Военное обозрение

Как Вестерплатте держал оборону

129

Заслуживает ли майор Сухарский почестей?



Вопрос о командовании на Вестерплатте и непоколебимой героической воле майора Сухарского казался бесспорным с самого окончания Второй мировой войны. Шестьдесят лет спустя он вдруг перестал быть столь однозначным, так как появилась картина обороны военно-транзитного склада на Вестерплатте со 2 по 7 сентября 1939 г., совершенно противоположная той, которую польские школьники изучают на уроках истории!

Именем майора Сухарского названы улицы, школы и пионерские отряды. Его изображение среди прочих появилось на юбилейной монете и почтовой марке. Его именем названо торговое судно. Но действительно ли майор Генрих Сухарский заслуживает этих почестей? Кого следует восхвалить за то, что Вестерплатте стало таким знаменитым именем в истории Польши?

Подпоручик Здзислав Кренгельский, в 1939 г. комендант форпоста Пристань, так описывает своего командира:

Майор Сухарский (…) не обладал обширными военными знаниями. Да на посту коменданта они ему и не требовались. По военным вопросам у него был заместитель — капитан Домбровский. Самого майора Сухарского военные вопросы не интересовали, зато он очень любил рассуждать о политике и навязывать свои взгляды подчиненным. Ничьих убеждений не уважал и заставлял подчиненных перенимать даже свой собственный стиль жизни. Его присутствие на общих заседаниях, как правило, создавало тяжелую атмосферу. По отношению к начальству — покорный до подобострастия и подхалимства. Тщеславен по отношению к своему служебному положению и значению собственной персоны. Пост коменданта Вестерплатте приносил большие материальные выгоды, которые легко заполнили две сберегательные книжки Банка ПКО на 10.000 злотых каждая. Это был тип стяжателя. (…)

Об его отношении к людям свидетельствует такой эпизод: во время обострения положения пришел приказ не покидать территорию Вестерплатте. В связи с этим капитан Домбровский предложил, чтобы поручик Гродецкий, офицер запаса и адъютант коменданта, обедал вместе с нами. Майор Сухарский решительно воспротивился этому, считая что совместные с поручиком Гродецким обеды опорочили бы его честь. Кажется, что начало войны перечеркнуло многие его планы. Пропало всё, что он сэкономил. Не вполне военный, чтобы командовать, он хотел лишь продемонстрировать исполнительность и продержаться двенадцать часов. Поэтому после авианалета на второй день боев с ним первым из гарнизона случился нервный срыв. С того момента он перестал существовать как командир.


Итак, пришел день 1 сентября 1939 года. В 4:45 броненосец «Шлезвиг-Гольштейн» открыл огонь по польскому гарнизону Вестерплатте. Благодаря отличной подготовке под руководством капитана Франчишка Домбровского, заместителя коменданта Вестерплатте и командира его охранной команды, 220-230 польских защитников не растерялись, и 2-3 минуты спустя после первых взрывов заняли свои боевые посты. Капитан Домбровский, специалист-пулеметчик, до войны уделял большое внимание расположению огневых точек в системе обороны военно-транзитного склада, что и сыграло ключевую роль в дни драматических боев за Вестерплатте.

В эфир ушло высланное открытым текстом сообщение:\

Помогите, на нас напали!

Первым, кто принял сообщение, был, по-видимому, старший матрос Здзислав Пехоцкий, радиотелеграфист подводной лодки Жбик.

В этот день польские солдаты отразили два штурма, нанеся противнику тяжелые потери (сами потеряли четверых солдат).

Следующий день прошел в стычках с немецкими патрулями. Вечером пришло затишье, казалось, так и кончится второй день битвы. Однако вскоре после 18:00 над Вестерплатте появились две эскадрильи «Юнкерсов Ю-87», которые в течение получаса за два налёта сбросили на полуостров 8 бомб по 500 кг, 50 бомб по 250 кг и 200 бомб по 50 кг (в общей сложности 26,5 тонны). Эффект бомбардировки был ошеломляющим. Казармы и посты буквально "плавали" от разрывов бомб. Пост номер 5 был уничтожен вместе со всей командой прямым попаданием бомбы. Две бомбы попали в казармы. Все четыре новых миномета были уничтожены на позициях, где их бросили солдаты, сбежавшие в казармы. Телефонная связь между постами была нарушена. Солдаты стали проявлять признаки паники. Команды форпостов «Электровня» и «Форт» самовольно покинули свои позиции. После налета немецких пикирующих бомбардировщиков над Вестерплатте поднялся стометровый столб тяжелого дыма и пыли, из-за которой ничего нельзя было разглядеть. Немцы решили, что на Вестерплатте никто не выжил.

Тем временем в казармах майор Сухарский пребывал в состоянии тяжелого шока. Плакал над смертью своего ординарца, рядового Юзефа Киты, погибшего на посту номер 5. Пребывая в шоке от налета «лаптёжников», он распорядился сжечь секретные документы и шифровальные книги (уставная процедура перед капитуляцией). Но за точным исполнением приказа не проследил, в результате чего журнал шифрованных сообщений и свод сигналов польского флота после капитуляции Вестерплатте попали в руки к немцам. Это привело к тому, что немцы стали перехватывать все сообщения кораблей польского военно-морского флота и сухопутных частей, защищавших Оксыве и полуостров Хель.

В связи с этим стоит упомянуть, что сержант Казимир Расинский, радиотелеграфист военно-транзитного склада, не был расстрелян гестапо (по официальной версии), а был переведен в центр радиоперехвата Кригсмарине в Брюстерорт. Сотрудничал добровольно или его заставили? Из немецких архивных данных следует, что предложил сотрудничество сам!

Как Вестерплатте держал оборону

По окончании боев за Вестерплатте генерал Фридрих Эбергардт отдает честь майору Генриху Сухарскому. Но заслужил ли тот?..

Казалось, что сдача военно-транзитного склада является лишь вопросом нескольких минут. Сухарский предложил Домбровскому капитулировать. Но возмущенный Домбровский указал ему, что вдали слышна стрельба с постов и других позиций:

— Слушай, люди дерутся! — сказал он майору.

Тот только пробормотал:

— В этом нет смысла. Мы ведь выполнили приказ.

До окончательной капитуляции он скрывал от своего заместителя важную информацию: дату ожидаемого нападения немцев и то, что никто не придет на помощь Вестерплатте. Информация поступила накануне войны от подполковника Винцентого Собочиньского, полномочного комиссара Польской Республики в Данциге. Почему Сухарский держал это в тайне, подвергая своих солдат ненужному риску? Почему не поделился информацией со своим заместителем, что было бы совершенно естественно?

Белый флаг


Сухарский приказал вывесить белый флаг случайно встреченному капралу Яну Гембуре. Тот поднял над крышей казармы то ли белую простыню, то ли скатерть. На броненосце «Шлезвиг-Гольштейн» наблюдатели высмотрели среди клубов дыма белый флаг и штурмовая компания получила с корабля сообщение: «Nicht schißen, warte, weiße Flagge auf Westerplatte» («Не стреляйте, ждите, белый флаг над Вестерплатте»).

Немцы ждали подтверждения от своих наблюдателей, но тем временем капитан Домбровский узнал про белый флаг над казармой. Взбешенный, он приказал встретившемуся солдату сорвать его немедленно. И в следующую минуту белого флага над Вестерплатте больше не было.

Майор, который о капитуляции подумывал уже в 12 часов после начала войны, от вести о сорванном флаге тоже взбесился и впал в состояние тяжелого шока. С ним случился припадок эпилепсии — он весь трясся и хрипел, а на губах у него появилась пена. Руки и ноги майора стали проделывать какие-то произвольные движения, после чего он потерял сознание. По приказу Домбровского поручик Стефан Гродецкий привел врача, капитана Мечислава Слабого. Вместе они положили Сухарского на койку и связали ремнями. Майор получил успокаивающий укол, и припадок понемногу прошел. Офицеры по приказу Домбровского поклялись, что не раскроют перед командой Вестерплатте фактов, что Сухарский хотел сдать Вестерплатте, что не выдержал психической нагрузки и перестал быть командиром. Солдаты не должны были ни о чем узнать. Это бы только усугубило хаос и подорвало возможность дальнейшей обороны. Ничто не указывало на то, что комендант военно-транзитного склада был вынужден сдать Вестерплатте. Но шок и нервный срыв полностью отстранили его от дальнейшего командования обороной.

Домбровский по прозвищу Куба


Тут стоит упомянуть, что после налета на Вестерплатте имело место больше странных событий, о чем свидетельствуют найденные немцами могилы польских солдат. По Интернету гуляют истории о каком-то бунте среди солдат на Вестерплатте. Выяснится ли когда-нибудь эта загадка? Еще живы люди, которые знают ответ на этот вопрос.

Солдаты уважали капитана Домбровского, которого между собой прозвали Кубой. После нервного срыва коменданта Куба, как самый старший по рангу офицер, принял командование на себя и быстро восстановил оборону. Вместо разбитого поста номер 5 он организовал два новых поста и запретил солдатам перемещаться по Вестерплатте, что должно было затруднить разведку польских позиций немецкими наблюдателями с броненосца и с другой стороны портового канала. Домбровский приказал донести о потерях убитыми и ранеными. Их оказалось 10, что не так уж много для гарнизона в 220-230 человек. У Вестерплатте было чем воевать — запасов оружия и продовольствия хватило бы на несколько недель.

Домбровский не для того принял на себя командование, чтобы в будущем стяжать славу и почести, которых он, кстати, никогда после войны не выпрашивал; с героизмом тоже себя не отождествлял. Он просто считал, что сопротивление надо продолжать, пока есть такие возможности, потому что сдача Вестерплатте стала бы болезненным ударом для всех поляков, которым слова фронтовых сводок "Вестерплатте продолжает держать оборону" придавали надежды и поднимали на борьбу с гитлеровскими захватчиками.

Сухарский «устал»


Итак, Сухарского замкнули в подвальном помещении под присмотром Гродецкого. Позже, когда ему позволили находиться на командном пункте, он производил впечатление отсутствующего.

С 5 сентября майор стал слоняться по казармам и подталкивать находящихся там унтер-офицеров к тому, чтобы те склонили Домбровского к капитуляции. К тому времени Сухарский уже был настолько расстроен психически, что представлял собой жалкое зрелище. Не верил в возможность продолжать оборону, плакал перед рядовыми солдатами и, по-видимому, уже не принимал никакого участия в командовании обороной Вестерплатте.

Перед Кубой встала тяжелая задача. С одной стороны, он должен был продолжать командовать обороной, а с другой стороны, надо было удерживать майора от контактов с солдатами, чтобы те не знали, что их командир не видит смысла в дальнейшем сопротивлении. Постоянно приходилось призывать начальника к порядку, не боясь прибегать к крепким словам: «Черт побери, возьми себя в руки, люди на тебя смотрят!» Или: «Генек, если еще раз покажешься среди солдат, я тебя запру!»

Поручик Гродецкий, пытаясь привести майора в чувства и восстановить его достоинство, указывал на орден Virtuti Militari на груди Сухарского и вопрошал: «Господин майор, а это ни к чему не обязывает?»

Но Сухарский только причитал: «Я больше не могу! Я больше не могу!» Или же бродил вокруг с отсутствующим взглядом и бормотал: «Что будет? Что будет?»

Домбровский, будучи дисциплинированным офицером, Сухарского не запер, так как не хотел смятения среди солдат. До конца обороны он создавал видимость того, что майор командует своими подчиненными. Когда с постов прибегали связные с донесениями для майора, то, как правило, тот «уставал» или «отдыхал». Донесения принимал сам Домбровский. Он же выдавал приказы и поручения. Благодаря ему оборона была организована. Вестерплатте продолжал держать оборону.

Цитаты позаимствованы из следующих источников:
M. Borowiak, Westerplatte: W obronie prawdy. Gdański Dom Wydawniczy, 2001.
F. O. Busch et al, Unsere Kriegsmarine im Polnischen Feldzug. F. Schneider, 1940.
Автор:
Использованы фотографии:
nac.gov.pl, polskifilm.ru
129 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 28 января 2020 06:36
    +2
    Немного странная статья, но автор из США, так что ничего. Собственно по событию, есть легенды, а есть мифы, и эта оборона скорее миф чем легенда, по моему мнению, и к ней неплохо подходят слова: "Храбрейшими из храбрейших руководили подлейшие из подлейших" (за точность фразы не ручаюсь).
    1. ЗВЕРОБОЙ
      ЗВЕРОБОЙ 28 января 2020 06:48
      +6
      Владимир hi, если Истории нет - значит Нужно её Выдумать! Герой с белым флагом ... однако. laughing
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 28 января 2020 06:53
      +16
      По хорошему Сухарского надо было расстрелять перед строем солдат за попытку сдать крепость врагу...какой контраст по сравнению с командирами РККА Брестской крепости .
      1. Pavel57
        Pavel57 28 января 2020 08:12
        +4
        Немцы брали Брестскую крепость дважды. Так что контраст был в сравнении первого и второго раза (Польские части и РККА).
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 28 января 2020 08:43
          +4
          Pavel57 (Gf)
          Немцы брали Брестскую крепость дважды. Так что контраст был в сравнении первого и второго раза (Польские части и РККА).
          ВМВ вообще война контрастов. Показательны сравнения скажем обороны Севастополя нашими(8 месяцев) и немцами(5 дней). Или скажем наступление немцев в Белоруссии в 1941-ом и разгром группы армий "Центр" в операции "Багратион" в 1944-ом.
          1. Petrik66
            Petrik66 29 января 2020 10:23
            -4
            Я бы Белоруссию не сравнивал. Операция "Багратион" - лишь блистательное завершение череды операций которые проводились с зимы 44 и заканчивались неудачно для нас.
            1. 210окв
              210окв 31 января 2020 13:59
              +3
              Десять Сталинских Ударов-неудачные для нас?!Скурите методичку!
      2. мыслитель
        мыслитель 28 января 2020 08:32
        +4
        «Города сдают солдаты. Генералы их берут»
        ...командир гарнизона Хенрик Сухарский принял решение о сдаче. Заместитель Франтишек Домбровский отстранил его от командования и принял управление гарнизоном на себя. Легионер Ян Гембур, вывесивший белый флаг по приказу командира был расстрелян, а флаг был снят.

        https://topwar.ru/31633-nachalo-vtoroy-mirovoy-vesterplatte.html
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 28 января 2020 08:12
      +12
      Об этой стороне обороны Вестерплатте снят даже фильм. Где то недавно.... "Тайна Вестерплатте", если не ошибаюсь. Там все это показанно чуть ли не с документальной точностью.
      А подвиг был. Может, слегка приукрашенные, но ведь держались солдаты. Под бомбами и снарядами...
      А таких "расследований" пруд пруди - как выясняется и не Гастелло лично на таран колонны пошел, и 28 панфиловцев не 28 было, а если почитать характеристики, то тот же Маринеско был нарушителем дисциплины...
      Но подвиги были! Пусть приукрашенные, отретушированные... Вот только там, на поле боя бойцам не до того, как о них историки напишут дело было!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 января 2020 08:16
        +6
        Цитата: Владимир_2У
        "Храбрейшими из храбрейших руководили подлейшие из подлейших"
        Так и Польша как умела, отбивалась, пока её руководство того, в кусты Румынию.
      2. ccsr
        ccsr 28 января 2020 13:16
        +3
        Цитата: Вождь краснокожих
        А подвиг был. Может, слегка приукрашенные, но ведь держались солдаты. Под бомбами и снарядами...

        Совершенно верно - пусть даже приукрашенный, но люди пытались оказать сопротивление, даже несмотря на то, что шансов у гарнизона в 230 человек не было.
        Цитата: Вождь краснокожих
        А таких "расследований" пруд пруди - как выясняется и не Гастелло лично на таран колонны пошел, и 28 панфиловцев

        Действительно, таких "разоблачений" пруд пруди, и в нашей стране тоже. Ни в коем случае не хочу преувеличивать роль поляков в той войне, но хоть кто-то из них исполнил свой долг перед страной во время нападения. К слову, практически такая же картина была при оккупации Чехии, там тоже сопротивление оказало лишь одно подразделение.
      3. Доктор Зло
        Доктор Зло 28 января 2020 14:04
        +1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Об этой стороне обороны Вестерплатте снят даже фильм. Где то недавно.... "Тайна Вестерплатте", если не ошибаюсь. Там все это показанно чуть ли не с документальной точностью.
        А подвиг был. Может, слегка приукрашенные, но ведь держались солдаты. Под бомбами и снарядами...

        Фильмов два. Чёрно-белый "Вестерплатте" 1967 года. Очень годный. И "Тайна Вестерплатте" 2013.
      4. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 3 февраля 2020 16:00
        -2
        Вождь краснокожих (Назарий)
        Об этой стороне обороны Вестерплатте снят даже фильм

        Против такого "весомого аргумента" и возразить нечего. lol
        А подвиг был.

        Судя по фото, "герой" в бытовой комнате "подвиг" совершал. Чистенький и наглаженный. Так выглядеть после боя это реально "подвиг". crying
    4. Former Naval Person
      28 января 2020 11:53
      -3
      не из сша, а из канады. мы независимая, суверенная страна!
      1. ccsr
        ccsr 28 января 2020 13:17
        +3
        Цитата: Former Naval Person
        не из сша, а из канады. мы независимая, суверенная страна!

        Это прикол, или вы там до сих пор в это верите?
        1. Former Naval Person
          28 января 2020 17:15
          0
          я бы вам ответил, но регламент запрещает переходить на личности и ругаться матом.
          1. ccsr
            ccsr 28 января 2020 19:20
            -1
            Цитата: Former Naval Person
            я бы вам ответил,

            Значит и вы не верите.
            Ну а ругаться на канадских китайцев будете, когда они вам новый коронавирус завезут. Приберегите боевой запал для них...
            1. Former Naval Person
              28 января 2020 21:00
              -4
              отвечать буду только по существу статьи. а с холиварами идите в сад, сэр.
      2. Митяй65
        Митяй65 28 января 2020 17:06
        +2
        Цитата: Former Naval Person
        мы независимая, суверенная страна

        Ваш глава государства - милая старушка из Лондона. Вы колония Великобритании в статусе автономного доминиона. Свободу Квебеку!
        1. Former Naval Person
          28 января 2020 21:01
          -4
          батенька, вас когда вытурили из гимназии за неуспеваемость? по ходу - до 1967 года. больно у вас географические познания второй свежести.
          1. Митяй65
            Митяй65 31 января 2020 04:14
            -1
            Поменяйте аватар. Сталин не для вас.
        2. Комментарий был удален.
  2. rocket757
    rocket757 28 января 2020 06:47
    -6
    Это ИХ дела. Всё, нэ интэрэсно.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 28 января 2020 08:09
      +5
      Пусть поляки в своей истории сами ковыряются. what Не стоит нам ломать по этому поводу головы. Притом, что Вастерплатте - это все-таки героическая страница поляков, которые дали отпор нападению Германии.
      1. rocket757
        rocket757 28 января 2020 09:07
        -3
        Цитата: bessmertniy
        Пусть поляки в своей истории сами

        Именно о том же и написал .... так не нравится кому то??? вот что удивительно?
        Чья то глупость, не поддаётся разумному пониманию!
        1. Former Naval Person
          28 января 2020 17:17
          +3
          а почему поляки ковыряются в нашей истории? и даже возводят это в ранг государственной исторической политики.
          1. rocket757
            rocket757 28 января 2020 18:55
            +3
            Цитата: Former Naval Person
            а почему поляки ковыряются в нашей истории? и даже возводят это в ранг государственной исторической политики.

            Это уже НАША вина! Развели "марлезонский балет" вокруг великого прошлого нашей страны, НАШЕГО НАРОДА ..... на радость всяким разным коз з з редискам.
            Пока порядок сами у себя не наведём, будут, будут, ручонки свои мерзкие тянуть к светлой памяти наших предков.
            Да, ещё ВАЖНО! Откуда у нас появились мальчик Коля из Уренгоя??? Вот это и будет НАШЕЙ проблемой в очень не далёком времени!!!
  3. Комментарий был удален.
  4. Дилетант
    Дилетант 28 января 2020 07:09
    +3
    Это привело к тому, что немцы стали перехватывать все сообщения кораблей польского военно-морского флота и сухопутных частей, защищавших Оксыве и полуостров Хель.

    А без этого польские ВМФ обязательно потопили бы весь Кригсмарине. Но -не судьба. А эсминец Блыскавица стал основной ударной силой Королевских ВМФ. lol
  5. ГКС 2111
    ГКС 2111 28 января 2020 07:22
    +9
    Хороши герои..Постреляли,да в плен сдались..
    Массированная бомбардировка оказала на осаждённых сильнейшее психологическое воздействие. Среди личного состава вспыхнул бунт, который подавлен самым жёстким образом. Четверо военнослужащих расстреляны возле электростанции и одноимённого поста.
    Всё их Вестерплатте одному нашему Дому Павлова в Сталинграде в подмётки не годится..
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 28 января 2020 08:32
      +12
      ГКС 2111
      Всё их Вестерплатте одному нашему Дому Павлова в Сталинграде в подмётки не годится..
      Я вам больше скажу, дом Павлова обороняли 58 дней и немцы его так и не взяли, а вся Польша оборонялась всего 36 дней. Так что дому Павлова вся оборона Польши в подметки не годится. Это не говоря уже за оборону Брестской крепости или оборону Севастополя, вот где по настоящему героизм проявился!
      1. Alexey RA
        Alexey RA 28 января 2020 13:05
        +2
        Цитата: Александр Суворов
        Я вам больше скажу, дом Павлова обороняли 58 дней и немцы его так и не взяли, а вся Польша оборонялась всего 36 дней. Так что дому Павлова вся оборона Польши в подметки не годится.

        Знаете, лучше не поднимать эту тему. А то ведь можно вспомнить - на каких рубежах оказался вермахт через 36 дней после начала нашей войны. И сравнить с размерами Польши. Напомню, что уже 12 июля 1941 г. 4-я ТГр прошла весь ПрибВО и вышла к предполью Лужского оборонительного района (рубеж р. Плюсса). А 16 июля 1941 г. 2-я ТГр прошла весь ЗОВО и заняла северную часть Смоленска.
        А также можно вспомнить - на каком расстоянии от границы СССР находился тот самый "Дом Павлова".
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 28 января 2020 13:40
          +4
          Alexey RA (Алексей)
          Знаете, лучше не поднимать эту тему. А то ведь можно вспомнить - на каких рубежах оказался вермахт через 36 дней после начала нашей войны.
          Да вы что? А может тогда вспомним на каких рубежжах оказалась РККА за то же время, во время операции "Багратион"? Что вы все упираете на темпы продвижения немцев в 1941-ом? Или вы не в курсе, что РККА не успела сосредоточиться или не знаете причин по которым не успела?
          И сравнить с размерами Польши.
          А что с размерами Польши не так? Тогда уж вспоминайте размеры самой Германии, а заодно и размеры Франции вспомните.
          А 16 июля 1941 г. 2-я ТГр прошла весь ЗОВО и заняла северную часть Смоленска.
          А фамилию генерала не назовете, благодаря кому такие темпы продвижения стали возможны?
          А также можно вспомнить - на каком расстоянии от границы СССР находился тот самый "Дом Павлова".
          А на каком расстоянии от дома Павлова находилась Рейхсканцелярия и Рейхстаг?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 28 января 2020 15:36
            0
            Цитата: Александр Суворов
            Что вы все упираете на темпы продвижения немцев в 1941-ом? Или вы не в курсе, что РККА не успела сосредоточиться или не знаете причин по которым не успела?

            Потому что я беру сопоставимые периоды войны - конкретно, начальный период. Когда обе армии (польская и наша) находились примерно в сопоставимых условиях.
            Цитата: Александр Суворов
            А что с размерами Польши не так? Тогда уж вспоминайте размеры самой Германии, а заодно и размеры Франции вспомните.

            Да потому я вспоминаю, что поляки не могли полгода отступать почти на 1000 км, разменивая территории на время - и при этом ещё и оставить у себя за спиной большую часть промышленности. Поэтому они и сопротивлялись только 36 дней - территория кончилась.
            Мы за то же время отдали немцам территорию в несколько Польш, но всё ещё имели все возможности для продолжения сопротивления..
            Цитата: Александр Суворов
            А фамилию генерала не назовете, благодаря кому такие темпы продвижения стали возможны?

            Да-да-да... сказ о том, как один генерал всю армию развалил.
            А в Прибалтике тоже он был? Или на Украине?
            Цитата: Александр Суворов
            А на каком расстоянии от дома Павлова находилась Рейхсканцелярия и Рейхстаг?

            До которых мы от дома Павлова шли ещё два с половиной года.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 28 января 2020 15:48
              +7
              Alexey RA (Алексей)
              Потому что я беру сопоставимые периоды войны - конкретно, начальный период.
              Да? Только вот Вермахт образца 39-го вообще не сопоставим с Вермахтом образца 41-го. Против Польши воевала только Германия, а против СССР практически ВСЯ Европа.
              Ладно, бог с ней с Польшей, а что с Францией было не так? Тоже отступать стало некуда? Так Франция при желании могла Германию раскатать еще в 1938-ом, но вот как то не задалось.
            2. strannik1985
              strannik1985 29 января 2020 15:13
              +1
              Потому что я беру сопоставимые периоды войны - конкретно, начальный период войны

              Гипотетически у поляков были другие возможности-сформировать подвижные объединения аналогичные по возможностям немецким моторизованным и танковым дивизиям, провести скрытое развертывание армии под видом принятия новых штатов(как это сделали немцы) или БУС(благо тёрки за Данцигский коридор с 1938 года шли), поучаствовать (пусть они сами по себе фикция)в Московских переговорах лета 1939 года. Попытаться хоть как-то договориться с СССР(пример как французы относятся к своим союзническим обязательствам уже был, сами в разделе Чехословакии поучаствовали). Горе побежденным.
              1. Андрей Жданов-Недилько
                Андрей Жданов-Недилько 30 января 2020 09:14
                -1
                Нет, с нашими уже было поздно договариваться - это полякам раньше надо было делать, да и англосаксам с французами - ну, хотя бы до июля/августа 1939 года, а парой лет ранее совместными усилиями могли бы вермахт вообще без особых потерь в лепешку раскатать! И не было бы второй мировой войны, как факта истории...
        2. malyvalv
          malyvalv 29 января 2020 12:26
          +4
          На самом деле эти размеры с нами плохую шутку сыграли. Согласно историку Исаеву основная причина поражений Красной Армии в 41м это невозможность развернуть одномоментно достаточное количество войск. И немцы били наших по-частям. Каждая следующая фаза развёртывания по численности и технике уступала немцам. Будь территория покомпактнее может и не было бы такого жестокого поражения.
          1. Андрей Жданов-Недилько
            Андрей Жданов-Недилько 30 января 2020 09:16
            -1
            Без тяжелого поражения 1941 не было бы великой Победы 1945 !
            1. ccsr
              ccsr 30 января 2020 11:28
              +3
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              Без тяжелого поражения 1941 не было бы великой Победы 1945 !

              Это совсем не взаимосвязано. Наоборот, если бы мы 22 июня встретили немцев в окопах согласно плана прикрытия, и выполнили все мероприятия по рассредотачиванию войск, то поверьте война закончилась бы раньше мая 1945 года. Организованные действия флота, позволившие избежать потерь в первый день войны, лучше всего это доказывает.
              1. Андрей Жданов-Недилько
                Андрей Жданов-Недилько 30 января 2020 12:08
                -1
                Согласен, поддерживаю! Все правильно!!! Кстати, в прошлом и я в спорах с упертыми отставниками-сталинистами всегда приводил пример обоих наших флотов, встретивших нападение без потерь,грамотно, правильно и отразив налеты люфтваффе.
        3. victor50
          victor50 30 января 2020 14:33
          +1
          Цитата: Alexey RA
          Знаете, лучше не поднимать эту тему. А то ведь можно вспомнить - на каких рубежах оказался вермахт через 36 дней после начала нашей войны

          Ну, а потом зима, естественно! И как немцам не повезло из территориями и с погодой. lol А наши, само собой не знали, на какого размера территории они обосновались! request Ну, добежали они до указанных вами точек и что?! А дальше был май 45 и Берлин!
          А поляков презрением обливать - "постреляли и сдались" - тоже негоже. Сколько наших в первые дни войны тоже сдались, иногда и ни одного выстрела не сделав. И в Брестской крепости очень многие в плен попали.
          Хотя, конечно упорство наших солдат, самопожертвование сравнивать не с чем. А будь у поляков руководитель типа Сталина, а не те, которые в Румынию ушли, может быть, и больше бы продержались. Хотя, конечно, в целом шансов у них не было.
      2. Avior
        Avior 28 января 2020 15:12
        +1
        Всё время обороны дома Павлова (с 23 сентября по 25 ноября 1942 года) в подвале находились мирные жители, пока советские войска не перешли в контратаку.

        Из 31 защитника дома Павлова погибли трое — лейтенант-миномётчик А. Н. Чернышенко, сержант И. Я. Хаит и рядовой И. Т. Свирин.

        За 2 месяца
        это в википедии
        потери защитников Вестерплатте составили 16 человек убитыми (включая Казимежа Расинского) и 50 ранеными.

        За неделю
        это там же
        В обоих случаях потери составили около 10 процентов личного состава
        hi
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 28 января 2020 08:45
      -13
      А вы видели в хронике огромные колонны наших пленных в начале войны, война только началась и умирать никто не хотел и не был готов.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 28 января 2020 09:07
        +10
        mr.ZinGer (Владимир)
        А вы видели в хронике огромные колонны наших пленных в начале войны
        А вам хронику 43-45 годов не показать с огромными колоннами немецких пленных.
        война только началась и умирать никто не хотел и не был готов.
        А вы уверены в этом? Пример Брестской крепости ни о чем не говорит? Хотите скзать что это только один пример? Ни фига не угадали. Дрались где и как могли, примеров масса. Вам фамилии Колобанов, Сиротинин, Матросов, Гастелло, Лавриненко о чем нибудь говорят? Потери Вермахта в 1941-ом немцы так и не смогли восполнить, не в плане количества, а в плане качества. Так что не порите чушь, ей больно.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 28 января 2020 09:31
          -11
          И в чем заключается чушь, в том что война только началась и люди хотели. Или в том что вы строите параллели между домом ПАВЛОВА и Вестерплатте. Когда накал достиг высшей точки.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 28 января 2020 09:42
            +7
            mr.ZinGer (Владимир)
            И в чем заключается чушь, в том что война только началась и люди хотели.
            Умирать не хочет никто и никогда. Но, вы упомянули о наших военнопленных в какой то уничижительной форме. А я вам напомнил, что военнопленных немцев было не меньше. Вот только ситуация была диаметрально противоположной. В 1941-ом наша армия была не готова к войне и Сталин это понимал лучше чем кто либо, поэтому и оттягивал войну как можно дольше. Так что итог 1941-го года закономерен. А вот что случилось с Вермахтом к 44-му году, воевать разучились?
            1. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 28 января 2020 10:16
              -10
              А мне напоминать не надо, я историю хорошо знаю и кроме Лавриненко, Колобанова, Матросова, Гастелло и Сиротина назову ещё два десятка фамилий не задумываясь. А квасной патриотизм я не разделяю.
    3. EvilLion
      EvilLion 28 января 2020 10:01
      -19
      Брестская крепость, из 10-11 тыс чел. оставшихся там в результате предательства Павлова (д/б оставаться 2 батальона, остальные выдвигаться в район сосредоточения), сдалось 7 тыс. А потом можно рассказывать занятные истории про 3.5 командиров, сидевших месяцами по подвалам и удивляться, что народ верит в то, что немцев трупами закидали. При таких-то "героях" иначе и не будет.

      Про дом Павлова даже не смешно. Если армии надо взять укрепление типа жилой дом с гарнизоном взвод, или рота, она возьмет его без проблем, артиллерия и штурмовые группы решают.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 28 января 2020 10:33
        +10
        EvilLion
        А потом можно рассказывать занятные истории про 3.5 командиров,
        Т.е., по вашему, майора Гаврилова выдумала советская пропаганда?!
        Про дом Павлова даже не смешно. Если армии надо взять укрепление типа жилой дом с гарнизоном взвод, или рота, она возьмет его без проблем
        А чего же не взяли то?
        даже не смешно
        Не смешно, что есть такие как вы, вот это реально НЕ СМЕШНО!
        1. EvilLion
          EvilLion 28 января 2020 11:07
          -16
          А что полезного сделал майор Гаврилов? Нет, к Гаврилову претензий быть не может, он в тех обстоятельствах, видимо, сделал всё, что мог, и даже больше. Но как-то странно говорить о подвиге советского народа, забывая о том, что больше половины гарнизона просто сдалось, никакого влияния на ход Войны Брест не оказал, и почему вообще практически дивизия оказалась под внезапным ударом (хотя все остальные военные округа директиву от 18-го июня получили и выполнили, только у предателя Павлова солдатам пришлось в трусах бежать к арсеналам, в его же ведомстве немцы пешком пришли на один аэродром в 30 км от границы в течение 22.06.41) и заперта в каменном мешке. И я не думаю, что сам Гаврилов как-то осуждал рядовых пацанов, которым после нескольких суток без снабжения не оставалось ничего кроме как сдохнуть или сдаться.

          А чего же не взяли то?


          Блин, ты вопросы какие-то странные задаешь. Откуда я знаю, может у них помимо этого дома была еще куча целей, может защитников хорошо прикрывали, в т. ч. тяжелой артиллерией, но тогда и говорить надо о бое соответствующего масштаба (полк, или даже дивизия с каждой стороны) вокруг некой узловой точки, а не взводе стрелков, которые непосредственно в ней сидели. Надо ЖБД соответствующих частей смотреть. А то получается, как у Бондарчука в "Девятой роте", что гарнизон один и почти весь гибнет, а в реальности роту гарнизона прикрывал как бы не полк с артиллерией и потери 6 убитых, что, впрочем, тоже много.

          Сталинградская битва - это вообще не про город в основном, а про его окружение, и бои основные в степях шли.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 28 января 2020 11:27
            +7
            EvilLion
            А что полезного сделал майор Гаврилов?
            Действительно, а что он полезного сделал? Вы в самом деле такой fool или просто претворяетесь? По вашей "логике"(если это вообще можно назвать логикой), то никто ничего не сделал. А что сделали сотни тысяч простых советских воинов, попавших в котлы и героически в этих котлах отбивались от немцев? Может надо было сразу в плен? А что делал Ленинград в блокаде? Надо было сразу сдаваться? А может и Москву не стоило защищать? Что сделала группа Сторчака численностью в 400 человек, когда не пропустила целую дивизию к Москве?
            Блин, ты
            Я с вами на брудершафт не пил, чтобы на "ты" переходить!
            Откуда я знаю
            Так если не знаете так может и не беритесь судить?
            Сталинградская битва - это вообще не про город в основном, а про его окружение, и бои основные в степях шли.
            Феноминальное "знание" истории... А Паулюса в голой степи захватили?
            Я вчера предложил одному альтернативно одаренному в школу сходить, может и вам туда же?
            1. EvilLion
              EvilLion 28 января 2020 11:46
              -12
              Ты вообще читаешь? Больше половины гарнизона Брестской крепости просто сдалось, но рассказывают об одном Гаврилове.

              Что сделала группа Сторчака численностью в 400 человек, когда не пропустила целую дивизию к Москве?


              А вся остальная многомиллионная РККА, видимо, состояла из тупых дегенератов, раз отступала аж до Москвы. Всего-то нужно было по 400 чел. на немецкую дивизию в 10-20 тыс рыл. Жуковы, Коневы и прочие Василевские не догадались. Напоминает немецкие сказки о том, как они истребляли полчища Иванов, но почему-то продули войну и полностью угробили всё мужское население, так что пришлось посылать на фронт стариков и детей.

              На самом деле, осенью 41-го, до того, как появилась возможность достичь нормальной плотности войск, приходилось прибегать к сдерживающим действиям, когда преграждающие силы слабы, но просто по факту их наличия немцам приходилось разворачиваться из походных колонн в боевые порядки и терять время.

              Так если не знаете так может и не беритесь судить?


              А ты не в курсе сколько километров от советской границы до Сталинграда и сколько немцы уже взяли таких вот домов, пока добирались? Ты вообще знаешь, что всего один 6-тидюймовый фугас делает с домом? 2 Этажа просто выносится к чертям. Несколько десятков человек в доме для армии с тяжелым вооружением, это даже не препятствие, это тьфу. Препятствие - это когда вокруг такого дома полк с тяжелым вооружением, а 150 мм гаубицы заняты где-то еще.

              Дом, сам по себе тут может быть интересен только как некая точка с хорошим обзором и прострелом, так что вокруг него будет идти замес.

              Феноминальное "знание" истории... А Паулюса в голой степи захватили?
              Я вчера предложил одному альтернативно одаренному в школу сходить, может и вам туда же?


              Почитай хотя бы Исаева для начала, что-ли.
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 28 января 2020 11:51
                +6
                EvilLion
                Всего-то нужно было по 400 чел. на немецкую дивизию в 10-20 тыс рыл.
                Оооо, да у нас тут новый Наполеон образовался... laughing laughing laughing Стратиг, мне вот прям интересно стало, если собрать 400 таких же fool ископаемых и вас командиром поставить, сколько времени вы бы продержались против полноценной дивизии Вермахта образца 1941-го года. Предполагаю, что обделались бы жидко, едва завидем немцев.
                1. EvilLion
                  EvilLion 28 января 2020 15:07
                  -8
                  Ты сам только что затирал мне про некую группу Сторчака, которая не пропустила целую дивизию немцев. Ну так поясни теперь, как стыкуется этот факт с отступлением РККА аж до Москвы:
                  1) Эта группа состояла из суперменов?
                  2) Немецкая дивизия попалась такая бестолковая?
                  3) Дивизия была обычная, а вот вся РККА так себе, раз немцы настолько слабый противник, что надо всего грубо полтыщи человек, на их дивизию.

                  Собственно любая такая фантастическая победа, когда горстка наших раздает совершенно невероятных люлей превосходящим в десятки раз силам противника, либо вызывает вопрос, а какого черта делала вся остальная РККА, либо на поверку оказывается перемогой и выдумкой прифронтовых пропагандистов. Что характерно, подобные байки кучкуются именно в 41-ом году, когда особыми успехами хвастаться не приходилось. А когда распропагандированные герои, оказываются такими только на бумаге, или их достижения никакого интереса не вызывают (Маринеску повезло, точно так же, как и американской подлодке потопившей "Синано", он расстрелял жирную цель, как в тире) то это подрывает доверие и к вполне реальным Покрышкинам, Бочковским и Жуковым.
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 28 января 2020 15:41
                    +5
                    EvilLion
                    Собственно любая такая фантастическая победа, когда горстка наших раздает совершенно невероятных люлей превосходящим в десятки раз силам противника, либо вызывает вопрос, а какого черта делала вся остальная РККА, либо на поверку оказывается перемогой и выдумкой прифронтовых пропагандистов.
                    Т.е. и подвиг Колобанова, и подвиг Коновалова, подвиг Сиротинина это все выдумки советской пропаганды?
                    Что характерно, подобные байки кучкуются именно в 41-ом году, когда особыми успехами хвастаться не приходилось.
                    Мой сосед по даче Быков Борис Иванович получил звезду героя в 44-ом году за то, что при форсировании Вислы оставшись в одиночку в окружении немцев отбивался от них до подхода подкреплений, уничтожив при этом до роты фрицев. Когда его спрашивали как ему это удалось, он обычно с юмором отвечал, что деваться было некуда. Это к "байкам" про 1941-й год.

                    П.С. Какие же уродливые формы принимает русофобия...
                    1. EvilLion
                      EvilLion 29 января 2020 08:18
                      -10
                      Остается только вспомнить мой любимый анекдот про рядового Смита на которого идут сотни вражеских солдат, которых он расстреливал из своей винтовки.

                      Про Колобанова явная выдумка, для немцев в 41-ом потерять 2 десятка танков в одном бою - это что-то немыслимое и такие вещи не проходят бесследно в ЖБД. Куда чаще терялось на поломках, 88 и 105 мм орудиях, и прочих прелестях по десятку КВ-1.
                      1. Александр Суворов
                        Александр Суворов 29 января 2020 08:35
                        +8
                        Что, нацистский недобиток, всё наша Победа всё покоя не дает, никак успокоится не можешь?! Ничего, придет время мы вас всех и успокоим и упокоим...
                      2. solzh
                        solzh 29 января 2020 11:01
                        +6
                        Цитата: Александр Суворов
                        Ничего, придет время мы вас всех и успокоим и упокоим...

                        Обязательно это время настанет. Напрашиваются они.
                      3. Rakovor
                        Rakovor 29 января 2020 12:43
                        -6
                        Смотри сам не успокойся раньше времени, успокоитель ты наш.))
                      4. solzh
                        solzh 29 января 2020 11:00
                        +7
                        Цитата: EvilLion
                        Про Колобанова явная выдумка

                        Мне вот интересно, из каких таких европ ваше образование?
          2. solzh
            solzh 28 января 2020 12:02
            +9
            Цитата: EvilLion
            А что полезного сделал майор Гаврилов?

            Оборонял Брестскую крепость и убивал врагов напавших на нашу Родину! Этого мало?
            1. EvilLion
              EvilLion 28 января 2020 15:10
              -8
              Кожедуб, или, например, Лавриненко в этом преуспели гораздо больше.
              1. victor50
                victor50 30 января 2020 14:54
                +1
                Цитата: EvilLion
                Кожедуб, или, например, Лавриненко в этом преуспели гораздо больше.

                Чтобы Кожедуб и другие начали свои подвиги в конце 42-го - 43-ем совершать, 22 июня 41 и сколько возможно после этого нужны были майор Гаврилов, капитан Гастелло и тысячи других. Хотя бы для того, чтобы Кожедуб просто имел возможность вступить в бой. И не надо мне рассказывать историю Кожедуба. Он здесь присутствует лишь для примера, потому, что у вас упомянут.
                А читать ваши тексты, не говорю уже - оценивать, анализировать, просто не хочется по причине грубого тыканья незнакомым людям, упертости, граничащей с упоротостью, самовлюбленности, самомнения, обосновывающегося лишь тем, что прочитал Исаева. Боюсь, ничего кроме.
        2. Комментарий был удален.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 28 января 2020 11:33
            +9
            EvilLion
            Я не знаю, как вам, но с точки зрения пользы для Победы, Кожедуб все-таки сделал порядка на 3 больше.
            Вообще то за такие вещи вам язык бы надо вырвать. Зою немцы зверски казнили, пожелать вам оказаться на её месте?! Впрочем такие как вы не окажетесь, такие как вы побежите первыми сдаваться.
            А подвиг Зои поболее подвига Кожедуба будет и для общего дела Победы она не меньше его сделала. Потому, что её пример воодушевил тысячи, а может и миллионы людей на борьбу с фашизмом. В курсе, что немцев из той части, что участвовала в зверской казни Зои бойцы РККА в плен потом не брали?

            И как только землю русская таких мерзавцев на себе терпит?!
            1. solzh
              solzh 28 января 2020 12:09
              +4
              Цитата: Александр Суворов
              мерзавцев

              Александр, осторожней пожалуйста, не хватало ещё чтобы из-за этого оно бан получить...
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 28 января 2020 12:18
                +3
                solzh (Сергей)
                Александр, осторожней пожалуйста, не хватало ещё чтобы из-за этого оно бан получить...
                Постараюсь, Сереж. Просто бесит, что практически откровенные фашисты на сайте окопались.
                1. Rakovor
                  Rakovor 28 января 2020 14:45
                  -7
                  Как правило, кто больше всех кричит про фашистов, первыми идут в полицаи.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 28 января 2020 15:08
                    -12
                    Но только позади тех, кто выбирает себе в качестве ника имена великих полководцев прошлого. Я-то думал, что подобное еще с РИзуна вызывает только смех и брезгливость.
                    1. Rakovor
                      Rakovor 28 января 2020 15:25
                      -12
                      Да таким упорантам бесполезно что то объяснять. Такие, как Сашенька Суворов искренне верят, что, например, в Севастополе наши 250 дней день и ночь отражали атаки немцев. И им невдомек, что он был фактически взят к концу декабря 41-го и только Керченско-Феодоссийский десант предотвратил сдачу города.
                      И что потом все силы немцы бросили против Крымского фронта а в Севастополе наступило относительное многомесячное затишье, которое наши использовали для усовершенствования обороны.
                      Но и это не помогло. Как только наших сбросили с Керченского полуострова, последовал штурм Севастополя и вся эта оборона рухнула в течении 3-х недель.
            2. EvilLion
              EvilLion 28 января 2020 13:24
              -11
              Т. е. убить одного пехотинца и сбить несколько десятков самолетов, убив в них какой-то процент пилотов, которых долго готовили, это достижения равнозначные? Боюсь только, что с таким подходом только и останется, что хвастаться "Варягами", который ни разу в японцев не попал, и одновременно скулить над Цусимами, как же так вышло-то. Ну так Цусима начинается с "Варяга".

              В курсе, что немцев из той части, что участвовала в зверской казни Зои бойцы РККА в плен потом не брали?


              Не читали "Самоходку 120"? Вот простой такой ряд событий, умирающий немецкий офицер без ног, сгоревшая 115-ая, пара мертвых изнасилованных санитарок, как-то забредших к немцам, немецкие же дети, жующие хвою, и штабеля трупов в лагере смерти... Не какие-то военные эксцессы, а система, для которой люди, что дрова. Вы, правда, считаете, что бойцам РККА нужно было знать про Космодемьянскую, чтобы не брать немцев в плен? Они пепелищ вместо деревень не видели, ни местные, кто при оккупантах пожил, им ничего не рассказывали? Меня, в истории Войны удивляет скорее, что в плен их брали, и что правила ведения войны хоть в какой-то степени выполнялись. Всё-таки рядовой боец, что наш, что немецкий, если мозги не совсем загажены, видит по большей части то, что перед ним.

              А что там "из той части"... Да откуда солдату вообще знать, из какой части перед ним противник? Расскажите еще, как Покрышкин взлетел, и немцы сразу "ахтунг, ахтунг!", а Александр Иванович: "Кто ахтунг? Я ахтунг?! Я вам сейчас такого ахтунга покажу!" И давай их валить.
      2. solzh
        solzh 28 января 2020 11:55
        +6
        Цитата: EvilLion
        Если армии надо взять укрепление типа жилой дом с гарнизоном взвод, или рота, она возьмет его без проблем, артиллерия и штурмовые группы решают

        Ну и где те немецкие штурмовые группы и прочие армейские и вафеновские части?
        1. Rakovor
          Rakovor 28 января 2020 14:37
          -11
          Отражали контрудары наших войск в левый фланг штурмующей Сталинград немецкой группировки, которые продолжались всю осень 42-го года. Если бы не они, никакой героизм Павлова, Чуйкова и прочих не помог бы и наших сбросили бы в Волгу.
        2. EvilLion
          EvilLion 28 января 2020 15:14
          -11
          О судьбе 6-ой армии Паулюса вам должно быть известно. Боюсь только, что это никак не отменяет абсурдности разговора о доме Павлова про полном игнорировании боевых действий вокруг него.
          1. Rakovor
            Rakovor 28 января 2020 15:38
            -8
            Естественно. Ни одна оборона не является вещью в себе, а если и является, то очень не долго. Тот же Ленинград, если бы не непрерывные наступательные действия Волховского фронта, скорее всего был бы потерян.
            1. EvilLion
              EvilLion 28 января 2020 16:05
              -15
              Да вы что! Какие наступления! Наступать страшно, куда приятнее в Доме Павлова 58 суток сидеть и щелкать в окошко немцев из винтовочки. Правда домов там было 2, один немцы сожгли и взорвали, так что он рухнул со всеми защитниками... Наверное, не такие героичные были.
              1. malyvalv
                malyvalv 29 января 2020 12:35
                +4
                В Сталинграде было всего 2 дома? И только один они взорвали? Ну ну.
        3. шахтёр
          шахтёр 29 января 2020 15:13
          0
          При всём моём уважении к защитникам дома Павлова,посещая его окрестности, лично я не увидел причин,которые могли бы помешать немцам его взять или уничтожить.Кроме той,что это им было не надо. Это практически берег Волги. Местность выше,с которой просматривается и простреливается река и другой берег, в их руках. Могу только предположить,так как не являюсь военным,что ещё одной причиной не взятия дома, было то,что атакующие оказались бы в зоне поражения артиллерии Красной Армии.В прямой видимости с другого берега.
          1. solzh
            solzh 29 января 2020 15:18
            +9
            Цитата: шахтёр
            Кроме той,что это им было не надо.

            Из википедии:
            По воспоминаниям Вильгельма Адама, полковник Роске говорил ему о том, что немецкие штурмовые группы захватывали нижний этаж здания, но не могли захватить его целиком. Для немцев было загадкой, как снабжался гарнизон на верхних этажах

            Немцы организовывали атаки по несколько раз в день. Каждый раз, когда солдаты или танки пытались вплотную приблизиться к дому, И. Ф. Афанасьев со своими товарищами встречал их шквальным огнём из подвала, окон и крыши.
            1. шахтёр
              шахтёр 29 января 2020 15:29
              0
              Я написал то,что увидел. Мне кажется,что несколько гаубичных снарядов оставили бы от дома груду щебёнки. Сомневаюсь,что у немцев их не было. Правда дальше стоит мельница с метровыми стенами. Но и она не препятствие, при наличии желании, а уже за ней берег. Но получается,что немецкий полковник,упомянутый Вами,на счастье нашим солдатам, не использовал все возможности своего подразделения,посылая на штурм пехоту.
            2. Голован Джек
              Голован Джек 29 января 2020 15:36
              -2
              Цитата: solzh
              когда солдаты или танки пытались вплотную приблизиться к дому, И. Ф. Афанасьев со своими товарищами встречал их шквальным огнём из подвала, окон и крыши

              "шквальным огнём из" стрелковки, останавливали танки? belay

              Напоминает анекдот про замполита, когда патроны кончились. А пулемет, тем не менее, застрочил опять.
              1. solzh
                solzh 29 января 2020 15:38
                +6
                Выше в моем комментарии написано:
                Для немцев было загадкой, как снабжался гарнизон на верхних этажах
              2. solzh
                solzh 29 января 2020 15:39
                +9
                В состав обороняющих Дом Павлова входили в том числе:
                Отделение миномётчиков
                Отделение бронебойщиков
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 29 января 2020 16:05
                  +1
                  Цитата: solzh
                  Отделение миномётчиков

                  2 человека, 1 миномет (какой? 50-мм?)

                  Цитата: solzh
                  Отделение бронебойщиков

                  6 ПТР

                  Ни то, ни другое - против танка серьезным оружием не является.
                  1. solzh
                    solzh 29 января 2020 16:10
                    +6
                    Цитата: Голован Джек
                    6 ПТР

                    Ни то, ни другое - против танка серьезным оружием не является.

                    Хорошо не является. Но тем не менее ПТР применялся и весьма успешно против танков вермахта.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 29 января 2020 16:34
                      0
                      Цитата: solzh
                      ПТР применялся и весьма успешно против танков вермахта

                      Есть статистика? ПТР по танку - это как рогатка по автомобилю: гусеницу разбить, еще как-то по мелочи напакостить... не оружие это против брони.
                      1. solzh
                        solzh 29 января 2020 16:57
                        +6

                        Хороший фильм телеканала "Звезда" про ПТР
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 29 января 2020 21:00
                        -3
                        Цитата: solzh
                        Хороший фильм телеканала "Звезда" про ПТР

                        Хороший. С 10-й минуты - ровно то, о чем я выше написал.
                      3. solzh
                        solzh 29 января 2020 21:17
                        +6
                        Цитата: Голован Джек
                        С 10-й минуты - ровно то, о чем я выше написал.

                        Только там говориться о том, что со второй половины 1943 года у немцев появились тяжелые танки и самоходные орудия с мощной броневой защитой. ПТР она была уже не посилам.
                        Мы же говорим про Дом Павлова и про отделение ПТР принимавшее участие в 58 дневной обороне в 1942 году. Тогда ПТР еще могли бороться с бронетехникой вермахта.
                      4. Голован Джек
                        Голован Джек 29 января 2020 21:22
                        -4
                        Если внимательно посмотреть-послушать - и там тоже было - "в бензобак, в мотор"... и так далее. На 200 метров.

                        Тем более - дом, который весь на прицеле. Ну, нет там места "ПТР против танка", самоубийство это, изощренное...

                        Ладно, вопрос исчерпан. Задачи переубедить вас у меня нет request
                      5. solzh
                        solzh 29 января 2020 21:23
                        +3
                        Цитата: Голован Джек
                        Ладно, вопрос исчерпан.

                        hi
      3. malyvalv
        malyvalv 29 января 2020 12:33
        +4
        За первую неделю войны согласно немецким документам в районе Брестской крепости у немцев были самые большие потери. Собственно и про героизм защитников Брестской крепости мы узнали только в 44м году из немецких документов.
  6. Окорок
    Окорок 28 января 2020 07:55
    +2
    ну правильно раз правительство и командование дали тягу за бугор нужно хоть какого то геройского майора изобразить...
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 28 января 2020 08:42
      +3
      Цитата: Окорок
      ну правильно раз правительство и командование дали тягу за бугор нужно хоть какого то геройского майора изобразить...
      Там и без Вестерпляте были геройские моменты - та же оборона Визны, против всего корпуса Гудериана. Хотя после этой разоблачающей статьи не удивлюсь, что и капитан Рагинис пробухал весь бой, а обороной руководил какой-нибудь скромный сержант
  7. parusnik
    parusnik 28 января 2020 08:21
    +9
    Воевали , однако... smile
    1. ГКС 2111
      ГКС 2111 28 января 2020 08:33
      +12
      Не то слово.Армия Андерса категорически не желала на фронт идти,так и ушли в "тёплые места",бросив нас (которые деньги вбухали в них,нам самим такие необходимые-шла битва за Ржев) и даже спасибо не сказали.Пся крев.
  8. Стирбьорн
    Стирбьорн 28 января 2020 08:37
    -2
    Мутная статья какая-то...больше на художественный вымысел похоже, с цитатами дословными и так далее, как будто сам автор где-то рядом сражался все это время. Трус и псих командир и скромный герой его заместитель, на котором все держалось.
  9. knn54
    knn54 28 января 2020 09:03
    +5
    Немного не тему-"задели" слова майора.В германской армии солдаты и офицеры "столовались" вместе,один рацион.Думаю,что не последняя причина стойкости вермахта.
    1. ccsr
      ccsr 28 января 2020 13:28
      0
      Цитата: knn54
      В германской армии солдаты и офицеры "столовались" вместе,один рацион.

      Это кто вам такую сказку рассказывал? Во-первых они не могли "столоваться" вместе, хотя бы потому что рядовым было запрещено заходить в офицерское "казино", а во-вторых в ПОЛЕВЫХ условиях действительно приходилось питаться вместе, но это не значит что немецкие офицеры не получали доппитание. Про авиацию и флот я даже не говорю - там было раздельное питание для офицеров и солдат. Мало того, даже в демократической ННА ГДР офицерские обеды и ужины обслуживали рядовые в качестве официантов - вот такие неписанные традиции сохранялись в немецкой армии.
  10. Ольгович
    Ольгович 28 января 2020 09:38
    -2
    Заслуживает ли майор Сухарский почестей?
    Заслуживает почестей гарнизон Вестерплатте, выполнивший свой солдатский долг.

    Все остальное-детали.
    1. Grossvater
      Grossvater 28 января 2020 10:15
      +1
      Да! Разумеется!
    2. Grossvater
      Grossvater 28 января 2020 10:16
      0
      Разумеется!
  11. iouris
    iouris 28 января 2020 12:05
    +2
    Надо понимать, что немцы вели с поляками ведут "цивилизованные войны", глубоких идеологических противоречий между ними не было, зато были общие взгляды на "русский вопрос", "еврейский вопрос" и методы их решения.
    Очень правдоподобная версия, а психологический портрет коменданта убедителен. Совершенно понятно, почему Куба не пристрелил коменданта: поражение от "цивилизованной" германской армии рассматривалось поляками не как национальная катастрофа, а как вхождение в "единую Европу". "Европейское членство" продолжилось после роспуска СССР.
    Таким образом, германская агрессия, уничтожение польского государства Германией не идёт ни в какое сравнение с приходом Красной Армии и социализма в Польшу.
  12. Пацифист с АК
    Пацифист с АК 28 января 2020 12:25
    +1
    Цитата: mr.ZinGer
    А мне напоминать не надо, я историю хорошо знаю и кроме Лавриненко, Колобанова, Матросова, Гастелло и Сиротина назову ещё два десятка фамилий не задумываясь. А квасной патриотизм я не разделяю.

    А какой разделяете?Мацной,шнапсовый,кока-кольный,сальной? Ничего личного,просто интересуюсь...
  13. Jarserge
    Jarserge 28 января 2020 13:16
    +2
    Через столько лет в любом событии можно найти, всё что угодно а уж толковать ...
  14. Оператор
    Оператор 28 января 2020 14:03
    +7
    Данциг в 1939 году был немецким городом под управлением администрации Лиги Наций. Количество поляков среди горожан составляло менее 15%. Чтобы как-то закрепиться в чужом городе Польша в конце 1920-х годов выцыганила у Лиги Наций право создать военный склад в казематах бывшей немецкой береговой крепости на полуострове Вестерплатте. С помощью польских инженеров казематы были превращены в фортификационное сооружение, выдерживающее прямые попадания снарядов и бомб, с большими запасами стрелкового вооружения, боеприпасов и продовольствия, рассчитанными на длительную осаду.

    По плану польского главнокомандования гарнизон "склада" должен был продержаться до подхода т.н. Интервенционистского корпуса польской армии, предназначенного для захвата Данцига. Однако командование гарнизона "склада" нарушило приказ и капитулировало на седьмой день обороны, не израсходовав даже десятой части запасов и потеряв убитыми 15 человек из 182.

    В чем героизм этого решения - полякам и канадцам виднее laughing
    1. Former Naval Person
      28 января 2020 15:24
      0
      а где логика?
      1. Оператор
        Оператор 28 января 2020 15:31
        +1
        Командование "склада" на Вестерплатте провалило план польского главнокомандования по захвату немецкого Данцига, капитулировав при полной возможности держать фортификационно оборудованный плацдарм еще несколько недель.

        7 сентября 1939 года ещё никто не знал, что польское главнокомандование само дезертирует с театра военных действий, интернировавшись в Румынию.
        1. Former Naval Person
          28 января 2020 17:14
          +2
          особо грамотным, читающим тексты по диагонали, объясняю на пальцах:
          1. от планов захвата данцига полькое командование отказалось накануне войны.
          2. сухарский об этом знал, но скрыл информацию от своих подчиненных.
          3. данциг (вольный город) был взят немцами в первые часы войны.
          4. героизм заключается в обороне заведомо обреченной позиции в течении срока 14-кратно превышающего первоначальный план.
          5. лишь через пол века всплыли факты свидетельствующие о том, что в данном случае героизм, особенно коменданта вестерплятте, был несколько подмоченным.
          а вестерплятте как укрепленная позиция снабженная запасами боеприпасов и продовольствия оказалась уязвимой в совсем другом плане:
          6. никто не удосужился обеспечить его запасами воды; после разрушения водопровода 2 сентября гарнизон снабжался водой весьма скудно - по паре глотков из фляг.
          7. сказалась нехватка медикаментов; главным аргументом в пользу капитуляции стало бедственное положение раненых, особенно гангрена.
          1. Оператор
            Оператор 28 января 2020 18:20
            +3
            ОБС не прокатит, воды было от пуза (р.Висла), капитуляция в условиях неисчерпанных запасов боеприпасов и продовольствия - не героизм, а предательство, на войне как на войне (гангрена, пули, осколки и т.д.)
            1. Former Naval Person
              28 января 2020 21:07
              -2
              а потом говорят, что сталин воевал по глобусу...
  15. Rakovor
    Rakovor 28 января 2020 14:29
    -8
    Цитата: Александр Суворов
    Да вы что? А может тогда вспомним на каких рубежжах оказалась РККА за то же время, во время операции "Багратион"?

    А ты, если такой умный, лучше вспомни соотношение сил в 41-м году и в 44-м. Может тогда в твоей голове хоть что то прояснится, хотя врятли.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 28 января 2020 15:00
      +5
      Rakovor (Михаил)
      А ты
      "Ты"кать не надо, я с вами детей не крестил и на брудершафт не пил!
      хотя врятли
      Правильно писать вряд ли.
      лучше вспомни соотношение сил в 41-м году и в 44-м
      И какое же? Удивите своими глубокими познаниями.
      1. Rakovor
        Rakovor 28 января 2020 15:04
        -7
        Ну, в 41-м соотношение было как минимум равным в общем и целом, а в 44-м у нас было кратное превосходство, особенно по части артиллерии и бронетехники.
        и да, не надо тут строить из себя интеллигента-недотрогу.))
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 28 января 2020 15:21
          +8
          Rakovor (Михаил)
          Ну, в 41-м соотношение было как минимум равным в общем и целом
          Ложь, причем наглая! РККА 4 млн.чел. причем далеко не все на границе, Вермахт 7 млн. все плотно на границе. Немцы на направлении главных ударов сосредотачивали кулаки в несколько раз превышающие силы РККА, которой приходилось силы растягивать по всему фронту.
          а в 44-м у нас было кратное превосходство
          Опять наглая ложь! 1,7 млн.чел. против 1,2 у немцев в обороне. Где вы тут кратность увидели? По танкам и артиллерии согласен, там кратное преимущество на стороне РККА, но это уже проблемы фрицев.
          не надо тут строить из себя интеллигента
          Боже упаси, у меня профессия есть... laughing
          недотрогу
          Хотите дотронуться?

          П.С. Писать грамотно на родном языке, это скорее не признак интеллигентности, а признак культуры и уважения к родному языку.
          1. Rakovor
            Rakovor 28 января 2020 16:19
            -10
            Нагло врешь по моему ты, патриот квасной. На западной границе у немцев было развернуто 3,5 млн против наших 3 млн, а вот по количеству техники мы их превосходили: артиллерия 59к против 37к, танки 15к против 4к, авиация 10к против 4к. Все это есть в открытых источниках, поэтому я действительно не понимаю, зачем так "нагло врать".
            А по поводу сосредоточения сил - в этом и заключается военное искусство.
            1. EvilLion
              EvilLion 29 января 2020 10:51
              -4
              2.8 Млн в зап. округах, разделенных на 3 эшелона.
          2. EvilLion
            EvilLion 29 января 2020 10:50
            -7
            7 Млн. тогда вся немецкая армия была включая тех, кто сидел по Франциям и прочим Югославиям. Матчасть учи.
            1. ccsr
              ccsr 29 января 2020 11:26
              +1
              Цитата: EvilLion
              7 Млн. тогда вся немецкая армия была включая тех, кто сидел по Франциям и прочим Югославиям. Матчасть учи.

              Вам бы тоже матчасть подучить не мешало - любая дивизия из Франции в течении двух суток по ж.д. перебрасывалась во время начала войны на Восточный фронт. А вот наши дивизии из Сибири или Казахстана этого в принципе не могли сделать, так что сначала изучите возможности вермахта по маневрированию войсками, а потому уж начинайте жонглировать цифирьками.
              1. Rakovor
                Rakovor 29 января 2020 14:19
                -1
                Вот так вот запросто взять и перебросить дивизию за 2 суток. Нда, маразм крепчал.)
                1. ccsr
                  ccsr 30 января 2020 11:23
                  0
                  Цитата: Rakovor
                  Вот так вот запросто взять и перебросить дивизию за 2 суток. Нда, маразм крепчал.)

                  Именно так и было - с отдачи команды на погрузку и по окончании разгрузки в месте прибытия, сухопутные дивизии Германии из Франции за 48 часов прибывали на Восточный фронт, когда это требовалось. К слову, как выразился один немецкий военачальник "немецкая армия воюет хорошо там где есть железные дороги".
        2. EvilLion
          EvilLion 29 января 2020 08:29
          -7
          Равное по численности ВС как раз под конец 1941-го года получили, после чего у немцев и дела пошли не очень, все-таки наши, уступая в качестве подготовки, имели побольше пушек с танками. И в действующей армии наших, видимо, было уже существенно больше на важнейших направлениях, что и проявилось в виде контрнаступления под Москвой. Я вообще считаю, что немецкие наступления 42-го года - прямой результат прибытия на фронт пополнений, которые спешно набирали и обучали в конце 41-го, начале 42-го, пока имеющиеся части пытались удерживать фронт ротами по 25 чел.

          Про лето 44-го не знаю, но соотношения 2.5:1 мы достигли в Берлинской операции. Очевидно, что в предшествующие периоды было хуже.
  16. Avior
    Avior 28 января 2020 15:01
    +1
    Цитаты позаимствованы из следующих источников:
    M. Borowiak, Westerplatte: W obronie prawdy. Gdański Dom Wydawniczy, 2001.
    F. O. Busch et al, Unsere Kriegsmarine im Polnischen Feldzug. F. Schneider, 1940.

    Книга Наш флот в польской компании в Германии в 1940 году могла появиться только в одном случае- если в её создании так или иначе участвовали сотрудники министерства Геббельса.
    Цитировать её имеет смысл только как образец нацистской пропаганды времен начала войны, а не как источник информации.
    А мы докатились до того, что цитаты о поляках, сражавшихся против фашистов, из поделок ведомства Геббельса стали приводить.
    Желание поставить поляков на место тоже должно иметь определённые границы....
    1. Former Naval Person
      28 января 2020 15:21
      -1
      о белом флаге над вестерплятте пишут многие очевидцы событий, но текст приказа поступившего штурмовым группам с броненосца "шлезвиг-гольштейн" приводит только фритц отто буш и за ним его цитируют все историки.
      1. Avior
        Avior 28 января 2020 15:32
        0
        я что-то писал о белом флаге?
        или вы меня хотите убедить, что не всё в вашей статье выдумки и сплетни?
        согласен, есть отдельные моменты совпадающие с правдой
        hi
    2. Avior
      Avior 28 января 2020 15:25
      +4
      Зашел на немецкую страницу статьи "Оборона Вестерплатте" (Kampf um die Westerplatte) в Википедии посмотреть, что о судьбе радиста написали там
      в статье, напомню, автор так описал его судьбу
      В связи с этим стоит упомянуть, что сержант Казимир Расинский, радиотелеграфист военно-транзитного склада, не был расстрелян гестапо (по официальной версии), а был переведен в центр радиоперехвата Кригсмарине в Брюстерорт. Сотрудничал добровольно или его заставили? Из немецких архивных данных следует, что предложил сотрудничество сам!

      нашёл на немецкой странице...
      Der Funker Kazimierz Rasiński wurde nach einem brutalen Verhör, in dem er sich weigerte, Funkcodes zu verraten, ermordet

      Радист Казимеж Расиньский был убит после жестокого допроса, в ходе которого он отказался раскрыть радиокоды.


      hi
  17. Комментарий был удален.
  18. Radikal
    Radikal 28 января 2020 15:38
    -1
    Цитата: Former Naval Person
    не из сша, а из канады. мы независимая, суверенная страна!

    Типа - "незалэжная"? belay wassat
  19. Комментарий был удален.
  20. Андрей Александрович
    Андрей Александрович 29 января 2020 16:40
    0
    "Герои".. Мать - их... Горнизон в количестве 205 человек даже неделю не продержался.. 1 сентября 1939 началось,а уже 7 сентября эти клоуны здались немчуре со всеми своими потрахами. За шесть дней боёв из 205 человек личного состава,безвозвратных потерь 15 человек.... Вояки - херовы....
    1. Rakovor
      Rakovor 29 января 2020 17:51
      -2
      Более чем 100-тысячный гарнизон Севастополя при мощных оборонительных сооружениях продержался три недели во время решающего штурма, и дальше что? Тоже назовешь их "вояки-херовы"?
  21. zoff-2017
    zoff-2017 29 января 2020 22:25
    +1
    О чем статья? Подчиненный выполнял обязанности дурака/пьяницы/умалишенного начальника? На это есть УСТАВ павшего командира заменяет старший по званию. Хотя там ещё и титулы играли роль, м.б.
  22. bbss
    bbss 30 января 2020 09:16
    0
    Нам-то какое дело?