением. При Сталине никаких тендеров и в помине не было. Был Берия. И строили – нынешнему Китаю на зависть. Причем, все возведенное в те годы – от плотин до жилых домов крепко стоит по сей день. Возможно, секрет не только в количестве техники и уровне оплаты рабочих...
Автор:
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 27 января 2020 09:31 Новый
    +24
    Да what китайцы сумели использовать преимущества госуправления и рынка в одном флаконе...и результат мы видим повсюду...никогда не думал что китайцы способны на такие прорывы.
    Теперь и нам не грех поучиться у них некоторым вещам...смогут ли наши технократы в новом правительстве Мишустина добиться таких результатов?...поживем увидим.
    Десять тысяч пятьсот рублей за смену...тут можно повкалывать без разговоров.
    1. Svarog
      Svarog 27 января 2020 10:06 Новый
      +27
      При Сталине никаких тендеров и в помине не было. Был Берия. И строили – нынешнему Китаю на зависть. Причем, все возведенное в те годы – от плотин до жилых домов крепко стоит по сей день. Возможно, секрет не только в количестве техники и уровне оплаты рабочих

      Остается только вспоминать...
      У нас – переводят на другую должность, причем далеко не всегда с понижением.

      А этот факт, как раз и является главной и основной причиной наших бед... ибо нет ответственности -нет результата ..
      1. nikvic46
        nikvic46 27 января 2020 10:33 Новый
        +2
        Владимир.Как вы правы.
        1. василий50
          василий50 27 января 2020 11:13 Новый
          +8
          Чем то напомнило то как шустро строили англичане что свои корабли что свою империю. Англичане даже свой *Дрейдноут* умудрились построить менее чем за год.
          В Китае много чего строят и строят очень шустро, но вот что меня поразило там почти официально существуют разные категории качества, в каждой категории свои первый сорт и все остальные.
          Желаю китайцам успеха в строительстве. Лишь бы они сумели жить самостоятельно, не продаваясь. Очень уж лихо они продались американцам.
          1. PSih2097
            PSih2097 27 января 2020 15:47 Новый
            +7
            Цитата: василий50
            Англичане даже свой *Дрейдноут* умудрились построить менее чем за год.

            23 месяца...
            Если считать от даты укладки первого листа на стапель — от мая 1905 года — до декабря 1906 года, когда была завершена подготовка «Дредноута» к атлантическому походу, получится 20 месяцев. А если считать до даты ввода в строй как боевой единицы, то 23.
            1. bayard
              bayard 28 января 2020 04:27 Новый
              0
              Он видимо имел в виду стапельный период - до спуска на воду .
              1. PSih2097
                PSih2097 28 января 2020 16:30 Новый
                0
                Цитата: bayard
                Он видимо имел в виду ничего на свете лучше нету чем вдвоем распить бутылку эту- до спуска на воду .

                но все равно это срок... У немцев "Нассау" строился так:
                Первый немецкий линкор, «Нассау», как и в случае с линкором «Dreadnought», строился в ускоренном темпе: стапельный период постройки заложенного в Вильгельмсхафене линкора «Nassau» составил только 7,5 месяца, а достроечный период неполных 19 месяцев (общее время постройки округленно равнялось 26 месяцам).
                1. bayard
                  bayard 28 января 2020 17:11 Новый
                  +2
                  Цитата: PSih2097
                  стапельный период постройки заложенного в Вильгельмсхафене линкора «Nassau» составил только 7,5 месяца, а достроечный период неполных 19 месяцев (общее время постройки округленно равнялось 26 месяцам).

                  Хорошо немцы строили , на тот момент темпы не ниже английских . Я до сих пор сожалею , что накануне Русско-Японской войны , было заказано так мало кораблей на германских верфях . Одних "Новиков" можно было получить до её начала 3 - 4 шт. + техническое сопровождение постройки таких кораблей в России , а вместо этого ... детектив по хищению техдокументации , интриги , срыв сроков сдачи "камушков" ... Впрочем к началу РЯВ и у нас уже могли строить вполне себе быстрыми темпами , особенно если это серийный корабль . Тот же э.б."Слава" - стапельный период 10 месяцев(ноябрь 1903 г. - август 1904 г.) и достроечный - 19 месяцев(август 1903 - июнь 1905 г.) . Итого - 29 месяцев на всё . Умели ведь тогда быстро корабли строить .
                  И учились быстро .
                  И это без компьютеров , сварки , на клёпках ...
                  1. PSih2097
                    PSih2097 28 января 2020 20:54 Новый
                    +1
                    Цитата: bayard
                    Хорошо немцы строили , на тот момент темпы не ниже английских . Я до сих пор сожалею , что накануне Русско-Японской войны , было заказано так мало кораблей на германских верфях .

                    ну это к Виттэ и к Генерал-Адмиралу, а также к старым (нетрадиционной сексуальной ориентации) из под Шпица, которые себя обеспечили до конца жизни на взятках от ротшильдов британских и французских...
                    1. bayard
                      bayard 28 января 2020 22:53 Новый
                      0
                      Это да , одни "богини" чего нашему флоту стоили - под их , английским кураторством такие шедЭвры изваяли .
                      Но главный враг всё же Витте . "Благовидные предлоги" о "поддержке своего производителя" и о "необходимости номерных миноносцев" в составе отряда новых кораблей для ТОФ ... И авантюра с аргентино-чилийскими крейсерами ... с упущенными итальянскими крейсерами ... Много пользы товарищ Витте принёс .
                      1. isaira
                        isaira 28 января 2020 23:24 Новый
                        -2
                        Цитата: bayard
                        одни "богини" чего нашему флоту стоили

                        И чего стоили? Дешево стоили. Правда, дрянью и были.
                        Цитата: bayard
                        под их , английским кураторством такие шедЭвры изваяли .

                        Ну, да. Вы большой фантазер. Нет, богини были попыткой из дрянных (зато отечественных) деталей сделать конфетку. Попытка эта закономерно провалилась.
                        А вообще богини, это франузская Светлана, промасштабированная в трехмашинную схему. И слегка переделанная. Нафига вообще России нужны были 3 новых колониальных крейсера, большая загадка. Может быть колонии заморские у кого-то отжать планировали?
                        Цитата: bayard
                        И авантюра с аргентино-чилийскими крейсерами ... с упущенными итальянскими крейсерами ...

                        Еще ЭБР 2 класса (так они были зачислены в британский флот) могли как-то РИФ пригодится. Но гарибальдийцы ему просто не были нужны. Не было в РИФ ни одного корабля такого класса. Не закупались и не производились.
                      2. bayard
                        bayard 29 января 2020 01:44 Новый
                        0
                        Цитата: isaira
                        под их , английским кураторством такие шедЭвры изваяли .

                        Ну, да. Вы большой фантазер.

                        Цитата: isaira
                        А вообще богини, это франузская Светлана,

                        Основой проекта , предложенного С.К.Ратником был английский крейсер "Талбот" . Английские специалисты были приглашены в качестве консультантов . Трёхвальную систему выбрали по примеру немецких крейсеров . Машины делало "Общество Франко-Русских заводов" .
                        Цитата: isaira
                        Нафига вообще России нужны были 3 новых колониальных крейсера, большая загадка. Может быть колонии заморские у кого-то отжать планировали?

                        Не хотели , а отжали - у Японии захваченные ей китайские земли - Квантунская обл. , Манчжурия (зона КВЖД) и были серьёзные планы на Корею . Обыкновенная колониальная практика великой державы . Но земли эти были взяты в аренду на 50 лет за очень хорошие деньги - 50 млн. рублей золотом .
                        Так что крейсера были нужны , но отнюдь не такое гуано .
                        Цитата: isaira
                        Еще ЭБР 2 класса (так они были зачислены в британский флот) могли как-то РИФ пригодится. Но гарибальдийцы ему просто не были нужны. Не было в РИФ ни одного корабля такого класса. Не закупались и не производились.

                        Английские броненосцы нам были не доступны(Англия союзник Японии) .
                        А вот "Нисин" и "Касуга" под русскими именами пришлись бы как раз ко двору - в отряд броненосных крейсеров .
                        Не было кораблей такого класса ?
                        Рюрик , Громобой , Россия , а так же Пересвет , Ослябя , Победа .
                        Недостаточная скорость итальянцев ? На практике не более 18 - 18,5 узлов ?
                        С "Пересветами" и "Россией" как раз равнозначна и ходили бы на 18 - 18,5 узлах всем отрядом .
                        И чилийско-аргентинские крейсера вполне вписались - "Отряд броненосных крейсеров особого назначения" - такое название было заочно дано 10 этим крейсерам , которые собирались купить в 1904 г. и точкой рандеву должна была стать западная Африка(потому вокруг неё всей эскадрой и попёрлись) . Но десять английских крейсеров так напугали латиноамериканских продавцов , что те от сделки отказались . И их можно понять .
                        Вся история той войны замешана на интригах , провокациях и измене ... как и история любой войны . Но тогда Россия проиграла ... слабому противнику на удалённом ТВД , не успев сосредоточить силы вовремя ... И это всё во многом благодаря предателю Витте и коррупционерам в Адмиралтействе .
                      3. isaira
                        isaira 29 января 2020 02:33 Новый
                        -3
                        Цитата: bayard
                        Основой проекта , предложенного С.К.Ратником был английский крейсер "Талбот"

                        Богини это промасштабированная Светлана. Даже не сомневайтесь. Уж я-то знаю, что пишу. В Вике полно ошибок.
                        Цитата: bayard
                        Английские специалисты были приглашены в качестве консультантов . Трёхвальную систему выбрали по примеру немецких крейсеров . Машины делало "Общество Франко-Русских заводов" .

                        Никаких англичан там не было даже на пушечном выстреле. Трехмашинная схема была выбрана потому, что в России тогда не было хороших машин такого класса. На 2-х таких машинах (правильная двухвинтовая схема) получился Алмаз. На 3-х точно таких же машинах (неправильная 3-х винтовая схема), получились богини.
                        Немецкие крейсера (некоторые только) делали трехвальными из-за их ближнего (морского) радиуса действия. Океанские крейсера делали двухвальными (Россию вспоминать не буду).
                        То, что ИЗГОТОВЛЕНИЕ машин было заказано Франко-Русскому заводу не говорит о том, что это были какие-то другие, а не русские машины (конструктивно).
                        Кстати, машины были отстойные, трехцилиндровые. Хотя тогда уже вовсю в ходу были машины четырехцилиндровые.
                        Цитата: bayard
                        но отнюдь не такое гуано .

                        Самое настоящее гуано. Практически во всем.
                        Цитата: bayard
                        Английские броненосцы нам были не доступны(Англия союзник Японии)

                        Перед тем, как стать английскими они были чилийскими. Да и Британия была к России НЕЙТРАЛЬНОЙ державой.
                        Цитата: bayard
                        А вот "Нисин" и "Касуга" под русскими именами пришлись бы как раз ко двору - в отряд броненосных крейсеров .

                        Уважаемый. В РИФ не было "отряда броненосных крейсеров".
                        В РИФ был отряд убогих кораблей (ВОК), в составе древнего полуброненосного крейсера Рюрик, старого броненосного крейсера Россия и кривого (от рождения) броненосного крейсера Громобой (Громобой был построен только от того, что не приняли решение, что строить, а стапель простаивал, поэтому построили то, на что был готовый проект). Все это было российское "творчество", поэтому один инвалид был другого хуже.
                        Все это были броненосные крейсера-истребители торговли (рейдеры). Ходить они должны были поодиночке на вторых кругах вокруг Японии, но поскольку это было просто старое старьё, в одиночку их никуда не отпускали. Поэтому они ходили в рейды "отрядом". Т.е. кучей малой.
                        Гарибальдийцы были "линкорами для бедных" (корабли совсем другого класса). Т.е. кораблями для эскадренного боя разного рода доходяг. Но японцами они покупались, как броненосные защитники торговли (в дополнение к уже имеющимся). Т.е. ДЛЯ ОХОТЫ на ВОК.
                        В РИФ кораблей такого класса не было вообще, поскольку РИФ они нужны не были.
                        Понятно, да? ВОК, это были зайцы, гарибальдийцы, волки. А вы хотите волков и зайцев в одну кучу объединить. Как мотоциклетку с коляской и танк свести в один отряд только на том основании, что у них обоих есть пулемет.
                        Цитата: bayard
                        а так же Пересвет , Ослябя , Победа

                        Пересвет и Ослябя были броненосцами-крейсерами-истребителями торговли. Это "старшие братья" Громобоя и России. Однако спроектированы и построены они были отвратительно, поэтому всю дорогу болтались не в рейдах, а при эскадре (Пересвет). Но Пересвет был еще ничего, Пересвет можно было бы использовать эффективно. А Ослябя, как только попал под огонь НЕСВОЙСТВЕННОГО ЕМУ противника (12"), тут же крякнул. Отвратительно был построен, просто отстой.
                        Победа был старым (от рождения) ЭБР 2 класса. Вот типа чилийских броненосцев, только заметно хуже (российская конструкция и постройка). В принципе, Победу можно было использовать, и использовать эффективно. Но для этого нужны были немцы (как и на Пересвете). Всюду, снизу, доверху. От механика до командующего РИФ.
                        Т.е. Победа и Пересвет/Ослябя были кораблями РАЗНЫХ КЛАССОВ.
                        Цитата: bayard
                        Недостаточная скорость итальянцев ? На практике не более 18 - 18,5 узлов ?

                        На практике с новья 20 узлов.
                        Цитата: bayard
                        С "Пересветами" и "Россией" как раз равнозначна и ходили бы на 18 - 18,5 узлах всем отрядом .

                        Пересвет, Россия и гарибальдийцы, это корабли ТРЕХ РАЗНЫХ классов. Получились бы классические лебедь, рак и щука.
                        Цитата: bayard
                        "Отряд броненосных крейсеров особого назначения" - такое название было заочно дано 10 этим крейсерам , которые собирались купить в 1904 г. и точкой рандеву должна была стать западная Африка(потому вокруг неё всей эскадрой и попёрлись) .

                        Не выдумывайте чушь.
                        Цитата: bayard
                        Но тогда Россия проиграла ... слабому противнику на удалённом ТВД , не успев сосредоточить силы вовремя ...

                        А кому Россия/СССР войну не проиграла? Всем проиграла, если не была под крышей (даже в Афганистане). Под крышей англо-саксов, разумеется.
                        Цитата: bayard
                        И это всё во многом благодаря предателю Витте и коррупционерам в Адмиралтействе .

                        Вы меньше обращайте внимание на Адмиралтейство. Поражение РИФ, это всего лишь мелкая неприятность РЯВ. Основные поражения (как и битвы) той войны происходили на суше.
                      4. bayard
                        bayard 29 января 2020 03:50 Новый
                        +2
                        Цитата: isaira
                        Да и Британия была к России НЕЙТРАЛЬНОЙ державой.

                        Британия имела военный союз с Японией . Против России . Так что никаким нейтралитетом не пахло .
                        И броненосцы бы , разумеется , не продали (ради этого и выкупили совершенно не нужные им корабли для своего флота).
                        Цитата: isaira
                        В РИФ не было "отряда броненосных крейсеров".

                        Он мог быть создан для борьбы с броненосными крейсерами Японии из имеющихся в наличии и использоваться для эскадренного боя с ними . В эскадренном бою с крейсерами противника у РИФ было преимущество в артиллерии(10" ГК) и с итальянскими кораблями - численное превосходство (у РИФ стало бы на два б.к. больше , у Японии - меньше).
                        Я уже не говорю , про соотношение сил при закупке аргентино-чилийских крейсеров . Именно для той(!) войны они были вполне к месту .
                        А о плохом проектировании и скверном качестве я спорить не собираюсь - это вещи очевидные и я их всегда подчёркивал .
                        Цитата: isaira

                        Пересвет, Россия и гарибальдийцы, это корабли ТРЕХ РАЗНЫХ классов. Получились бы классические лебедь, рак и щука.

                        Это хорошо(для крейсера) бронированные корабли , с мощным вооружением(3 корабля с ГК 10") и примерно одинаковой скоростью . Действуя одним отрядом против б.крейсеров Японии они бы имели преимущество . А японские 8" снаряды ничего фатального им бы не принесли , разве что имея преимущество в эскадренной скорости японцы могли бы уклоняться от боя .
                        6 японских б.к. против 8 - 9 русских(Баян тоже мог принять участие - бронирование у него было отменное , хоть и недостаточное вооружение , зато две 8" пушки) при преимуществе в артиллерии русских крейсеров ...
                        И о "Пересветах" - их броненосцами обозвали ... временно , собирались переклассифицировать после прихода новых броненосцев на ТОФ . В перечне 10-и броненосцев ТОФ , которые должны были составить костяк флота 3 "Полтавы" , 2 иностранца(Ретвизан , Цесаревич) и 5 типа "Бородино" . На момент окончательного формирования "Пересветы" значились в списке б.к. .
                        Цитата: isaira
                        Цитата: bayard
                        "Отряд броненосных крейсеров особого назначения" - такое название было заочно дано 10 этим крейсерам , которые собирались купить в 1904 г. и точкой рандеву должна была стать западная Африка(потому вокруг неё всей эскадрой и попёрлись) .

                        Не выдумывайте чушь.

                        Вы не больно-то задирайте свой нос , а то головка закружится .
                        На кораблях второй эскадры были взяты экипажи для аргентино-чилийских крейсеров . Продавцы должны были привести корабли к западной Африке и там передать их РИФ . Но после наезда Англии и отправке оной 10 своих новейших бронекрейсеров на перехват в Атлантику(они от Гибралтара некоторое время сопровождали русскую эскадру ) , от своих намерений отказались .
                        Если бы не эта авантюра , русские корабли пошли бы через Суэц .
                        Цитата: isaira

                        А кому Россия/СССР войну не проиграла? Всем проиграла, если не была под крышей (даже в Афганистане). Под крышей англо-саксов, разумеется.

                        Самим не смешно ?
                        "Хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними" - Ван-Дам - русский дипломат и разведчик .
                        Под вашей "крышей" РИ как раз проиграла ПМВ .
                        И выиграла ВМВ несмотря на "дружбу" с вами .
                        Выиграла ядерную гонку и уже выигрывала Холодную Войну ... но вам удалось протащить своих агентов в руководство Союза(Горбачёв , Шеварнадхе , Яковлев) и моей страны не стало ...
                        Теперь ваш черёд отойти в небытие - добровольно или "просто сдохнете" .
                        Ну , а мы ... мы ещё поживём .
                        Долг платежом красен . bully
              2. isaira
                isaira 28 января 2020 23:25 Новый
                -6
                Цитата: PSih2097
                которые себя обеспечили до конца жизни на взятках от ротшильдов британских и французских...

                А вы на чьих взятках сидите? От кого берете?
            2. isaira
              isaira 28 января 2020 23:15 Новый
              -5
              Цитата: bayard
              Одних "Новиков" можно было получить до её начала 3 - 4 шт

              Россия закупала не серии, а образцы для воспроизводства. Поэтому ВСЕ типы кораблей были закуплены в одном экземпляре. И все корабли были РАЗНЫХ классов. Разве что Богатырь, Баян и Аскольд в общем были недалеки друг от друга (по назначению).
              Цитата: bayard
              + техническое сопровождение постройки таких кораблей в России , а вместо этого ... детектив по хищению техдокументации , интриги , срыв сроков сдачи "камушков" .

              Чушь. Новик продавался со всей документацией и лицензией на воспроизводство.
              Цитата: bayard
              Впрочем к началу РЯВ и у нас уже могли строить вполне себе быстрыми темпами , особенно если это серийный корабль .

              Моежет быть и могли строить быстрыми темпами. Но корабли проектировать не умели. Поэтому строили бог знает что, а не боевые единицы.
              1. bayard
                bayard 29 января 2020 02:19 Новый
                +2
                Цитата: isaira

                Россия закупала не серии, а образцы для воспроизводства. Поэтому ВСЕ типы кораблей были закуплены в одном экземпляре. И все корабли были РАЗНЫХ классов. Разве что Богатырь, Баян и Аскольд в общем были недалеки друг от друга (по назначению).

                Варяга забыли .
                В том и проблема , что зная сроки исполнения японских заказов , было очевидно , что японцы будут готовы к войне уже в 1903 г. , а Россия не раньше конца 1904 \ начала 1905 г.г. Выходом был заказ на иностранных верфях недостающие корабли с исполнением заказов не позже 1902 - 1903 г.г.
                И немецкие верфи , построившие России лучшие крейсера в своём классе той войны , могли исполнить этот заказ . Особенно это касается "Новика" - он был построен раньше и фирма Шихау готова была передать весь пакет техдокументации и лицензию бесплатно , если Россия закажет ещё два таких крейсера . Крейсер был сдан заказчику и введён в эксплуатацию в 1901 г.(заложен 29 февраля 1900 г., спущен на воду 2 августа 1900 г.) , так что к началу войны Россия могла получить ещё минимум 2 , а лучше 3 крейсера . Плюс Шихау готова была обеспечит техническое сопровождение строительства таких крейсеров на российских верфях .
                Но лозунг Витте "поддержим отечественного производителя" привёл к глупым препираниям и в конце концов к прямому хищению техдокументации у немецкой фирмы . В результате "Новик" в Порт-Артуре был один(такого класса и качества) , а камушки едва поспели к Цусиме .
                И вся эта "гупость" , разгильдяйство и "хотели как лучше" прикрывают банальную измену , саботаж и вредительство . Что не ново под луной , но в таком масштабе , безбашенности и последствиям(всем) выглядит вопиюще , но уже хрестоматийно .
                Ну , а теперь можете покривляться , Вы ведь для этого появились на сайте . wink bully
                1. isaira
                  isaira 29 января 2020 03:05 Новый
                  -4
                  Цитата: bayard
                  Варяга забыли .

                  Варяг никакого отношения к Богатырю, Баяну и Аскольду не имел.
                  Варяг был большой крейсер-истребитель торговли (младший брат России).
                  Богатырь, Баян и Аскольд были большими крейсерами-защитниками торговли (младшие братья элсвиков).
                  Цитата: bayard
                  было очевидно , что японцы будут готовы к войне уже в 1903 г.

                  Ничего очевидно не было. Азиаты НИКОГДА ДО ЭТОГО в истории не нападали на европейцев (россияне считали себя европейцами). А европейцы нападали, при этом справлялись с азиатами малыми силами.
                  Россияне думали в том же ключе. Но все получилось иначе. При этом не сказать, что джапы как-то хорошо воевали (воевали они отвратительно, что и подтвердили в ходе, как 1МВ, так и 2МВ). Просто русские воевали еще хуже.
                  Цитата: bayard
                  И немецкие верфи , построившие России лучшие крейсера в своём классе той войны

                  Ну, как бы об Аскольде этого не скажешь. Плохой это был корабль для того театра действий (делался для Балтики). Это поняли сразу после его покупки, поэтому дополнительно докупили Богатырь.
                  Цитата: bayard
                  Новика" - он был построен раньше и фирма Шихау готова была передать весь пакет техдокументации и лицензию бесплатно , если Россия закажет ещё два таких крейсера .

                  Но Россия заказала 1 крейсер, а также купила лицензию на клонирование Новика в России. Результат известен, Изумруд с Жемчугом ("улучшенный проект" Новика) были полным отстоем. Как и Олег ("улучшенный проект" Богатыря).
                  Цитата: bayard
                  так что к началу войны Россия могла получить ещё минимум 2 , а лучше 3 крейсера .

                  Новик на Дальнем Востоке не очень был и нужен. Это был ближний защитник торговли, а что ему было защищать? Его можно было приспособить под разведчик для тихоходного Баяна. Но так далеко русские адмиралы не заглядывали.
                  Цитата: bayard
                  и в конце концов к прямому хищению техдокументации у немецкой фирмы .

                  Не смешите меня. Новик сразу покупался с условием клонирования в России. Иначе его просто не купли бы. Так как интересовал всех не он, а его машины.
                  Цитата: bayard
                  И вся эта "гупость" , разгильдяйство и "хотели как лучше" прикрывают банальную измену , саботаж и вредительство .

                  Разбалансированность, это обычное состояние российского общества. Общество это разбалансировано и поэтому не имеет точки опоры. От чего шатается, болтается и спотыкается.
                  Будучи ментально сугубо исламским обществом (тартары их генов не делись никуда), оно "играется", когда в христианство (Россия), а когда и в сектанство (Московия, а позже СССР, но сектанство в СССР было другое).
                2. bayard
                  bayard 29 января 2020 05:07 Новый
                  +1
                  Что-ж витайте дальше в своей параллельной реальности . В ваших мечтах вы по прежнему рулите smile Порулите ещё .
                  Вы видимо новичок на этом сайте , иначе знали бы , что тема РЯВ разобрана здесь на болтики , изучена и собрана вновь , и то , что я здесь привёл уже на сто рядов рассмотрено - со всеми возможными источниками и скринами документов . smile
                  А тут Вы smile ... со своей "правдой" . За 115 лет РЯВ столько раз "переиграли" , столько историков , писателей и военных в штабах . fellow Вот и у нас на ВО эта тема время от времени всплывает - в циклах статей и на форумах ... ведь аскомину уже набило с такими как Вы дискутировать ... request
                  Ненавидеть мою Родину - Ваша профессия , это понятно . wink
                  Но именно потому , что понятно , труд Ваш неблагодарен и скорбен , как у Сизифа . lol Это я про ожидаемый результат труда Вашего ... Надеюсь , хоть платят хорошо ... smile
  • Грэг Миллер
    Грэг Миллер 27 января 2020 14:25 Новый
    +19
    Вот главный двигатель скоростных строек в Китае.
    1. Лексус
      Лексус 27 января 2020 16:45 Новый
      -3
      Вот главный двигатель скоростных строек в Китае

      В России "двигатель", мягко сказать, контрафактный. Не тянет, часто простаивает по причине "ломок" и "запчасти" завозные.
    2. meandr51
      meandr51 27 января 2020 23:10 Новый
      +7
      Это чушь. Расстреливается незначительная доля % чинарей. Это просто выносят мусор. Они решили более сложную задачу, которую простыми расстрелами не решишь. Они подняли сознание и возродили понятие совести. Пусть по-китайски, но все же. В Союзе наши родители и деды тоже работали не за страх, а за совесть. От страха можно только яму вырыть быстро...
  • Попуас
    Попуас 27 января 2020 13:12 Новый
    +1
    Хватит молиться на мишустина. Он может только росгвардии зарплату на 100%поднять за избиение сограждан на митингах и пособия онкобольным уменьшить! То ли ещё будет hi А китайцы за деньги работают,у нас бы платили хотя бы 10 долларов в час работали бы и не пили!
    1. Голован Джек
      Голован Джек 27 января 2020 13:34 Новый
      -7
      Цитата: Попуас
      у нас бы платили хотя бы 10 долларов в час работали бы и не пили

      То есть за зарплатку "хотя бы" в 110000 ре в месяц (176 * 10 * 62.6 = 110176) вы готовы "работать и не пить" yes

      Зарплатка, и правда - нормальная. А что умеете-то? wink
      1. Комментарий был удален.
      2. Голован Джек
        Голован Джек 27 января 2020 14:04 Новый
        +1

        Ну, ну... дальше. Хочется подробностей, что же именно "всё" вы "умеете руками" laughing
        1. Rusland
          Rusland 27 января 2020 16:27 Новый
          +9
          Роман hi , зачем ловить его на слове, в части манипуляций руками. request Помните у Ярослава Гашека один индивидуум с двух рук в каждой ноздре ковырялся. И всё это во время строевого смотра. belay
          1. Попуас
            Попуас 27 января 2020 16:40 Новый
            -11
            Подлиз засчитан.
            1. Rusland
              Rusland 27 января 2020 16:46 Новый
              +6
              Цитата: Попуас
              Подлиз засчитан.

              А что, минус поставить дыхалки не хватило? wink Или хвостом занят, для прикрытия одного места. winked
              1. Попуас
                Попуас 27 января 2020 17:40 Новый
                -3
                Ещё один зачОт
                1. Rusland
                  Rusland 27 января 2020 17:48 Новый
                  +1
                  Цитата: Попуас
                  Ещё один зачОт

                  Ну и ладно, кучу зачёток Вам на подпись. yes
        2. Попуас
          Попуас 27 января 2020 16:39 Новый
          -2
          Понимаешь голова...если все в айтишники уйдут вы же с голоду сдохните..На этом откланяюсь,т.к не вижу смысла с вами из пустого в прежнее переливать! hi
          1. Голован Джек
            Голован Джек 27 января 2020 16:44 Новый
            +5
            Цитата: Попуас
            если все в айтишники уйдут вы же с голоду сдохните..

            Все - не уйдут. А так-то если - руками я тоже много что умею, могем посоревноваться wink

            Цитата: Попуас
            не вижу смысла с вами из пустого в прежнее переливать

            А какая вам разница - вы полюбому ровно этим и занимаетесь. Умелец, блин, "руками" laughing
          2. Rusland
            Rusland 27 января 2020 16:50 Новый
            +2
            Цитата: Попуас
            Понимаешь голова...если все в айтишники уйдут вы же с голоду сдохните..На этом откланяюсь,т.к не вижу смысла с вами из пустого в прежнее переливать! hi

            Как говорится и Вам не сдохнуть, лучше не болейте и не хворайте. Укропчик что-ли? Какой-то говор бандеровский. laughing
      3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 января 2020 21:31 Новый
        -2
        То есть за зарплатку "хотя бы" в 110000 ре в месяц (176 * 10 * 62.6 = 110176) вы готовы "работать и не пить" yes

        Зарплатка, и правда - нормальная. А что умеете-то? wink
        Могу пить. Могу не пить. laughing За что платить готовы? wassat
  • at84432384
    at84432384 27 января 2020 16:57 Новый
    +5
    У власти Китая и власти в РФ разное целеполагание. У китайцев-учить детей, а, значит, быстро и эффективно строить школы. У российской власти-распилить бюджет и сделать народ безграмотным (как пару лет на ПЭФ проговорился Греф-малогратным населением легче манипулировать), для этого и бесконечные "согласования"-кормушка для привластных бездельников. Российская власть работает в России вахтовым методом-их деньги, семьи, недвижимость давно за рубежом. Так что не учиться у китайцев нужно, а менять социально-политическую систему. А работать мы умеем-за двадцатый век два раза страну из руин поднимали.
  • макс702
    макс702 27 января 2020 23:04 Новый
    +6
    производит самостоятельно, ни от кого не зависит и ничьих санкций не боится. Автор художественно присвистел.. И изрядно, весь китайский хайтек производится на станках из Японии , Германии , Швейцарии по тех картам в основном из США, и если есть желание найти материалы об этом не трудно, и именно это и является основным оружием в Американо-Китайской войне со стороны США.. Не будет регламентного обновления ПО на станках и все весь китайский хай тек встанет разом.. Так что не надо сказок про независимость.. На вопрос почему у нас такого нет? ответ прост НАС боятся да да именно так, нам ый Опель и банкротную Татру не продали из опасения быстрого освоения технологий, а с китайцами таких опасений нет.. так как фундаментальная наука это не ксерокс , а гораздо сложней..Поэтому и не гавкает Китай на бредовые претензии Трампа и очень осмотрительно себя ведет в щекотливых вопросах с Россией.. Чем прижать их фаберже у буржуинов явно имеется..
    А вот что касается И платят, поверьте, весьма неплохо: задействованные на «скоростном» строительстве в Ухане за срочность будут получать примерно 170 долларов за одну смену. Речь не о специалистах, а о самых рядовых работягах. Впрочем, и в обычном режиме он получают долларов по 50-60 за смену. Втрое меньше, конечно, но тоже, согласитесь, неплохо. То тут можно только приветствовать! Китайцы просто молодцы! В отличии от наших воротил.. Кстати на Силе Сибири китайцы свою часть как известно строили сами и когда прилетали к нам с инспекционными визитам общаться немного довелось дык вот средняя ЗП на СС 65-70т\руб, а у китайцев минимум в три раза выше! Причем условия строительства у них были явно по проще чем у нас в Якутии.. И в логистике,и в климате..Хотя за чем платить нашим, ведь и на эти 65-70 тыщ очередь после нищеты зарплат в глубинке страны.. Хотя текучка была страшнейшая что в принципе руководством как не парадоксально поощрялось и весьма.
  • Николай Грек
    Николай Грек 28 января 2020 17:32 Новый
    +6
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Теперь и нам не грех поучиться у них некоторым вещам

    в таком случае во первыми прикроют...а многие комментаторы отправятся в места не столь отдаленные (или на те самые стройки)!!! wink wassat
  • smaug78
    smaug78 27 января 2020 09:32 Новый
    +3
    Воровать меньше дают, а если попался, то... А не как у нас... Да народ и партия общаются на одном языке...
  • Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 27 января 2020 09:32 Новый
    -10
    Как же газопровод "Сила Сибири" построили? Не подскажите?
    1. Vol4ara
      Vol4ara 27 января 2020 10:26 Новый
      +6
      Цитата: Андрей Чистяков
      Как же газопровод "Сила Сибири" построили? Не подскажите?

      А, что в статье кто-то утверждает, что мы не можем строить газопроводы? Как раз это у нас и получается лучше всего, только не внутри страны и не на море.
      1. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 27 января 2020 10:30 Новый
        -9
        Цитата: Vol4ara
        Цитата: Андрей Чистяков
        Как же газопровод "Сила Сибири" построили? Не подскажите?

        А, что в статье кто-то утверждает, что мы не можем строить газопроводы? Как раз это у нас и получается лучше всего, только не внутри страны и не на море.

        То есть строить всё- таки можем!!!!! В статье я не нашёл этого.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 27 января 2020 10:38 Новый
          0
          Цитата: Андрей Чистяков
          Цитата: Vol4ara
          Цитата: Андрей Чистяков
          Как же газопровод "Сила Сибири" построили? Не подскажите?

          А, что в статье кто-то утверждает, что мы не можем строить газопроводы? Как раз это у нас и получается лучше всего, только не внутри страны и не на море.

          То есть строить всё- таки можем!!!!! В статье я не нашёл этого.

          Потомучто статья про скорость, а не про возможность. Поищите в статье о ядерных реакторах Индии, а когда не найдёте пишите, пишите, пишите
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. Silvestr
          Silvestr 27 января 2020 11:55 Новый
          +4
          Цитата: Андрей Чистяков
          То есть строить всё- таки можем!!!!!

          Получается, только трубопроводы. Вот Достройка « Северного потока» и даст подтверждение laughing
          Вот только вопрос- кому нужны эти трубопроводы?
          1. Андрей Чистяков
            Андрей Чистяков 27 января 2020 11:56 Новый
            -6
            Вам ничего не нужно.
            1. Silvestr
              Silvestr 27 января 2020 12:03 Новый
              +8
              Цитата: Андрей Чистяков
              Вам ничего не нужно.

              Ответ не засчитан- возразить нечем, одни пустые слова laughing
              Изучите вопрос, политрук
          2. Yehudi Menuhin
            Yehudi Menuhin 27 января 2020 12:18 Новый
            +2
            То есть как- кому? Ткм кто строит, тем кто выпускает трубы, наконец тем, кто будет получать по ним газ за небывалую цену. wink
    2. ВАШ
      ВАШ 27 января 2020 10:52 Новый
      +4
      Не достроили еще. Довели только до Амурской области да Китая в районе г. Благовещенск. Изначально планировался от Чаяндинского месторождения до Владивостока протяженностью почти 4000 км. Начали строить в 2014 году. За это время стоимость поднялась с 800 млрд руб до 1.1 трлн и это еще не окончательная цена. Не представляю сколько нефти и газа нужно перекачать по нему чтобы окупился. Строили в основном приглашенные со всего мира типа специалисты, своих оказалось нет. Сейчас строят в г. Свободном ГПЗ. Говорят что или самый крупный в мире или один из крупнейших. Работают одни гастарбайтеры. На сегодня - 25 тыс человек. ГПЗ будет работать на Китай, что означает что китайцы просто вынесли грязное производство со своей территории.
      Как то так.
      1. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 27 января 2020 10:56 Новый
        +3
        К сведению. С 1 февраля газ пойдёт. Матчасть учите.
        1. ВАШ
          ВАШ 27 января 2020 11:56 Новый
          -1
          К сведению 2 декабря 2019 года Путин и Си Цзиньпин запустили китайскую ветку трубопровода. Газ идет со 2 декабря 2019 года. О чем я написал в своем комментарии. Как вы там написали учите матчасть, вот и учите её и не пользуйтесь непроверенными источниками.
          Дальше Амурской области трубопровод не пошел, строительство пока не ведется. Труба не перешла ни реку Зея, ни Бурея, ни тем более Амур. Как то так. К сведению.
          1. Андрей Чистяков
            Андрей Чистяков 27 января 2020 11:58 Новый
            -1
            Ну да. Вести Фм не проверенный источник. Исключительно Вас "читать".
            1. ВАШ
              ВАШ 27 января 2020 12:13 Новый
              0
              Вы попробуйте в поисковике набрать Сила Сибири и все узнаете без меня и свары не будете устраивать. Здесь на этом сайте все же направленность немного другая.
            2. ВАШ
              ВАШ 27 января 2020 12:14 Новый
              +4
              Почитайте вот здесь https://lenta.ru/news/2019/12/02/sila/?utm_source=lentatg&utm_medium=social
        2. Silvestr
          Silvestr 27 января 2020 11:58 Новый
          -2
          Цитата: Андрей Чистяков
          С 1 февраля газ пойдёт.


          В каком объёме? Мощность 38 млрд? laughing до достижения этого показателя ещё много чего надо сделать. Опять- таки, уточните, какого состава газ идет laughing
          1. Андрей Чистяков
            Андрей Чистяков 27 января 2020 11:59 Новый
            -2
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Андрей Чистяков
            С 1 февраля газ пойдёт.


            В каком объёме? Мощность 38 млрд? laughing до достижения этого показателя ещё много чего надо сделать. Опять- таки, уточните, какого состава газ идет laughing

            Вы мне не пишите. Не надо. Вас "Сварог" ждёт.
            1. Silvestr
              Silvestr 27 января 2020 12:09 Новый
              -1
              Цитата: Андрей Чистяков

              Вы мне не пишите. Не надо. Вас "Сварог" ждёт.

              Возразить нечем, одни словеса. Вам факты, вы - ничего, только переход на личности. Слабак- учить матчасть:
              «Сила Сибири» оказался очень дорогим в строительстве: он подорожал с 800 миллиардов рублей до 1,1 триллиона, но стране прибытка от его эксплуатации придется подождать. «Газпром» в контракте привязал цену на газ к нефти, исходя из ее стоимости в 110 долларов за баррель. Однако сегодня котировки крутят на уровне в 65 долларов. Обьем прокачки- 38 млрд кубов, хотя сейчас планируют качать за год 5 млрд кубометров газа.
              Для того, чтобы выйти на заявленные 38 млрд кубометров в год понадобится примерно ещё 10 лет. И для этого нужно:
              разработать не только Чаяндинское месторождение, но и Ковыктинское месторождение. Нужно соединить эти месторождения новой трубой ещё на 900 километров. Набурить новых скважин, поставить новые компрессоры, довести до ума, построить газоперерабатывающий завод в Амурской области.
              В таких условиях «Сила Сибири» не окупится раньше 2048 года.
              В тоже время, в 2017 году министр энергетики Александр Новак, выступая в ГД, сказал, что это не коммерческий проект. То есть он не окупится никогда.
              Китай ждать столько не хочет.
              Китай вошел партнером в проект по сжиженному природному газу в Арктике. Российские власти подарили этот газ международному консорциуму во главе с «Новатэком». Этот газ будет принадлежать международному консорциуму, включая китайцев. В течение 12 лет этот консорциум, в.т.ч. и Китай, не платит России никаких налогов. Вообще ничего. Китай получает свой сжиженный газ.
      2. Silvestr
        Silvestr 27 января 2020 12:05 Новый
        +9
        Цитата: ВАШ
        Не достроили еще.


        Не доказывайте им. Если Путин сказал- « пошёл газ», то они ему верят, хотя он и не пошёл или пошёл не туда. Слепая Вера- это так приятно laughing
        1. ВАШ
          ВАШ 27 января 2020 13:04 Новый
          +3
          Это вопрос не столько политический сколько технический. 2 декабря 2019 открыли китайскую часть трубопровода и началось заполнение трубы. Все эта часть трубопровода заработала. От Чаяндинского месторождения до р. Амур и дальше в Китай. Переход через Амур в районе г. Благовещенск.
          Но весь трубопровод и газопровод и нефтепровод должны идти до г. Владивосток. газопровод я уже написал до какой точки дошел. Нефтепровод дошел до п.г.т. Сковородино. Далее нефть в цистерны и туту по железной дороге. Впереди еще больше 2-х тыс км. И такие переходы через не самые малые реки как Зея Бурея, Амур. Не думаю что в ближайшие 5 - 7 лет его закончат. Особенно на фоне всех Потоков которые решили сами достраивать. У нас сначала все для зарубежного соседа, а потом может быть для страны что останется.
    3. besik
      besik 27 января 2020 11:04 Новый
      0
      долго- вот как
      1. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 27 января 2020 11:05 Новый
        -1
        Цитата: besik
        долго- вот как

        Да жуть.
    4. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 января 2020 21:41 Новый
      +1
      Этот газопровод больше похож на **Силу Китая** чем на **Силу Сибири**. Что же мы эту силу то в Китай тянем? Почему это наши силы идут по заграницам? А внутрь страны силу направить никак нельзя? Судя по высказанному руководством откровению, нельзя. Россияне платят рублями, а не валютой. Поэтому все силы брошены на валюту! laughing
  • Ромка
    Ромка 27 января 2020 09:35 Новый
    +6
    Посмотрел недавно на ютубе, как строят дороги в Китае -это просто фантастика.Для нас.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 27 января 2020 09:50 Новый
      +2
      Цитата: Ромка
      Посмотрел недавно на ютубе, как строят дороги в Китае -это просто фантастика.

      Есть ихний фильм в несколько серий про строительство дорог и высотных зданий, боюсь соврать, но кажется сейчас они цементу за год выпускают столько, сколько штаты за 100 лет.
      1. Ромка
        Ромка 27 января 2020 10:02 Новый
        +1
        Поведаю такую историю: два одинаковых объекта - один строят наши (РФ и РБ), второй - китайцы. Зимой китайцы не работали ( они заморачиваться с подогревом бетона не стали). На выходе, через два года китайцы даже несколько обогнали. Причем материалы у китайцев все свои.
  • Комментарий был удален.
  • Макс1995
    Макс1995 27 января 2020 09:36 Новый
    +9
    В инете полно роликов - как строят китайцы....
    Зрелище офигенное.
    Увы, они, а не мы, выходят на 1е место в мире по всему...
    1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 января 2020 21:55 Новый
      -3
      Зрелище офигенное! Но у них наверно нет сайта **Сделано у нас**. Поэтому и такие темпы работ. wink У нас есть сайт, у них есть работа! laughing Сайта как работают в России кажется нет.
  • Комментарий был удален.
  • tihonmarine
    tihonmarine 27 января 2020 09:45 Новый
    +4
    То есть, строительные работы как таковые должны быть завершены за 6-7 дней. Фантастика?
    А в любом другом государстве за это время только вагончики и туалеты для рабочих подвезут.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 27 января 2020 09:47 Новый
    -1
    Причем очень часто о запланированной прибыли и речи не идёт, в денежном смысле, строго в развитие вкладывают.
  • Лесс
    Лесс 27 января 2020 09:48 Новый
    +4
    Там могут позволить согнать на строительство больницы целое «стадо» экскаваторов, а не возиться, как у нас с одним, еще и вечно ломающимся.
    Кроме, собственно, строителей нужно иметь ещё и штат врачей, который так же моментально окажется в только что построенной больнице.
    То есть, строительные работы как таковые должны быть завершены за 6-7 дней
    Впечатляет конечно, но справедливо было бы указать начало работ на нулевом цикле. Нет, я больше чем уверен, что и эти сроки будут короткие, но всё же это тоже интересно.
    а почему мы так не можем?! Или можем?
    Я не знаю быстро это или нет так как не имею отношения к строительству, но вот что наблюдаю. У нас сейчас район активно застраивается 9-16 этажными домами. Так вот от котлована до сдачи дома проходит год. Дома, как правило, сдаются с отделкой. Хотя и не все. Самое интересное, что я практически не вижу там строителей. Изредка десяток человек наблюдаю. Иногда видно что работы идут чуть не до полуночи, но не так чтоб часто. Т.е. основные работы проводятся днём, в то время, когда я также на работе. Никаких десятков единиц техники или сотен рабочих, сменяющих друг друга в три смены. И дома в 9 этажей, а не 3-х этажное здание больнице. Так что логично предположить, что можем. Была бы нужда, а сделать сможем.
    А вообще как-то видел несколько передач о больших стройках в Китае - практически везде работы круглосуточно ведут. А это означает, что кроме правильной организации и бесперебойного финансирования и снабжения у них отсутствует такая проблема, как недостаток людских резервов. Помню была передача о строительстве какого-то моста, где сварщикам нужно было работать внутри металлических конструкций и температура там достигала больших значений. Так при круглосуточном режиме там сварщиков меняли каждые два часа.
    1. PSih2097
      PSih2097 27 января 2020 16:05 Новый
      +3
      да проще сравнить ставку кредитования на покупку строительной техники в Китае 3%, а у нас даже в лизинге не меньше 13%, далее Китай производит у себя всю необходимую строительную технику, а у нас??? немцы китайцы японцы с америкосами...
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 января 2020 22:01 Новый
      +2
      у них отсутствует такая проблема, как недостаток людских резервов.
      Наличие людского резерва это когда бери любого? Вопрос наверно стоит в наличии такого количества кадров. А откуда они берутся? Значит система профобразования работает очень чётко?!
  • василий пономарев
    василий пономарев 27 января 2020 09:49 Новый
    +1
    лучше пусть качественнее сторят чем так как сейчас,недавно видел видео где целый автобус! под асфальт ушел,и несколько людей умерли в яме,
    1. Vol4ara
      Vol4ara 27 января 2020 10:30 Новый
      -2
      Цитата: василий пономарев
      лучше пусть качественнее сторят чем так как сейчас,недавно видел видео где целый автобус! под асфальт ушел,и несколько людей умерли в яме,

      Не вот это случаем https://youtu.be/mGefSNF20_k
      А нет, там не китайцы
      1. василий пономарев
        василий пономарев 27 января 2020 13:15 Новый
        +1
        нет там было намного хуже,если честно лень искать ссылку,я видел в блоге,ru chp
      2. Николай Грек
        Николай Грек 28 января 2020 17:45 Новый
        +8
        Цитата: Vol4ara
        Не вот это случаем https://youtu.be/mGefSNF20_k

        нет, вот в этом!!! fool

        https://www.youtube.com/watch?v=iLjzJq5PlpU
  • Million
    Million 27 января 2020 09:55 Новый
    +6
    Это у них Путина нет с Медведевым и прочими Чубайсами.Эти бы все развалили и распродали...
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 27 января 2020 10:09 Новый
      -11
      За такие комментарии там просто привязывают к стулу металлическому и проводят беседу и такие комментаторы начинают испытывать проблемы в личной жизни. Может успех с этим тоже связан? А вдруг
      1. Million
        Million 27 января 2020 10:28 Новый
        +12
        Вы,Петров,голову используете только как драйвер между едой и желудком
      2. Vol4ara
        Vol4ara 27 января 2020 10:33 Новый
        +7
        Цитата: с-т Petrov
        За такие комментарии там просто привязывают к стулу металлическому и проводят беседу и такие комментаторы начинают испытывать проблемы в личной жизни. Может успех с этим тоже связан? А вдруг

        Ага, и ещё бутылку вставляют куда не надо, и наркоту подкидывают, даже журналистам, и по пяточкам резиновыми дубинками бьют. Петров все верно, вы только в странах ошиблись
        1. с-т Petrov
          с-т Petrov 27 января 2020 10:39 Новый
          -11
          Ага, и ещё бутылку вставляют куда не надо

          вот сразу видно светлоликого с ВО с фантазиями присутствия про отдел "Дальний". Зацепила тебя история? Я таких бутылочных мыслителей видел много на Цензоре. Вот там шутники сидят и иногда вырываются на свободу из зверинца и транслируют это по разным ресурсам

          наркоту подкидывают, даже журналистам

          специально для таких он потом прокомментировал работу журналиста в России

          "Россия - довольно приятная страна для работы журналистов. Здесь много историй, здесь много открытой информации, много открытых государственных реестров, которые помогают журналистам-расследователям даже во многих странах. Если мы захотим узнать владельца недвижимости во Франции или Великобритании, мы этого не можем сделать за одну минуту, как это можно сделать в России", - сказал он в среду на конференции "Свобода СМИ и безопасность журналистов в России".

          вы только в странах ошиблись

          смотри какой у тебя был бы модный стул и ты бы со слезами рассказывал, что просто накатил и в принципе "Путину Слава!"

          Ваша бы сотня тут лыцарей с ВО (жаль, что половина из-за бугра), как в классе перед следователями сидела и рассказывала бы истории строго поочереди о вашей боротьбе на сайте

          1. Sauron80
            Sauron80 28 января 2020 10:09 Новый
            +1
            Все ждал когда его током пытать начнут, тьфу блин зря только смотрел (((
      3. Сержант
        Сержант 27 января 2020 10:53 Новый
        -1
        а вот и Держиморда появился
        1. с-т Petrov
          с-т Petrov 27 января 2020 10:54 Новый
          -3
          а вот и Держиморда появился


          ну всё, пришёл и обиделся сразу. Не надо. У нас же не так. у нас можно постанывать на форумах в боротьбе с Кремлём. Что ты сразу напрягся и минус поставил. Расслабься
      4. АС Иванов.
        АС Иванов. 27 января 2020 10:53 Новый
        -3
        Не знаю насчет стула, но за недержание языка в Поднебесной попросту снижают социальный рейтинг. И все - ты никто. На работу не возьмут, билеты на поезд не продадут и еще куча разных ограничений по жизни. Это вам не Россия, где можно говорить все что угодно.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 27 января 2020 10:12 Новый
      -2
      Вы так пишете, как будто китайцев пожалели! laughing
  • demo
    demo 27 января 2020 09:59 Новый
    +15
    Автор.
    В части общего восприятия строительства, вы правы.
    Но в мелочах сидит дьявол.
    Первое.
    На фото, которые вы прикрепили к статье, большое количество экскаваторов выполняют планировку строительной площадки.
    А это работа для бульдозеров.
    Второе.
    Такое скопление техники, без соблюдения техники пожарной безопасности, может привести к серьезным происшествиям. Выгорит десяток единиц техники, из-за возгорания одного, и привет Маша.
    Третье.
    Не соблюдаются технические разрывы между работающей техникой - это создает возможность получения травм работниками.
    И еще куча всяких нарушений.

    Следующее.
    Можно за сутки собирать 2 этажа железобетонных конструкций ( не больших площадей), но гнать 2-3-4 этажа монолита - можно, но потом надо останавливаться и ждать.
    И никакие ускорители химических реакций в бетоне не помогут.

    Еще одно.
    Без геологического исследования участка, вести строительство - безумие.
    И съехавшие в китайских провинциях пятиэтажки со склонов холмов - это ответ на вопрос о соответствии выполненных работ требованиям безопасности.

    И таких замечаний у меня, профессионального строителя, огромное количество.

    Даже те города, которые построены рекордными темпами, сегодня никому не нужны.
    Возникает вопрос - зачем строили и к чему спешка.
    Ответ напрашивается один - создать массу рабочих мест, обеспечить население работой, дать определенную зарплату, снизить социальное напряжение.
    Иного не вижу.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 27 января 2020 10:12 Новый
      +1
      И еще куча всяких нарушений.

      Китай сейчас в цейтноте...я согласен с вашими замечаниями...но эпидемия короновируса в данном случае является катализатором всего этого...слишком мало времени на соблюдение всех норм.
      1. demo
        demo 27 января 2020 12:37 Новый
        +4
        Проще заказать уже готовые мобильные полевые госпиталя арктического исполнения (Норвегия, Швеция, Канада, США), за неделя их собрать. Вместимость на 100000-20000 человек.
        Потом разобрать.
        Там комплект всего самого необходимого.
        У меня был один в разобранном виде американский.
        Собирать не собирал, но комплектующие продавал.
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 12:59 Новый
        0
        А здание потом завалится? Впрочем, китайцы виновного легко найдут и быстренько расстреляют!... У них это похоже быстро делается. Народу то много! Не то, что тут у нас...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 27 января 2020 10:25 Новый
      -1
      Цитата: demo
      На фото, которые вы прикрепили к статье, большое количество экскаваторов выполняют планировку строительной площадки.
      А это работа для бульдозеров.

      Сейчас и на западе уже не бульдозером, а экскаватором работают. Перед Новым годом между моим офисным и новым зданиями делали дорогу около 200 метров длинной с применением экскаватора, катка, трамбовочной машинки и асфальто укладчика. Всего за полтора рабочих дня.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 27 января 2020 11:04 Новый
        +7
        Может там стены будут из так называемых сэндвич панелей?это быстрее чем монолит лить...если этажность небольшая то может быть можно использовать винтовой фундамент?я не строитель,может и не прав
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 12:57 Новый
        +3
        На небольших объемах такие экскаваторы самое оно - больших и очень больших объемов он не выдержит, просто сломается. Увы. В советское время при объеме котлованов от 10 тысяч куб.м. мы применяло только драглайны модели "ЭО-10011" с объемом ковша 2-4 куб.м. , а не 0,75-1,0 куб. м., как у этих малышей на пневмоходу.
    3. besik
      besik 27 января 2020 11:13 Новый
      +2
      поддерживаю уважаемый Ван... ибо- быстро хорошо не бывает. Ну не верю, что всё из опалубки выставляется в допусках. Либо проект самый фаршмачный и + закрываются глаза на допуски. На геологические исследования могу возразить, что возможно уже были проведены, но не сильно в этом уверен.
      1. demo
        demo 27 января 2020 12:40 Новый
        -1
        Любые геологические данные устаревают.
        Особенно в наш техногенный век.
        Природа начинает так же реагировать на нашу деятельность в ускоренном виде.
        Вчера была нормальная основа.
        А сегодня карст появился.

        Меня всегда напрягали геологи.
        Приедут, с умным видом месяц дырки ковыряют.
        Напустят тумана.
        Уедут.
        А потом.....
        Потом надо деньги готовить.
        А то заключение выдадут такое, что и ходить там нельзя.
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 12:51 Новый
        +3
        Инженерно-геологические изыскания могли быть проведены ранее рядом для других зданий - у нас в Украине заказчики давно экономят на этом, взяв материалы соседних объектов, либо старые материалы советских времен (институты сети ГИИНТИЗ были в каждом областном центре и инж.геологии разных времен там было море!) У меня самого дома до сих пор лежат отчеты по геологиям с десятка разных объектов Украины. Не выбрасываю - может коллегам в будущем и пригодятся; бывает, только что-то выбросишь в макулатуру, кто-то топает с просьбой - а нет такого-то?... Лучше пусть все лежит, умру - дети сдадут в макулатуру или на мусорку вынесут!
        1. demo
          demo 27 января 2020 13:12 Новый
          0
          Копейка рубль бережет.
          Точнее гривну.
          Не выбрасывайте.
    4. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 12:26 Новый
      +2
      Поддерживаю Вас, коллега: я тоже всю жизнь профессиональный строитель - немного в свое время (1,5 года) военный строитель и уже вот 34,5 года в гражданском, промышленном и специальном строительстве / прошел от мастера до начальника ССМУ /, - УВИДЕВ ЭТО ФОТО СО "СТАДОМ" ЭКСКАВАТОРОВ, Я ОШАЛЕЛ!... Это работа и объемы вовсе не для экскаваторов этого типа - тут надо применять пару драглайнов и с десяток мощных бульдозеров, аналогичных нашим советским "С-100/130" или "КОМАЦУ" ( Япония). Впрочем, можно и скреперами тоже. Но не знаю их грунтов, посему трудно сказать.
      А на этом фото, извините, китайская показуха!!! Впрочем, пусть китайские товарищи не обижаются - такую показуху я в прошлом видывал и в СССР. Мы такое тоже умели показывать представителям заказчика или пожилым дядькам из обкомов и ЦК партии...
      1. karabass
        karabass 27 января 2020 14:48 Новый
        -2
        Какие нахрен драглайны? Зачем здесь они? Вы действительно работали с техникой? Скреперов сейчас днем с огнем не найти! машинисты старики только остались! Впрочем и драглайнов уже почти нет! А зря! Скрепер настолько узкоспециализированный что держать его НЕВЫГОДНО!
        Отделочными работами наверно занимаетесь?
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 17:55 Новый
          +3
          С 1995 по 2005 гг. занимался погружением забивных призматических ж/б свай, а заодно и отрывкой котлованов под свои же свайные поля; также немного забивали и пирамидальные сваи небольших длин (до 3-4 метров в зависимости от геологии); буронабивными занимался немного - они тогда у нас в Украине только входили в моду.
          На моем участке были и драглайны, и скрепера. Работали уже тогда пожилые мужики или пенсионеры - кадровый голод мы начали испытывать примерно с 1993 года, увы...
          Если интересно, могу вцепить фото старых объектов! Фото были и в интернете, но пару лет назад я их поудалял, ибо врагов у меня немало на этой земле. Старые фото на флешке - завтра возьму на работу и вцеплю, если правда Вам это интересно. Или напишите мне на мой эл. адрес andrewnedilko@ukr.net
          Увы, а отделкой никогда не занимался...Это было даже неинтересно!
    5. Trouble
      Trouble 27 января 2020 13:09 Новый
      +3
      Тут ещё одна мелочь всплывает: всю эту ораву экскаваторов нужно перевозить и заправлять. Получается, за кадром осталась немаленькая орава транспортёров и заправщиков.
      1. demo
        demo 27 января 2020 13:14 Новый
        0
        Сне сегодня сын говорил об этом фото.
        Ну я ему, на вскидку, с десяток сопрягающихся с этим проблем подкинул.
        Пусть китайцы действуют как хотят.
        Их проблемы. И их заслуги.
        Мы так не можем, но нам так и не надо.
    6. karabass
      karabass 27 января 2020 14:40 Новый
      +4
      Все Вы пишите верно! даже вести работы паралельно а не последовательно невыгодно и вредно
      Во время олимпиады 80 был случай когда зам министра заработал инфаркт: Приехал объект уже сданный, а там ничего (даже не начиналось) Он сразу доложил о ЧП, на понедельник назначили комиссию За выходные 400 стройбатовцев в 3 смены возвели двухэтажное здание, отделали его, сделали благоустройство, покрасили траву, вкопали елочки. Зам министра увидел и слег!
      Меня как строителя беспокоит преогромное количество макулатуры, в которую приходится переводить чистые листы формата а4 и а3 делая исполнительную документацию! Год от года ее становиться больше и больше! Мы стали уже объектом насмешек для турецких строителей из-за такого количества неизвестно кому нужной макулатуры
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 17:59 Новый
        0
        Да...исполнительной стало не меньше, это точно!... Иногда даже переводим и большие форматы, чем А3!!!
    7. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 27 января 2020 22:21 Новый
      -1
      создать массу рабочих мест, обеспечить население работой, дать определенную зарплату, снизить социальное напряжение

      ...Это в Китае сегодня депрессия типа 30-х в США? И для снятия напряжения в обществе занимаются бесполезной работой? В штатах сегодня сланец добывают от безделья? И так плавненько подходим к вопросу о лишнем населении? А оно или утилизируется в войнах, или направляется на стройки в мирное время. Но в мирное время население ещё и плодится. Судя по числу бедных и безработных в мире, это лишнее население? Получается что мир сегодня на пороге мирового катаклизма когда надо сбросить балласт? И Китай видимо не зря наращивает свою военную мощь. На интересные мысли Вы натолкнули demo (Ван). hi
    8. remal
      remal 29 января 2020 03:08 Новый
      0
      Небоскреб за 360 часов. И нет там сварки и бетона, всё на болтах держится, как мосты на БАМе. При этом сейсмостойкость выше, чем в обычном здании.

  • carstorm 11
    carstorm 11 27 января 2020 10:08 Новый
    +6
    секрет это работоспособность. всегда именно людской ресурс у них был главным и постоянным. китайцы не устраивают перекуров каждый час и не обсуждают всякую фигню. они работают каждый день по 12 часов максимум с одним выходным в неделю. у них нет столько праздничных и выходных. у них не принято уходить с работы раньше начальства.Работа в Китае основана на дисциплине. Если сказали, что здание будет построено до 8 сентября, так и будет. В Китае не понимают слов "нам нужно продлить сроки. там самые короткие отпуска которые можно представить вообще и тем более русскому человеку. 5 дней и то не каждый год если повезет.
    Работникам с небольшим стажем положено всего 5 дней оплачиваемого отпуска в год. Зато проработав 10 лет, можно получить уже 10 дней для отдыха. Для тех же, чей стаж превысил 20 лет, оплачиваемый отпуск в Китае составляет 15 дней. будут русские работать так? ага.щаз.
    1. ловец облаков
      ловец облаков 27 января 2020 10:15 Новый
      +5
      Есть такие понятия как изыскания, проектирование, экспертиза, осмечивание, технология строительства и т.п. Даже если все сроки минимизировать, столь коротким капитальное строительство быть не может. Если это, конечно, не палаточный лагерь или блочно-сборочное одноэтажное здание со встроенным оборудованием и коммуникациями.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 12:42 Новый
        +1
        По порядку. Без изысканий никак нельзя! Если проектирование и осмечивание можно запараллелить, то технологию нарушать и сократить в десятки раз ну никак не получится, увы... Мы тут в Украине лет десять назад вовсю ударными темпами возводили зернохранилища сети "НИБУЛОН" по берегам рек и вблизи ж/д станций. На один комплекс элеваторов уходило около трех месяцев. Строили круглосуточно. Технологию нарушали все! Все и во всем!!!... При сдаче работ нас, подрядчиков и субподрядчиков, заказчик "кидал", как мог... С "НИБУЛОНОМ" потом и работать никто не хотел после этого.
        И теперь что? Стоят эти зернохранилища пустые уже несколько лет, а вокруг просевшие дороги, сломанные и ржавые конструкции, разворовывание металла местными жителями, хотя полупьяная охрана и бродит возле, но она же опять из местных, а местные местных ловить особо не будут.Тут конечно и изменения в экономике и политике, но строителям надо строить качественно, не нарушая технологию, соблюдая последовательность и т.д.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 27 января 2020 10:23 Новый
      +2
      В Китае конкурс на место обычного дворника. Люди из провинции в очередь стоят. Я лично видел как китайцы работали в парниковом хозяйстве у нас на Новгородчине, лет 10 назад. Такого темпа работы и врагу не пожелаешь. Роботы, а не люди.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 14:03 Новый
        +2
        В 2005-2006гг., работая в Ашхабаде, видел на стройке рядом с нашей работу китайских подрядчиков. Согласен: роботы, а не люди. Ни перекуров, ни хождений в туалет на полчаса или попить или поболтать, потом с перекуром также еще раз - да, выдрессировали китайцы своих, результат обалденный!
    3. besik
      besik 27 января 2020 11:17 Новый
      +7
      вы наверное давно не были на стройке. Перекуры если и устраивают, то потому что в -40 или -50 как заведённый сильно не поработаешь. Это вам не субтропики. Я сам за прибором до холодного озноба промерзаю. Так что не нужно идеализировать китайцев и принижать русских работяг. Да и с зарплатой наших часто тупо кидают, что маловероятно в Китае
      1. carstorm 11
        carstorm 11 27 января 2020 11:28 Новый
        0
        я не принижаю а говорю как есть по законодательству и нормативам.а каждом предприятии руководству приходится решать проблему неконтролируемых перерывов, снижающих эффективность работы. Сотрудники просто собираются в курилке или ещё где-то, зачастую группами, и по долгу не работают, аргументируя тем, что у них законный перерыв. Со временем количество и продолжительность таких перерывов лишь растут, и они могут длиться дольше, чем сама работа. Бороться с подобными злоупотреблениями очень сложно, тем более что дурной пример заразителен, и если появилось несколько таких работников, то и большая часть остальных вскоре начнёт в той или иной степени пренебрегать своими обязанностями – упадёт уровень трудовой дисциплины. такое в Китае невозможно в принципе.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 13:54 Новый
          +4
          Ваш коммент подходит для повременщиков. Сдельщики работают иначе и их подгонять не надо! Они сами любого ИТР будут гонять, если нет материала, сломался инструмент или еще какие-то проблемы и ньюансы...
          1. carstorm 11
            carstorm 11 27 января 2020 14:05 Новый
            +4
            да выбешивали начальство помню такие концерты) девочки из отделов приедут чайку заварят попьют. потом поработают и опять попьют) пообедают ну как же после обеда чая с печеньками то не попить) потом всех на контракты как перевели и бонусы сразу работать начали))) мы тоже приходили к нормальной работе через пинки но и мотивацию)))
        2. besik
          besik 5 февраля 2020 11:21 Новый
          0
          Это всё благое бла-ба попахивающее ответом эффективного менеджера... Только я вам тоже скажу, что при -40 (без ветра)и ниже должны быть актированные дни (то есть простои по погодным условиям), но их тупо не делают вот такие эффективные (работяги ваапще НЕ ДОЛЖНЫ работать в такую погоду- объясняю доходчиво, для эффективного). Хотя технику стараются не напрягать. Она же в отличии от людей может поломаться. А чтобы людей поберечь, об этом речи ни-ни... ну это же убытки. Отношение к людям (со времён СССР) ни чем не изменилось, хотя их становится всё меньше. А вы здесь распинаетесь про злоупотребления со стороны работников, но как то сквозь пальцы смотрите на злоупотребления работодателей. А их просто жуть. Это должно быть взаимно- работодатель соблюдает права работника, работник добросовестно вкалывает и тогда будет всё хорошо.
    4. demo
      demo 27 января 2020 12:43 Новый
      0
      секрет это работоспособность. всегда именно людской ресурс у них был главным и постоянным. китайцы не устраивают перекуров каждый час и не обсуждают всякую фигню. они работают каждый день по 12 часов максимум с одним выходным в неделю. у них нет столько праздничных и выходных. у них не принято уходить с работы раньше начальства.Работа в Китае основана на дисциплине

      Все верно.
      Только они спят прямо в вагончиках на стройплощадке.
      У нас такое ни в жисть не прокатит.
      И оплата труда что в ночную, что в дневную смены, что в праздничный день - одинаковая.
      У нас такое не поймут.
    5. Николай Грек
      Николай Грек 28 января 2020 18:02 Новый
      +7
      Цитата: carstorm 11
      секрет это работоспособность.

      весь секрет - это 1,5 лярда населения!!! wink все высокие показатели именно от огромной базовой цифры по населению!!! делите на 10, получаете схожу с Россией численность и....рядом не стоящую эффективность!!! request wink
  • Petrik66
    Petrik66 27 января 2020 10:08 Новый
    +4
    Да, китайцы действительно строят быстро и качественно. Но, 1. Наличие необходимого кол -ва рабочих (на стройке народу реально много, по нашим меркам - ну очень много) 2. Финансирование - (деньги есть, их выделяют во время). В той же Москве, при строительстве метро - тотальное недофинансирование, кидалово. Подрядчики сидят и ждут денег, и получают а 2019г, по сметам 2017г. Деньги кидают под новый год, а до этого они (деньги) лежат на нужных счетах. 3. Откатов - 35% от суммы не платят, ну или меньше. 3. Техника у нас есть - не надо путать 90е и сейчас. 4. Кадры есть. Главный вопрос -КОРРУПЦИЯ. - ДОСТАЛААААА!!!!!!!!!!
    1. Николай Грек
      Николай Грек 28 января 2020 18:04 Новый
      +8
      Цитата: Petrik66
      Главный вопрос -КОРРУПЦИЯ. - ДОСТАЛААААА!!!!!!!!!!

      ффффсеееееееее на баррикадыыыыыыыыы!!!! laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 января 2020 19:04 Новый
        +5
        Цитата: Николай Грек
        Цитата: Petrik66
        Главный вопрос -КОРРУПЦИЯ. - ДОСТАЛААААА!!!!!!!!!!

        ффффсеееееееее на баррикадыыыыыыыыы!!!! laughing

        Это есть наш последний
        И решительный бой
        С Интернационалооом fellow
  • Окорок
    Окорок 27 января 2020 10:14 Новый
    +4
    да вы посмотрите с какой скоростью у нас строят! в Москве и Питере новые микрорайоны строят - как пирожки пекут!
  • nikvic46
    nikvic46 27 января 2020 10:32 Новый
    -1
    Они куют за границей кадры строителей.Мы-кадры юристов,экономистов.
  • честный чел
    честный чел 27 января 2020 10:37 Новый
    -2
    Tesla Gigafactory 3
  • Simfy
    Simfy 27 января 2020 10:39 Новый
    +4
    В Крыму новую республиканскую больницу третий год строят и это при наличии финансирования
  • Братков Олег
    Братков Олег 27 января 2020 10:40 Новый
    -4
    Не стоит забывать, что Китае правит Коммунистическая партия, а у нас капитализм, и прозападные либералы правят. Капитализм в Китае есть, но он загнан в жёсткие рамки закона. В Китае, кажется, нельзя сдавать жильё в наём, это значит, что у тебя лишняя жилплощадь, а гостиничным бизнесом можно заниматься только под контролем государства. Там что-то типа, работаешь - жильём обеспечивает государство. Другие законы, другая система хозяйствования, сравнивать с США, или с Россией, не совсем корректно. Например, за пару лет, 2014-2015 годы, Китай сделал цемента больше, чем США за всю историю своего существования. У нас тоже когда-то ударные стройки были, только в Китае Компартия осталась у власти, а у нас, начиная с Хрущёва, власть захватили подонки.
  • ⁣G⁣e⁣o⁣
    ⁣G⁣e⁣o⁣ 27 января 2020 11:03 Новый
    +4
    Там даже термин возник соответствующий: «строительный проект тофу-чжа»



    эту фазу китайские строители (как и производители смартфонов и автомобилей), в основном преодолели

    На чем основана данная победная реляция?

    в реалиях родных осин даже возведение больницы утонуло бы в бесконечных визированиях, согласованиях, уточнениях смет и «толкании боками» конкурирующих компаний. Думаете – нет?

    Нет. Неразрешимые проблемы начались бы уже на стадии выделения денег.

    По теме быстрого строительства. Быстрым бывает только типовое строительство. Массовое типовое строительство возможно только при массовом спросе, что в условиях нашей сегодняшней "демократической" модели - невозможно. Вы же не хотите жить в серых однообразных кварталах современных, но, хрущевок - вам выбор подавай. Кроме того, типовое строительство зачастую принимает за правило универсальные проектные решения, которые в одном случае могут оказаться недостаточными (как следствие быстрый, за 10 - 20 лет, приход в аварийное состояние вновь возведенного объекта), в другом - избыточными (как следствие завышенная стоимость результата).

    Не так давно Москва, например, массово реконструировала пришедшие в аварийное состояния школы и детсады, построенные в 80-х годах прошлого столетия. По идее они не выработали и половины своего ресурса, а в глубокой реконструкции нуждались десятки подобных объектов и это по одной только Москве. Вот вам к слову о качестве массового типового строительства. Просто со стороны это может быть незаметно. Когда дом падает (как на приведено мною фото) - то да, сразу видать. А когда просто сотни объектов приходят в негодность раньше времени - этого простой обыватель не заметит даже. Так что еще раз повторю свой вопрос - вы уверены, что китайцы справились со своими проблемами в стройотрасли? Может вы просто не совсем в курсе дел?

    В свете вышенаписанного, очевидно, что думать следует не в сторону массового типового строительства, а в сторону разработки грамотных строительных норм и правил и грамотного же регулирования данного рынка. Развитие цифровых сервисов для строй отрасли - сюда же (согласования, получение архивных сведений о геологическом строении и прочее, прочее). Ну и систему госзакупок надо, конечно-же, кардинально менять. А у нас, на сегодняшний момент, обложили бизнес поборами в карманы так называемых саморегулируемых организаций, создали неэффективную систему госзакупок, написали закон под технические регламенты, кои и до сих пор разработать для строительства не могут - из года в год просто обновляя (зачастую, далеко не в лучшею сторону) старые, еще советские, нормативки. Лет 10 уж почти с начала "реформ" в стройотрасли - а воз и ныне там.
    1. ⁣G⁣e⁣o⁣
      ⁣G⁣e⁣o⁣ 27 января 2020 11:19 Новый
      +1
      В то время, как тысячи китайских студентов едут учиться в Россию, в том числе и по строительным специальностям, автор статьи предлагает нам начинать перенимать китайский строительный опыт.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 28 января 2020 12:52 Новый
        -1
        Цитата: ⁣G⁣e⁣o⁣
        как тысячи китайских студентов едут учиться в Россию, в том числе и по строительным специальностям, автор статьи предлагает нам начинать перенимать китайский строительный опыт.


        За границу едут учиться те, кто завалил китайское ЕГЭ и не имеет шансов учиться бесплатно - объясняется просто, в России после девальвации 2014 г, китайцам учиться дешево :)
        Я знавал таких китайских специалистов, которые вынуждены были ехать учиться в РФ.
    2. prior
      prior 27 января 2020 11:20 Новый
      +2
      Дом упал, зато какой крепкий(!), не рассыпался, похоже даже стёкла с балконов не повылетали.
      Стены изогнулись, а трещин нет. Ему бы "карандаши" подлиннее, сто лет стоял бы.
      1. ⁣G⁣e⁣o⁣
        ⁣G⁣e⁣o⁣ 27 января 2020 11:29 Новый
        +2
        Цитата: prior
        а трещин нет.

        Снизу посмотрите. Сразу под рядом боковых балконов.

        Цитата: prior
        Ему бы "карандаши" подлиннее

        Этот вопрос решается на стадии проектирования. Всем подряд делать "подлиннее" - дорого. Для одного конкретного, в спешке типового строительства - сложно сразу сориентироваться. Либо удорожание для 90% остальных, либо проблемы с 10% процентами отстроенного. Либо отказ от типового строительства. То, о чем я выше написал.
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 28 января 2020 13:26 Новый
        0
        Насчет Вашей последней фразы поспорю - свайный фундамент нужно точно выполнять по расчету. Перерасход никому не нужен - чай не социализм на дворе, господа! Проектанты и так, перестраховываясь, закладывают свои коэффициенты при расчете кол-ва свай.
        И если кому интересно из социалистического "опыта" прошлого ( СССР) - то наше бывшее Министерство промышленного строительства СССР, гонясь за валом и показателями в 1970-80х, умышленно навязывало и гнало свайные фундаменты. В масштабах СССР это были миллиарды куб. метров бетона (свай) и соответственно выработка,зарплаты, премии и т.д. Хотя по реальной геологии площадок можно было обойтись и другими видами фундаментов. Мог бы привести навскидку пару примеров, но мы на сайте "ВО", а не на сайте фундаментщиков или НИИ им. Герсеванова. Народу это не будет особо интересно, думаю.
      3. Николай Грек
        Николай Грек 28 января 2020 18:09 Новый
        +8
        Цитата: prior
        Дом упал, зато какой крепкий(!), не рассыпался, похоже даже стёкла с балконов не повылетали.

        what наверно, это сильно порадовало строителей и "будущих" жильцов!!! wassat но, скорее всего, "жильцов" больше всего порадовало, что они туда въехать не успели!!! laughing
    3. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 18:02 Новый
      +1
      Интересно, но сваи даже не погнулись!!! Либо все произошло мгновенно, либо качество их бетона превыше похвал!... У нас бы такого не было... Завидую и апплодирую вам, китайские товарищи!
      1. ⁣⁣⁣G⁣⁣⁣e⁣⁣⁣o⁣⁣⁣
        ⁣⁣⁣G⁣⁣⁣e⁣⁣⁣o⁣⁣⁣ 28 января 2020 10:46 Новый
        +1
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        сваи даже не погнулись!!!

        Внимательнее, товарищи.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 28 января 2020 13:14 Новый
          -2
          Приношу извинения, стар я уже стал, не рассмотрел вчера вечером...
  • HAM
    HAM 27 января 2020 11:07 Новый
    +6
    Но,вот где сказано,что эта больница строится не как времянка,а на многие годы?
    Эпидемия пройдёт и больницу развалят за три часа....
    1. cniza
      cniza 27 января 2020 11:34 Новый
      +5
      Скорее всего это временное сооружение и одноэтажное .
    2. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 27 января 2020 13:57 Новый
      0
      Взорвут за пару минут!
  • Yehudi Menuhin
    Yehudi Menuhin 27 января 2020 12:13 Новый
    -2
    Индустриализация и здравый смысл, приложенные к стране размером с полконтинента дают неизменно превосходный результат.
    1. ⁣⁣G⁣⁣e⁣⁣o⁣⁣
      ⁣⁣G⁣⁣e⁣⁣o⁣⁣ 27 января 2020 12:40 Новый
      -2
      Цитата: Yehudi Menuhin
      неизменно превосходный результат

      Не понимаешь ни шиша - не беда! Пиши агитку, строчи лозунги - ибо кому нужна эта правда?
  • alstr
    alstr 27 января 2020 14:08 Новый
    +2
    Давайте просто вспомним сколько строилась советская панелька типовая. Сборка самой коробки - неделя (рекорд), а по стандарту (в обычном режиме работы) от 2-3 недели.
    Но это требовало жесткого графика доставки панелей (это про рекорд).

    А потом еще и не забудем, что внутренние работы так просто не сделаешь. Там только одна стяжка может от пары дней до месяца сохнуть (в зависимости от условий).

    Так что строить у нас могут, но только когда захотят.
  • Rostislav
    Rostislav 27 января 2020 14:41 Новый
    +2
    При Сталине никаких тендеров и в помине не было. Был Берия. И строили – нынешнему Китаю на зависть. Причем, все возведенное в те годы – от плотин до жилых домов крепко стоит по сей день.

    Ни добавить, ни убавить!
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 28 января 2020 13:29 Новый
      0
      И не только Берия был - были и соблюдение технологии, не такое массовое воровство и приписки, порядочность, компетентность, закалка старых дореволюционных кадров (примерно до 1940-50х гг.)! И - не было откатов и прочей хрени последних лет!!!
  • полярный лис
    полярный лис 27 января 2020 15:06 Новый
    0
    Боюсь, что в реалиях родных осин даже возведение больницы утонуло бы в бесконечных визированиях, согласованиях, уточнениях смет и «толкании боками» конкурирующих компаний. Думаете – нет?
    не думаю.знаю.недавно построили дурдом нового образца,с двумя корпусами по три этажа...больные ютятся в постройке 19 века...лопнул фундамент и стены немного потрескались...а построили тоже быстро-за год.правда,что бы "более лучше"освоить бюджет,наняли гастеров...следствие идёт уже год.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Kolin
    Kolin 27 января 2020 18:17 Новый
    0
    Секрет в том, что это просто куча поставленных рядом бытовок.
  • Юрий Харитонов
    Юрий Харитонов 27 января 2020 22:02 Новый
    0
    И сам удивился....
  • Simulyant
    Simulyant 27 января 2020 23:11 Новый
    0
    Полностью согласен с автором по поводу мотивации, тендеров и методов решения "затяжных" вопросов. Прав был тов. Сталин: "Незаменимых нет". Не можешь обеспечить качество и скорость - сначала предупреждение, затем - понижение, а далее - только расстрел. И вопрос не только в "репрессиях", но и в ответственности за дело, тем более в тяжелые времена.
  • Lekz
    Lekz 28 января 2020 00:44 Новый
    -2
    Можно позавидовать. Нужно перенимать все полезное. А вот про зарплату это было лишнее. Платить можно и нужно, если этот труд позволяет делать качественно и продавать с прибылью. А ходить на работу для покурить и поговорить, а потом жаловаться на маленькую зарплату - это про нас. Будем честными далеко не все, но очень многие не работают, а ходят на работу. Сейчас планируют в Конституцию записать о МРОТ как о прожиточном минимуме. Вроде благо, а ведь работать совсем перестанут. А зачем? Гораздо проще горланить о своей нищете, чем зарабатывать.
  • evgenyfrasov
    evgenyfrasov 28 января 2020 02:32 Новый
    0
    Я получаю больше 10$ в час, и не я один. Но работают люди как и в 89 году, спустя рукава. Важна не только оплата. Важно воспитание, отношение к Родине. Есть единицы увлекающиеся работой, а для остальных..... день прошёл и х.. с ним. Платят и платят.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 28 января 2020 06:49 Новый
    -4
    Возможно, секрет не только в количестве техники и уровне оплаты рабочих...

    Автор не дописал конец фразы: "а в наличие расстрельной команды за спиной". wink
    1. Amur
      Amur 28 января 2020 08:08 Новый
      +3
      Что за бред. Сам в Китае пожил, нет там расстрельных команд. Если только для воров.
  • Amur
    Amur 28 января 2020 08:06 Новый
    0
    Back in USSR!
  • EvilLion
    EvilLion 28 января 2020 08:13 Новый
    -5
    Смешно читать про миллионы китайцев с лопатами и причитания про родные осины, когда родное МО в 2015-ом практически мгновенно построило в Сирии базу размером с небольшой городок и никто при это не знал, пока с нее самолеты не начали бармалеев бомбить.

    Бороться с вороватыми и жадными до взяток чиновниками можно по-разному. В Китае таких субъектов без лишних церемоний отправляют за решётку, нередко и вовсе расстреливают.


    Да-да, уже десятки лет так, но процесс идет, а результата не видно. В то же время у нас уже даже права не купишь.
  • tank64rus
    tank64rus 28 января 2020 11:18 Новый
    0
    Вы посмотрите, как у них чётко работают по организации противоэпидемических мер медики и войска хим.защиты. А у нас единственный институт биологической и химической безопасности в Саратове был ликвидирован стараниями Сердюкова и его подельниками ещё в 2009 году. А теперь остаётся только одно, при нашей "оптимизированной" медицине, слушать бодрые заявления высших чиновников и думать пронесёт или нет.
    1. Николай Грек
      Николай Грек 28 января 2020 18:14 Новый
      +6
      Цитата: tank64rus
      Вы посмотрите, как у них чётко работают по организации противоэпидемических мер медики и войска хим.защиты.

      what как четко??? так, что уже в разных точках мира фиксируют носителей??? fool wassat
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 28 января 2020 12:45 Новый
    0
    Да уж, учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин.
  • ximkim
    ximkim 28 января 2020 18:36 Новый
    +1
    [/quote]В свое время наши деды удивляли мир куда более громадными стройками, в том числе и их нереальными, как тогда казалось, сроками. Например, 33-км бензопровод в блокадный Ленинград по дну Ладоги был проложен за месяц! Темпы невероятные: более километра в день в условиях боевых действий.


    Цена таким удивлениям большие человеческие жизни , и главное , это в военный период..

    Там могут позволить согнать на строительство больницы целое «стадо» экскаваторов, а не возиться, как у нас с одним, еще и вечно ломающимся.


    Всё дело в организованности, а это в РФ храмает, а бардак пожалуйста .Да и не очень любят порядок в сфере строительства.

    Пьянство, отлынивание от работы, брак – пошел вон! В спину тебе дышат миллионы тех, кто готов трудиться на совесть.[quote]
    Ту надо роботов придумывать тогда. Потому что , три сотрудников из четырёх соответствует ( можно добавить порой бывают болтливые мастера , начальник чёрная барсетка , медные короли.,) Это бесконечный список.

    А так..Если брать большие стройки в России , Там в основном идут не возведения зданий, приписать кубы бетона , набрать ненужных людей( родственника пристроить начальником к начальнику какого нибудь участка) Работы всё идут по старинке (не брать технику ,инструмент)..Да и вообще, строительный рынок не развивается , а трещинообразуется.
  • Cowbra
    Cowbra 28 января 2020 19:14 Новый
    0
    Секрет в аврале и приписках. Осталось 48 часов до конца 10 дней, в которые превратились сперва заявленые 7(т.е. в семь не уложились уже сразу) - и пока только фундамент закладывают. И какое будет качество - не знает никто. Времянка на год - как при любом аврале
  • Andrey Mikhaylov
    Andrey Mikhaylov 28 января 2020 20:06 Новый
    0
    Сам занимаюсь строительством, автору огромный плюс,за статью. От себя добавлю ,у каждой проблемы есть имя фамилия и адрес
  • Домашняякошка
    Домашняякошка 29 января 2020 06:43 Новый
    +3
    У нас только техника подъедет - либералы свезут окрестных и не только окрестных жителей на митинги протеста. никто нехочет подобной стройки возле собственного дома....вот возле вашего - на здоровье.
  • Pilat2009
    Pilat2009 30 января 2020 06:52 Новый
    0
    Цитата: василий50
    Чем то напомнило то как шустро строили англичане что свои корабли что свою империю. Англичане даже свой *Дрейдноут* умудрились построить менее чем за год.
    В Китае много чего строят и строят очень шустро, но вот что меня поразило там почти официально существуют разные категории качества, в каждой категории свои первый сорт и все остальные.
    Желаю китайцам успеха в строительстве. Лишь бы они сумели жить самостоятельно, не продаваясь. Очень уж лихо они продались американцам.

    Им нужен американский рынок сбыта.без него ни о каком росте речи быть не может
  • Pilat2009
    Pilat2009 30 января 2020 06:59 Новый
    -1
    [/quote]
    what как четко??? так, что уже в разных точках мира фиксируют носителей??? fool wassat[/quote]
    Инкубационный период 10 дней.вы предлагаете вообще закрыть страну?кто будет содержать армию туристов?может наше государство своих туристов будет кормить там,чтобы они не привезли вирус сюда?
  • Uve Bjørnsson
    Uve Bjørnsson 30 января 2020 10:10 Новый
    +1
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Да what китайцы сумели использовать преимущества госуправления и рынка в одном флаконе...и результат мы видим повсюду...никогда не думал что китайцы способны на такие прорывы.
    Теперь и нам не грех поучиться у них некоторым вещам...смогут ли наши технократы в новом правительстве Мишустина добиться таких результатов?...поживем увидим.
    Десять тысяч пятьсот рублей за смену...тут можно повкалывать без разговоров.

    Можно.
    Вопрос в другом-долго ли повкалываешь в таком темпе?
    Насмотрелся, знаете ли, на подобные рекорды и рекордсменов, да и сам по юности шпарил только свист(рекорд-20часов укладка плитки, курево на ходу и кофе чашку иногда, бо сроки 'горели'), теперь боком выходит.
    И чем это заканчивалось для того же их здоровья.
    Особенно молодые таким грешат.
    Потом на врачей все это 'бешеное бабло' уходит.
    Еще 40лет нет, а уже дохлые, и то ноет, и это, и на колесах оставшуюся жизнь
    Ну китайцев много.
  • itarnmag
    itarnmag 30 января 2020 16:04 Новый
    0
    В США во время Второй мировой войны транспортный корабль строился буквально несколько дней, точно не помню, но можно уточнить в книге "Деловая Америка"
    1. agond
      agond 31 января 2020 16:47 Новый
      0
      Цитата: itarnmag
      транспортный корабль строился буквально несколько дней,

      Не дней , а порядка двух месяцев и низкого качества , на один раз пересечь океан.
      Что бы чего то делать быстро и качественно , надо делать одинаковое , стандартное, унифицированное, одними и теми же людьми, по одной и той же отработанной технологии.
      1. itarnmag
        itarnmag 31 января 2020 18:54 Новый
        0
        Неправда, почитайте еще раз книгу Смелякова. Рекорд постройки корабля марки Либерти-по-моему, 37 дней, у нас бы такой корабль строили бы как минимум 37 месяцев. Прочем, там не работали по 15 часов в день. И сомневаюсь, что качество было бы лучше. И в книге ни слова не сказано про плохое качество этих кораблей. Свою работу они выполняли на хорошо как минимум, а может быть и на отлично. Кстати, а где у нас качество выше, чем в США? Разве что автомат Калашникова
  • remal
    remal 1 февраля 2020 12:18 Новый
    0
    Собственно стройка больницы. Залили фундамент, и что то модульное сверху монтируют.