Русский автомат времён Первой мировой войны

Когда речь заходит об автоматическом оружии, то в первую очередь обычно поднимается тема автомата Калашникова. А были ли автоматы в годы Первой мировой войны? – На этот вопрос не всегда найдётся ответ у человека, которые не достаточно глубоко знаком с историей оружия. Помогают ответить на поставленный вопрос историк Андрей Уланов и эксперт по историческому оружию Николай Соболев.

На канале «Калашников» в YouTube рассказывается об интересном оружии, которое использовалось более ста лет назад. Это автомат системы Фёдорова образца 1916 года.

Отмечено, что разработка автоматического стрелкового оружия в России велась ещё с конца XIX века. Около пяти различных вариантов автоматов было испытано в первые годы прошлого века – до начала Первой мировой. В итоге выяснилось, что так называемый трёхлинейный патрон для автоматического оружия не является подходящим боеприпасом. Тенденция была направлена на снижение калибра и общей мощности патрона. И шла эта тенденция из-за рубежа.

В ролике на канале «Калашников» рассказывается об особенностях русского автомата системы Фёдорова, о том, на каких фронтах войны применялось это оружие в боевых действиях, о производителях патронов к нему и других интересных историко-оружейных деталях.

Comments

[Pavel57]

Можно где-либо из него пострелять?

[фигвам]

Цитата: Pavel57

Можно где-либо из него пострелять?

Где такой раритет взять и патроны к нему? думаю если и есть живые образцы, то они представляют историческую ценность и стоят больших денег.

[Trevis]

А я бы пострелял)

[Лексус]

Где такой раритет взять и патроны к нему? думаю если и есть живые образцы, то они представляют историческую ценность и стоят больших денег

Выпущено всего около 3 400 единиц. Автомат даже участвовал в Великой Отечественной - был изъят с хранения и поступил на вооружение инженерно-сапёрных частей в штурмовые подразделения. См. фото

Не знаю сколько образцов сохранилось до наших дней, но точно немного.
С патронами (6,5 × 50 мм Арисака) никаких проблем нет - они выпускаются небольшими партиями и по сей день.

[фигвам]

Цитата: Лексус

Автомат даже участвовал в Великой Отечественной

Это фото с финской, сидят на взорванном финском ДОТе.

Цитата: Лексус

С патронами (6,5 × 50 мм Арисака) никаких проблем нет

Я такие патроны в продаже не видел.

[Лексус]

Это фото с финской, сидят на взорванном финском ДОТе.

Да, Вы правы.
Кстати, в интернете есть интересное фото охотника на моржей

[фигвам]

Есть даже короткое видео стрельбы на 12 мин 22 сек.

[Лексус]

Сергей, спасибо за видео! Потрясательная информированность и проницательность
У меня не хватает усидчивости длительную документалку смотреть, и со временем часто не разбежишься. Продолжая тему, тоже покопался в различных источниках, нашёл, что, да, снова поступили на оснащение в Зимнюю войну. И последние свидетельства применения связаны именно с ней. Но! Части, в которые они поступали, не были расформированы, и не хранение, что было бы подтверждено документально, "стволы" не возвращали. Вряд ли финны могли все их "затрофеить", а безвозвратно утратить все образцы тогда тоже вряд ли возможно было. Специфика и период применения не способствовали. Значит, стреляли и в начальном периоде Великой Отечественной, просто времена были катастрофические, потому и не осталось документов. А может...многое так и останется для нас тайной. Увы

[фигвам]

Цитата: Лексус

Значит, стреляли и в начальном периоде Великой Отечественной,

Да скорей всего стреляли, под Москвой ополчению выдавали всё что было на складах, да и патроны ещё то же были.

[Лексус]

Да скорей всего стреляли, под Москвой ополчению выдавали всё что было на складах, да и патроны ещё то же были.

"Пища" на несколько статей для ВО с описанием истории их появления там: снятые с вооружения "консервы", царские SOS-закупки, "гуманитарка" от интервентов, трофеи более чем за полвека. Тема, которую ещё раскрывать и раскрывать.

[фигвам]

Ой, там и наши винтовки Бердана и Японские Арисаки и Чешские Маузеры и Австро-Венгерские Манлихеры и Французкие Лебели и у каждой свой патрон ещё и в ограниченном количестве, нелегко было тогда.

[Лексус]

Если не изменяет память, окромя отечественного Бердана, были даже такие раритеты: Гра, Гра-Кропачека и Веттерли-Витали. Не говоря уже о "мелкашках" из стрелковых клубов и охотничьих ружей.

[фигвам]

Совершенно верно и ещё американские винчестеры под наш патрон, да и с пулемётами был тот же винегрет.

[Педродепакес]

Цитата: Лексус

Автомат даже участвовал в Великой Отечественной - был изъят с хранения и поступил на вооружение инженерно-сапёрных частей в штурмовые подразделения.

Ну, вообще то в в других источниках подпись под этой фотографией:

Вот так выглядели бойцы Инженерного Осназа зимой 1940 года.

а ВОВ зачем бегать с такой палкой, когда были ППШ и ППД, идеальное на тот момент оружие для штурма, собствено, ПП для этого и конструировались.

[Морской Кот]

Это фото нашей инженерно-диверсионной разведгруппы на развалинах дота линии Маннергейма 1940 год. Для того чтобы что-то противопоставить финским Суоми их действительно изъяли с длительного хранения и передали спецам. А ППД, если помните, приказом Кулика были убраны из армейских подразделений на склады как "полицейское оружие". Правда, после зимней войны с Финляндией их вернули в войска, так что в ВОВ автоматы Фёдорова вряд ли использовали.

[Дилетант]

Это автомат системы Фёдорова образца 1916 года.

В мастерских Ружейного полигона Офицерской стрелковой школы Фёдоров занялся переделкой своей системы в ружьё-пулемёт (название автомат появилось позже) (Вики)

[Strashila]

понравилась фраза "была приобретена лицензия на производство патрона Арисака", получается в России данный патрон могут производить и следовательно проектировать оружие под него.

[mat-vey]

Так Фёдоров и занимался наладкой производства на Сестрорецком заводе . Поэтому характеристики знал как ни кто другой .

[sterx20072]

На вооружении состояло более 250 тыс. винтовок Арисака, и вроде в Сестроецке наладили производства патронов.

[Джон22]

По информации от Уланова, на Сестрорецком заводе было налажено производство патронов Арисака 6,5х50 мм. Т.Е. безрантовую гильзу технология позволяла выпускать. Непонятно тогда почему после 1945 г. в СССР не было налажено производство патронов 7,62х54 с безрантовой гильзой - ведь все образцы оружия меняли (да и патрон 7,62х39 начали производить) ?

[tank64rus]

Генерал Фёдоров является родоначальником русской школы стрелкового оружия 20 века.

[KCA]

А зарезал автомат Николашка, сказал что больно много патронов будет расходоваться...

[Qwertyarion]

Цитата: KCA

А зарезал автомат Николашка, сказал что больно много патронов будет расходоваться...

Он был человек ошибка...

[Старший матрос]

"Зарезали" автомат не технологичная конструкция и нестандартный патрон.
Что совершенно не умаляет заслуг Владимира Григорьевича.

[Nikolaevich I]

Цитата: KCA

А зарезал автомат Николашка, сказал что больно много патронов будет расходоваться...

Ну,не знаю-не знаю... говорил,али не говорил ! Надо учитывать ,что автоматическое стрелковое оружие являлось новинкой в 1МВ ...многое не успели сразу сообразить ! Причём тут "Николашка",когда перед 1МВ и в годы "мировой" велись разработки автоматического оружия многими русскими оружейниками ? Причём по заказам военного ведомства !Многие из известных советских конструкторов (а ,пожалуй, практически все!) начинали именно тогда... Федоров не сразу начал работать над автоматом калибра 6,56 мм...вначале были самозарядные винтовки под патрон (7,62 х 54R) мм; но перед войной создал "автомат" под патрон 6,5 х 57 мм собственной конструкции...причём по заказу того же "военного ведомства" ! Да,в России рассматривалась "тема смены калибра" ! В планах был заказ на весьма большое кол-во "автоматов" Фёдорова... Помешала война и "недоразвитая" промышленность Российской империи ! Военная промышленность не справлялась с заказами ! В этих условиях Фёдоров вынужден был "переработать" своё оружие под японский патрон (6,5 х 50SR ) мм ! В 1МВ была сформирована стрелковая рота, вооружённая "автоматами Фёдорова... был сделан заказ на ещё бОльшее кол-во оружия...помешала революция... В годы гражданской войны "автоматы" Фёдорова производились на Ковровском заводе для Красной Армии...этим оружием оснащались отдельные роты в составе более крупных подразделений . На вооружении "московского" полка "автоматы" находились до 1928 г. Последнее упоминание боевого применения "автомата" Фёдорова относится к периоду "советско-финской" войны. Кстати, на "базе" своего "автомата" Фёдоров разрабатывал 6,5-мм пулемёты различного назначения. Так что "Николашку" не трожь !

[zadorin1974]

Доброго времени Владимир!Вроде бы с вами надо согласиться на счет Николая,его прямой вины в недостаточном наполнении автоматическим вооружением армии в начальном периоде ПМВ(туда же отнесем и снарядный голод).НО!!!Он был слабохорактерный и мнительный,слишком сильно доверял своим дядьям.

[Nikolaevich I]

Цитата: zadorin1974

Он был слабохорактерный и мнительный,слишком сильно доверял своим дядьям.

Тут спорить не буду ! Я то "всего лишь" хотел сказать , что не во всех бедах России "поучаствовал " лично "Николашка" ! "Недоразвитая! промышленность; некомпетентность, коррупционность гос.чиновничества,военного руководства...послужили во многом краху Российской империи, "правящей" государственной идеологии...

[Andrzej K]

Если бы Первая мировая война началась через год или два, разработка стрелкового оружия была бы намного быстрее.

Aвтомат Фёдорова для оригинальных боеприпасов установит мировую тенденцию, как позже StG-43

[32363]

как-то интересно появился этот автомат, как ёжик из тумана.
у немцев такие разработки логичней происходили, сперва одна модель самозарядная винтовка Маузер М1910, потом её модернизация selbstladegewehr М 1915, потом М1916 удивительно схожая с автоматом Фёдорова.

[mark1]

Цитата: 32363

М1916 удивительно схожая с автоматом Фёдорова.

Ну если только формой магазина.

[mat-vey]

"Ну если только формой магазина." - так это так сказать классика специалистов по дизайну.

[mark1]

А специалисты по типу автоматики и способу запирания затвора, что скажут?

[mat-vey]

Фёдоров - автоматика за счёт отдачи ствола с коротким ходом с рычажным запиранием ,Маузер - имела автоматику на основе полусвободного затвора с торможением при помощи пары качающихся рычагов.Просто один в один .

[mark1]

Цитата: mat-vey

с рычажным запиранием

Где вы там у Федорова нашли рычаги?! Вы сильно заблуждаетесь - поверьте.
Хотя бы картинки посмотрите.

[mat-vey]

Ну рычажный ускоритель с двумя поворотными личинками ...похоже стало?

[mark1]

Нет не похоже, только если они качающиеся и симметрично расположены.

[mat-vey]

Так и я про то же что только магазинами и похожи ....

[mark1]

Может вам ДП-27 навеяло? У Федорова запирание производится боевыми личинками.

[mat-vey]

Так у ДП вроде газовый поршень ..

[mark1]

Да и у маузера полусвободный затвор, вам же это однако не помешало.

[mat-vey]

что не помешало?

[mark1]

Сравнивать оружие с разными схемами автоматики и способами запирания.

[mat-vey]

А почему нельзя сравнивать?Как раз в результате сравнения разницу и видно ...это как под разными никнеймами вроде и люди разные ..

[mat-vey]

Я так хохотался - кому то не понравилось ,что у ДП газовый поршень и что mark1 меня с кем то спутал ..

[фигвам]

Разборка на забугорном.

[фигвам]

Маузер 1916, как видно конструкции разные, от слова совсем.

[Мур]

Перевод жжёт напалмом.
...если вы хотите загрузить этот журнал со стриптизёром...

[Демагогѣ]

Цитата: фигвам

Цитата: Pavel57

Можно где-либо из него пострелять?

Где такой раритет взять и патроны к нему?

В 1916?

[Pavel57]

А реплика под 5,56 х 39 была бы популярна?